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DEFGH Nr. 296, Samstag/Sonntag, 22./23.

Dezember 2012

FEUILLETON
die gegenwrtige Geschftsfhrung. Immer wieder wird vom fehlenden Bestseller geredet. Wie sehen Sie die konomische Realitt des Unternehmens? Diesen Vorwurf hat Barlach erhoben, seit er vor sechs Jahren Anteile am Verlag gekauft hat. Jetzt hat er im Spiegel wieder eine auskmmliche Rendite angemahnt, von einem mittelfristigen Renditekorridor von 5 bis 15 Prozent gesprochen. So redet kein vernnftiger Investor. Offenbar hat Barlach Schwierigkeiten, das Unternehmen, in das er sich eingekauft hat, und die ganze Branche gerade unter konomischem Gesichtspunkt zu verstehen. Publikumsverlage machen deutlich weniger Rendite, drei Prozent, vier Prozent. Es ist auch gar nicht das primre Geschftsziel von Suhrkamp, Rendite zu erwirtschaften und so irgendjemandem ein auskmmliches Auskommen zu verschaffen, auch nicht dem Mitbesitzer. Der Verlag hat den selbstgestellten Auftrag, sich selbst zu erhalten. Das heit, konomisch so erfolgreich zu sein, dass er sein hochkomplexes Programm jedes Jahr neu finanzieren kann. Das ist schwierig genug. So hat Unseld das Haus gefhrt. Und genau damit hat die jetzt seit fnf Jahren amtierende Geschftsfhrung den Verlag stabilisiert: konomisch Selbsterhaltung, geistig Expansion.

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INTERVIEW: THOMAS STEINFELD

SZ: Der Suhrkamp-Verlag ist existenziell bedroht, durch einen Konflikt zwischen Mehrheits- und Minderheitsgesellschafter, der vor Gerichten ausgetragen wird. Wie sollten in diesem Konflikt die Autoren des Verlags agieren? Bisher hrt man vor allem Sympathieerklrungen fr Ulla Unseld-Berkwicz. Reicht das? Goetz: Jeder reagiert auf seine Art, das gibt bei Suhrkamp ein ziemlich buntes Bild. Es ist jedenfalls ein festhaltenswertes Datum, dass bisher kein einziger Autor des Verlags sich fr Barlach ausgesprochen hat. Barlach hat sich zwar mit seinem eigenen Geld, wie er in der FAZ betont hat, einen ziemlich groen Teil des Verlags gekauft, aber keine den Verlag weiterentwickelnden Ideen eingebracht, im Gegenteil. Mit seinen Klagen hat er die Arbeit des erfolgreichen, jetzt per Feststellungsurteil vom Gericht abberufenen Fhrungstrios des Hauses systematisch erschwert, behindert, im Moment ja praktisch unmglich gemacht. Ich sehe da einen Widerspruch zu den wirtschaftlichen Interessen seines Investments, die er angeblich vertritt. Er schdigt ja den Verlag auch wirtschaftlich, weil er die Aktivitten der Fhrung von Suhrkamp blockiert, mitten im berhmten Weihnachtsgeschft. Das ist schon ganz schn irr.

Wie denn? Zuallererst indem man sich das klarmacht. Indem man die Zielsetzung aufgibt, vor Gericht Recht zu bekommen, in der Weise, wie man glaubt, es stehe einem zu. Der Wirklichkeitsnachbau des Rechts ist defizitr. Ein Verlag wie Suhrkamp lsst sich nicht gleichzeitig sachgerecht vernnftig und rechtlich unangreifbar fhren. Auerdem bringt die Orientierung auf den Rechtsstreit in beiden Parteien Destruktivitt und bse Absichten hervor. Das ist schlecht, das behindert die konstruktiven Energien, die man zur Fhrung der Gesellschaft braucht. Auch wenn Barlach mit seinen Kosten bisschen bertreibt, von 60 000 bis 70 000 Euro pro Monat hat er in der FAZ gesprochen, er drngt ja die gleichen Kosten dem Verlag auf, der ihm auch gehrt. Auch da muss man an der wirtschaftlichen Vernunft von Barlach zweifeln. Offenbar geht es um was anderes, um irgendetwas Menschliches. Dem muss man sich gedanklich zuwenden. Peter Handke nennt Hans Barlach einen abgrundbsen Unhold. Schon jetzt liee sich leicht eine Anthologie mit BarlachBeschimpfungen zusammenstellen. Wren Sie darin gern vertreten? Gern. Wenn es der Wahrheitsfindung dienen wrde. Aber das glaube ich nicht. Wahrscheinlich mssen wir auf Barlach zugehen. Wir mssen ihm den Streit, den er mit allen Mitteln zu erzwingen versucht, zugestehen. Er hat ffentlich ja nur Unsinn erzhlt ber den Verlag, ber seine Plne. Da ist es schwer, ihm die menschliche Anerkennung als Gegenber zuzubilligen. Sie steht ihm im Kontakt unter Anwesenden aber zu. Diese Situation msste herbeigefhrt werden, dass man sich gegenbersteht. Auch wenn alle immer wieder sagen, das geht nicht, man kann mit dem nicht reden. Es gibt nur schlimme Geschichten ber ihn, und wenn man ihn sieht, glaubt man sie alle. Die blaue Blumenhndler-Rolex, das schtter gewellte, mittelbraun getnte Haar, die dicke, glasig gespannte Sonnenstudiohaut im Gesicht. Ich habe ihn in einer Prozesspause angesprochen, was er seine Anwlte da fr einen wahrheitswidrigen Unsinn erzhlen lsst. Da reagiert er wie ein stumpfer Automat, redet sofort von seinen Rechten, die er ja nur in Anspruch nimmt. Er ist auch noch ein Wimp, nicht nur ein Rechtsquerulant, ein Feigling, ein unsicherer Mensch. Aber egal! Wir selber sind ja auch alle leicht kontaktgestrt, unoffen, berobsessiv. Alles Dinge, die man im Interesse der Sache mal probeweise zur Seite drngen knnte. Hans Barlach hat den vom Verlag vorgeschlagenen Vermittler Michael Naumann abgelehnt. Knnte jemand anderer vermitteln? Oder ist doch nur eine Auflsung der Gesellschaft mit anschlieender Rekonstruktion des SuhrkampVerlags sinnvoll?

Ulla Unseld-Berkwicz bernahm im Jahr 2002 die verlegerische Geschftsfhrung bei Suhrkamp. FOTO: DAPD Sie sind in Berlin zu den Gerichtsterminen gegangen. Interessiert Sie der Suhrkamp-Streit als literarischer Stoff? Als Auskunft zur Lage der ffentlichen Auseinandersetzung? Gbe diese Geschichte etwas her fr einen guten Text ber die Gegenwart? Mich interessiert der Rechtsstreit. Warum bildet sich der Sachbefund, dass der Verlag hervorragende Arbeit macht, im Recht nicht ab? Interessant sind ja bei jedem Streit die Details. Bei der mndlichen Verhandlung hier in Berlin, Mitte Oktober, wurden zwei Stunden lang die in endlosen Schriftstzen schon dargelegten Argumente ffentlich live ausgetauscht. Das war absolut faszinierend. Leider war es auch sehr deprimierend, weil schon unbersehbar war, dass das egal wie richtige Verhalten des Verlags in den streitigen Punkten, Villa, Mietvertrag, Abberufungsbeschlsse etc., rechtlich angreifbar ist. Dass also ein Urteil gegen den Verlag ziemlich wahrscheinlich ist. Auch der fast grotesk weitreichende Vergleichsvorschlag des unsicheren, unsympathischen Richters Gieritz hat schon in diese Richtung gedeutet. Die Presse berichtet ausreichend genau ber diese Dinge, aber man steigt einfach intellektuell ganz anders ein, wenn man sich selber der Situation und den dort agierenden Leuten von Angesicht zu Angesicht aussetzt. Deshalb gehe ich so gern ins Gericht, ins Parlament, in die Universitt, to pimp my mind sachwrts. Warum ist das Recht so unvernnftig? Was heit die Erfahrung, die man dauernd macht, speziell im Straenverkehr: das Recht ist die Nie-

Siegfried Unseld war von 1959 bis zu seinem Tod 2002 alleiniger Verleger im Hause Suhrkamp. FOTO: DPA Ein solches Programm braucht eine auch populr erfolgreiche Seite und manchmal einen Bestseller. In den 80erJahren hat ein einziges Buch von Isabel Allende ein ganzes zweites Haus neben dem alten Verlagsgebude eingespielt. Und auch jetzt wrde ein Bestseller helfen. We need 2nd bestseller, hat der frhere Barlach-Gefhrte Grossner, der sich spter das Leben genommen hat, in seinen smsBotschaften direkt nach der angekndigten bernahme 2006 gefordert. Der Spiegel brachte damals einen sehr lustigen Artikel, der den ganzen Irrsinn der Neuinvestoren zeigte. Katharina Hacker stand mit ihrem Buchpreis-Sieger-Buch Die Habenichtse damals auf Platz eins. Spter gab es Tellkamps Der Turm. Jetzt lnger nichts. Ja, wir sind tendenziell zu marginal, das ist eine Schwche. Da sind die anderen, wie Rowohlt, Hanser, Kiepenheuer, Fischer, etwas besser. Aber wir haben in unsere Marginalitt an vielen Stellen neu investiert, was langfristig wahrscheinlich auch konomisch die erfolgreichere Strategie ist als die stumpfe Reduktion von Kosten, die Barlach fordert. Zur juristischen Realitt gehrt die Existenz eines Minderheits-Gesellschafters. Die gegenwrtigen Konflikte sind an die Person Hans Barlach gebunden. Davor gab es Konflikte mit Joachim Unseld und Andreas Reinhart. Sind diese Vorgeschichten von Bedeutung? Ja, es wurde immer zu schnell und zu viel prozessiert. Und zwar von allen Beteiligten. Die Anwlte raten immer zu, sie leben nicht nur davon, sie lieben das auch, auch in auswegloser Lage weiter zu argumentieren und darauf zu hoffen, dass der Gegenseite irgendwann ein gravierender Verfahrensfehler unterluft. Dass irgendjemand irgendetwas bersieht, dass die berhmte Nichtigkeit irgendwelcher Beschlsse festgestellt werden kann. Im jetzt gegen den Verlag ergangenen Schadensersatz-Urteil wird mehrmals Dr. Joachim Unseld mit Dr. Siegfried Unseld verwechselt. Nicht weiter schlimm, man versteht, was gemeint ist. Es ist halt ein Fehler, Fehler passieren. Dem Gericht, dem Mehrheitsgesellschafter, dem Wirtschaftsprfer. Aber es ist eine todtraurige Taktik, die Gegenseite in einem Konflikt die ganze Zeit darauf zu belauern, dass ihr ein rechtlich relevanter Fehler unterluft. Das Recht ist eine ziemlich herrliche Sache, der Rechtsstreit nicht. Er darf im Konflikt nur die Ultima Ratio sein. Gleichzeitig mssen auergerichtliche Verhandlungen laufen. Alle groen Firmen, die professionell Rechtsstreitigkeiten fhren mssen, sind nebenher in Vergleichsverhandlungen mit der feindlichen Gegenseite. Man muss die menschlichen Dinge zurckstellen knnen. Ich habe da immer Friede Springer vor Augen, wie sie mit Kirch, der ja auch ihr Haus feindlich bernehmen wollte, umgegangen ist: freundlich, konziliant, aber in der Sache zielstrebig und erfolgreich. Jetzt hat sie ihren Ritter, der ihr das ermglicht hat, Verlagschef Dpfner, auch noch zum Besitzer-Verleger gemacht, indem sie ihm paar Anteile geschenkt hat, fr ein paar zig Millionen Euro. Das finde ich einfach groartig souvern und richtig. Es gibt im Zivilprozess keinen Sieger, am Schluss verlieren alle. Ich habe mir das im Esra-Prozess ber Jahre hin ganz aus der Nhe angeschaut. Oder Kirch, der seinen Prozess gegen die Deutsche Bank jetzt gewonnen hat. Nur leider ist er schon seit eineinhalb Jahren tot. Er erfhrt nichts mehr von diesem Spttriumph, hat sich aber die letzten zehn Jahre seines Lebens im Rachefeldzug gegen diesen nichtigen Breuer verzehrt. Es ist eine Tragdie, ein groer Stoff, ein Horror. Nein, man muss die Konflikte anders lsen.

Seit Irre, dem ersten, im Jahr 1983 publizierten Roman, hat Rainald Goetz all seine Bcher im Suhrkamp Verlag verffentlicht. In diesem Jahr ist dort der Roman Johann Holtrop erschienen. FOTO: ULLSTEIN BILD

Das Recht ist die Niederlage der Vernunft


Weihnachtsgeschichte mit Antrag auf Schriftsatznachlass: Der Schriftsteller Rainald Goetz ber den Suhrkamp Verlag, den Anspruch auf Gewinn und die Aufgabe des Verlegers
mir in einer groen Lektoratssitzung von ihm seine Einwnde erklren lassen und dann eine Neufassung von Festung geschrieben. Das Folgestck Jeff Koons verdanke ich auch Unselds Kritik. So etwas hat ihm Spa gemacht, mir auch. Die schnste Art von Loyalitt ist interner Streit, Weiterentwicklung gemeinsam an der streitig ausgetragenen Differenz von Sichtweisen. Das hat bei Suhrkamp Tradition. Von auen beobachtet wird daraus etwas Unschnes. Und das sehr wenig schne Narrativ fr die Beobachtung solcher sich lang hinziehender Konflikte ist eben die Soap. Das meint einen gewissen Unterhaltungswert der Sache. Den kann ich berhaupt nicht nachvollziehen. Meine Sehnsucht in Gruppe ist absurderweise, weil ich gleichzeitig so gerne streite, dennoch immer Harmonie. Jeder einzelne Weggang von Suhrkamp hat mich betrbt, ber all die Jahre hin. Ich habe mir oft vorgestellt, was Suhrkamp wre, wenn alle noch da wren, die gegangen sind. Joachim Unseld, Gottfried Honnefelder, Gnter Berg, Bodo Kirchhoff, Daniel Kehlmann, sogar der scheuliche Walser, Reich-Ranicki und wer nicht noch alles. Dann htten wir mit den Kehlmann-Gewinnen die ReinhardAnteile gekauft. Barlach wrde bei Suhrkamp einen Bildband ber seinen Grovater machen drfen. Und die jetzt streitige Villa knnte ganz dem Verlag gehren, anstatt dass er in ihr nur zur Miete seine Rume hat. Der Umzug des Verlags nach Berlin wurde auch mit dem Argument begrndet, die Stadt habe sich zum kulturellen Zentrum Deutschlands entwickelt. Zu den Folgen gehrt auch die Villa der Verlegerin in Nikolassee, um die nun gestritten wird. Was bedeutet fr Sie die kulturelle Reprsentanz des Verlages? Ich habe tolle Veranstaltungen dort erlebt, kulturelle Reprsentanz heit bei Suhrkamp ja lebendige Intellektualitt. Ich finde auch die Villa genau richtig. Sie zeigt den Geist der Gegenwart, das hat etwas Spektakulres, Provokatives. Das passt zur Verlegerin, so wie der etwas karge Sachlichkeitsstil des Frankfurter SuhrkampHauses zu Unseld und seiner Zeit gepasst hat. Ich finde die Weitsicht der Verlagsfhrung bemerkenswert, mit der sie den Berlin-Umzug betrieben haben. Die Analyse, die sie gemacht haben, hat sich als richtig herausgestellt. Der Verlag hat sich hier auf absolut faszinierende Weise erneuert, verjngt und hochinteressant politisiert, zugleich wirtschaftlich stabilisiert. Vielleicht ist der Verlag im Moment sogar wieder innerlich lebendiger als zu Unselds Sptzeiten ab den mittleren 90er Jahren, vielleicht sogar wichtiger. Die Polemik gegen die Verlegerin hat in der Villa ein ausdrucksstarkes Bild. Aber in Wirklichkeit ist diese Villa der Ausdruck davon, dass die Verlegerin ihre Rolle gefunden hat. Sie ist eine Besitzer-Verlegerin. Das gibt es nicht mehr oft bei einem Publikumsverlag dieser Gre. Es gibt den BeckVerlag, und Benedikt Taschen fllt einem ein, der seinen Kunst-Verlag so glamours und glorios fhrt, wie es nur ein BesitzerVerleger kann. Jetzt wurde die HanserNachfolge bekanntgegeben, Lendle folgt auf Krger. Angestellte Verlagschefs fhren inzwischen fast alle wichtigen mittelgroen Verlage. Aber nur die Personalunion von Besitz und operativer Verantwortung ermglicht das ganz besondere Verleger-Charisma, das zu Suhrkamp gehrt. Siegfried Unseld hat das gelebt. Er steckte seine Kraft in eine Gemeinschaft von Autoren, war das persnliche Zentrum seines mittelstndischen Unternehmens. Ist dieses Modell der energetische Einzelne und sein Haus in der Gegenwart noch lebbar? Ich hoffe es sehr, weil es fr Verlage ein gutes Modell ist. Ulla Unseld-Berkwicz hat ja genau dieses Erbe angetreten. Dazu gehrt brigens auch die rechtlich jetzt so strittige Vermischung von Privatem und Geschftlichem. Denn Privates und Geschftliches in sich zuinnerst zu vermischen, ist die Essenz des Verlegerberufs, die Jobbeschreibung Verleger. Auch in der Realitt des Handelns mssen Geschftliches und Privates beim Verleger verbunden sein und dauernd ineinander bergehen. So die Seite des Tatschlichen, der Praxis. Aber wie wird das bilanziell abgebildet? Fr die Steuer, fr den Geschftsbericht der Gesellschaft. Ich kann mir sehr gut vorstellen, welchen irrwitzig aufwendigen Beleg- und Dokumentationsanforderungen ein Betrieb von der Gre

Das Buch Der Turm, der dritte Roman Uwe Tellkamps, wurde 2008 zu einem Bestseller. FOTO: JRGEN BAUER Wer vermitteln knnte, wei ich nicht. Eine Auflsung und Rekonstruktion wrde absurde Energien verschlingen. Man msste den berhmten Schlussstrich ziehen unter die Vergangenheit und neu anfangen. Zuerst die Rechtstatsachen anerkennen, dann die davon geschaffene Situation. Dann das Recht beiseite legen und sich Barlachs Forderungen geben lassen. Dann erwgen, was davon anerkannt werden knnte, dann verhandeln. Ihm gehrt zwar mehr als ein Drittel des Verlags, aber nicht die Mehrheit. Vielleicht msste man ihn aber tatschlich als erstes zu einer dieser Verlagsveranstaltungen in die Villa in der Gerkrathstrae einladen. Dass er endlich auch einbezogen ist und dabei sieht, wie vernnftig das Geld, das da ausgegeben wird, eingesetzt ist. Welchen Vermittler schlgt denn Barlach eigentlich vor?

Der Lyriker und Essayist Durs Grnbein ist seit seinem ersten Gedichtband (1988) dabei.
FOTO: CLAUDIA ESCH-KENKEL

Sibylle Lewitscharoff wechselte mit dem Roman Apostoloff (2009) zu Suhrkamp


FOTO: SUSANNE SCHLEYER/SV

derlage der Vernunft? Auerdem sind diese Konfliktlinien zwischen Recht und Wirtschaft, Vernunft und Recht, Geld und Wahrheit usw allgemein gesellschaftliche Ground Grundkonflikte, extrem aktuell. Der Suhrkamp-Verlag ist seit dem Tod Siegfried Unselds 2002 durch eine Reihe spektakulrer Krisen gegangen. Suhrkamp wurde darber zu einer Art SoapOpera der literarischen und intellektuellen Welt. Haben Sie eine Erklrung fr diese Kette aus ffentlichem rger? Es gab viel realen rger intern, der eigentlich gar nicht ffentlich war. Aber durch die besondere Stellvertreterposition, die Suhrkamp hat, wurde jeder Konflikt berstark beobachtet und debattiert. Der Verlag hat ber die Person von Siegfried Unseld auerdem auch immer sehr persnlichkeitsstarke Leute angezogen und vereint, oft in prekrer Konstellation. Und natrlich gab es auch zu Zeiten von Siegfried Unseld viele Konflikte und Weggnge im rger, auch in den spteren Jahren. Achternbusch, Fichte, Kroetz. Ich sehe mich noch bei Unseld im Zimmer stehen und bei einem Streit ber mein Theaterstck Festung auf die Bnde der stw-Wissenschaftsreihe zeigen und ausrufen: Wegen dieser Bcher bleibe ich bei Suhrkamp! Denn Unseld wollte mich dazu provozieren, dass ich, beleidigt von seiner Kritik, den Verlag verlasse. Statt dessen habe ich

Suhrkamps unterliegt, der nicht nur der Steuer gegenber korrekt, sondern auch noch einem feindlich gesinnten Mitbesitzer gegenber unangreifbar verfahren muss. Und das ber Jahre hin. Es knnte durchaus sein, dass das real unmglich ist. Dass man also auf die Beseitigung des Mitbesitzers hinarbeiten muss, oder, das wre natrlich besser, der Feindschaft. Dass Suhrkamp in den vergangenen Jahren (mit Ausnahme von 2010, durch den Verkauf von Immobilien und Archiv) stets Verluste gemacht hat, ist bekannt. Das stimmt doch gar nicht! Ist bekannt: wer sagt das? Knnen Sie die Bilanzen denn lesen und bewerten? Die Verlagsfhrung hat ganz andere Dinge dazu gesagt. Demnach hat der Verlag in den letzten Jahren auch im operativen Geschft Gewinn gemacht. Ich kann das gar nicht berprfen. Aber mit welcher Freude angestellte Journalisten jetzt die billigsten Phrasen des konomischen Sachverstands nachplappern und sich zu eigen machen, ist extrem lcherlich. Speziell Richard Kmmerlings hat sich da in der Welt hervorgetan: schlechtwetterfeste Kostenstruktur, konomische Vernunft, sehr viel Geld verbrannt, groe Sorgen etc. Ein Schwachsinn! Der Vorwurf der Misswirtschaft dient Hans Barlach als Hauptargument gegen

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Hans Magnus Enzensberger ist bei Suhrkamp Autor (seit 1957) und arbeitete dort als Lektor.
FOTO: REGINA SCHMEKEN