Texto publicado sexta, dia 7 de setembro de 2012

ENTREVISTAS

" difcil prosperar sem recompensar a inovao"

Entrevista concedida pelo economista Daron Acemoglu, ao jornalista Jorge Pontual, para o programa Milnio, da Globo News. O Milnio um programa de entrevistas, que vai ao ar pelo canal de televiso por assinatura Globo News s 23h30 de segunda-feira, com repeties s 3h30, 11h30 e 17h30. Por que existem pases ricos e pases pobres? Por que, entre estes, alguns prosperam, outros no? Mais especificamente, por que a revoluo industrial comeou na Inglaterra e depois levou outros pases de tradio inglesa e muitas das naes europeias a dominar o resto do mundo? Entender as desigualdades entre pases e regies do planeta uma questo que desafia os economistas e cientistas sociais h sculos, gerando uma lista enorme de teorias, desde a influncia da tica protestante at o papel do colonialismo e do imperialismo passando pelos tericos que usam a geografia para explicar as diferenas entre as sociedades. Os economistas Daron Acemoglu, do Massachusetts Institute of Technology, e James Robinson, de Harvard, lanaram uma nova teoria no livro Por que as naes fracassam. Segundo eles, a causa principal no econmica, mas poltica. Pases que tm instituies que favorecem a iniciativa privada e a liberdade individual diante do Estado so os que mais prosperam. O Milnio conversou com Daron Acemoglu no escritrio dele no MIT em Cambridge, Estados Unidos. Jorge Pontual O que lhe deu a ideia de escrever uma nova explicao para o fracasso dos pases, de por que alguns pases so pobres, outros so ricos? Voc no estava satisfeito com as explicaes correntes? Daron Acemoglu Exato. A maneira como James e eu comeamos a trabalhar nisso... Ns dois nos interessvamos pelo crescimento econmico j quando estudantes e, depois, como professores. Ns estvamos trabalhando e tentando pensar nas explicaes comuns em que os economistas se concentram, e estvamos insatisfeitos com elas, porque, quanto mais lemos sobre Histria e vemos os detalhes, parece que o crucial era entender por que os pases diferem nas polticas e instituies que eles adotam. Isso determinante para a trajetria de crescimento, e h muito pouco a respeito na economia. Foi isso que nos levou a dar essa explicao poltica e institucional para o crescimento econmico. E, quando voc olha o mundo dessa perspectiva, torna-se bem claro pelo menos para ns foi assim que as abordagens existentes baseadas na geografia, na cultura e na qualificao ou ignorncia dos lderes no foram muito teis porque deixaram de fora a parte mais importante: a de que os pases no crescem por ser esse o interesse de alguns lderes polticos desses pases. Jorge Pontual Basicamente, sua teoria fala de instituies inclusivas contra instituies extrativas. Explique-nos o que isso. Daron Acemoglu As instituies inclusivas so aquelas que criam incentivos para o investimento e a inovao na esfera econmica. E, talvez o mais importante, elas tambm criam oportunidades iguais para que os cidados daquele pas possam

realmente aplicar seu talento para enriquecer a si mesmos e ao pas. Em contrapartida, as instituies econmicas extrativas no fazem nada disso, no criam fontes de incentivo e criam um terreno muito restritivo. E o adjetivo extrativa foi algo que usamos para enfatizar que essas instituies no so apenas ruins, elas surgiram por um erro. Elas esto ali com um propsito, foram pensadas para extrair recursos de um segmento da sociedade, frequentemente da maioria da populao, por parte dos que detm o poder poltico de criar essas instituies. Jorge Pontual Explique a palavra extrativa, o significado do conceito. Daron Acemoglu A melhor maneira de explic-la olhando para a Amrica Latina, o Brasil, o Mxico, o Peru ou a Bolvia. Se analisar as instituies desses pases desde o incio at o fim do colonialismo europeu, toda a Amrica Latina tinha uma sociedade complexa, mas muitas instituies atuais se remetem s criadas durante o colonialismo europeu. Foram instituies criadas para os colonos espanhis e portugueses conseguirem extrair recursos, especialmente ouro e prata, mas tambm mais importante bens agrcolas, usando a populao nativa indgena. E as instituies como a escravido ou a encomienda criaram um campo muito restrito, que beneficiava quem detinha o poder poltico, em detrimento do resto da sociedade. Empobrecia o resto da sociedade para enriquecer um pequeno grupo de elite formado pelos europeus, mas tambm por seus aliados, que monitoravam no dia a dia os trabalhadores. Jorge Pontual Isso no aconteceu na Amrica do Norte. Por qu? Daron Acemoglu Os anos de formao da colnia norte-americana ocorreram, em lugares como a Virgnia, Carolina do Sul, Carolina do Norte e Maryland, quando empresas que maximizavam o lucro enviaram colonos para explorar a terra, como a empresa da Virgnia que se estabeleceu na colnia de Jamestown em 1607. O que notvel sobre isso que a estratgia deles era muito parecida com a dos espanhis. Eles trouxeram soldados e ourives e, como os espanhis, eles tentaram escravizar os indgenas para extrarem ouro e prata e para produzirem alimentos para eles. E, quando no tinham alimentos, eles passavam fome, como aconteceu aos espanhis na Argentina e no Uruguai, onde no havia um grande nmero de indgenas. E, quando isso no deu certo, eles tentaram trazer seus prprios trabalhadores, os escravos, que passaram a produzir os alimentos para a elite. E, quando nada disso funcionava, os governantes e a elite dessa companhia da Virgnia disseram: Tudo bem, vamos tentar outra coisa. Vamos ceder o direito de propriedade das terras e dar incentivos para as pessoas produzirem. O que esse tipo de trajetria ilustra que o que foi diferente no Norte no foram os valores, as intenes, o tipo de governo exercido pelos europeus. No foram os britnicos, ou melhor, ingleses, ou os espanhis, no foi a religio catlica ou protestante. Foi o fato de eles terem encontrado ambientes muito diferentes. No Sul, eles encontraram uma populao mais densa e fundaram seu imprio em torno disso. No Norte, eles no fizeram isso e tiveram que usar a populao que trouxeram da Europa em um local muito pouco habitado, onde as pessoas no obedeceram s ordens, fugiram e viveram por contra prpria, desbravando as fronteiras. Foi por isso que eles tiveram que chegar a um acordo e comear a conceder incentivos e direitos de propriedade da terra, em detrimento prprio. Jorge Pontual Voc falou de direito de propriedade. Uma das coisas principais que li no seu livro foi o fato de que a Inglaterra conseguiu decolar porque tinha uma colnia que garantia os direitos de propriedade. Qual a importncia disso? Daron Acemoglu preciso que haja aes recompensadoras. As pessoas no agem como se deseja a princpio. Se voc no recompensar a inovao, o investimento, muito difcil conseguir prosperar, e a melhor maneira de fazer isso permitir que as pessoas se beneficiem de seus investimentos, e, para isso, elas precisam da garantia do direito de propriedade. E o que complicado com relao aos direitos de propriedade que um conceito econmico, mas tambm um conceito poltico, porque eles significam que a elite no poder se apropriar da sua terra. Na Inglaterra, por exemplo, eles no foram uma escolha da elite. Os reis da Inglaterra no disseram: Queremos dar direito de propriedade porque ser bom para o pas. Na verdade, foi o resultado de um conflito entre a dinastia Stuart, do sculo 17, e os mercadores, comerciantes, industriais e nobreza rural ingleses, que queriam direitos de propriedade como uma segurana, e os reis queriam manipular a economia em proveito prprio.

Jorge Pontual interessante que os direitos de propriedade sejam vistos como uma instituio inclusiva. Por que so inclusivos? Daron Acemoglu Na verdade, os mercados, desde que baseados nas oportunidades iguais, das quais eu j falei, so a melhor maneira de motivar os indivduos, a melhor maneira de dar energia economia, e os direitos de propriedade so cruciais para isso, porque, sem eles, os mercados no podem florescer. muito importante que se diga que isso no significa um Estado de laissez-faire, sem interveno alguma do governo, porque eu j enfatizei a importncia das oportunidades iguais e elas devem ser garantidas pelo governo. Os mercados s vezes nem sempre criam oportunidades para o surgimento de monoplios, e esses monoplios criam ineficincia econmica, mas tambm contaminam negativamente a poltica. Eles ganham dinheiro, se tornam muito ricos e usam esse dinheiro para conseguir mais poder poltico, cirando um crculo vicioso. Ento, mais uma vez, uma ao antitruste, por exemplo, uma atuao muito importante do governo. Mas esse tipo de ao governamental beneficia o mercado. A educao faz as pessoas participarem do mercado, a regulao faz o mercado funcionar direito, sem monoplios tomando conta de tudo. Mas ainda importante que seja no mercado que as principais aes econmicas aconteam. Jorge Pontual Voc tambm mostra que o governo importante porque h sociedades com instituies inclusivas que no cresceram por no terem um governo centralizado. Daron Acemoglu Exato. Eu diria que a nossa definio de instituio poltica inclusiva, na verdade, requer um Estado centralizado. Mas voc tem toda razo. Ns falamos do caso da Somlia. O que ns dizemos que a Somlia tem uma distribuio de poder poltico bastante equilibrada. No existe uma elite bem definida, h vrios cls, que se equivalem em poder, e os cls no so dominados por um indivduo ou famlia. Ento o pas tem igualdade poltica e pluralismo, mas a Somlia no tem instituies inclusivas, no tem instituies econmicas inclusivas, porque falta ali um Estado centralizado. Na Somlia, isso levou a uma ruptura da lei e da ordem. Embora haja igualdade poltica, h luta entre os iguais, porque cada cl tenta impor sua prpria lei, suas prprias regras, ningum consegue comercializar fora do seu cl, porque no existe um conjunto de normas. Quando um cl acha que alguma lei foi violada pelo membro de outro cl, ocorre uma luta sangrenta. Esse no o tipo de ambiente que leva ao progresso econmico. E o que falta l, como voc bem disse, um Estado capaz de impor a ordem no territrio. Jorge Pontual Outra coisa interessante que, na fase ps-colonial, nesses pases que se tornaram independentes, com os novos movimentos nacionalistas, as instituies extrativas foram substitudas por outras instituies extrativas. Como foi isso? Daron Acemoglu H algum elemento extrator que continua existindo. o que chamamos de processo de dependncia do passado. Quando um pas tem instituies polticas extrativas, quem tem o poder capaz de fazer coisas que os lderes das instituies polticas no podem. Assim, o governo colonial sai, o governo independente entra, mas aqueles que chegam ao poder, o que quer que tenham prometido... Na Amrica Latina, eles nem prometem muita coisa, porque a independncia foi feita pelas elites que controlavam o pas. Mas, no caso da frica, por exemplo, os soldados da liberdade que lutavam contra o poder colonial prometeram vrias coisas. Mas, assim que chegaram ao poder, eles viram: Nossa, temos esse poder todo! Podemos us-lo em nosso benefcio ou em benefcio do nosso grupo tnico, podemos distorcer as coisas para continuar no poder e podemos usar isso para ficar ricos, o que muitos fizeram, como Mobutu ou Siaka Stevens, de Serra Leoa. Esse um dos aspectos dessa dependncia do passado. As instituies extrativas se recriam com outra roupagem. Jorge Pontual Vamos falar da China. Ela tem um crescimento rpido. No to rpido, mas mais rpido que o de qualquer outro pas. Mas no h democracia, no h direitos polticos... Isso no contradiz sua teoria? Daron Acemoglu No. O que argumentamos que instituies inclusivas so aquelas que necessariamente apoiam o crescimento sustentvel, mas o crescimento extrativo acontece com muita frequncia, por uma razo muito simples: se voc faz parte da elite que controla a sociedade, voc vai querer que essa sociedade seja rica ou pobre? Bem, se tudo ficar igual, voc quer que ela seja rica, porque voc pode lucrar com isso. O motivo pelo qual as instituies extrativas no levam ao crescimento econmico nem sempre verdadeiro, porque voc no pode enriquecer a

sociedade sem perder poder poltico. A riqueza vir de novas tecnologias e novas pessoas, e s ento a elite ir querer bloque-las, pois tem medo de perder o poder. Mas, de vez em quando, especialmente quando o crescimento de recuperao, as instituies extrativas apoiam o crescimento. Vimos isso com a Rssia, e a Alemanha, no sculo 19, com a Rssia sovitica no sculo 20. Foi um exemplo muito claro de instituio extrativa, que cresceu muito rpido. E estamos vendo isso hoje com a China, que est mudando suas instituies econmicas para torn-las inclusivas, mas que tem uma instituio poltica extrativa de maneira geral, e uma economia com muitos elementos extrativos, com o controle estatal e recursos alocados politicamente. A paridade do poder de compra per capita da China ainda menos de 15% da americana. O que vai acontecer quando ela for 30%? Um sistema que ainda tem um partido nico que decide onde alocar os recursos na sociedade pode competir na esfera internacional? Nossa teoria se baseia na noo de que a resposta no. Portanto, em algum momento, a China se encontrar numa bifurcao: ou ela torna as instituies polticas mais inclusivas, de modo a tornar a economia mais inclusiva, ou a coisa ficar apertada, e sua poltica extrativa comeara a frear a China e deix-la cada vez mais para trs. Jorge Pontual No final do livro, voc mostra como o Brasil um timo exemplo da sua teoria. Fale sobre isso. Daron Acemoglu O Brasil outro exemplo de sociedade que embarcou em um processo de mudana poltica. Aps anos de controle por parte da elite e de ditadura militar, o Brasil, nos ltimos dois governos, em um processo que, obviamente, comeou mais cedo, agora tem um sistema poltico que responde melhor aos anseios da populao em geral, e as pessoas podem, sem tantas fraudes embora ainda ocorram fraudes em algumas eleies locais votar em suas ideias. E o importante, que onde isso encontra nossa teoria, que no se trata de uma mudana imposta pelo alto, no que os militares tenham dito: Ns queremos democracia. No foram os EUA que disseram: Queremos impor a democracia ao Brasil. Foi um processo de fortalecimento, um processo que comeou nos sindicatos, passou para outras organizaes da sociedade civil, que se organizaram para ter voz, e esse processo levou a governos que concorreram s eleies para mudar a situao poltica e mudar a economia. As coisas so um mar de rosas no Brasil? No, ainda h muitos problemas econmicos, em muitos aspectos, mas eu acho que o motivo pelo qual mencionamos o Brasil foi porque esse processo de mudana poltica j comeou. Jorge Pontual E no Brasil tambm h agora, e isso foi definido o principal objetivo do desenvolvimento, um processo de incluso poltica e social. Foi o termo utilizado. Mas o que pode levar a uma maior incluso e como essa incluso pode realmente levar a um crescimento rpido? Daron Acemoglu A incluso leva a um crescimento rpido de vrias maneiras, mas, muitas vezes, para alcanar essa incluso, voc pode ir longe demais. Eu acho que os dois aspectos mais importantes da incluso so a educao e o sentimento generalizado, por parte da populao, de que todos esto no mesmo barco. Quanto educao, algo muito simples. Quanto se tem desigualdade educacional, principalmente uma grande desigualdade no acesso a ela, como ocorre em todos os pases em desenvolvimento, como o Brasil, o terreno se torna muito restrito, e uma grande parte da populao se torna enfraquecida, porque no pode participar do mercado de trabalho igualmente, tem salrios mais baixos, no pode se beneficiar das novas tecnologias e da demanda de mo de obra advinda da economia, do comrcio exterior e essas coisas todas. Por isso, a educao um fator crucial, e eu acho que o Brasil est avanando nesse aspecto. O segundo aspecto que eu considero importante a compreenso generalizada, por parte da populao, de que todos tm direitos. As pessoas chamam isso de Estado de Direito, a igualdade perante a lei. Mas, na verdade, importante para a economia essa noo de que nada impossvel para voc. H muitas sociedades com um histrico de desigualdades, em que grande parte da populao pensa: Ns nunca vamos se empreendedores, porque no respeitam nossos direitos, porque no temos acesso ao crdito. Mas, se a mentalidade muda, voc pode fazer, pois o Estado no est mais nas mos de um pequeno grupo, no est contra voc, mas uma instituio que torna as coisas possveis. E isso muito importante. Mas, por outro lado, a sociedade pode tentar ser mais inclusiva, mas recusar. Isso acontece se voc embarca numa campanha muito ampla de distribuio de renda que onere demais o empresariado. claro que h sempre algum conflito. Voc quer aumentar os salrios e, se deixar por conta dos empresrios, eles muitas vezes no pagam o que deveriam. Mas, se voc faz o que a Argentina fez, por exemplo, comeando por Pern e continuando em vrios outros governos, subindo

repentinamente os salrios e cortando os incentivos e o lucro das empresas, o pas recua, pois no sero abertos novos negcios. E, na verdade, no caso da Argentina muito claro que Pern e os demais governantes no fizeram isso pelo povo, eles o fizeram por motivos polticos, pois queriam atingir seu objetivo poltico, que era instituir uma ditadura. Ento acho que muito importante que faa parte do discurso pblico que a incluso no pode ser feita dessa maneira. No se pode ter incluso assumindo uma postura antiempresariado, dizendo: Vamos pegar o lucro e distribulo para o povo. preciso construir incluso com instituies educacionais, garantindo que os rgos de Estado e a burocracia no favoream apenas um grupo pequeno, mas que existam para servir a populao, para que as pessoas tenham poder como parte da sociedade que marcha na direo do progresso. Jorge Pontual Uma coisa que me preocupa no Brasil e no s no Brasil, mas em outros pases tambm a autoparabenizao prematura. Isso um perigo? Daron Acemoglu um grande perigo, porque eu acho que o Brasil est apenas no incio do caminho. A economia brasileira cresceu muito, e em parte porque houve crescimento tecnolgico e novas empresas, mas grande parte se deve aos preos das commodities. Ento preciso garantir dinamismo tecnolgico economia e comear a crescer criando um nicho prprio para seus produtos e uma vantagem comparativa, e o Brasil est apenas no incio desse processo. Ele ainda no pode se parabenizar. Ele pode ter esperanas por ter iniciado o processo, mas ainda est bem no incio dele. Jorge Pontual Muito obrigado. Daron Acemoglu Foi um prazer. Jorge Pontual Foi timo.