La Dicotoma de Gnero: A Love Story?

Examen Final del Seminario: Movimientos Sociales y Derechos Humanos 6 de noviembre 2009 Yamila Humphrie y Emily Schorr Lesnick

Introduccin: La Dicotoma Binaria Es casi medioda. Una mujer est sentada, vendiendo frutas y condimentos debajo de una carpa. El sol es fuerte y su cara es oscura. A la mujer con pelo gris le faltan los dientes. Ella est vestida con trenzas largas, decoradas con joyas y lana, es una extensin del pelo y una extensin del cuerpo. Su ropa tiene colores brillantes con tonos de rojos y azules, los cuales son una paleta familiar en la feria. No hay sombra en ningn lado, excepto el de las carpas pequeas de los vendedores Qu significa esta escena? La mujer de la Manka Fiesta no es un ejemplo aislado. Su rol es parte de una representacin especfica de la vida en el Norte de la Argentina. Esta representacin es un ejemplo de la dicotoma que existe en la cultura del campesino, porque la separacin de los gneros est muy presente. Dicha dicotoma compara a la mujer con la naturaleza y al hombre con la cultura, como si fueran polos opuestos o posiciones fijas. Estas dicotomas pueden ser vistas en los diversos medios de comunicacin en la regin. En nuestra clase de gnero y derechos humanos, Fernando Pequeo Ragone, el profesor, nos mostr una revista que va a servir mucho para nuestra investigacin porque contiene dos artculos que muestran distintas representaciones de gnero. La revista Andes, producida por una aerolnea entre Santiago y Salta, presente algunos hechos de la historia y cultura de la regin, el cual sirve como un ejemplo de la historia pblica. Hay dos secciones pertinentes a nuestra investigacin: Un artculo que se llama Prcer Salteo, que describe un cono gaucho y otro llamado La Fuerza de Tradicin, el cual trata de la cultura indgena en Salta. Prcer Salteo relata la historia de Martn Gemes, el lder de la guerra gaucha (pp. 12), que luch contra las invasiones inglesas. Es recordado perpetuamente como un protector de la tierra argentina y es

conocido como un cono importante. En las plazas de todo el Norte de la Argentina, hay estatuas grandes erigidas en honor a Gemes. Muchas son ms grandes que el tamao real, elevadas sobre la plaza. Esa representacin es muy masculinizada, fuerte y seria. Es ms que un hombre: es un smbolo que domina sobre las plazas y las conciencias de la gente de la regin. El gaucho es un smbolo que representa la esencia de lo que significa ser un hombre, porque esta figura lleva la cultura y la historia. No solo hay representaciones especficas de varones, sino tambin representaciones generadas de mujeres. Las representaciones ms femeninas estn incluidas en La Fuerza de Tradicin que se trata de la preservacin de las creencias y la fuerte historia indgena en la regin. El artculo describe los rituales que se hacen en honor a la Pachamama, un fuerte smbolo femenino de la tierra. Ese artculo la nombra la dadora de vida (pp. 36). Adems, las fotos en esta seccin son mayormente de mujeres, vestidas muy tradicionalmente. Mientras los hombres tienen la responsabilidad de defender la tierra, las mujeres encarnan la misma tierra. Segn la antroploga Sherry Ortner: en el ritual, la deliberada manipulacin de las formas dadas hacia la regulacin y el sostenimiento del orden, cada cultura hace la declaracin de que relaciones adecuadas entre la existencia humana y las fuerzas de la naturaleza dependen de que cultura contribuya sus poderes especiales hacia la regularizacin de la totalidad del proceso del mundo (pp. 11).1 (In ritual, the purposive manipulation of given forms toward regulating and sustaining order, every culture makes the statement that proper relations between human existence and natural forces depend upon culture's contributing its special powers toward regulating the overall process of the world.) Los roles y las representaciones mostrados en la revista empiecen la discusin sobre la complejidad de gnero. Durante nuestra visita a la regin norte de la Argentina, la cual dur tres semanas, fuimos
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Para ms informacin sobre la dicotoma, ver al Anexo II. 3

a las ciudades de Salta, La Quiaca y Quebrada del Toro. Durante el viaje, analizamos el gnero en el contexto de la cultura de aquel lugar. Mayormente, dicha discusin se centr a las mujeres y no incluy los hombres. No obstante, sabemos que esta dicotoma funciona binariamente, con el desarrollo de ambos roles al mismo tiempo. Debido a la pauta del viaje, nos enfocaremos en el papel de la mujer. Usaremos el gnero como un marco terico para analizar las lecturas, nuestras experiencias y nuestras visitas. Aunque ya exista esta dicotoma, un vestigio del pasado indgena del Norte de Argentina, hay ejemplos de resistencia a esta estructura hegemnica. La resistencia es un resultado de la globalizacin de los derechos humanos. Intentamos interrogar y desconstruir esta dicotoma mtica para desnaturalizar los polos opuestos de gnero. Marco Terico Usaremos el gnero como un marco terico para analizar las lecturas, nuestras experiencias y nuestras visitas. Dichos modelos de resistencia forman una contracultura (entrevista con Pequeo, 27/10/09) a una narrativa hegemnica. Para sostener nuestro argumento, utilizaremos algunos textos y experiencias con recursos que proviene del dentro y fuera del programa. Intentamos aplicar el texto escrito por Jack Donnelly, Universal Human Rights in Theory and in Practice, con el cual trabajamos durante el seminario de historia, para examinar las organizaciones contraculturales y el motivo por el cual existen actualmente. En el texto, Donnelly elabora una teora de derechos humanos, trata de temas de relativismo cultural y explora la eficacia de la accin internacional. Segn el autor, los derechos humanos estn vinculados a la modernidad y han estado y estn especficamente conectados al aumento de la poltica y prcticas del Oeste (pp. 57). Es decir, los derechos humanos son una construccin poltica Occidental y no son inherentes en todas las culturas o a todos los seres humanos. Para

reiterar, en palabras de Donnelly: Lo que sigue es un intento de describir la institucionalizacin dominante y contempornea de los derechos del modelo de la declaracin universal. Para bien o para mal, la misma empez y todava es tilmente caracterizada como Occidental (pp. 63). El propsito de Donnelly es muy fuerte y yuxtapondremos dicho propsito con nuestras propias experiencias durante el viaje al Norte. La teora de la ciencia poltica, con Donnelly, y la teora de la antropologa feminista tambin nos servir. El artculo, Es Mujer a Hombre como Naturaleza a Cultura?, escrito por Sherry Ortner, tambin abarca de cuestiones profundas sobre gnero y teora social. El texto sobre la antropologa feminista se enfoca en la devaluacin universal de las mujeres y la vinculacin de la mujer con la naturaleza (y al hombre con la cultura). Aunque Ortner cita ejemplos de algunas culturas, enfatiza la totalidad de esta devaluacin. La autora analiza a la mujer como un smbolo y el privilegio universal de cultura sobre la naturaleza, como una fuerza trascendental que puede controlar la naturaleza maleable. En resumen, la cultura domina la naturaleza. Ortner sintetiza: debido a que siempre el proyecto de cultura es subsumir y trascender la naturaleza, si la mujer es una parte de la naturaleza, la cultura pensara natural para subordinar, por no decir, oprimirla (pp. 12). Cuando la mujer es ligada a la naturaleza, es ms fcil para la cultura tiranizarla. Para complementar y complejizar nuestros textos, tuvimos el privilegio de entrevistar a Fernando Pequeo Ragone, un profesor de antropologa de la Universidad Nacional de Salta. Adems aplicaremos los temas de nuestra charla a la investigacin. Y finalmente incorporaremos textos de antropologa, estudios de gnero y de derechos humanos para alcanzar un anlisis de nuestras experiencias en la Argentina para lograr una lente comprensiva. Queremos ofrecer una crtica a la pauta de nuestro viaje. El tema del viaje al Norte, La

lucha por los derechos y el derecho a no ser pobre en el Norte de Argentina: gnero, campesinos y temticas de frontera, implica un nfasis en el gnero. En realidad, nuestras clases que detallaron de gnero, solamente se concentraron en el rol de la mujer. Aunque sabemos que la mujer est ms jerrquicamente subordinada en la sociedad, particularmente en regiones del Norte, es imperativo estudiar el rol del hombre tambin. La feminidad y la masculinidad son construidas al mismo tiempo, y para analizar la lucha por sobrevivencia, es necesario examinar el sistema binario de gnero. Como dijo Pequeo, el feminismo no terminaba de complacerme o de satisfacerme porque no me senta identificaba en mi propia corporalidad Para m, no se puede hablar de masculinidades sin el feminismo. Es algo que va de la mano (entrevista con Pequeo, 27/10/09). Intentaremos criticar los roles construidos no solo de la mujer, sino tambin al hombre.

Manka Fiesta: Pasado y Presente Pasamos casi una semana en La Quiaca, Argentina, un pueblo en la frontera con Bolivia. Es una ciudad pequea, con una importantefuerza aparente de la iglesia y con una economa basada en negocios con la frontera. La gente de esta regin depende mucho de la productibilidad de la Pachamama, por ejemplo, en relacin con el xito de la cosecha y de la siembra. Durante el primer da de nuestra estada en La Quiaca, aprendimos sobre la historia de la Manka Fiesta en este pueblo. Tradicionalmente, la Manka Fiesta es un encuentro de personas argentinas y bolivianas y una oportunidad para negociar y vender bienes, que vienen en la necesidad de distintas regiones de intercambiar productos. Por ejemplo, algunos vienen con papas de diversas variedades, y dicho intercambio se origina para comercializarlas. Esta forma de intercambio era un trueque

porque no utilizaban efectivo. Debido que cada producto, tena un valor determinado. Un asunto que nos sorprendi mucho sobre esta celebracin fue que en realidad, ahora s se utilizan los pesos argentinos. Aunque la cultura andina o incaica anteriormente no tena un sistema basado en el cambio de dinero, esta situacin se ha modificado. Puede ser que est un efecto de la modernizacin o del capitalismo porque hoy en da no es un trueque tradicional. Por otro lado, nos pareci que los productos que venden no han cambiado mucho en los ltimos aos o siglos. Asimismo, otra cosa que no ha cambiado mucho es la apariencia de las mujeres, con vestido tradicional y rodeada de nios. Adems, durante la introduccin a la Manka Fiesta, discutimos la cultura andina y la importancia de la tierra como un proveedor. Es decir, la Pachamama existe para brindar comida y vida a la gente al igual que una mujer que siempre da a luz sus hijos. No queremos exoticficar la vida andina como sencilla o retrgrada, sin embargo all existe una relacin ms vinculada y conectada con la tierra. El gua nos mostr las distintas secciones de la feria de comida, muebles, lanas y artesanas, y pudimos ver la variedad de bienes y productos. La Manka Fiesta lleva este nombre por un producto especfico: una olla que est hecha a mano sin mquinas. Manka es una palabra Quechua que significa olla. En la primera parte de la feria, haba una gran cantidad de ollas protegidas por hierba seca para que no se rompieran. En la parte de carpas de verduras, vimos todo tipo de papas. Haban papas rojas, blancas, amarillas, largas, pequeitas, de todo forma. Aunque haba una gran variedad de los productos, no haba variedad de vendedores. Generalmente, los vendedores eran mujeres con sus nios. La nica excepcin a esta regla eran los vendedores de los muebles, del otro lado de la feria. Suponemos que esta divisin es debido a la dicotoma de gnero. Al mismo tiempo, los hombres estaban vendiendo muebles, cosas que

se debe a la casa, la cual es un microcosmo de la cultura. Las mujeres estaban vinculadas a los productos naturales. La cara de la Manka Fiesta, una tradicin indgena, es la de una mujer.

Aunque la Fiesta podra ser un sitio de cultura, est profundamente vinculada a una tradicin andina. No solo existe un lazo entre la mujer y la naturaleza, sino tambin un vinculo entre la gente indgena y la naturaleza. La interseccin de todo esto es la Pachamama, una imagen femenina.

Contracultura En la sociedad, existen roles rgidos y fijos para las mujeres y los hombres. Por ejemplo, la narrativa hegemnica dice que los hombres son fuertes y no muestran sus vulnerabilidades. Una contra narrativa, o contracultura presenta una imagen de gnero contra dichos roles. Una imagen de hombre que sea contracultura muestra sus debilidades y no sus fortalezas. A veces, hay algunas consecuencias por ser contracultura. Es decir, si un hombre llora, es una caracterstica de mujer o de ser un marco de ser menos hombre, porque cuestiona su masculinidad. Es importante reconocer que una contracultura no es un cambio de roles entre hombres y mujeres, sino un conocimiento de las reas grises entre los dos gneros. Despus de las clases sobre gnero y derechos humanos, el 14 de octubre, fuimos a dos visitas movilizantes. Visitamos un barrio de mujeres, un grupo colectivo llamado Corriente Clasista y Combativa (CCC), la cual es una cooperativa de vivienda. Las condiciones en las que vivan eran muy precarias. Aquellas mujeres trabajaban con sus propias manos bajo el duro sol y el fuerte viento para construir casas para la comunidad. Pese al hecho que la calidad de vida era muy baja (desde nuestra perspectiva y estndar), toda la gente que conocimos estaba muy orgullosa y era muy agradable. Para nosotras, fue una experiencia de humildad. Disfrutamos mucho hablar con las trabajadoras y aprender el proceso de construir las casas. Haca poco

tiempo que estas mujeres haban aprendido sobre construccin debida a la falta de hombres, tuvieron que aprender. Es decir, ellas representan una contracultura al construir sus propios espacios, ya que generalmente este es un trabajo de hombres. Adems, el espacio de la casa es simblica, un espacio liminal o transformativo, entre la naturaleza y un microcosmos de cultura. Por falta de hombres, quienes han salida para buscar trabajos ms lucrativos en la ciudad, ellas estn fuera del binario porque no hay hombres; y por eso son subversivas a la hegemona. Despus de la charla con las mujeres de CCC, todos fuimos a una casa para hablar con Entre Mujeres, una organizacin que se enfoca en la salud reproductiva. Ellas nos mostraron un crudo video de la reciente conferencia de mujeres en Tucumn, la cual era inspiradora. Tambin, nos mostraron diferentes anticonceptivos, para tomar control de los cuerpos, contra la providencia de bebes. Nos presentaron una lista de derechos de l@s adolescentes. Entre Mujeres hace nfasis en la importancia de conocer su cuerpo, para poder cuidarlo y quererlo (Folleto de Fundacin Entre Mujeres). La misin de la organizacin, para controlar su propio cuerpo, es contra la imagen de la Pacha Mama, quien provee y da sin lmites. Dichas contraculturas son ejemplos de la presencia de derechos humanos que han sido globalizados. Pequeo nos explic que el xito del movimiento del feminismo en los Estados Unidos y Francia ha ayudado a evolucionar el movimiento de las feministas argentinas. Tambin, debido al movimiento estadounidense, existe una relacin entre el feminismo acadmico y el militante. Judit Butler, una filsofa post-estructuralista norteamericana, conocida por su trabajo con el gnero y la corporalidad, representa una mezcla de dicha relacin. Aunque no es argentina, ha sido muy aceptada en algunos crculos del movimiento feminista de la Argentina. Pequeo afirm el propsito de Donnelly: que los derechos humanos sean productos de la modernidad y estn vinculados a la cultura Occidental. Pequeo supone que los derechos

humanos han sido fabricados y conceptualizados por culturas totalitarias y fascistas que hoy en da sirven como una gran herramienta para imperializar. La crtica de Pequeo es bastante adecuada y exacta. La historia del Oeste est asociada a esclavitud, colonialismo brutal, persecucin religiosa, racismo, monarqua total, capitalismo perjudicial, guerras de destruccin masiva, fascismo, totalitarismo comunista y otros numerosos males. Como subraya Donnelly:
muchos pases, grupos e individuos, incluyendo el Oeste y el no Oeste han sufrido y continan sufriendo por cargas directamente u indirectamente causadas por las polticas y las practicas occidentales. Sin embargo, la asociacin del Oeste con los derechos humanos reconocidos internacionalmente me parece un hecho histrico fundamentalmente correcto (pp. 62).

Estas discusiones de Donnelly y Pequeo contribuyen al discurso de la globalizacin positiva y negativa. Aunque dicha globalizacin podra haber causado la inigualdad contra la que los grupos Entre Mujeres y CCC luchan, tambin dicha globalizacin las ayuda la lucha de hoy da contra las inigualdades para lograr liberacin. Pequeo y nosotras estamos de acuerdo en que esta gran herramienta imperialista de los derechos humanos ha ayudado a mejorar las relaciones entre los gneros. Por ejemplo, una organizacin como Entre Mujeres, en la que las participantes toman el rol de poder, es positivamente influida por el xito del movimiento feminista en los Estados Unidos y Francia. Sin embargo, no deseamos robar la agencia de estas mujeres. Es decir, no queremos disminuir lo ellas han logrado. Simplemente queremos reconocer la importancia de los derechos humanos globalizados. Dijo Donnelly: Aunque los derechos humanos seguramente son una parte importante del patrimonio Occidental, mi enfoque en la universalidad y el consenso interseccional indica claramente que se han vuelto parte del patrimonio de cada cultura, religin o civilizacin (pp. 63). Las contraculturas sirven para iluminar la asignacin de los derechos humanos a las comunidades del norte de la Argentina. Aunque provienen del Oeste, dichos derechos humanos son incorporados en la vida cotidiana de la gente de la regin.

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Vida Pblica versus Vida Privada Aunque hicimos observaciones en las aulas de clase, las mejores investigaciones, en nuestra opinin, provenan de la investigacin del campo. Durante nuestra estada rural, tuvimos la gran oportunidad de hablar con nuestras familias y entrevistarlos. Hablamos con una madre de 56 aos, que se llamaba Elsa. Ella haba nacido en ese pequeo pueblo a tres horas de la ciudad de Salta, ubicado en las montaas de Quebrada del Toro. Cuando era nia, haba la triple la poblacin en el pueblo. Hoy en da, debido a la emigracin hacia las ciudades (como Salta) por falta de trabajo, la cual empez en los 80, hay una estimacin de doce familias. Ella tiene una historia conmovedora y bien relacionada con nuestros estudios de la salida y la tesis. Ella creci en una casa en donde no haba igualdad entre las mujeres y los hombres. Nos explic que su padre era malo (entrevista con Elsa, 26/10/09). Cuando las chicas cumplieron 15 aos de edad, ya no poda salir de la casa porque su padre estaba celoso. Por eso, en 1987, ella se escap del pueblo para irse a la ciudad de Salta. Nos cont que en la ciudad, hubo ms oportunidades y ms posibilidades y en particular, la libertad de su padre. Un tema binario interesante y relevante es la relacin entre lo pblico y lo privado. Para generalizar, el hombre puede operar en la esfera pblica y las mujeres se quedan en la esfera privada. Pequeo nos cont un poquito de su historia personal y la manera en que se mueve entre sus caractersticas femeninas y masculinas. Por ejemplo, su trabajo en el Ministerio de Derechos Humanos es muy pblico, pero su afectividad para construir confianza entre la familia est ms limitada a la casa, ms privado. A diferencia la entrevista con Elsa, en este tema de la vida pblica y la privada, su padre no le permiti salir de la casa despus de 15 aos, como hemos mencionado. Debido a los celos y a la ideologa provincial de su padre, no pudo tener una vida pblica como mujer. Es una yuxtaposicin llamativa a la informacin obtenida en la

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entrevista con Pequeo, porque como hombre de una clase ms alta, l ha tenido la oportunidad de operar tanto en la vida pblica como en la privada. Aunque Elsa se fue, sus padres quedaron porque ya tenan hacienda y cultivaban la tierra. Fue ms fcil mudarse para las mujeres porque podran hacer trabajos domsticos para una familia. Le preguntamos a Elsa si las relaciones entre los gneros haban cambiado en esta generacin. Nos respondi que s, que eran mejores ahora porque la gente haba salido de all, que en este momento era otra la manera de pensar. Elsa agreg que alguien tena que salir del pueblo para saber, para tener una perspectiva diferente y ms abierta. En la generacin previa, la mujer era ms dominada, pero actualmente ya no era tanto as porque la mujer sabe que no debe ser dominada, que es igual al hombre. Nos dimos cuenta de que la teora feminista ha sido parte de la mente de Elsa desde fuera a la ciudad. Sin embargo, cuando le preguntamos si exista el feminismo all, nos respondi que no exista y que no podra explicar el trmino. Fue un incidente de los efectos de la globalizacin de los derechos humanos. En la ciudad, Elsa encontr al liberalismo, el cual era formativo para ella y ahora ella tiene la libertad para escoger lo que ella quiere hacer. Nos dijo que la gente en el pueblo era anticuada. Cuando era nia, quera ser bailarina, pero no pudo porque su padre no la dejaba salir de la casa. Entonces, cuando sali de la casa, pudo escoger su propia vida. Nos dijo que la gente que no haba salido no haba cambiado. Ahora hay turismo dado a las ruinas incaicas, antes no haba, y la ruta los favorece. Aunque el pueblo es pequeo y un poquito aislado, est bien conectado con la ciudad por la ruta y aproximadamente tres micros llegan cada da con turistas. Despus de reflexionar sobre esta entrevista, nos dimos cuenta de que el fenmeno que ella describi era muy parecido a los temas que presenta Donnelly. Donnelly discute el fuerte rol que el Oeste ha tenido en la modernizacin de los derechos humanos. A pesar de que Elsa no

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pudo explicar el trmino feminismo, lo que ella describi fue la emergencia del mismo. Para ella, la ciudad representa modernizacin y describi los aparatos, la tecnologa y la oportunidad que exista en la ciudad en comparacin con la vida humilde en el pueblo. Aunque ella no habl explcitamente sobre la dicotoma del gnero, explic que sus experiencias y su vida fueron dirigidas a ser mujer. Fernando nos instruy sobre la dicotoma generada sobre el tema de la mujer como naturaleza y del hombre como cultura. Nos explic que existen comunidades especficas que se puede puntualizar. No obstante, es necesario tener en cuenta que en algunas comunidades hay zonas grises, porque nunca estn cerradas hermticamente. Es decir, no es un tema completamente blanco o negro. Pero, dentro de estas zonas grises, podemos trazar grises ms oscuros, dentro de los pueblos originarios, donde el rol de la mujer todava est muy muy subordinado, digamos, al trabajo domstico, y los hombres van muy del trabajo ms publico, no? (Entrevista, 27/10/09). Dentro las comunidades urbanas, la dicotoma est ms presente

en trminos de clase social (en el concepto de Pierre Bordieu, de hbitos de consumo). Para sintetizar, en los pueblos originarios, las comunidades campesinas, es ms fuerte y en las clases menos favorecidas, quizs en las clases medias, menos. La discusin de Fernando puede ser relacionada con nuestra entrevista con Elsa. Ella nos cont sobre su deseo de salir a la ciudad para lograr la libertad de su padre y del machismo. No obstante, all empez una relacin abusiva con su marido, el cual, por sus acciones, no haba salido de los valores del pueblo. Cuando vivan en la ciudad, tenan que trabajar mucho para sobrevivir. Ella nos explic que a veces, la gente sale hacia la ciudad con grandes expectativas, pero que no pueden subir de clase social. Este fue el caso de Elsa, quien estuvo limitada a su clase y adems a la ideologa de su marido.

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Conclusin Por todas partes y en todas las culturas, el tema de gnero es significante. Los matices de cmo se desarrollan las expectativas y los roles de gnero son distintos y dependen de la geografa, la historia, la raza y la clase. En el Norte de la Argentina, el pasado indgena contribuye a la realizacin de gnero. La dicotoma de gnero, la cual es fuerte en ciertas partes de la regin, imagina al hombre como la cultura y a la mujer como la naturaleza. Dicha dicotoma puede ser vista actualmente en la memoria histrica y en la vida cotidiana. Durante nuestra visita a la Manka Fiesta, la presencia de las vendedoras de bienes naturales y la fuerte tradicin de la Pachamama creaban un vnculo entre la mujer y la naturaleza. La presencia de hombres en ciertas partes tambin es significante: os hombres y las mujeres operan en esferas diferentes dentro de la Manka Fiesta. Aunque existe roles fijos para los hombres y para las mujeres en el Norte de la Argentina, tambin hay organizaciones y circunstancias de resistencia a esta dicotoma. Las organizaciones que dan poder a las mujeres, como Corriente Clasista y Combativa y Entre Mujeres, se presentan como contraculturas a una narrativa hegemnica de gnero. Entre Mujeres est ms enfocada en la educacin del participante y CCC tiene un enfoque ms centrado en las relaciones laborales, pero ambas son organizaciones de derechos humanos. Una parte del poder de estas organizaciones es debido al xito del movimiento feminista en los Estados Unidos y en Francia. Jack Donnelly, un cientfico poltico, discute la influencia del Oeste en la globalizacin de los derechos humanos. Una entrevista con nuestra madre anfitriona ilumin la realizacin abusiva de los roles de gnero y la importancia de modernidad en la lucha por los mismos derechos. La realidad es la difusin de los derechos humanos puede ser problemtica porque tambin es una difusin de las creencias y las prcticas culturales occidentales. Del mismo modo

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en que los derechos humanos han llegado a otras partes del mundo, han llegado los sistemas del imperialismo, la globalizacin y la colonizacin. Hemos tratado de estudiar estos roles de gnero desde una visin del relativismo cultural, motivo por el cual pensamos en el contexto histrico del desarrollo de los roles. No obstante, la gente de la regin va a tener mayor flexibilidad y libertad para expresar su gnero en las esferas de la feminidad y la masculinidad si la regin se moderniza ms. No decir que la gente necesita dejar su patrimonio indgena, sin embargo, para lograr igualdad entre los sexos, es necesario hacer una fusin de la tradicin del pasado y los derechos humanos del presente.

ANEXO I - Entrevista con Fernando Pequeo Ragone Tuvimos la oportunidad para hacer una entrevista al Profesor Fernando Pequeo Ragone, un antropolgico de la Universidad Nacional de Salta con una orientacin en gnero, la masculinidad y el feminismo poltico. La entrevista fue muy interesante y complementa nuestra investigacin. Por eso, incluimos toda de la entrevista para apoyar el desarrollo de este ensayo. Hemos aadido un poquito de comentario para trazar vnculos entre su argumento y el nuestro. Emily y Jamila: Cmo surgi su inters en el estudio de la masculinidad? Pequeo: Por mi propia historia personal, y porqueme interesa, digamos, el feminismo y la respuesta que el feminismo da en el campo poltico, alimentando movimientos de resistencia. Y principalmente, deconstruyendo, o desnaturalizando cosas que la gente, en el sentido comn, lo tiene incorporado. Pero, por mi propia historia personal, el feminismo no terminaba de complacerme o de satisfacerme porque no me senta identificaba en mi propia corporalidad. Y ah empec a investigar de la mano de mis profesoras feministas, los estudios de masculinidades. En bastante soledad en la academia ac en el Norte, los estudios de masculinidades son muy escasos. Cuando se habla de gnero, en general se est refiriendo a la mujer como una cuestin de gnero y los hombres aparecen muy solo raramente. Para m, no se puede hablar de masculinidades sin el feminismo. Es algo que va de la mano.

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EyJ: Nos podra explicar, si existe, la dicotoma de gnero en lugares como Salta? P: S, totalmente. Salta es una sociedad muy particular dentro de las sociedades del Norte argentino porque existe todo una tradicin donde el hombre y la mujer aparecen como polos opuestos y es muy difcil para la gente concebirse como un continuum entre hombre y mujer. Y es muy, digamos, hay como una gran vigilancia social tanto de parte de los hombres como de las mujeres de no mezclar los roles de gnero. A esto, si una mujer, y esto aparece mucho en el mundo del trabajo, todava, si una mujer quiere manejar un colectivo, por ejemplo, un mnibus. Entonces, existe todo un sistema de impedimentos. Aunque no est, digamos, no existe una ley que dice la mujer no puede trabajar, pero no existe una mujer que puede conducir el colectivo, no existen mujeres colectiveras. Y hay todo un control social muy solapado, de que la mujer, digamos, hay trabajos que no pueden hacer lo mismo. Un hombre, digamos, no puede lavar los platos, o cuidar los chicos, porque sus compaeros tienen un sistema de control que rpidamente lo identifica como gay o una mujer, o dominado. Sin embargo, esto es, digamos, a un nivel macro porque est cambiando, y rpidamente est cambiando la sociedad. Yo dira que vivimos en un momento histrico crosscultural donde los roles de gnero estn cambiando. Ms all, de los roles, dentro de los tericos de la violencia, ms all de la fragmentacin del mundo social por los cambios de los modos de produccin, la generacin de trabajo, digamos, como convencional, que concluye muchsimo la violencia familiar. Tambin, el cambio de roles de gnero de hombres y de las propias mujeres producen mucha angustia entre el rol de la familia y esto produce tambin la violencia familiar. Es un momento, bueno, de muchas transiciones EyJ:Hay comunidades especficas en las que existe dicha dicotoma? P: Hay comunidades especficas que se pueden puntualizar. Sin embargo, tenemos que considerar que las comunidades nunca estn cerradas como en crculos, sino que como un continuum, que hay zonas grises. Pero, dentro de estas zonas grises, podemos trazar grises ms oscuros, dentro de los pueblos originarios, donde el rol de la mujer todava est muy muy subordinado, digamos, al trabajo domstico y los hombres van muy del trabajo ms publico, no? Si nos desplazamos a las comunidades ms urbanas podramos decir que en trminos de clase, de clases sociales, pero pensando en el concepto de clases social ms en el sentido bordiano (Pierre Bordieu) que en el sentido marxista. Con esto quiero decir, la clase como un concepto definido desde los hbitos de consumo, de los hbitos del gusto, ms que de un concepto definido por quin es el dueo de los medios de produccin Entonces, en la sociedad ms, digamos, urbana yo creo que podemos trazar zonas de grises oscuros tambin en, a ver, en los sectores sociales ms bajos donde digamos el control social de este positivo que generar los roles. Todava sigue siendo muy rgido. Quizs, las clases medias, aunque muy conservadoras en Salta, son las que ms movilidad muestran, en este sentido de cambio. Y las clases, media-altas, ms acomodadas porque en el Norte no tenemos muchas clases altas con gran, gran poder. Existen, digamos, ms una cultura de clase media. A medida que ms suben la escala social, digamos, es ms difcil visualizarlo porque existen mecanismos de mucho ocultamiento sobre los conflictos no se pueda ver por el cambio, no? Conflictos, o no, en los hbitos del gusto porque la gente tiene como un mayor autocontrol de si misma y de su manera de presentarse. Pero s, sintetizando es, podramos decir, que en pueblos originarios, comunidades campesinas, es ms fuerte y en las clases menos favorecidas, quizs en las clases medias, menos.

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EyJ: A propsito, nos podra contar si alguna vez desarroll o realiz el rol de un hombre o no? P: A ver, actuar roles masculinos? Yo, a ver, en mi vida particular, he actuado, digamos, creo que constantemente, acto roles muy masculinos y muy femeninos. Por ejemplo, en la finca, tal vez no tanto ahora, pero en la finca de mi pap, hay muchos trabajos con ganadera, con vacas. Entonces, todo el trabajo de vacunar, las vacunas de las vacas, es algo que yo siempre haca, o el trabajo de sembrar en tractores. Esto, est en mi memoria familiar cuando ramos chicos, digamos, el trabajo en la finca era casi un trabajo familiar. Despus, bueno, cuando fuimos creciendo, comenzamos la universidad, el colegio y esto se transform un poco. Eh, actualmente, digamos, mis roles ms asociados con la masculinidad yo podra decir que hay como una gran carga en mi trabajo en el Ministerio de Derechos Humanos que es trabajo muy pblico, de muchas relaciones de construccin, de vnculos sociales donde eso, digamos, exige un gran protagonismo en el mbito de lo pblico para poder crear esta relacin. Pero, por otra parte, en mi afectividad, por ejemplo, en las relaciones familiares, soy un hombre muy conciliador, muy de estar pendiente de la afectividad, de los afectos de los otros, de tratar de mantener una idea de la familia, de construir confianza y este sentido, creo que me hacer ms con los roles pautados como femeninos. Entonces, creo que constantemente, voy entre un polo a otro y creo algo que, digamos, no es hegemnico, que es algo ms bien a mitad de camino entre la masculinidad y la feminidad donde me siento muy bien de poder hacer eso, es algo que tiene que ver con mi carrera tambin, con la posibilidad de desnaturalizar y desconstruir los roles porque son, digamos, la confianza en m mismo que necesito para poder, digamos, presentarme en sociedad, de una manera, como decirlo, cada vez ms autntica. Con autntica, quiero decir, cada vez, ms cmodo conmigo mismo haciendo, digamos, transmitiendo eso en las formas de actuar de forma que la gente interacciona conmigo se siente muy cmoda tambin. Esto es algo que yo he aprendido. Pero, que tiene que ver con mi motividad ms bsica y tiene que ver tambin con las posibilidades de tener una familia contenedora, una familia abierta, una familia que est dispuesta a, cuando digo contenedora y abierta, estoy pensando en una familia que est dispuesta a aprender nuevos cdigos. S? EyJ: Usted ha hablado un poquito sobre esto, Qu piensa sobre el xito del movimiento del eminismo en los EEUU? P: Bueno, del feminismo en los Estados Unidos, conozco bastante menos que del feminismo en la Argentina. Pero, creo que fue el xito del feminismo norteamericano y del francs del que permiti que feministas argentinas pudieron empezar, digamos, incidir sobre los movimientos sociales en Argentina despus de los 70. Del feminismo norteamericano, me sorprende muchsimo esta imagen entre acadmica y militante de Judit Butler, que tuvo una gran aceptacin en algunos crculos feministas argentinos ms bien jvenes, bastante resistidas por las feministas ms grandes y una penetracin casa de cien por ciento, dira yo, en los movimientos de LGBTTI y Queer que de alguna manera van enlazndose con el feminismo, no? Ac en Argentina. Creo que Judit Butler es un paradigma de esta fusin de esta mezcla, no? que est actuado en Argentina. EyJ: Segn Jack Donnelly el autor de Universal Human Rights in Theory and in Practice, los derechos humanos estn vinculados a modernidad y han estado y estn especficamente conectados al aumento poltico y a las prcticas del Oeste (pp. 57). Podra hacer un

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comentario? P: A ver, si he entendido lo que dijiste, el autor sostiene que los derechos humanos son un producto de la modernidad y que estn vinculados a la cultura Occidental, en qu sentido? EyJ: Es que viene directamente del Oeste, que no es algo orgnico de los seres humanos. P: Una construccin poltica de la cultura Occidental? EyJ: S. P: Bueno, yo coincio completamente con l. Creo que, como producto del imperialismo de los Estados Unidos, los derechos humanos han sido fabricados como estas conceptualizaciones que han emplazado las culturas totalitarias y fascistas y actualmente son una gran herramienta poltica para dominar. Creo que la expansin, a lo largo, de podramos decir, 2000 aos, de la cultura Occidental, nos ha colocado en un momento histrico, digamos, donde los DDHH podrn ser la gran herramienta de dominacin pero tambin prometen ser una herramienta de liberacin. Esta preverse, el siglo XX, fue un siglo muy violento y de la gran expansin imperialista en los EEUU con, digamos, un gran dolor producido a la mayor parte de la humanidad del planeta para que unos pocos puedan tener la posibilidad del acceso al consumo y del acceso a un nivel de vida que el capitalismo ha permitido, digamos, como la cspide de la regin, en este momento planetario que vivimos. Adems del sufrimiento que esto ocasiona o ha ocasionado, a la gran parte de la humanidad, creo que los DDHH en sus concepciones universalizantes de imperio, ha tendido a negar a Oriente sobre todo para nosotros, los latinoamericanos, Oriente aparece como una tierra muy, muy distante, a pesar de la gran posibilidad de circulacin de la informacin en la que vimos actualmente. Y tenemos oportunidad de cmo vemos orientalistas como Sayeed, y algunos otros que no recuerdo ahora, pero creo que en esta visin entre lo universal y lo singular yo creo que ah tiene que ver con mi gran formacin como antropolgica tambin yo prefiero, siempre, lo singular, en el sentido que creo que la singularidad en el mundo va a permitir humanizar, en el sentido que queremos darle a los DDHH, no? Pero, creo tambin que no con esto demonizar EEUU, ni la poltica imperialista en EEUU, creo que en anlisis evolutivos de temporales grandes, es una manera ms de evolucin cultural y creo que nosotros, como seres humanos, tenemos la gran capacidad de poder cambiar el rumbo. Yo soy optimista en este sentido. Y creo que as como los DDHH pretendidamente universales son una herramienta muy destructiva en muchos sentidos. Tambin son una gran promesa para quienes pensamos que es posible un cambio cultural.

ANEXO II- Dicotoma Masculino versus Femenino De la revista ANDES lneas Areas Desarrollado Por Fernando Pequeo Ragone MASCULINO (Memoria- Cultura) Martn Gemes es un cono gaucho FEMENINO (Memoria- Naturaleza) La fuerza de la tradicin

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 Defendi resisti Profeta en su tierra Muerto joven Lder de la guerra guacha Entrega y sacrificio (varn proveedor) Reconocimiento de otras figuras Salta en guerra permanente Nacin mirar el sacrificio de la provincia de Salta Sacrificio y fatiga para defender la libertad Sangre y seguridad Premio, debe ser la gratitud Sentimiento patritico Salta aprende sobre la vida del gaucho (memoria) Edificios rememoran vida del general y la de su familia (militarizacin masculinidad)

Supervivencia cultural Preservar las creencias Herederos de los habitantes originarios Rituales en honor a la Pachamama Respeto a la naturaleza Se divierten en los Carnavales Mantener su economa El trueque sobrevive entre los habitantes rurales Espaoles introdujeron el cristianismo Los misachicos Homenaje a la madre tierra Recurren a las medicinas naturales

Bibliografa DONNELLY, Jack. Universal Human Rights In Theory & Practice, Cornell University Press, Ithaca, 2003. Entrevista con Fernando Pequeo, el 27 de octubre

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Entrevista con Elsa, el 26 de octubre Fundacin Entre Mujeres, Las y Los Adolescentes Tienen Derecho, Salta, 2009 ORTNER, Sherry, Is Female to Male as Nature is to Culture, En. Feminist Studies, College Park nm. 2 Otoo 1972. pp. 5-31.

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