Transkript

Interview mit Mirko Messner (KP), Matthias Strolz (NEOS) und Christopher Clay (PIRAT) und Lisa Gadensttter (ORF) in der ZIB24
Samstag, 31. August 2013, 00.00 Uhr ZIB24, ORF1 Quelle: http://tvthek.orf.at/ Autoren: Dominik.Leitner@neuwal.com und Dieter.Zirnig@neuwal.com Artikel auf http://neuwal.com/?p=30469

Bild:orf.at

Vermgenssteuer ist heute ein Luftgitarrenkonzert der SP.

LisaGadensttter:UndichdarfjetztdiedreiSpitzenkandidatenliveimStudio begren.MatthiasStrolzvondenNEOS.SchnenGutenAbend. MatthiasStrolz:GutenAbend.

LisaGadensttter:MirkoMessnervonderKP,gutenAbend. MirkoMessner:GutenAbend.

LisaGadensttter:UndChristopherClayvondenPiraten. ChristopherClay:GutenAbend.

LisaGadensttter:Ja,wirhabenhierdreiPolitikerimStudio,diesehrvielzusagen haben.Wirhabenunsdaherfolgendesberlegt:JederderSpitzenkandidatenhatein frseineParteiwichtigesThemanomininert,berdaswirdannmitdenanderen Kandidatendiskutieren.Ichwrdesagen,wirfangengleich.HerrStrolz,ichdarfSiehier aufmeinelinkeSeitebitten. MatthiasStrolz:Gerne.

Bildung
LisaGadensttter:DieNEOSDasNeuesterreichschreibtsichBildungalsKernthema aufdiepinkenFahnen.KonkretsolldieParteienfrderunggekrztunddieGelder stattdesseninsBildungssysteminvestiertwerden.ZumBeispielbruchteesmehr PersonalinKindergrten.AuerdemwillNEOSdiemittlereReifealsBildungsabschluss einfhren.UndesbruchteeinebessereAusbildungundmehrFlexibilittalsLehrerin sterreich. HerrStrolz,SiehabeneinensehrschnenSatzgesagtbeiIhremThemaBildung:"Ichhabe einenTraum.HebenwirjedemKinddieFlgel."Schauenwirunsdaseinmalan.Siehaben gesagt,"denjahrzehntelangenBildungsbetonsollmanaufbrechen","Bildungspowerstatt Neugebauer".

LisaGadensttter:WennmanSiejetztgernewhlenmchte.VielleichtknnenSieuns sagen,wieschautdennfrSiedieidealeSchuleaus? MatthiasStrolz:DieidealeSchuleisteineSchule,wodieKindergernehingehen.Undicherlebe dasanmeinerltestenTocher.SiekommtjetztdaszweiteJahrindieSchule.Dieistinsoeiner idealenSchule.IneinerffentlichenSchule.EsisteinSchulversuchallerdings.Unddieistjeden Taggernehingegangen.DasganzeJahr.SieisteinenhalbenMetergewachsenindiesemJahr. Undwarumwardasso? Ichhabesieeinmalgefragt:"WasmachstDuheute?"

Dannsagtsie:"Ichlerneheutedas'K'." Das'K'."UndwasmachtDeineFreundin,dieSarahheute?" "Dielerntdas'M'",sagtsie. Ichsage:"Aha,K,M.Daswarbeimiranders.Werentscheidetdas?" Dannsagtsie:"Papa",antwortetsiemit6Jahren,"dasentscheideich". Unddasistes:DasindividuelleLerntempo.DieKindermitentscheidenlassen.IhnenFreiheitzu geben.IhnendieFlgelheben.DasistmeinTraumvonsterreich:JedemKinddieFlgel heben.Jedervonunskannes:Du,Du,Sie.JedervonunshatTalente.Unddiewollenwir heben.UnddasgelingtunsimMomentnicht.ImMomentbrechenwirFlgel. 27.5%der15jhrigen,einViertel,knnenmit15nichtsinnerfassendlesen.Dasisteine Tragdieunddasmssenwirndern.

LisaGadensttter:LassenSiemichkurznachfragen,weilSieauchgesagthaben,Herr NeugebaueristIhnenoffensichtlicheinDornimAuge... MatthiasStrolz:Ja!DasisteinBetonierer.

LisaGadensttter:...Siehabengesagt,Siewollenalso,eineKoalition,dieSiesich vorstellenknnenwreSchwarzGrnPink.AberdawerdenSieandemHerrn Neugebauernichtvorbeikommen.WarumsollesdennmitIhnenfunktionieren?Warum solldennHerrNeugebauersagen:"Ja,super,wasSiesagen,HerrStrolz?" MatthiasStrolz:Ja,einesistklar.WennNEOSinsParlamentkommt,dannwirdrotschwarz keineMehrheitmehrhaben.Undichglaube,dasistwichtig,dassdiesesMachtkartellauch gebrochenwird.Daswirdjetztseit68Jahren...

LisaGadensttter:AberHerrNeugebaueristschwarz. MatthiasStrolz:Abereinesistauchklar.Dasam30.,wennNEOSreinkommt,eine KrisensitzungderVPstattfindet.UndwennNEOSdrinist,dannwerdensiesicham30.von Neugebauerverabschieden.

LisaGadensttter:Okay. MatthiasStrolz:WeildiewerdeneineAnalysefahren:"WiehatesNEOSgeschafft?"Undeine derErkenntnissewirdsein:BildungistwichtigunddieLeutehabendieNasevollvonMenschen,

die13Jahreverhandelnunddannimmernochnichtsherausbringen.

LisaGadensttter:EinegewagteAussage.HerrClay,lassenSiemichmalbeiIhnen nachfragen:SiehabenauchBildunginihremProgramm.WiesolldenndasbeiIhnen aussehen?StimmenSiemitdenPositionenvonHerrnStrolzberein? ChristopherClay:DasindvieleschneWortegefallen.Also,ichstimmezu.Bildungistein Bereich,woeinextremerReformstaubesteht.SchonseitJahrzehnten.Unddasistwirklichder SchlsselzueinermndigerenGesellschaft,wieauchdiePiratensiewollen.Wirwollenjamehr MitbestimmungfralleMenschen.Vorraussetzungist,dassalleMenschenwirklichdieBildung genieenknnen,dieihnenindividuelldieStrkegibt,hiermitzubestimmen.Ichkannhaltbei DetailsdesProgrammsderNEOSnichtmit,wennesumStudiengebhrengeht,usw. Also,wirglauben,dassdieGesellschaftalsGanzesganzklarprofitiert,wennmglichstviele LeutedieMglichkeithabenauchhhereBildungzugenieen.Und,ichsehekeinenGrund,hier keinezustzlichenfinanziellenHrdeneinzubauen.Ichglaube,damitschneidenwirunsins eigeneFleisch.AbersonstsindwirdaziemlichweitaufeinerLinie. MatthiasStrolz:Wobei"nachgelagerteStudiengebhren". ChristopherClay:Dasstimmt. MatthiasStrolz:Dasheit:WirhabendasaustralischeModell.DerStaatschietvor.Undwenn ichbereingewissesEinkommensniveauinmeinerBerufsbiographiemeinerKarriere,dann zahleichzurck.Ichglaube,dasistfair.IchbinbeiDir:Jederderstudierenwill,sollstudieren knnen.

LisaGadensttter:HerrMessner,wiesehenSiedas?DarfichSiekurzzwischenfragen? MirkoMessner:Naja,ichseheeinHauptproblemdarin,dassdieBildungspolitikheutzutageim Grundereduziert.Also,dasimmerwenigerausgegebenwirdfrdieBildungimVergleichzuden Ansprchen,dieeigentlichBildungstelltandieGesellschaft.DasinPersonalzuweniginvestiert wird,dasindieAusstattungderKlassenusw.zuweniginvestiertwird.BiszurTatsache,dass dieStudierendenheute,diemeisten,nebenbeiarbeitenmssen,umberhauptstudierenzu knnen.Also,dassinduntragbareZustnde.

LisaGadensttter:SiehabendaeigentlichalleimPrinziphnlichePositionen.Herr Messner,ichwrdegernemitIhnenweitermachen.Ichbingespannt,wieesbeim nchstenThemaist.HerrStrolz,ichdankeIhnenfrsErste.

HerrMessner,SiehabendasThema"Umverteilungvonuntennachoben".IchdarfSieanmeine linkeSeitebitten.DieKommunistenkmpfenwenigberraschendfreinestrkere Umverteilung:WegvondensogenanntenReichen,hinzudenArmen.ZentraleManahmesoll eineSteuerreformsein,umkleineundmittlereEinkommenzuentlasten.DieKPwilldie Lohnsteuerfreigrenzevonderzeit11.000EURproJahrerhhen.AuerdemsollenVermgen strkerbesteuertwerden. MirkoMessner:Ja,dasisteinekurzeZusammenfassungdessen,waswirunsvorstellen.Im Grundegehtesdarum:SeitderneoliberalenWendeinEuropahabenwireinganzgroes Problem.DasProblemlsstsichsobeschreiben,dassdiePolitiksichineine Umverteilungsmaschinegenderthat,dieinzunehmendemTempodieWerte,die gesellschaftlichwerden,vonuntennachobenumverteilt.Also:Untennimmtundnachobenhin gibt.DieFormensindbekannt:VermgenssteuerwurdeschonvorlngererZeitabgeschafft schonvorlngererZeit.Krperschaftssteuerverringert.SteuerprivilegienfrdieStiftungen eingefhrt,usw.KnntemandenganzenKatalogfaktischauffhren,willichmirjetztsparen.Auf deranderenSeitehabenwir...

Umverteilung
LisaGadensttter:Aberknnenwiresvielleichtkonkretmachen?Entschuldigung, wennichSieunterbreche.WaserwartetdenndenWhler,wennSiejetztsagen:"Eine Umverteilung".Waskonkretwirddajetztumverteilt? MirkoMessner:NadiegesellschaftlichenWerte.DasGeld.Dasheit:Das,wasunten geschaffenwird,sollauchuntenbleibenundsollnichtnachobenumverteiltwerden.Denndie FolgenderUmverteilungsindanbestimmtenZahlenabzulesen,diefrsichsprechen:Wenn1 %derBevlkerungbereinDritteldesgesamtenVermgensverfgtunddieuntereHlfteder Bevlkerungber4%desVermgens,dannisteseinUngleichgewicht,dasinWirklichkeitsich auchandersbeschreibenlsst:Wirhaben1.5MillionenArmebzw.durchdieArmutgefhrdete PersonenaufdereinenSeiteundandererseitsandieknapp90.000Millionreinsterreich.

LisaGadensttter:AlsoStichwort"Vermgenssteuer".Abwannsolldenndie... MirkoMessner:Vermgenssteueristvielzukleingegriffen.AlsoVermgenssteueristheuteein LuftgitarrenkonzertderSP.

LisaGadensttter:WiewrdedasbeiIhnenausschauen? MirkoMessner:Konkreteinzufhren.Denn,werhatdieVermgenssteuerabgeschafft?Man kannsichvielleichtnocherinnern,wennmannocheinbisschenzurcknachdenkt.Untereinem SPMinisteristdieVermgenssteuerabgeschafftworden.HeutewirdeinLuftgitarrenkonzert gefhrt.

LisaGadensttter:AufwelcherHhesollesdennbeiIhnenkommen? MirkoMessner:DieVermgenssteuerzumBeispielabeinemEinkommenvon100.000.Dem SpitzensteuersatzwiederanzuhebenaufdasNiveau,aufdemmansichbereitseinmal befundenhat:62%.

LisaGadensttter:Okay.AbeinemEinkommenvon100.000EUReine Vermgenssteuer?WassagendieHerren? MatthiasStrolz:Also,daswrdanneineEinkommenssteuer,keineVermgenssteuer.Dassind zweiunterschiedlicheTpfe.WirNEOSwollendaeinenganzanderenWeggehen.Ichglaube,

dereigentlicheSkandalist,dassunszuvielausdemHosensackgezogenwirdundausder Geldtasche.WirhabeneineSteuerAbgabenquote,dieliegtbei45%schonfast.Dasheit,von demHunderter,denSieverdienen,FrauGadensttter,schneidetdieRegierung45weg,am Monatsende.InDeutschlandsinds40,inderSchweizsinds28.UnddanngehstindieSchweiz, dagibtsSchulen,dagibtsStraen,dagibtsHochschulen,.Sogarbesserewiebeiuns.Undda fragstdich:WaspassiertmitdemGeldinsterreich? WirhabeneineParteienfrderung,dieist13malhherwieinDeutschland.Wirverschwenden Geld.ZumBeispieldieber20Sozialversicherungsanstaltenknnenwirzusammenlegen.Wir habeneinenFderalismus,wowirimGesundheitssystemMilliardenverlochenUnserZielist, 202010Prozentfrjeden/jedesterreicherInmehrinderGeldbrse.Insgesamtrunterdamit.

LisaGadensttter:HerrClay. ChristopherClay:Ichglaub'dieWahrheitistirgendwoinderMitte.Esgehtnichtdarumeinfach pauschalalleSteuernzusenken,esgehtdarum,dassestreffsicherist.Alsowarumsollen EinkommenvonArbeitstrkerbesteuertseinalsvonSpekulation,vonVermgenszuwchsen. Damussmannachjustieren.Undwirwollen,dasseseinenGrundsockelfralleMenschengibt, unterdenniemandfallenkann.IchplatzieremichdairgendwoinderMittezwischendenbeiden Herrschaften.

LisaGadensttter:Gut,aberwersolldenndasfinanzieren? MirkoMessner:Ichsehdaseinbisschenanders.AlsoichsehedaeineSystemfrage.Die Systemfragebestehtdarin,dasswirinEuropaeszutunhabenmiteinemNiederreiendes Sozialstaates.UnddiesesNiederreiendesSozialstaatesgehtinSdeuropaschnellvorsich, gewaltttig,mitoffenerBrutalitt.Beiunsstckweise,Salamitaktikmig,abergenausoperfide undgenausoeffizient. MatthiasStrolz:Sehichnicht,MirkoMessner.Sehichnicht. MirkoMessner:Naja,dasistjakeinWunder. MatthiasStrolz:Wirlebenseit50JahrenaufPump.Wirmachenseit50JahrenjedesJahr verlsslichSchulden. MirkoMessner:VonwemsprechenSie,wennSievonwirsprechen? MatthiasStrolz:UnserGemeinwesen. MirkoMessner:Ja,aber

MatthiasStrolz:UnserPensionswesen. MirkoMessner:SprechenSievonden1%derVermgenden,odervonderanderenHlfte... MatthiasStrolz:Nein,nein.Ichsprechez.B.vonLeuten,diesozialeGerechtigkeitplakatieren. EinHerrBlecha,der10.000EuroPensionproMonatkassiert,unddasseitzweieinhalb Jahrzehnten.Dasistabsurd.WennwirStudentenhaben,Lehrlingsabsolventen,dienichteinmal einbezahltesPraktikumbekommen.Undichwillnatrlichdortauchhineinschneiden,beidiesen Pensionsprivilegien,beispielsweise.Vielleichtknnenwirunsdatreffen.

Datenschutz
LisaGadensttter:VielleichtknntenSievermitteln,HerrClay,weilsiestehenjainder Mitte.Wiegesagt,siewrdenvonbeidenetwasnehmen.Vielleichtkannichdieses Themaauchdabeibelassen,manknntewirklichsehrviellngerdarberdiskutieren. Ichwrdejetztnmlichgernezuihnenkommen.IchdarfsieaufihrenPlatzbittenund sieherber,HerrClay.DiePiratenparteihtteamliebstenEdwardSnowdenals SpitzenkandidatinsRennengeschickt,derWhistleblowerwrdenmlichdasKernthema derPiratenambestenvertreten,denDatenschutz.DerSkandalrundumdie USberwachungsprogrammewiePRISMhatdaeineaktuelleSteilvorlagegeliefert,die PiratenforderndaherDatenschutz,auerdemsollenBrgerbesservorberwachung

undBespitzelungdurchdenStaatgeschtztwerden.HerrClay,Datenschutzistaktuell wieniezuvor,ebendurchNSA,warumhabensiedanndasfrihreParteinichtnutzen knnen? ChristopherClay:hm,alsoeinerseitsalsdasTiminggenaurichtigwar,warenwirmitdem SammelnderUntersttzungserklrungsehrbeschftigt,dievieleunsererRessourcengetroffen haben.Aberwirhabenvielgemacht.Wirhabeneinen6PunktePlanausdem berwachungsstaatvorgelegt,AntiPrism.eu,indersich20internationalePiratenparteien angeschlossenhaben,dervonunsausgegangenist.WirhabeneineDemonstrationvorder USBotschaftgemacht,ineinerWochegibteseineweitere. Wirhabenvielgemacht,medialistdavonnichtallesangekommen.Aber,wasmanbeidem Themabetonenmuss,istdassesdaumnichtsGeringeresgehtalsumdieVerteidigung unsererFreiheitundunsererDemokratie.PrivatssphreisteinMenschenrechtundnichtohne GrundwurdeimStaatsGrundgesetzdasBriefgeheimnissehrprominentplatziert.Imdigitalen Raum,wowirheutzutageammeistenkommunizieren,istdasallesnichtindieserForm existent.Unddasgehtsonichtweiter.UndwirbrauchenunsalleindieVorkommnisseder letztenWocheanschauen,umzusehen,wiesehrdaseinProblemist,dasallebetrifft. EsgabdieNachricht,dassdieAmerikanerinWieneinenAbhrpostenbetreiben,die MinisterinnenschiebensichgegenseitigdieZustndigkeitdafrzu,keinerwillzustndigseinfr dieVerteidigungunsererBrgerrechte.DerMinisterKlugsagt,wirdrfennichtwissen,inwiefern mitdemNSAkooperiertwird.Patientendatenwerdenweitergegeben,daszeigtalles,daswir...

LisaGadensttter:Darfichdajetztganzkurzzwischenfragen?Esstimmtnatrlichalles, allerdingskommtdasoffenbarbeiderBevlkerungnichtan.Sieliegenbeiungefhr 2%,undesscheintauchnichtzusteigen.WarumkannmanderBevlkerungnicht vermitteln,dassdaswirklicheinwichtigesThemaist? ChristopherClay:DieSchwierigkeitist,dasseshaltunsichtbarist.

LisaGadensttter:LiegtsanIhnen? ChristopherClay:Dasmannichtsofortdavonbetroffenist.Nein.

LisaGadensttter:MachenSiehierzuwenig? ChristopherClay:Nein,ichglaubnicht,dassesanunsliegt.Abernachdiesem Nationalratswahlergebnis,obsjetzt4,0oder3,9liegt,wirddiesesThemaeingreresThema

sein.AuchdieanderenParteienwerdendaendlichaufwachenmssen.Aberesisthalt unsichtbar.WennichinderFrhzumBriefkastengehenwrde,undallemeineBriefesind aufgerissen,undichweinicht,werhatsiekopiert,wosinddieDatengelandet,warum,wer speichertsie?DannwrdendieLeuteaufdieBarrikadengehen.DasselbepassiertimNetz,nur mansiehtshaltnicht.

LisaGadensttter:HerrMessner,sindsieeigentlichaufFacebookoderTwitter? MirkoMessner:Derzeitnochnicht,nein.

LisaGadensttter:WiestehensiezudiesemGanzen.IstdaseherfrSieeine BedrohungdesDatenschutzes,dieSocialMedia,stimmensiedabereinmitdemHerrn Clay? MirkoMessner:Naja,esistbeides,esistbeides.EsisteigentlichaufdereinenSeiteeinegroe Kapazitt,einegroeMglichkeitzukommunizieren.AufderanderenSeiteistesdurchdie Transparenz,diedortherrscht,unddievllige,dasvlligeOffenseinauchderprivatenDaten natrlichdasbestePolizeiarchiv,wasmansichvorstellenkann.

LisaGadensttter:HerrStrolz,diePiratenhttengerneEdwardSnowdenals Spitzenkandidatengehabt?WashttensiedennmitEdwardSnowdengemacht? MatthiasStrolz:Wirhabenjaauchgesagt,wirwollenzumindestdasssterreichhierauchAsyl anbietet,demHerrnSnowden.UnsereLosungalsneoslautet,"GlsernerStaat,nichtglserne Brger"undichfinddasgut,wasdiePiratenhiermachen.Wirhabenjaauchgemeinsamvor deramerikanischenBotschaftdemonstriert.UnsistesgenausoeinAnliegen,wirhabenganz vielengagierteLeutebeiuns,wirsindmitdemaufgewachsen.Undnatrlichistdas ungeheuerlich,washierpassiert.Undichglaube,dassEuropasichaufdieHinterfestellen sollteundsichdasnichtallesgefallenlassensollteindieserForm.Alsodasuchenwirauch weiterhindieZusammenarbeitmitallenKrftengutenWillens.

LisaGadensttter:EinThemanoch:DiePatientendaten,dieweitergegebenworden sind,analledrei.WarumwardenndavonihnensowenigzuhrenanEmprung? ChristopherClay:WirhabenunserePresseaussendungengemacht,dasmssenSieihre Redaktionfragen,warumdasnicht...

LisaGadensttter:Ja,aberPresseaussendungenansichsindjairgendwieeinbisschen wenig,also. ChristopherClay:WirhabenunserePositionierungdazuabgegeben.

LisaGadensttter:Siemeinen,esgehtallesauchmiteinerPresseaussendung. ChristopherClay:AlsKleinparteimitwenignein,esgehtnatrlichnichtnurmit Presseaussendungen,abermitwenigffentlichkeitmussmanseineEnergiengezielt einrichten. MirkoMessner:Ichglaube,dassdieseWeitergabederPatientendatennurdieSpitzedes Eisbergsist.ausdieKooperationdesGesundheitswesensmitdenPharmakonzernen.Unddas isteinKnackpunkt,derinderGesellschafteigentlichnochzuwenigbewusstgemachtworden istunddergelstgehrt.Dasheit:diePharmakonzernemssenihredominantePositionim Gesundheitswesensverlieren.WirsindfrVergesellschaftungderPharmakonzerne. MatthiasStrolz:Also,wirhabenhierauchprotestiert,WielandAlge,einerunsererKandidaten, SpitzenkandidatinTirol,istmitdemThemaeinSpezialist.Dasgehtnatrlichgarnicht.Undhier hatdiePolitikauchentschlossenundschnellgehandelt,derDruckwarauchgro,dasfindeich gut.

FrauGadensttter,ichhabenocheinwichtigesAnliegen,bevorwirdannindieSchlussgerade kommen,undichglaube,dasteilenwirauch.Wirfreuenuns,dasswirheutedasind.Ich mchteauchmeinenRespektdenORFJournalistInnenundJournalistenkundtun.Ichglaube, SiemacheneinengutenJobundbemhensichaufrichtig,unabhngigeBerichterstattung. Womitwirnichteinverstandensindundichglaube,dasteilenwiralleDreisinddie ZulassungsregelnfrdieKonfrontationen.Wirhaben16KonfrontationenimORF.Undeinmal kommendiedreiNichtparlamentsparteienvor.Daswre,wie,wenndieWienerAustria,diein derChampionsLeaguespielt.SiehatdieQualifikationgeschafft.DieQualifikationistdie bundesweiteKandidatur.UnddieWienerAustriamsstejetztimmermiteinemStrafaufschlag vonzweiGegentorenbeginnen.Daswrenichtfair.

LisaGadensttter:HerrStrolz,ichdankeIhnenfrdasStatement.IchhtteSiegerne nocheineSchlussrundegefragt.DeswegenwarenSieja... MatthiasStrolz:AberdarfichIhnendenoffenenBriefbergeben.UnserProtest.

LisaGadensttter:DeswegenwarenSiejaheutehierundwiehabenIhnendie Mglichkeit,dieBhnegeboten.IchdankeIhnensehr.

MatthiasStrolz:Ja,wirwollennochfterkommen.DasistunserThema.

LisaGadensttter:DankefrIhreAnsagen.Und,dasssieunseinenEinblickgegeben haben,ebendiesedreiThemen,diefrihreParteiendiegrtensind.Nochvielen herzlichenDank,dasswirdassoaufengemRaummachenkonnten.IchwnscheIhnen nocheinenschnenAbend. HerzlichenDankandieHerren. ChristopherClay:Dankevielmals. MatthiasStrolz:Dankeschn.