Mahdi ELMANDJRA

HUMILIATION
A L're du mga-imprialisme

Mahdi ELMANDJRA

HUMILIATION
A l're du mga-imprialisme

l r c dition 3 octobre 2003 2imt dition 30 octobre 2003 Tous droits rservs Couverture par Ahmed Ben Yessef

Du mme auteur
The United Nations System : An Analysis, Faber & Faber, London (1973), Archon Books, Hamden, Connecticut, USA (1973). No Limits to Learning, Report to the Club of Rome (coauthors, Jim Botkin & Mircea Malitza), Pergamon Press, London (1979) traduit en douze langues y compris le Franais sous le titre On Ne Finit Pas d'Apprendre , Pergamon Press, Paris (1979). Maghreb et Francophonie, le Premier Sommet Francophone : Instrument des Relations Internationales, Economica, Paris (1988). Premire Guerre Civilisationnelle dition arabe, Ouyoun, Rabat (1991), 7e impression, Ennajah Al Jadida, Casablanca (2002) ; Edition franaise, Toubkal, Casablanca (1992) ; Edition japonaise, OchanomizouShobo, Tokyo, (2001) ; dition anglaise sur l'internet http://www.elmandjra.org. Rtrospective des Futurs, Editions Walili, Marrakech & Futuribles, Paris (1992). Nord-Sud : Prlude Casablanca, (1993). l'Ere Postcoloniale, Toubkal,

La Dcolonisation Culturelle, Dfi Majeur du 21e Sicle, Editions Walili Marrakech (1996), 3e impression,

Editions Annajah El Jadida, Casablanca (2001) ; dition japonaise, Ochanomizou-Shobo, Tokyo, (2001) ; dition franaise sur l'internet http://www.elmandjra.org. Al Quds, Symbole et Mmoire (arabe) Editions Walili, Marrakech (1996), 3' impression, Ennajah Al Jadida, Casablanca (2002). Dialogue de la Communication, (arabe) Ed. Chiraa, Tanger (1996), 9e impression Ennajah Al Jadida, Casablanca (2003). Massar Fikr (cheminement d'un penseur), (arabe) Hassan Nejmi et Mohamed Bahjaji, Ed. Walili, Marrakech (1997), 4e impression, Editions Ennajah Al Jadida, Casablanca (2003). Reglobalisation de la Globalisation, Ezzaman, Rabat (1999). (arabe) ditions

Intifadates l'Ere de l'Humiliocratie (arabe) ditions Boukili, Kenitra (2001). Guerre d'Afghanistan, Deuxime Guerre Civilisationnelle et fin de l'Empire qui l'a dclenche, (japonais) Ochanomizu Shibo Publishers, Tokyo (2001).

ABLA

& ABBAS

Avec monde

l'ardent puisse moins

espoir que vivre dans humiliant la libert ;

leur un o Je

gnration

rgneraient enfin

savoir ; la crativit ; la justice ; l'quit ; la beaut et l'amour.

Remerciements
Je tiens remercier Yahya El Yahyaoui qui m'a aid dans la slection des textes figurant dans cet ouvrage ; Ahmed Fassi, Moulay Mehdi Kadimi et Farouk Chrabi pour leurs traductions ; Khadija Tourougui qui a saisi une bonne partie et relu l'ensemble de ces crits ; Kamal Rais de l'imprimerie Najah Al Jadida pour sa prcieuse collaboration et sa patience ; et Ahmed Ben Yessef dont la palette honore les couvertures de mes livres pour la cinquime fois.

Avant-Propos
La proccupation majeure de ce recueil se rsume en un seul mot : "humiliation"(1). Un bien ancien mal qui revient en force travers le globe. L'humiliation est devenue une forme de gouvernance et un mode de gestion des socits sur le plan national comme sur le plan international. L'humiliation est selon le Robert "l'action d'humilier ou de s'humilier". Les Grandes puissances, avec les Etats-Unis d'Amrique en tte, humilient les pays du Tiers-monde et leurs dirigeants qui s'y prtent sans trop d'objections avant d'humilier, leur tour, leurs propres populations. Celles-ci subissent donc une double humiliation laquelle s'ajoute une troisime - l'auto humiliation quand on s'abstient de ragir. On est en droit de parler d' "humiliocratie"(2) c'est--dire d'un systme politico culturel qui exploite les ingalits des rapports de force la fois externes et internes. L'humiliation mane d'une volont consciente d'agresser la dignit des autres et pas simplement de
(1) La littrature sur l'humiliation est trs riche ; puisqu'on trouve 807.000 rfrences sur l'Internet (www.google). (2) Terme utilis en arabe ("edhalloukratia") dans M. Elmandjra, Intifadates l'Ere de l'Humiliocratie (en arabe) ditions Boukili, Kenitra (2001)

dominer. C'est l'une des denres la plus mondialise, de nos jours, par ceux qui la gnrent et l'entretiennent. C'est aussi celle qui suscite de moins en moins d'indignation des gouvernants, des peuples humilis eux-mmes ou de l'opinion publique internationale. Il y a plus d'un demi sicle, au Lyce de Casablanca, le professeur de franais nous donna comme sujet de composition "racontez comment et dans quelles circonstances vous avez t pour la premire fois de votre vie frapp d'indignation au spectacle d'une injustice ?". J'ai gard ce jour le texte de cette composition qui relatait un fait vcu. Un cireur proposait ses services un client sur la terrasse d'un caf qui les refusa deux reprises avant de lui donner un coup de pied. Ce dernier s'adressa un agent de police qui avait tout observ. L'agent lui demanda de partir car c'tait lui le fautif puisqu'il harcelait un client ! Une histoire qui m'a marque et qui me poursuis ce jour travers les injustices dont font l'objet des millions de personnes travers le monde. Ces abus se sont amplifis depuis la dsintgration de l'Union Sovitique et l'mergence de l're du "mgaimprialisme" sous l'gide des Etats-Unis d'Amrique et ses "coalitions" gomtrie variable. Ce nouveau pouvoir compte essentiellement sur les armes et sur les rgimes dictatoriaux dans le Tiers-monde. Il constitue une nouvelle forme de fascisme qui laisse peu de place la tolrance, au respect de l'autre et encore moins la justice et reprsente une vritable "arme de destruction massive" contre la dignit. Le terrorisme d'Etat est le nouvel instrument des "Etats prdateurs" qui ont surgi dans la jungle qu'est devenu le systme international.

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O est la dmocratie quand on constate un si norme cart entre la volont populaire telle que mesure par les sondages et les manifestations contre la guerre en Irak, par exemple, d'une part, et les politiques suivies par les gouvernements qui se permettent de passer outre ? Une des lois de l'humiliocratie est que plus on viole les principes dmocratiques plus on s'arroge le droit de donner des leons de bonne conduite en la matire -l'indcence n'a pas de limites. L'histoire des 50 dernires annes n'a t, pour le Tiers-monde qu'une interminable srie d'humiliations. Le plan politique a t et demeure domin par les conflits rgionaux et l'absence d'institutions dmocratiques. Au niveau conomique on constate une faillite totale des modles de dveloppement imposs par les instances internationales - c'est cette faillite qui est "durable" et non pas le dveloppement. Le dernier rapport du PNUD sur le dveloppement humain no"S apprend que 54 pays sont plus pauvres qu'en 1990, que l'esprance de vie a baiss dans 34 pays alors que la famine a progress dans 21 pays ! Vient ensuite l'alination culturelle qui est peut-tre l'humiliation la plus inquitante long terme car il s'agit d'une agression des systmes de valeurs. Au sein de ce Tiers-monde l'aire arabo-musulmane soit 1600 millions de personnes(3) est peut-tre celle qui a fait l'objet du plus grand nombre d'humiliations externes et internes qui ont cot la vie plus de dix millions de personnes au cours de la dernire dcennie
(3) Le monde arabe constitue moins de 20% de ce total.

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du 20e sicle(4). Parmi les champs de combat citons titre d'exemple les pays suivants : Afghanistan, Algrie, Bosnie, Croatie, Egypte, Erythre, Inde, Iran, Jordanie, Indonsie, Irak, Iran, Kashmire, Liban, Nigria, Pakistan, Palestine, Philippines, Sin-Kiang, Somalie, Soudan, Syrie, Tchtchnie, Ymen... Les scnes la tlvision en provenance de Palestine et de l'Irak sont une humiliation quotidienne et les commentaires des mdias arabes sont une super humiliation pour ceux qui les endurent. La "Feuille de Route" amricaine mne inexorablement vers la droute de la paix. La peur de l'Islam est une des plus grandes obsessions de l'Occident et du monde Judo-chrtien. Cela fait plus de vingt ans que je l'cris. La cause de cette phobie est due l'ignorance et l'absence de communication culturelle. A cela s'ajoute l'arrogance qui mne droit l'humiliation de l'autre et alimente une guerre civilisationnelle dclenche en 1991 avec d'normes enjeux conomiques qui ne cessera de se drouler sous nos yeux pendant encore plusieurs annes. Cette peur ne se limite pas qu' l'Occident car une partie non-ngligeable des dirigeants du monde musulman ne bnficient pas de l'appui de leurs populations et ne se maintiennent au pouvoir que grce aux soutiens extrieurs qui leur dictent leur conduite. Il s'agit d'une autre humiliation que les dirigeants et les lites infligent leur pays.
(4) Le nombre de victimes des conflits arms depuis la fin de la deuxime guerre mondiale s'lve 65 millions.

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L'humiliation ne connat plus de frontires et s'adresse maintenant mme au savoir, la crativit et au patrimoine culturel comme on l'a tout rcemment vu en Irak sous les yeux passifs d'une communaut internationale et d'une UNESCO entirement inerte. Un pillage sans prcdent et un vandalisme de prestigieuses collections de muses nationaux et de plusieurs universits qui furent totalement incendies et tout fut brl(5) dans une ville o naquit la premire universit de l'histoire. Ayant dirig le secteur de la culture l'UNESCO pendant plusieurs annes, je suis offusqu, outrag par le flegme et la quasiindiffrence avec lequel cette institution a fait face ce que le Prsident Chirac a qualifi de "crime contre l'humanit". Le degr d'humiliation d'un pays ou d'une rgion est directement proportionnel la compromission de ses dirigeants et au degr de lthargie et de soumission de sa population. En matire d'humiliation une bonne partie de la force de l'humiliateur se trouve dans l'impunit dont il jouit ainsi que dans le degr de rsignation et de faiblesse de celui qu'il humilie. Nous vivons une srieuse crise thique qui augmente les mfaits des humiliations rsultant de la pauvret, de l'analphabtisme, de la maladie, du manque de justice sociale et des violations des droits de l'homme. Quand la combinaison de ces facteurs atteint un seuil critique, il y a des manifestations, des fusibles qui sautent, des explosions, des rvoltes, des ras-le-bol qui mnent vers l'clatement du systme. Il s'agit alors
(5) Voir "Des Pillards et des Livres", Le Monde, 6 aot 2003, Paris.

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d'une fracture de la dignit. C'est cela ce qu'on appelle une "intifada" (dbordement). Les intifadates sont inluctables dans le monde arabo-musulman. Elles sont annonces par un incessant questionnement des gens et un pnible murmure de lamentations : o sont nos dirigeants ? Que font nos penseurs et nos crateurs ? Qu'est-il advenu nos militants des "grandes causes" ? O sont passs les portes-parole de la socit civile ? Jusqu'o ira le mercenariat de notre lite et o s'arrteront la dlation et le commerce du renseignement ? Comment expliquer notre propre passivit et l'acceptation d'un tel avilissement national et international ? On ne ragit mme plus l'humiliation du sacr et au sacrilge des croyances. Les troupes amricaines ont supprim du drapeau de l'Irak la mention de "Allahou Akbar" (Dieu est Grand) que les musulmans entendent trente fois (six fois l'appel de chacune des cinq prires quotidiennes) et prononcent dix-sept fois tous les jours en faisant leurs prires. Quel est le pays musulman qui a lev la voix ? A-t-on fait cela au nom de la lacit de la dmocratie Bushienne alors qu'aux Etats-Unis, l'affichage de la devise "In God We Trust"(6) est obligatoire dans toutes les coles dans certains Etats et qu'on la retrouve sur toutes les pices de monnaie amricaines. Peut-on imaginer une Angleterre sans son chant patriotique "God save the Queen" qui remonte au 18e
(6) On trouve 1.490.000 rfrences cette devise concernant cette expression sur l'Internet (www.google.com).

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sicle ? La cible n'est ni l'Irak ni son ex-Prsident mais bien l'Islam. L'ironie est que cet outrage, aux sentiments spirituels de centaines de millions de croyants, provient d'un gouvernement qui est idologiquement dirig par des intgristes et fondamentalistes dont le fanatisme religieux est notoire. Cela est bien perfide et nous fait penser au rire perfide que Voltaire dcrit comme tant "la joie de l'humiliation de l'autre". Un aspect maladif de l'humiliation qu'on ne saurait ngliger. Le systme international intergouvernemental a t l'objet de srieuses humiliations au cours des dernires annes mais la dernire attaque de l'Irak, venant aprs celle de l'Afghanistan, a mis nu ses limites et a dmontr que l'ONU n'avait plus de crdibilit auprs de l'opinion publique mondiale. Il en est de mme de toutes les structures rgionales telles que La Ligue des Etats Arabes, l'Organisation de l'Unit Africaine, l'Organisation de la Confrence Islamique ou la Confrence des Non-aligns dont les silences ont t assourdissants. L're du mga-imprialisme ne pouvait pas ne pas produire des mga humiliations qui ne ngligent aucun secteur de la vie. L'humiliation de toutes les humiliations, en fin de compte, c'est lorsqu'on ne sait plus ce qu'est l'humiliation. Cet ouvrage se termine par un texte crit en hommage un homme qui m'a appris que la dignit tait un comportement et un systme de valeurs avant d'tre un discours. Feu Mehdi Benaboud a t dignement fidle son combat contre l'humiliation et pour la dfense de la dignit. Il citait souvent un hadith

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du Prophte qui dit que "Dieu nous humilie chaque fois que l'on recherche la dignit en dehors de celle dont IL nous a dote"(7) et que l'on sacralise et divinise des personnes. La dignit et le combat contre l'humiliation passent par la dsacralisation de ce qui a t artificiellement sacralis. Mahdi Elmandjra Rabat, aot 2003

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Fin de l'empire Amricain(*)

Mahdi Elmandjra n'hsite pas apprhender la scne internationale actuelle comme tant un paysage politique partag entre une puissance dominante que sont les EtatsUnis d'Amrique et un troupeau de dpendants envahis par la peur, dociles pour le moins qu'on puisse dire et qui reprsente le reste du monde. De mme, il croit l'existence de rapports entre une certaine militarisation mdiatique contre les islamistes au Maroc et une certaine politique amricaine en mal de domination aiguise par les incidents du 11 septembre, et, chemin faisant, des rvlations non moins inquitantes, Assahifa : Un an aprs les vnements du 11 septembre, le monde volue sur le rythme des prcautions scuritaires dictes par les USA. M. E. : Je commencerai d'abord par une remarque, mon sens, trs significative. C'est que les moyens d'information ont aujourd'hui un effet incontestable sur l'esprit et la pense du grand public. Vous appelez ce qui tait arriv aux Etats-Unis, les vnements du 11 septembre. Pourquoi ce tapage mdiatique ? Ce jour serait-il une doctrine ou une religion comme ils
(*) Hebdomadaire ASSAHIFA, N 78 12/18 septembre 2002, Casablanca, MAROC, Propos recueillis par : Mustapha HAIRANE.

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entendent l'imposer l'histoire ? Les mdias amricains ont inculqu le jour du 11 septembre dans l'esprit des gens. Pourquoi ne pas parler avec le mme entrain mdiatique, la mme sensibilit humanitariste, de ce qui s'tait pass au Vietnam, en Afghanistan et dans d'autres rgions qui ont connu des drames encore plus atroces. C'est une sorte de culte impos. Il est vrai qu'il y avait eu des victimes innocentes dans ces incidents et l'on ne peut que dnoncer ce qui est arriv. Je suis contre la violence, de quelque nature qu'elle soit, mais cette infiltration dans la manire de penser, voire mme dans le modelage des esprits de sorte que le monde entier tourne autour du 11 septembre 2001, cela ne peut tre qu'une forme de no-imprialisme mdiatique. Assahifa : Il s'agit par la mme occasion d'une militarisation amricaine de la plante. M. E. : Cela fait partie d'un plan prmdit de contrle et de mainmise sur la plante, mme s'il n' y avait pas eu ce qui tait arriv le 11 septembre, il y a un an, le plan tait fin prt. Il n'est plus question de faire usage de l'arsenal militaire mais il est une autre stratgie pour conqurir les esprits, une sorte de no-colonialisme culturel. Pire encore, c'est une arme qui se trouve mise en jeu, bien plus grave que les bombes nuclaires, c'est la peur. Nous sommes entrs dans l're de ce que j'avais appel, dans un rcent entretien, "la peurocratie" ou "phobiecratie". La hantise de l'inscurit est devenue

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pour les dirigeants une manire de gouverner, une faon de prsider, comme bon leur semble aux destins des peuples. Dans les pays catalogus dans le "Tiers-monde", les gouvernants grent leurs pays suivant l'humeur de la peur, la crainte d'un certain "islamiste" ou de quelques terroristes ou d'un autre mal qui vient, du moment qu'il n'est plus un autre moyen plus adquat leurs yeux tels la justice, la dmocratie, le dveloppement en matire d'conomie et de culture, le progrs civilisationnel. La peur est devenue ds lors un moyen de gestion politique sur le plan national comme sur le plan international. Les Etats-Unis nous fournissent cet effet un modle d'action politique internationale d'une extrme sensibilit et donc non sans danger tel point que, lors de la "premire guerre civilisationnelle", c'tait l'poque du post-colonialisme, maintenant nous sommes entrs dans une tape encore pire, c'est l'aprs fascisme. Cela signifie donc qu'une superpuissance comme les U . S . A . utilise des moyens fascistes de sorte que la justice et le droit n'ont plus droit de cit. L'exemple le plus loquent nous vient tout rcemment, d'ailleurs, de Johannesburg, lors du dernier sommet sur l'environnement, quand un seul Etat impose au reste du monde sa volont et n'accepte que ce qu'il veut... Et cela est vident, tout tait planifi l'avance. Depuis la guerre du Golfe, je le ritre nouveau, les Nations Unies ont t tellement apprivoises qu'elles sont devenues un outil la disposition du Pentagone

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et de la Maison Blanche. Perez de Cuellar a aid rendre l'O.N.U. malade. Puis est venu, Boutros Boutros Ghali qui l'a mise dans un tat comateux. Et voil aujourd'hui Kofi Annan qui est en train de l'inhumer. Il suffit d'analyser ses interventions. On dirait un porte-parole qui attend des directives au moment adquat. Assahifa : Faut-il sous-entendre, partir de l, que ce qui tait arriv le 11 septembre 2001 aurait t prfabriqu de sorte que l'Amrique puisse s'imposer sur le monde dans des circonstances exceptionnelles ? M. E. : Je ne peux pas trancher sur cette question. Un chercheur ne peut dire le dernier mot que lorsqu'il dispose de renseignements suffisants. Et jusqu' prsent, je ne comprends pas ce qui s'est pass le 11 septembre 2001. Nous avons peu de renseignements, du genre que 19 personnes ayant dispos de passeports saoudiens dont l'un aurait suivi des stages d'aviation en Allemagne et l'autre au Canada. Ces donnes ne peuvent servir de plate-forme pour aboutir une interprtation raliste des faits. Voil pourquoi je dirais en revanche que lorsqu'on a un plan de domination, de contrle de la plante comme c'est le cas des Etats-Unis et ce, depuis dj les annes cinquante, depuis que le systme amricain s'tait fait doter d'quipes de recherche scientifique et stratgique dans les secteurs public et priv, on devrait avoir les lments d'information permettant l'analyse des faits. A cet effet, qu'il y ait eu ce qui est arriv New York ou non, le plan tout comme les vises restent les

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mmes. Il suffisait juste d'une tincelle. Toutes les conditions taient runies. Il est des soupons mme dans la manire dont J. W. Bush avait t lu. Pour la premire fois dans l'histoire, on parle de scepticisme quant la lgalit de l'lection du prsident amricain dans ces conjonctures particulires. Et puis les prmices d'une dpression conomique aux Etats-Unis taient connues avant ce qui est arriv le 11 septembre. Assahifa : Les Etats-Unis ont difi leur puissance grce leur ouverture conomique et sociale sur les autres peuples. Ce repli sur soi-mme que justifient des proccupations scuritaires ne peut-il pas enfreindre cette relance amricaine ? M. E. : Ce que nous appelons ouverture a toujours t justifi par des intrts. Sachez, ce propos, que les Amricains ne forment plus que les deux tiers des mdecins qui travaillent dans leurs hpitaux. Le reste, voire prs du tiers viennent dj forms dans leurs pays d'origine. Mais ce qui est arriv actuellement, et ce qui est grave, au-del des considrations auxquelles vous faites allusion, c'est que le citoyen amricain a t introduit dans le tourbillon de la peur, que l'administration exploite d'autant plus qu'elle juge la conjoncture politique internationale actuelle favorableCe sentiment d'inscurit que l'on connaissait dans les Etats du Tiers-monde pse actuellement sur les EtatsUnis avec toutes les rpercussions que cela suppose. Assahifa : Quelle serait dans l'avenir, la consquence d'une telle gnralisation de la peur, de la crainte de l'inscurit dans le monde ?

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M. E. : J'avais bien dit dans un livre publi au Japon il y a deux ans, que la seconde guerre civilisationnelle en Afghanistan tait un prlude l'effondrement de l'empire qui jusqu' prsent domine le monde. Assahifa : L'histoire retient qu'aprs les premiers prsages de l'effritement de l'empire britannique, les signes de l'avnement d'une autre puissance internationale taient dj manifestes. Suivant cette analyse, y a t-il des signaux qui augurent de l'apparition d'une nouvelle superpuissance ? M. E. : Tout porte croire que les Chinois arrivent et avec eux le sud-est asiatique. L'conomie amricaine rgresse de jour en jour si bien que l'ex-prsident Bill Clinton avait dclar la chane amricaine C.B.S. en dcembre 1999 si je ne me trompe, "Nous savons qu'il n'est pas possible que nous demeurions la premire puissance conomique dans le monde. Dans dix quinze ans, la Chine nous devancera. C'est une prvision base sur les signaux du dbut de dcadence. Et ce qui est plus grave, que ce soit chez un individu, un Etat ou chez des peuples, c'est que lorsque l'on pressent le dbut de sa fin, la subjectivit, le ct motionnel l'emportent sur le rationalisme dans les prises de dcision, pour prilleuses qu'elles soient. Et pour revenir au cas amricain, c'est une tape. On apeure les gens. On sme la terreur dans leurs esprits de telle sorte qu'ils soient maniables. C'est une priode de l'histoire dans laquelle nous sommes entrs, la premire de son genre puisque les moyens de destruction n'taient pas comme ils le sont aujourd'hui.

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Assahifa : Ne voyez-vous pas dans l'effondrement amricain une situation semblable dans le reste du monde du fait qu'aucun Etat dans l'histoire n'a atteint une telle apoge double de domination conomique, politique et militaire ? M. E. : Non, l'effondrement sera essentiellement occidental, de ce qui est appel culture ou civilisation occidentale. J'ai lu un article, d'un des grands penseurs de France et d'Europe, Michel Serres, dans le journal "le Monde" du 6 juillet 2002, dans lequel il analyse ce qu'il appelle "l'humanisme universel qui vient". Il prvoit le meilleur aprs l'effondrement et se demande "Pourquoi pleurer une priode aussi courte qui ne dpasse pas les deux mille ans quand on sait que l'ge de l'univers est de dix milliards d'annes ?". Cela veut dire donc que cette vision ethnique gocentrique de la civilisation en Occident est inluctablement voue sa fin. Et pour revenir la conjecture de crise, on sait que les Etats-Unis sont arrivs leur situation actuelle pas avec le discours mais grce la technologie et la recherche scientifique, mais hlas, les chiffres rvlent que 80 % du budget de la recherche scientifique sont allous aux domaines de destruction. Si je reviens encore une fois au sommet de Johannesburg, part trois ou quatre pays, tout le reste enjambait le pas aux Etats-Unis tel un troupeau. Ils se contentent d'aller dans le sillage du mme plan, sur le rythme des directives amricaines pendant leurs ngociations... Si c'est bien au pays de l'Oncle Sam qu'a commenc l're de la socit de l'information, c'est le mme Etat qui se trouve cette fois responsable de la rvolution de

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la "socit du renseignement" et dont usent outrance ses services secrets. Assahifa : Existe-t-il un lien entre ce qui arrive l'chelon mondial, entre cette militarisation des mdias pour un combat de ce qui est appel terrorisme international et une certaine campagne mdiatique sur le plan national contre des modles de l'orientation islamiste ? M. E. : J'estime que ce sujet n'est pas forcment limit au cas du Maroc. Nous voyons ce qui se passe actuellement au Pakistan, en Jordanie, au Soudan. C'est un processus qui est mis en marche depuis bien longtemps. Le terme "islamiste" a t invent hors du monde islamique aux dbuts des annes soixante-dix, dans le cadre d'un plan "civilisationnel" pour combattre l'Islam. Nous sommes entrs donc - avais-je dit - dans une nouvelle guerre des croisades. Et nous voyons une grande part des gouvernements des Etats du Tiers-monde y contribuer directement ou indirectement. Assahifa : Ce climat scuritaire qui a suivi ce qui s'est pass le 11 septembre et la politique amricaine de ratissage de ce qui est appel les sources du terrorisme, cela a-t-il eu son effet sur la politique intrieure d'un Etat du Tiers-monde ? Je cite le cas du Maroc titre d'exemple. Je pense aux lections lgislatives du 27 septembre 2002. M. E. : La politique scuritaire amricaine a ses rpercussions sur le Maroc, cela va de soi. Et si nous pensions autre chose, nous serions endormis. Je l'avais dj soulign maintes occasions. Il faut

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chercher la cause dans un contexte global, dans l'effondrement de l'Union Sovitique et du camp socialiste, la fin des annes quatre vingt et aux dbuts des annes quatre-vingt-dix. C'est partir de l qu'a commenc la nouvelle guerre civilisationnelle. Elle a dbut avec l'Irak et j'avais dit l'poque que c'tait le premier pisode d'un processus qui a pour objectif la lutte contre les valeurs non-judo-chrtiennes. Il y a un rel mcontentement des peuples vis--vis de leurs gouvernements. Et tout vnement est mme d'inciter les peuples imposer leurs volonts. Et c'est cela qui a fait que les Etats-Unis ont voulu montrer qu'ils disposent de moyens technologiques sophistiqus qu'ils n'avaient pas il y a dix ans, de sorte que la scurit est devenue dpendante d'un seul centre, et de ce fait, toutes les institutions amricaines l'tranger uvrent sur les consignes dudit organisme nvralgique de renseignements. Cet organisme dtient la premire responsabilit au point que le monde est devenu li un rseau unique de renseignements. Quant la relation de la politique scuritaire amricaine la conjoncture lectorale marocaine, c'est pour moi, un cas secondaire... Assahifa : (Nous l'interrompons) : Y a-t-il ou non une relation ? M. E. : Evidemment il y a un rapport. Si vous sortez dans la rue, vous trouverez que tout est li. Il y a actuellement un plan qui vient sciemment d'en haut, distribu tous les pays, chaque Etat selon son catalogage, sa rfrence, les intrts de son lite...

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Assahifa : Les Etats-Unis ont chang en l'espace d'un an. Au lieu d'une puissance sre de sa suprmatie politique, conomique et militaire, c'est devenu un Etat trs sensible pour ce qui concerne sa scurit intrieure. Cela est-il le signe de l'effondrement d'une grande puissance ? Comment imaginez-vous, dans ce cas, un monde sans les Etats-Unis ? M. E. : Le nant n'existe pas en politique. J'ai dit dans un entretien que j'avais accord votre journal aprs la guerre contre l'Afghanistan que la confiance des Amricains en eux-mmes, s'est trouve atteinte. L'image que le citoyen amricain avait de son pays a t frappe d'une sorte de sisme. Ce ne sont pas seulement les deux buildings siamois qui se sont effondrs mais c'est cette confiance en soi qui a trembl ; et cela, c'est trs grave. Si l'on revient en arrire, et qu'on passe en revue les ralisations qu'a difies ce pays, on se rend compte que cela revient la croyance du citoyen amricain que son pays est la premire grande nation au monde, et qu'il n'est une autre puissance qui puisse la concurrencer. C'est donc cette croyance la superpuissance comme force civilisatrice qui a trembl ; et lorsque on perd confiance en soi, seul reste le souci, voire la hantise de l'inscurit. Il en est de mme pour les dictatures du Tiers-monde dans lesquelles tout est fond non sur la dmocratie et les droits de l'homme etc, mais sur le souci de la scurit avant toute autre considration. C'est du point de vue psychologique, c'est une situation analogue celle d'un individu dont la seule proccupation est la subsistance biologique. Et donc il n'est plus capable de se consacrer d'autres choses ;

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on est, ds lors, en prsence d'une problmatique, culturelle et civilisationnelle la fois ; la seule question fondamentale chez le citoyen amricain demeure qui est-il ? Une telle situation relve de la psychologie, seule discipline habilite y trouver des interprtations plus pertinentes. Il ne reste en Amrique, dans cet tat des faits que les moyens militaires mme d'anantir la vie sur la biosphre plus de 30 fois au moyen des armes nuclaires. Je rentre d'ailleurs d'Hiroshima o je viens de participer un colloque ce sujet. Il ne reste aux U.S.A que la menace des armes nuclaires ainsi que l'utilisation de nouvelles bombes qui psent chacune mille kilogrammes, celles-l mme qui ont t utilises en Afghanistan et qui ont t livres aux Israliens qui les ont exprimentes Ghaza. La peur a pour consquence cette raction qui consiste semer la terreur chez l'autre et c'est ce qui arrive actuellement, ce qui constitue un danger pour l'avenir de l'humanit, pour la civilisation et la culture humaine. La peur est devenue une faon de faire, un mcanisme politique assez rcent. C'est une tape, une priode de transition qui durera au moins cinq dix ans et qui pourrait aboutir un changement rel dans les relations internationales. Un changement est fort attendu dans les annes venir, non avec les bombes mais par le biais d'une nouvelle lite. El l encore, fautil le rappeler, s'il n'y avait pas une lite de mercenaires dans le Tiers-monde qui vont contre la volont de leurs peuples, les Amricains n'auraient pas agi comme ils le font actuellement. Et le dbut de la fin de ces lites va

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de pair avec le dbut de l'affaiblissement des EtatsUnis car les lites gouvernantes dans le Tiers-monde et le rgime amricain actuel partagent les mmes intrts. Assahifa : Comment est-il possible d'mettre une telle prvision, en l'occurrence la fin des Etats-Unis en l'espace de dix annes alors qu'ils disposent d'armes susceptibles de dtruire des dizaines de fois la plante ? M. E. : Lorsque vous avez cent bombes nuclaires et que votre mule en a cinquante, le premier mot revient celui qui osera la premire frappe avant la partie adverse. Et, jusqu' prsent, il y a une crainte du recours cette force puisque chaque partie est convaincue que la raction sera identique et inluctable. Voil pourquoi on pense l'utilisation de bombes semi-destructives comme ce fut le cas en Afghanistan, et comme ce qui arrivera en Irak. Mais si on creuse l'analyse, la force militaire a ses limites : Lorsque le dsquilibre est flagrant entre les forces militaires et le potentiel conomique, politique et culturel, il y a ce risque de dfaillance, d'branlement dont se trouvent atteints tous les autres secteurs. La puissance militaire a toujours t le produit du niveau d'ducation, de recherche scientifique, culturelle et conomique. Qui finance ces activits ? Ce sont les multinationales, lesquelles ont les moyens matriels pour investir dans l'armement pour des raisons donnes et suivant des considrations propres. Lorsque la crise atteint un domaine, elle se propage de faon progressive puisque l'interaction entre les divers secteurs de la production, de quelque nature qu'elle soit, secrte le mme rsultat.

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Et c'est cela qui laisse penser l'mergence de la Chine comme puissance militaire internationale et que les Amricains prennent srieusement en compte vu qu'elle a des potentialits grandissantes en plus des facteurs de force conomique y compris un norme march national et mondial. C'est cela qui explique ce remue-mnage amricain en Asie Centrale car les EtatsUnis mesurent l'importance du contrle militaire des sources de base du ptrole. Et l, on dduit les raisons de la pression des Amricains sur le Japon... C'est que les U.S.A. savent que cette nation compte, pour faire marcher son conomie, sur les 90 % de ptrole qui provient du Moyen Orient. On est convaincu, du ct amricain, que l'emprise sur les ressources d'origine du ptrole permettra le contrle de l'conomie des Etats mergents et autres, y compris les pays europens. Ce sont ainsi des facteurs complexes, qui s'entrecroisent en plus et donc il n'est pas question de parler de nant ou de vide politique. Assahifa : Comment expliquez-vous cet isolement presque total des U.S.A. dans son entreprise de frappe contre l'Irak, puisque, l'exception de la Grande Bretagne, tous les pays europens allis refusent ou mettent des rserves l'gard de l'agression amricaine envisage ? M. E. : Dites plutt dans votre question " l'exception de Tony Blair" au lieu de " l'exception de la Grande Bretagne" puisque, un sondage d'opinion, le plus rcent en Angleterre a rvl que le peuple britannique s'oppose toute intervention en Irak. Il y a un consensus en Europe et dans le monde entier

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except le Kowet qui a choisi cette conjoncture particulire, pour dire son soutien une frappe amricaine contre l'Irak en permettant d'utiliser son territoire pour des manuvres communes en vue de l'agression en question. L'Europe et le reste du monde sont conscients du danger de la domination amricaine, c'est une situation analogue celle qu'a vcu l'Europe aux annes trente du sicle pass lorsque les dbuts des politiques nazies d'Hitler taient manifestes. Mais il y avait eu nanmoins un compromis sans lequel l'Allemagne n'aurait pas pu commettre ce qu'elle a fait. Nous sommes dans une tape similaire dans laquelle il est demand tout le monde de se rsigner devant l'Amrique et sa politiqueLa frappe de l'Irak n'est pas une fin en soi. Dans un article publi au W. Street Journal, il a t crit que l'essentiel n'est pas l'Irak mais aussi la Syrie, l'Iran, l'Asie Centrale, la Libye et tous les pays musulmans. Mais les Europens ont compris que leur relation avec les Etats-Unis est arrive un stade qui fait qu'un quilibre s'impose. Ils ont compris de mme que le rle des U.S.A. comme paravent de l'Europe occidentale via l'alliance du l'O.T.A.N. n'est plus de mise aprs l'effondrement de l'U.R.S.S. Esprons que certains gouvernants, certains rgimes du Tiers-monde tirent les leons de ce qui arrive et en dduisent des enseignements qu'ils puissent mettre leur profit pour le bien de leurs peuples, au lieu de courir comme des non-voyants derrire l'Amrique pour prserver le pouvoir. La gestion d'un Etat ne peut

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tre sre et consistante que lorsqu'elle est issue d'un consensus vritable, d'une relle dmocratie... Ils est regrettable que des Etats que l'on considrait comme dmocratiques et modernes soient entrs leur tour dans le cercle de la peur. Et cette mme peur est parvenue atteindre encore certains courants ou ce que l'on appelle communment la socit civile, devenue de son ct envahie par cette crainte du "danger qui vient" sur le mme rythme amricain car on n'est toujours pas arriv cette rciprocit, cette harmonie entre les peuples du Tiers-monde et les lites cause de l'analphabtisme flagrant et la survie du colonialisme culturel. Mais il y a tout de mme une nouvelle gnration. En prospective l'optimisme est de rigueur. Gramsci nous dit bien qu'il faut "garder le pessimisme de la raison et l'optimisme de la volont". Assahifa : Suivant cette mme logique, ne peut-il pas y avoir une sorte d'veil de l'lite claire des Etats-Unis, si l'on considre que l'Etat amricain, ce ne sont pas seulement l'administration de Bush et les intrts qui la sous-tendent, mais des lites de penseurs, d'hommes de lettres et de scientifiques conscients de l'instant civilisationnel et humain, et de ce fait capables d'exercer des pressions pour un changement ? M. E. : Ayant vcu dix ans aux Etats-Unis et observ les rouages de la socit amricaine, j'estime qu'il est impensable que le peuple amricain, qui a atteint un tel niveau de dveloppement scientifique et culturel, puisse rester infiniment prisonnier des stratges d'une

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lite militaro-industrialo-ptrolire. Cela me rappelle la priode du "macCarthyome" alors que j'tais l'universit en Amrique quand on menait un combat sans discernement et sans preuve contre tout ce qui semblait ou pouvait tre "communiste". Les amricains ont su ragir ce symptme maladif et passer une phase dmocratique qui est nouveau regrette ; et qui ne manquera pas de refaire surface. N'oublions pas qu' un moment 80% des amricains appuyaient la politique d'puration du Snateur MacCarthy. La popularit de Bush est entrain de chuter - elle est maintenant aux alentours de 60%. Le consensus actuel du peuple amricain est justifi par l'effet de ce qui est arriv New York le 11 septembre 2001. C'est un effet provisoire et dont l'intensit diminue progressivement. Et avec le temps, la baisse continue, mais Bush essaye d'exploiter la commmoration de l'vnement, et de faon exagre. Et quand il y a un abus comme c'est le cas l'heure actuelle, cela aboutit des rsultats contraires. Et je souhaiterais bien comme vous l'aviez soulev dans votre question qu'il y ait ce sursaut, ce rveil de l'lite claire, car il y a un norme potentiel intellectuel aux Etats Unis. Les plus fortes critiques de la politique extrieure amricaine sont venues d'hommes comme Chomski de l'Universit de Harvard. Nanmoins, il convient de souligner qu'il y a tout de mme un certain optimisme, une certaine foi dans l'tre humain de faon gnrale, l'chelon de la plante et non seulement aux Etats-Unis, qu'il soit en Inde, quelque part en Europe ou ailleurs. La diversit

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culturelle est essentielle. Elle doit tre une plate - forme pour une communication entre les humains pour un dialogue entre les civilisations bas sur la confiance. Si la suspicion, le doute s'emparent des choses c'est le dbut de l'effondrement de tout, dans la civilisation, dans l'conomie et dans les relations humaines comme l'amour par exemple, etc.. Mais il est un pressentiment qui augure du dbut de la comprhension, d'une entente venir que justifie l'apparition de lueurs d'espoir pour un avenir meilleur de l'humanit. Plus les situations sont difficiles, plus l'optimisme est de mise.

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Rpression Invisible - Post-colonialisme(*)

Kyodo News : Au lendemain des attentats du 11 septembre, on a beaucoup parl du "Choc des civilisations". Vous lui prfrez le terme de "Guerre civilisationnelle". Pouvez-vous nous expliquer la diffrence ? M. E. : "Ce n'est pas une prfrence, il y a un ordre chronologique. C'est Huntington qui a opt pour le "Choc des civilisations", dans un article paru en avril 1993. Avant cela, j'ai utilis l'expression "Guerre Civilisationnelle" le 15 fvrier 1991 dans une interview la revue Allemande "Der Spiegel" qui en a fait un grand titre dans sa couverture de la guerre du Golfe. J'avais dit : "this is the first civilizational war", ceci est la premire guerre civilisationnelle. Je n'ai donc pas me comparer Huntington car nos thses ne sont pas les mmes. La mienne est "premptive" la sienne est "prescriptive". Par mes fonctions internationales pendant 20 ans, charg de la culture travers le monde, j'ai compris que la source principale des conflits se situait au niveau des
(*) Extraits de l'interview accorde M. Yasushi GUNJI de l'Agence de presse japonaise "Kyodo News", le 30 mars 2002 Rabat, et qui a t reproduite en intgralit par les principaux journaux japonais le 14 Juillet 2002.

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systmes de valeurs culturelles. Mon approche se rsume ainsi : "Si vous ne fates pas attention aux valeurs culturelles, vous allez vers un conflit". C'tait pour anticiper, pour viter les conflits, contrairement Huntington qui considre que c'est dans les civilisations qu'il y a les gnes des violences. Pour moi, les cultures sont les bases de la paix. Aucune culture, par dfinition, ne nat agressive ou pour combattre une autre. Et l'histoire nous a appris que quand une culture prend le pouvoir, elle essaie d'imposer son systme de valeurs tout le reste. Et c'est l qu'il y a conflit. Mais si on respecte les rgles lmentaires de la communication culturelle et la diversit, je crois qu'alors les causes des conflits sont minimises. Kyodo News : Qu'est-ce que reprsente pour vous ce que les Amricains appellent la "Guerre contre le terrorisme" ? M. E. : Qu'est-ce que le mot "terrorisme" ? Le mot a t utilis la premire fois (au sens de terreur) dans les annes 1790 aprs la Rvolution franaise, la fin de la priode de Robespierre. Il y a eu ce que l'on a appel les annes de la terreur. Il n'a t repris dans le sens dans lequel on l'utilise aujourd'hui que dans les annes 1920 lors des vnements des Balkans o la "terreur" et l'assassinat furent utiliss des fins politiques. Le terrorisme est donc un concept assez rcent en sciences politiques. Par ailleurs, si j'utilise le mot "terrorisme" et si j'accepte sans discussion ce que les Amricains mettent

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dans ce mot je vous ai dj terroris smantiquement. C'est dire qu'il y a aujourd'hui un terrorisme smantique, qui est fort mdiatique. Dans ma gnration, le mot terrorisme a t utilis par les colonialistes, notamment au Maroc et en Algrie contre ceux qui dfendaient la libert. Et quand on me disait "terroriste" c'tait un compliment car cela voulait dire que l'on dfendait la libert, que l'on combattait l'imprialisme, l'injustice et les ingalits. Il est certain qu'il faut aujourd'hui combattre la violence, mais il faut surtout en combattre ses origines, et je fais allusion ici aux conditions dans lesquelles vivent les rfugis palestiniens depuis 40 ans par exemple. Le terrorisme dans le sens global n'existe donc pas. Il existe une violence et plus srieux encore le "terrorisme d'Etat". Et le terrorisme d'Etat remonte quand ? C'tait en 1955 quand Ben Bella et des membres du Front National de Libration Algrien, invits du roi du Maroc Mohammed V, ont t intercepts en plein vol, dposs en France o ils sont rests en prison pendant une assez longue priode. Le Vietnam, comme toutes les guerres contre les mouvements de libration, sont des exemples patents du "terrorisme d'Etat". Les agressions des dernires annes contre l'Irak, la Palestine, la Bosnie ou l'Afghanistan - pour ne citer que quelques cas - sont de la mme nature. Si les violences qui se propagent travers le monde sont regrettables, celles-ci ont tout de mme des racines, des causes et des raisons. Quand vous voyez

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les ingalits et les injustices, vous devez vous attendre des tensions et des violences. Il faut donc aller la source et voir les causes des ingalits, des injustices et des humiliations. Kyodo News : Mais cette guerre dclenche par les vnements du 11 septembre, quand est-ce qu'elle va se terminer et qui va la gagner ? M. E. : Mais qu'est-ce que cela veut dire avant et aprs le 11 septembre, c'est comme si toute l'histoire de l'humanit a chang, comme s'il y avait avant JsusChrist et aprs ? Il y a eu 2000 morts New York, mais il y a eu, dans le monde musulman, dix millions de morts au cours de la seule dernire dcennie, au Soudan, en Algrie, en Irak, en Bosnie, en Tchtchnie, en Chine et ailleurs. Sur les huit Guerres Saintes, les Croisades, il y a eu 100.000 morts selon une tude d'un professeur japonais. Dans le cas des vnements de New York, on a parl de 5000 6000 morts, ensuite on est descendu 2000 morts. Pour moi qu'il y ait un mort ou dix millions, c'est la mme chose, c'est une vie humaine. Le perdant c'est qui ? Il n'en demeure pas moins qu'il y a eu 5000 fois plus de victimes musulmanes en moins de dix ans. C'est la civilisation, c'est la culture, la dignit humaine, l'ducation et la capacit de matriser la socit et ses dveloppements avec ses hauts et ses bas, la capacit de communiquer. Chaque fois qu'il y a un conflit, cela veut dire qu'il y a eu rupture de communication et chaque fois qu'il y a rupture de communication, les consquences sont normes.

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L'Occident est arrogant culturellement parce que son espace chronologique dans l'histoire de l'humanit est limit. Quand vous allez en Irak, en Chine ou en Amrique du Sud, il y a une culture qui est enracine et qui s'est dveloppe. Ce n'est pas parce que l'on a fait des progrs en sciences qu'automatiquement on a cette culture de la communication avec l'autre. Moi je crois que le monde est dans un tat d'explosion et c'est l que j'ai recours l'expression "Intifada". L'Intifada c'est une explosion qui rsulte d'un ras-le-bol. Il y a une grande injustice dans le monde et il faudrait pouvoir trouver des solutions pour que tout le monde soit gagnant et qu'il n'y ait pas de perdants. Kyodo News : Qu'est-ce qui s'est pass en Amrique pour que 70 % des Amricains soutiennent cette guerre ? M. E. : Si vous prenez la priode McCarthy, vous verrez dans les dmarches de la Maison-Blanche et du Congrs ce moment-l, qu'il y a la mme reproduction de la manire dont on exploite la peur. Deuximement, il y avait un quilibre des forces au niveau mondial et avec une invulnrabilit amricaine qui s'est effondre. Du jour au lendemain, toute cette structure de puissance s'est mue psychologiquement, politiquement et conomiquement en un nouveau systme d'intolrance et de no-fascisme. Vous me parlez d'un soutien de 70 %. En fait, quand on dpasse 55 % dans un pays c'est le dbut du fascisme. Car la dmocratie

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c'est d'abord un quilibre entre des opinions diverses. Quand cet quilibre est compltement clat, il en reste trs peu et la peur s'instaure. Deuximement, il y a donc cette peur. Allez voir ce qui se passe pour une bonne partie des trangers qui vivent aux Etats-Unis, surtout s'ils ont le malheur d'tre Musulmans ou Arabes ou le super malheur d'tre les deux la fois. Et s'ils sont Noirs, Musulmans et Arabes, alors c'est la fin. Je pense que les Etats-Unis jouent leur dernire carte en tant qu'unique superpuissance. Dj en dcembre 1999, bien avant les vnements de New York, le Prsident Clinton disait que : "Nous savons que dans dix ans, dans des dcennies, nous ne serons plus la premire puissance conomique , il y aura la Chine, aprs, il y aura l'Inde, il y aura le Japon..." Je pense que Clinton voulait dire aux Amricains : "Il faut que l'on se prpare ds maintenant ne plus tre ce que l'on est". Mais ce qui est source de crainte mon sens c'est ce que l'on pourrait appeler le terrorisme scientifique aux Etats-Unis avec les milliards de dollars qui sont passs l'arme, l'armement et la recherche militaire. C'est cette militarisation de la recherche scientifique, des esprits et des mdias qui inspire de grandes craintes. Kyodo News : Les Etats-Unis vont donc devenir une puissance coloniale comme l'ont t l'Espagne et le Portugal ? M. E. : Les Etats-Unis sont dj une puissance coloniale et l'ont toujours t. Il l'ont t sous Theodore

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Roosevelt. Cependant, les Etats-Unis vont devenir un pays modeste avec un pass colonial comme l'Espagne ou le Portugal.... Ils sont dans cette transition et comme dans toutes les priodes de mutation, c'est toujours pnible. Je crois que ce qui est en train de se passer c'est que les Etats-Unis d'Amrique sont en train de recevoir directement ou indirectement, une leon d'humilit. Quand ils auront perdu cette arrogance, ils ne diront plus comme Albright en 1999 : "We are the indispensable nation... we stand tall and hence see further than other nations" (nous sommes la nation indispensable... nous sommes haut et voyons donc plus loin que les autres). Ceci dit, il faut garder l'esprit critique et optimiste car on ne peut pas vivre sans espoir. Kyodo News : Le fait que les Amricains puissent faire la guerre sans pratiquement avoir de victimes dans leurs rangs, a-t-il chang la nature de la guerre ? M. E. : Oui, d'abord il y a la technologie qui l'a change. La leon du Vietnam est loquente cet gard car elle a mis en vidence le poids des mdias et leur rle dans la dfinition du sort des guerres. Il y a donc eu les progrs technologiques, mais il y a eu aussi ces guerres par proxy o on met des gens qui se battent pour vous, entre eux-mmes, et que l'on dirige distance. La guerre d'Afghanistan c'est quoi ? C'est les Talibans financs par la CIA pour construire des caves et des tunnels pour combattre l'Union Sovitique et que ces mmes Amricains sont venus dtruire par la

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suite. Les guerres par proxy, c'est quand des gens se battent pour vos ides, mais en s'entretuant euxmmes. Dans le mme temps les guerres ont chang, elles sont devenues des guerres d'informations et de renseignements. Je pense qu'aujourd'hui, on a faire une crise trois dimensions. Il y a une crise du beau et de l'esthtique et ce n'est pas un japonais que je vais expliquer ce que le beau signifie. La deuxime crise est une crise de rve car le rve est une chose essentielle dans la vie. Sans rve il n'y a pas d'imaginaire ni de crativit. Ce rve, aujourd'hui, a t transform en cauchemar. La troisime dimension est d'ordre civilisationnel. Je ne saurais vous dire d'o viendront les solutions mais je suis optimiste. Gramsci disait qu'il faut avoir le pessimisme de la raison et l'optimisme de la volont. Kyodo News : Ce qui se passe en Palestine, n'est-ce pas la violence de superpuissances qui invite la violence. Est-ce un petit modle amricain ? M. E. : Je prfre la formulation de la dernire partie de votre question plutt que la premire, parce que dans la dernire vous dites que la violence engendre la violence, mais qui a commenc ? L'erreur , l'injustice mme qui est faite c'est que tout le monde en Occident et aux Nations-Unies, met en avant ce qu'on appelle la violence de dfense, d'une pierre, d'une jeune fille de seize ans qui se sacrifie, ct de la violence des F16 et des tanks... C'est la reproduction du modle amricain. Sharon et l'arme isralienne en font la dmonstration chaque jour.

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Oui, la violence engendre la violence, mais la violence premire c'est celle de l'injustice, c'est celle de celui qui a commenc. Sabra et Chatila, ce ne sont pas les Palestiniens. Aucun peuple n'a subi ce que le peuple palestinien a subi. C'est la raison pour laquelle je crois que la question palestinienne n'intresse pas que la Palestine. En tant que Marocain, en tant qu'tre humain, je ne me considre pas libre tant que la Palestine est occupe et tant que ses habitants n'auront pas recouvert leur dignit. La Palestine reprsente l'injustice cumule de la priode coloniale, de la priode post-coloniale, de l'injustice de tous les hgmonistes qui sont passs. Quand des responsables d'un pays comme les EtatsUnis se lvent et disent : "Il faut que vous arrtiez la violence", ils ne disent pas laquelle ? Vous financez plus de trois milliards de dollars par an un pays arm jusqu'aux dents qui fait le terrorisme d'Etat et vous demandez cette jeune fille qui ne peut plus tenir, de ne pas commettre un acte de sacrifice dans lequel elle croit. On appelle cela du terrorisme et l'autre on ne l'appelle pas, on l'observe, ou on l'appelle de l'autodfense. Ces ingalits crent une dformation qui encourage son tour et favorise l'extrmisme et le fanatisme. Quand on tudie le 20e sicle du monde arabe et mme du Tiers-monde, on trouve comment les puissances coloniales ont utilis la religion. Si on prend le cas du Maroc, la fin du 19, il y avait un mouvement

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moderniste Salafi qui venait pour dire que l'Islam est une religion dynamique, c'est dire qu'il y a certaines constantes, mais qu'il y a une flexibilit norme dcoulant de l'Ijtihad (la recherche). C'est ce mouvement qui a motiv la dfense des Droits de l'Homme et la lutte contre l'imprialisme et le colonialisme. Il n'y aurait pas eu de libration sans l'Islam. Cet Islam librateur qui rgnait dans tous les mouvements nationalistes traduisait une culture d'mancipation. Quand l'Indpendance est venue, ceux qui ont pris le pouvoir ont commenc avoir peur de cet Islam, car ils ont pris le pouvoir non pour la libration mais pour y rester. Cet Islam librateur devenait ainsi aussi dangereux pour eux qu'il l'a t lors de la priode coloniale pour l'occupant. Par consquent, ces rgimes ont commenc tablir et encourager des mouvements, des sectes, des traditions bref un Islam hermtique et archaque. Mais on oublie souvent que l'Islam est librateur. Kyodo News : Concernant l'Irak, est ce que vous croyez une intervention amricaine ? M. E. : Ce ne sera certainement pas une guerre du genre de celle contre l'Afghanistan. Je crois qu'ils sont alls trop loin dans les dclarations. Je rappellerai au passage que les plus grands allis d'Isral et de l'imprialisme, sont les gouvernements arabes, les rgimes arabes, les systmes arabes... et les populations le savent.

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Kyodo News : La premire guerre civilisationnelle fut, pour vous, celle mene par Bush pre au Kowet pour protger l'"American Way of Life". Pensez-vous qu'actuellement il y a continuit avec son fils ? M. E. : Je crois qu'il y a continuit. Georges Bush disait le 15 aot 1991 : "Nos emplois, notre mode de vie, notre libert et celle des pays amis de par le monde souffriront si le contrle des plus grandes rserves ptrolires tombe entre les mains de Saddam Hussein". Le fils fait pratiquement la mme chose. Bush Pre ne parle pas uniquement du mode de vie amricain, il est aussi porte-parole de "la libert" des pays amis de par le monde. Et le ptrole, ici, n'est pas vu comme une matire premire conomique mais en rapport un style de vie, et quand vous dtes un style de vie, vous parlez de valeurs, c'est--dire que vous pouvez toucher quoi que ce soit sauf aux "valeurs". Ce que j'ai dit propos de l'Irak, je l'ai ritr propos de la guerre en Afghanistan. Il faut, aprs tout, crer et entretenir des situations de conflit travers lesquelles beaucoup de gens rgnent, ceux qui ont des richesses prserver tout comme ceux qui vendent des armes. Ces guerres sont presque requises par un march et un moment donn ds qu'un pays se sent bien, l'conomie se dveloppe et les gens sont rticents investir dans les budgets de dfense. Alors tout le complexe militaro- industriel s'agite et les vendeurs d'armes bougent et les Etats-Unis vendent peu prs 70% des armes exportes travers le monde.

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Kyodo News : Quant la mondialisation, pensez-vous qu'elle est l'origine des vnements du 11 septembre ? Sinon, pourquoi ont-ils attaqu le World Trade Center, symbole de la puissance conomique amricaine ? M. E. : Si vous me dtes qui sont-ils, je vous rpondrais. Je ne peux pas rpondre l'inconnu. Je crois qu'il n'y a jamais une seule cause un phnomne quelque qu'il soit ; la vie, la socit et les comportements sont complexes. Je crois que la mondialisation, elle-mme, n'est pas une cause, la mondialisation est une consquence de toute une politique post-coloniale elle-mme pur phnomne d'alination culturelle car elle a provoqu toute une srie d'ingalits et d'injustices. Elle a enrichi les riches et appauvri les pauvres et ce dans tous les pays du monde. Il n'est pas tonnant que les racteurs les plus violents contre la mondialisation se trouvent aujourd'hui dans les pays les plus dvelopps. La mondialisation a cr une nouvelle forme d'arrogance. Il y a suffisamment de raisons et de causes d'injustice de gens prts faire n'importe quoi, aux EtatsUnis comme partout dans le monde. La mondialisation est une consquence, pas seulement une cause des difficults que nous vivons sur le plan mondial. Kyodo News : Que reprsente pour vous M. Oussama Ben Laden ? M. E. : Je ne le connais pas. Il est intressant comme phnomne mdiatique, mais il est pour moi quelqu'un qui a caus du tort la conception relle de l'Islam.

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Il est, peut-tre, d'une certaine tradition wahabitte, mais le mouvement rformiste de la fin du 19me sicle et les autres mouvements de libration musulmane taient contre ce wahabisme qui appliquait une rigueur dicte par l'environnement de la pninsule Arabe, c'est--dire par le dsert qui est devenu un instrument de pouvoir quand on a trouv le ptrole. Aprs tout, on ne peut pas juger les vnements uniquement partir d'un homme. Je crois qu'il n'y a pas dans l'histoire de l'humanit un homme qui ait t plus important que les peuples dont il a t le produit. Les individus sont des accidents de l'histoire qu'ils peuvent marquer d'une manire ou d'une autre. Kyodo News : Vous voulez dire que la rigueur scientifique, pour la presse notamment, commence par savoir de quoi on parle ! M. E. : Je remarquerai que c'est par peur que tout le monde a voulu dmontrer sa sympathie avec les EtatsUnis. J'attends la moindre compassion pour ces dix millions de musulmans qui sont morts en dix ans. Ce qu'on appelle le "soft power", c'est la capacit de transformer les gens, les changer sans utiliser quoi ce soit, sauf les moyens de distraction, par CNN, par les livres, par la rptition et la rptition l'infini. Kyodo News : Certains intellectuels anglo-saxons pensent que le nouveau colonialisme est la solution pour stabiliser le monde de l'aprs 11 septembre. Est-ce un dangereux point de vue ?

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M. E. : Je trouve, franchement, que c'est dangereux de poser la question ainsi, parce que quand on se la pose ainsi, cela voudrait dire qu'implicitement on croit que c'est possible. En fait en posant une telle question, on lui donne un dbut de crdibilit. "Guerre civilisationnelle" et "postcolonialisme", j'tais le premier utiliser ces termes. Ce que je dfinis comme post-colonialisme c'est connu, c'est--dire qu'on continue, tout simplement, ce qu'on faisait avant. Au Maroc dans le temps de la colonisation, il y avait 500.000 soldats franais, avec des contrleurs civils, des armes, des gendarmes et tout un systme de gouvernement. Dans le Maroc indpendant, la France n'avait pas besoin de son arme, tout s'est pass comme si ceux qui ont quitt le pays ont laiss des gens pour reprendre en mains, en leur nom, les choses. On n'a pas besoin d'envoyer des soldats, on n'a pas besoin d'avoir des services de renseignements car les services de renseignements locaux font l'affaire et mme sur le plan des intellectuels, on a form une lite aline et servile. Moi, je ne rponds mme pas la question. La chose pertinente dans le post-colonialisme, c'est que les gens qui sont dans le Tiers-monde ont dcouvert que l'Indpendance tait un leurre. Il n'y a pas eu de libration dans le monde arabe, pas un pays du monde arabe ou d'Afrique n'est indpendant. Kyodo News : Vous dfinissez la paix comme une "communication culturelle", pouvez-vous vous en expliquer ?

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M. E. : Dans la thorie de la communication, un message va du point A au point B. Entre les deux , il y a des interfrences qui interviennent et qu'on appelle communment "bruit" ou parasites. La communication culturelle aide rduire ces parasites. Au niveau du dialogue interpersonnel, on le connat mais au niveau des nations, cette communication culturelle requiert d'abord une connaissance de l'autre. L'Occident, qui a entre les mains 70 % 80 % de l'conomie mondiale, n'a pas une relle connaissance des deux tiers du monde. La communication culturelle c'est d'abord faire cet effort, aller vers l'autre, sachant que dans la communication culturelle, tout le monde est gagnant. Il faut qu'il y ait un feed-back. Cette communication culturelle commence par une alphabtisation culturelle. Quand vous lisez les premires pages des journaux Occidentaux et Japonais, on n'y parle que de "terreur islamique". Il s'agit d'un milliard et demi de personnes sur terre, de la premire religion du monde. Le bouddhisme n'atteint pas un milliard, il y a beaucoup de chrtiens au Japon et beaucoup de chrtiens ailleurs, les comprendre c'est une question de communication culturelle. La premire des choses, c'est donc l'instruction, c'est l'image que l'on donne. Malheureusement le problme de la communication culturelle reprsente un travail long terme. Ceux qui nous gouvernent ou ceux qui sont aux Nations-Unies n'ont pas la vision requise. Kyodo News : Vous avez particip au mouvement d'Indpendance du Maroc ?

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M. E. : En 1948 j'avais 15 ans, j'ai eu une altercation avec un commissaire de police parce qu'il avait trait quelqu'un de "sale Arabe", j'ai ragi, on m'a emmen en prison, un mois. C'est pour cela que mon pre m'a envoy aux Etats-Unis, car aucune cole secondaire du Maroc ne voulait de moi ayant t expuls du lyce pour des raisons politiques. Au dbut des annes 1950, j'ai travaill avec les bureaux des mouvements de libration du Maroc, de l'Algrie et de la Tunisie New York. Quand je suis all en Angleterre faire mon doctorat, j'ai milit avec le Movement for Colonial Freedom auprs de la House of Commons. Nous avions une finalit, c'est pour cela qu'on a t frustr. J'tais contre l'Indpendance du Maroc telle qu'elle a t ngocie Aix-les-Bains. Les vrais militants de la libration se font attendre.

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A l'heure de la deuxime guerre civilisationnelle(*)

"Il y aura une autre guerre, une deuxime guerre civilisationnelle". C'est en ces propos que j'avais prdit la situation actuelle, dans une dclaration que j'avais faite le 17 septembre 2001 Radio France Internationale. Et aujourd'hui, je proclame nouveau "Oui, la seconde guerre civilisationnelle a dj commenc". Que signifie une guerre civilisationnelle et comment dterminer ses dimensions tout comme les mcanismes et les moyens que les protagonistes du drame comptent mettre leur profit ? Nombreux sont les adages que l'histoire a classs dans la catgorie des proverbes ou simplement des paroles images qui rsument la sagesse des peuples du fait de la force expressive du langage populaire et sa prennit dans la mmoire collective, travers les sicles. Il y a au Maroc un dicton qui reflte la situation actuelle, dans le monde : "Je lui ai appris l'agilit ; il m'a chass (sitt le mtier appris) et claqu la porte".... Pourquoi citer ce proverbe ? C'est que Ben Laden est le produit de la C.I.A, l'un de ses lves qui a reu
(*) "Essahifa", Casablanca, 28 Septembre 2001.

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formation, informations et appui financier pendant le conflit entre l'Afghanistan et l'ex Union Sovitique une fois que les Amricains ont obtenu ce qu'ils voulaient et n'avaient plus besoin de lui, ils taient les premiers subir ses contrecoups. Nous vivons donc aujourd'hui les effets de la "premire guerre civilisationnelle"(1) dont tout le monde connat les objectifs et les rpercussions, de faon globale. Les retombes de la guerre civilisationnelle actuelle ne peuvent tre rellement perceptibles qu'aprs une dcennie au moins, les mutations n'tant palpables qu'aprs de longues priodes en gnral. Et, ce que le monde a connu durant la Premire Guerre Civilisationnelle (1991), en ce qui concerne le monopole de la superpuissance et son hgmonie sur le monde, tout cela ne doit plus tre de mise dans trois ou quatre ans. Nous connatrons un monde pluriel du fait de ce changement paradoxal de l're de l'information l're venir de l'espionnage par les moyens traditionnels comme l'poque des "bia" chez nous au Maroc, c'est--dire les "vendeurs" (de l'information orale et souvent grave), ou "indicateurs" selon une certaine appellation conventionnelle. La rumeur, n'a jamais t dans l'histoire une base sur laquelle on se fond pour prendre les grandes dcisions puisque, jusqu' l'heure actuelle, Georges Walker Bush n'a prsent aucune preuve tangible qui justifie la responsabilit de Ben Laden dans ce qui s'est pass. Le danger qui pse actuellement et que ces vnements ont dvoil, ne provient pas du terme
(1) Guerre du golfe de 1991.

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"terrorisme" mais de la peur qui rgne dans ce climat de suspicion dans un monde o des dcisions sont prises de faon alatoire sans aucune information, aucune connaissance qui vaille, et suivant l'humeur selon laquelle "vous tes soit avec moi soit contre". C'est l que rside le danger rel. Durant la Premire Guerre Civilisationnelle, on tait aux prises avec une dictature post-coloniale alors que ce que nous vivons dans la seconde tape (l'poque actuelle), on peut le considrer comme une sorte de no-fascisme, une alliance fasciste internationale qui profite aux gouvernements et chefs d'Etat du Tiers-monde qui oppriment leurs peuples, et c'est ce qui explique d'ailleurs l'empressement pour l'appui des Amricains, de certains Etats arabes, dont l'cart ne cesse de se creuser avec leurs peuples. Et l, on est en droit de se demander : o en sommes-nous avec ce million de personnes qui avaient parcouru les boulevards et les rues de Rabat scandant des slogans qui dnonaient la guerre contre l'Irak ? O en sommes-nous avec ce bouillonnement du "boulevard" arabe ? O sont parties les associations de la socit civile ? C'est la peur. Nous entamons, comme je l'ai crit dans mon dernier ouvrage "les intifadates de l'humilio-cratie", une vague que j'appelle l're de la "peurocratie" ou de la "phobiecratie". La "peurocratie" n'est plus l'apanage des pays du Sud. Elle est devenue l'un des facteurs qui prvalent dans les relations internationales qui prdominent ; nul

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fait, ayant trait aux relations internationales, ne peut dornavant, mon sens, tre interprt hors du contexte de la peur, lequel contexte devient la rfrence de base du changement, de quelque nature qu'il soit. Dans l'architecture islamique, l'on trouve assez souvent, calligraphie sur les murs des mosques ou autres lieux, indiffremment, l'expression "Il n'est de Vainqueur qu'Allah". Durant bien des dcennies, les Etats-Unis d'Amrique se sont crus solidement protgs, l'abri de toute dfaite jusqu' ce que soit grave dans l'imaginaire amricain, caractre plutt lgendaire, la croyance qu'il est de l'ordre de l'impossible de dtrner le gant. Mais ce qui s'est pass en l'espace de quelques minutes a cot aux Amricains la perte de centaines de milliards de dollars, en plus de la dsagrgation de l'image hautaine et tyrannique d'un titan qui s'est cru invincible. Je pense que l'attachement des Etats-Unis la thse de Ben Laden au sujet des vnements du 11 septembre est une manuvre primaire du point de vue militaire et stratgique. L'on est conscient du ct amricain, que le mcanisme le plus facile pour strotyper l'opinion publique rside dans le diagnostic des faits. Si on met l'index telle idologie ou telle politique cela ne peut aboutir. C'est ce que l'on peut appeler en termes de psychologie, le phnomne de "fixation" et qui consiste braquer les feux sur un fait ou un personnage, ce qui cre chez les gens une sorte de regard orient, centralis, une opration dans laquelle les mdias jouent un terrible rle.

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Il est regrettable que la presse arabe ait adopt le scnario amricain dans tous ses dtails et cela va de soi, dans ses vises. Je prendrai l'exemple d'une certaine presse francophone chez nous qui s'est trouve implique dans le jeu de "la nouvelle guerre". Et si l'on compare deux journaux l'un arabophone et l'autre francophone, deux journaux organes du mme parti, on remarque une divergence qui nous amne nous demander si rellement ils appartenaient au mme parti, s'ils adoptaient les mmes valeurs. Cette discorde revient ce que j'avais appel le colonialisme culturel ou le post-colonialisme et j'ajouterai encore cette terminologie sans nul excs le terrorisme mdiatique. La dimension d'un vnement du genre de ce qui s'est pass aux Etats-Unis le 11 septembre 2001 est trs dangereuse. En tmoigne, par exemple, l'action de la C.N.N. qui a jou le rle du ministre des affaires trangres, du Pentagone et du Porte-parole Officiel de la Maison Blanche amricaine, en plus de son impact immdiat sur la presse et les mdias internationaux dans leur ensemble travers ce qu'elle avait cout comme renseignements, informations et images qu'elle avait tisss selon un scnario conu de faon ce qu'il ait t adopt par le discours mdiatique international (y compris les mdias arabes). C'est vritablement un terrorisme audio-visuel. Le passage si rapide du motto "America Under Attack" "America, New War" puis "War Against Terror". Et contrairement la position de Samuel Huntington lequel a reconnu dans son ouvrage "Le

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choc des civilisations" que j'avais t le premier utiliser l'expression "Premire guerre civilisationnelle", mon attitude est plutt prventive, savoir si l'on veut viter l'irrparable, un dialogue entre le Nord et le Sud est inluctable. Alors que l'expression de "guerre des croisades" adopte par Bush-fils dans son discours, montre, quant elle, dj ce qu'avait crit, Ibn Khaldoun, savoir que le Vainqueur essaie toujours d'imposer au plus faible, ses valeurs, sa langue, son langage mme. Cela s'applique actuellement au cas des pays du Sud et aussi au systme des Nations Unies, une organisation qui a prouv de faon flagrante son dclin. C'est un des grands paradoxes que le Conseil de Scurit adopte l'unanimit et une vitesse rare l'habilit appliquer l'article 51 de la charte des Nations Unies, lequel autorise le recours la force pour l'auto-dfense lgitime, et il en est de mme pour l'Alliance Nord- Atlantique qui, pour la premire fois de son histoire, a eu recours l'article 5 de sa charte qui stipule le principe de l'auto-dfense, comme si les Nations Unies puisaient leurs dcisions dans celles de l'Alliance Atlantique. Kofi Annan est en train d'accentuer la paralysie de l'Organisation des Nations Unies au moment o les Etats-Unis ne se sont toujours pas acquitts de leurs dettes envers le budget de l'organisation mondiale (1321 millions de dollars en fin 2000), on constate une dperdition progressive de la crdibilit des Nations Unies et du systme des organisations mondiales de faon gnrale. Ceci est encore plus visible dans les

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instances gouvernementales et non gouvernementales du monde arabe commencer par la Ligue des Etats Arabes tout comme l'Organisation de la Confrence Islamique o l'on dbite de vains discours dans d'inutiles et coteuses confrences. Les peuples concerns ont compris le jeu et savent galement que cela pourrait tre encore pire. La crdibilit de ces instances est en dessous du zro. Toute me est chre pour le Crateur, que ce soit celle des innocents du peuple amricain ou des victimes de l'puration ethnique aux Balkans et en Tchtchnie ou de l'insupportable embargo en Irak sans parler de l'enfer quotidien que vivent les palestiniens. Il est plus que regrettable que l'on associe l'Islam au terrorisme comme si les 1500 millions de musulmans dans le monde taient en fin de compte des terroristes. L'Islam est la religion de l'avenir, il est mme la civilisation de l'avenir, et les musulmans reprsenteront la fin du sicle, 40 % des habitants du globe environ, si l'on prend en considration la pousse dmographique que connaissent les pays islamiques. Voil pourquoi l'entreprise qui vise porter atteinte cette religion, cette civilisation est inintelligente, et, pour le moins qu'on puisse dire frappe d'une myopie drisoire. Je suis un disciple de Ghandi, fort attach la tolrance et imbu de la philosophie de non-violence dans son thique, d'o cet appel que j'ai lanc depuis bien longtemps au dialogue culturel et civilisationnel et comme en tmoignent mes crits et le "Prix de la Communication Culturelle Nord-Sud" que j'ai instaur en 1991 o est verse la totalit des revenus de mes crits.

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Je dis que nous assumons au moins les deux-tiers de la responsabilit, le fait que l'on se dsintresse de nos peuples, et que l'on ne leur garantisse pas les conditions d'une vie dcente, une libert, une dmocratie et les droits de l'homme, et principalement de ce qu'on appelle la socit civile. La socit Internationale, les organisations gouvernementales et les O.N.G, faut-il le dplorer, manifestent une absence quasi-totale face l'hgmonie de la Puissance. Nanmoins l'une des caractristiques essentielles de la Prospective est la prdominance de l'espoir sur le plan des prvisions du futur malgr les rsultats pessimistes du prsent, les changements ne pouvant tre constats que dans cinquante ou soixante ans. Et cette tranche de vie n'est pas grand chose dans l'histoire de la civilisation humaine. Le progrs ne viendrait en aucun cas avec les bombes, les avions de combat et la trahison mais avec la transparence et la convergence des efforts. La victoire venir doit trouver sa lgitimit dans la foi aux grands principes, les bonnes intentions, le labeur et le srieux dans les actes.

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Les Intifadates sont inluctables(*)

A propos de l'alternance Je n'ai aucune valuation ce sujet. Je n'ai jamais cru ce qu'il y ait eu une alternance, un changement... la seule chose qui ait chang c'est le concept, l'ide qu'on se fait du changement. A part cela, tout est rest comme il l'tait. Et donc je ne peux pas valuer quelque chose que je ne reconnais pas, dont je ne reconnais pas l'existence, et je le dis de faon nette. Ledit changement, je ne l'ai pas vu. Il se peut qu'il y ait des personnes qui l'ont senti, qui l'ont ctoy et dans ce cas je dois consulter un ophtalmologue car j'ai peut-tre perdu la facult de voir, le sens mme de la vue. Le mal de la subdivision En matire de pathologie, quand un corps est atteint, il se dsagrge. En politique, le mal le plus grave c'est la subdivision des partis historiques qui ont leur gloire, un pass, leurs militants. Des partis qui avaient accept de participer mme, aux annes soixante, de jouer le jeu bien qu'ils aient t conscients
(*) Paru dans "Minbar Achabab", n 57, Casablanca, Janvier 2002, Propos recueillis par : Mohamed El Wali

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de l'incrdibilit des lections que tout tait prfabriqu l'intrieur du Ministre de l'Intrieur. Ils acceptent, aujourd'hui, de participer l'miettement des partis en crant des groupements administratifs et technocratiques lesquels, pire encore, abusent de la socit civile et faonnent des groupes associatifs avec des orientations leur guise. Il s'agit de trouver les mobiles de cette dsagrgation engendre par les gouvernements passs qui avaient dcouvert avec qui jouer et accept des lections scrtes par une constitution qui n'est pas issue des choix populaires. Il leur appartient donc d'assumer les responsabilits pour les rsultats qui s'ensuivent. La pluie ne connat rien la politique Tout ce qui vient du Ciel, ne peut tre attribu la mto ou quelque chose comme cela. Et l encore je ne veux pas mettre des analyses relatives l'avenir d'un pays et son systme politique et les lier la scheresse ou des inondations. Ceux qui ont recours ce genre de considrations laissent entendre un manque de confiance, une courte vue dans la pense et un esprit d'analyse dfectueux, car l'analyse de la prestation d'un gouvernement se fait partir des chiffres que nous avons sous les yeux, et des pourcentages relatifs la pauvret, l'enseignement, la corruption. Bref, l'tat du peuple tout entier. Dire qu'avec "les pluies bnfiques" finis les problmes, est un jeu rducteur que je refuse.

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Le gouvernement de Youssoufi est revenu sur de nombreux acquis Je ne sens pas la libert laquelle vous faites allusion. Je vois le contraire. Avant, on bougeait. Il y avait des tentatives d'utiliser sa libert pour dire ce qu'on veut, crire ce qu'on veut. Maintenant il y a presque une connivence pour opprimer le peuple ; et blesser son amour-propre. Prenons le cas des grandes questions d'actualit dans le monde, l'affaire de l'Irak, le drame palestinien, comment le peuple a boug et manifest sa colre. Nous avions dnombr en 1991, un million de manifestants dans la marche pour le soutien de l'Irak. Aujourd'hui toutes les marches sont interdites... O est donc cette libert ? Si vous trouvez qu'elle existe donnez-moi l'adresse, je vous prie, je commencerai par en user moi, personnellement. Le malaise Maroco-Espagnol Les relations entre le Maroc et l'Espagne ne peuvent tre approches du seul ct bilatral. C'est devenu le cas dans le monde entier. Il y a dsormais ce qu'il est convenu d'appeler le camp de l'Europe Unie. On y trouvera mme la Russie. Et l'intrieur, aprs la crise de l'Afghanistan, on verra le camp judo-chrtien affronter tous ceux qui ne partagent pas ses convictions. Ceci dit, pour en venir l'affaire du Sahara, de Sebta et Mlilia, aux problmes de la pche maritime et de l'migration clandestine, c'est une question de conjoncture, de concours de circonstances

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politiques. La solution de ces problmes ne peut tre conue entre les deux seuls pays concerns par le malentendu. La connaissance de la stratgie, du plan de la solution des conflits, les positions des Etats en question, tous ces facteurs restent ambigus. Et puis comment approcher un conflit quand paradoxalement on subit une perte de l'identit, loin du contexte gopolitique qu'est le monde arabo-islamique et africain... S'il est une crise dans nos pays c'est celle qui dcoule de la manire dont on est gouvern. Par contre, l'autre rive c'est une politique espagnole qui a sa relation avec ce qui se dcide Bruxelles ; au sige de la Communaut Europenne, laquelle politique, ne peut changer avec le remplacement d'un ministre ou mme d'un gouvernement tout entier. Il s'agit d'objectifs planifis depuis bien longtemps, contrairement ce qui se passe chez nous, lorsqu'un ordre donn le matin est simplement annul deux heures aprs. Et a, c'est une ralit politique que l'on retrouve dans tous les Etats arabes. Il est certain que notre faiblesse a ses origines dans ce marasme dont sont victimes tous les peuples du Tiers-monde et cela a t habilement exploit. Les Etats les plus forts cherchent souvent crer des conflits entre les peuples de manire les affaiblir.

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Nous sommes entrs dans l're de la globalisation et nous y avons laiss de notre identit En effet, nous n'avons enregistr aucun avantage valable et nous avons accept, dans le cadre de la mondialisation, de ne pas avoir le droit de prendre de dcision. La seule chose qui est autorise c'est l'adhsion l'engrenage de la mondialisation. Il est vrai que a bouge au bas de la pyramide dans plusieurs pays. Nous vivrons de nombreuses intifadates. Ce qu'a vcu l'Argentine, c'est une intifada. Il en est de mme pour le Venezuela... c'est dire que si les choses arrivent au maximum de l'insupportable il faut s'attendre la goutte qui fait dborder le vase. Je ne sais comment nous acceptons, nous, en tant qu'Arabes et avec tout le poids que supposent notre histoire et notre culture, cette humiliation d'tre dirigs par l'autre ni le fait que si une personne dit tout haut son refus, elle est traite en criminel parce qu'elle renie le crime. La bataille sera longue. Il pourrait y avoir une nouvelle guerre, celle des diximes croisades. Mais si les huit derniers chocs n'avaient fait que cent mille victimes environ, les Musulmans ont perdu en dix ans prs de dix millions d'mes soit une moyenne d'un million par an. Ce que vit la Palestine est le produit naturel de ce que veulent les gouvernants Pour ce qui concerne la question palestinienne, les responsables arabes agissent travers la soi-disante Confrence Islamique au profit d'Isral et du

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colonialisme. A mon avis 90% de la responsabilit de la situation actuelle dans les territoires occups incombent aux gouvernements arabes et islamiques et mme, jusqu' un certain degr l'Organisation de la Libration de la Palestine. Il y a aussi un nombre de dirigeants et d'tablissements qui cooprent avec le sionisme international. Nous assumons une lourde responsabilit travers notre manque de confiance en nous-mmes et ceci trouve son origine dans l'norme faille entre les gouvernants et leurs peuples. Je ne connais pas un Etat arabe o le gouvernement soit en harmonie avec son peuple, et quand le foss arrive tel stade, il devient ais l'ennemi de s'introduire sans mal, car il sait que la survie de ces gouvernants est tributaire de leur soutien l'ennemi dont il est question. La survie est la premire des priorits des gouvernants. Si nous continuons ainsi, nous arriverons couver 30 millions de partis Notre exprience au niveau de la prolifration des partis sera un "modle de la politique" sur le plan international ! Nous en sommes maintenant au nombre de 42. Imaginez si nous continuons dans la mme dmarche nous arriverons trente millions, nous aurions une dmocratie extraordinaire s'il y avait un parti pour chaque citoyen ! Sincrement ce n'est qu'un jeu. On se joue de l'intelligence populaire. Avant, on avait 16 provinces et 16 partis au Maroc. Et aujourd'hui 42 et chacun joue sa guise, quand le reste du peuple assiste en spectateur une partie dont il connat

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d'avance le rsultat. C'est pour cela que je n'ai jamais particip aux lections. Je prfre ne pas mettre de commentaire au sujet d'lections qui ne proviennent pas de la volont du peuple puisque la constitution, comme je l'ai soulign maintes reprises, n'mane pas de la volont directe du peuple. La lutte contre la dcadence des mdias audiovisuels dpend de la volont de l'Etat Les responsables de la mdiocrit du champ audiovisuel national ce sont vous, moi et tous les marocains qui acceptent ce qu'on leur prsente. Je crois que nous avons la tlvision et la radio que nous mritons. Le mal rside dans la source, la mthode de planification et les systmes de prise de dcision. Tant que nous n'aurons pas une tlvision pour la libre expression, pour une ducation et une distraction qui vaillent il sera difficile l'audiovisuel d'apporter une srieuse contribution au dveloppement du pays. Comment y parvenir alors que l'esprit post-colonial rgne dans les studios. Voil pourquoi notre tlvision est devenue une sorte d'orchestre aux mains du systme qui l'exploite des fins politiques en l'absence de participation des crateurs et du public. Il est dsormais impratif que l'lite politique et culturelle intervienne pour pallier la situation. Le futur ne se lit pas, il se forge. Un dbut de changement est prvisible dans un horizon de vingt trente ans condition que l'on commence ds

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maintenant et que la rforme soit radicale. Il ne suffit pas de substituer un gouvernement un autre, ou un parti un autre parti. Mme quand il s'agit d'une personne qui est un symbole, le danger est que si elle s'croule l'ensemble suit. J'ai t en prison pour mes ides alors que j'avais peine 15 ans Les raisons de mon absence au Maroc sont claires. On m'a interdit de parler plusieurs reprises ; et par respect pour moi-mme et pour vos lecteurs, je ne veux pas entrer dans les dtails. Voil pourquoi j'avais dcid de ne donner aucune confrence, au Maroc, que ce soit dans un cadre scientifique ou politique. Je reois de trs nombreuses lettres, des messages presque tous les jours des rsidents marocains l'Etranger et des concitoyens qui expriment leurs dolances l'gard de ce que nous vivons. J'prouve une sorte de gne quand je vois des collgues du monde acadmique qui acceptent la situation telle qu'elle est et vont jusqu' la dfendre parfois. Mme si les choses bougent en quelque sorte, l'esprit du "mercenariat" demeure chez une trop grande partie de l'lite qui court derrire les portefeuilles. J'ai t en prison pour mes ides alors que j'avais peine 15 ans ; et tout dernirement j'tais Azrou au Moyen Atlas et il ne m'est jamais venu l'esprit que, cinquante ans aprs, et, cinquante kilomtres de l o j'tais, un cad viendrait pour m'empcher de parler et me chasser. Il y va de la dignit de ce peuple et non pas de ma personne seulement.

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La frappe de l'Irak est imminente(*)

La voix de Mahdi ELMANDJRA revt un ton tout fait particulier. La lecture des vnements contemporains rvle un regard profond et pntrant sur les dtails les plus subtiles. Son discours ne passe pas inaperu. L'annonce de son nom suffit pour remplir une salle, pour immense qu'elle soit, d'un public de jeunes pour une grande part. Il a suffisamment d'audace pour approcher les lignes rouges que beaucoup vitent, fort qu'il est d'un long parcours et d'un palmars riche et substantiel la fois. Dans cet entretien M. ELMANDJRA nous fait part de son apprhension des derniers vnements que connat le monde actuellement. Les fondements de l'poque de l'aprs-indpendance J'estime que mes crits dans lesquels j'ai dvelopp les concepts ayant trait cette priode peuvent tre considrs comme les analyses les plus substantielles auxquelles mes recherches en matire de prospective ont abouti. C'est une approche, qui souligne le rle des valeurs dans les conflits et dans la gense du postcolonialisme(1). C'est quoi au juste le "post-colonialisme" ?
(*) Al Khalij, Abu Dhabi, 18-03-2002, Entretien ralis par : Hassan El Ouazani. (1) Mahdi Elmandjra, "La Crise du Golfe. Prlude l'affrontement Nord-Sud", Futuribles, n 147, Paris, Octobre 1990.

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En fait, j'ai vcu l'poque du colonialisme et videmment les personnes de ma gnration ont t tmoins de cette poque... J'ai particip au mouvement de l'indpendance aux cts de l'Algrie, la Tunisie, la Guine. J'tais activement solidaire du Vietnam quand j'tais aux Etats Unis d'Amrique. Nous aspirions un rve particulier avec la tenue de la Runion de Bandung en 1954. C'tait, videmment avant l'indpendance du Maroc. Aprs la libration de nombreux Etats, d'ailleurs cette poque les choses ne sont pas venues du nant, la manire dans laquelle nombre de pays arabes et africains notamment, avaient recouvr l'indpendance tait lie la conjoncture politique de l'poque, l'quilibre des forces existantes. Aprs la seconde guerre mondiale, il y eut deux camps : un ple communiste et un autre socialiste. Les Etats du Tiers-monde ont trouv l'occasion pour se mouvoir dans cet espace de suspicion des deux cts, de profiter du conflit entre les deux puissances dominantes. Voil pourquoi il y a eu une sorte d'mancipation et de non-dpendance chez les Etats du Tiers-monde. Or, ce qui s'est pass durant les annes 1990-1991, est significatif plus d'un titre. Il ne s'agit pas de la seconde guerre du golfe en tant que telle mais des circonstances qui ont t l'origine de cette guerre et dont principalement la dsagrgation de l'un des deux ples. Et si l'on imagine un scnario hors de l'effondrement de l'Union Sovitique et de ce qu'avaient fait Gorbachev et ses acolytes, aurions-nous pu concevoir ce qu'ont fait les Etats Unis dans certaines

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rgions du monde, au Golfe par exemple dans les annes quatre-vingt-dix ? Assurment cela n'aurait pas t possible. Il y a eu donc un vide, aprs ce qui est arriv l'URSS et la nature n'aime pas le vide. Le Pentagone est, de ce fait, plus fort que la nature. Il n'accepte pas le vide. Et ce que j'avais appel le post-colonialisme est li l'aspiration des grandes puissances de dominer le monde. Le rve de la suprmatie, du leadership est un phnomne connu et mme naturel dans les relations internationales mais l'affirmation ou le maintien du joug de la superpuissance dpend du climat politique dans lequel se meut ladite superpuissance. Or, ce qui s'est pass c'est qu'au cours d'une priode de plus de 30 ans, les Etats qui avaient eu leur indpendance n'ont pas pu rellement s'manciper au sens propre du terme... Ils croyaient que l'indpendance se rduisait un drapeau, un hymne national, des ministres, des ambassadeurs, une compagnie de transport arien et l'exploitation des richesses nationales. L'indpendance en fait c'est tout autre chose ! Au moment o les Etats en question pensaient la libration suivant leurs vues ai-je dit, limites aux aspects conomiques et politiques, l'imprialisme nanti de sa longue exprience laissait s'introduire sa culture, sa civilisation, imposait de faon implicite, par le biais de la langue, ses valeurs de sorte que, aux annes 90, malgr un certain progrs sur les plans conomique et politique, le point faible de ces Etats devenait limit

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ce qui a trait la culture, au ct civilisationnel. D'o l'absence d'une mancipation vritable sur ce plan, axe sur une vision, des valeurs propres, des programmes d'action rationaliss, des objectifs prcis. Le mal s'est trouv en plus aggrav par un taux d'analphabtisme qui dpasse les 50 % dans le monde arabe. Ainsi, aprs la fin de l'quilibre entre les deux ples, lequel quilibre constituait un espace d'action pour les Etats du Tiers-monde, nous nous sommes trouvs en mal d'ides, de planning, de politique vritable. Et de surcrot, nous avions trouv que nos peuples n'taient toujours pas librs, du fait que le foss entre les peuples et leurs dirigeants est devenue norme et que les disparits s'taient approfondies sur divers plans. Le post-colonialisme est une faon de maintenir l'imprialisme par une sorte de manipulation des armes des ex-colonies, leurs crivains, leurs hommes d'affaires, leurs ambassades, leurs services de renseignements tel point que la scurit des rgimes totalitaires est devenue lie la force militaire de la puissance allie, ce qui a donn naissance une sorte de fascisme mondial qui s'est confirm particulirement aprs septembre 2001. Certes, il y a eu des victimes. Prs de trois mille personnes innocentes. Nous avions dnonc ces attentats. Or, jusqu' prsent, personne ne peut me donner, en tant qu'analyste n'ayant aucune relation avec les services d'informations et les rgimes, des donnes exactes pour que je puisse comprendre les faits...

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Si on compare la frquence du mot "terrorisme" dans les moyens d'information durant les cinq annes qui prcdent ce qui est arriv New York en septembre 2001 et le flux du terme jusqu' nos jours, on sera non seulement surpris mais stupfait. Nous vivons dsormais sous le joug d'un nouveau "terrorisme". C'est le terrorisme mdiatique. On parle chaque instant du terrorisme. Et c'est voulu et mme prmdit, c'est une sorte de harclement dont on fait usage pour torturer les prisonniers ! Si le post-colonialisme visait un certain moment la politique et l'conomie des Etats du Tiers-monde, il est actuellement centr sur les valeurs culturo-religieuses. Et ds lors, il s'avre que les Etats qui soutiennent le colonialisme sont les premiers complices dans sa guerre contre l'Islam en tant que valeurs et civilisation. On a remarqu une situation assez grave pendant les frappes contre l'Afghanistan, les Etats islamiques ont marqu un silence complice vis--vis de ce qui est arriv aux innocents qui ont fait les frais de la guerre dans ce pays, sachant qu'il n'y a pas de diffrence faire sur le plan humain entre ces derniers et les innocents de Wall-Street. La guerre civilisationnelle est entretenue par une phobiecratie Ce que j'avais prsent comme analyse de la seconde guerre du Golfe, c'est ce que l'on observe aujourd'hui. Sur le plan militaire, cela fait dix ans que les U.S.A ne sont pas entrs dans une guerre vritable ou dans une intervention de manire faire usage de

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leurs armes sophistiques. La guerre d'Afghanistan leur a donn cette nouvelle possibilit d'exprimenter leurs nouvelles armes. Et il faut mesurer l'normit de l'enjeu militaire et commercial la fois dans un pays comme les Etats Unis d'Amrique. Il s'agit d'une sorte d'alliance entre les militaires et le consortium de fabrication d'armes d'un ct, et les multinationales de l'autre. Le dbat dans le congrs amricain au sujet du budget de la dfense pour l'anne 2003 a permis l'adoption facile de prvisions de l'ordre de 360 milliards de dollars. Depuis les vnements du 11 septembre 2001, les USA ont dpens six milliards de dollars sur le plan de la dfense et de la scurit pour viter tout autre renouvellement de faits analogues aux attentats en question. Ce sont des chiffres normes. Il faut dire que les Etats-Unis ont us de certaines circonstances pour une exploitation de la peur. D'o une "phobiecratie". Quand la peur envahit l'tat d'esprit, la pense mme d'une personne, ou d'un Etat, tout change et surtout quand les choses concernent un empire qui se croyait intouchable. Cette perte de confiance explique en partie la violente guerre contre l'Afghanistan. La CIA avait dpens prs de six milliards de dollars au profit des Talibans. Pire encore, ce sont les services de renseignements amricains qui avaient propuls les Talibans sur la scne internationale. Et on parle actuellement de terrorisme. La guerre d'Afghanistan n'est-elle pas un terrorisme d'Etat ? Et les agressions quotidiennes d'Isral en Palestine n'est-ce pas galement un terrorisme d'Etat ? Et l'absence de

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raction et de solidarit des pays arabo-musulmans n'est-ce pas un terrorisme implicite pour nonassistance peuple en danger. La Ligue des Etats Arabes est une annexe du Pentagone La Ligue des Etats Arabes laquelle avait organis une rencontre pour dbattre de l'image de l'Islam en Occident. Une manire de se moquer des arabes et des musulmans. On avait runi soixante-quinze experts arabes, on a simplifi la problmatique en la rduisant l'image dforme que l'Occident a de l'Islam. Or, il se trouve que les penseurs arabes et musulmans qui ont fait leurs tudes en Occident connaissent l'Islam travers les occidentaux eux-mmes. A en croire le thme du congrs de la Ligue des Etats Arabes ax sur l'image de l'arabe en Occident, on a considr que cet Occident qui aurait appris aux intellectuels arabes et musulmans ce qu'est l'Islam la Sorbonne, l'cole de tudes orientales et aux universits d'Oxford, de Harvard ou de Yale, que cette rgion du monde avec tout son arsenal bibliographique et scientifique, ignorait l'Islam ! C'est un jeu ! Ce discours dfensif qui vise sa manire nier l'existence de relations entre l'Islam et le terrorisme porte en lui-mme une sorte de reconnaissance implicite de ce lien ! Lorsqu'un individu vient de son propre gr un tribunal et dclare qu'il n'a pas commis tel dlit ou tel crime, c'est dans le jargon juridique, ce qu'on appelle le " dbut de la preuve " qui signifie les premiers signes de l'aveu. Pouvons-nous imaginer un article ou une confrence

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sur le terrorisme et le catholicisme ? Ou encore, le terrorisme isralien et le judasme ? Nous voyons bien ce qui arrive au Pays Basque, en Irlande, en Serbie mais personne n'a os lier le terrorisme au christianisme et encore moins au judasme. Pourquoi cet abus de l'appellation "islamiste" ? Pourquoi ne dit-on pas "judaste" ou "catholiciste" ? C'est voulu, pour que les adversaires de l'Islam maintiennent qu'ils n'ont pas de malentendu avec les musulmans mais avec les islamistes. C'est vrai qu'il y a des mouvements qui ont t crs et qui se sont attribus ce terme et a, c'est assurment une erreur. En Islam, le Coran et les Traditions du Prophte n'utilisent aucun moment le terme "Islami" (Islamiste) -on ne trouve que "muslim" et "mou'mine" (croyant). Et pour revenir au drame afghan, ce qui est arriv en Afghanistan est en relation son ptrole. Le paradoxe est que tout l'Afghanistan a t dmoli et on ne connat pas exactement le nombre rel de victimes. De mme, il a t form un gouvernement d'une faon qui n'est pas dmocratique. Et je ne dis pas que les Talibans taient dmocratiques et en mme temps, on parle d'un mouvement de construction de l'Afghanistan. La Banque Mondiale voque les chiffres de 25 millions de dollars pour le ramnagement de ce pays durant un certain nombre d'annes et paralllement, on a consacr 360 milliards de dollars pour une seule anne pour financer la guerre sachant en plus qu'il y a des bombes qui cotent chacune 1 million de dollars.

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Y-a-t-il des mdias arabes ? La presse mondiale a t caractrise par sa rsignation face la puissance monopolaire, strotype tel point que les mdias arabes, particulirement aprs la parution des chanes paraboliques se seraient vertues de se dmarquer de l'autorit voix unique mais sans succs. L'information arabe est superficielle et condamne se plier trois facteurs : 1. L'absence de dmocratie dans le monde arabe de sorte qu'il est hors de question de parler d'mancipation des organes d'information dans ces pays. 2. La relation directe ou implicite des agences de presse des chanes audio-visuelles aux instances suprieures qui dtiennent le pouvoir, ne laisse aucune possibilit d'indpendance. 3. Le manque de moyens, ce qui ouvre la voie l'acceptation d'aide financire de l'tranger. Et ce qui est dplorable, c'est qu'une grande part des hommes et femmes de l'information arabes qui refusent telle ou telle orientation, se voient obligs d'aller travailler l'tranger. Bref, ce que nous voyons actuellement dans le monde arabe n'est qu'une partie de l'image globale du post-colonialisme, une situation qui sous-tend les mdias europens lesquels se trouvent dpendants de l'emprise amricaine, dont tmoigne le trs grand nombre de films prsents dans les chanes de tlvision britanniques, franaises, belges, allemandes

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et autres. Et vu l'ampleur et la dlicatesse des rapports entre les divers moyens d'information, la supriorit dans le monde du cinma suppose une main-mise dans la chanson et le commerce du disque ou du C.D lequel domaine implique une suprmatie par le biais de l'ordinateur, ce qui veut dire une autre forme de monopole travers les logiciels, les programmes et ainsi de suite. Il s'ensuit que le concept de l'information revt ds lors un caractre global et sous-entend une planification long terme, une certaine coordination dans l'environnement peru dans sa globalit, une politique approprie, des moyens normes et un grand march. Il est impossible pour un ensemble conomique dont le march ne dpasse pas les 300 millions d'mes de s'imposer, dans n'importe quel domaine. Il y a le rle non ngligeable de la recherche scientifique et technique qui demeure un parent pauvre dans nos pays. Et c'est ce manque de moyens qui facilite la rsignation devant le joug amricain. Ce qui est arriv en Afghanistan, relve du terrorisme mdiatique puisque la rvolution informatique s'est mise la disposition des services de renseignements, de sorte qu'il est possible pour ces organismes d'analyser plus de deux milliards de communications (tlphone, tlfax, internet) par jour. L'identit est une rfrence ncessaire mais toute civilisation est base sur le changement Le monde arabo-islamique connat sans cesse des polmiques lies aux questions de l'identit culturelle,

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linguistique et religieuse, comme c'est le cas de la question berbre. Jusqu' quel point est-il possible de trancher dans cette problmatique de manire affronter les nouveaux dfis culturels ? J'estime que le plus grand dfi est que l'on se dfini soi-mme, dans l'environnement o on volue. Or l'identit n'a pas de valeur lorsqu'elle se trouve dans un espace o l'on manque de libert et de pluralisme. La tolrance et la diversit font partie de l'hritage arabo-islamique. Puis les valeurs, les doctrines venues de l'Occident sont apparues particulirement partir du XIXme sicle. Certes, cela ne veut pas dire qu'il n'existait pas de frontires tribales dans le monde arabo-islamique mais le problme de la langue n'a jamais t pos. Au Maroc, par exemple, le Coran tait traduit en berbre, ce que d'aucuns considrent actuellement comme une "bida", une audace perue comme un garement. L'existence du berbre ct d'autres langues n'a rien de conflictuel, car la civilisation elle-mme est base sur la pluralit des composantes de l'identit. Or, le danger qui peut maner de la problmatique de l'identit rside dans deux facteurs qui vont l'encontre du principe mme de l'identit : Le premier est li la possibilit de l'exploiter et d'en faire un folklore de sorte que le patrimoine devient une marchandise que l'on commercialise au mme titre que les produits destins l'exportation.

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L'autre facteur c'est l'abus que l'on fait dans une sorte de dmagogie pour des fins personnelles sans aucun rapport avec l'identit ou la religion. Ce qui importe donc aujourd'hui, ce sont les valeurs. Toute socit qui n'a pas ses valeurs propres qui aient volu suivant une dmarche dmocratique et ne dpendant d'aucun systme qui la laisse tout accepter, c'est une socit voue au dclin. Je peux citer dans ce cadre la question de la francophonie qui n'a pas de rapport avec la tolrance et l'change culturel. Je la considre comme un no-colonialisme qui s'est trouv une plate-forme dans le monde arabe. Autant je suis l'un des fervents dfenseurs de la culture franaise en tant que littrature et pense et fier de la dcoration des Arts et Lettres qui m'a t dcerne du temps d'Andr Malraux, autant je suis tout fait contre le fait qu'on l'exploite des fins politiques ou dans le cadre d'activits ou de pratiques sans rapport aucun avec la culture. Le paradoxe est qu'il n'y ait pas un crivain franais qui accepte d'tre tax de francophonie. Ce mouvement est devenu dans ce sens un nouveau racisme et qui n'a pas d'avenir. La culture franaise n'en a pas besoin car son histoire est sculaire. L'identit est une rfrence ncessaire. C'est comme des clefs dont une personne ne peut pas se passer. Et l encore je ne plaide pas pour les clefs du moyen ge. Toute civilisation est base sur le changement. Si nous n'avons pas de pass, de rfrence, ni de vision d'avenir, ni encore de libert, on ne peut prtendre avoir un futur viable.

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Il y a une norme faille entre le produit des crivains et les attentes de leurs peuples La volont de faire face aux grands dfis dans le monde arabe suppose une certaine solidarit entre les composantes culturelles, politiques et conomiques. Cette conciliation entre le politique et le culturel, par exemple, ne peut-elle pas mettre en pril l'indpendance, la libert mme de l'crivain ? Cette conciliation n'y est pas aujourd'hui. On n'y penserait mme pas. L'essentiel est de savoir quels sont les objectifs de cette conciliation. Si le compromis revt une sorte de complmentarit pour le bien d'un certain peuple, pour le promouvoir sur le plan de la culture, de la pense... c'est, de toute vidence, une chose ncessaire. Ce qui est dplorable, c'est que l'on constate le contraire. Et donc quelle est la finalit de cette conciliation entre le culturel et le politique ? Est-ce pour raliser un programme au sens de projet civilisationnel ou pour survivre ? Il est regrettable que nombre de nos crivains aient opt pour le second choix. Plus grave encore, la situation d'une grande part de l'lite des hommes de lettres arabes est rgie par le mercenariat. Il faut dire que nous vivons une norme faille entre les ralisations des crateurs sur le plan culturel et les attentes de leurs peuples. Ce foss concerne aussi bien le contenu que la forme et l'usage que l'on en fait. Je peux citer, titre d'exemple, le fait de soumettre trop souvent le discours culturel une rfrence occidentale tel point que la rfrence devient la base du contenu. Cela est d au manque de comptence,

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l'incapacit de se faire une reprsentation et de comprendre la culture de l'autre. La civilisation vritable dit-on c'est celle qui consiste savoir ce qu'on refuse tout en sachant profiter de l'apport des autres cultures. Nous vivons une sorte de choc culturel, d'absence de communication du fait du recours l'hermtisme des ides, la complication du discours. Les pays arabes souffrent d'une stagnation de la coopration rgionale Le Monde arabe a vcu durant des dcennies un tat de dsquilibre entre l'Orient culturel et l'Ouest, entre une culture qui vient de l'Orient qui s'impose et l'mergence au Maghreb d'une littrature en qute de reconnaissance. Cette ide est contemporaine et renvoie au partage gographique des dbuts du colonialisme la fin du XIXme et au dbut du XXme sicle. Mais avant cette priode il y avait bien des rapports, des changes culturels entre diverses rgions. L'Universit Al Qarawiyyine de Fs a jou un rle important cet effet. Le plerinage tait aussi l'occasion pour l'change culturel. Cela allait de pair avec le principe de l'union prn par l'Islam, une valeur que le colonialisme a toujours combattue. Au moment o l'Occident s'unit et transforme des principes sacrosaints tels que "l'Etat", la "souverainet"

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et la suprmatie du droit national, o on assiste d'autre part une sorte de centralisme, sectaire et une stagnation de la coopration rgionale des pays arabes. Notre mal c'est ce manque de communication qui englobe l'change culturel et conomique la fois puisque si l'on en croit les chiffres, l'change commercial entre pays arabes ne dpasse pas les 5% de l'ensemble du commerce extrieur de ces Etats. Nouvelles alliances Qui, un jour, aurait imagin que la russie, la Chine, l'Inde seraient des allis des U.S.A alors que l'Inde tait le reprsentant et le modle des Pays Non-Aligns l'poque de Nehru. Les mobiles d'une telle alliance sont essentiellement d'ordre culturel et civilisationnel. La Russie a les mmes intrts dans des rgions musulmanes en Asie Centrale o sont combattus les musulmans en Tchtchnie. Personne ne parle aujourd'hui des victimes de cette rgion considres comme des "terroristes" alors qu'avant on les appelait des "moujahidine" au sens de militants et martyrs pour une cause sacre. Il en est de mme pour la Chine qui a des intrts dans des Etats islamiques qui disposent de richesses ptrolires. C'est le cas de l'Inde qui conserve le Cachemire musulman. Ce sont des facteurs qui dvoilent les raisons qui avaient runi les Etats-Unis et l'Europe Occidentale, en plus de la Russie et la Chine. ce sont le ptrole et la guerre contre l'Islam.

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En 1988 au sige du ministre des affaires trangres aux Emirats Arabes-Unis, j'avais dit que le ptrole comme ressource unique sera sans intrt dans trente ou quarante ans. Ce qui unit les blocs ou groupements d'intrts communs est d'ordre conomique d'un ct et stratgique de l'autre. Et je pense que la rgion du golfe connatra des changements importants quant la manire de percevoir le ptrole comme unique ressource essentielle.

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La marche pour la Palestine(*)

Dans cet entretien, Mahdi ELMANDJRA fait l'cho, sa faon, de la marche de Rabat qui comptait plus d'un million de manifestants venus de diverses rgions du Maroc. Il dnonce l'abus que l'on fait de la question palestinienne de la part de politiciens qui en font un tremplin pour d'autres fins, rappelle le danger du terrorisme smantique tel qu'il le voit et ritre l'impossibilit de renouer le cordon qui lie les instances gouvernantes arabes et leurs peuples que par miracle d'Allah. Al Ayyam : Les mdias ont fait tat ces derniers jours du bombardement du camp palestinien de Jenin par l'aviation isralienne qui a fait des centaines de martyrs. Que signifie pour vous ce revirement dangereux dans les attaques et l'assignation imposs au peuple palestinien ? M. E. : Cela me surprend de voir quelqu'un s'tonner de l'attitude sioniste amricaine et colonialiste ! Nous sommes en prsence d'un processus qui a commenc en 1991 et que j'avais appel comme vous le savez "la premire guerre civilisationnelle" en disant qu'elle continuerait et prendrait d'autres dimensions.
(*) "Al Ayyam", N 32, 12-18 avril 2002, Casablanca, Entretien ralis par : Anas MEZZOUR.

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Et tout rcemment, au Japon, j'avais parl de la seconde guerre civilisationnelle qu'est la guerre d'Afghanistan dans un livre paru dans la langue nipponne il y a deux mois(1). Sur le plan des ngociations pour la paix, il vaut mieux parler de processus de soumission. Depuis l'accord de Camp David jusqu' nos jours, le monde arabe digre son humiliation par l'ensemble de son directoire. Camp David c'est une trahison !... Et je ne suis pas ma premire dnonciation. Ces propos je les ai tenus dans plusieurs articles que j'avais publis dans l'ouvrage "Al Quds"(2). Quand vous voyez la graine du mal qui pousse son aise sous vos yeux et donne son fruit o le symptme est criard, vous n'avez pas vous tonner de ce qui s'en suit. Je dis bien que nous sommes tous responsables mais on n'a pas oublier la responsabilit des dirigeants. J'irai mme plus loin et je dirai que la faille entre les responsables et les peuples n'a jamais t aussi norme, et, aucune force ne peut matriser le mouvement populaire qui descend dans la rue... De toute vidence c'tait une dnonciation d'Isral et du sionisme mais c'tait aussi, comme il a t crit au journal marocain "Al-lam" une dnonciation des responsables arabes
(1) Guerre d'Afghanistan, Deuxime Guerre Civilisationnelle et fin de l'Empire qui l'a dclenche, (japonais) Ochanomizu Shibo Publishers, (2001). (2) Al Quds, Symbole et Mmoire (arabe) Editions Walili, Marrakech (1996), 3" impression, Ennajah Al Jadida, Casablanca (2002).

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et une incrimination du soutien amricain au crime d'tat isralien. Ce qui se passe actuellement est un fait normal ! Le monde arabe bouge dans la rue mais le boulevard est touff. Il n'y a pas un mouvement arabe qui n'y soit opprim avec un appareil scuritaire draconien et une direction politique qui dominent le peuple et ne peuvent le laisser s'exprimer, comme il l'entend. Il est regrettable que ce ne soient pas uniquement les instances suprieures arabes qui ne font rien ! O sont les Nations Unies ... C'est un outil imprialiste aux mains des Etats Unis et un facteur principal dans la nouvelle stratgie amricaine. O est la Ligue des Etats Arabes qui semble avoir t inhume ?! Qu'est devenue la Confrence Islamique ? O sont les Rencontres au Sommet arabe ? La Ligue des Etats Arabes avait demand la tenue d'une runion du Conseil de Scurit. Ledit Conseil s'est runi quatre fois et a pris deux dcisions. L'article sept de la charte des Nations Unies stipule que de telles dcisions soient appliques dans l'immdiat, et impos par la force militaire si ncessaire. Mais personne ne peut oser toucher Isral. Voil la ralit. Al Ayyam : Comme vous le dites assez souvent, dans ce genre de situation, les runions et les dcisions restent sans effet. Il faut passer l'action... Qu'est-ce faire ? M. E. : Si nous avions une dmocratie dans les pays arabes, cette question ne se poserait pas. Dans ce cas, nous aurions eu des reprsentants lgitimes et ce sont eux qui auraient impos aux responsables la volont

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des peuples, mais tant que les choses demeurent telles quelles, je ne m'estime pas tre en droit de suggrer ce qu'il convient de faire. Il faut aller au fond du problme, voir ce que sont les objectifs... Les marches sont importantes du point de vue psychologique pour les peuples qui ne peuvent rester indiffrents aprs ce qu'ils voient tous les jours au petit cran. Ces manifestations demeurent en quelque sorte d'un grand apport au peuple palestinien qui ne croit plus pour autant aux manifestations. Il suffit de suivre le cours des vnements dans les mdias audio-visuels pour se rendre compte de l'attitude de certains palestiniens. Ce n'est pas une question de manifestations, de marches... et on dira mission accomplie. Il ne s'agit pas de donner au peuple l'occasion de s'exprimer puis on revient sa dmarche de dpart. Les instances dirigeantes arabes soutiennent le sionisme de manire implicite pour deux raisons majeures. D'une part, des dirigeants craignent une mancipation vritable en Palestine car cela signifierait la propagation d'un tel phnomne dans le reste du monde arabe. D'autre part, il y a ce dsir de prserver le statu quo. En effet, il n'y a pas un gouvernement ou un rgime arabe qui ne puisse demeurer au pouvoir sans le soutien des Etats Unis et mme quelquefois du sionisme quoique de faon indirecte. C'est l que rside le problme. Al Ayyam : Vous considrez que la rsolution du problme palestinien est la condition sine qua non pour tout changement dans le monde arabe ?

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M. E. : C'est parce que tout ce qui se pratique et ce que nous vivons est une forme de colonialisme... C'est une guerre contre l'Islam. Cette question, il faut la poser ceux qui sont descendus dans les rues dimanche dernier. S'il y avait des reprsentants vritables, ils n'auraient pas permis Isral et aux U.S.A de se comporter comme c'est le cas actuellement. Nous avons les moyens pour agir sur le monde. En 1973, quand on a fait usage de l'arme du ptrole, quoique pour une courte dure, le monde a chang naturellement. Aujourd'hui les Etats Unis ont colonis le Moyen Orient, l'Afghanistan, l'Arabie Saoudite !... Mme la proposition appele l'initiative d'Abdallah est une suggestion amricaine. Il faut rougir de la rapidit avec laquelle elle a t formule puis adopte par l'U.E avant mme le Sommet Arabe de Beyrouth ! Mais la vraie rponse est venue juste aprs, de Sharon et compagnie. L'affaire palestinienne est la clef et le modle d'analyse d'un systme. L'imprialisme est un systme et le sionisme en constitue un des lments les plus organiss. La solution est entre les mains des peuples. Les gens peuvent dcider ce qu'ils veulent, le boycott est une affaire morale. Je ne crois pas dans les dcisions officielles dans ce domaine. Le commerce du Maroc avec Isral a volu et continue d'augmenter tout comme l'conomie de l'ensemble des Etats arabes avec Isral qui volue annuellement dans le mme sens. En 2001, selon le Courrier International du 14 mars 2001, les exportations d'Isral vers le monde arabe ont progress de 8 %, et, pour plus de dtails, vers la

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Jordanie 7 %, le Maroc 18 %, l'Arabie Saoudite 28 %, le Qatar 40 % alors que les importations du Koweit, d'Isral ont t multiplies par dix. L'affaire du boycott est une question d'thique. Al Ayyam : Si nous avions axer le dbat sur le Maroc, titre d'exemple, on n'y trouve pas d'organismes mme d'oeuvrer pour une relle prise de conscience russie ce propos ? M. E. : La socit civile au Maroc compte deux types d'associations. Le premier genre comprend des institutions volontaristes qui n'ont pas d'intrts autres que ceux relatifs leur association, que ce soit dans le domaine juridique ou dans d'autres champs d'action. Celles-l, elles se comptent sur les bouts des doigts et je ne veux pas citer de noms ... Et il y a un autre type d'associations venues avec l'volution de la socit civile au Maroc. Ce sont des associations qui ressemblent des sections de partis politiques, dans le domaine des droits de l'homme particulirement. Nanmoins il y a un secteur priv non gouvernemental qui consiste en un systme de rseaux. Actuellement, l'avenir appartient aux rseaux et non des organisations avec des prsidents, des secrtaires gnraux... Et j'estime qu'il y a bien un travail pour une prise de conscience qui est en train de se faire. Il faut rappeler aussi que l'Internet est pour cela d'une extrme utilit. Cela dit, il y a un autre facteur qu'on n'a pas sousestimer, savoir les sources de financement des O.N.G. L'uvre associative n'a rellement pas encore pris place

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dans la pense des dcideurs dans le secteur non gouvernemental ; ce qui fait que certaines associations se trouvent obliges de compter sur des aides financires de l'tranger. Il y a des institutions qui appartiennent soi-disant la socit civile marocaine alors qu'elles vivent matin et soir de manire directe ou indirecte sous les directives d'tablissements occidentaux et amricains installs Rabat et Casablanca. N'empche qu'il faut croire l'uvre de personnes, et la prise de conscience a atteint un niveau qui me laisse optimiste quant l'avenir... Je suis convaincu que les choses ne peuvent rester telles qu'elles sont... Le scnario du statu quo ne peut continuer. Le "processus de paix" est mort le jour mme de sa naissance. Mais aujourd'hui le terme de "paix" a une connotation civilisationnelle. Cela signifierait pour la partie adverse, une guerre contre les Arabes et les Musulmans. Et de ce fait, aucune des parties concernes du ct arabo-musulman n'est habilite parler de paix que si elle est mise genoux, voire mme en situation de prosternation qui plus est sous terre ! Avec les chiffres que l'on connat et qui ne cessent d'augmenter tous les jours, de quelle paix oser parler aprs tout ce qui arrive ? Mme en Islam, il y a le droit d'autodfense. Le jihad ou lutte sacre pour la dfense des valeurs. Le concept de jihad comme dans toutes les religions est essentiel mais il volue suivant les lieux et les poques. Il faut qu'il y ait une sorte d'ijtihad, c'est dire un effort rationnel d'interprtation et d'adaptation vritable.

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Le jihad dans une telle conjoncture peut tre sous des formes multiples. Que l'on commence par soimme ! Que chacun combatte ses propres dfauts, puis qu'il appelle la propagation du bien et la lutte contre le mal sous toutes ses formes. Le jihad peut tre le jen, une certaine forme d'abstinence, le silence ... un soutien caritatif, une aide financire ou mme une initiative sportive ou autre qui puisse revtir un caractre de solidarit avec la Palestine. Et donc pas le jihad au sens qui lui avait t donn au moyen ge ou quelque peu avant. Le jihad est un plan d'objectifs et d'actions pour une mancipation relle. Al Ayyam : Mais le jihad dans l'exgse islamique avait toujours plusieurs acceptions. Le prophte Mohamed que le salut soit sur lui, avait dit que le meilleur jihad est de dire la vrit, le mot juste devant un sultan, pour tyran qu'il puisse tre. Le jihad n'a jamais signifi la bataille, le meurtre et rien que cela. M. E. : Tout fait. C'est un terme polyvalent qui s'adapte avec le temps et les socits, avais-je dit et le plus grand jihad, j'insiste encore, est la lutte contre les travers de soi-mme. Dfendre ses principes. Ne craindre personne. Aujourd'hui, la peur domine chez les Arabes. La peur de nos gouvernants qui diffusent ce que j'avais appel plutt la peurocratie ou la phobiecrathie. La peur du changement, des droits de l'homme, des droits de la femme, des syndicats, la peur du droit de la jeunesse, des diplms en chmage. Nos gouvernants ont peur de leurs concitoyens. Et maintenant c'est une autre peur qui s'ajoute, de surcrot, la peur des grandes puissances.

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Le terrorisme d'Etat demeure le plus grave. Il a pourtant ses origines en Occident. Ce que fait Isral tous les jours contre les Palestiniens c'est un terrorisme d'Etat, il en est de mme pour les guerres amricaines au Vietnam, en Afghanistan, en Irak ... On n'a pas utiliser le terme de terrorisme pour qualifier des personnes qui luttent pour l'honneur et la dignit, pour recouvrer leurs droits et leur patrie et se trouvent victimes de ceux dont nous venons de parler. Et l, je reviens une autre forme de terrorisme, la plus grave mon sens c'est le terrorisme linguistique. A partir du moment o je vous imposerai ma terminologie, ce qu'est le terrorisme, ce que sont l'amour, la religion ... partir de ce moment, les choses sont faites. Et de cette manire, je vous dicterai mon lexique. Globalisation signifie amricanisation et le mot terrorisme devient synonyme d'Islam. Al Ayyam : Vous avez toujours insist sur le rapport entre le cas de l'Irak et la question palestinienne comme ce lien que vous avez tabli entre ce qui s'est pass le 11 septembre, les agressions contre l'Afghanistan et la dclaration du prsident amricain selon laquelle l'Irak, l'Iran, la Core du Nord sont des Etats terroristes, tout comme les groupes de libration en Palestine, considrs de mme comme des organisations terroristes... C'est un pige mdiatique une sorte de terrorisme dmagogique pour orienter la pense, c'est ce que les Amricains appellent le "Soft-Power". Comme en informatique il y a le software et le hardware. Il y a dans le jargon stratgique le Hard-Power c'est--dire

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les avions et la force des armes et le Soft-Power qui vient avec les mdias. Aujourd'hui, il y a des guerres d'information dans le monde arabe manipules par les sionistes. On peut facilement citer des exemples, des instructions ont mme t donnes pour que le terme "sionisme" ne soit pas utilis. Et il y a aussi l'hypocrisie. Des crivains qui avaient parl du racisme et de la modernit, qui avaient tourn le dos aux valeurs de l'Islam et sont alls en Isral pour s'interroger sur nos relations avec la Palestine mais ils se sont tous mobiliss, dimanche dernier et ont particips dans la marche, oubliant ce qu'ils avaient dclar antan comme si le peuple n'avait pas de mmoire ! Il y a des journaux qui, au lieu de commenter les faits, se contentent de publier sur toute une page le portrait de Arafat ou de telle ou telle martyr. O est l'analyse ? C'est une exploitation et pas une uvre de journalisme. Je reviens votre question. Il y a 11 ans, dans mon ouvrage "La premire guerre civilisationnelle", j'ai crit que j'avais peur pour la Palestine en premier et j'avais dit que c'est un Etat dmocratique parce que l'analphabtisme n'y est plus. Le peuple qui compte 95% de personnes qui savent lire et crire est un peuple de rsistants qui a lutt contre l'occupation de faon ingale. Ensuite j'avais nonc mes craintes pour l'Algrie qui avait pris une position et il est arriv ce qui est advenu. C'est l'unique pays au monde arabe qui ait connu des lections saines mme si moi, personnellement, je ne partage pas les positions de ceux qui avaient russi, mais j'avais dit qu'il fallait

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laisser voir ce qu'aurait donn l'exprience puis le peuple pourrait aprs un certain temps changer d'avis et penser autrement... Et c'est ainsi qu'on a commenc parler des "islamistes" et de leur danger. Et c'est ainsi qu'est n un mouvement contre l'Islam. Bref, il n'y a pas que l'Irak ou la Palestine. Il y a aussi la guerre d'Afghanistan. Sharon et les sionistes embotent le pas aux Amricains. Les Etats Unis sont alls bombarder l'Irak mme si l'Irak a commis une grave erreur en droit international puisqu'il est all occuper un Etat indpendant comme le Kowet, ce n'est pas une raison suffisante pour que les Amricains procdent l'agression d'un Etat avec lequel ils avaient des relations et qu'ils soutenaient dans cette guerre contre l'Iran au point que 1 million de musulmans sont tombs dans le champ de bataille entre pays frres. Comment se fait-il que du jour au lendemain, ces Irakiens soient devenus des ennemis. C'est un procd colonialiste fort connu. On utilise des personnes pour parvenir des objectifs et une fois que ceux-ci ont t atteints on les laisse tomber pour en choisir de nouvelles. Pourquoi l'Irak est-il mis l'index ? C'est parce que c'tait le seul pays arabe qui ait des comptences scientifiques et technologiques de sorte qu'il soit capable d'une confrontation avec Isral et l'Occident. On ne permet pas qu'un Etat musulman puisse tre mme de menacer la position d'Isral considre comme le gendarme de la rgion. Au dpart l'ide tait que, l'poque de Sadate, le gendarme ft l'Egypte mais le peuple gyptien a rejet ce rle. Et c'est Isral qu'est revenue nouveau la fonction de gendarme

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dans une zone d'une extrme importance stratgique, cela est vident. Il est un autre aspect de la guerre amricaine contre l'Irak et l'Afghanistan. C'est que ces pays sont devenus un champ pour l'exprimentation et le dveloppement des armes. Si vous avez lu le dernier numro de New York Times et dans lequel on a fait tat de l'pre concurrence entre Boeing et McDonald-Douglas pour l'attribution de l'investissement dans un projet d'avion sophistiqu... 200 milliards de dollars pour le dveloppement de cet arsenal arien. La Palestine aujourd'hui, aprs l'Irak et l'Afghanistan, est un lieu pour exprimenter les dernires armes, les stratgies et les formes de guerres psychologiques. C'est le planning d'un processus dlibr. La frappe de l'Irak aura lieu d'une faon ou d'une autre puis viendra le temps de la Syrie et de l'Iran. Aujourd'hui nous avons vu Sharon dclarer avec toute lchet et sans avoir froid aux yeux aprs autant de crimes perptrs contre les civils palestiniens, qu'il ne saurait se retirer sans accomplir sa mission pendant que le monde entier n'a pas boug ce moment, le monde arabe non plus. Nous avons comprendre la problmatique que nous vivons. Il nous faut une auto-critique. Allai ELFASSI, avait bien dit : Il ne peut y avoir une critique juste et saine que si l'on commence par soi-mme. Nos erreurs sont nombreuses et normes ! Que les dirigeants arabes se le tiennent pour dit : Il ne s'agit pas

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d'tre gnreux en discours ou de louer telle initiative de paix, mais il convient d'affronter les vnements avec un sens de responsabilit ! Pourquoi est-ce que des pays arabes dpensent des milliards pour acheter aux Etats Unis, des armes dont on ne voit aucun usage pour la dfense des Arabes et de la Palestine ? Mme les " zerouata " ou matraques que portent des agents de l'ordre et qu'on utilise dans les circonstances actuelles, ont fait l'objet d'un grand march. C'est dire qu'ils sont unis contre leurs peuples mais dsunis pour faire face la ralit. Nous ne pouvons pas compter sur l'Amrique qui annonce, de faon claire et nette, depuis 1948, que son principal alli c'est Isral. Donc il faut la considrer au mme niveau qu'Isral et ne pas compter sur son appui. Nous avions vu que la tourne de Colin Powell avait commenc au Maroc mais o finira-t-elle ? Evidemment en Isral. Et chaque jour supplmentaire est une occasion pour Sharon de continuer ses attaques. C'est un fait, on ne le reptera jamais assez, le foss entre les peuples arabes et leurs dirigeants est norme. Al Ayyam : Pourquoi, votre avis, C. Powell a-t-il choisi le Maroc comme premire tape avant sa visite des territoires occups ? M. E. : Peu importe que ce soit ce pays arabe ou un autre. L'essentiel pour les Amricains c'est la planification stratgique. La diffrence entre un Etat volu et un autre sous-dvelopp est bien claire. Un

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plan ou une initiative nationale vient d'tudes pralables, d'un parlement qui dcide, d'un conseil de scurit nationale qui entrine... L'initiative dite d'Abdallah, tout le monde connat les noms des experts trangers qui l'ont rdige en partie au moins, tout comme la publicit qui l'avait prcde. Tout le monde sourit narcoisement des instances arabes. S'il est des leons tirer de la marche grandiose de Rabat, de dimanche dernier, si l'on a compris les prceptes de l'Islam, il suffit d'couter une femme n'appartenant ni la socit dite moderne ni quelque association que ce soit qui dit spontanment que si elle avait 11 enfants, elle les enverrait tous en Palestine pour mourir en martyrs. C'est une femme du peuple, sa position rsume tout un tat d'me et d'esprit. Il y a bien une prise de conscience effective, Dieu soit lou, chez les peuples arabes qui ne mritent pas de tels responsables. Cela m'amne m'interroger : Ces dirigeants mritent-ils vraiment de tels peuples ? Pour l'histoire, la rponse est ngative. Dsormais le plus grand mal c'est l'humiliation : Les dirigeants se prosternent et imposent leurs peuples de s'incliner deux fois, l'une pour eux et l'autre pour le colonialisme et le sionisme ... Il n'est pas possible que cela puisse continuer. Al Ayyam : Je vous interroge en tant que spcialiste en matire de prospective. Depuis dix ans il y avait eu une marche de solidarit avec l'Irak, et l'an dernier, une marche aussi importante de soutien au peuple palestinien, mais nous remarquons qu'aprs un certain temps aprs chacune des

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marches, rien n'est fait sur le plan des mouvements populaires pour changer la situation qui prvaut... M. E. : (Il m'interrompt) votre analyse est claire. J'ai particip dans la marche pour l'Irak de 1991. C'tait une marche spontane ainsi qu'une prire collective. Mme les forces de l'ordre n'avaient pas la formation qu'elles ont aujourd'hui. Dans chaque marche, il y a un progrs et non dans nos positions mais dans les dispositions pour freiner ces marches. Dans la marche pour l'Irak, chacun dsirait scander des slogans qu'il dsirait. Certains voulaient aller l'ambassade amricaine ou franaise, d'autres d'autres lieux. Et, avec le temps ces marches ont commenc connatre une sorte d'touffement, mme dans les rues o les gens manifestaient, mme par les dirigeants des partis politiques qui se massaient de faon scuritaire leur manire. L'essentiel est que le peuple est sorti... Mais il ne faut pas entendre par cela que le peuple est sorti en rponse l'appel de quelque parti ou d'une association donne. Al Ayyam : La marche de Rabat a eu lieu cela fait plus de dix ans, mais, depuis, rien n'a chang. Le mal ne serait-il pas dans le manque d'encadrement politique ? M.E. : La marche pour l'Irak tait instinctive et spontane. Les citoyens et citoyennes qui y avaient particip l'ont fait titre personnel sans aucune instruction politique. Ils taient sortis pour dfendre le droit et "pour exhorter au bien et appeler viter le mal".

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Le peuple sort dans une marche pour un objectif prcis. Mais il y a toujours ceux qui viennent pour d'autres fins, surtout la veille d'lections comme en ce moment. De mme dans la marche, il y avait une diffrence entre ce qui tait crit dans les banderoles et les slogans que scandaient les manifestants. Al Ayyam : Il y a un autre paradoxe, c'est que nous avions vu des manifestants scander des slogans dont il n'a pas t question sur le petit cran national ? M.E. : C'est tout fait vrai. Dans les manifestations de 1968 en France on enregistrait pour tudier la sociologie et le comportement des manifestants. Il ne s'agit pas de dire des slogans, de la manire la plus enthousiaste qui soit mais d'tre oprationnel, de passer donc l'action. Il y a ceux qui appellent en Palestine des marches inter-arabes, d'un pays l'autre comme faisaient les plerins dans les temps anciens. On ouvre les frontires... Il n'y a pas un pays arabe qui le tolrerait car ils craignent d'tre accuss de "terrorisme". Il y a des milliers qui attendent en Egypte, l'il sur les frontires pour aller en Palestine. Comme le jihad a son importance, l'istichhad ou la mort pour une cause est dans l'esprit de beaucoup. A l'occasion du rapatriement du corps du premier soldat amricain mort en Afghanistan, le Prsident Bush a prononc les mots suivants : "Il n'y a pas un honneur aussi grand que la mort pour la patrie". N'est-cepas un "istichhad" ? Pourquoi ce qui serait honorable pour un soldat amricain deviendrait condamnable lorsque des Palestiniens se sacrifient pour leur cause ?

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Al Ayyam : O va la guerre en Palestine ? M. E. : Le barbarisme sioniste actuel est sans prcdent. La comparaison entre le sionisme et le nazisme est tellement claire qu'un certain nombre de programmes qualifient ces actes de nonazis. Nous sommes en prsence d'une guerre d'extermination...Nous venons de parler du terrorisme linguistique. Tout le monde en parle d'ailleurs. Or, ce qui est surprenant, c'est qu'un journal francophone connu par ses penchants sionistes refuse d'utiliser le terme de gnocide, dfini pourtant dans des confrences internationales comme guerre d'extermination et prfre le mot ethnocide comme si le premier terme n'tait utilis dans le jargon juridique international que pour qualifier ce qui tait arriv aux Juifs. Ils ne permettent pas d'utiliser le premier terme parce qu'il est li des conventions mondiales, des milieux juridiques internationaux. Et donc ils ont peur que les gens rclament le transfert de Sharon devant une cour internationale, comme ce qui est arriv en Belgique. Hlas, les trois quarts de nos journaux arabes ont l'humeur de la mto vu leurs ressources de financement. Tantt c'est le printemps, tantt c'est la canicule et quelquefois il tombe les pluies... de la bienfaisance ... Al Ayyam : Peut-on esprer une intervention mondiale face aux pressions de l'opinion publique internationale ?

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M. E. : C'est quoi l'opinion publique internationale de nos jours ? Qui en parle ? Qu'en est-il de la Charte des Nations Unies ? Que fait Kofi Annan ? L'Amrique tlcommande les institutions et les personnes comme bon lui semble. Ils ont amen Perez de Cuellar pour faire ce qu'ils voulaient en Irak puis l'ont dlaiss. Aprs il fallait un arabe et on a fait appel Boutros Boutros Ghali. Une fois qu'ils sont venus bout du problme de l'Irak cela ne valait plus la peine de renouveler son mandat. Ignorant la pratique bien tablie de la rotation gographique on s'est adress pour la deuxime fois conscutive un africain : Kofi Annan. Il a dmontr qu'il pouvait tre encore plus docile que ses prdcesseurs. Le nouvel "ordre international" ne tolre plus des secrtaires - gnraux qui prennent des initiatives tel que Dag Hammerskjold mort en service dans un "accident" d'avion dont les causes n'ont pas t lucides d'une manire convaincante. J'ai pass vingt ans de ma vie dans de hauts postes au sein du systme des Nations Unies et je n'ai jamais imagin que cette Organization arriverait un tel stade de mollesse, de dcadence et d'incomptence. Ds 1973, dans un ouvrage(3) publi Londres, je constatais que le Systme ne faisant plus de consensus concernant ses "finalits" et ses "valeurs", qu'il serait invitablement confront des difficults dans un proche avenir. Une date importante dans l'histoire des Nations Unies est lie la condamnation du Sionisme qui fut
(3) The United Nations System : An Analysis, Faber & Faber, London (1973), Archon Books, Hamden, connecticut, U.S.A (1973).

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trs mal accueillie par les Etats-Unis. Le 10 novembre 1975, l'Assemble gnrale adopta, par 72 voix contre 35 et 32 abstentions une rsolution nonant que "le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale ". L'ironie de l'histoire est que c'est avec l'accord sinon la requte de l'OLP, peu de temps aprs la reprise Madrid, en octobre 1991, des ngociations isralo-palestiniennes o furent brads les principaux intrts de la Palestine et son devenir, que l'Assemble gnrale adopta un texte le 10 novembre 1991 qui rvoqua la rsolution de 1975 ! Il n'y a pas que l'humiliation. Il y a aussi l'auto-humiliation o l'OLP se distingue des accords de Camp David ce jour avec de plus en plus de panache. Je suis all aux Etats-Unis pour mes tudes en 1948. Le hasard a voulu que ce ft le mme mois o les Nations Unies adoptrent une rsolution crant Isral. Peu de temps aprs, David Ben Gurion, dans une runion, dans un grand htel de New York, avec les plus riches juifs d'Amrique, leur a dit, en rsum : Je ne suis pas venu pour demander de l'argent. Je voudrais que chacun d'entre vous se serve de cet argent pour acheter un journal, une station de radio ou de tlvision, un studio de cinma ... Les mdias ont toujours figur parmi les priorits du mouvement sioniste et d'Isral. Le monde arabe en est bien loin mme avec ses gadgets de stations satellitaires. La moindre chose que puissent faire les Etats arabes c'est de revoir tous les accords conclus depuis Camp David jusqu' maintenant et de rsilier ceux qui sont devenus caducs du fait du comportement d'Isral et sa

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politique de discrimination raciale et du gnocide qu'elle mne depuis des annes. Il faut que l'O.L.P rvoque et revienne sur ce qu'elle avait fait car les agissements actuels d'Isral permettent de parler de gnocide du peuple palestinien. Il est inadmissible que des Etats arabes telles que l'Egypte et la Jordanie maintiennent des relations diplomatiques avec Isral mme si leurs ambassadeurs ne sont pas actuellement leurs postes. Mme les pays qui avaient retir leurs reprsentants des bureaux de contact, restent lis par des conventions avec Isral auxquelles ils sont appels mettre fin. Autrement nous ne pouvons prtendre nous respecter nousmme. Un autre cas flagrant d'auto-humiliation. Bref, je conclus avec ce que j'avais dit au dpart. Nous avons cruellement besoin d'une auto-critique ... La marche de Rabat, tout comme les autres manifestations, a rvl que les peuples arabes sont contre l'humiliation et toute atteinte leur dignit, et contre les politiques officielles de leur pays.

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Le temps des prophtes est rvolu(*)

Nous avions trouv Mahdi Elmandjra trs proccup par les rpercussions immdiates de la privatisation - ce "marasme svissant" sans infrastructure, sans stratgie qui puisse mettre l'abri la sant des citoyens, expose en permanence au danger des antennes des G.S.M. qu'on installe sur les toits des immeubles sans mme l'autorisation des personnes concernes. Il a t lui-mme expos ce danger et il dplore que le Maroc ait t non seulement privatis mais plutt " vivendis ". Et ce n'est qu'un prambule pour un tour d'horizon sur plus d'un sujet qui hante cet homme. Depuis la problmatique de la constitution jusqu'au paysage politique actuel au Maroc en passant par les vnements de New York du 11 septembre 2001, et chemin faisant, il n'hsite pas soumettre aux feux de ses critiques sans distinction aucune, les responsables dans les choses de la politique, l'chelon national ou mondial. Assahifa : Vous avez t contemporain de la politique au Maroc avant et aprs l'indpendance du pays en 1956. A partir de votre situation de tmoin actif de deux poques, quel est le bilan que l'on peut tablir ?
(*) Assahifa, N 54, 22-28 fvrier 2002, Propos recueillis par : Mustapha Hairane & Ahmed Bouz.

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M.E. : Votre question est importante mais on ne peut pas y rpondre aussi brivement. Naturellement il y avait l'imprialisme avec tout ce que cela sous-entend, savoir l'injustice, l'exploitation, mais les abus taient transparents. Quand Lyautey disait qu'il y avait un Maroc "utile" (Knitra-Rabat-Casablanca), on voyait ce que cela signifiait sous nos propres yeux. L'indpendance pour laquelle nous avions milit et nous avions t incarcrs n'est pas celle que nous vivons. Aprs l'indpendance, il tait possible de procder une valuation du bilan lgu par le colonialisme et ce qu'il fallait en faire, de nous librer des consquences ngatives. Dans cette tape de transition de quatre cinq ans, il y avait des choses fondamentales entreprendre pour la construction du pays sur de nouvelles bases libres de l'hritage coloniale. On a sous-estim l'importance de telles options stratgiques long-terme et on a continu vivre avec une noble vision du mouvement d'indpendance sans la fructifier valablement. Et pourtant cette vision avait produit, entre 1934 et 1955, un programme revendicatif et oprationnel qui, quoique schmatique, englobait les principaux secteurs politiques, conomiques et socioculturels. Ce qui nous manque le plus aujourd'hui c'est la vision. Assahifa : Pourquoi cette ambition qui accompagnait les premires annes de l'indpendance, de faire du Maroc un Etat rellement indpendant n'a-t-elle pas abouti ?

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M. E. : La volont politique qu'il fallait pour de tels objectifs ne s'est pas faite au sein de la communaut de ceux qui ont pris les rnes du pays lors des toutes premires annes. Il y a aussi une responsabilit incontestable de l'lite. Assahifa : Que reprsente pour vous cette lite ? M. E. : Les personnes qui se sont trouves aux commandes, qui avaient l'autorit de dcider et qui, pour faire avancer les objectifs de leurs groupes politiques ou vises personnelles, ont accord une priorit de tels desseins avant ceux de la population. Cela impliquait souvent une alliance dguise consciente ou inconsciente avec les intrts d'une colonisation qui n'avaient pas rellement disparus. Assahifa : Ahmed Boukhari, l'ex-agent marocain de la D.S.T, a crit dans son dernier ouvrage que les services de renseignements de la partie adverse avaient orchestr les ngociations d'Aix-les-Bains comme ils l'entendaient. M. E. : (il nous interrompt) : Je n'ai pas besoin de Boukhari pour me dire cela. Le jour o avait t sign cet accord je me trouvais Paris alors que certains tudiants taient tout joyeux, j'ai pleur car mes yeux c'tait une forme de trahison. Etait-ce de faon consciente ou inconsciente ? La rponse reste lucider, mais une chose est certaine, l'objectif du mouvement de libration au Maroc tait de btir une indpendance relle et non pas de maquiller le systme existant avec quelques rformes formelles et une souverainet fictive. C'est l'option qui prit le dessus d'o une fausse dcolonisation qui nous poursuit ce jour.

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Durant les premires annes de l'indpendance on ne constatait pas le foss socioculturel qui prvaut actuellement entre ceux qui "dirigent" et ceux qui "subissent". Tous les cadres taient alors conscients que s'ils avaient pu occuper les postes qu'ils dtenaient c'tait bien grce une population militante qui a pay chre pour cette indpendance et pour les privilges dont jouissait cette nouvelle lite. L'abme n'est pas qu'au niveau socioculturel. Il est surtout sur le plan des revenus. Entre 1956 et 1960 l'cart dans les revenus des marocains riches et pauvres existait bien sr mais il a augment d'au moins 15 fois. Quand les failles deviennent aussi normes et la pauvret et l'injustice sociale se propagent de telle sorte que l'on est maintenant arriv cinq millions et demi de pauvres qui vivent au-dessous du seuil de subsistance selon la dernire dclaration du ministre Abbas EL FASSI. A ct de ceux-ci nous trouvons une faible minorit qui dispose de la majeure partie des ressources du pays pas toujours acquises par la force du travail. Un groupement socio-conomique qui s'accapare les pouvoirs de dcisions dans les secteurs public et priv affectant le devenir du pays. Sur le plan culturel, qui oserait dire que nous avons des programmes oprationnels et effectifs ? Ce rle revient pour le moment aux institutions culturelles et ambassades trangres qui remplissent un vide avec tout ce que cela entrane au niveau du contenu ! Nous n'avons pas de muses d'art ; Une ville comme Rabat n'a mme pas une galerie d'art digne de ce nom.

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Assahifa : Vous considrez que l'lite gouvernementale est responsable ? Mais depuis trois ans c'est une autre lite qui est aux commandes des ministres, et il est reconnu qu'elle a dans sa composition beaucoup de ceux qui avaient t l'avant-garde pour la lutte pour l'indpendance. Si l'on vous demandait une valuation du bilan de son travail durant les trois annes en question ? M.E. : L'lite actuelle ne peut pas tre meilleure que celle qui l'a prcde. Le problme rside dans le modle de dveloppement pour lequel on opte - un choix bien plus dterminant que les individus qui composent un gouvernement. Le Maroc est tributaire du modle de dveloppement impos par les instances financires et politiques internationales et qui est un systme intgr. Une fois qu'on y adhre, la possibilit d'y apporter des changements est fort difficile. Ce qui arrive c'est que l'on change soi-mme que l'on soit capitaliste, conservateur, libral, progressiste ou socialiste. On a alors durant un petit moment l'illusion qu'on uvre pour le changement. Mais le systme demeure le plus fort et il faut dans ce cas-la soit s'adapter, tre pragmatique, raliste et accepter les compromis de toutes sortes que cela implique y compris la corruption s'il le faut. Jamais un soussystme n'a chang un systme. Le seul autre choix, en l'absence d'un autre modle de dveloppement, c'est de partir. Combien sont capables de le faire ? Mme l' "opposition" telle qu'on la concevait durant les premires annes de l'indpendance s'est srieusement ramollie et ne jouit plus du mme aura dans l'opinion publique. Elle a dprit ds lors que

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l'attrait du pouvoir et des avantages qu'il prodigue a pris le dessus sur les doctrines et les programmes politiques. Vous n'avez qu' vrifier ce que reprsentent les salaires, primes gnreuses et autres revenus des hauts responsables de quelque tendance idologique qu'ils soient? Qu'ont-ils chang ? Qu'ontils ralis de palpable et de concret pour l'amlioration du niveau de vie du pays ? Ils ont sold le Maroc. Soldes ! Ils ont vendu des secteurs stratgiques tel que celui des tlcommunications, de l'lectricit et de l'assainissement. Une importante part palliera au dficit budgtaire et servira gonfler artificiellement le taux de croissance de l'conomie. Une autre part servira au financement d'un programme social limit et il est difficile de savoir quelle portion restera l'tranger. Si la privatisation est juge indispensable, les enfants de ce pays devraient tre les premiers en bnficier. Assahifa : L'lite avance qu'il est difficile actuellement de procder au changement de ce qui s'est accumul durant quarante ans, en l'espace de trois ans et demi ? M. E. : Il faudrait procder au nettoyage des anciennes couches et non pas en ajouter. L'accumulation ngative qui s'est produite et principalement la manire dont s'est droule la privatisation, le plan du gouvernement, la politique salariale des hauts cadres, l'aide accorde la presse sur la base du nombre de siges au parlement et j'en passe. Assihifa : Nous avons lu ces derniers temps dans une interview accorde par le Premier Ministre, que, force de

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voir autant d'aides accordes par le gouvernement aux habitants des zones rurales et aux pauvres, les gens commencent esprer qu'il y ait tous les ans, une scheresse. M. E. : La scheresse des cerveaux est plus grave que celle de la nature. Comment peut-on arriver un tel stade de dmagogie et faire l'loge de la scheresse ? Dans tous les pays du monde, la scheresse est lie au climat mais aussi un ensemble de valeurs surtout dans les zones arides. La scheresse va l'encontre des dsirs des socits. Toute personne qui connat l'me rurale et sa relation avec la nature ne saurait avancer une pareille insanit. Assahifa : En plus de la scheresse lie la nature ne croyez-vous pas que nous souffrons aussi d'une scheresse politique ? Depuis quelques annes, avant l'exprience gouvernementale actuelle, le Maroc avait adopt quelques revendications qui concernaient la rforme politique. Aujourd'hui, il semblerait qu'on soit revenu sur ces revendications... M. E. : Je partage en partie ce point de vue. Si vous revenez ce qui a t crit dans la presse durant les trois dernires annes, vous verrez que je n'ai jamais cru l'exprience gouvernementale actuelle pour une raison bien simple. Gouverner ne se rduit pas qu'au seul choix de personnes. Le temps des prophtes est rvolu depuis une ternit. Les individus ne reprsentent qu'une fraction de tout systme. Si on n'en transforme pas les rgles de fonctionnement on ne peut s'attendre des changements au vrai sens du terme.

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L'exprience gouvernementale actuelle a port sur des personnes et non sur un modle de dveloppement, des choix stratgiques ou un programme global. Quel est le responsable dans le gouvernement actuel qui serait capable de dfinir la vision qu'il a de ce qu'il est sens accomplir dans le cadre d'une action intgre pralablement dfinie et approuve collectivement par ses collgues ? Les marocains avaient une vision lors de l'indpendance, une vision soutenue par un consensus national et rsultant d'un mouvement de libration et d'une conviction profonde quant tous les biens que cette libration apporterait leur dignit et la qualit de la vie. Il ne suffit pas de discuter avec des experts d'institutions financires internationales ou des reprsentants d'ambassades des pays riches chez nous et chez eux dans un ternel va-et-vient pour savoir comment traduire les aspirations de ceux qu'on est sens servir. Ce n'est pas avec la vision des autres qu'on peut esprer construire un avenir conforme de tels objectifs et une cohsion entre les gouvernants et les gouverns. Assahifa : Votre valuation concrte du bilan politique du Maroc actuel ? M.E. : Je vais revenir un peu en arrire l'aube de l'indpendance. En 1960, le Roi Mohamed V, avait convoqu un groupe restreint de spcialistes en droit pour leur demander d'laborer un schma pour la rdaction d'une Constitution pour le pays. Je crois que l'on tait six environ dont Ahmed Osmane, Abdellatif Filali, le juriste El Khatib de Tanger.

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Le Roi nous informa que le choix des personnes s'tait fait pour tenir compte d'une diversit dans leurs formations juridiques pour bnficier des expriences juridiques d'autres rgions du monde. A la sortie de la runion je me suis adress au Directeur de Cabinet du Roi, Si Mohamed Aouad en l'informant que j'tais trs honor d'avoir t choisi mais que je pensais qu'une Constitution devait maner d'un choix du peuple travers l'lection d'une assemble constitutive. Tout dpend de ce que l'on considre comme tant la source (el 'ain) de la souverainet. J'ai vite compris que ma raction drangeait. C'est aprs cela que je me suis dirig vers la fonction publique internationale (UNESCO et ONU) o j'ai pass vingt ans avant de revenir l'universit au Maroc. Assahifa : D'aucuns seraient ports craindre que la rforme constitutionnelle soit un prambule pour la rforme du rgime royal chez nous ? M.E. : Il appartient au rgime royal de se rformer soi-mme, de dcider de son avenir et que lui soit donne l'occasion pour aller de pair avec son poque, avec la participation de facteurs internes et qu'il y ait l'application progressive des rformes requises. Ce genre de pense doit venir de l'intrieur de l'institution royale comme ce qui est arriv en Grande Bretagne. C'est la famille royale qui avait analys et valu certaines choses essentielles et progressivement, elle avait procd des changements qui ont amlior la relation entre la monarchie et le peuple.

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Assahifa : (Nous l'interrompons) : A l'instar de ce que revendique le Prince Moulay Hicham ? M.E. : Je ne dsire pas m'ingrer dans les affaires intrieures de la famille royale. Assahifa : Si nous consentons, avec vous, que le Maroc n'a pas une exprience constitutionnelle au niveau demand, nous voulons savoir, en revanche, pourquoi l'lite a toujours tard prendre des initiatives dans le sens de la rforme ? M.E. : Cette lite est implique et intgre par le systme. Elle a fait preuve de beaucoup d'opportunisme pour ne pas parler de mercenariat. Les choses ne peuvent pas rester telles qu'elles sont. Le stade de la solution rformiste est dpass. Il ne reste que l'option de la transformation par le biais de l'instauration de nouvelles rgles de jeu, de nouvelles structures mentales, des changements ayant trait la justice sociale avec une redistribution quitable des ressources nationales et une rduction de la dpendance aveugle vis--vis de l'tranger. C'est pour vous dire que nous sommes arrivs une tape dans laquelle il faut reconnatre que la persistance de la situation telle qu'elle est, n'est pas possible, le rformisme en tant que maquillage des maux que nous vivons non plus. Tout cela peut tre rsum en un seul mot : le manque de crdibilit. Cette dernire on ne la trouve plus dans le discours du gouvernement, les partis, les banques, la caisse de scurit sociale, les hpitaux, le systme pdagogique ou encore la soi-disante "rforme de l'enseignement".

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Assahifa : Vous aviez prdit dans votre dernier ouvrage (Intifadates) l'imminence d'intifadates sociales). O en sommes-nous maintenant ? M.E. : Le livre a t publi depuis prs de dlix rt. J'y ai trait sur des questions d'avenir, sur un processus et des courants lis aux faits actuels et leur relation au futur. J'avais dit de la guerre du Golfe en 1991 qu'il s'agissait d'une guerre civilisationnelle. Une thse que partage un grand nombre de personnes aujourd'hui. Citez-moi une seule rgion au monde qui connaisse une stabilit. La non-stabilit est en elle-mme une intifada, un dbordement et un ras-le-bol. Les EtatsUnis d'Amrique vivent aussi leur intifada. Ce pays n'a jamais t dans un aussi pire tat depuis la dpression de 1929. Quant au Tiers-monde, les gouvernants sont contraints de cooprer avec diverses parties pour garantir leur survie la tte du pouvoir. Si l'on imagine donc le monde arabe sans soutien militaire et financier trangers combien de rgimes resteraient sur place ? Assahifa : Comment expliquez-vous ce que l'on peut appeler une stabilit de la situation malgr les crises conomiques politiques et sociales intenses et l'largissement de la faille entre le sommet et la base de la pyramide ? M. E. : Cinq ou dix ans c'est peu de choses dans l'histoire des peuples. Nous avons commenc comprendre la "premire guerre civilisationnelle" dix ans aprs les premires prmisses.

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Prenez le cas des conduits d'eau, vous pouvez pallier une fuite puis une autre mais si l'installation tout entire est abme, il n'est plus question de parler de rparation. C'est une question de temps. Les tudes de prospective peuvent tre positives car elles sont senses avoir un but prventif. Ce qui diffre entre ma vision et celle de Samuel Huntington c'est que dans La Premire Guerre Civilisationnelle publie en 1991, je prvenais que les prochains conflits seraient de nature civilisationnelle au cas o l'on ne respecterait pas assez le rle des systmes de valeurs. Deux ans plus tard, Huntington dans Choc des Civilisations prsente une thse prescriptive et alarmiste affirmant que les dangers futurs viendraient du monde nonjudo-chrtien et qu'il fallait s'y prparer. Il faut avouer que, pour la premire fois, il est difficile de comprendre les signaux, de savoir qui dtient les mannes de dcision, qui peut influer sur les grandes orientations. Tous ces facteurs nous aidaient apprhender relativement la situation. Aujourd'hui, nous n'avons pas notre porte, le minimum de transparence pour interprter les signaux en question et pouvoir projeter le cours des choses. Assahifa : Dans certains milieux, on dit que vous tes trs critique et que vous refusez toutes les propositions qui vous sont faites. M. E. : Il est vrai que j'ai refus des offres de postes suprieurs sur les plans national et international car mes priorits sont ailleurs. Pour ce qui est de l'valuation de mes travaux et mes recherches, le

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champ est ouvert toutes les analyses et toutes les critiques. J'ai choisi d'axer mes travaux sur le domaine de la connaissance et les rsultats sont la porte de tous. Un travail qui devrait se dfendre par lui-mme. Franois Mauriac, a crit, en 1941, "L'entre dans la politique a toujours signifi le renoncement aux lettres, et les ministres cultivs qui, entre deux portefeuilles, ont prtendu y revenir, n'ont donn que des livres contamins par le verbiage et les mensonges de la politique... La sincrit envers soi-mme, ce qu'il y a de plus contraire la politique, voil aujourd'hui notre pierre de touche pour reconnatre un crivain" Assahifa : Que signifie pour vous "makhzen" ? M. E. : Les objectifs du makhzen sont clairs. Il s'agit d'imposer un gouvernement (au sens de l'action de gouverner) et l'application de ses rgles c'est ce qui est tout fait contraire la participation et toute forme de concertation. Le makhzen ne peut tre mis au service positif de la socit. Assahifa : Dans ce sens, le makhzen est contre la socit ? M. E. : Le makhzen gouverne le makhzen. Il se sert soi-mme. Bref, on est en prsence d'un cercle vicieux. La mentalit du makhzen est dans des partis qui sont devenus une part de celui-ci. Et si on veut jouer avec les mots, je dirai que nous vivons actuellement l'poque du "post-makhzen". Assahifa : Le makhzen a-t-il encore un futur au Maroc ? M. E. : Il a un prsent !

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Assahifa : Comment interprtez-vous ce qui s'est pass dans le monde aprs les vnements de New York ? M. E. : Il convient de faire la part des choses. Pour ce qui est des victimes innocentes, le jour o s'est pass ce qui est arriv, nous tions la veille d'un congrs scientifique Oxford. Et notre premire raction, c'tait l'envoi d'un tlgramme de condolances. Le ct humanitaire demeure l'essentiel. Il n'y a pas de diffrence entre la mort de cinq personnes d'une certaine race et la mort de cinq mille personnes d'une autre. L'me est chre chez Dieu. Il s'agit d'un acte inacceptable. En revanche, cent fois plus de victimes innocentes sont mortes dans le monde islamique. Dix millions au cours de la dernire dcennie. Il n'est pas possible que l'on puisse accepter cette hypocrisie quant la valeur d'une vie humaine et de faire la diffrence entre les victimes d'ici et celles d'ailleurs. Les vnements de New York sont utiliss pour une bataille ouverte contre l'Islam et c'est ainsi que nous sommes entrs dans ce que j'avais appel plus tt la "seconde guerre civilisationnelle". C'est d'ailleurs le titre de mon dernier ouvrage paru rcemment au Japon.

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La problmatique arabe est d'abord d'ordre thique(*)

Mahdi ELMANDJRA a focalis son regard sur le Monde arabe depuis 45 ans dj. Sa thse de doctorat l'Universit de Londres tait sur la Ligue des Etats Arabes. Dans cette rencontre, l'homme dvoile en connaisseur qui ignore les masques et les faux-fuyants, les dessous des visites qu'il juge vaines et donc sans intrt pour la cause arabe, des chefs d'Etats arabes aux Etats-Unis qu'il qualifie d'inamical vis--vis des Arabes et des Musulmans. Il discourt sur la ncessit d'un changement radical dans les annes venir et se livre une vritable autopsie de l'tat alarmant en mettant l'index sa manire les origines du mal. Al Ayyam : Vous aviez prdit que la tourne de C. Powell au Moyen Orient ne saurait aboutir. Qu'est-ce qui vous aurait amen ds le dpart ne pas y croire ? M. E. : Quand j'avais dit que l'initiative de C. Powell portait en elle-mme les signes de son chec, je l'avais nonc partir d'une constatation fort simple. Dans les relations internationales, les faits ou les actes ont des
(*) Propos recueillis par : Anas MEZZOUR, Journal "Al-AYYAM", N 35 du 02 au 08 Mai 2002, Maroc.

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fondements - entre autres : les intrts, l'quilibre des forces et la stratgie militaire. Personne donc ne peut oser affirmer qu'avec la visite de Powell au Moyen Orient ou le dplacement du Prince Abdellah aux U.S.A par exemple que ces facteurs pourraient changer. Cela serait une manire trop simpliste de voir les choses. Les intrts des U.S.A comme l'a dit, maintes fois le prsident amricain sont clairs. Lors de la confrence de presse qui avait suivi la visite du Prince Hritier Saoudien, Bush avait nettement dclar qu'il avait fait savoir son hte que les relations des Etats-Unis avec Isral sont des relations particulires et que l'Amrique ne permettrait jamais quiconque de toucher aux intrts d'Isral d'une manire ou d'une autre. Bush avait, par la mme occasion, fait tat de la dnonciation du Prince Hritier Saoudien du "terrorisme"... La politique amricaine est connue depuis 45 ans dj et les Etats arabes en sont trs conscients. Mais il est certain que la tourne de C. Powell tait un chec aux yeux de ceux qui attendaient de son initiative quelque chose de positif. En ralit la visite de Powell tait russie, du point de vue adverse, car l'objectif tait de retarder tout travail qui aille dans le sens du rglement de la situation afin de laisser un maximum de temps aux Israliens pour venir bout de l'Intifada, de la prsidence palestinienne et de son infrastructure. Il est galement vident que la visite de tout responsable arabe aux U.S.A ne peut aboutir car

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personne ne peut faire plier d'un pouce la position amricaine. Bien au contraire, des visites de ce genre peuvent tre interprtes comme un dfi aux sentiments de leurs peuples et une forme d'humiliation. En ralit, si le ct affich de ces visites est une qute au soutien du peuple Palestinien, au fond, ces instances oeuvrent pour le maintien de leurs rgimes. Si les responsables chez nous n'ont pas encore compris et continuent de parler du "processus de paix" pendant que des dizaines de victimes tombent quotidiennement, ils devraient au moins faire preuve de respect d'une opinion publique traumatise par les scnes d'horreur que l'on voit sur toutes les tlvisions. Les dernires visites de certains Chefs d'Etats arabes en Amrique apparaissent presque comme une forme de soutien la politique amricaine. Une faon de dire que nos peuples ont leurs positions et que nous, en tant que Chefs d'Etats, nous avons les ntres, et que votre amiti et nos relations importeraient plus pour nous que le respect de nos peuples. Le Monde arabe est devenu une annexe des Services de Renseignements amricains. Al Ayyam : Est-il possible avec la persistance du mcontentement de l'homme de la rue arabe, qu'il y ait une confrontation arabo-isralienne ? M.E. : Pour ce qui est des Etats arabes, il n'est pas un seul gouvernement qui soit mme d'affronter Isral. Ce n'est pas seulement une question de moyens. Il y a

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un manque de confiance en soi et une dsharmonie sur la question de Palestine, un manque total d'harmonie entre les responsables et leur opinion publique. L'Irak vit des conditions particulires qui sont en grande partie dues au fait qu'il est le seul pays arabe s'engager dans une confrontation. C'tait le seul, les autres pays arabes usant de l'art des paroles vides. La question palestinienne est au centre de toutes les crises politiques qui secouent les Etats arabes riverains. Les rformistes y ont trouv un prtexte pour la dmagogie et le discours politique suivant leurs objectifs sans proccupation concrte pour les problmes des Palestiniens. La Ligue des Etats Arabes a t fonde pour consolider les liens entre les Etats arabes et raliser leurs ambitions dont principalement l'union et le rglement du problme palestinien. Elle a russi tout le contraire. Sa politique a creus davantage l'cart et la dsunion. Elle a abouti la division et n'a ralis aucune des ambitions des Palestiniens. Ils se sont trouvs hors de chez eux sans que soit concrtis leur rve de voir un Etat palestinien indpendant, et sans qu'aucune des dizaines de dcisions de boycottage ne soit appliques. La Ligue des Etats Arabes a t, ds le dpart un outil aux mains du colonialisme0'. Maintenant, c'est le post-colonialisme qui a envahi l'ensemble du directoire arabe. L'puration de l'institution est urgente et ncessaire. Plus on tardera, plus les consquences
(1) Voir Mahdi Elmandjra, "The League of Arab States, 1945-1955", Thse de Doctorat, the London School of Economies (1958).

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s'aggraveront. Mais parler du "processus de paix" un peuple qui voit sous les yeux ce qui arrive, c'est un discours vain et hypocrite. Les dpenses des arabes pour l'acquisition d'armes sont estimes 500 milliards de dollars durant la dernire dcennie. Et c'est avec cet argent qui est dpens aux Etats-Unis en grande partie, que les Amricains arrivent d'une certaine manire doter Isral des armes avec lesquelles on tue les Arabes. O sont donc passes les armes arabes ? Mme si 50% d'une telle somme ont t dilapids sous forme de corruption c'est--dire 250 milliards de dollars et si l'on considre que dans la moiti restante 125 milliards de dollars ont t consacrs aux affaires de la scurit intrieure, il restera 125 milliards de dollars... Cela nous amne donc la conclusion suivante : le temps des missions et des discours est rvolu. Le peuple arabe s'est veill. Il lui faudra encore un peu plus de temps pour se rveiller. L'Egypte avait laiss entendre qu'elle aurait besoin de 100 milliards de dollars pour couvrir les frais d'une ventuelle guerre contre Isral. Serait-ce une simple tentative pour justifier son inaction vis--vis du peuple ? Les dirigeants gyptiens ont brad la Palestine Camp David. On assiste actuellement au phnomne du mercenariat au niveau des gouvernements, de la presse et avec la complicit d'une partie de l'lite arabe. C'est un phnomne devenu monnaie courante dans les relations internationales et les grandes puissances savent comment en tirer parti.

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Pour qu'il y ait une crdibilit dans les rapports des Etats avec leurs peuples, il est un critre essentiel. C'est la valeur qu'on donne une vie humaine. Un ministre a t tu en Isral, on en a fait une tornade dans le monde et mme certains responsables palestiniens ont qualifi cet acte de crime. Si l'on voit cette tempte qui a secou l'Allemagne toute entire lorsque 17 touristes sont morts en Tunisie, et comment le ministre de l'intrieur a t limog dans ce pays et les mesures immdiates prises concernant l'indemnisation des victimes value en millions d'euros. C'est l que l'on mesure la crdibilit des pays la valeur qu'ils accordent la vie de leurs citoyens. En Islam et dans toutes les religions, la vie humaine est sacre. Un Verset du Coran dit "Celui qui a tu sans droit une personne c'est comme s'il avait tu tous les gens". Et il est dommage que ceux qui prsident aux destines des peuples arabes ne donnent presque aucune importance la vie. Si l'on revient au nombre de personnes qui ont t tues par les rgimes dans leurs pays, on se demandera si le nombre de victimes pouvait tre compar celui des martyrs tombs dans les conflits avec les adversaires. Aprs tous les marchs d'armes conclus, nous n'avons pas vu un avion ou un char utilis contre un belligrant. L'Egypte a toujours une ambassade en Isral et continue d'avoir des relations commerciales importantes avec celui-ci. De mme les Egyptiens continuent de recevoir des assistances amricaines values trois milliards de dollars par an et ne peuvent lever une srieuse

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protestation contre Isral ou les Etats-Unis. Il en est de mme pour un bon nombre d'autres Etats de la rgion. L'Egypte est devenu ainsi une hypothque. Le seul choix positif que j'ai vu c'est l'attitude des habitants de Jenine lesquels avaient pay cher le drame, le second en atrocit aprs celui de Sabra et Chatilla, quand ils avaient refus l'aide amricaine, pendant qu'un ministre palestinien est all ngocier avec les Europens au sujet d'aides financires comme s'il tait question d'un acte commercial. Quel sera le sort de cette assistance ? O sont passs les millions de dollars verss des responsables palestiniens ? Savez vous que l'Union Europenne a rdig un rapport sur cette corruption et avanc des chiffres en millions de dollars ! Il est temps que soient valorises la vie humaine et la dignit. L'humiliation a atteint une insupportable limite. Comment voulez-vous que d'autres nous fassent confiance et traitent avec nous quand ils ont affaire des rgimes qui ne donnent aucune importance leurs concitoyens. Pire que cela, ils les poursuivent dans les rues, les tuent mme. Comment peut-on avoir des partenaires de ce genre et ngocier avec eux, alors qu'en fin de compte ce partenariat risque d'tre utilis pour opprimer leurs peuples ? Voil donc notre problmatique. Elle est d'ordre essentiellement thique. Al Ayyam : Cela sous-entend que lorsque des leaders arabes se tournent vers les USA c'est pour conserver leurs

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postes en tte du pouvoir, mais qu'est ce qui oblige les Amricains les recevoir, ngocier avec eux, est-ce pour exercer sur eux leurs pressions des fins lies l'obtention davantage de renseignements lis la politique de dfense amricaine ? M.E. : C'est parce que ce sont des otages qui ont besoin de la bndiction de telles relations. Quand le Prince Abdallah part rencontrer J.W. Bush c'est videmment dans ce Sens pour renouveler les liens d'allgeance. Je considre ces visites comme un tmoignage de docilit. Aprs la rcente Intifada, les choses n'ont jamais t aussi claires. Et si les responsables ne veulent pas ouvrir les yeux, les vnements futurs les leur ouvriront tous grands, tt ou tard. Ce sont toujours les innocents qui font les frais comme c'est le cas du peuple palestinien. Le terme "modration" ne me sied pas car dans notre situation il est synonyme de rsignation sinon d'abdication et mme d'humiliation. Al Ayyam : Vous avez dit depuis quelques annes qu'il y avait des vnements d'une extrme gravit en Palestine et que le moment tait venu pour qu'Arafat et l'O.L.P. reviennent au choix de l'Intifada ? M.E. : Maintenant, aprs tout ce qui est arriv, il y a l'affaire du procs des meurtres prsums du ministre isralien et d'autres indices qui montrent qu'il n'est pas possible pour Arafat d'opter pour la confrontation.

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L'O.L.P. avait ragi l'origine, de fortes pressions arabes de l'Egypte, et particulirement du Prsident Sadate et mme d'autres Etats arabes comme le Maroc qui avait encourag cette orientation du "processus de paix". Le dernier rapport publi dans le Washington Post prcise qu'il n'y a pas de divergence des prises de position entre le Pentagone et le Foreign Office au sujet des rserves mises l'gard de Arafat. Ils avaient besoin de lui pour une priode donne et l'avaient amen de nombreuses confrences dites internationales. Aujourd'hui, aprs qu'ils ont eu ce qu'ils voulaient et qu'Isral a extermin ce qu'il fallait et qu'il ne reste l'opposition officielle palestinienne aucune base substantielle, ils n'ont donc plus besoin de ngocier avec qui que ce soit. C'est cela donc qui fait que le peuple palestinien et les peuples arabes ont compris qu'ils ne peuvent plus compter sur quiconque. Il est de notre devoir dsormais de nous interroger sur nos responsabilits et sur ce que reprsente un mouvement de libration vu les nouvelles conjonctures. La dmocratie et la transparence sont les seules voies du srieux et de la crdibilit : des denres bien rares dans nos pays. J'ai uvr toute ma vie pour la promotion de la coopration internationale, de la comprhension et du dialogue. J'y crois tellement que cela fait plus de dix ans que je consacre les revenus de mes publications l'octroi annuel du Prix de la Communication Culturelle Nord-Sud que j'ai cr en 1991. Je crois toujours ce

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dialogue, mais les circonstances nous dmontrent que nos dirigeants ne sont pas prts dfendre leurs peuples. Al Ayyam : Et s'il y avait la place de Bush ou T. Blair un autre chef d'Etat occidental, qu'aurait-il fait ? Sa position aurait-elle t meilleure que celles des instances suprieures arabes ? M.E. : Nous devons savoir que nos pays sont coloniss plus qu'ils ne l'avaient t aucune autre poque. Notre dignit est bafoue sur tous les plans de l'extrieur comme de l'intrieur. Mais, Dieu merci, les peuples ont une mmoire fidle qui les protge contre le mensonge. Il faut que certains responsables prsentent leurs excuses en ce qui concerne ce qui arrive en Palestine. Tout le monde peut se tromper et le pardon est chose naturelle mais je ne vois pas que les choses puissent continuer comme elles sont. Le Monde arabe s'est transform en une annexe des renseignements amricains. L'Espagne est devenue un gendarme qui contrle la rgion. C. Powell, dans sa tourne sur le sol ibrique, laisse entendre qu'un accord relatif au rle assign l'Espagne en matire de renseignements au niveau de la modration est toujours fort souhaitable condition qu'elle soit rciproque, autrement c'est une rsignation. Pour revenir l'affaire palestinienne, malgr les nombreuses manifestations en Palestine et dans divers pays arabes, les Amricains n'ont prt aucun intrt la colre populaire. Bien au contraire, ils persistent affirmer qu'ils continuent soutenir Isral. Comment

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envisager un scnario d'avenir avec dconsidration de la volont populaire ?

une

Comment voulez-vous que les Amricains ou une autre partie puissent changer d'attitude alors que des responsables arabes partagent leurs vues ce sujet ? La seule chose c'est cette grogne populaire dans la rue. C'est une sorte de lutte pour la dfense de la dignit humaine, une manire de montrer qu'on est prt mourir pour une cause sacre. Comment prendre position sur un accord international qui dfinit le terrorisme sa manire. Cela, un moment o tous les puissants moyens politiques et mdiatiques de l'Occident mnent une campagne, depuis des annes o l'on assimile l'Islam la violence et au "terrorisme". Cela fait 1,5 milliards de terroristes en puissance Je n'ai jamais t aussi optimiste car j'ai l'extrme conviction que les choses ne peuvent perdurer. Ce n'est pas une question de confiance mais une affaire de droit, de justice et d'thique. Il n'y a pas de dveloppement sans dignit. C'est comme cela que je vois le progrs.

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Mga-imprialisme(*)
La crise irakienne devra tre analyse comme une manifestation de l'importante mutation que le systme international a subie depuis la chute du mur de Berlin, la dislocation de l'Union sovitique et la premire guerre irakienne de 1991. C'est un dysfonctionnement de l'ensemble du systme mondial comme l'a bien dmontre la journe des manifestations du 15 fvrier travers le globe contre la guerre. Le monde entier ralise que l'enjeu de cette guerre ne porte pas seulement sur la destine du peuple irakien. En effet, il y a la crainte de subir des consquences d'une hgmonie sans prcdent dans l'histoire des relations internationales. Le monde est confront un "mga-imprialisme". Quand clatait la guerre en 1991, je la dcrivis comme "la premire guerre civilisationnelle" bien diffrente des confrontations des 10 ou 15 dernires annes en ce sens que la dimension des valeurs culturelles prenait le dessus sur les autres considrations.
(*) Journal "Maroc Ouest", 20 Mars 2003. Traduction par Hanane Hachimi. L'interview distribue par Kyodo News "World now faced with mega-imperialism", Tokyo, 12-03-2003. Voir <http://www.elmandjra.org/kyodonews 12.03.2003.htm> pour le texte original.

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La guerre n'a jamais connu de fin La guerre de 1991 contre l'Irak n'a jamais connu de rpit. Elle a dj cot plus d'un million d'innocentes vies de population civile parmi laquelle un nombre important d'enfants. Elle a galement dtruit les infrastructures les plus essentielles du pays. Les prparations de cette nouvelle attaque massive ont commenc depuis des mois au niveau diplomatique, stratgique et militaire y compris les tapes prliminaires de sa lgitimation par les Nations Unies. Ce que nous observons aujourd'hui n'est qu'une continuation du processus de domination du monde par une super-puissance. Celle-ci fait face une contestation de la rgularit des dernires lections prsidentielles amricaines, une rcession de l'conomie et les vnements du 11 septembre 2001, qui ont fortement secou le sentiment d'invulnrabilit des amricains. Ainsi, il y a bien sr le poids de plus en plus important du lobby militaro-industriel qui s'harmonise fort bien avec celui des ptroliers dans une administration Bush trs enthousiaste de redessiner la carte du globe. La doctrine Bush est une nouvelle tape des guerres civilisationnelles. Mon rcent livre publi Tokyo en 2001 : la guerre afghane, seconde guerre de civilisations et la fin de l'empire qui l'a dclenche(1). Le concept d'une guerre prventive est trs nouveau. Au vu du dsquilibre des forces qui s'affrontent, c'est ridicule, tout simplement
(1) Guerre d'Afghanistan, Deuxime Guerre Civilisationnelle et fin de l'Empire qui l'a dclenche, (japonais) Ochanomizu Shibo Publishers, Tokyo (2001).

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ridicule. La vritable raison est donc le dsir d'utiliser la force sous toutes ses formes en vue d'accentuer la "globalisation" (amricanisation) du monde et de prparer la recomposition de son paysage cartographique. La question des valeurs dominera la scne, davantage que durant la premire "guerre civilisationnelle" parce qu' prsent les problmes seront tendus au reste du monde, particulirement en Europe. Dj en 1943, la philosophe, Simone Veil, crivait que "l'Europe est la croise des chemins entre l'Amrique et l'Orient. Nous savons trs bien qu'aprs la guerre, l'amricanisation de l'Europe sera un grave danger. Nous n'ignorons pas non plus que nous serons perdants si cela devait arriver. Ce que nous perdrons est toute cette partie de nous-mme qui est si proche de l'Orient(2). Une hgmonie de valeurs est le plus grave risque que court l'humanit compte tenu de la "doctrine de Bush". Parce qu'il opte seulement sur la puissance du pouvoir militaire au dtriment de la diversit. Consquences de la guerre La consquence la plus immdiate sera une indescriptible et une incalculable destruction de ce qui reste de l'Irak. A cela, il conviendra d'ajouter les centaines de milliers de victimes innocentes et les attaques barbares travers lesquelles seront testes les dernires armes les plus sophistiques. Une prsence militaire amricaine suivra, peut tre comparable au modle de l'occupation du Japon de
(2) Chroniques "Services de la France Libre", p. 375, Londres 1943.

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1945. Les prparations d'une ventuelle attaque de l'Iran seront inities dans le cadre de cette interface de redfinition de la carte du globe. Cette redfinition sera dtermine de manire unilatrale pareillement ce qu'a connu l'histoire avec la confrence de Berlin de 1885 qui a consacr la balkanisation de l'Afrique et son partage entre les Etats europens. Le processus sera similaire aux accords franco-britanniques de Sykes-Picot de 1916 qui a scind le Moyen-Orient au profit des sphres d'influence mais cette fois-ci sous un seul matre. Isral sera un Etat pivot dans ce schma amricain. Cela permettra la poursuite de la politique d'occupation des territoires palestiniens, et renforcera le rle d'Isral en tant que gendarme de la rgion arabe. Isral sera galement associ aux diffrentes activits lies au ptrole tels que la construction et le contrle du nouveau pipeline Mosul-Gaza. Un monde dual Ici, on peroit clairement la politique des deux poids et deux mesures au niveau international. Aucun pays n'a autant viol les rsolutions de l'ONU, les normes internationales et les droits de l'Homme qu'Isral ne l'a fait. Il s'agit d'un pays qui a des capacits nuclaires que trs peu d'autres possdent et en mme temps celui qui sera parmi les principaux dcideurs au Moyen Orient l'avenir. L'Arabie Saoudite sera sans doute le plus grand perdant de cette reconstruction de la zone. Mme

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certains rgimes, prtendus pro-amricains, devront changer. L'affirmation ridicule prtendant que l'intervention amricaine dans la rgion est dans le but de consacrer sa dmocratisation n'est qu'un non-sens. Nul n'ignore que les Etats-Unis, comme d'ailleurs la plupart des pouvoirs occidentaux, craignent tout processus authentiquement dmocratique dans le Monde arabe. En effet, cela mnerait invitablement un profond changement de la politique trangre des rgimes actuels. Aujourd'hui, sans le soutien des Etats-Unis et des anciennes puissances coloniales, la quasi-totalit des dirigeants du Monde arabe verraient leurs jours compts. Plus de la moiti des pays arabes, ont des troupes amricaines sur leur sol qui disposent de facilits militaires et stratgiques travers toute la rgion. 1973 ne se rptera pas La seule vritable arme des Arabes, l'unique qui soit crdible, est le ptrole. Elle a t utilise efficacement en 1973, mais 30 annes plus tard les gouvernements arabes ne sont pas prts l'utiliser. Leur opinion publique ne peut plus continuer tre dupe. L'humiliation ne peut tre accepte par aucune population au-del d'une certaine dure. La dfense de la dignit ne fera rien d'autre que promouvoir des ractions qui pourraient s'avrer violentes. La nouvelle "Intifada" aura dans le Monde arabo-musulman d'importantes consquences sociales et humanitaires.

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Le systme intergouvernemental perdra le peu de crdibilit qu'il lui reste. Ce systme en question comprenant les Nations Unies et la plupart des institutions, les organisations rgionales tels que la Ligue des Etats Arabes et l'Organisation de la Confrence Islamique (OCI), l'Organisation de l'Unit Africaine (OUA), le Mouvement des Non-aligns, pour ne citer que ceux-l. Dans le cas de la Ligue des Etats Arabes, le dernier sommet tenu en Egypte le 28 fvrier 2003 a t un reniement total de la cause que cette institution est sense dfendre. Le Conseil de scurit des Nations Unies est de moins en moins un concile et de plus en plus une bourse o les votes sont achets et vendus. Palestine-Irak : l'un induit l'autre Mon avis sur la question, et ce depuis la guerre de 1991, c'est que les deux conflits sont troitement lis et presque indissociables. L'Irak a t attaqu parce que c'tait l'unique pays arabe qui avait fortement investi dans la recherche scientifique et pouvait reprsenter un danger pour Isral. Quelques leaders palestiniens pensaient navement la promesse amricaine concernant de nouveaux accords de paix pour la cration d'un Etat palestinien aprs la guerre de 1991 contre l'Irak. C'est ainsi que la tragicomdie des confrences de Madrid et d'Oslo commencrent. Cette parodie prendra le nom de "processus de paix", auquel la plupart des peuples arabes ne croyaient point. Ce "processus" a t soutenu par quelques leaders arabes "optimistes" qui tait en train de sceller l'avenir palestinien pour plus d'un demi-sicle.

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La libration ne vient jamais de l'extrieur. Il s'agit l d'une leon que la plupart des peuples arabo-musulmans devront tirer d'une seconde occupation, ct de celle de la Palestine dont ils souffrent dj assez. Je pense que ce sera la fin de l'Organisation pour la libration de la Palestine, sous sa forme actuelle. Parce qu'elle aura trop donn sans rien recevoir en retour, sans obtenir des rsultats concrets pour les palestiniens qui souffrent de la plus grande injustice de l'histoire contemporaine. Le Japon est un pays qui a connu le processus de l'occupation qui a suivi la destruction nuclaire de deux de ses villes. Une occupation qui, en ralit, n'a pas encore pris fin, au vu de l'atonie de la politique extrieure japonaise. Ce constat est plus qu'coeurant pour les pays arabes et musulmans, si ce n'est pour l'ensemble des pays du Tiers-monde. Une guerre invitable aux consquences dsastreuses Quoi que l'Irak puisse faire, il y aura une intervention militaire amricaine. Il est assez curieux que l'acceptation de toutes les dcisions du Conseil de scurit et les exigences des inspecteurs de l'ONU a simplement renforc l'espionnage militaire des Etats Unis au mme moment toute la capacit de dfense de l'Irak se rduit nant. Ce processus favorise simplement la capacit destructrice des Etats Unis pour une ventuelle intervention militaire. Bagdad a t dtruite en 1520 par les Mongols et l'histoire pourrait se rpter en 2003. Les Mongols modernes ne manquent pas seulement de respect aux

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vies humaines, ils ignorent aussi la valeur des trsors culturels d'une civilisation millnaire. Mme l'UNESCO, aujourd'hui dirige par un japonais, semble occulter ce constat comme ce fut le cas en 1991. Une chose est sre, le monde ne pourra plus tre le mme, et quelle que soit la redfinition de sa carte, les Etats Unis entreront dans une priode de dcadence tout au plus dans une quinzaine d'annes. Le plus grand perdant de ce grand branle-bas sera la civilisation humaine. Laquelle, en dpit de ses importantes avances dans tous les domaines de la connaissance, a t incapable de matriser ce dveloppement pour la dfense de la dignit et de la paix. N'oublions pas que nous parlons d'un monde arabo-islamique, qui a souffert des conflits qui ont conduit plus d'une dizaine de millions de victimes au cours d'un dizaine d'annes. Ceci reprsente dix fois le nombre de victimes des croisades du 8me sicle qui ont cot 100.000 vies humaines. Quand viendra le moment de vrit, le peuple musulman dcouvrira les effets des alliances actuelles. Il verra galement comment les intrts de ces liaisons fatales entreront en jeu dans les moments de guerre. Les rels enjeux de ces alliances, en fin de compte, sont d'une nature "civilisationnelle". Il ne devrait y avoir aucune surprise sur la manire dont devraient ragir 1,5 milliards d'tres humains ce clivage culturel pour la dfense de leur dignit. Aujourd'hui, plus que jamais, le monde doit comprendre que la paix est la plus importante arme pour une construction massive au lieu d'une "destruction massive".

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No-libralisme ou no-makhzen ?(*)

"Pessimisme de la raison et optimisme de la volont", jamais cette formule phrase de Gramsci n'a t aussi vivace dans la mmoire d'un intellectuel arabe que chez Mahdi Elmandjra, le futurologue marocain. Le Journal Hebdomadaire : Comment valuez-vous la situation gnrale du pays ? M. E. : Nous vivons une priode qui subit au niveau de la conceptualisation et de l'analyse une sorte de rductionnisme, lequel se caractrise par l'existence d'une pense unique ou plutt d'une addition de plusieurs penses uniques sans harmonie entre elles. D'o l'absence de la diversit gnratrice d'un consensus effectif autour d'une Vision - ce qui nous manque le plus au Maroc et aux pays du Tiers-monde en gnral. L'imaginaire, cl et moteur de l'panouissement d'une socit ne se dveloppe pas dans le vide ni dans une atmosphre ou la libert est touffe. La mise en place d'un ministre des droits de l'homme ne suffit pas en elle-mme liminer cette oppression. La libert
(*) Le Journal Hebdomadaire, 22-28 janvier 2000, Propos recueillis par : Aziz Khamliche.

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dont je parle est dans les structures mentales, les systmes d'ducation, l'ouverture d'esprit et la justice sociale. Le Journal Hebdomadaire : Mais, votre sens, quoi cela est-il d ? M. E. : Je crois que le monolithisme que nous avons hrit sur le plan idologique et au niveau des structures des partis politiques ne rpond plus aux problmatiques et dfis du XXIme sicle. L'Europe nous a lgu un systme politique qui tait en avance par rapport son temps et constituait un progrs au niveau de l'histoire de l'humanit. Cela, on le constate au niveau des institutions politiques, de la Constitution et des concepts de la libert et des Droits de l'Homme. On ne peut pas valablement grer le monde du 21mc sicle avec des institutions singes de celles nes en Occident au 18me et 19mc sicles corriges et interprtes dans un esprit du Makhzen. Nous subissons donc un retard cumul le notre tout d'abord auquel s'ajoute celui des autres. Ceci dans tous les secteurs. Il n'y a qu' voir le dsastre que reprsente pour l'avenir de ce pays la soi-disante "rforme" de l'ducation impose par des institutions de financement externes sans participation relle au niveau national ni de celui du monde de l'enseignement. Sans participation et sans anticipation il ne saurait y avoir d'innovation. La "rforme" est loin du compte tous ces trois niveaux. Quand l'absence de dmocratie et l'alination culturelle s'allient avec la technocratie que peut-on esprer ?

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A l'poque du Makhzen, les choses taient claires. Quand Lyautey est venu instaurer le Protectorat, la France avait un plan quant aux institutions sur lesquelles elle devait compter pour s'tablir et faciliter la colonisation. Le Makhzen, vu et corrig par Lyautey a t l'pine dorsale de la politique d'occupation et du systme de gouvernance. On a vu comment cela fut appliqu dans le combat contre la rsistance y compris les vaillantes troupes de l'Emir Abdelkrim El Khattabi. Aprs l'indpendance, le systme makhzen a t mis " niveau" en intgrant en plus des lments du "libralisme conomique". Ainsi est n le "postmakhzen" que certains dfendaient, au dpart, en prcisant que l'on ne pouvait tout changer du jour au lendemain. En ralit, beaucoup avaient clairement compris que s'ils voulaient tirer le maximum de profit de l'indpendance, ils ne devraient pas trop bousculer l'ordre tabli et le statu quo. Les Accords d'Aix-LesBains - c'tait tout cela. Le Journal Hebdomadaire : Quelle est donc, la diffrence entre le post-libralisme d'hier et le postmakhzen ? M. E. : Je pense qu'ils constituent les deux faces d'une mme pice. Une pice qui uvre pour le maintien du statu quo et qui ne tranche pas sur la question du peuple en tant que source du pouvoir et de la souverainet. Il ne s'agit pas d'un dbat thorique ou formel mais d'une des questions des plus dterminantes pour l'avenir dmocratique du pays.

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Le Journal Hebdomadaire : Mais que reprochez-vous aux autres qui se sont engags dans la vie politique ? M. E. : Les mouvements politiques qui ont constitu des partis, labor des plates-formes et proclam la dfense du progressisme ont, en fin de compte, accept l'tat de fait et se sont associs, pour des raisons "pragmatiques" l'exprience en cours sans stratgie, sans programme et avec des amputations des domaines de l'excutif. C'est de l'opportunisme entach d'une grande soif de pouvoir et surtout un reniement des objectifs pour lesquels a combattu toute une gnration et qui s'achve avec une "opposition" makhzenise sans trop de scrupules. Le Journal Hebdomadaire : Que prconisez-vous pour faire face aux dfis du XXIme sicle ? M. E. : Il y a deux cls utiles pour affronter le nouveau sicle - celles dont j'ai parl plus haut au sujet de l'ducation. La participation qui est une "solidarit dans l'espace" qui implique la libert d'expression, une dmocratie transparente qui dfend la dignit. Le mouvement de l'indpendance tait aliment par cette solidarit dans l'espace et l'engagement militant de la vaste majorit de la population. Le Journal Hebdomadaire : Qu'en est-il de l'autre cl ? M. E. : L'autre pilier, c'est la solidarit dans le temps. Dans toute chose on trouve les deux dimensions l'espace et le temps. La solidarit dans l'espace se traduit par la participation, la dmocratie, l'panouissement... mais ceux-ci n'acquirent leur valeur qu'avec la

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dynamisation que leur donne la dimension temporelle. D'o le rle capital de l'anticipation ou le refus du statu quo et de la "stabilit". Dans les sciences de la vie, la "stabilit" c'est la mort. La solidarit est dynamique, elle n'est pas statique et elle se prolonge. Notre anticipation se fait pour nous par d'autres et c'est ainsi qu'il a une premption sur notre avenir qui est hypothqu car nous avons abdiqu cette solidarit dans le temps. Le Journal Hebdomadaire : S'agit-il alors d'un cercle vicieux ? M. E. : Il s'agit plutt d'un systme o les lments sont relis d'une manire donne mais qui n'oprent que selon des rgles prtablies. Le sous-dveloppement c'est l'incapacit d'tablir de pareilles conventions pour canaliser l'anticipation partir d'une vision. Le sousdveloppement c'est aussi quand on tue le rve. Le Journal Hebdomadaire : N'y a-t-il pas l une sorte d'utopie ou d'anarchie ? M. E. : Dans toute socit, on essaie d'encadrer les gens, cela se passe galement dans toutes les institutions, et le rle du rve, c'est justement de tout remettre en cause. Quelqu'un avait dit un jour : "La seule vrit scientifique est que la vrit d'aujourd'hui ne sera plus celle de demain". En d'autres termes, on pourrait dire que l'volution des structures mentales est ce qui manque dans les pays en voie de dveloppement. On n'encourage pas la crativit et l'innovation et on combat la comptence Etrangre ? Quand vous prenez

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les potes, les crivains et les grands scientifiques, vous constatez qu'ils avaient tous des visions et remettaient en cause le sens commun. Il n'y a que les "utopistes" qui laissent des traces durables dans leurs domaines alors que celles des hommes d'Etat et des politiciens disparaissent avant qu'elles schent. Mais, le sous-dvelopp ne se remet jamais en cause parce qu'il n'en voit pas l'utilit puisque ceux qui le gouvernent ne le font pas. D'o une mdiocrit qui nourrit l'incomptence et chasse les meilleurs hors de leurs pays. Le Journal Hebdomadaire : Justement, quelle est votre position en ce qui concerne la fuite des cerveaux ? M. E. : Avant, je disais ceux qui me consultaient sur ce sujet : "Rentrez !". Aujourd'hui, je dis tout simplement "cherchez le lieu o vous pouvez vous panouir". Quand je rentre au Maroc, aprs un voyage l'tranger en tant que chercheur, j'enlve la "prise" et je travaille avec une batterie, parce que la prise ne marche plus, et lorsque la batterie se vide, je pars pour me recharger. La vritable prise c'est tout l'environnement dans lequel vous oprez - matriel et moral et l'importance qui est accorde au monde du savoir et de la recherche. Le Journal Hebdomadaire : Que faire alors ? M. E. : Il faut trouver le moyen adquat pour faire participer la population afin qu'elle puisse vous dire ce qu'il faudrait faire. Aujourd'hui, dans le monde entier,

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on n'avance pas sans sonder la population. Un problme de participation nouveau dont l'absence accentue les carts des disparits en terme de ressources et de rles dans les prises de dcisions. L'analphabtisme (60% de la population) est une autre preuve patente de l'absence de participation comme l'est la grontocratie qui dtient le pouvoir en ngligeant les ralits de la pyramide d'ge du pays. Ainsi au lieu de combattre les sources de la pauvret, de l'ignorance, des ingalits et disparits, on transforme ces mfaits en instruments de gouvernance. Quelle crdibilit pourrait-il rester alors que le systme est une machine humilier. Nous vivons dans une "humiliocratie".

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Le Maroc et les arrangements scuritaires amricains(*)

Mahdi Elmandjra n'hsite pas apprhender la scne internationale actuelle comme tant un paysage politique partag entre une puissance dominante que sont les Etats-Unis d'Amrique et un groupe d'Etats charge de dpendants envahis par la peur, dociles, pour le moins qu'on puisse dire, et qui reprsente le reste du monde. De mme, il croit l'existence de rapports entre une certaine mdiatique contre les islamistes au Maroc et une politique amricaine en mal de domination, aiguise par les incidents du 11 septembre 2001. Et, chemin faisant, des rvlations non moins inquitantes. Le Journal Hebdomadaire : Un an aprs les vnements du 11 septembre 2001, le monde volue sur le rythme des prcautions scuritaires dictes par les USA... M.E. : Je commencerai d'abord par une remarque mon sens trs significative concernant l'esprit et la pense du grand public. Vous appelez ce qui tait arriv aux Etats-Unis "les vnements du 11 septembre". Pourquoi ce tapage mdiatique ? Pourquoi
(*) Le Journal Hebdomadaire, 9-15 novembre 2002, Casablanca. D'aprs "Assahifa", n 78, 12/18 septembre 2002. Propos recueillis par Mustapha Hairane.

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une date sans indication de l'an ? Ce jour marque-t-il la naissance d'une nouvelle doctrine ou religion que l'on souhaite imposer comme rfrence historique l'humanit toute entire ? Les mdias amricains ont inculqu le jour du "11 septembre" dans l'esprit des gens. Pourquoi ne pas parler avec le mme entrain mdiatique et la mme sensibilit humaniste de ce qui s'tait pass au Vietnam, en Palestine, en Afrique du Sud, au Rwanda, au Chili, en Afghanistan, en Bosnie, en Irak et dans d'autres rgions qui ont connu des drames bien plus atroces ? Il est vrai qu'il y a eu des victimes innocentes dans les incidents de New York et l'on ne peut que dnoncer ce qui est arriv aux civils qui ont fait les frais de tels vnements. Je suis contre la violence, de quelque nature qu'elle soit, mais je suis aussi contre l'exploitation des morts pour orienter la manire de penser et cultiver des fixations autour d'un vnement particulier. Le Journal Hebdomadaire : Il s'agit par la mme occasion d'une militarisation amricaine de la plante. M.E. : Cela fait partie d'un plan prmdit de contrle et de mainmise sur la plante. Et mme s'il n'y avait pas eu ce qui tait arriv New York il y a un an, le plan tait fin prt. Il n'est plus question de faire usage que de l'arsenal militaire. Il y a galement une stratgie pour conqurir les esprits, une sorte de no-colonialisme culturel. Pire encore, la peur est devenue un instrument de guerre. Nous sommes entrs dans l're de la "phobiecratie" - le rgne et la gouvernance par la peur. La hantise de l'inscurit est devenue pour les dirigeants une manire de gouverner, une faon de prsider, comme bon leur semble aux destins des peuples.

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Dans les pays du "Tiers-monde", les "gouvernants" grent leurs pays suivant l'humeur de la peur, la crainte d'un certain "islamiste" ou de quelque "terroriste" mais sans toutefois que l'absence de dmocratie, de justice sociale ou de libert ne les effraient. La peur est devenue, ds lors, un moyen de gestion politique sur le plan national comme sur le plan international. Les Etats-Unis nous fournissent, cet effet, un modle d'action politique internationale fort dangereux.. La "Premire Guerre Civilisationnelle" (1991) a inaugur l're du post-colonialisme et maintenant on peut parler de "post-fascisme". L'exemple le plus loquent nous vient tout rcemment d'ailleurs de Johannesburg, lors du dernier sommet sur l'environnement, quand un seul Etat parvient imposer au reste du monde ce qu'il veut et qu'il n'est pas une autre puissance qui puisse le contrarier. Cette arrogance de superpuissance entrane la hantise de l'inscurit. Il en est de mme pour les dictatures du Tiersmonde, dans lesquelles tout est fond non sur la dmocratie et les droits de l'Homme, mais sur le souci de la scurit avant toute autre considration. C'est, du point de vue psychologique, une situation analogue celle d'un individu dont la seule proccupation est la subsistance biologique si bien qu'il n'est plus capable de se consacrer autre chose. Il ne reste l'Amrique que les moyens militaires mme d'anantir la vie sur la biosphre plus de 30 fois au moyen des armes nuclaires pour atteindre ses objectifs. La peur a pour consquence cette raction qui consiste semer la terreur chez l'autre, et c'est ce qui

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arrive actuellement et qui constitue un danger pour l'avenir de l'humanit et pour la civilisation. La peur est devenue une faon de faire, un nouveau mcanisme politique bien perfectionn. C'est une tape, une priode de transition qui durera une bonne dizaine d'annes avant que l'on aboutisse un changement rel dans les relations internationales avec une rduction de l'hgmonie des valeurs judochrtiennes. Un changement est galement prvoir au niveau des lites du Tiers-monde. Celles-ci se sont trop identifies avec et servi les intrts de l'Occident. Le Journal Hebdomadaire : Comment est-il possible d'mettre une telle prvision, en l'occurrence la fin des EtatsUnis, en l'espace de dix annes alors qu'ils disposent d'armes susceptibles de dtruire des dizaines de fois la plante ? M.E. : Lorsque vous avez cent bombes nuclaires et que votre mule en a cinquante, le dernier mot revient celui qui osera la premire frappe avant la partie adverse. Et, jusqu' prsent, il est une crainte du recours cette force puisque chaque partie est convaincue que la raction sera identique et inluctable. Voil pourquoi on pense l'utilisation de bombes semi destructives, comme cela a t le cas en Afghanistan, et comme ce qui arrivera en Irak. Mais si on approfondit l'analyse, la force militaire a ses limites : lorsque le dsquilibre est flagrant entre la force militaire et le potentiel conomique, politique et culturel, il y a ce risque de dfaillance, d'branlement dont se trouvent atteints tous les autres secteurs. La puissance militaire a toujours t le produit du niveau d'ducation, de recherche scientifique,

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culturelle et conomique. Qui finance ces activits ? Ce sont les multinationales, lesquelles ont les moyens matriels pour investir dans l'armement pour des raisons dtermines et suivant des considrations propres. Lorsque l'effondrement atteint un domaine, il se propage de faon progressive puisque l'interaction entre les divers secteurs de la production, de quelque nature qu'elle soit, secrte le mme rsultat. C'est cela qui laisse penser l'mergence de la Chine comme puissance militaire internationale et que les Amricains prennent srieusement en compte vu qu'elle a des potentialits grandissantes, en plus des facteurs de force conomiques tels le ptrole, l'nergie. C'est cela qui explique ce remue-mnage amricain en Asie Centrale, car les Etats-Unis mesurent l'importance du contrle militaire des sources du ptrole. Et l, on dduit les raisons de la pression des Amricains sur le Japon... Les USA savent que cette nation compte, pour faire marcher son conomie, sur les 90% de ptrole qui proviennent du Moyen-Orient. Et de ce fait, l'on est convaincu, du ct amricain, que l'emprise sur les ressources d'origine du ptrole permettra le contrle de l'conomie des Etats mergents et autres, y compris les pays europens. Ce sont ainsi des facteurs complexes, qui s'entrecroisent... par consquent, il n'est pas question de parler de nant ou de vide politique. La fin de l'hgmonie amricaine est invitable moyen ou long terme. Dieu seul est ternel. Le Journal Hebdomadaire : Comment expliquez-vous cet isolement presque total des USA dans leur entreprise de frappe contre l'Irak, puisque, l'exception de la Grande-

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Bretagne, tous les pays europens allis refusent ou mettent des rserves l'gard de l'agression amricaine envisage ? M.E. : Dites plutt dans votre question " l'exception de Tony Blair" au lieu de " l'exception de la Grande-Bretagne" puisqu'un sondage d'opinion, le plus rcent en Angleterre, a rvl que le peuple britannique s'oppose toute intervention en Irak. Il y a un consensus en Europe et dans le monde entier, except le Kowet qui a choisi cette conjoncture particulirement pour dire son soutien une frappe amricaine contre l'Irak en permettant d'utiliser ses territoires pour des manuvres communes en vue de l'agression en question. L'Europe et le reste du monde sont conscients du danger de la domination amricaine. C'est une situation analogue celle qu'a vcue l'Europe aux annes trente du sicle pass lorsque les dbuts des politiques nazies d'Hitler taient manifestes. Mais le compromis de Munich a ouvert la voie l'Allemagne pour la poursuite de sa politique. Nous sommes dans une phase similaire au sein de laquelle il est demand tout le monde de se rsigner devant l'Amrique et sa politique. La frappe de l'Irak n'est pas une fin en soi. Dans un article publi au "Wall Street Journal", on dit que l'essentiel n'est pas l'Irak mais aussi le dpart vers l'Iran, l'Asie Centrale, la Libye et tous les pays musulmans. Bref, les choses sont claires : comme je l'avais dit il y a dix ans de cela, c'est le dbut d'un plan complexe qui a pour seule fin la domination civilisationnelle.

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Mais les Europens ont compris que leur relation avec les Etats-Unis est arrive un stade qui fait qu'un quilibre s'impose. Ils ont compris de mme que le rle des USA, comme paravent de l'Europe occidentale contre le danger de l'alliance de l'OTAN n'est plus de mise aprs l'effondrement de l'U.R.S.S. Tout cela est fini et les choses commencent s'claircir. Esprons que certains "gouvernants", certains rgimes du Tiersmonde tirent les leons de ce qui arrive et en dduisent des enseignements qu'ils puissent mettre leur profit pour le bien de leurs peuples, au lieu de courir les yeux ferms derrire l'Amrique pour prserver leur maintien en tte du pouvoir dans leurs pays. La gestion d'un Etat ne peut tre sre et consistante que lorsqu'elle est issue d'un consensus vritable, d'une relle dmocratie. Il est regrettable que certains Etats que l'on considrait comme dmocratiques et modernes soient entrs leur tour dans le cercle de la peur. Cette peur est parvenue atteindre la socit civile, devenue de son ct envahie par cette crainte du "danger qui vient", sur le rythme amricain. Le Journal Hebdomadaire : Suivant cette mme logique, ne peut-il pas y avoir une sorte d'veil de l'lite claire des Etats-Unis, si l'on considre que l'Etat amricain, ce ne sont pas seulement l'administration de Bush et les intrts qui la sous-tendent, mais des lites de penseurs, d'hommes de lettres et de scientifiques conscients de l'instant civilisationnel et humain et, de ce fait, capables d'exercer des pressions pour un changement sur le plan intrieur et extrieur dans le cours des choses ?

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M.E. : J'ai vcu dix ans en Amrique, j'y ai fait mes tudes et je sais combien je dois ce pays. J'ai ctoy les amricains de diffrentes couches sociales, c'est un peuple qui a atteint un tel stade dans les domaines de la culture, de la science et de la connaissance qu'il est impensable qu'il puisse rester prisonnier d'un clan industrialo-militaro-ptrolier. Je dis cela parce que j'ai t tmoin d'une triste poque de son histoire du temps de MacCarthy. En ce temps l tout ce qui s'approchait de prs ou de loin du "communisme" tait suspect. Mais le peuple amricain s'tait soulev et il avait balay la peur du communisme quand il a dcouvert qu'il s'agissait surtout d'une chasse aux sorcires. Puis ce fut un nouveau dpart avec le Prsident Kennedy. Le consensus actuel du peuple amricain est justifi par l'effet de ce qui est arriv New York le 11 septembre 2001. C'est un effet provisoire et dont l'intensit diminue progressivement. Nous voyons que la popularit de J.W. Bush a chut. Elle est au-dessous des 60%. Et avec le temps, la baisse continuera, mais Bush essaie d'exploiter la commmoration de l'vnement de faon exagre. Et quand il y a un abus, comme c'est le cas l'heure actuelle, cela aboutit des rsultats contraires. Et je souhaiterais bien, comme vous l'aviez soulev dans votre question, qu'il y ait ce sursaut, ce rveil de l'lite claire, car il y a un potentiel intellectuel norme aux Etats-Unis. Les plus fortes critiques de la politique extrieure amricaine sont venues d'hommes comme Chomsky et bien d'autres militants des droits de l'homme et de la paix.

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Le Maroc adopte une politique de soumission(*)

Mahdi Elmandjra est catgorique : "oui, le Maroc est la botte des Etats Unis. Mais il n'est pas le seul...". Le Journal Hebdomadaire : Quelle analyse faites-vous des relations maroco-amricaines ? M. E. : Sur un plan historique, les relations entre les deux pays remontent trs loin. Elles ont connu une inflexion, des ramnagements l'occasion des vnements du 11 septembre 2001. On peut avoir une approche historique, ou vnementielle, de la chose, mais les deux se compltent. Il est vrai que le Maroc a t le premier pays reconnatre les USA en 1777 et dix annes plus tard, il y a eu ce fameux trait d'amiti, mais l aussi, il faut replacer les choses dans leur contexte historique. Les Etats Unis avaient comme politique de miser sur la matrise des mers, et le Maroc, trs connu alors pour ses "pirates", avait une certaine libert de navigation. Les Amricains ont t amens reconnatre l'existence du Maroc. Ces faits sont bien illustrs par
(*) Le Journal Hebdomadaire, Casablanca 11-17 Janvier 2003, Propos recueillis par Mouad Rhandi.

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l'utilisation qu'on en a fait dans l'histoire de l'indpendance marocaine. En 1947, Mehdi Bennouna est all aux USA pour prsenter un texte aux Nations Unies sur la situation du Maroc. Tout ce qu'on a publi, partir de 1951 la cration du bureau de l'indpendance sous la direction de feu Mehdi Benaboud, faisait allusion cette relation entre les deux pays. On s'est normment appuy sur l'histoire amricaine et les valeurs dmocratiques dans le cadre des activits de ce bureau. A l'poque dj, on savait que sans l'accord des Etats-Unis, il tait impossible de faire allusion l'indpendance des peuples du Maghreb aux Nations Unies. Il faut comprendre que durant cette priode, les USA taient engags dans une bataille idologique avec le communisme, en plus de ses guerres en Asie. D'un autre ct, c'tait la priode du MacCarthysme que nous vivons aujourd'hui encore avec cette chasse aux sorcires qui continue aprs le 11 septembre 2001. Le fondamentalisme religieux amricain n'a pas son pareil dans aucune partie du globe, y compris le monde musulman, surtout avec l'alliance qui y prvaut entre une extrme droite juive et une extrme droite chrtienne. Le Journal Hebdomadaire : Aprs la chute du mur de Berlin, comment peut-on valuer les relations entre le Maroc et les Etats-Unis ? Notre pays est-il la botte des Etats-Unis ? M. E. : Le Maroc est la botte des Amricains. Mais il n'est pas le seul. Le problme dans le monde correspond l're du "nouveau fascisme" international

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bas sur un excs de pouvoir. Quel est le pays qui n'est pas la botte des Etats-Unis ? Je ne dfends pas la politique marocaine ; au contraire, je trouve que c'est une politique de soumission, il n'y a pas d'autres mots. C'est une double soumission. La politique amricaine est la rsultante de deux lments : la puissance de ce pays, mme si elle a t branle, et son ascendant psychologique au niveau des gouvernements sur le plan mondial. Le mythe d'une Amrique invulnrable a t bris, le pays est l'objet d'une vritable crise de confiance. Ceci explique les ractions excessives de sa population. De l'autre ct, dans les pays du Tiers-monde, o aucun gouvernement n'est en harmonie avec sa population, les failles, les creux, les peurs se dveloppent. Dans ce contexte, vous avez une puissance, les Etats Unis, qui a les moyens d'acheter les gens, de l'autre des gouvernements forcment affaiblis et qui optent pour une politique de soumission. Ce n'est pas uniquement le cas du Maroc. Nous sommes des coloniss, culturellement par la France, conomiquement par la Banque Mondiale, politiquement et militairement par les Etats-Unis. Dans un article dat du 14 septembre 2002, le "San Francisco Chronicle" prcise : "En dpit de l'image des Etats-Unis que l'on range parmi les amis du monde arabe, les gouvernements de ces pays n'ont pas le choix dans leurs positions concernant la guerre en Irak". Remarquez la contradiction : pays amis et ils n'ont pas le choix...

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Le Journal Hebdomadaire : Nos dirigeants ont-ils le choix ? M. E. : Ils auraient le choix s'ils s'appuyaient sur leurs populations. Quand Mohammed V avait entam une srie de ngociations entre 1956 et 1959, et ses cts un Abdallah Ibrahim, avec une population soude, nous avons obtenu le dpart de toutes les troupes trangres. A l'poque, le Monarque avait sign un accord avec le Prsident Eisenhower pour que les troupes amricaines vacuent le sol marocain. Mais par la suite, les dirigeants marocains ont cherch une certaine scurit en la cherchant l'extrieur au lieu de la trouver dans leur propre population. Quand M. Powell se propose de nous livrer une leon de dmocratie, je ne pense pas qu'il ait oubli les violations graves des droits de l'Homme que les USA pratiquent en toute impunit partout dans le monde, et mme l'intrieur de leur pays. Depuis un an, des lois spciales sont votes par le Congrs amricain pour permettre au Pentagone d'oprer en dehors de la lgislation amricaine. On a mme lgalement tabli le mensonge comme instrument de dfense nationale ! Quand vous appuyez la liquidation quotidienne d'innocents par les Israliens, quand vous soutenez des rgimes ractionnaires, comment vous pouvez avoir l'arrogance de parler des droits de l'Homme et de la dmocratie ? Pis encore, M. Powell donne des mdailles au Maroc, au Bahren et au Qatar. Pour ces deux derniers pays, je peux comprendre puisqu'ils permettent aux USA d'appliquer leur politique dans le Golfe, mais pour ce qui est du Maroc, je vous laisse deviner...

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Le plus choquant dans cette histoire, c'est le discours du ministre des Affaires Etrangres marocain qui se dit heureux que le Maroc soit catalogu comme un bon lve. Comment voulez-vous qu'une population ne se rvolte pas quand ses dirigeants ignorent ses positions et ses attentes ! La constitution du dernier gouvernement a dmontr que nos partis politiques n'ont pas pu se rapprocher de la population, il est donc normal qu'une puissance comme les EtatsUnis profite du vide qui prvaut. Le Journal Hebdomadaire : Aprs les vnements du 11 septembre 2001, les services marocains ont tabli des relations troites avec leurs homologues amricains. Comment analysez-vous ce rapprochement ? M. E. : Je pense que chaque citoyen, quel que soit son crime, doit subir ce que la loi prvoit. Concernant cette collaboration entre les services marocains et amricains, il faut la condamner. On n'opre pas de cette manire avec nos concitoyens. Nos gouvernants ont tabli ce que j'appelle la "phobiecratie", o tout le monde est tenu par la peur. Mais dites-vous bien que chaque fois que les USA parviennent raliser leur projet, c'est bien parce que quelqu'un, en face, a bien voulu l'accepter.

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La dfense de la dignit : Clef de l'avenir(*)

Les vnements du mardi noir amricain continuent d'merger dans la presse internationale compte tenu de leurs rpercussions l'chelle mondiale et des retombes sur la zone arabe en particulier. Dans cet entretien, le futurologue marocain Mahdi Elmandjra est interrog sur les prrogatives des " cor et cri" amricains, les raisons de la relche arabe face aux agissements de l'administration amricaine, de la crdibilit du postulat d'une guerre civilisationnelle ou du choc des cultures, en plus d'autres dossiers non moins sensibles sur la scne politique actuelle. Al Quds : Quiconque voit de prs l'tat actuel du monde arabe et islamique aurait l'impression que ces Etats vivent encore sous l'occupation malgr leur accs l'indpendance. O rside le mal votre avis ? M. E. : Nous sommes encore coloniss et invits une rflexion profonde sur notre devenir. Nous avons cruellement besoin d'un mouvement de renaissance
(*) AL Quds -Al Arabi, 5-6 octobre 2002, Londres. Propos recueillis par : Montasir HAMADA.

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mme d'aider les Arabes, les Musulmans voire le Tiersmonde une sorte d'auto rcupration puisque nous ne sommes plus en possession de nous-mmes. Le simple fait de manifester un besoin d'mancipation suppose que l'on existe, qu'on est un tre vivant mais qui il manque quelque chose d'essentiel pour rendre effective cette existence. Il s'agit de se rinvestir soi-mme. On ne saurait ne pas adopter la thse de certains psychologues contemporains qui affirment que nous vivons dans une poque d'alination culturelle, une alination dont souffrent les individus aussi bien que la socit en gnral. Je ne crois pas qu'il y ait une seule personne d'entre nous qui aurait imagin qu'un jour nous nous en serions l ; un tel stade d'loignement de nous mmes avec une aussi grave altration de l'identit. C'est cela surtout qui facilite la tche du colonialisme. Al Quds : Vous voulez dire "pour assimiler des gorges plus grandes de disponibilit la colonisation" si nous empruntons l'expression du penseur algrien Malek Bennabi ? M. E. : Le rexamen effectif requiert invitablement une dmarche identitaire non passiste et ouverte sur le futur. Nous vivons aujourd'hui l're du mgaimprialisme. Les responsables du monde entier sont persuads que nous sommes en face d'une force dominante dont il faut tenir compte. Voyez, par exemple, la raction europenne suite aux menaces amricaines contre l'Irak. Il y a des gouvernements europens qui n'ont pas hsit aller contre le courant

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des prises de position manifestes en masse dans leurs rues par crainte pour leurs intrts. Al Quds : Vous insinuez le modle britannique, par exemple ? M. E. : Ce qui rend les choses plus complexes c'est que les gouvernants dans les Etats du Tiers-monde rflchissent avec la mentalit de l'instant, et ne prtent gure aucun intrt ce qui doit se produire le jour suivant. D'o un certain "pragmatisme" qui se reflte dans le discours politique, comme dans les relations entre l'es rgimes arabes et la superpuissance amricaine, des partis politiques ; les intellectuels, la socit civile... La mentalit du modle de pense unique impos par l'administration amricaine n'aurait pu trouver cette propagation, cette extension s'il n'y avait pas une disponibilit l'assimilation du monde de la politique et des affaires comme celui de l'lite et de la socit civile en gnral. Et le rsultat c'est ce que nous voyons, cette manire dont on vit ce qui arrive en Palestine et en Irak, sans qu'il y ait des ractions effectives susceptibles de mettre fin de tels massacres. Al Quds : Quel serait le substitut, la lumire des donnes actuelles ? M. E. : Il est deux issues dont l'une au moins est inluctable. Ou que l'on parvienne une prise de conscience de manire ce que soit entam un changement progressif ; cette option semble fort improbable vu l'tat des choses. Il ne reste mon avis

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que le changement par raction aux politiques nfastes des gouvernants. Al Quds : Vous travaillez sur des tudes de prospective. Est-il possible de prvoir les dlais dans lesquels de tels changements pourraient se produire ? M. E. : La problmatique ne rside pas dans le fait de parler de cinq ou dix ans, un peu plus, ou un peu moins. Dans des tudes du genre que nous entreprenons, l'essentiel c'est de dchiffrer les tendances qui se propagent et d'essayer d'esquisser leurs consquences sous forme de scnarios. Al Quds : Comment Mahdi Elmandjra interprte les vnements du 11 septembre 2001 ? M. E. : C'est une opration mdiatique de grande envergure. Jusqu' prsent les informations sur ce qui s'est pass sont limites. Et c'est cela qui m'amne dire que tout chercheur qui se respecte et qui ait un minimum d'honntet intellectuelle ne saurait se permettre de traiter ces vnements, partir de ce flot mdiatique expressment vhicul et savemment orchestr. On ne peut pas tre trs affect surtout lorsqu'on est un disciple de Ghandi. Quand les gens sont affects dans le fin fonds de leur dignit par des injustices permanentes cela peut mener des situations explosives. Cela ne justifie pas la violence, mais peut expliquer le besoin de ragir contre l'humiliation.

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Les nouvelles techniques de l'information ont t mises profit en faveur d'une campagne sans aucun prcdent sur le plan international. La peur a t exploit fonds au niveau national comme l'chelle internationale. On a dlaiss la socit de l'information pour se mettre au service de la socit du renseignement. 60.000 personnes sont considres suspectes aux Etats-Unis simplement parce qu'elles sont arabes ou musulmanes dans un pays considr comme dmocratique. Des Etats se sont trouvs leur tour sujets une forme de peur, et pour la premire fois, les Amricains sont pris de doute et envahis par cette mme peur. Al Quds : Quels seraient les fondements de l'opposition europenne la frappe amricaine contre l'Irak ? l'Europe estelle mue par la sauvegarde de ses propres intrts, ou commence-t-on prendre conscience que ce "lion bless" que sont les Etats-Unis, risque de commettre des folies qui viendraient bout de tout ce qui est palpable dans la rgion ? M. E. : Il est difficile d'interprter de telles hypothses mais les origines de la prise de conscience europenne du danger d'une ventuelle hgmonie amricaine remontent la priode des annes quarante. A l'poque o Charles De Gaulle tait Londres. L'Europe avait un objectif stratgique essentiel dans ses relations avec l'Amrique. C'tait le "parasol nuclaire" face l'arsenal militaire de l'ex-Union Sovitique. Mme aujourd'hui les moyens militaires et conomiques gigantesques des Etats-Unis sont tels

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qu'aucun pays europen ne peut se permettre de contrer les objectifs de l'Amrique en matire de guerre. Ils sont obligs de suivre et les moyens de pression sont multiples particulirement sur l'Allemagne. Les choses sont un peu plus claires et les gens plus conscients aujourd'hui qu'avant. Le cas euro-amricain relatif aux divergences en matire de politique militaire n'est pas complexe mais comprhensible. Les vises du directoire politique amricain est une chose et la concrtisation de cette sensibilit, de cette pense sur le plan de la politique extrieure en est une autre. Ce qu'il faut conclure, aprs les vnements du 11 septembre 2001 c'est la ralisation par les amricains que le monde est plus grand que les tats-Unis. C'est un changement radical dans leur tat d'esprit, de leur manire d'agir. D'un autre ct, il suffit de voir le cours des choses, l'aboutissement de la gestion entreprise par l'actuel gouvernement et le systme politique au pouvoir, abstraction faite des problmes conomiques essentiels camoufls, les retards prmdits relatifs aux rsultats des lections. Ajoutez l'aggravation des problmes engendrs par la mauvaise gestion institutionnelle qui concerne de grands consortiums, la crise de l'nergie qui avait secou la Californie lorsque quatre firmes de l'industrie nergtique avaient dcid d'interrompre la distribution de leurs services invoquant des pannes techniques. Ce qui avait entran l'augmentation des prix de l'nergie, et la compensation en consquence de l'tat par les quatre socits en question des suites des dommages engendrs.

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Autant de signaux d'une crise profonde que traversent les tats-Unis et qui n'ont rien voir avec des prtendues rpercussions des vnements du 11 septembre, sinon un prtexte pour voiler la situation. Le sisme vritable qui est apparu avec les attentats n'a pas touch que les tours de New York. Il a branl les esprits, certaines croyances et mme la manire d'tre des amricains. Al Quds : Sommes-nous en face d'une "guerre civilisationnelle", d'un "choc de cultures" suivant Huntington, d'un conflit de civilisations, l'administration amricaine est-elle en passe de livrer une guerre contre l'Islam ou les mouvements islamiques ? M.E. : L'avnement de l'Islam est venu comme mouvement de libration de l'homme. C'est l'Islam qui a libr les Etats du Monde arabe et islamique et non les idologies qui sont parvenues de l'Occident. Un Occident qui a asservit nos pays tout en faisant l'loge des bienfaits du colonialisme. Il suffit de voir ce que nos socits ont souffert sous la colonisation. Les socits musulmanes ne sauraient tre rduites qu' la dimension religieuse. L'Islam dans sa globalit est un systme de pense, un moyen de communication et un mode de vie. Il est impossible de dissocier l'Islam de sa cohrente unit et de ses caractristiques politiques et socioculturelles. Cromwell est entr un jour au Parlement britannique, du temps de l'occupation anglaise en Egypte, le Coran la main et avait dit ceci : "Tant que

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ce livre sera respect et vnr en Egypte, nous n'y avons pas d'avenir". Pour ce qui est du cas marocain, nous pouvons nous attendre une rsurgence de modles rtrogrades de pratiques de la religion telles les "zaouia" ou confrries religieuses et l'apparition, comme au temps du Protectorat, d'une sorte d'alliance entre le "makhzen" ou autorit au pouvoir et une catgorie d'opportunistes qui utilisent l'Islam des fins qui lui sont souvent trangres. Mais ce qui est grave dans le discours sur les mouvements islamiques c'est l'abus que l'on fait du terme "islamiste", une terminologie qui suscite une grande rserve car elle tablit implicitement une diffrence entre un musulman et un autre alors que le degr de pit est le seul critre de diffrentiation entre les croyants. Le Coran et les traditions du Prophte n'utilisent que les termes "muslim" et "croyant". Le terme "islamique" n'est apparu en Angleterre qu'aux XVIme et XVIIIme sicles lequel terme dsignait un orientaliste spcialiste du Monde islamique. Le mot a t rutilis au XIXmc sicle dans certains manuscrits pour dsigner les juifs convertis l'Islam venus d'Espagne s'installer au Maroc. Al Quds : A propos de l'Irak, comment voyez-vous les menaces amricaines contre ce pays ?

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M.E. : Comment se fait-il qu'un pays comme les Etats-Unis, dont l'histoire de sa civilisation qui ne dpasse pas les trois sicles, pays qui a ananti la civilisation indienne, se prpare maintenant liquider la plus ancienne civilisation qu'est la civilisation irakienne ? Il est regrettable que notre situation actuelle soit devenue semblable celle des dbuts de l're coloniale, comme si les Amricains taient venus revivifier un imprialisme qu'on croyait enterr. Nous avons besoin d'une prise de conscience de l'extrme importance du dialogue civilisationnel et de l'existence d'intrts partags dans le cadre d'un consensus participatif cohrent. Ceci est d'autant plus ncessaire que les institutions fondes aprs la seconde guerre mondiale, et leur tte l'Organisation des Nations Unies ont perdu normment de leur crdibilit

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La puissance des Etats-Unis rside essentiellement dans notre faiblesse(*)

Le sous-dveloppement est avant tout l'expression du foss qui spare les faits qui se produisent de la prvision qui en a t faite. Bien souvent il s'agit d'une absence de vision moyen ou long terme. On vit au jour le jour d'aprs les visions des autres tout en subissant leurs stratgies avec une dconcertante passivit. La guerre des Etats-Unis contre le peuple Irakien est un saillant exemple de la lthargie consciente et inconsciente dont font preuve les pays arabes et musulmans ainsi que l'ensemble de ceux du Tiersmonde. L'agression contre l'Irak en 1991 tait en ellemme porteuse des dveloppements ultrieurs y compris l'attaque dvastatrice d'avril 2003. Dans mon ouvrage "Premire Guerre Civilisationnelle"(1) publi
(*) Journal "Al Ayyam", 27 mars-02 avril 2003, Casablanca. Propos recueillis par Anas MEZZOUR. (1) Ouyoun, Casablanca (dition arabe), Editions Toubkal, Casablanca (dition franaise). Les traductions franaise et anglaise se trouvent sur le site de l'auteur : <http://www.elmandjra.org/livres.html>.

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en 1991, j'crivais que ce qui tait advenu en Irak en 1991 n'tait que le dbut d'une longue srie de conflits qui dureraient pendant les 15 20 annes venir. A mon avis, l'on ne peut pas parler d'une "autre" frappe contre l'Irak puisque celle de 1991 ne s'tait jamais arrte. Elle continue toujours et le nombre de victimes, ce jour, qui avoisine les 2.000.000 est connu de tout le monde. Cela n'a pas suffi pour que l'on tire des leons de cette catastrophe humaine car on ignore toujours la prvision comme structure mentale et comme dmarche mthodologique dans nos pays. Alors que les gens n'taient proccups que par le ptrole et l'armement, depuis la fin de l'empire sovitique, les amricains n'avaient qu'un seul objectif - comment devenir l'unique superpuissance dans le monde. Pour cela le ptrole et les armes n'taient que des moyens et non des fins en soi. Les finalits pour les Etats-Unis concernent le systme de valeurs qu'ils veulent imposer l'ensemble du monde. En Aot 1990, Bush pre avait dclar : "Il n'est pas possible de permettre qui que ce soit de porter atteinte nos valeurs et notre mode de vie..." . Et depuis trois mois, Bush fils a repris les propos de son pre. J'ai donc dduit aprs une longue exprience dans le domaine culturel aux Nations Unies, qu' l'avenir les guerres auront comme objectif principal celui d'imposer ses valeurs. Et cela, faut-il le rappeler, Ibn Khaldoun en a fait tout un trait quand il avait crit dans sa "Moqaddima" que, aprs une guerre, la tribu victorieuse impose ses valeurs sur son adverse, et la tribu vaincue pense que la force de l'autre rside dans

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son habillage, sa langue, ses armes, ce qui donne lieu une sorte d'imitation et cela dans le jargon contemporain, c'est ce qu'on appelle la mondialisation. La globalisation n'est pas un mouvement en rapport particulirement avec un certain libralisme conomique mais une croisade pour imposer un ensemble de valeurs. La guerre est donc d'ordre civilisationnel et en particulier contre tout ce qui n'est pas judo-chrtien. Bush avait parl de "croisade" et depuis deux jours encore dans le journal "Le Monde" un ditorial parlait de la dixime croisade(2). Si vous permettez, pour la circonstance, je reviendrai un peu en arrire. En 1991, j'avais retenu cinq explications possibles pour le dclenchement de la guerre du Golfe. En premier lieu, les Etats-Unis d'Amrique dans leur nouvelle qualit de ple unique sur le plan international dsiraient s'assurer le contrle total de la rgion et de ses ressources ptrolires et ne tolreraient pas que le contrle d'une rgion riche en ptrole leur chappe. Ensuite, l'Irak avait atteint une autonomie scientifique et technologique en comptant sur ses propres moyens et ses propres chercheurs. Ds lors, il est peru comme une menace pour les intrts occidentaux sur le plan technologique et conomique.
(2) Une recherche avec le moteur "Google" sur l'Internet nous sort 935 documents concernant l'expression "dixime croisade".

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En troisime lieu, il y a l'arme irakienne qui a acquis une exprience et reprsente une force susceptible de mettre en pril la scurit d'Isral et la peur que l'Irak soit en possession d'armes de destruction massive. Quatrimement, l'Irak reprsente comme berceau des cultures et terre de mmoire arabo-islamiques - un ensemble de valeurs. C'est sur la terre irakienne que l'on a crit et lu les premires critures. C'est le pays de la gense des sciences, des origines de la musique (maqamat) et des arts. Une nation qui encourage la recherche scientifique qui absorbe une part non ngligeable de son budget -une politique qui n'a d'quivalent dans aucun autre pays arabe. Enfin, la cinquime raison, c'est que l'Occident entend amplifier et entretenir les retombes de l're du "post-colonialisme". Qu'est-ce qui donc a chang dans les facteurs en question ? Dans la guerre de 1991 les Nations Unies avaient perdu leur crdibilit. Ce que j'crivais en 1991 concernant l'utilisation de l'Irak comme champ d'exprimentation est toujours vrai. Il en est de mme pour la perte de crdibilit de l'ONU. Et je n'avais pas attendre l'anne 2003 et ce qui est arriv au Conseil de Scurit pour le dire. L'Amrique a exploit les Nations Unies avec l'aide d'un secrtariat au service de la Maison Blanche. La soumission du Monde arabo-musulman y compris celle des dirigeants Palestiniens s'est avre

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beaucoup plus relle qu'en 1991. Il ne restait que la rue que les autorits savent bien mater dans nos pays. Je crois que l'on verra de nombreux rgimes tomber la longue. Il est probable que les Etats-Unis y contribuent en commenant par les "amis" les rgimes qui leur taient les plus proches c'est--dire les pays ptroliers en particulier et grce auxquels les amricains sont parvenus leur but. Le reste des rgimes et des gouvernements n'a pas beaucoup plus d'avenir. Ils n'ont pas fait preuve d'un minimum d'esprit de solidarit ne serait-ce que sur le plan humain. Ils ont montr sans exception qu'ils taient un outil colonial et une main des Services de Renseignements trangers et des bases militaires dans leurs pays. Tout cela a creus un foss norme entre eux-mmes et leurs peuples. C'est donc une question de temps. En matire de prospective, quand on parle de changement, c'est en termes de gnrations, de vingt trente ans. Ce n'est pas du fast food. Les choses s'clairciront de plus en plus avec le temps. Il ne s'agit plus du simple imprialisme ni encore de l'hgmonie, nous sommes entrs dans l're du "mga-imprialisme"(*). L'lite politique et intellectuelle dans le Monde arabe a fait preuve d'un rare opportunisme indcent qui se transforme dans de nombreux cas en un mercenariat qui mne une rupture avec leurs peuples.
(*) Journal "Maroc Ouest", 20 mars 2003. Traduction par Hanane Hachimi. L'interview distribue par Kyodo News "World now faced with mega-imperialism", Tokyo, 12/03/2003. Voir <http://www.elmandjra.org/kyodonewsl2.03.03.htm> pour le texte original.

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"Modernit" est un mot qui est devenu trs la mode ces derniers temps alors qu'en Occident il n'est plus utilis depuis des dcennies, il fait mme trs "rtro" et fort archaque. Jacques Attali rduit la dfinition de "modernit" trois mots : " jamais dmod". Une des fonctions de l'enseignant, du fonctionnaire, du journaliste et des gens dits "instruits" en gnral est de favoriser la communication et de contribuer ainsi une amlioration du niveau de connaissance de la population. Or, il se trouve que nous souffrons encore de taux d'analphabtisme parmi les plus levs dans le monde. Cette ignorance est souvent exploite pour gouverner d'une manire arbitraire et galement des fins politiques personnelles quand ce n'est pas la religion que l'on utilise dmagogiquement. Cet analphabtisme est une des causes de l'humiliation que subissent les peuples de leurs dirigeants et lites. C'est ce qui permet galement aux Grandes Puissances de traiter les pays du Tiers-monde comme ils le font. Les intrts conomiques ne sont pas trangers nos faiblesses. Si les amricains ont envoy prs de 400.000 soldats ainsi que des armes jamais utilises auparavant, c'est bien pour protger des situations acquises avec la complicit des dirigeants de la rgion. Il s'agit d'occuper un pays seul en violation de toutes les lois internationales avec l'apparence d'une "coalition" fantoche car il n'est pas question de partager le butin ptrole et marchs nationaux. Le prcdent du Japon, aprs la fin de la deuxime guerre mondiale, est l pour nous rappeler comment les Etats-Unis ont utilis l'arme

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nuclaire pour mettre fin aux hostilits sans que les Allis ne puissent intervenir dans la conclusion de la paix comme ce fut le cas de l'Allemagne qui tait occupe par quatre armes. Quoique l'on assiste heureusement de nombreuses expressions de solidarit internationale travers le monde entier contre la guerre. L'hgmonie amricaine cependant ne laisse aucune chance cette quasiunanimit pour la paix. L'image des Etats-Unis en tant que pays dmocratique et libre est fort ternie sur l'ensemble du globe. Le monde arabo-musulman assume une trs lourde responsabilit dans la dfaite qu'il vient de subir en Irak qui s'est dfendu tout seul sans aucune assistance d'aucun pays de la rgion alors que nombre de ces derniers ont directement ou indirectement apport leur soutien aux Etats-Unis. La force amricaine, on ne le rptera jamais assez, ne rside pas dans ses armes mais plutt dans notre faiblesse et le manque de courage des leaders politiques dans nos pays. Une impardonnable dfaillance dans la dfense de la dignit humaine qui est largement responsable de la perte de prs de deux millions d'mes depuis 1991 comme consquences des invasions amricaines. Ces pertes s'additionnent celles des martyrs de l'Intifada car les questions Irakiennes et Palestiniennes sont intimement lies. Le "processus de paix" est un chemin qui a men d'une humiliation une autre, avec l'appui actif des pays arabes. Le peuple palestinien en fait

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les frais actuellement et Isral continue violer le droit international et les lments les plus lmentaires du droit humanitaire sans que personne ne s'en inquite outre mesure. Isral est bien sr la pierre de touche de la politique amricaine au Moyen-Orient. Elle est la fois le gendarme et le protecteur des intrts occidentaux dans cette rgion du monde. Ses positions psent lourdement dans les lections outre-atlantique et l'influence des mouvements sionistes sur les mdias amricanoeuropens est une vidence qui ne se discute plus. On constate une relle dgradation des valeurs et de l'thique. Le gouvernement amricain n'hsite pas inclure dans le budget de dfense un crdit de plus d'un milliard de dollars pour soudoyer les mdias et museler les avis opposs leur politique. Le Pentagone a approuv une circulaire qui permet le mensonge si cela est dans l'intrt national. Mme les manifestations de solidarit avec le peuple irakien ont t soit interdites soit fortement rprimes par les autorits des pays arabes et musulmans. Ce comportement tait l'expression d'une soumission la politique amricaine par les gouvernements de ces pays par peur de reprsailles. Comment parler de dmocratie alors que les responsables face un tel comportement en total opposition avec la volont de leurs peuples. Presque tous les recours contre la guerre taient bouchs commencer par l'ONU qui a dmontr son incapacit respecter sa Charte et uvrer pour le maintien de la paix. Une institution qui atteint le point

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le plus bas depuis sa cration qu'il s'agisse de l'inefficacit totale de ses actions ou de la patente mdiocrit de ceux qui la dirigent. Il n'y a plus de lgalit vritable sauf celle impose par les Etats-Unis d'Amrique mme quand elle viole les rgles les plus lmentaires du droit international. C'est la loi du plus fort. C'est l'humiliation de ce droit. Il est difficile, avec la meilleure volont du monde, d'envisager une situation politique et socio-conomique dans le monde arabo-musulman pire que celle que nous vivons. On baigne dans l'humiliation qui dcoule d'une flagrante lchet sur le plan international vis--vis des Grandes Puissances et d'Isral. Cette humiliation est rpercute par ceux qui en sont responsables sur leurs populations. L'humiliation est devenue un instrument de gouvernance on pourrait mme parler d'humiliocratie. Nous sommes arrivs une situation qui est intolrable. A moyen ou long terme l'difice construit avec la connivence de l'ensemble des pays arabomusulmans finira par s'crouler et des rformes radicales s'imposeront. Ce jour-l une crdibilit rduira notre vulnrabilit et notre humiliation.

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L'heure de la vrit a sonn(1)

La guerre contre l'Irak ne s'est pas termine en 1991 pour qu'elle reprenne au cours des prochains jours. Et si les estimations concernant la premire attaque prvoient quelques 20 bombes de la taille de celle d'Hiroshima, il faut s'attendre ce qu'elles atteignent l'quivalent de 50 bombes au cours de l'attaque prvue. Dans cette interview, nous abordons avec l'expert en prospective son nouveau concept de "mga-imprialisme" et les rpercussions court terme de l'agression amricaine sur le Maroc et sur le Monde arabe au cours de la prochaine priode. Mahdi Elmandjra explique le concept de "mgaimprialisme" quelques jours avant le dbut de l'agression contre l'Irak. Al Ayyam : Certains disent que la position de la France et de l'Allemagne, opposes la guerre contre l'Irak, est fondamentalement une position justifie par des considrations conomiques et non pas seulement humanitaires et, en consquence, cette guerre n'est pas une guerre de civilisation comme vous le dites, mais plutt une guerre pour imposer la domination conomique ?
(1) Al Ayyam, N 78, Casablanca, 20 mars 2003, Interview par Anas MEZZOUR.

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M. E. : Je pense que ce sont-l des questions stratgiques. L'Allemagne a une histoire dans ce domaine, car elle a particip la fin du 19me sicle la Confrence de Berlin qui a balkanis l'Afrique en 1885. Ensuite, la France ainsi que l'Angleterre ont jou un rle dans le partage du Moyen Orient aprs la fin de la premire guerre mondiale et la disparition de l'Empire Ottoman. Et aprs la deuxime guerre mondiale, l'Amrique a impos avec l'adhsion de l'URSS un nouveau partage du monde (Accord de Yalta). La diffrence entre le prsent et le pass est qu' l'poque de la Confrence de Berlin ou d'Algsiras ou autres, il y avait une multipolarit au niveau des relations internationales. Les relations internationales ont toujours t domines par la recherche du pouvoir et son usage pour des intrts bien dtermins. En vrit, la position allemande et la position franaise ont quelque chose de nouveau. C'est que l'Europe, qui a toujours t l'alli de l'Amrique au sein de l'Alliance Atlantique et en diffrentes circonstances, craint aujourd'hui de payer le prix de la domination du monde par un seul Etat. Avant, le bloc de l'Europe de l'Ouest et de l'Amrique craignait l'conomie japonaise et les pays de l'Asie du Sud-Est et aprs l'effondrement de l'Union Sovitique, l'Europe a commenc craindre, indpendamment de ce qui se passe pour le contrle des puits de ptrole, pour elle-mme, pour sa culture et pour sa civilisation. Elle a peur pour ses valeurs et ses

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relations avec les autres pays. L'Amrique aujourd'hui traite directement mme avec les pays qui taient considrs comme tant sous l'influence de la France. La France et l'Allemagne cherchaient s'imposer en exigeant un prix plus lev dans les prochaines ngociations aprs la fin de la guerre. La France, en outre, rappelle son pouvoir de vto au conseil de scurit et dmontre ainsi qu'elle demeure une grande puissance dont il faut tenir compte. Ceci ne nous empche pas de distinguer entre les positions des gouvernements et celles des peuples. L'action positive des peuples europens, y compris les peuples franais, italien, espagnol et allemand, dmontre l'existence d'un lan de sympathie humaine ingal dans ces pays. Les responsables de ces pays agissent videmment dans ce domaine selon la logique de leur relation avec l'Amrique et des rapports de force et en vue d'imposer leur prsence dans ce qu'on appelle l'aprs l'Irak. Et, ce propos, il ne faut pas oublier que les avions franais aidaient leur tour les avions britanniques et amricains dans leur violation de l'espace arien irakien pendant la priode qui a suivi la guerre de 1991. Ainsi, lorsqu'il s'agit de rapports de force, cette opposition existe, mais sur un autre plan, au niveau des valeurs, il y a une entente occidentale et entre toutes les composantes de la civilisation judo-chrtienne. L'aspect le plus important est qu'il n'y a pas de dsaccord entre les deux. Les valeurs l'emportent et la rgion arabo-islamique paie la facture.

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La guerre contre l'Irak est avant tout un conflit des valeurs et de civilisation. C'est la peur de l'Islam pour appeler les choses par leurs noms. Cette peur de l'Islam n'existe pas uniquement en Occident, mais galement chez un grand nombre de dirigeants dans nos pays qui ne jouissent pas de lgitimit dmocratique et sont coups des racines de leur culture. Mais quoi qu'il en soit, les intrts conomiques existent et l'Irak est la deuxime puissance dans le domaine du ptrole. C'est un pays qui a des potentialits au niveau de la recherche scientifique et de la technologie malgr le dmembrement de ses infrastructures. Lorsque l'Amrique procde de pareilles destructions c'est avec des contrats de "reconstruction" en vue. La France et l'Allemagne sont loin d'tre dsintresses par de telles perspectives compte tenu des relations qui les lient avec les pays de la rgion arabe. Je pense que ce que Bush a appel "style de vie, valeurs et fondements de la civilisation", ont conduit la guerre contre l'Irak en 1991. Il suffit d'effectuer un sondage en Amrique propos de l'ide que se font les Amricains de l'Islam et des Arabes, et d'effectuer un sondage similaire en France et en Europe, pour se rendre compte que la campagne mene par l'Occident contre les musulmans depuis plusieurs annes a eu pour consquence de graver dans les esprits une image de l'Islam et des Musulmans qui les assimile la violence et au terrorisme. Malheureusement, une grande partie des mdias arabes et musulmans ainsi que les dirigeants de ces pays ont contribu l'incrustation de cette image.

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De quel terrorisme parle-t-on ? Le terrorisme qui existe dans ces pays arabes et musulmans est celui de l'arbitraire, le terrorisme de la forfaiture et du partage inquitable des richesses, le terrorisme de la misre et de l'ignorance, c'est ce terrorisme que nous devons combattre et non le terrorisme pour lequel nous laborons une loi qui nous a t dicte ainsi qu' d'autres pays par l'Amrique. Al Ayyam : Il parat qu'il n'y a aucun espoir pour arrter l'attaque contre l'Irak. La guerre semble inluctable. Quelles sont, court terme ses rpercussions sur le Maroc ? M. E. : La guerre ne s'est jamais arrte et cela je l'ai crit il y a 12 ans. Al Ayyam : Je veux dire l'attaque envisage au cours des prochains jours ? M. E. : Aprs la nouvelle attaque, les responsables marocains auront payer un prix fort lev pour leurs positions tout comme les autres pays arabes. Lorsqu'un ministre d'un Etat arabe annonce que la guerre dans le Golfe n'aura pas de grandes consquences sur l'conomie de son pays et que la croissance conomique sera de 5,5 %, je pense qu'il s'agit l d'un manque de responsabilit. Comment peut-on tenir de tels propos alors que le monde entier est en plein bouleversement ? L'Amrique, dans le seul domaine de l'aviation, enregistre le licenciement de 100.000 employs. Le Maroc payera le prix sur le plan conomique, mais ceux qui payeront le plus ce sont les dmunis. Les

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riches, quant eux, ont pris leurs prcautions. Ce qui est en train de se produire est un affront aux peuples marocain, algrien et tunisien et d'autres peuples, qu'il s'agisse de la question Palestinienne ou Irakienne. Et nous ne devons pas nous tonner des ractions ultrieures, car il s'agit bien d'une humiliation, et ce sont des causes qui nous tiennent cur... L'homme endure et endure encore, puis explose, je prie Dieu que le prix que nous aurons payer ne soit pas trop lev. Al Ayyam : Quel est le secteur conomique qui sera le plus affect au Maroc ? M. E. : L'conomie est dj affecte et notre seul espoir, cette anne, repose sur le secteur agricole qui connatra une reprise grce aux dernires prcipitations et, par consquent, nous ne dpendrons pas autant qu'avant de l'tranger. Al Ayyam : Il y aura certainement une hausse du prix de l'essence et des carburants en gnral. De plus, nous connatrons la mme situation que l'Amrique, car l'conomie est le secteur qui repose le plus sur le facteur psychologique. Regardez ce que sont devenus les marchs boursiers en Europe et en Amrique, ce qui a entran une perte de confiance. Qu'on le veuille ou non, tous les gouvernements et rgimes arabes, ceux qui, directement ou tacitement, soutenaient la politique amricaine seront, aux yeux de leurs peuples, considrs comme ayant particip l'attaque contre l'Irak, mme s'ils ne disposent pas de grandes bases militaires pour le lancement de l'attaque. Comment peut-on alors imaginer les ractions ventuelles ?

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M. E. : La premire raction est la peur que connatront les gouvernements qui entranera la prise de mesures scuritaires. Mais dans quelle mesure l'Amrique, travers ses services de renseignements, peut-elle contrler les affaires du monde entier ? C'est le dbut de la fin de l'empire amricain et le dbut de la fin des rgimes et des gouvernements dont l'existence dpendait de l'assistance et de l'alliance avec cet empire contre les intrts de leurs peuples. Et l je m'exprime en termes de prospective, c'est--dire ce qui va se produire aprs 10 ou 15 ans et non dans les cinq prochains jours. Les choses ne vont trs certainement pas rester comme elles taient. La prochaine frappe engendrera des dommages irrparables. L'Irak connatra une autre volution qui sera meilleure. Je le dis, et j'en suis persuad, car l'Irak dispose de nombreuses comptences. Il m'arrive parfois de comparer l'Irak avec ce qui s'tait produit en Allemagne et au Japon o toutes les infrastructures ont t bombardes durant la deuxime guerre mondiaie. Malgr cela, et grce leur culture, leur relle volont, au savoir et leurs cerveaux, ils ont russi tout reconstruire en utilisant de nouveaux matriaux et de nouvelles technologies. Il faut s'attendre des moments difficiles, mais en mme temps les choses voluent. Je pense que nous dcouvrirons une force et une volont insouponnes jusqu' lors, mais en mme temps, nous serons guetts par des dangers que nous ne pouvons immdiatement surmonter.

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Et c'est l la grande question qui reste pose : Comment s'effectuera le changement ? Et comment sera t-il ? Le changement au sein du Monde arabe est inluctable. Sera-t-il progressif ? Ou la consquence d'un grand bouleversement ? Le retour en arrire ou le statu quo n'est plus possible et le modle qui existe actuellement dans le Monde arabe est dpass. Les peuples n'ont plus peur de rien. Ils ont t anantis. Serait-ce la peur de quelques gouvernants, la peur des services de scurit ? La peur de quoi ? Est-ce que nous allons nous contenter de sortir dans la rue et de manifester contre ce qui se passe et ce qui va se produire dans cinq ou six jours ? Non. Est-ce que les peuples admettront ou comprendront que certains gouvernements maintiennent leurs relations avec Isral et les Etats-Unis dans de pareilles circonstances et disent, en mme temps, qu'ils soutiennent l'Irak ? Estce que les Marocains accepteront dans une pareille situation que l'on continue parler d'un accord de libre change avec les Etats-Unis ? Accepterons-nous qu'une des plus grandes dictatures de l'histoire de l'humanit nous donne des leons de dmocratie ? Jusqu'o peut-on vivre avec de telles contradictions ? C'est l le dfi majeur aujourd'hui devant les responsables dans le Monde arabe. Si Bush a dit hier que l'heure de vrit a sonn, cela s'applique beaucoup plus aux gouvernants dans le Monde arabe qui n'ont pas beaucoup de temps pour prendre des dcisions dans ce domaine et de changer leur position dans l'intrt de leurs peuples.

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Al Ayyam : Comment dfinissez-vous ce nouveau concept de "mga-imprialisme" que vous avez utilis rcemment ? M. E. : Historiquement, l'poque des Romains et autres, l'imprialisme consistait en une domination de nature gographique sous la forme d'Empires. Et souvent un empire entrait en conflit avec un autre, mme si l'un tait plus puissant que l'autre, mais on tait en face de plusieurs imprialismes. Le mga-imprialisme c'est lorsqu'un empire prend la place de tous les autres. Le colonialisme franais, par exemple, existe toujours en Afrique... Il intervient dans tous les domaines comme s'il n'y a jamais eu d'indpendance. Certaines rgions sont considres comme tant sous influence franaise et d'autres anglaise. L'objectif du Mga-imprialisme c'est de prendre la place des autres imprialismes, les dominer et tendre sa suprmatie sur le monde entier. Cet imprialisme s'est galement dvelopp grce au progrs de la science et de la technologie, car les nouvelles techniques, et notamment les satellites et surtout les rsultats de la recherche scientifique militaire, donnent la possibilit de dominer tout le globe. Et c'est pour la premire fois dans l'histoire de l'humanit qu'une seule puissance arrive un tel stade de suprmatie avec l'intention dclare de dominer six milliards quatre cent millions d'habitants d'une manire ou d'une autre. C'est le danger d'un tel mga-imprialisme qui a pouss certains pays comme la France et l'Allemagne essayer de rduire leur dpendance militaire l'gard

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des Etats-Unis. Le Japon a une constitution qui a t rdige par les amricains et qui lui interdit de se doter d'armements autres que dfensifs et d'entrer en guerre. Mais il bnficie d'un parapluie nuclaire contre toute attaque extrieure. Cette nouvelle forme d'imprialisme ne pourra pas durer fort longtemps. Dans 15 ou 20 ans au plus un autre super-empire surgira. La seule puissance qui serait en mesure de ralentir l'avance du mgaimprialisme c'est la Chine - la deuxime force conomique mondiale avec un important armement nuclaire et le pays le plus peupl de la plante. Elle fait nanmoins preuve d'une norme prudence sur le terrain international car elle sait que son moment approche en tant que nouvelle super-puissance. Elle laisse l'Amrique s'user et abuser de son mgaimprialisme en attendant de prendre la relve. L'humanit abordera ce moment une re nouvelle o il y aurait au moins deux grandes puissances - la Chine et l'Amrique dans cet ordre. Le Japon, la Communaut Europenne et peut-tre l'Inde pseront fort probablement d'un poids suprieur celui qui leur revient actuellement. Ceci dit, ce qui est surprenant dans l'immdiat c'est la position du Japon l'gard des vnements actuels et son suivisme presque aveugle de la politique amricaine. Il s'agit de la troisime puissance mondiale qui a des relations multiples avec le monde arabo-musulman et dont le peuple est 90 % oppos la guerre contre l'Irak. Le Japon importe 95 % de son ptrole de l'tranger et il est vrai que c'est l'Amrique qui contrle le march mondial.

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Il y a toujours eu dans l'histoire de l'humanit des priodes transitoires difficiles. Nous vivons actuellement une de ces priodes. Et lorsque nous disons transitoire, cela veut dire que nous passons d'une tape une autre et ce sera le dbut de la fin de l'Amrique. Et je pense que le peuple amricain est conscient de cela et dcouvre des choses nouvelles sur ses rapports avec le reste du monde. Il est clair maintenant que les Etats-Unis d'Amrique utiliseront de nouvelles armes. Je l'ai dj crit dans "la Premire Guerre Civilisationnelle", car si vous exprimentez de nouvelles armes dont l'efficacit est dmontre sur le terrain, vous pouvez ensuite les vendre beaucoup plus facilement. Et mme l'Amrique va aborder cette phase avec une confiance moindre que lorsqu'elle a lanc son agression en 1991. Il n'est pas utile de trop personnaliser les choses en les rduisant une seule personne telle que le Prsident Bush. La majorit de la population amricaine appui sa politique. Il ne faut donc pas se mentir et dire que c'est uniquement Bush, et occulter le fait qu'il y a de vastes campagnes sionistes, menes avec un grand professionnalisme et de gros moyens. Et quand on voit de notre ct des dizaines de victimes tomber chaque jour en Palestine sans que personne ne dise mot, qu'est-ce que vous voulez ? Et aprs a, ils viennent chez nous pour nous donner des leons de dmocratie. Je pense que la responsabilit de ce qui se passe dans le Monde arabe doit tre mise, au moins pour les trois quarts, sur notre dos, gouvernants,

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thoriciens et peuples. Nous devons prendre en considration cette autocritique et pour changer les choses, nous devons d'abord changer nous-mmes, car ils ne nous auraient pas trait de cette manire si nous tions autres. Est-ce que Bush aurait pu agir avec la Core du Nord comme il l'a fait avec le Monde arabe ? Il sait que s'il touche un de ses cheveux, il y a la Chine derrire. Mais en ce qui concerne l'Irak, il sait bien que s'il l'attaque tout le Golfe l'appuierait et qu'aussi 90 % des gouvernements arabes souhaitent que l'Irak soit attaqu et je n'exagre pas en le disant.

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Pour un Tribunal International contre les crimes culturels(*)

J'ai dit maintes reprises et en de nombreuses occasions que cette nouvelle phase de la guerre contre l'Irak durera plus de cinq annes. Cela parat d'autant plus vident que les objectifs long terme sont, aujourd'hui, devenus, clairs et que chaque jour qui passe nous apporte de nouveaux lments qui confirment et renforcent cette certitude. L'Amrique organise sa prsence dans la rgion trs long terme pour installer en Irak des bases militaires permanentes de la mme manire qu'elle l'avait fait au Japon et en Allemagne aprs la seconde guerre mondiale. Elles y sont encore 58 ans plus tard. Le nombre total rel des victimes de la guerre contre l'Irak n'est pas encore connu. En effet, si on considre le nombre de bombes qui ont t quotidiennement lches sur la tte des irakiens, parfois simultanment par prs de 2000 avions, il est vident que les victimes se comptent par dizaines de milliers, sans parler des blesss et prisonniers dont le sort reste toujours inconnu. La vraie guerre n'a pas encore commenc, car la guerre tait, jusqu'au 9 avril, entre un Etat et un autre
(*) Al Quds, 14 mai 2003, Londres. 191

ou, si l'on prfre, entre une arme et une autre. Les Amricains, outre le fait qu'ils disposent de nouvelles armes qui sont prohibes par les lois internationales, se battent contre un peuple sans armes, utilisant les Services de Renseignements et soudoyant de hauts responsables sans se limiter aux moyens d'information classiques. Depuis le 11 septembre 2001, les mthodes des Services de Renseignements Amricains ont compltement chang. En effet, ces derniers se sont rendus compte que le fait de s'appuyer sur les renseignements, en utilisant les moyens technologiques habituels ou au moyen des satellites et autres est insuffisant et que ce dont ils ont besoin c'est le recours l'lment humain. Dans sa guerre, l'Amrique a eu recours une politique de division et a essay d'encourager le racisme ; elle a oppos les Kurdes aux arabes et les chiites aux sunnites. Cependant, ce qui s'est produit aprs les destructions qu'a connues Bagdad, c'est une sorte d'union profonde, probablement tonnante (pour les agresseurs) entre les diffrents courants. On a pu le constater le premier vendredi lorsque tout le monde s'est runi en clamant la ilaha illa lah (il n'y a de dieu que Dieu). Je n'ai pas le moindre doute que cette guerre est une guerre contre l'Islam dont le rle hautement symbolique est apparu lorsque les bombes tombaient sur les maisons et les ttes des irakiens et qu'on entendait ce moment-l l'appel la prire et les louanges dieu dans les mosques.

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L'Amrique a utilis le mensonge avec une incroyable subtilit amenant les responsables irakiens travers leurs ractions dvoiler certains secrets. Le Monde arabo-musulman a dpens quelques 600 milliards de dollars dans les armements, o sont-ils ? Pour quelle cause ont-ils t utiliss ? Nous vivons dans la peur et l'Irak a appris comment la vaincre. Le peuple irakien ne s'inclinera devant aucune arme. Je n'ai pas peur pour l'Irak, mais j'ai peur pour le reste du Monde arabe, car il est encore plus effondr que ne l'est l'Irak. Nous vivons aujourd'hui des situations d'humiliation et d'avilissement sans prcdent qui n'accordent aucune valeur ou symbole ni la beaut, ni aux sentiments, ni la famille, ni l'environnement ou aux animaux. C'est un tournant important dans l'histoire de la civilisation humaine. La dvastation et la destruction qu'a connues le patrimoine de Bagdad est probablement une des choses les plus pouvantables dans l'histoire de l'humanit, en dtruisant des uvres d'art millnaires et en brlant des livres alors que nous sommes des "gens du livre". Ce qui s'est produit est un cataclysme civilisationnel. Les scnes de saccage et de pillage que nous avons vues sur les chanes satellitaires doivent tre interprtes en connaissance de cause. L'Irakien ne peut aucunement porter atteinte son patrimoine. J'ai pass plusieurs annes l'UNESCO en tant que responsable du secteur de la culture et je connais fort bien le comportement des Irakiens avec tout ce qui est culturel. Ils ne pourraient jamais saccager leur propre mmoire.

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Ceux que nous avons vus sur les crans des tlvisions sont des valets, des mercenaires et de simples commis qu'on a pays. C'est l'arme amricaine qui a frapp et attaqu le muse et a slectionn les pices rares et les objets prcieux qu'elle a publiquement vols. Les seules paroles courageuses qui ont t dites par l'Occident ce propos ont t celles de Chirac qui a considr qu'il s'agissait l d'un "crime contre l'humanit". En effet, c'est un vritable crime contre l'humanit auquel l'UNESCO a galement particip in abstentia. Je n'aurais jamais imagin une telle absence de cette organisation prtextant qu'elle ne pouvait absolument rien faire. Il existe une convention de l'UNESCO l'laboration de laquelle j'avais personnellement veill lorsque j'tais charg du secteur de la culture et qui fut signe en 1970. Celle-ci concerne les mesures prendre pour interdire et empcher l'importation, l'exportation et le transfert de proprit illicite des biens culturels. En 1991, prs de 10.000 pices d'antiquit ont disparu de l'Irak dans la deuxime guerre du Golfe dont 5% seulement ont pu tre rcupres jusqu' prsent. J'avais, cette poque, adress une lettre au Directeur Gnral de l'UNESCO en ma qualit d'ancien responsable du domaine de la culture, mais elle n'a pas eu de suite. Dans cette guerre, 200.000 pices d'antiquit auraient disparu. En fait, il existe une implicite complicit entre cette organisation et les Etats-Unis dont le Prsident avait promis au mois de septembre dernier d'en redevenir membre aprs une absence de nombreuses annes.

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Le cot total de la guerre d'Irak dpassera de loin les 200 milliards de dollars dont une partie sera paye par des pays arabes et le reste par le ptrole et les avoirs des irakiens. La reconstruction dont parle tant la partie amricaine ou tel ou tel mercenaire irakien et dont le montant s'lve aussi des milliards de dollars. Ces aspects financiers aussi importants soient-ils le sont moins que le fait de ramener toute l'affaire du devenir d'un pays au prestigieux pass une transaction commerciale dont les socits amricaines et israliennes cherchent remporter les contrats. Lorsque vous pntriez l'intrieur du muse de Bagdad, un sentiment indicible s'empare de vous, vous tes pris par une sorte d'envotement qui fait que vous ne regardez pas le tableau ou le livre ou la statue, mais qu'au-del vous voyez les dserts, les montagnes et les plaines qui ont donn naissance cette riche production de l'esprit. Vous trouvez des tablettes qui remontent 7000 ans et toute une srie d'uvres jusqu' celles de nos jours avec un enchanement qui dmontre l'absence de coupure dans la crativit. L'criture et plus tard la grammaire arabe ont vu le jour en Irak comme les "maqamats", composition de base de la musique du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord sans parler de l'incomparable cole Irakienne de l'art contemporain. Il y a des capitales travers le monde qui crent cette communion particulire chez le visiteur avec l'uvre d'art et le monde de la crativit. L'Amricain quel que soit le niveau de son dveloppement
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technologique, de richesse et de savoir qu'il aura atteint, ne pourra pas comprendre la dimension spirituelle de ce patrimoine, mais il pourra en valuer la valeur vnale. La culture et la civilisation appartiennent l'me et non la raison. Ce que l'Amrique a fait du patrimoine de l'Irak et de sa civilisation ne mrite pas seulement la condamnation ou le regret, mais impose la cration d'un tribunal international afin de poursuivre et punir les individus et les groupes qui ont extermin les hommes, dtruit les maisons et, encore plus grave, effac une partie de la mmoire de l'humanit.

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L'UNESCO mrite d'tre blme pour non-assistance patrimoine culturel de l'Humanit en danger(*)
Lors de l'interview de l'hebdomadaire "Al Ayyam" avec le Professeur Mahdi Elmandjra dans son bureau Rabat, ce dernier avait plac, devant lui, deux ouvrages sur le patrimoine civilisationnel en Irak dont l'un avait t publi avec le financement de l'UNESCO lorsqu'il tait charg du secteur culturel. Dans cette interview de l'hebdomadaire "Al Ayyam" Mahdi Elmandjra affirme que la guerre mene par l'Amrique contre l'Irak est une guerre contre la beaut, contre la crativit, le patrimoine et contre l'art c'est--dire les vritables "symboles" du progrs. L'UNESCO devrait tre condamne pour ne pas avoir port secours au patrimoine civilisationnel de l'Irak. Al Ayyam : Nous avons vu au cours de ces derniers jours, sur les crans de tlvision, la prise d'assaut et le pillage des muses. Nous avons vu la destruction de dizaines de sites archologiques et un patrimoine civilisationnel dont le sort est pour l'instant inconnu. En votre qualit d'ancien directeur adjoint de l'UNESCO, comment vous voyez tout cela ? M. E. : Ce qui s'est pass, c'est que prs de 200.000 pices archologiques qui se trouvaient dans les
(*) Al Ayyam, Casablanca, 1r mai 2003, propos recueillis par Anas Mezzour.

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muses ont disparu, soit qu'elles ont t voles ou saccages. Des livres ont t brls dans la clbre bibliothque Mansour Baghdad. On a mis le feu une trs ancienne copie du Coran. Ces actes de vandalisme perptrs et encourags par l'arme amricaine taient prmdits. C'est toute une partie de la mmoire de l'humanit qui disparat. Je sais de par l'exprience, combien les Irakiens s'intressent leur patrimoine. Les rgimes politiques changent, mais le patrimoine culturel demeure toujours. Al Ayyam : Qu'est-ce qui vous fait dire que cela a t prmdit ? M. E. : Les Etas-Unis d'Amrique ont une histoire trs rcente et n'ont pas de vritable patrimoine qui remonte plus de quelques sicles. Les merveilleux objets qui se trouvent dans leurs muses proviennent d'autres pays et demeurent des produits des "autres". Et la puissance de l'Irak est avant tout civilisationnelle et scientifique. Celle d'un patrimoine collectif qui ne se rduit pas un rgime politique pour dmoraliser le peuple Irakien on s'est attaqu sa mmoire. Tout le monde sait que la premire personne qui a pouss la porte du muse de Bagdad et y a pntr est bien un soldat amricain. Un nombre de spcialistes de l'arme amricaine sont entrs avant toute autre personne et ont slectionn des objets prcieux. L'agression contre l'Irak, la destruction de ses infrastructures et le massacre de ses innocents n'ont pas fait ragir les autres pays pour les arrter,

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probablement parce en fin de compte ce n'est que le peuple Irakien qui en a souffert. Mais l'agression contre son patrimoine civilisationnel et culturel et le pillage de celui-ci concernent videmment tous les pays. En effet, avant d'tre le patrimoine de l'Irak, il constitue une partie de la mmoire de la civilisation humaine toute entire. Pourquoi donc personne n'est intervenu pour protger ce patrimoine ? Tout fait. En 1991, lorsque le muse de Bagdad a t bombard, j'ai crit une lettre au Directeur gnral de l'UNESCO. Cette fois-ci j'y ai pens le faire nouveau mais je me suis finalement abstenu car je savais qu'elle serait sans effet. J'ai cherch sur Internet les premiers jours d'avril ce qu'avait fait l'UNESCO et j'ai dcouvert que son action s'tait borne la transmission par le Directeur du Dpartement de la Culture (mme pas le Directeur gnral) aux Etats-Unis d'une carte des sites archologiques Irakiens. Al-Ayyam : Quelle tait votre raction ? M. E. : Je me suis dit comment vais-je crire au Directeur gnral d'une institution qui a perdu une bonne partie de sa crdibilit. A ce propos, je me souviens d'une phrase de Nehru. Il disait que l'UNESCO tait la conscience de l'humanit. L'UNESCO n'a absolument pas ragi jusqu'au 17 avril lorsqu'elle avait organis une confrence de presse laquelle ont t invit des experts dont des Irakiens vivant l'tranger. Al Ayyam : Si je comprends bien, vous avez chang d'avis en ce qui concerne la lettre au Directeur gnral.

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M. E. : Oui c'est cela. Le tout rcent retour des EtatsUnis l'UNESCO lui donne un rle prpondrant avec une contribution de plus de 25 % du budget. Son retour donc amen le Directeur gnral japonais, le Japon tait le pays qui versait le plus en l'absence de l'Amrique, ne pas prendre de position qui gnerait les Etats-Unis d'Amrique. Les Etats-Unis d'Amrique n'ont pas respect la Convention de la Haye de 1954 dont les dispositions interdisent toute atteinte au patrimoine culturel et civilisationnel au cours des conflits arms. Cependant, devant toutes ces violations, personne ne s'est manifest et aucune condamnation n'a t adresse l'encontre des Etats-Unis d'Amrique. M. Jacques Chirac, Prsident de la Rpublique Franaise, a dit que c'est un crime contre l'humanit. Et le Directeur gnral de l'UNESCO aurait du au moins dire quelque chose de similaire car il s'agit d'un rel dsastre culturel. Al Ayyam : Puisque tout le monde parle aujourd'hui de la fin des Nations Unies, il est normal de parler galement de la fin de l'UNESCO. Et si c'est l'anarchie qui prvaut d'une manire gnrale dans les relations internationales, qu'elles en seront donc les consquences sur le plan culturel et pour le patrimoine civilisationnel humanitaire surtout aprs ce qui s'est pass en Irak ? M. E. : Lorsque c'est le dsordre qui prdomine au sein des Nations Unies, et lorsqu'un Etat comme les Etats-Unis d'Amrique, sans l'accord de la communaut internationale, dclenche une agression contre un autre Etat et tue des dizaines de milliers de personnes sans

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respecter les conventions internationales et saccage des objets accumuls sur 7.000 annes et brle les livres... Que peut-on attendre de cette puissance qui rgimente le monde aujourd'hui. C'est le nouveau visage de l'horreur et de la sauvagerie. Quel rapport y-a-t-il entre le muse de Bagdad ou la bibliothque de Mossoul et les armes de destruction massive ? C'est un acte dlibr qui vise l'humiliation d'un peuple et l'anantissement de sa mmoire. Ce qui est vraiment regrettable, c'est qu'une mise en garde avait t lance auparavant lorsque le Ministre de la Culture Irakien avait adress le 3 avril une lettre l'UNESCO par laquelle il lui demandait d'attirer l'attention des Etats-Unis d'Amrique et de ses armes sur le fait que le survol de ses avions trs basse altitude endommageait les fentres et les murs de plusieurs difices comme le mausole de Al Imam Ali et Al Imam Al Housseine et Al Abbas. L'Amrique n'a nullement t condamne. Mais personne n'ose condamner l'Amrique. Al Ayyam : Aujourd'hui, aprs ce qui s'est pass quelles en seraient les consquences ? M. E. : Ce sont les Irakiens eux-mmes qui ressentiront la gravit du dsastre, car ce patrimoine fait partie de leur identit et de leur tre. Et je pense que ceux qui rendent hommage la beaut et vnrent l'art travers le monde seront attrists et ils sont, grce Dieu, trs nombreux.

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C'est une guerre contre la splendeur et la crativit alors que l'art est le summum de l'inventivit humaine. Ceci d'une part et d'autre part, c'est le caractre sacr de la protection du patrimoine qui a t bafou. Ceci sera utilis d'une manire implicite pour un prcdent qui constitue une menace implicite pour d'autres pays. C'est une arme qui n'avait jamais t utilise cette chelle. Je pense que nous vivons des moments pnibles et le peuple Irakien a dj pay le prix en 1991 et le paye encore. Et il est certain que malgr tout, il tirera des leons de ces vnements. Mais o sommes-nous ? O sont les intellectuels ? Les artistes ? De nombreux communiqus de solidarit ont t publis par des associations culturelles - mais o sont les condamnations ? Et conformment la loi qui punit celui qui ne prte pas assistance une personne en danger, l'UNESCO doit tre condamne pour non assistance au patrimoine Irakien qui a t profan par les amricains et dont une partie a t compltement dtruite.

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Mondialisation du Fascisme(1)
On ne peut parler de la fin de la guerre, car il s'agit en fait d'une guerre qui a commenc il y a plusieurs dcennies et qui n'est pas encore termine. La guerre contre l'Irak s'inscrit dans le prolongement d'un processus qui a dmarr au dbut des annes quatre vingt dix du sicle dernier et qui se prolongera au moins pendant une priode de 15 20 annes. C'est ainsi que du point de vue des objectifs, ce qui s'est pass le 11 septembre 2001 ne change rien car tout tait prpar conformment plusieurs scnarios dont l'objectif principal est comment les Etats-Unis pourront dominer le monde entier. Un des meilleurs moyens d'y parvenir est que les Etats-Unis occupent une rgion arabo-musulmane stratgique sur le plan gographique qui dispose de ressources naturelles apprciables tels que le ptrole. Cependant, il ne s'agit l que d'une tape dans une perspective beaucoup plus ambitieuse encore. Nous sommes en prsence d'un "mgaimprialisme" qui ne cadre pas avec la dfinition classique de l'imprialisme de l're de l'expansion du

(1) Al Quds Al Arabi, Londres, 09 mai 2003.

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commerce et celle de la rvolution industrielle. Le mga-imprialisme est l'enfant de l're postindustrielle et de la socit de l'information. La diffrence entre l'imprialisme classique et le mga-imprialisme c'est que ce dernier ignore la gographie, car il dispose de nouveaux moyens technologiques avancs pour dominer le monde entier travers la surveillance par satellites qui dispense d'une prsence sur les lieux. Les informations ne sont pas uniquement destines des fins scientifiques. Les Etats-Unis ont, ces dernires annes, transform le monde d'une socit d'information en une socit du renseignement. Une partie du budget fdral des Etats-Unis est maintenant spcialement destine recruter journalistes et crivains pour des oprations de renseignements travers le monde. Le mgaimprialisme utilise de nouvelles mthodes et un nouveau langage. Le mga-imprialisme qui ne tolre pas la contradiction ou la concurrence d'un autre imprialisme contrairement l'ancien imprialisme qui acceptait la co-existence de plusieurs colonialismes la fois. Le monde volue une vitesse beaucoup plus grande qu'on ne peut l'imaginer et la cause du sousdveloppement est le manque d'anticipation et l'absence de vision long terme. Ce que nous avons dernirement vu en Irak tait programm depuis trs longtemps. Entre 400.000 et 500.000 personnes taient dj prsentes dans la rgion, sans compter les satellites artificiels, les mdecins, les divers services de renseignements ainsi que dans toutes les rgions du

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globe. La majeure partie de ce que nous avons vu sur l'Irak en provenance des mdias amricains est mensonger. Comment croire, par exemple, que les Irakiens, dont le raffinement culturel est fort connu, aient pu commettre un quelconque vandalisme dans les muses et les bibliothques. La propagande amricaine est focalise sur les personnes. Dans le cas de l'Irak, tout a t ramen Saddam Hussein, ignorant ce que reprsente l'Irak en tant que peuple dans l'histoire. C'est la guerre psychologique qui succde une agression militaire dont l'aboutissement est encore incertain. La guerre n'est pas encore finie. En dpit de ce qui s'est pass, le peuple Irakien se relvera et nous devons ici rappeler ce qui s'est pass au Japon et en Allemagne aprs la dfaite et les atrocits qui ont t commises, mais qu'en a-t-il rsult aprs ? Ces pays ont ralis les progrs industriels les plus importants... Paradoxalement, ce qui s'est pass en Irak, aprs l'Afghanistan, annonce le dbut de la fin de l'empire amricain, car ce que l'humanit a aujourd'hui perdu la suite de ces agressions, c'est la place et le rle du droit dans la gestion du monde. Une srieuse perte de lgitimit. Il n'y a plus de rfrentiel dans ce domaine que ce soit au niveau des Etats ou des institutions internationales, ce qui cre un dangereux vide juridique et un chaos politique. Les institutions internationales taient incapables d'empcher l'entre de l'arme dans les hpitaux et la destruction de prestigieuses uvres d'art.

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Nous assistons l'chec total d'une vision qui a prdomin pendant plusieurs dcennies. Les Etats arabes et musulmans avec leurs systmes politiques, leurs lites et toutes leurs composantes sociales ont dmontr leur chec. Le sous-dveloppement en est la principale cause, car nous n'avons pas pu avancer en l'espace de cinquante ans dans le domaine de l'radication de l'analphabtisme et nous n'avons pas connu la dmocratie ni de prs ni de loin et nous n'avons pas promu les liberts publiques ou leur respect. On a ignor le rle de l'innovation et de la science. Nous payons aujourd'hui le prix de notre sousdveloppement. Les malheurs que nous vivons ne sont que le dbut, c'est pourquoi la question qu'y-a-t-il aprs la guerre ne doit mme pas tre pose. Il faut d'abord que les peuples bougent et combattent l'asservissement "edhoullocratia" (l'humiliation en tant que mode de gouvernance)(2). C'est pourquoi, l'aprs-guerre n'est que le dbut d'une plus longue guerre pour la dignit. L'Irak a connu des moments et une histoire glorieuse au cours du 9me et aprs le 10me sicles avec l'invasion des mongols qui ont dtruit Bagdad et tu un million de personnes. Et en dpit de tout cela, elle a pu renatre aprs. Il n'y a aucune crainte avoir pour les peuples qui ont un pass, de la dignit, des desseins et une vision civilisationnelle. Il est vident que ce qui s'est pass est quelque chose de pnible, cependant l'occupation ne durera pas plus de cinq ans. En effet, l'occupation annonce le dbut de la guerre. Nous avons devant nous l'exemple de la Palestine.
(2) Voir M. Elmandjra "Intifadates fi 'ahd adhoulloucratia" (Intifadates l're de l'humilocratie), d. Boukili, Knitra, 2000.

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Les gnrations futures jugeront la trahison des responsables politiques et ceux des instances intergouvernementales arabes et musulmanes telles que la Ligue des Etats Arabes et l'Organisation de la Confrence Islamique. Nous avons vu comment le plus grand pays arabe se comporte depuis Camp David et comme alli de l'Amrique et du sionisme. Malgr tout, il reste un espoir dans le peuple gyptien ancestral qui dfend son honneur, sa dignit et sa nation. Nous vivons actuellement sous le spectre de la mondialisation d'un fascisme qui se propage partout dans le monde. Ce que je veux dire par-l c'est que les Etats-Unis d'Amrique et l'Occident en gnral, ne tolreront pas l'existence d'un rgime dmocratique dans aucun des pays du Tiers-monde, car ils ont besoin de pays gouverns de manire autoritaire et dictatoriale ce qui rend facile le contrle des gouvernements et des peuples. La participation de la socit dans les affaires publiques, non pas une participation folklorique des rituels de dmocratie fictive mais par une participation effective au moyen d'un systme constitutionnel crdible et des programmes ducatifs donnant la priorit l'mancipation et l'panouissement des hommes et des femmes leur permettant de se soustraire de l'humiliation qu'ils confrontent quotidiennement. Le monde volue une vitesse extraordinaire alors que chez nous des bouffons passent leur temps parler d'une "modernit" (3) vide de contenu et qui ne sert qu' des fins dmagogiques.
(3) Pour Jacques Attali, la "modernit est jamais dmode", voir le "Dictionnaire du XXIe Sicle", p. 220, Fayard, Paris.

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Les vnements de Casablanca : fin de l'exception marocaine(*)

Les explosions du 16 mai 2003 de Casablanca visaient, mon avis, branler la notion de "stabilit" dont le Maroc se flatte ainsi que le mythe de "l'exception marocaine". La grande partie des commentaires concernant ces vnements n'ont pas vritablement adress la question des causes et des objectifs. Cela n'est peut-tre pas facile sous le choc des terribles pertes d'innocentes vies humaines. La premire priorit tait la dmonstration d'une attentive solidarit avec les familles des victimes et le soin des survivants. Ce qu'il faut viter tout prix ce sont les amalgames et les recettes toutes faites qui visent en particulier associer la violence et le terrorisme avec l'Islam. Des centaines de millions de dollars sont dpenss par les Etats-Unis et un nombre d'Etats occidentaux pour tayer ce point de vue sur le plan mdiatique et politique. L'Amrique a impos son point de vue sectaire au niveau international travers les rsolutions votes aux Nations Unies en un temps record. Elle a galement forc des dizaines de pays dont le Maroc voter des lois qui vont dans le mme sens.
(*) AL AYYAM, No. 87, Casablanca, 22 mai 2003, propos recueillis par : Anas Mezzour.

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Le concept de terrorisme souffre en lui-mme de beaucoup de rductionnisme et de prjugs politiques. On ignore le terrorisme d'Etat et les tueries des guerres menes par les anciennes puissances coloniales et les Etats-Unis travers le monde. Depuis que j'tais tudiant, Gandhi a t une des personnalits qui m'ont le plus marqu d'o mon opposition toute forme de violence. Les horribles images vhicules par les mdias ne laissent personne indiffrent quoique l'on soit parvenu banaliser la violence, la torture, le vandalisme et la mort ds qu'il s'agit des "autres" mais on crie au meurtre si des vies occidentales sont affectes. Nous sommes entrs dans une priode de globalisation de la violence avec une thique discriminatoire. Mais qui est derrire cette globalisation de la violence ? Qui est derrire la vente d'armes et en tire de grands bnfices ? Qui profite des actes dits "terroristes" qui permettent de trouver des justifications pour des actions scuritaires qui ne sont nullement lies la lutte contre la violence mais dont le but est de dfendre d'autres intrts et de maintenir le statu quo ? Je pense qu'en ce qui concerne le Maroc, nous avons un pass, des us et coutumes qui n'admettent l'utilisation de la violence que dans des situations exceptionnelles telles que celles que le pays a connu dans sa lutte pour sa libration du joug colonial. Il s'avre que les auteurs des attaques suicides seraient marocains et nous devons essayer de tirer de ce fait quelques conclusions provisoires.

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Une erreur que les responsables marocains commettent souvent c'est celle qui consiste dire et rpter que le Maroc est trs diffrent des autres pays du monde. Un signe d'arrogance et d'gocentrisme la mesure de nos faiblesses relles. C'est ainsi qu'une campagne publicitaire internationale a t lance internationalement avec comme slogan "le Maroc est le plus beau pays du Monde". On aime galement parler de "l'exception marocaine". Avant cela, on voquait le Maroc comme un pays qui fait exception par rapport aux autres pays africains, musulmans, arabes, amazigh et du Tiers-Monde. Cette exception doit tre exclue de notre approche, car nous faisons partie d'un ensemble bien plus vaste que le territoire marocain et d'un systme gopolitique dont la problmatique et les systmes de valeurs affectent notre vie quotidienne. On a souvent dit, dans les milieux officiels, que ce qui se passe en Irak ou en Palestine n'a pas de rpercussions srieuses sur le Maroc. D'un point de vue pratique, nous devons apprhender le cadre gopolitico-culturel dans lequel nous voluons. Nous vivons dans une poque o malheureusement les rgles morales n'ont plus de place. Les Etats-Unis d'Amrique ont prouv, maintes fois, qu'ils ne respectaient pas ces rgles car elles taient inoprantes en ce qui les concernait et qu'il leur tait loisible de violer le droit international quand et comme ils leur plaisaient. Voil un grand Etat qui donne l'exemple en tablissant une corrlation entre la force et la violence

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et entre l'injustice et l'absence de dmocratie. Le problme de la violence est fort complexe car il est li aux contextes conomiques et socioculturels et au rle des gouvernants et des lites. La majorit des membres de nos lites n'ont pas jou un rle favorisant des rapports harmonieux entre les diverses composantes de la socit en vue d'une amlioration relle de la qualit de la vie de l'ensemble de la population. L aussi il faut constater, une fois encore, que le mythe de "l'exception du Maroc" est une illusion dont il faut se dbarrasser. Le Maroc fait partie de l'Afrique et du Tiers-monde. Les problmes de ce dernier sont les siens et vice-versa. Nous devons surmonter les fantasmes gopolitiques d'une infime minorit mal dans sa peau. Il faudrait galement mettre fin cette insidieuse campagne que l'on mne contre l'Islam pour l'associer la violence et au terrorisme. Une dmarche laquelle s'associe, malheureusement un nombre de personnes souffrant d'alination culturelle. Les vnements de Casablanca n'ont rien avoir avec l'Islam, ni avec la morale ou la religion. Effectivement, le Maroc a toujours t l'abri de tels actes l'exception de quelques actes isols tels que ceux de l'opration Atlas-Asni Marrakech. Dans quelle mesure pourrait-il y avoir un lien avec les EtatsUnis sachant que le Maroc est l'un des pays qui cooprent avec eux ? Les Marocains suivent de prs l'exacerbation de l'injustice et l'escalade de la violence quotidienne de la part des USA et d'Isral. Nous constatons ce que subissent les populations de Palestine, de l'Irak et d'autres rgions musulmanes

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dans le monde. Il y a une indignation gnrale caractrise. Je rpte que je suis contre la violence mais toute analyse doit d'abord dcrire la ralit des choses. On dit et on crit beaucoup de choses au Maroc et travers le globe sur le rle accru des Services de Renseignements Amricains. Il s'agit d'un fait indiscutableLa violence engendre une contre-violence et le renseignement amne le contre-renseignement. Il n'existe plus de vie normale dans la mesure o tout le monde est suspect. Nous devons admettre que la situation conomique et sociale n'est pas celle dcrite dans les dclarations des portes-parole officiels. La pauvret augmente chaque jour et la situation sanitaire se dtriore constamment sans parler de l'analphabtisme. Quoi qu'il en soit, tout ceci ne justifie pas et n'autorise pas dans tous les cas l'excution d'oprations telles que celles qui ont eu lieu Casablanca. Comment en sommes-nous arrivs au point o des personnes ont, non seulement perptr des actes de violence mais l'ont fait en se faisant exploser ? Cela requiert une rponse de la part de psychologues ainsi que de spcialistes des sciences sociales et humaines. Si l'on procdait un sondage d'opinion on verrait que la plus grande majorit est contre la violence et dsapprouve ce qui s'est pass. Cependant, je crois qu'une partie de l'opinion publique dirait qu'elle comprend les causes qui ont engendr cette opration bien qu'elle ne l'approuve pas.

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Ces attentats sont condamnables et j'espre qu'ils ne se reproduiront plus dans notre pays et que tout le monde aura des moyens dmocratiques et pacifiques comme instruments privilgis du changement. Mais nous devons, en mme temps, prendre pleinement conscience des vritables problmes. Tous ces discours creux que nous entendons matin et soir dans les sphres politiques et mme au sein d'une partie de la socit civile doivent tre revus et corrigs vers un peu plus de pertinence et de crdibilit. Est-ce que ces oprations auraient t organises par certaines parties l'intrieur du Maroc ou par des rseaux internationaux ? Si l'on se situe sur un plan global la question est moins importante que l'on ne pourrait le penser. Dans certaines circonstances et vnements, les frontires entre ce qui est national, local et international ont perdu beaucoup de leur pertinence. C'est pourquoi j'ai dit et je rpte qu'il faut cesser de dire que le Maroc est une exception moins d'ajouter que tous les pays sont des exceptions leur manire. Quel sens peut-on donner au choix des endroits viss ? Peut-tre qu'ils taient des symboles qui reprsentent le tourisme et les trangers. En fait, il est trs difficile de connatre la vritable raison en l'absence des rsultats de l'enqute mene par la police. Ce qui parat clair jusqu' prsent, c'est que l'opration visait semer le trouble, dranger l'ordre et a mis en doute la notion de stabilit dont le Maroc aime se prvaloir. Pourquoi cet htel et pas un autre, pourquoi ce consulat et pas un autre, pourquoi ce lieu de culte et

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pas un autre ? Cela est difficile dire pour le moment mais quelle que soit la rponse l'objectif majeur demeure, je crois, celui de toucher l'image que l'on se fait du Maroc. En conclusion, toutes les analyses du monde ne devraient pas nous faire oublier les innocentes victimes qui n'avaient aucun lien avec les causes qui auraient pu entraner ces vnements. Elles devraient aussi nous inciter rflchir ce qu'il y aurait lieu de faire pour qu'ils ne se rptent pas l'avenir.

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Mehdi Benaboud Le mdecin humaniste, le philosophe militant et le croyant clair'1'

Mehdi Benaboud, Reprsentant du Parti de l'Indpendance du Maroc aux Etats-Unis (1951), fut le premier ambassadeur du Maroc auprs des Nations Unies ainsi qu'auprs de Washington. J'ai fait la connaissance du Dr. Mehdi Benaboud en novembre 1951 lorsque j'eus l'honneur de l'accueillir au port de New York son arrive bord du paquebot "S.S. Independence" - un nom qui constituait un heureux prsage pour quelqu'un qui venait ouvrir le bureau du Parti de l'Indpendance aux Etats-Unis. J'tais dj fort conscient du privilge qui me revenait en tant que premier tudiant marocain aux Etats-Unis. Mon admiration, mon respect et mon amiti pour cet
(1) Ce texte a t crit en 1997. Il est repris ici en tant qu'hommage au grand homme disparu le 6 dcembre 1999 et qui a combattu l'humiliation en tant que phnomne politique et socio-culturel avec les ides et par l'action. Un vritable matre de la dignit - une denre fort rare en ce moment et celui qui fut un des premiers qui m'apprit toute l'importance du "non"..

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homme hors du commun n'ont fait que crotre au fil des annes. Plus qu'un ami ou un matre, il a t et demeure une cole dont le nombre d'inscrits ne figurent pas dans les statistiques nationales. Le Dr. Benaboud est aujourd'hui une institution pour ceux qui accordent encore de l'importance la conscience, en tant que moteur de la vie, et la foi en Dieu, en tant que finalit de l'existence. De l dcoule le militantisme intraitable de ce savant mdecin et son engagement irrductible pour la dfense de la dignit de l'tre humain. Un comportement exemplaire avant et aprs l'indpendance d'un pays auquel il a tant donn d'une manire totalement dsintresse - les faits sont l et ils sont incrusts dans la mmoire du peuple. Celle que l'on ne fausse pas. L'homme la mthodologie lucide et au raisonnement limpide est aussi celui dont l'action est fidle la thorie. Une action o la recherche du savoir est indissociable des exigences morales, des aspirations spirituelles et d'entreprises concrtes visant amliorer la condition humaine. C'est ainsi qu'il lui paraissait tout fait naturel de mener son travail de chef du bureau du mouvement de libration marocain auprs du gouvernement amricain et de l'Organisation des Nations Unies tout en consacrant un nombre non ngligeable d'heures, dans les hpitaux de New York, au perfectionnement de ses connaissances et la rduction de la souffrance de patients avec toute la compassion qui le caractrise. Ces deux objectifs contribuaient, ses yeux, une mme finalit - la dfense de la dignit par la science et travers la conscience.

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Une autre harmonie chez le Dr. Benaboud se retrouve dans la fusion quasi-totale entre les proccupations du spcialiste des sciences exactes, d'une part, et l'infinie curiosit du passionn des sciences sociales et humaines, d'autre part. Cet quilibre n'est pas un fait du hasard, il est la traduction concrte d'une vaste rudition dans l'ensemble de ces domaines et de la parfaite matrise de trois langues (arabe, anglais et franais) qui a grandement facilit l'acquisition d'une volumineuse connaissance sans avoir passer par des traductions. A cela s'ajoute un atout majeur dont peu de gens peuvent se vanter - une profonde connaissance des livres sacrs du monothisme ainsi que celle des "livres jaunes" sans oublier une comptence inconteste en matire d'exgse du Coran. Les tudiants de la Facult des Lettres de Rabat qui ont eu le privilge de suivre ses cours de psychologie et de la pense islamique sont l pour tmoigner, mieux que quiconque d'autre, de l'enrichissement qu'ils doivent aux qualits scientifiques et humaines de Si Mehdi le pdagogue clair. A un ge dit de la "mondialisation" qui n'est autre que celui de l'homognisation de tous les systmes de valeurs et de l'mergence d'une pense unique caractrise par une colonisation culturelle et un nouveau mercenariat qui ne se borne plus au commerce des produits mais aussi celui des esprits et des consciences, il est rconfortant d'entendre une voix dont l'intgrit et la probit sont incontestes.

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Une voix qui rassure ceux qui luttent contre les mfaits de l'alination culturelle que gnrent les "mdiocraties". Une voix dont l'humilit est le produit d'une passion de la connaissance et d'une compassion sans bornes pour tout ce que Dieu a cr. Le savoir chez le Dr. Benaboud est un instrument pratique pour combattre les mfaits de l'ignorance et les injustices humaines tout en tant un acte de pit car la connaissance est sacre. Le texte que Si Mehdi Benaboud nous fournit dans ce livre est fort appropri un moment o la crise principale que traverse l'humanit dans tous les domaines est avant tout une crise thique. Une crise qui mne la perte de crdibilit d'une grande partie des instances senses contribuer la solution de problmes de plus en plus complexes. Avec "Le Retour de Hay Ben Yaqdhan", le Dr. Benaboud renouvelle avec une tradition fort ancienne celle d'Ibn Sina et d'Ibn Toufail qui avaient crit des rcits concernant ce personnage imaginaire qu'est Hay Ben Yaqdhan. Deux mdecins philosophes comme notre auteur, deux savants qui n'tablissaient pas de distinction entre la science et la philosophie et taient donc prmunis contre toute arrogance d'une science inculte. Le travail du Dr. Benaboud est une sorte de "mise jour" d'un genre qui nous fait grandement dfaut - celui qui favorise l'imaginaire et les paraboles et o l'humour et la satire rgnent implicitement en matre. Oui, Si Mehdi Benaboud a un sens d'humour fort dvelopp qui claire et aiguise ses qualits intellectuelles et humaines. Dieu aime ceux qui sourient.

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Table des matires

Du mme auteur Ddicace Remerciements Avant-propos Fin de l'Empire amricain Rpression invisible - Post-colonialisme A l'heure de la deuxime guerre civilisationnelle Les intifadates sont inluctables La frappe de l'Irak est imminente La marche pour la Palestine Le temps des prophtes est rvolu 5 7 8 9 17 35 51 59 67 83 103

La problmatique arabe est d'abord d'ordre thique 117 "Mga-imprialisme" No-libralisme ou no-makhzen Le Maroc amricains et les arrangements scuritaires 145 153 159 129 137

Le Maroc adopte une politique de soumission La dfense de la dignit : clef de l'avenir

La puissance des Etats-Unis rside essentiellement dans notre faiblesse 169 L'heure de la vrit a sonn 179 Pour un tribunal international contre les crimes culturels 191 L'UNESCO mrite d'tre blme pour nonassistance patrimoine culturel de l'Humanit en danger 197 Mondialisation du fascisme 203 Les vnements de Casablanca : fin de l'exception marocaine 209 Mehdi Benaboud - Le mdecin humaniste, le philosophe militant et le croyant clair 217

"Il Etats-Unis lmentaires C'est

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