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Blog de Eduard Punset Los chimpancs, nuestros parientes ms cercanos

11 comentarios Autor: Eduard Punset 5 octubre 2008 Jane Goodall, primatloga, experta en conducta de simios El estudio del comportamiento de los chimpancs revela prof undas semejanzas con el de los humanos, lo que demuestra que las dos especies comparten mucho ms de lo que se pensaba. En esta entrevista, Jane Goodall repasa algunos de sus hitos ms trascendentes como el haber descubierto que los chimpancs utilizan herramientas o que tambin son omnvoros. Fecha de la entrevista: 2005-05-11 Lugar de la entrevista: Universidad de Cambridge, Reino Unido Ver vdeo EP: T eres realmente una cientf ica, Jane -en el sentido de que los cientf icos tienden a hacer preguntas a la naturaleza y no tanto a las personas-, y desde que eras una nia siempre le has hecho preguntas a la naturaleza. Hay esta preciosa ancdota tuya en la que buscabas de dnde sala el huevo de la gallina. Por qu no nos lo cuentas t misma? JG: Es el primer recuerdo que conservo. Deba tener unos 4 aos y medio, y vivamos en Londres, en medio de la ciudad. Fuimos de vacaciones al campo. Yo era una gran amante de los animales, y all estaba rodeada de vacas, cerdos y caballos, y tena como encargo recoger los huevos de las gallinas. En aquella poca no existan esas granjas crueles de hoy, las gallinas corran libremente por el corral, y se supone que tenan que entrar en los gallineros y poner all los huevos. Yo tena que recoger los huevos, y ponerlos en mi pequea cesta. Eran muy grandes. Pero dnde estaba el agujero en la gallina de donde sala el huevo? No poda verlo, y parece que se lo preguntaba a todo el mundo. Sin embargo, como sus respuestas no f ueron satisf actorias para saciar mi curiosidad, me encaram al gallinero para ver cmo lo haca. Pero la gallina cuando me vio, vol aterrorizada. De manera que, como no era un sitio seguro, lo que hice f ue entrar en un gallinero vaco, y tuve que esperar cuatro horas hasta que entr una gallina y la vi poner el huevo. Para entonces mi pobre madre estaba preocupada buscndome y haba llamado a la polica. No importaba, yo lo haba visto: un suceso maravilloso. EP: Y hablando de tu vida real, o la vida adulta, cuando comenzaste a estudiar y a investigar a los chimpancs. Te encontraste por primera vez a Louis Leakey, quien haba encontrado un australopitecus robustus. l era ya un genio, una f igura en ese mundo; y te ayud a establecerte y as poder investigar los chimpancs en Gombe. l crea que a travs del estudio de los chimpancs poda saber mejor nuestros orgenes ancestrales JG:

O cmo se comportaban. Por los f siles que encontr poda determinar su apariencia f sica, y de qu se alimentaban, pero pensaba que estudiando a sus parientes ms cercanos vivos podra hacerse una idea ms exacta de su comportamiento social. Si ests de acuerdo en que tenemos con el chimpanc un ancestro comn de unos 7 millones de aos Entonces si encontramos un comportamiento que sea similar en los chimpancs y en los humanos en la actualidad, probablemente tambin lo tena nuestro ancestro comn; y por lo tanto los hombres y mujeres de la edad de piedra. Esta era su tesis. EP: Y t demostraste -como cuando eras una nia- mucha paciencia. Lo que es increble de ti es que a menudo, hablando con los primatlogos, estn casi obsesionados en ver cmo inf luenciar a los chimpancs. Algunos incluso llegan a ensearles sonidos. En cambio t cuando eras joven pasaste horas y horas observndolos, con esa paciencia de la niez. Y en ese momento dijiste que te gustara ver el mundo, o el universo, a travs de los ojos del chimpanc. Todava no has podido verlo. O tal vez s? Ver el mundo con los ojos de un chimpanc, una meta para Goodall. (Fuente: smartplanet) JG: Bueno, pero podemos imaginarlo. A veces es muy f cil, por ejemplo, ver a travs de los ojos de un chimpanc que mira una montaa de f ruta deliciosa. Yo me puedo hacer una idea bastante correcta de lo que siente el chimpanc al mirar a esa montaa de f ruta. Pero cuando se sientan por la tarde, en lo alto de un rbol, mirando a su alrededor, no sabemos lo que piensan, aunque sabemos que piensan. Mi chimpanc amigo ms viejo, Fif i, que en 1960 era una cra y durante 45 aos siempre saba cundo yo iba a ir a verla y vena a saludarme, siempre se sentaba ms o menos como estamos t y yo o quiz un poco ms lejos-, y a menudo todo lo que hacamos era mirarnos a los ojos. Y yo saba que ella y yo ramos las nicas que compartamos recuerdos del principio de los aos 60, porque todos los dems estaban muertos. Se ha demostrado la gran capacidad de memoria que tienen los chimpancs. Pero ahora ella ya no est, desapareci en septiembre: mi mejor amiga ya no est all. EP: Y cuando hablas de ellos, por qu no recordamos a nuestra audiencia el lenguaje corporal y los parecidos entre ellos y nosotros los humanos? JG: La comunicacin no verbal. EP: De la comunicacin no verbal. JG: Si yo te miro as, [Goodall extiende la mano a Punset] y t ests comiendo f ruta, seguramente pondrs f ruta en mi mano. Los chimpancs hacen lo mismo. Si nos estamos saludando y somos amigos, es posible que nos abracemos y nos besemos. Los chimpancs hacen lo mismo. Si yo soy ms dominante que t -seguramente sera al revs- t te moveras as [Goodall mueve el cuerpo de lado a lado], y quiz querrs demostrar tu actitud levantando un poco la mano en plan amenazador. Los chimpancs hacen lo mismo. Este lenguaje corporal no verbal es el mismo para los chimpancs y para nosotros: los mismos gestos y las mismas posturas en un mismo contexto.

Si yo te miro as y t ests comiendo fruta, seguramente pondrs fruta en mi mano. (Fuente: smartplanet) EP: Vamos a hablar de tus grandes contribuciones a la primatologa. Algunas de ellas hoy en da ya no parece que sean tan novedosas como el descubrimiento de que tambin utilizan las herramientas. Cmo te diste cuenta? JG: Esto f ue increble, y sobre todo f ue particularmente increble porque al principio slo haba dinero para 6 meses y saba que si no haba habido algn descubrimiento cuando se acabara lo que tenamos, ya se haba acabado todo. Y un da estaba paseando por la selva cuando vi una sombra agachada sobre un nido de termitas, y mir a travs de mis binculos y all estaba, el chimpanc que llam David Greybeard que era el menos temible de todos, all estaba, tomaba una brizna de hierba y la utilizaba como una herramienta para comerse algo. En realidad lo que estaba haciendo era utilizar la hierba para conseguir sacar las termitas del nido y comrselas. Pero lo que era increble es que a veces tomaba un palo y le quitaba las hojas y lo utilizaba, que es el principio de la creacin de las herramientas. Esto en su momento f ue increble porque hasta entonces se pensaba que slo los humanos eran capaces de manipular herramientas, se nos conoca como los humanos, los f abricantes de herramientas. De manera que cuando le envi un telegrama a Louis Leaky l dijo: ahora tenemos que volver a def inir al hombre, volver a def inir las herramientas o aceptar a los chimpancs como humanos. Espera y paciencia, sin ellas Goodall no habra logrado sus xitos. (Fuente: smartplanet) EP: Es increble, porque durante muchsimos aos, la bsqueda del elemento dif erenciador entre los humanos y los animales se f ij en el uso de las herramientas JG: que no es cierto. EP: Que no es cierto. Luego se dijo que era el lenguaje, la comunicacin, que probablemente de alguna manera tampoco es cierto JG: S y no. Sobre la comunicacin: los chimpancs y otros animales se comunican maravillosamente por medio de una variedad de voces, gestos y posturas. Pero cuando llegamos a nuestro sof isticado lenguaje hablado, est el hecho de que nosotros podemos hablar de todo tipo de cosas, de las que posiblemente no sabemos nada, pero que podemos comunicar; podemos relatar a nuestros nios sucesos del pasado; y podemos hacer planes para el f uturo; y t y yo podemos hablar de una idea haciendo cada uno aportaciones, haciendo que la idea aumente y cambie. EP: Y esta no es la manera en que f unciona con los chimpancs.

JG: Por lo que sabemos, somos las nicas criaturas capaces de este tipo de comunicacin sof isticada. Pero los chimpancs pueden aprender lenguaje de signos o incluso lenguaje de computacin, por lo tanto sus cerebros son capaces, pero parece que no lo han hecho de esa manera. EP: Piensan? JG: S. Claro que piensan. EP: Otro descubrimiento tuyo es que -en contra de lo que se pensaba- no son vegetarianos o completamente vegetarianos. Cmo descubriste esto? JG: Bueno, ahora sabemos que son omnvoros como nosotros y una vez ms la primera vez que lo vi f ue con estaba observndolo desde una montaa (un pico) con mis binoculares y se subi a un rbol con algo que evidentemente era un pedazo de carne, y una hembra le pidi que lo compartiera; debajo del rbol haba dos cerdos intentando atacarle, de manera que estaba claro que lo que David se estaba comiendo era un cerdito. EP: O sea que estaba comiendo carne. JG: Estaba comiendo carne y la hembra le peda y el lo comparti. EP: Hay algunos primatlogos que he conocido que hacen investigacin sobre el instinto maternal de los chimpancs en el zoo. Han visto que no es un instinto en el chimpanc, ya que cuando estn en cautiverio tienen que aprender a cuidar a sus cras. Es cierto? JG: S, es cierto. No es tan instintivo: aprenden de las madres, o de otras hembras. T picamente, si ha tenido una buena madre, la hija no slo observa cmo se comporta la madre con el beb, sino que adems se le deja que cuide del prximo beb; y aprende a ser tan buena madre como lo f ue su madre. Y si se tiene una madre no tan buena, que no es tan cuidadosa, ms dura, menos cariosa y menos juguetona, la cra crecer siendo muy parecida. JG: Fue a partir de observaciones hechas en chimpancs que surgi entre los psiclogos y psiquiatras inf antiles esta nocin de la gran importancia que tienen las primeras experiencias. Hoy esto se est convirtiendo en un autntico problema: si pensamos en todo aquello a lo que exponemos a nuestros hijos en el mundo occidental, al que llamamos civilizado: esos centros de asistencia de da tan malos, las madres que van a trabajar, las f amilias rotas, etc. Para m no es ninguna sorpresa que tengamos tantos adolescentes con

problemas. EP: Porque esto ya lo has observado en los chimpancs. JG: S. Goodall y Punset comentan los descubrimientos de la primatloga: los chimpancs usan herramientas y son omnvoros. (Fuente: smartplanet) EP: En este mundo en el que la naturaleza casi se idealiza, y tambin los chimpancs, de repente t descubriste no slo la violencia entre ellos, ya que son capaces de matarse y comerse los unos a los otros, sino algo como una guerra entre dos tribus que dur unos 4 aos. JG: Fue muy chocante. Sucedi despus de que la comunidad principal estudiada se dividiera, y una pequea parte se asentara en la parte sur y tomara posesin de ese rea. Los machos de la parte ms numerosa del rea del norte empezaron a entrar progresivamente cada vez ms en el nuevo rea de los machos del sur. Y cuando se encontraron con uno de los machos del sur lo atacaron y lo dejaron morir de las heridas. Es decir que despus de 4 aos los 7 machos y las 3 hembras desaparecieron y los machos victoriosos con sus hembras ocuparon el nuevo territorio. EP: Sabes, hay una cosa que me choc de tu recuerdo de esto, ya que en un momento determinado de la pelea un chimpanc toca al otro y el otro gesticula as, igual que lo hacemos los humanos, como si hubiera estado contaminado. JG: S, f ue horroroso. Esta hembra haba sido atacada repetidamente, pero todava no estaba tan malherida que se f uera a morir, y lo que hizo f ue alargar el brazo para sentirse segura, y es cuando el macho se limpi con las hojas. O sea que claramente establecen dif erencias entre el grupo propio y el otro grupo. Este es el principio de esta af liccin de la humanidad que separa a un grupo de otro, que lleva a tanta violencia y guerras, y de la capacidad de tratar a los seres humanos de otro grupo con etiquetas que casi no son humanas, como los nazis trataban a los judos; y hoy da sucede lo mismo. JG: Si tomas la violencia de las bandas violentas, la violencia de los chimpancs es muy parecida a la guerra de las bandas violentas: en los dos casos luchan por el territorio, las posesiones y las hembras. El contexto bsico en el que vemos la agresividad del chimpanc tambin se da y crea agresin en los humanos. Pero donde es dif erente para nosotros es cuando el dinero entra en juego, y cuando se empieza a crear una intriga poltica; los chimpancs no tienen un lenguaje suf icientemente sof isticado para esto y no pueden hacerlo. Y lo otro es que aunque un chimpanc y un humano inf lingen el mismo tipo de agresin en la vctima, creo que en los humanos es peor, porque los humanos son capaces de comprender todo lo que estn haciendo en su totalidad.

No existe una lnea divisoria que nos separe del resto del reino animal, dice Goodal. (Fuente: smartplanet) EP: Vamos a acabar ref irindonos a tu gran maestro, Louis Leaky, al que tanto aprecias. Cuando le hablaste del uso que hacen los chimpancs de las herramientas, l dijo literalmente, y t lo citas: ahora hay que redef inir a las herramientas, a los hombres, o aceptar a los chimpancs como humanos. Cul es la leccin ltima de esta experiencia? JG: Creo que la leccin ms importante que yo he podido extraer es que, a f in de cuentas, no existe una lnea divisoria que nos separe del resto del reino animal. No somos los nicos seres del planeta que tienen personalidad, con pensamientos y por encima de todo con sentimientos. Y una vez que somos capaces de aceptar esto, y pensamos de qu maneras usamos y abusamos en este planeta de tantos otros extraordinarios animales que piensan y sienten, surgen muchsimas cuestiones ticas que no me dejan dormir por la noche. Creo que es particularmente trgico observar que estos embajadores, los chimpancs -porque son como embajadores del reino animal que nos dicen: nosotros tambin tenemos sentimientos, tambin f ormamos parte de vuestro mundo, y es verdad que son parte nuestra-, se estn extinguiendo, ahora mismo mientras nosotros hablamos; es muy triste: haba unos 2 millones hace 100 aos en f rica y quedan ahora unos 150.000. Y es por esto que me apasiona tanto el intentar que surja una nueva generacin de gente joven que estn ms vigilantes de lo que nosotros lo hemos sido. Este es el programa de nuestro instituto, que se extiende por 90 pases de todo el mundo.