Disponvel em: http://www.redalyc.org/articulo.oa?

id=180114089013


Red de Revistas Cientficas de Amrica Latina, el Caribe, Espaa y Portugal
Sistema de Informacin Cientfica
Michel Serres
Novas Tecnologias e Sociedade Pedaggica. Uma conversa com Michel Serres
Interface - Comunicao, Sade, Educao, vol. 4, nm. 6, febrero, 2000, pp. 129-142,
Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho
Brasil
Como citar este artigo Fascculo completo Mais informaes do artigo Site da revista
Interface - Comunicao, Sade, Educao,
ISSN (Verso impressa): 1414-3283
intface@fmb.unesp.br
Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita
Filho
Brasil
www.redalyc.org
Projeto acadmico no lucrativo, desenvolvido pela iniciativa Acesso Aberto
129 fevereiro, 2000
Em 1999, o filsofo Michel Serres esteve em So Paulo para uma srie de
conferncias no quadro do I Congresso Internacional de Desenvolvimento
Humano (Universidade So Marcos, 16 a 18 de setembro de 1999). Em meio
ao amplssimo espectro de temas que poderia e costuma tratar, Michel
Serres, em suas conferncias paulistanas, versou principalmente sobre as
transformaes em curso no mundo contemporneo, que vm sendo
impulsionadas, sobretudo, pelas novas tecnologias de comunicao, e a
instaurao do que tem chamado de uma sociedade pedaggica; tratou
ainda, com epecial ateno, das novas concepes sobre o corpo e os seres
vivos, que se vm forjando luz dos novos conhecimentos da Biologia.
primeira vista, pode parecer que abordou ecleticamente assuntos variados e
desconexos; contudo o que se revelou aos que puderam ouvi-lo, foi um saber
intensamente conectado e construdo sob o signo da diversidade, da
transposio (de um campo da atividade humana a outro) e da heterognese
(de um saber por outro). E esse pode ser um bom comeo para a difcil
tarefa de apresentar este pensador, to brilhante quanto singular, de obra
to vasta e densa quanto indispensvel para a compreenso do nosso
mundo.
Nascido em 1930 no sul da Frana, faz questo de destacar sua
descendncia de uma linhagem de marinheiros e camponeses da Garonne,
Novas Tecnologias e Sociedade Pedaggica
Uma conversa com Michel Serres
130
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
lembrando que a exigncia do filsofo de compreender o sentido das coisas
se aplica tambm a sua prpria existncia e ao conhecimento de suas razes.
Assim, sublinha que a cultura tanto o trabalho da terra quanto o
conhecimento intelectual. Filho de marinheiro, inicia sua formao superior
na Escola Naval (1947), onde obtm uma licenciatura em Matemtica. Boa
parte de sua trajetria intelectual pode ser explicada por fazer parte de uma
gerao que cresceu sob os estrondos dos canhes e assistindo a algumas
das maiores atrocidades do sculo XX: da guerra na Espanha (aos 6 anos) s
guerras coloniais da Arglia e da Indochina (aos 25 anos), passando pela II
Grande Guerra e Hiroshima (dos 9 aos 14 anos). Pertence, portanto, a uma
gerao que se forma carnalmente nesse ambiente atroz e se mantm,
desde ento, afastada de toda poltica: o poder continua a significar para
ela apenas cadveres e suplcios.
1
Como jamais deixar de repetir, a
violncia sempre foi e ser seu principal problema e, a partir dele,
desenvolver o essencial de seu trabalho filosfico.
Porque no queria servir a canhes e torpedos, abandona a Escola
Naval, levando consigo uma slida formao matemtica, e ingressa na
Escola Normal Superior (1952), para fazer seus estudos literrios. Esse
trnsito das cincias duras s humanidades define, geneticamente, um
outro trao marcante de toda obra que se seguiria e da personalidade
filosfica de Serres e da qual, aqui, s poderemos aduzir um brevssimo
vislumbre.
Sua visada no ser a da tradicional epistemologia francesa que, na sua
opinio, acaba por ratificar a separao entre cincias e humanidades,
ao se pretender fazer de ponte. Sua perspectiva ser outra: a da
transposio de um campo a outro; a da primazia do percurso sobre o
discurso; e a da busca de uma teoria generalizada do local: Atravs das
regies as mais distanciadas circula freqentemente uma relao
subterrnea que a intuio por si s no pode alcanar, assim como
tampouco podem o conhecimento imediato ou o saber discursivo, mas que
pode ser atingida, s vezes, por um formalismo puro e refinado... A
aptido ao diverso proporcional pureza inicial, escreve em O sistema
de Leibniz e seus modelos matemticos, seu doutorado e primeira grande
obra publicada (1969). Isso no quer dizer, entretanto, que Serres considere
a Matemtica um modelo de referncia ou ndice de uma hierarquia
enciclopdica; os problemas de sistematicidade e formalizao no possuem
um campo original de direito, mesmo se, de fato, assumem uma forma
Matemtica, sendo um problema colocado para o conjunto dos sistemas
formais, onde quer que uma incompletude se revele. Essa perspectiva no
deixar de estar presente em vrias outras obras, como exemplo outro
clebre estudo, O nascimento da Fsica no texto de Lucrcio (1977).
Em Serres, o percurso constitui o discurso, conduzindo at o ponto em
que se percebem as violncias arcaicas, que somente uma teoria
generalizada do local e do objeto pode desviar de seu curso proliferante. Em
1980, Serres publica um livro sobre o mal: O Parasita. Descreve os
mecanismos de substituio sacrificial que se encontram na fundao do
poder e da relao entre o particular e o universal. Em sntese, demonstra
como nossa cultura a continuao da barbrie por outros meios, do
1
Michel Serres, Luzes
cinco entrevistas com
Bruno Latour. So
Paulo: UNIMARCO,
1999. p.12.
131 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
mesmo modo que, nos pontos de crise dos sistemas formais, as substituies
violentas da barbrie arcaica no cessam de proliferar a golpes de
prolongamentos racionais. Contra essa proliferao de violncia, Serres
opor uma outra racionalidade, no mais do universal e do particular, mas
uma cincia e uma sabedoria do local.
Essa filosofia plena de transportes acabaria por eleger Hermes, deus
mensageiro, o deus tutelar de uma srie de cinco livros que publicou entre
1969 e 1980 (I. A Comunicao, 1969; II. A Interferncia, 1972; III. A
Traduo, 1974; IV. A Distribuio, 1977; V. A Passagem do Noroeste,
1980), nos quais desenvolveu as mltiplas facetas de sua reflexo sobre as
cincias e, sobretudo, as suas transposies, em cada poca, para outros
domnios da atividade humana. Contudo, uma mensagem no passa de
uma ordem a outra sem algum rudo, sem algum parasitismo; e o
conjunto no chega a formar um territrio bem delimitado, mas algo que se
assemelha muito mais a uma nebulosa flutuante.
Michel Serres est sempre escrevendo vrios livros ao mesmo tempo,
sendo esta simultaneidade o contrrio de um encadeamento (da, as
enormes dificuldades em se fazer uma apresentao linear ou cronolgica de
sua obra), a busca de um descentramento das condies contemporneas
da linguagem e da escritura, agudizando a mencionada problemtica da
substituio, do local e do objeto. Assim, paralelamente coleo Hermes,
publicou outras obras nas quais prolongava suas transaes estticas e
cientficas, tais como, entre outras: Juventudes - sobre Jules Vernes (1974),
Estticas - sobre Carpaccio (1975), Zola - fogos e sinais de bruma (1975).
Em todas estas obras, o essencial no mais tal figura, tal smbolo ou tal
artefato; o invariante formal alguma coisa como um transporte, uma
errncia, uma viagem atravs das variedades espaciais separadas.
A partir dos anos 80, abre-se um novo perodo, em que suas reflexes se
aproximam cada vez mais da imaginao cotidiana. Em 1987, publica
Esttuas, meditao sobre a morte; em 1990, O contrato natural, que apela
para uma nova relao com o mundo natural; em 1991, O terceiro-
instrudo, que trata da educao e da questo da mestiagem cultural. Este
ltimo livro lhe trar uma especial notoriedade junto ao grande pblico e
acompanhar sua entrada, em janeiro de 1991, para a Academia Francesa de
Letras.
Hermes continuar a simbolizar, a seus olhos, a noo chave para
compreendermos o mundo contemporneo: a comunicao. Nos anos 90,
ampliar-se- significativamente sua produo literria relativa a esta
temtica, bem como seu engajamento pessoal nas grandes questes
tecnolgicas, comunicacionais e, sobretudo, educacionais que vm marcando
a passagem do sculo XX para o sculo XXI.
Quanto ao seu papel como educador, cumpre destacar alguns
acontecimentos marcantes de sua trajetria, comeando por sua
participao, ao lado de Michel Foucault, nos primrdios da Universidade de
Vincennes (Paris-VIII), em 1968. Este espao acadmico ter papel destacado
na renovao da filosofia francesa ps-68 e na formao de uma nova
gerao de pesquisadores e pensadores, muitos dos quais tiveram Serres
como grande mestre. Destacamos aqueles reunidos em outra obra capital de
132
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
Serres (e que revela mais uma de suas mltiplas facetas a de historiador
das cincias): Elementos de Histria das Cincias (1989). Sob sua direo,
esta obra rene textos de Michel Authier, Isabelle Stengers, Bruno Latour e
Pierre Lvy, apenas para mencionar os mais conhecidos do pblico brasileiro.
Para alm do mundo universitrio, sua participao em assuntos
educacionais de alcance mais geral no vem sendo menos importante. De
1991 a 1993, a pedido da primeira-ministra Edith Cresson, Serres comanda
uma misso (que ficou conhecida como a Mission Serres) para a pesquisa e
formulao de propostas de ensino distncia. Sob seus auspcios, Michel
Authier e Pierre Lvy chegam concepo e desenvolvimento de um
software extremamente original, destinado gesto de conhecimentos em
grandes coletivos
2
, que se tornou uma referncia mundial neste tipo de
tecnologia.
Atualmente engajado num combate pela cultura, contra a excluso e a
violncia na televiso (destacando-se, a este respeito, seu livro Mensagens
distncia de 1995), passou a integrar o comit diretor de uma cadeia de
televiso francesa (TV5), na esperana de aprofundar o processo de ensino
multimdia, do qual a televiso apenas um dos elementos. um declarado
otimista das novas tecnologias multimdia e entusiasta da gratuidade dos
conhecimentos disponveis na internet, como ficar claro na entrevista que
se segue.
E no pra a a sua vasta gama de atividades nestes e outros domnios,
assim como mantm uma intensa e fecunda atividade literria e editorial.
Relativamente ao tamanho de sua obra (que no foi integralmente
mencionada nesta breve apresentao), ainda muito pouco foi traduzido no
Brasil. Destacamos, entretanto, duas obras recentes que oferecem ao leitor
de lngua portuguesa uma prazerosa introduo ao seu pensamento: A
Lenda dos Anjos (So Paulo: Aleph, 1995) e Luzes cinco entrevistas com
Bruno Latour (So Paulo: UNIMARCO, 1999).
Esperamos que a entrevista concedida Interface (em 16 de setembro de
1999) tambm contribua para apresentar um pouco mais e de viva voz ao
nosso leitor algumas das idias desse fundamental pensador de nosso tempo,
em particular aquelas que se referem sua produo mais recente e aos
temas principais de suas conferncias em So Paulo (comunicao, educao,
novas tecnologias, novos coletivos, o corpo, o vivo e, por extenso, algumas
questes de sade e Medicina). A edio da entrevista procura preservar o
modo como efetivamente se deu, isto , como uma conversa a trs, havendo,
portanto, dois entrevistadores: Rogrio da Costa (filsofo, docente da
Faculdade de Comunicao e Semitica da Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo) e Ricardo Rodrigues Teixeira (mdico sanitarista, docente e
pesquisador do Centro de Sade Escola Samuel Barnsley Pessoa/
Departamento de Medicina Preventiva da Faculdade de Medicina da USP)
3
.
2
Ver a este respeito a
entrevista com Pierre
Lvy publicada em
Interface - Comunic.
Sade, Educ., v.3, n.4,
p.143-56, 1999.
3
Ricardo R. Teixeira
responde pela traduo
(com a colaborao de
Frdric
Petitdemange), edio
(com a colaborao de
Rogrio da Costa) e
apresentao desta
entrevista.
133 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
Ricardo Teixeira Eu gostaria de comear pela noo de sociedade
pedaggica. Na sua conferncia desta manh, o Sr. falava da passagem de um
espao de concentrao para um espao de distribuio, como uma das
caractersticas da emergncia de uma sociedade pedaggica. Entretanto, no
se trata apenas de uma mutao na espacialidade dos atos de ensino-
aprendizagem, que antes se dariam em espaos de concentrao e agora se
encontram distribudos pelas redes, podendo se dar distncia. No da
mesma Educao que se trata nos dois casos. Devemos esperar uma mutao
no prprio contedo. A questo : de que Educao se trata quando falamos
numa sociedade pedaggica?
Michel Serres verdade que vivemos, desde 1965-70, numa sociedade em que a
comunicao assumiu uma importncia jamais alcanada, uma vez que os meios
tcnicos de comunicao se desenvolveram de uma forma exponencial. Mas o que
importante, hoje, que a informao se tornou decisiva para quase todos os
mtiers (ofcios, profisses). Eu vou lhes dar um exemplo que me impressionou
bastante: duas moas chegaram num Ministrio onde foram recrutadas e, quando
chegaram neste Ministrio, elas o conheciam melhor do que as pessoas que j
estavam l. Por que? Porque durante oito dias antes elas haviam buscado na
internet a totalidade da informao concernente a este Ministrio. Elas tinham,
portanto, uma formao superior quela das pessoas que j estavam ali trabalhando.
E isto perfeitamente novo. Por qu? Porque se pode buscar informaes em novas
fontes, que fazem com que, de forma paradoxal, os novos saibam mais que os
antigos. isso que eu chamo de sociedade pedaggica.
Por outro lado, tudo que televiso, rdio, informao em geral, est estruturado
ao modo da distribuio escolar. E mesmo a distribuio escolar no sentido mais
tradicional. Por exemplo, algum que voc v falar na televiso, voc no pode lhe
J envelhecido, nosso mundo das comunicaes est
parindo, neste momento, uma sociedade pedaggica, a das
nossas crianas, onde a formao contnua acompanhar,
pelo resto da vida, um trabalho cada vez mais raro.
As universidades distncia, em toda a parte e sempre
presentes, substituiro os campi, guetos fechados para
adolescentes ricos, campos de concentrao do saber.
Depois da humanidade agrria vem o homem econmico,
industrial; avana uma era, nova, do conhecimento.
Comeremos saber e relaes, mais e melhor do que vivemos
a transformao do solo e das coisas, que continuar
automaticamente.
Michel Serres. A Lenda dos Anjos.
So Paulo: Aleph, 1995. p.55.
A sociedade
pedaggica
134
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
dirigir questes, como outrora os grandes professores davam os grandes cursos
sem jamais responder a questes. Contudo, na troca quase regular que mantemos
atualmente entre ns, a informao tem um lugar muito maior que outrora.
Portanto, o lao social est cada vez mais fundado na circulao da informao.
Eu vou mesmo mais longe. O que criou o lao social at recentemente, e a maior
parte das pessoas pensa que ainda ele que cria, foi o dinheiro, isto , a circulao
da moeda. Ora, se voc tem filhos e eu lhe coloco a questo: o que voc preferiria
dar s suas crianas, uma slida formao em matria cientfica e tcnica ou uma
herana de um milho de dlares? Poucos hesitariam! E as pessoas prefeririam a
formao. Por que? Porque se percebe bem atualmente que a circulao da moeda
extremamente frgil, extremamente flutuante, e que a circulao da informao
tem um papel de referncia... E, portanto, a confiana no saber e na formao
esto, na minha opinio, crescendo. E isso que eu chamei o lao social fundado na
informao, nos bens imateriais etc....
Rogrio da Costa Porque ns estamos entrando numa sociedade de
economia virtual, de uma economia do imaterial...
Michel Serres Voil! isso! o que se chama a economia imaterial... Isto , que
o saber pode ser, de uma certa forma, a moeda...
Rogrio da Costa Ns observamos hoje uma mudana profunda na nossa
relao com os saberes e conhecimentos. extraordinria a mutao dos
saberes e dos conhecimentos...
Michel Serres Exatamente.
Rogrio da Costa Isto diz respeito profundamente aos jovens e aos idosos.
pior para os idosos?
Michel Serres Os idosos tm uma nova funo na sociedade. Eu a experimento
profundamente porque, na Sorbonne, eu ofereo meu curso aos sbados. Muito
bem: h dez anos a metade das pessoas que vm a meu curso so idosas ou pessoas
que trabalham. Por conseqncia, h uma funo cultural das pessoas de mais idade
hoje, enquanto em outros tempos a responsabilidade cultural era dos jovens. Ora,
hoje em dia os jovens so muito rapidamente tomados por uma especialidade mais
e mais exigente e so obrigados a deixar um pouco de lado tudo aquilo que ns
chamaramos de humanidades, a cultura etc., e tem-se a impresso que a gerao
com mais de quarenta anos a reencontra e repe em circulao. H uma espcie de
mudana de gerao no que concerne relao com a cultura. muito curioso!
Rogrio da Costa Isso pode desempenhar um papel muito importante com
respeito ao desemprego, por exemplo, ou excluso social, em relao s
pessoas que no vem mais horizonte em suas vidas. A velocidade com que os
conhecimentos e os saberes mudam e os meios tcnicos de que dispomos hoje
em dia, podem, efetivamente, contribuir com novos regimes de trabalho...
Michel Serres De fato, eu sou bastante otimista em relao s novas tecnologias
135 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
por causa disso: porque qualquer um pode ter acesso a um nmero muito grande de
informaes, em qualquer lugar. O nico problema, evidentemente, que esta
informao no validada, no controlada. E isso uma verdadeira questo! No
momento, eu sou bastante favorvel ao no-controle. Em geral, os franceses amam
bem o controle, mas no eu. Por que? Porque... Bem, voc j ouviu falar de Robin
Hood, de Robin des Bois
4
. Voc sabe o que essa lenda quer dizer? Quer dizer que,
em outros tempos, nas florestas no havia direito. Todo espao era um espao
jurdico, exceto as florestas que eram consideradas como zonas de no-direito. E
Robin uma palavra francesa que quer dizer celui qui porte la robe
5
e la robe
era a toga do juiz. E, portanto, Robin Hood quer dizer o homem de direito num
espao de no-direito. muito refinado! Ora, os espaos de no-direito so
espaos onde muitas transformaes tm lugar. o lugar onde, ao menos em
imagem, metaforicamente, as transformaes sociais se fazem. E, no momento, as
novas tecnologias so um lugar de no-direito. E, ento, evidentemente, as pessoas
vo gritar, vo dizer: Sim, a pornografia! a violncia! Sim, verdade. Mas
tambm a totalidade do saber. E, entretanto, a crtica que se fazia outrora s
bibliotecas era a mesma. Dizia-se: Mas, enfim, a biblioteca no controlada.
Qualquer criana pode ir ver qualquer livro, a qualquer momento. Portanto,
preciso um Index. Vocs se lembram destas histrias. Portanto, a biblioteca
recebia exatamente o mesmo tipo de crtica que a internet, hoje em dia. Crticas
que no so novas, so to velhas quanto a informao. Bem, se a crtica no nova,
ela no me interessa. E o que me interessa que seja um espao de no-direito e,
da mesma forma que a biblioteca, de uma certa maneira, salvou a humanidade, de
uma certa maneira eu sou otimista com as novas tecnologias. Por causa do no-
direito, por causa do lugar de transformao social. Voil!
Ricardo Teixeira Neste ponto, eu recorro a uma
analogia, antes de colocar a questo de uma forma mais
direta. Retomo mais uma vez a idia j mencionada de um espao de
concentrao, que me faz pensar, por analogia, nos espaos de clausura e na
sociedade disciplinar, nos termos propostos por Foucault...
Michel Serres No, eu no a tomava neste sentido...
Ricardo Teixeira Sim, mas apenas para completar a analogia, quando o Sr.
fala, agora, num espao de distribuio, com as novas tecnologias e a
sociedade pedaggica, eu tendo a fazer de novo uma analogia com a chamada
sociedade de controle que, segundo Deleuze, prolongando as anlises de
Foucault, sucederia sociedade disciplinar. Onde passaria a fronteira que
separaria uma sociedade pedaggica de uma sociedade de controle?
4
Literalmente, Robin dos Bosques, verso francesa do clebre personagem da Inglaterra medieval.
5
Aquele que usa o vestido ou o hbito (religioso) ou a toga (dos magistrados).
H uma bruxa nas
novas tecnologias
136
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
Michel Serres A sociedade de controle uma sociedade inteiramente tomada
pelo direito, j que se trata de um controle. Portanto, h uma jurisdio que vigia
praticamente todos os lugares desta sociedade. Eu digo, ao contrrio, que as novas
tecnologias so um lugar de no-direito. E a fronteira est a! Quer dizer, no
momento ns estamos na floresta, isto , na biblioteca onde no h controle. E
justamente porque no h controle que estou otimista. Quer dizer, no momento, h
pessoas que dizem preciso que os sites sejam controlados, pessoas dizendo o
site do nosso amigo srio, porque ele titular de Direito ou qualquer coisa assim,
o site muito srio porque um verdadeiro mdico que d a verdadeira
informao... Isso no me interessa! Por qu? Voc que mdico deve ser sensvel
a isso... Eu vi se fundar nos Estados Unidos, recentemente, um site onde h talvez
voc o conhea -, onde se d livremente a palavra a todas as mulheres que tiveram
um cncer de seio. Bem, eu conheo vrios oncologistas que dizem ter aprendido
uma enormidade de coisas neste site. Por qu? Porque as mulheres so
completamente livres de dizer o que elas querem e nas condies que elas querem,
de tal forma que, s vezes, lhes ocorre dizer coisas que so fundamentais para o
mdico, das quais eles no tinham a menor idia. Mas justamente porque no h
controle que elas podem dar a informao que o mdico pode achar
verdadeiramente importante para sua atividade profissional. Ento, a falta de
controle, s vezes, problemtica, mas s vezes, ao contrrio, muito, muito
fecunda.
Ultimamente, uma vez que me interesso muito pela Biologia, descobri um site cujo
assunto era escorpies. Muito bem, as melhores informaes que obtive sobre o
escorpio, me foram fornecidas por um fazendeiro, porque ele tinha uma prtica
muito exata da maneira pela qual preciso negociar com o perigo do escorpio. No
foi o professor de Histria Natural que me forneceu a realidade concreta do
problema. Portanto, a maior parte das pessoas desconfia do no-controle, mas por
ora sou bastante favorvel ao no-controle, porque s vezes h um saber perdido...
Eu vou lhes explicar...
H um livro muito interessante que foi escrito no sculo XIX por Michelet, que se
chama La sorcire
6
. Quando jovem, fui um grande admirador da bruxa, porque de
alguma maneira ela representava a anti-universidade. Era nos bosques; era noite;
eram as mulheres. Eu quero dizer: nos bosques nunca houve universidades; a noite
o contrrio da era das luzes; as mulheres estavam excludas da universidade, eram
camponesas etc., e, de repente, nos dvamos conta de que esta bruxaria tinha
chegado a um certo nmero de plantas que eram desconhecidas do farmacutico,
venenos, remdios etc., e Michelet mostra que h a um saber que no um saber
oficial, mas que pode ter uma importncia extraordinria para o renascimento de
certos tipos de disciplinas. De uma certa maneira, h uma bruxa nas novas
tecnologias. Voil!
Ricardo Teixeira Mas, dando continuidade a esse questionamento do
otimismo em relao s novas tecnologias, quando eu me referi idia de uma
sociedade disciplinar seguida por uma sociedade de controle, o exemplo que
eu poderia dar como emblemtico da sociedade de controle so as auto-
estradas, pois nela no se est enclausurado, mas mesmo assim se
6
A bruxa.
137 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
controlado... As novas tecnologias so muitas vezes chamadas de vias, de auto-
estradas da informao...
Michel Serres Ah no!
Ricardo Teixeira Em todo caso, para alm dos significados e atribuies de
valor, no poderamos identificar um sentido (segundo uma lgica estica) das
novas tecnologias? Ou, dito da maneira de McLuhan, no haveria uma
mensagem implcita nestes novos meios, quer dizer, no seriam eles, em si
mesmos, uma mensagem? O Sr. compreende minha questo?
Michel Serres Perfeitamente. H mesmo duas questes na sua questo. A
primeira a analogia com a auto-estrada e a segunda a questo de McLuhan. Eu
contesto a analogia com a auto-estrada, porque ela no verdadeira. Diz-se auto-
estradas da informao, mas no o caso da internet. A gente diz sempre
navegar... A gente diz sempre surf...
Ricardo Teixeira Trata-se muito mais do mar...
Michel Serres Voil! Ora, no mar no existem auto-estradas... Quer dizer que se
voc quer ir um pouco mais esquerda ou um pouco mais direita, voc tem muito
mais liberdade do que numa auto-estrada. A auto-estrada direcional. No, o mar.
E, portanto, a metfora da navegao me parece mais justa, porque h flutuao,
h tempestade, h turbulncias, h coisas que no so assim to direcionais; no
fundo, a diferena que h entre o slido e o lquido. A metfora da auto-estrada
uma metfora slida e a metfora da navegao uma metfora lquida. Ora, o
slido um cristal ordenado, enquanto o lquido um conjunto de molculas
desordenadas. Voil! E, portanto, menos ordenado que a auto-estrada.
Dito isto, a questo de McLuhan permanece justa. Quer dizer, com efeito, h
alguma coisa como um conjunto de sinais preestabelecidos na totalidade da rede.
Isto verdade, mas aquilo que era verdade na poca de McLuhan, por que a
informao e o suporte eram raros, tende a se tornar menos verdadeiro, na medida
em que seu nmero cresa de uma forma vertiginosa. Porque, no fundo, no h um
ligao preestabelecida entre voc e eu, ns podemos nos encontrar na net ou por
acaso, quer voc tenha vindo me ver na Sorbonne, quer voc tenha topado comigo
por acaso... Portanto, no h uma ligao realmente preestabelecida, uma auto-
estrada ou mesmo, ento, uma linha de navegao: uma linha que v de Montevidu
ao Rio preestabelecida, mesmo que ela flutue. Enquanto isso no verdade para
as novas tecnologias. No existem relaes preestabelecidas. Podemos nos
conectar com qualquer um... Portanto, h um nmero
muito grande, um acaso favorecido, que permite
justamente que j se critique as metforas de McLuhan.
So menos presentes...
7
Serres questiona o engajamento de Sartre, argumentando que a obra e a luta poltica de Sartre passou ao largo de
transformaes e outras questes decisivas na histria do sculo XX.
A tcnica uma
produo biolgica do
nosso corpo
138
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
Rogrio da Costa Recentemente li um artigo de Toni Negri, no qual ele se
perguntava: Onde est a fora poltica hoje em dia? Onde est a fora poltica
subjetiva de nossa atualidade? E quando o Sr. fala das mulheres que tm um
site sobre o problema de cncer de mama, ser que ns podemos ver nisso uma
mudana profunda na relao entre a subjetividade e a poltica, por causa das
redes, por causa das novas tecnologias?
Michel Serres Provavelmente...
Rogrio da Costa Talvez ainda nos falte a formalizao adequada para dizer
s pessoas: Vejam! As coisas comeam a mudar! preciso tentar fazer poltica
de um modo diferente. preciso tentar se apropriar dos meios tcnicos e
tecnolgicos, para fazer uma nova poltica...
Michel Serres a minha opinio. Quer dizer, a razo pela qual as grandes teorias
polticas desmoronaram nestes ltimos vinte anos, se deve ao fato voc se lembra
o que eu disse na conferncia a respeito de Sartre
7
- de que nenhuma delas levou
em conta o mundo real que se formou neste sculo. E, portanto, elas desmoronaram
por estarem completamente defasadas de seu tempo. Eu me pergunto mesmo se eu
no diria isso at das teorias de Foucault, que elas esto defasadas por relao a
seu tempo, j que no h nele uma verdadeira viso de algumas das principais
transformaes da atualidade...
Portanto, o trabalho hoje aquele que voc indica, isto , como formular uma nova
teoria poltica que d conta dos novos coletivos... Se o coletivo que mudou...
Percebe? Esta nova coletividade... O conjunto das mulheres no planeta que tiveram
cncer de mama no era um coletivo imaginvel h seis anos. um novo coletivo. E
eu acredito que muitos conceitos, como a representao por um deputado etc.,
devem ser re-retomados, re-refletidos e mesmo uma poltica em tempo real, isto ,
o processo de deciso etc., tudo deve ser repensado em virtude das novas
tecnologias...
Ricardo Teixeira Eu penso tambm na noo de tecnodemocracia: fazer
escolhas tecnolgicas, fazer das escolhas tcnicas tambm um objeto de
deliberao coletiva...
Michel Serres Contrariamente ao que se acreditava outrora e eu sempre reagi
contra isso -, que havia infraestruturas fixas que no eram determinadas, que a
tcnica era simplesmente um produto da sociedade... Mas de jeito algum! A
sociedade que um produto da tcnica! Compreende? Ou seja, o que eu disse h
pouco (na conferncia), que desde que se inventou a escrita (enquanto uma
tecnologia intelectual), ento, passamos a ter, como decorrncia, o Estado, as
cidades, novas religies, novas cincias... Sim, mas simplesmente porque a tcnica
da escritura precedeu tudo isso. Colocar a tcnica distncia ainda uma idia de
burgus do sculo XIX (risos). A tcnica muito mais importante do que se
acredita... E mesmo dizer tecnopoltica, uma crtica tcnica. No assim que
funciona, a tcnica...
Ricardo Teixeira Eu no entendi este ltimo ponto...
139 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
Michel Serres O conceito mesmo de tecnopoltica uma espcie de desprezo
pela tcnica. No, a tcnica no isso. A tcnica uma produo biolgica do nosso
corpo. Portanto, completamente fundamental na
atividade hominal. Voil!
Ricardo Teixeira Aqui, eu gostaria de introduzir
uma questo mais especfica, concernente ao campo
da sade. Retomemos uma outra questo abordada
na sua conferncia, a propsito da noo de
identidade biolgica. O Sr. falava que ns somos compostos de dezenas de
milhares de clulas e habitados por um nmero ainda maior de micrbios
saprfitas e que no so reconhecidos por nosso sistema imunitrio como um
no-si. esse o problema de identidade que eu gostaria de tratar, de novo um
problema de fronteiras: qual o limite do si quando se habitado por um
no-si que no reconhecido pelo organismo como um no-si?
Michel Serres Isso nos permite compreender a identidade como um conceito
flutuante. No se trata de um conceito fixo e esttico, o conceito de identidade...
Voc que mdico sabe perfeitamente que algum que teve rubola ou qualquer
outra doena infecciosa, no a ter mais, pois essa pessoa criou anticorpos para
evitar uma nova invaso. Mas, ser que se trata da mesma identidade biolgica, da
mesma pessoa agora que antes? No, no, no se trata mais da mesma. De uma
certa maneira, sempre Michel Serres. Mas, dado que ele possui uma outra
populao de anticorpos agora, seus sistemas imunitrios mudaram profundamente.
Conseqentemente, um sistema de identidade invariante por variao. Ele
flutuante: globalmente estvel, mas localmente varivel. Ele invarivel por
variao.
Mas, fazemos sempre graves confuses sobre a noo de identidade. No me
agrada que as pessoas falem em identidade sexual, identidade nacional,
identidade cultural etc.. Por qu? Porque elas confundem identidade com
pertencimento. Assim, quando falam, por exemplo, em identidade brasileira,
identidade francesa, confundem o que seja identidade identidade A idntico
a A, isto , Michel Serres idntico a Michel Serres: isto a identidade. O
fato que ele seja francs... Isso no a minha identidade, isso meu
pertencimento. O fato que eu seja judeu, catlico, protestante... Pertencimento. O
fato que eu me chame Serres , alis, um pertencimento a uma famlia. O fato que
eu me chame Michel pertencimento ao conjunto de pessoas que se chamam
Michel. Tudo isso so pertencimentos. E, por conseqncia, confundir
pertencimento com identidade a prpria definio de racismo. Porque se diz: ele
negro, ele judeu, ele catlico, ele ... No! Ele Michel Serres. A identidade
no deve ser confundida com pertencimento. Uma coisa : A = A (A idntico a
A); outra coisa : A pertence ao conjunto A.
Rogrio da Costa E, contudo, verdade que vrias pessoas confundem sua
identidade com seu pertencimento e se relacionam com os outros em nome de
algo que apenas um pertencimento e no sua identidade...
Michel Serres Jamais faro progressos. preciso ensin-las de que se trata
A identidade um
sistema invariante por
variao
140
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
apenas de um pertencimento. Mas podemos ir mais longe e dizer: qual sua
identidade? Bem, minha identidade a interseco de todos os meus
pertencimentos. Eu sou brasileiro + moreno + filsofo + mdico + ... + ... + ... e mais
eu tenho pertencimentos, mais eu enriqueo minha identidade.
Ricardo Teixeira E esses pertencimentos derivam, isto , no so sempre os
mesmos...
Michel Serres Isso mesmo... Sempre exteriores. Mas se voc confunde o fato de
ser brasileiro com voc mesmo, bem, evidentemente, neste caso, voc vai
assassinar o no-brasileiro em voc...
Ricardo Teixeira E a noo de sade, no corresponderia igualmente a uma
noo dinmica, muito mais do que um estado bem definido? Por exemplo, em
Canguilhem: mesmo partindo da idia de normatividade vital, a sade se
define sempre por uma certa independncia do instrumental mdico: eu estou
em boa sade na medida em que eu posso prescindir dele. Contudo, pode-se
observar cada vez mais uma definio implcita de sade que diz: eu estou em
boa sade na medida em que eu mantenho um certo acoplamento com o
instrumental mdico. Trata-se de uma definio de sade que compreende a
idia de um acoplamento do corpo com certos objetos...
Michel Serres Voc fala de Canguilhem e seu nome me veio ao esprito vrias
vezes durante a conferncia, sem que eu o tenha citado. Ele faz parte do grupo de
pessoas que tinha do vivo uma idia antiga. Ele nada conheceu do que eu disse esta
tarde, nada...
Ricardo Teixeira E, contudo, ele escreveu depois da guerra...
Michel Serres Sim, depois da guerra e ele desconhecia completamente a
bioqumica. Eu me lembro eu fui seu aluno o dia em que fiz uma exposio sobre
Mestio, mulato... resultante e rico em sangues,
culturas e heranas mltiplas, Arlequim representa
um tesouro universal de humanidade,
independncia... e adaptao dcil a vrios mestres,
de sabedoria, astcia, risos e misericrdia... Como
soma de todos os homens, possa ele inspirar os
operrios de filosofia.
Michel Serres. A Lenda dos Anjos.
So Paulo: Aleph, 1995. p.135.
141 fevereiro, 2000
NOVAS TECNOLOGIAS E...
o repressor do sistema da lactose. Ah... Eu nunca vi esse homem mais doente! Ele
ficou completamente perdido, completamente perdido: O que um repressor? O
que uma protena? O que o DNA? Para ele, a Medicina era a Medicina de antes
da guerra. Se voc l O normal e o patolgico, no h nele uma nica protena,
nenhum dos sistemas de estratgia de sade que ns desenvolvemos nos ltimos
trinta anos. Portanto, ele faz parte desta aproximao do vivo que caracterizava a
gerao que nos precede e cuja viso ns transformamos completamente...
Ricardo Teixeira Neste caso, o Sr. est de acordo quando eu digo, por
exemplo, que a definio de sade no pode mais ser estabelecida independente
dos objetos tcnicos...
Michel Serres Absolutamente.
Ricardo Teixeira Eu gostaria que o Sr. falasse um pouco como v este outro
conceito de sade...
Michel Serres Creio que no teremos tempo de tratar completamente essa
questo agora, mas posso falar um pouco de uma nova idia de mdico. Eu tenho
uma nova idia do mdico. H uns quarenta anos que o
prmio Nobel de Medicina no dado a um mdico; ele
sempre dado a um bilogo. Tem-se a impresso que a
Medicina foi roubada do mdico, uma vez que os bilogos so
os autores da nova concepo do vivo, da nova farmcia, das
novas teraputicas, das novas estratgias concernentes sua relao com os
elementos orgnicos etc., e, portanto, o mdico recuou e sua nica maneira de se
defender absorver mais e mais informao biolgica, no ? Ento, o mdico
ganha outra vez terreno e se torna cientista. E v-se muito bem como nos pases
ocidentais o mdico tende a se tornar mais e mais savant (douto, erudito em
questes cientficas), a se tornar bilogo. Bem, eu creio, eu sonho com um terceiro
estado do mdico. Primeiro, o mdico era Canguilhem de uma certa maneira,
Canguilhem a no-cincia -; em seguida, o mdico se torna bilogo; preciso,
agora, que d um terceiro passo: definir em relao a esta cincia, que tende a se
tornar universal, uma nova relao com o indivduo. Quer dizer, h um terceiro
estado do mdico hoje, que consiste na idia de reformar as relaes mdico-
paciente, levando em conta a cincia tal como ela se constituiu nos ltimos trinta
anos e, de repente, na sua relao, esquec-la. Percebe? Um pouco como j se disse
outrora, a douta ignorncia. Voc se lembra da douta ignorncia?
Ricardo Teixeira De Nicolau de Cusa.
Michel Serres Sim, isso mesmo. Quer dizer que o mdico deve ser savant, mas ao
mesmo tempo deve saber esquecer sua cincia. Porque aquilo que busca o doente
no mais, de modo algum, um resultado de laboratrio. Isso o laboratrio lhe dar
sempre. Ele quer outra vez uma relao humana com o mdico. Ele quer outra vez
uma relao como a que havia em outros tempos, dado que as garantias cientficas
ns j temos. Ento, que o mdico seja savant, mas que ele esquea sua cincia.
Voil!
A douta ignorncia
142
Interface - Comunic, Sade, Educ 6
ENTREVISTA
Rogrio da Costa Portanto, ns temos o que aprender com as prticas
analticas, por exemplo?
Michel Serres Sim, exceto pelo fato que as prticas analticas so menos
cientficas que...
Rogrio da Costa Elas so menos cientficas mas, de qualquer forma, se um
mdico puder ter um olhar sobre o ser humano um pouco mais global...
Michel Serres Sim, sim.
Ricardo Teixeira Neste ltimo exemplo o Sr. tratou principalmente da relao
do mdico privado. O Sr. acredita que, tal qual afirmou em sua conferncia, a
chamada medicina pblica continuar a responder por mais de 80% das
conquistas no campo da sade?
Michel Serres Eu fiz um balano da Medicina, em alguns anos da sua histria.
Mesmo tomando decises, voc sabe, essas grandes decises - por exemplo, no
incio do sculo se disse: todo parteiro dever lavar as mos etc. -, percebeu-se
que todas essas decises obrigatrias, com o controle da limpeza, salas de
operao com controle etc., tudo isso era de uma eficcia extraordinria...
Ricardo Teixeira Mas o Sr. acredita que a sociedade ter sempre uma dvida
muito maior com a chamada Medicina pblica do que com a Medicina
privada?
Michel Serres Sim, eu acredito. Porque, da mesma forma que eu digo que o novo
mdico ter uma nova relao com o indivduo, da mesma forma tudo o que eu disse
da cincia vai se recolocar do lado da Medicina coletiva. Vocs, os sanitaristas,
carregaro o peso da cincia e o mdico clnico carregar o peso da relao privada.
s a Medicina pblica que poder, sem dvida, suportar os altos custos e os
grandes problemas implicados pela Biologia, que se tornou de tal forma complexa.
A idosa e o mdico.
Extrado da obra A
morte to prxima, de
Valrie Winckler