233 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun.

2013




As primeiras vezes. J.A.Hansen e a leitura em liberdade.
Crnica de um Encontro, seguido de Entrevista (quase)
indita.

Marlia Librandi-Rocha
i
(ni!er"idade de #$%&'(R))


esumo!
*o+en,-rio "obre a obra cr,ica de Jo.o %dolfo /an"en, incluindo ,ran"cric.o de
en,re!i",a in,e0ral reali1ada co+ o au,or "obre o ro+ance Grande Serto:Veredas,
de Jo.o 2ui+ar.e" Ro"a.
"alavras#c$ave! cr,ica li,er-ria, efei,o" de lei,ura, afinidade" ele,i!a"

Abstract!
$hi" ,e3, co++en," ,he cri,ical 4or5 of Jo.o %dolfo /an"en, and i, include" ,he
,ran"cri6,ion of an in,er!ie4, in,e0rall7 6ubli"hed for ,he fir", ,i+e, abou, ,he no!el
Grande Serto:Veredas b7 Jo.o 2ui+ar.e" Ro"a.
%e&'ord": li,erar7 cri,ici"+, readin0 effec,", elec,i!e affini,ie"





"re(mbulo

( ,e3,o 8ue "e !ai ler 9 o rela,o infor+al de u+ encon,ro 6eda0:0ico, en,re 6rofe""or e
aluna, e de u+ encon,ro de afinidade ele,i!a, en,re doi" ;e",ran0eiro" de den,ro<, ao" 8uai"
coube, 6or "or,e ou "ina, "ere+ cole0a" na +e"+a ca6i,ania, a de #.o =aulo de =ira,inin0a,
na8uela -rea en,re *o,ia e >+bu, 8ue fica "e+6re ? e"8uerda de 8ue+ en,ra. (=#: *aro Jo.o,
da8ui do +eio do nada do =acfico, +ando u+ abra@o 6ara !ocA, a no cora@.o do %,lBn,ico "ul

23C Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

e+ rebuli@o, a,ra!9" de""e ,e3,inho, 8ue, le+bre-"e, !ale 6elo +ui,o 6ouco 8ue nele "oube
caberD co+o !ocA dixit (!ia Murilo), o de"er,o co",u+a "er +aior, +a" a !ida 9 +ui,o +ari,i+a).


"rimeiras vezes

% 6ri+eira !e1 8ue !i Jo.o %dolfo /an"en, ele e",a!a coordenando o 0ru6o 8ue ia ler,
e",udar e ano,ar o Guesa de #ou"Bndrade, na ni!er"idade de #.o =aulo. Minha 0rande a+i0a,
e en,.o cole0a de cla""e no cur"o de La,i+, E"abel de Loren1o, +e con!idara a 6ar,ici6ar do
0ru6o, "abendo de +eu in,ere""e 6ela" 8ue",Fe" ind0ena" na li,era,ura. %o ou!ir /an"en falar
e 6onderar, ,i!e a i+edia,a i+6re"".o de e",ar dian,e de u+ 6en"ador. >""a i+6re"".o,
6ar,ilhada 6or +ui,o" 8ue ,e+ a chance de "ere+ "eu" aluno" e cole0a", !e+, "e+ dG!ida
al0u+a, de "ua erudic.o (Hoh" e ah"<, co+o ele di1, a cada !e1 8ue ou!e a e36re"".o), "e+6re
aco+6anhada do 0e",o !erbal 8ue ironi1a "ua 6r:6ria fala, a@.o 8ue 0era i+edia,a, 6elo +eno"
6ara al0un", confian@a in,elec,ual. &ada 6ior do 8ue o "aber 8ue "e acha, 8ue acredi,a no 8ue
di1, e !ira do0+aD e /an"en, co+o 6ouco" ou,ro" e ou,ra", ,e+ a !an,a0e+ de rir de "i 6r:6rio
"e+ Ia+ai" rir do" de+ai", no 8ue !e+ aco+6anhado de "ua +ui,o fina +elancolia, a8uele
afe,o 8ue !e+ da" !"cera" da bli" e ,er+ina 6or a6on,ar a be",ice 0eral 8ue no" circunda,
nonada.
% "e0unda !e1 8ue !i Jo.o %dolfo /an"en foi e+ +inha banca de +e",rado. ( ,e+a,
Grande Serto:Veredas, era +aior do 8ue nela 6odia caber, e a lei,ura 0enero"a de /an"en di1ia
8ue "i+ ao acenar co+ a cabe@a, 6oi" acei,a!a a" 6recariedade" de u+ ,e3,o 8ue 8ueria falar do
e"6an,o
1
. =ara e""a 6e"8ui"a, o "eu en,.o ainda-n.o-li!ro, OO. A fico da literatura em Grande
Serto:Veredas (2000), 8ue eu encon,rara no for+a,o ,e"e na Jiblio,eca da 'aculdade de
'ilo"ofia Le,ra" e *iAncia" /u+ana" da #=, e 3erocara, e le!ara 6ara ca"a "e+ encadernar,
co+o u+ chu+a@o de +ui,a" folha" "ol,a" 8ue ficara+ reunida" e 6ro,e0ida" den,ro de u+a

1
( e",udo H%" >"6an,o"a" =ala!ra": u+a an-li"e de 2rande #er,.o:Kereda"< foi defendido e+ 1LL2 na
ni!er"idade de #.o =aulo. )ele, 6ublicou-"e o ca6,ulo: HE+a0en" do ero,i"+o e+ Grande Serto:Veredas.
(Floema, EE. 3: 200M, 6.10L-13N). )i"6oni!el e+: h,,6://6eriodico".ue"b.br/inde3.6h6/floe+a/ar,icle/!ie4'ile/L1/102 D
> HGrande Serto:Veredas e a defe"a do ficcional< (Luso-Brailian !e"ie#, no 6relo).

235 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

da8uela" 6a",a" branca de 6l-",ico, for+a,o 0rande, e 8ue eu "e+6re abria 6ara 6oder ano,ar e
reler, fora crucial. /an"en +e +o",ra!a co+ "eu ,e3,o 8ue n.o era 6reci"o in,er6re,ar o Jo.o
Ro"a, e che0ar co+o telos final a u+a in,er6re,a@.o do Jra"ilD 8ue i""o era 6o""!el, di1ia ele,
+a" ha!ia ,a+b9+ ou,ra" +aneira" de "e relacionar co+ o li!ro, e relacion--lo ao +undo 8ue
ele abria co+ "eu ba",.o 1en-"er,aneIo.
&a !i".o de /an"en
2
, e a6ro!ei,o o +o+en,o 6ara a6on,ar al0un" de "eu" 6rinci6ai"
direciona+en,o", o ,e3,o de Ro"a 6rodu1 u+ he,er:cli,o 8ue n.o "e re"ol!e e+ unidade ne+
e+ ade8ua@.o, 6oi" i+6ede 8ue o e",a,udo na" re6re"en,a@Fe" e"6erada" "obre co+o fala o
"er,.o e co+o re"6onde a cidade ".o i+6lodida" e confundida", no 8ue a,uaria 6ro6ria+en,e a
9,ica e a 6ol,ica do ,e3,o de Ro"aD ,a+b9+ n.o "e re"ol!e e+ !ero""i+ilhan@a, 6oi" Riobaldo,
di1 ele, 9 u+ in!ero""+il +ui,o habil+en,e co+6o",o, Hboca de 6a6el< 6or onde 6a""a+
di!er"a" e confli,an,e" !o1e". /an"en 6ro6Fe, a""i+, a hi",oricidade de Grande Serto:Veredas
di"cu,indo Iu",a+en,e a enuncia@.o de u+a fala a0Onica co+o in,er!en@.o de Ro"a na
li,era,ura bra"ileira. >""a fala encena !alore" ":cio-cul,urai" con,radi,:rio", erudi,o/6o6ular,
arcaico/+oderno, li,oral/"er,.o, urbano/"er,aneIo, ao +e"+o ,e+6o 8ue i+6o""ibili,a u+a
deci".o "obre u+ ou ou,ro de""e" ,er+o". )e +odo "e+elhan,e, a in,er6re,a@.o, 8ual8uer 8ue
"eIa ela, 9 "ola6ada con",an,e+en,e 6ela +obilidade 6rodu1ida 6elo li!ro, 8ue n.o dei3a o
"en,ido "e fi3ar. &.o 6odendo fi3ar o "en,ido, caberia ao cr,ico relacionar, n.o 6ara di1er o 8ue
o ro+ance re6re"en,a, +a" a6on,ar 6ara "eu fin0i+en,o (a Hfic@.o da fic@.o<), co+o ,e3,o
6rodu,or de cr,ica, 6oli,ica+en,e u,:6ico, e 6oe,ica+en,e in!en,i!o, e 8ue e"ca6a da"
de,er+ina@Fe" 6rodu1indo inde,er+ina@Fe" e36re""a" 6elo nonada e "ua" !arian,e". %
en,re!i",a 8ue fi1 co+ /an"en 8uando do lan@a+en,o do li!ro e36lici,a a" o6era@Fe" de lei,ura
e+ Io0o no li!ro OO, e "e0ue ane3a a e""e ,e3,o.
% ,erceira !e1 8ue !i Jo.o %dolfo /an"en foi e+ ou,ro +o+en,o crucial 6ara +eu"
e",udo". >ra o lan@a+en,o de "eu OO na li!raria *ul,ura e+ #.o =aulo. >le e",a!a ao lado de
L9on Po""o!i,ch, e +e 6er0un,ou: "obre o 8ue !ocA e",- e"cre!endo no dou,orado, MarliaQ >u,
en,.o, 6ude di1er: 9 "obre u+ e"cri,or 6ouco conhecido, 8ue ,a+b9+ 9 6"icanali",a, +a" n.o
in,e0ra o "i",e+a li,er-rio bra"ileiro, e ainda 6or ci+a ,e+ o H+au 0o",o< de e",ar !i!o. R,i+o.

2
#obre o li!ro de /an"en, e"cre!i dua" re"enha": HOO - ( Li!ro e a 'ic@.o da Lei,ura de Jo.o %dolfo /an"en.<
!e"ista $a%ma, 2001, e H(" %!e""o" da 'ala.< !e"ista Scri&ta, 2002.

23N Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

=or 8ue a cr,ica nao 6ode arri"car, n.o 9 +e"+oQ, re"6ondeu-+e Jo.o. >""a aber,ura deu-+e a
chance de con!id--lo 6ara a banca do e3a+e de 8ualifica@.o, an,erior ? defe"a da ,e"e
3
. )e!o
di1er 8ue ao ,rabalhar co+ u+a 6roble+-,ica ,.o fr-0il e in"e0ura, fui 6ara a 8ualifica@.o
6ron,a 6ara +udar de ,:6ica, ca"o a re"6o",a de /an"en a""i+ indica""e. &o en,an,o, a fala
e"cri,a 8ue /an"en leu na8uele +o+en,o, reafir+ando co+ "ua" 6ala!ra" o 8ue eu ,en,ara
e36or co+ a" +inha", deu ao ,rabalho foro" de efe,i!a e3i",Ancia e au,oridade in,elec,ual 6ara
"ua con,inuidade co+o ,e"e de dou,orado. % Horelha< 8ue ele en,.o !eio a e"cre!er 8uando,
6o",erior+en,e, lancei u+a an,olo0ia do" 6oe+a" en,.o e",udado" (LEJR%&)E-R(*/%, 200S),
e36lici,a +ui,o da 6o",ura de /an"en e+ rela@.o ?" coi"a" li,er-ria", "ua aler,a "en"ibilidade
6ara co+ o" Hde"0arrado" 8ue di1e+ non ser"iam, n.o "er!irei<, e a8uela 6ro3i+idade co+ a
dor, e co+ a ferida Hde 8ue+ +edi,a a" 6erda" le!ado 6elo !en,o do +undo<, e He"cre!e 6oe"ia
co+ o "an0ue da e36eriAncia do real< (6ala!ra" "ua" na referida Horelha<).
>""a +e"+a "en"ibilidade aler,a e",-, a +eu !er, no cerne de "ua lei,ura do ca"o 2re0:rio
de Ma,o" e 2uerra na li,era,ura do Jra"il. ( li!ro A S'tira e o En%en(o. Gre%)rio de $atos e a
Ba(ia do S*culo +V,, (1LSL), 8ue 0anhou o 6rA+io Jabu,i, 9 u+ H,urnin0 6oin,<, co+o "e
co",u+a di1er na acade+ia nor,e-a+ericana, u+ li!ro de +ui,o fOle0o, 8ue +o",ra a"
de,er+ina@Fe" do "i",e+a Iuridico-,eol:0ico-6ol,ico na" le,ra" do Jra"il colonial, u+ ,e+6o
i+6iedo"o co+ o 8ue hoIe cha+a+o", Iu",a+en,e, H6:"-colonial< ou, "i+6le"+en,e, Hre"6ei,o
?" diferen@a"<. /an"en +o",ra 8ue lei,ura" liber,-ria" da 6oe"ia a""inada 2re0:rio de Ma,o"
ol!ida!a+ "eu car-,er de re6o"i@.o do status -uo colonial, o 8ual, +e"+o "endo +a,9ria
6a""ada, con,inua hoIe a no" rondar. >""a lei,ura -cida e Hacu,e< "obre a" +a1ela" e 0l:ria" da
re,:rica "ei"cen,i",a o6era, ao +e"+o ,e+6o, de +ui,o 6er,o, co+ len,e" de lu6a, 6ara anali"ar
o" +eandro" de""e labirin,o lin0u",ico, e, de lon0e, abrindo o foco e o le8ue, 6ara anali"ar a
in,er-co+unica@.o de ca+6o" di"cur"i!o" di!er"o" 8ue co+6unha+ o 6ainel da" Le,ra" ib9rica"
+ui,o en0aIada" no" 6roce""o" da coloni1a@.o. ( e",udo, 8ue 0erou fru,o" a,ra!9" de ,oda
u+a no!a corren,e de e",udo" 6rodu1ido" "obre a %+9rica 6or,u0ue"a 6or Io!en" aluno",
+ui,o" do" 8uai" ".o hoIe 6rofe""ore" e+ di!er"a" 6ar,e" do Jra"il, dei3ou /an"en e+ u+a
6o"i@.o 6ouco confor,-!el: ne+ concre,i",a, ne+ ,ro6icali",aD ne+ barroco, ne+ neobarroco,

3
% ,e"e, H=ar-bola e =on,o de 'u0a: a 6oe"ia de J=2 (Jacob =inheiro 2oldber0)<, foi defendida e+ 2003. &a banca,
al9+ de /an"en, e",a!a+ Lui1 *o",a Li+a, L9on Po""o!i,ch, %lber,o =ucheu e %rio!aldo Jo"9 Kidal.

23M Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

ne+ nacional, ne+ uni!er"al, +a" e+ u+a HT&osio-entre. -ue atra"essa, co+o u+ 6re0o
enfiado nu+a ,-bua< (/an"en, 200L).
% fra"e aci+a foi colhida e+ ,e3,o de /an"en a re"6ei,o de #a+uel Jec5e,,, e +e 6arece
ade8uado ,ran"6O-la 6ara de"cre!er u+ do" ele+en,o" i+6or,an,e" de "ua 6r-,ica cr,ica.
*o+o Jec5e,, e+ "ua e"cri,a, /an"en Hfa1 ab",ra@Fe" U e3,rai al0o de al0u+a coi"a
(a/0extra(ere)< (idem). #eu ,e3,o !ai, a""i+, re,irando, !ia abla@.o: 2re0:rio de Ma,o" n.o 9
i""o, ,a+b9+ n.o 9 a8uilo ne+ a8uilTou,ro, +a" u+ efei,o con,inua+en,e 6rodu1ido e al,erado
6ela" di!er"a" lei,ura" 8ue 6o!oa+ o" ,e3,o" de "en,ido". %o 6rodu1ir e""a ab",ra@.o, "ua
lei,ura !ai e"!a1iando o" "i0nificado", n.o ob!ia+en,e 6ara eli+in--lo", +a" 6ara
de"na,urali1--lo" e a6on,ar 6ara o arbi,r-rio da lin0ua0e+, 6oi" a abla@.o ,e+ ,a+b9+ "e+6re
u+ "en,ido for,e+en,e 9,ico e 6oli,ico U o de n.o dei3ar do+e",icar o" ,e3,o" 8ue recebe+o"
do" +or,o", ne+ +or,ificar ou coloni1ar o do" !i!o". =or i""o, a o6@.o 6or a8uilo 8ue eu
cha+aria de lei,ura e+ liberdade, ou "eIa, u+a !e1 con"cien,e" da" con,in0Ancia"
in,er6re,a,i!a", o" anali",a" li,er-rio", ao re!ere+ con,inua+en,e "eu" 6re""u6o",o" de lei,ura,
encara+ o ,e3,o co+o 6o,encialidade a,i!a, e, "e+ abdicare+ de "ere+ 6ro6o"i,i!o", 6a""a+ a
,a+b9+ "ere+ lido" 6elo ,e3,o, e n.o o o6o",o a6ena", e",abelecendo u+a !ia de +.o du6la,
ca6a1 de 0erar a cada !e1 u+a lei,ura 6ri+eira (nunca Gl,i+a), "e+6re reno!ada 6or efei,o"
ou,ro", e a""i+, !er,i0ino"a+en,e. %o +eno", 9 a""i+ 8ue ,radu1o o a6rendi1ado de""e" ano".
>+ ,e3,o "obre o con,o H( E+or,al<, de Machado de %""i", /an"en (200Na) de"en!ol!e e""a
no@.o da li,era,ura 8ue no" lA, no ca"o e"6ecfico, o de Machado lendo "ua" lei,ora", e
in!er,endo a""i+ a rela@.o lei,ore" a,i!o"/li!ro 6a""i!o. )e,ec,o a8ui u+ ou,ro a"6ec,o do e",ilo
no" "eu" ,e3,o": o de in!er,er o" dado", co+o no ,,ulo do li!ro "obre 2ui+ar.e" Ro"a, 8uando
a6on,a n.o 6ara a Hli,era,ura de fic@.o<, +a" 6ara a Hfic@.o da li,era,ura<, ou "eIa, 6ara o
de"nuda+en,o do" 6roce""o" ficcionai", +o",rando, en,.o, 8ue a de"orde+ do" fa,ore" 6ode
"i+ al,erar a" rela@Fe" de 6rodu@.o.
)iria ainda 8ue a obra cr,ica de /an"en 6rodu1 u+a con,nua corro".o da" ideia" fi3a"
("oube, ano" a,r-", ali-", de u+ 6roIe,o "eu e+ conIun,o co+ %lcir =9cora "obre u+ dicion-rio
Hbarroco< da" ideia" fi3a" ou recebida"). ( ,er+o corro".o 9 G,il ,a+b9+ 6ara en,ender a
afinidade in,elec,ual, e+o,i!a e ele,i!a de /an"en co+ a 6oe"ia de )ru++ond, I- definida 6or

23S Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

Lui1 *o",a Li+a (1LNSD 1LSL) "e0undo o 6rocedi+en,o da corro".o. =en"o 8ue e""e 6rinc6io
6ode "er a6licado ?" lei,ura" cr,ica" de /an"en. &ele, ao +odo do" ro+Bn,ico" ale+.e", ,al!e1,
o HirOnico "en,i+en,al< Ia+ai" "e ,orna cnico, 6oi" 8ue a ironia, 6rinci6io de corro".o 6or
e3celAncia, ca+inha Iun,o co+ o "en"o de co+6ai3.o e "olidariedade 6ara co+ a" dore" do
+undoD ri"o ,ri",e 8ue aco+6anha o de"+on,ar do" ,e3,o", ao ,e+6o e+ 8ue "e condoi 6elo"
H%auc(es na !ida<. (u,ro a"6ec,o crucial, +e 6arece, 9 o da lei,ura 0enero"a, a+6la e irre",ri,a:
/an"en 9 u+ 6rofe""or 8ue e",- "e+6re di"6o",o ao dialo0o e ?" "olici,a@Fe" de "eu" aluno" e
cole0a", 0en,il na lei,ura de ,e"e", e redac.o de 6arecere", "obre,udo, e 6rinci6al+en,e
de+ocr-,ico 8uando di"corda do" 6re""u6o",o" en!ol!ido".
)ado o a+6lo arco de au,ore" e ,e+a" !i"ado" e+ "eu" e",udo", 9 difcil ele0er a6ena"
al0un" de "eu" ,e3,o", +a" 6ara finali1ar e""a a6re"en,a@.o ao +odo de crOnica "e0ue+ al0un"
,o8ue" de lei,ura, a""i+ co+o u+ 6edido e aler,a a 6o""!ei" edi,ore": /an"en cer,a+en,e
6o""ui e+ "ua" 0a!e,a" e ar8ui!o" +ui,o" ,e3,o" ainda n.o 6ublicado" 8ue ele a6re"en,a e+
con0re""o" no Jra"il e no e3,erior (,enho co+i0o 6or e3e+6lo c:6ia de u+ de""e", e3celen,e,
"ua fala "obre Michel de *er,eau (a6re"en,ada na *olO+bia e+ 2005), al9+ de ou,ro" 8ue
6ode+ e",ar ainda +ai" e"condido", +a" 8ue !ale a 6ena bu"car. $al!e1 "ua filha e 6oe,a, Julia
/an"en, 6o""a aIudar ne""a colhei,a. #e0ue+, en,.o, al0u+a" bre!e" "u0e",F" de lei,ura" 6ara
8ue+ 8ui"er "e a!en,urar na lei,ura do" ,e3,o" de /an"en 6ela 6ri+eira de +ui,a" !e1e".
)o li!ro 8ue e"cre!eu "obre a 6in,ura de *arlo" Jracher, 1a minerao da alma (1LLS),
a,en,e-"e 6ara o +odo e+ 8ue "eu ,e3,o a6on,a 6ara o car-,er irredu,!el en,re e"cri,a e
6in,ura, e co+o, en,.o, 6ro6Fe 8ue 9 6reci"o in!en,ar u+ +odo de e"cre!er en,re, "e+ cair no
na,urali"+o ou no ro+an,i"+o ou no 6"icolo0i"+o. >"cre!er, n.o co+o de"cri@.o de
"i0nificado", +a" co+o a6ari@.o de "en,ido, e ne""e a"6ec,o, u+a da" 6a""a0en" +ai"
i+6re""ionan,e" 9 8uando /an"en anali"a o" ,rA" re,ra,o" de +ulhere" 6in,ado" 6or Jracher.
( ar,i0o HJarroco, &eobarroco e (u,ra" Ruina"< (2001) 9 u+ ,e3,o-acon,eci+en,o,
a,ra!9" do 8ual /an"en re"6onde a ,oda" a" cr,ica" e 6o",ura" e+ relac.o ao "eu ,rabalho co+
a" coi"a" coloniai". V u+ ,e3,o 8ue 9 u+a 6o,en,e +-8uina de 0uerra, a,uali1ada 6ela ,9cnica
da enu+era@.o (e i""o, e +ai" i""o, e +ai" i""o, e Hu+ e3,en"o e,c<), co+o u+a ar,ilharia e+
ca+6o de ba,alha 8ue a6on,a dire,o no" al!o" (co+o na" no,a" 1N, 1S e 20), ao +e"+o ,e+6o

23L Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

8ue no+eia o" +ui,o" ,rabalho" 8ue e",.o dando "e8uAncia ?" "ua" 6ro6o",a". $ra,a-"e, 6oi",
de u+ ,e3,o ho+:lo0o ao" do "9culo WKEE, "a,urado, acu+ulado, ao +e"+o ,e+6o ,odo
dobrado e redobrado.
/- u+ ,e3,o 8ue ,al!e1 "eIa 6ouco conhecido, e 8ue reco+endo !i!a+en,e: ,ra,a-"e de
u+a an-li"e e lei,ura de,alhada de Joan de Je,an1o", H&o,cia de #u+a 7 narraci:n de lo" Enca",
de Juan de Je,an1o" (=eru, 1551)<, 6ublicado na re!i",a do de6ar,a+en,o de educac.o da
nica+6, 2ro-&osi3es (2002).
#obre 2ui+ar.e" Ro"a, al9+, claro de "eu li!ro OO, reco+endo !i!a+en,e a an-li"e 8ue
/an"en fe1 da en,re!i",a de Ro"a co+ 2un,er Loren1, e+ H% i+a0ina@.o do 6arado3o<, re-
edi,ado e+ nG+ero e"6ecial de Floema (200N). >, 6or falar e+ en,re!i",a, encerro e""e ,e3,o
re+e,endo a ou,ra en,re!i",a, a8uela 8ue fi1 co+ Jo.o, 8uando do lan@a+en,o de "eu li!ro,
6ublicada 6arcial+en,e e+ O Estado de So 2aulo e+ M de +aio de 2000. >ra+o" ou,ro" en,.o,
,re1e ano" a,r-", "o+o" ou,ro" hoIe, +a" a Hcon-con!er"a< abai3o ainda +an,9+, 8uero crer,
"ua u,ilidade e, "obre,udo, a a,ualidade do 0e",o de u+a a+i1ade 8ue con,inua. =oi" a""i+ 9,
n.o e"8uecer 8ue 6or en8uan,o 9 ,e+6o de +oran0o", e Hla na!e !a<.


osa, na leitura de Hansen. Entrevista
)


*+ # ,ual era o $orizonte da cr-tica, na poca em que voc. escreveu esse estudo sobre
/uimar0es osa1

Hansen. &a cri,ica li,er-ria do" ano" M0, o 0rande hori1on,e era o deba,e en,re e",ru,urali"+o e
+ar3i"+o e, den,ro de""e deba,e, 6o"i@Fe", 6or e3e+6lo, 8ue acha!a+ 8ue o Ro"a era u+
e"cri,or de renda e bordado, alienado, 8ue ,ra,a!a do "er,.o, +a" 8ue n.o fala!a da +i"9ria do
6a", e, 6or,an,o, 8ue de!ia "er 8uei+ado. (u en,.o, iden,ifica!a+ a li,era,ura dele co+ a"
o6iniFe" do ho+e+ 2ui+ar.e" Ro"a, 8ue era, e!iden,e+en,e, u+ +",ico, +e,af"ico, al0u9+
8ue lia hor:"co6o, e""a" coi"a". )e ou,ro lado, ,inha u+a hi6er-!alori1a@.o do a"6ec,o

C
Ker".o in,e0ral da en,re!i",a reali1ada co+ Jo.o %dolfo /an"en e 6ublicada 6arcial+en,e e+ O Estado de So
2aulo, *aderno 2, M/ 5/ 2000.

2C0 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

re!olucion-rio no Ro"a, a" ru6,ura" de lin0ua0e+D e ,inha ainda u+ !eio +ui,o for,e da cr,ica,
+eio reli0io"o, 8ue lA o +i,o no" ,e3,o" dele co+o "e fo""e !erdade, co+o al0o e""encial 8ue "e
re!ela na "ua li,era,ura, e co+ i""o a6a0a!a-"e ,oda a 8ue",.o da 6rodu@.o de""e" efei,o". (
+eu ,rabalho, na 96oca, ,inha Iu",a+en,e a id9ia de di"cu,ir, n.o a li,era,ura de fic@.o, +a" a
fic@.o da li,era,ura, ou "eIa, o +odo co+o !ocA 6rodu1 a li,era,ura.

*+ # 2oc. levanta quest3es que ainda $o4e s0o di5-ceis 6 por e7emplo, re4eita o conceito
de 8obra9, porque traz impl-cita a no:0o de que 8ler ler o que leg-vel9, pressupondo um
modelo prvio. ;o entanto, continuamos ainda ligados ao modelo da obra e da
representa:0o (como 8imita:0o9).

Hansen. &a !erdade, acho 8ue era +ui,o for,e 6ara +i+, ne""e +o+en,o, a cr,ica da
re6re"en,a@.oD e ,a+b9+ foi u+a lei,ura a con,ra6elo, 6or8ue +e 6arecia 8ue a" lei,ura"
fei,a" no 6a" U +a0nfica" al0u+a" U ca6,ura!a+ o Ro"a nu+a f:r+ula re6re"en,a,i!a. >u
acha!a 8ue a 6r-,ica dele co+ a lin0ua0e+ de",rua a re6re"en,a@.o, e+bora 6er+i,a ? lei,ura
ca6,ur--lo nu+a for+a +,ica, +-0ica, +e,afi"ica, reli0io"a U o 8ue 9 a6ena" u+a da" lei,ura"
6o""!ei".

*+ # 2oc. 5ala na pragm<tica do te7to de osa, como uma interven:0o que lida com os
con5litos de uma domina:0o, que, 8ling=-stica, social9, mostrando que ele 5az 5alar o
outro! o sert0o.

Hansen. >u acho ainda 8ue o 0rande +i,o ar,",ico do Ro"a 9 reee"cre!er a ln0ua. E""o 9 u+a
u,o6ia 8ue ele ,e+, a id9ia de dar !o1 ?8uilo 8ue ainda n.o fala.

*+ # ;o seu estudo voc. cita >eleuze, e tambm +&otard, ?a@$tin, "ierre *ac$ere&...

Hansen. ( )eleu1e, 6rinci6al+en,e, 8ue eu leio de"de 8ue era +o@o, e ,al!e1 en"ine 8ue !ocA
n.o ,e+ nada a a6render, ,e d- u+a liberdade +on",ruo"a de 6en"a+en,o, u+a

2C1 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

inde6endAncia +ui,o 0rande, funda+en,al nu+ 6a" e nu+a uni!er"idade co+o o" no""o".
*o+o eu e",a!a ,en,ando fa1er u+ ,rabalho 8ue era u+a cr,ica da re6re"en,a@.o no Ro"a,
)eleu1e +e en"ina!a 8ue n.o h- nada a in,er6re,ar, 6or8ue n.o h- nenhu+ 6ri+eiro, ocul,o,
ideal ou 6rofundo. KocA ": ,e+ 8ue relacionar - a" coi"a", !ocA a" 6e0a 6elo +eio, 6oi" ela" n.o
,A+ co+e@o ou ori0e+. E""o "i0nifica!a, 6ara +i+, a id9ia de 6a""ar ao lado da id9ia
nacionali",a da bra"ilidade, do au,An,ico e ,a+b9+ da" Hid9ia" fora do lu0ar<. #e+6re 6en"ei
8ue "e a" id9ia" e",.o fora do lu0ar, o lu0ar da" id9ia" de!e "er o nacional. Ma" o nacional,
nu+a "ociedade de cla""e", 9 u+ concei,o ba",an,e 6roble+-,ico, !ocA definir de 8ue 6on,o de
!i",a ele "e fala. %""i+, )eleu1e +e 6er+i,ia e""a e"69cie de liberdade. V 8ua"e u+a e"colha
e3i",encial, ne+ 9 6ro6ria+en,e al0o ,e:rico, +a" u+ 0o",o. Me "in,o cona,ural dele.

*+ # 2oc. diz escrever na interse:0o entre o revolucion<rio e o reacion<rio, e, portanto,
evita cair em um reducionismo ou em algum tipo de clic$.! 8/uimar0es osa isso9, mas a
tend.ncia nossa sempre a5irmar, por e7emplo! 8 revolucion<rio porque 5az 5alar o
outro9.

Hansen. Meu ,rabalho n.o conclui, ele a,ra!e""a, anda co+ o Ro"a a,9 u+ de,er+inado
6on,o, +a" n.o ,e+ a 6re,en".o de di1er H2ui+ar.e" Ro"a 9 i""o, e o re",o e",- errado<. % id9ia
foi de"locar ,oda a di"cu"".o 6ara o" di"6o"i,i!o" de 6rodu@.o do efei,o.

*+ # "odemos dizer que e7iste uma 8pol-tica9 na tua interven:0o cr-tica! antes de analisar
o te7to, voc. 5az uma cr-tica das leituras que 4< 5oram 5eitas, e isso tanto nesse estudo
sobre o osa, como no trabal$o sobre /regArio de *atos. ,uer dizer, sempre uma cr-tica
da recep:0o, do modo como o te7to est< sendo lido1

Hansen. Ju",a+en,e. % hi",oricidade do ,e3,o n.o e",aria ": na rela@.o 8ue ele e",abelece de
re6re"en,a@.o de de,er+inado" con,eGdo" da 96oca e+ 8ue foi e"cri,o, +a" e",- ,a+b9+ na"
a6ro6ria@Fe", no" !-rio" u"o" 8ue ".o fei,o" dele. =or e3e+6lo, no ca"o de 2re0:rio de Ma,o",
!ocA ,e+ u+a 6oe"ia condicionada 6or lei,ura" 8ue !A+ "endo fei,a" de"de o "9culo WKEEE.

2C2 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

>""a" lei,ura" n.o ".o unifor+e", +a" ,A+ u+a con,radi@.o, 6or8ue o in,ere""e cul,ural dela"
,a+b9+ 9, ob!ia+en,e, 6ol,ico, e, 6or,an,o, 6olA+ico, 6rodu1indo !alore" de u"o
con,radi,:rio". &o Ro"a ,a+b9+, 8uando e"cre!i o ,e3,o, !ocA ,inha de"de a 6o",ura
for+ali",a, 8ue di1 8ue ele 9 u+ re!olucion-rio de lin0ua0e+, a,9 a 6o",ura de cer,o reali"+o
luc5a"iano 8ue afir+a!a: Hele 9 u+ reacion-rio<. %0ora, +inha hi6:,e"e era: "er- 8ue 6ara lA-lo
a 0en,e ": 6odia ado,ar u+a de""a" dua" 6o"i@Fe", a6aren,e+en,e ini+i0a", 8ue bali1a!a+ o
ca+6o co+o doi" e3,re+o", ou "eria 6o""!el, inclu"i!e, "ola6ar a" dua" e e!idenciar 8ue ela"
,a+b9+ ,A+ 6re""u6o",o" dou,rin-rio", 8ue ".o 6ar,iculare", 8ue ,a+b9+ ".o 6rodu1ida"
"e0undo de,er+inado" in,ere""e", 8ue, 6or "ua !e1, I- ".o hi",:rico". (u "eIa, a id9ia foi
rela,i!i1ar, 6ar,iculari1ar, fa1er a8uilo 8ue 'oucaul, cha+a!a de Hrarefa1er<, i+6edir 8ue a
no@.o, o concei,o ou a coi"a fi8ue+ "ub",anciai". % ideia foi e"cre!er en,re e""a" dua"
6o",ura". V 6ol,ico, n.o no "en,ido de nece""aria+en,e ,o+ar 6ar,ido 6or ,al ou 8ual
ideolo0ia, +a" 6or e",ar di"cu,indo o" u"o" "ociai" fei,o" de u+ de,er+inado +a,erial
"i+b:lico.

*+ # 2oc. vai desnudando as ideologias.
Hansen. $al!e1. Ma" cer,a+en,e "eria con,radi,:rio achar 8ue a +inha 6o"i@.o 9 !erdade, 6or
i""o ,a+b9+ ,enho 8ue di""ol!A-la, o 8ue 6rodu1 u+ efei,o de"confor,-!el, na lei,ura, 6or8ue
+ui,a" !e1e" !ocA n.o "abe +ui,o be+ de onde !e+ a fala do ,e3,o.

*+ # ;0o se consegue 5azer uma s-ntese do seu estudo, e, por isso, a meu ver, ele
estimula a releitura.

Hansen. ( ,rabalho n.o "u6Fe a "n,e"e. Kai 6a""ando, 6or8ue n.o 8uer ,o,ali1ar, 6or8ue a
ideia da ,o,ali1a@.o 9 u+a ideia cl-""ica da re6re"en,a@.o. *o+o o ,rabalho cri,ica a
re6re"en,a@.o, n.o 6ode "u6or a ,o,alidade 6r9!ia ne+ a ,o,ali1a@.o do re"ul,ado. #eria u+a
incoerAncia in,erna, e ni""o eu fui +ui,o cuidado"o. )a ,a+b9+ cri,icar a ideia de Hobra<, 8ue
"u6Fe ,o,ali1a@.o. >u acho, a,9, 8ue n.o fui "uficien,e+en,e radical. Ma" en,.o eu era ou,ro,
8uero di1er, "e en,.o "oube""e coi"a" 8ue "ei hoIe, ,eria "ido +ai" bra!o e +ai" +al!ado.

2C3 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013


*+ # Em alguns momentos, apontando a singularidade de osa, voc. alude a Clarice
+ispector.

Hansen. #i+. >n8uan,o o Ro"a e"cre!e 6or acG+ulo, a Li"6ec,or 9 da abla@.o: ela 9 do cor,e,
do +eno". Ma" ela ,a+b9+ ,e+ u+a u,o6ia de lin0ua0e+ co+o o Ro"a. ( Ro"a 8uer
ree"cre!er a ln0ua e fa1er falar al0o 8ue nunca falou ou !ai falarD Li"6ec,or ,e+ e""e di"6o"i,i!o
8ue cha+a a H*oi"a<, u+ neu,ro radical, u+ indi1!el 8ue nela 9 u+ inconfor+i"+o 0rande co+
o" 6a69i" i+a0in-rio" ou co+ a unidade i+a0in-ria da 6e""oa e 8ue ela ,en,a di""ol!er, fa1endo
falar o 8ue "eria u+a ou,ra !ida e,c. >""e indi1!el 9 o 8ue a li,era,ura +oderna 6er"e0ue: di1er
o en,re, o in,er",cio, o 8ue n.o ,e+ for+a, ne+ !o1, ne+ di"cur"o au,Ono+o. )a Li"6ec,or
,a+b9+ confinar co+ a be",ice, o non"en"e, co+o e+ A 4ora da Estrela - a Macab9ia 9 u+a
e"69cie de Riobaldo ,a+b9+.

*+ # Eles seriam casos Bnicos na literatura brasileira1
Hansen. %cho 8ue na li,era,ura bra"ileira o" 0rande" ,e3,o" ".o carac,eri1ado" 6or u+a recu"a
de di1er de +odo e",abelecido o 8ue e",- "endo di,o. Me"+o 8uando !ocA ,e+ 0rande"
au,ore" cr,ico", reali",a", +a" 8ue di1e+ de +odo con!encional o 8ue di1e+, ,A+ ainda u+a
li+i,a@.o. >+bora ,enha+ a for@a da cr,ica, o 6r:6rio +eio 6elo 8ual ele" di1e+ 9 u+ +eio
8ue e",- do+inado en8uan,o con!en@.o, co+o lin0ua0e+ do+e",icada. %0ora, na 6ro"a,
au,ore" co+o Machado de %""i", al0u+a" coi"a" do ("4ald de %ndrade, al0u+a" do 2raciliano
Ra+o", a Li"6ec,or "e+6re, e o Ro"a, ".o au,ore" inconfor+ado" co+ o 6r:6rio +eio de
e36re"".o. >le" n.o acredi,a+ 8ue o +eio 9 "uficien,e, en,.o "e+6re !.o e"cre!endo u+a
hi",:ria du6la. V u+a hi",:ria "obre u+ a""un,o 8ual8uer, +a" 9 u+a hi",:ria "obre a
lin0ua0e+ 8ue e",.o u"ando, lin0ua0e+ le!ada 6or ele" 6ara a8u9+ do 8ue ela no+eia e 6ara
al9+ do 8ue ela "i0nifica. &e""e "en,ido, ".o 0rande" e36eri+en,adore", e 9 0en,e, a""i+,
ab"olu,a+en,e "oli,-ria. E""o 8ue eu ad+iro na *larice, al0o 8ue +e dei3a co+o!ido, a cora0e+
8ue ela "e+6re ,e!e de "e lan@ar ,o,al+en,e ": nu+ buraco ne0ro +ui,a" !e1e" "e+ !ol,a. V
a8uilo 8ue o $ri",.o de %,ha7de di1ia, 8ue ela 9 u+a ,r-0ica "olid.o na" no""a" le,ra", "e be+

2CC Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

8ue ele di1ia i""o e+ cha!e ca,:lica, referindo-"e ? "olid.o do a,e"+o dela, ? fal,a de )eu"
nela. >u 6en"o 8ue a 0en,e 6odia u"ar a +e"+a e36re"".o 6ara 6en"ar 8ue ela 9 do" 6ouco"
e"cri,ore" no""o" 8ue foi ca6a1 de le!ar adian,e e""a e36eriAncia de radicali1ar o 6r:6rio +eio
de ,rabalhar a ln0ua, o" +eio" ,9cnico" e o" +eio" "i0nifica,i!o" e e",9,ico". >la e o Ro"a.
&e""e "en,ido, a ad+ira@.o 8ue eu ,enho 6or ela, doida 8ue ela 9.

*+ # E tambm o 5ato de quererem dizer o indiz-vel1

Hansen. &.o o indi1!el +-0ico, +",ico, 6rofundo, +a" di1er a8uilo 8ue 9 o nGcleo da
e36eriAncia hu+ana e 8ue "e+6re "e a6ro3i+a da e36eriAncia da +or,e, 8uero di1er, e""e
!a1io. V u+a a,i,ude de 0rande inconfor+i"+o. V n.o acei,ar o" +eio" oferecido" e n.o achar
8ue ele" ".o na,urai". V de"na,urali1ar. V co+o a8uela ideia de Paf5a, 8ue di1ia 8ue 9 6reci"o
e"cre!er co+o u+ cachorro e"cre!e. Xuando al0u9+ di1: H+a" cachorro n.o e"cre!e<... >n,.o,
Iu",a+en,e.

*+ # 2oc. cita a leitura do %a5@a 5eita por /illes >eleuze e Celi7 /uattari (em A Literatura
menor) quando se re5erem ao 5ato de que ele, osa, 5az 5alar o outro, 8como se, em sua
prApria l-ngua, se 5osse um estran$o9.

Hansen. V, e",ranhar. &.o 9 ": de"na,urali1ar o "i0no, +a" de"cul,urali1ar, le!ar ao li+i,e da
cul,ura. (b!ia+en,e, n.o h- u+ fora dela, +a" e""a 9 - e36eriAncia de fa1er u+a e36eriAncia
do ou,ro. &.o "ei "e hoIe e""a" coi"a" n.o e",.o ,oda" e"8uecida". &o cha+ado 6:"-+oderno,
a cul,ura ficou +ui,o confor+i",a, +ui,o cer,inha, +ui,o 6oli,ica+en,e corre,a. &.o "ei "e e""e
,e+a de le!ar a,9 o li+i,e a e36eriAncia e",- "endo colocado hoIe na cul,ura. #e hoIe i""o n.o
e",- "endo ca6,urado co+o ro+an,i"+o, e3ce""o, +au 0o",o, 6or a. )e ,odo +odo, 6arece
8ue fica+o" +ui,o cer,inho" e ,udo anda +ui,o or,o69dico, 6rinci6al+en,e, 8uando o
confor+i"+o do+ina.


2C5 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

*+ # 2oc. diz que a enuncia:0o de iobaldo produz a 85esta das linguagens9, que
8encontra seu contraponto e ritmo re5erenciais no mato, nesse sert0o mudo e doido e nada
meta5-sico, marcado at $o4e pela aus.ncia de voz e que 6esperamos sempre # est<
preparando em surdina as linguagens da 5esta do mato9 . Essa espera, essa utopia da
linguagem do osa, parece cada vez mais imposs-vel $o4e.

Hansen. >u e"cre!ia i""o duran,e a di,adura +ili,ar. Meu li!ro ,a+b9+ ,e+ u+ a"6ec,o
ale0:rico, ?" !e1e", da "i,ua@.o 8ue e",-!a+o" !i!endo. &a8uele +o+en,o, eu 6en"a!a: o
Ro"a ,rabalha 6ara u+a u,o6ia 8ue 6ode a,9 "er u+a coi"a re!olucion-ria. Xue+ "abe, ele n.o
e",a e"cre!endo 6ara 8ue u+ dia a6are@a i""o 8ue hoIe e",- "endo "i",e+a,ica+en,e a6a0ado.
=or8ue eu acha!a en0ra@ada a in!er".o: a hi6:,e"e do Rober,o do )iabo e"cre!er u+ Hlai<
"obre o" roubo" do" ban8ueiro" de #.o =aulo ou do *on"elheiro narrando a !ida de >uclide" da
*unha. % id9ia 8ue eu acha!a 0enial, e+ Ro"a, de o li!ro "er u+a e36eriAncia do oral, e
Riobaldo "er u+ narrador 8ue n.o 9 cul,o, no "en,ido de urbano, +a" u+ "er,aneIo falando. %,9
en,.o, na li,era,ura bra"ileira, era "e+6re u+a +edia@.o de u+ narrador 8ue 9 cul,o falando
"obre o "er,.o, e a8ui, 6ela 6ri+eira !e1, o "er,.o fala 6or "i ":. #: i""o I- era al0o +ui,o no!o.
>+bora ele, Ro"a, ,a+b9+ "eIa +ui,o a",u,o e n.o 6er+i,a 8ue o "er,.o !ire u+a unidade,
6or8ue ,a+b9+ e",- di!idido 6ela lin0ua0e+ do Ia0unci"+o e 6ela lin0ua0e+ cul,a, do dou,or
8ue !i"i,a Riobaldo. )a a ideia do Hnonada<, e"69cie de +e,-fora onde ,udo 0ira. %o +e"+o
,e+6o, u+ !a1io, u+ nada, o indi1!el, +a" ,a+b9+ a fi0ura@.o 8ue a coi"a +oderna bu"ca: a
6oe"ia 8uando che0a ? 6-0ina branca, o "ilAncio na +G"ica, Mali9!i,ch co+ o 8uadrado branco
e+ ci+a do 8uadrado branco. >""e !-cuo. >u 6en"a!a o Mallar+9 no Ro"a.

E a quest0o da alegoria que voc. levanta1

Hansen. #e !ocA 6en"a o Riobaldo co+o re6re"en,a@.o reali",a de u+ indi!duo e+6rico, I- de
i+edia,o a""u",a, 6or8ue 9 u+a fala 8ue dura inin,erru6,a+en,e 8ua"e C dia", ou "eIa, o
ar,ifcio 9 i+edia,o. > a fala 9 +on,ada co+ 6eda@o" ca:,ico" de fala" bu"cada" e+ !-ria"
re0iFe" da cul,ura. $e+ de"de ci,a@.o de Marlo4e, )an,e, 2oe,he, $ho+a" Mann, 8uer di1er,

2CN Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

u+ lado cul,o, erudi,o, li,er-rio, +a" ,a+b9+ a" coi"a" do" can,adore" do norde",e, do in,erior
de 2oi-". )e6oi" a" re6re"en,a@Fe" 8ue a cidade 6rodu1iu "obre o "er,.o, e de6oi" ,a+b9+ a"
re6re"en,a@Fe" "obre a na,ure1a do Jra"il, de"de 6elo +eno" o" ro+Bn,ico". $e+ de"de
ci,a@.o do #il!io Ro+ero, >uclide" da *unha, !e+ Mario de %ndrade ao" 6eda@o", a *oluna
=re",e", referAncia" di"6ara,ada". > eu 6en"a!a 8ue ,udo i""o de!ia e",ar 6rodu1indo u+a
0i0an,e"ca +e,-fora. Xuando Ro"a di1ia: H6ro!a!el+en,e Riobaldo 9 "o+en,e o Jra"il<, eu
e",a!a en,endendo i""o 8ua"e li,eral+en,e, 8uer di1er, 6ro!a!el+en,e o Riobaldo 9 u+a
ale0oria do Jra"il. %0ora, 9 u+a ale0oria ,a+b9+ no "en,ido de "er u+a for+ula@.o 8ue e",-
!alendo 6or u+a ou,ra coi"a, 8uer di1er, 6ara o Ro"a 9 u+a ale0oria ,a+b9+ da 6ere0rina@.o
da al+a e+ bu"ca da unidade 6erdida, +a" ,a+b9+ ,e+ a ale0oria da for+a@.o de u+
indi!duo e da ,rai@.o da" a6arAncia", ,e+ u+a ale0oria da lin0ua0e+, 8ue re+e,e a 6rinc6io"
8ue or0ani1a+ o di1er )eu" e o diabo (u+ 6rinc6io do "inOni+o, do ho+Oni+o, da
6rolifera@.o).

*+ # 2oc. 5ala em dois tipos de alegoria.

Hansen. $e+ a ale0oria no "en,ido cl-""ico, co+o +e,-fora con,inuada, con",ru@.o !erbal,
re,:rica, 8ue di1 u+ ele+en,o W e ,e obri0a a 6en"ar 8ue 6or bai3o e3i",e u+a ou,ra coi"a Y, no
"en,ido de fi0urado e 6r:6rio. /- ,a+b9+ u+a ou,ra ale0oria, a cri",., ,eol:0ica, co+ a ideia
de 8ue a na,ure1a 9 u+ li!ro e"cri,o 6or )eu" e 8ue 6ode "er decifrado. (u "eIa, o 6r:6rio
ele+en,o da realidade 9 lido no ,e3,o co+o "e I- fo""e "i+b:lico de u+a ou,ra coi"a, co+o "e a
na,ure1a I- ,i!e""e u+a e"cri,a cifrada 8ue e",- "i0nificando o 8ue 9 a !ida dele". >n,.o e""a"
dua" ale0oria": ale0oria !erbal, da re,:rica an,i0a, lin0Z",ica, e u+a ale0oria 8ue 9 fac,ual, 8ue
bu"ca o" "inai" de )eu" e do diabo na" coi"a" no +undo.
E""o +e re+e,ia a 6en"ar, ,a+b9+, na 6r:6ria ,eoria lin0Z",ica 8ue o Ro"a ,e+ do "i0no,
6r:3i+a da ,eoria neo6la,Onica, n.o-ari",o,9lica, n.o-car,e"iana. % ideia de u+a i+a0e+
6rodu1ida co+o u+a for@a 8ue bro,a "e+ +edia@.o de u+a for+a. (u "eIa, n.o "eria u+a
coi"a no lu0ar de ou,ra co+o re6re"en,a@.o, +a" a bro,a@.o de u+ "en,ido +ui,o in,en"o 8ue
e"ca6a da for+a "en"a,a. &e""e "en,ido, eu 6en"a!a co+o ele 9 obri0ado, 6or e""a conce6@.o,

2CM Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

a ,en,ar 6en"ar de +odo fora da" ca,e0oria" 0ra+a,icai": fa1er o !erbo "er u+ adIe,i!o, fa1er o
adIe,i!o "er u+ ar,i0o. *o+o ha!ia u+a coerAncia nele. &e""e "en,ido, ele ,eria u+a
conce6@.o de 8ue o 6r:6rio "i0nifican,e 9 ale0:rico, "i0nificando e""a for@a de bro,a@.o 8ue,
6ara ele, Ro"a, 9 o u+, o indi1!el, 9 a 6ura e""Ancia, o be+ ab"olu,o, o e"curo ab"olu,o 8ue 9
u+ Hal9+ de )eu"<, e 8ue ": 6ode "er e"curo.

*+ # 2oc. 5az a leitura das personagens >iadorim e HermAgenes.

Hansen. Li o )iadori+ e o /er+:0ene" co+o doi" ,i6o" 8ue ale0ori1a+ e""e" doi" 6rinci6io":
e+ )iadori+, ,odo o ,e+a +e,af"ico da 6re"en@a e da a6arAncia, o "i+ulacro, a c:6ia e a
e""Ancia. &o /er+:0ene", a coi"a, "e+ e""Ancia, Hbr:<, 8uer di1er, +i3:rdia, de HIib:ia co+
ca!alo<, H,odo "aindo de breIo" e cachoeira"<, 8ue ,e+ u+ 69 na ,erra 6or8ue 9 dela 8ue recebe
a for@a. Ma" n.o daria 6ara redu1ir o ro+ance a i""o. $e+ a coi"a ,err!el do fraca""o da
e36eriAncia, da ce0ueira. &.o d- 6ara redu1ir.

*+ # "arece que tudo cabe nesse livro, como se toda teoria servisse para l.#lo.

Hansen. &e""e "en,ido 9 u+ +on",ro. %0ora, a ale0oria e",- relacionada ,a+b9+ ? u,o6ia. )e
no!o, u+a for+a@.o 8ue alude ou "u0ere u+ ou,ro 8ue nunca !eio, +a" 8ue a 0en,e fica
e"6erando 8ue a6are@a U e 8ue 9 +i,o, 6ro!a!el+en,e, +a" 8ue e",- "e+6re "endo aludido, e
8ue e+ Ro"a 9 +ui,o for,e. $e+ ,a+b9+ u+ "en,ido ne0a,i!o de n.o "e confor+ar co+ o 8ue
e",- a. V Ho (< U e""a 6o,Ancia de no+ear 8ue 9 nada, +a" 8ue 9 ,a+b9+ a infini,ude de
c:di0o" no li!ro. % id9ia de 8ue o diabo "e confunde co+ a lin0ua0e+ no Grande Serto.

*+ # 2oc. 5ala do 8parado7o que e5etua o nonsense9, da rela:0o com o 8ine7presso do
sentido9, que nunca diz o sentido do que est< dizendo.

Hansen. #i+, 6or8ue !ocA 6ara de di1er 6ara recuar: o "en,ido do 8ue e",ou di1endo 9... V a
ideia freudiana, e de )eleu1e re,o+ando 'reud, a id9ia do la6"o, o non-"en"e 8ue di1 o 6r:6rio

2CS Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

"en,ido 6or8ue 9 Hn.o "en"o< (co+o na" 6ala!ra" ;"nar5T, ;Ia0uadar,eT, ;fa+iliard-rioT, ou e+
Macab9ia 8ue 6er0un,a ao (l+6ico o 8ue 9 H6oi" 9< . E""o 9 non"en"e: a lin0ua0e+ "e
au,oreferindo. >u acha!a 8ue u+ li!ro co+o o Grande Serto: Veredas 6rodu1 non"en"e
Iu",a+en,e 6or e""e e"!a1ia+en,o U Hnonada< : n.o 9 nada, 9 u+ o""o de borbole,a, +a"
,a+b9+ 9 Hno nada< 8ue acon,ece i""o 8ue eu falo. (u "eIa, u+a e36eriAncia do li+i,e da
e36eriAncia. > ,a+b9+ a ideia de !-rio" ,i6o" de ne0a,i!idade no Grande Serto U "in,-,ica,
e",ru,ural e "e+Bn,ica 8ue o Hnonada< ar,icula. )e no!o, a ideia da 6e"8ui"a da "i0nifica@.o, de
8ue a lin0ua0e+ ,al co+o e",- n.o 9 "uficien,e 6ara re6re"en,ar. V 6reci"o 8ue",ionar o 6r:6rio
+eio U e i""o 6rodu1 non"en"e. >""e ,e+a da loucura "e+6re +e a,raiu +ui,o, o li+i,e do
6en"a+en,o. #abe+o" 8ue a e36eriAncia da loucura 6ara o 6r:6rio louco de!e "er al0o ,err!el,
+a" ha!ia, no" ano" M0, u+a cer,a ro+an,i1a@.o da loucura co+o a8uilo 8ue 6a""a fora e, 6or
i""o, 6ode "er a6ro6riado nu+a cha!e u,:6ica a,9 de cr,ica.

*+ # ;o livro Critica e Clnica, >eleuze 5ala de +ouis Dol5son, um escritor que trabal$a no
limite da loucura, e ele diz que a quest0o passar pela loucura com lucidez 6 8pois o
problema n0o consiste em ultrapassar as 5ronteiras da raz0o, e sim em atravessar como
vencedor as da desraz0o9.

Hansen. V ,a+b9+ a ideia da +-8uina de"eIan,e, 6rodu1ir u+a e"8ui1ofrenia a,i!a, 6or areia
na en0rena0e+, 6en"ando 8ue o "i",e+a co+o u+ ,odo 9 ab"olu,a+en,e for,e, +a" 9 fr-0il no
+icro. >le 6ro6unha criar u+a +-8uina e"8ui1ofrAnica 8ue 6rodu1 di""olu@Fe" e+ ca"a, no
,rabalho, no ,e3,o. V u+a ideia ,errori",a e de u+ anar8ui"+o radical. >!iden,e+en,e n.o 9 "er
louco, +a" ,al!e1 +i+e,i1ar o 6a,ho" da loucura, Ha0i,arT. Ma" +e"+o i""o ficou a6a0ado,
e"8uecido, con,rolado hoIe, co+ ,oda e""a nor+ali1a@.o do 'reud. =ara con"e0uir e+6re0o
!ocA 6reci"a "er al0u9+ +ui,o nor+al, ada6,ado. >",.o u"ando a,9 +a6a a",ral 6ara !er "e
!ocA "e coaduna co+ "eu" cole0a", 6or8ue 6ode "er 8ue o "eu hor:"co6o n.o ba,a.

*+ # E m<7imo do controle


2CL Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

Hansen. V. La+6i.o di1ia : H)eu" 9 0rande, +a" o +a,o 9 +aior<. %0ora, acho 8ue n.o ,e+
Iei,o +ai". &.o ,e+ +ai" +a,o. )eu" e",- e+ ,oda a 6ar,e.


e5er.ncias ?ibliogr<5icas

*(#$% LEM%, Lui1. [( 6rinc6io-corro".o na 6oe"ia de *arlo" )ru++ond de %ndrade[. En: Lira
e antilira . Rio de Janeiro: *i!ili1a@.o Jra"ileira, 1LNS, 6. 133-23N.
\\\\\\\\\\. [)ru++ond: a" +e,a+orfo"e" da corro".o[. En: A%uarr's do tem&o . Rio de
Janeiro: Rocco, 1LSL. 6. 2S5-31L.
/%&#>&, Jo.o %dolfo. A S'tira e o En%en(o. Gre%)rio de $atos e a Ba(ia do S*culo +V,,. #.o
=aulo : *o+6anhia da" Le,ra", 1LSL. (2nd edi@.o *o,ia/ *a+6ina" : %,eliA >di,orial/ >di,ora da
nica+6, 200C).
\\\\\\\\\\. 5arlos Brac(er. )a Minera@.o da %l+a. #= : >du"6, 1LLS
\\\\\\\\\\. O.O. A Fico da Literatura em Grande Serto: Veredas. #.o =aulo : /edra, 2000
\\\\\\\\\\. HGrande Serto, de Ro"a, e+ lei,ura de /an"en< (>n,re!i",a). *aderno 2. O Estado
de So 2aulo, M de +aio 2000a, 6.S
\\\\\\\\\\. HJarroco, &eobarroco e (u,ra" Runa"<. 6eresa. Re!i",a de Li,era,ura Jra"ileira. ,
!.2, 2001, 6.10 U NN.
\\\\\\\\\\. H&o,cia de #u+a 7 narraci:n de lo" Enca", de Juan de Je,an1o" (=eru, 1551)<, 2ro-
&osi3es, !.13, 2002, 6.S3 U 10S.
\\\\\\\\\\. HMichel de *er,eau 7 el orden "i+b:lico<. *onferAncia *-,edra Michel de *er,eau,
ni!er"idade Ja!eriana de Jo0o,-, 2005. (in9di,o)
\\\\\\\\\\. >"6ecial Jo.o %dolfo /an"en. Floema. *aderno de $eoria e /i",:ria Li,er-ria.
Ki,:ria da *on8ui",a : >di@Fe" e"b, 200N. )i"6on!el e+:
h,,6://6eriodico".ue"b.br/inde3.6h6/floe+a/i""ue/!ie4/L/"ho4$oc
\\\\\\\\\\. H( E+or,al e a Kero""i+ilhan@a<. 6eresa (#=), #.o =aulo, !. N/M, 200Na, 6. 5N-MS.
\\\\\\\\\\. H>u no" fal,ar- "e+6re<. En: J>*P>$$, #a+uel. O inomin'"el. $radu@.o: %na
/elena #ou1a. #.o =aulo: 2lobo, 200L, 6. M-25.

250 Eutomia, Recife, 11 (1): 233-250, Jan./Jun. 2013

LEJR%&)E-R(*/%, Marlia. H%" >"6an,o"a" =ala!ra": u+a an-li"e de Grande Serto:Veredas<.
)i""er,a@.o de Me",rado, ''L*/, #=, 1LL2
\\\\\\\\\\. HOO - ( Li!ro e a 'ic@.o da Lei,ura de Jo.o %dolfo /an"en.< !e"ista $a%ma, M,
2001, 6. 12M-132. )i"6on!el e+: h,,6://d,llc.fflch.u"6.br/"i,e"/d,llc.fflch.u"6.br/file"/+M.6df
\\\\\\\\\\. H(" %!e""o" da 'ala.< !e"ista Scri&ta, K, 2002, 6.C50-C5C
\\\\\\\\\\. H=ar-bola e =on,o de 'u0a: a 6oe"ia de J=2 (Jacob =inheiro 2oldber0)<, $e"e de
)ou,orado, ''L*L, #=, 2003
\\\\\\\\\\. 2oemas-Vida. %n,olo0ia de Jacob =inheiro 2oldber0, Rio: MLe,ra", 200S


Recebido e+ 0S/0N/2013
%6ro!ado e+ 15/0N/2013


i
*ar-lia +F?A;>F#ECHA, "ro5G >rG.
ni!er"idade de #,anford
%u,ora de $aran(o-$an(attan. >n"aio" de Li,era,ura Jra"ileira (Rio: M Le,ra", 200S).
>+ail: +ariliar]",anford.edu