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"Das ist das letzte Gefecht"

DIE ZEIT: Herr Bohrer, vor zwanzig Jahren haben Sie schon behauptet, das Brgertu sei !ohne "hare!, und dis#ret
sei es auch nicht$
In eine beg%eitenden &o%%o'uiu zu Jubi%(u des !)er#ur! ru*en Sie wieder das Ende der brger%ichen +ese%%scha*t
aus$ Das aber w(re auch das Ende Ihrer Zeitschri*t$
&,-. HEI/Z B0H-E-: 0 1a, das ist auch der +rund, waru wir das achen$ /atr%ich hat das it der Zu#un*t der
Zeitschri*t zu tun$
Seit *n*zig Jahren, eigent%ich schon seit de Ersten 2e%t#rieg redet an ber das Ende der brger%ichen +ese%%scha*t,
und zwei*e%%os ist die brger%iche +ese%%scha*t durch den /ationa%sozia%isus in Deutsch%and so unteriniert worden,
da3 wir in der gesaten /ach#riegsepoche it diese 4rob%e %eben ssen, aber auch #5nnen$
,%%erdings hat sich in den %etzten Jahren dieser 4roze3 einer weitgehenden Ega%isierung, auch einer 4ro%etarisierung,
von 6ere%endung und der Zerst5rung von &riterien des Bi%dungsbrgertus so besch%eunigt, da3 1ene 4rophezeiungen
an%(3%ich des Ersten 2e%t#rieges nun wir#%ich eingetreten sind$ ,ber erst heute beginnt der Dis#urs in den
traditione%%en Institutionen sich au*zuweichen$ ,uch berhte 6er%age, wichtige Zeitungen zah%en Tribut in diese
-ichtung$ 7nd Sie haben it Ihrer ironischen 8rage zwei*e%%os recht: Das ist das %etzte +e*echt$
Ich bin ir nicht i #%aren, wie %ange, unter den gegenw(rtigen )edienbedingungen, der )er#ur eine "hance hat, au*
diese 2eise zu arbeiten$ So%%te ich das +e*h% haben, da3 das nur noch ein 4erpetuu obi%e ist, ohne wir#%iche
Innovationsarbeit gedan#%icher ,rt, dann wrde ich vorsch%agen, den )er#ur einzuste%%en$
2enn der 7ntergang 1etzt schon so %ange dauert, ist es nicht vorste%%bar, da3 in west%ichen +ese%%scha*ten ein 7bruch
statt*indet, bei de die a%ten &ategorien nicht ehr grei*en9 Da3 das, was Sie #u%turpessiistisch betrauern, ein*ach
#eine gese%%scha*t%iche Basis ehr hat9 4ostoderne &u%tur: und +ese%%scha*tsutopien haben 1a eine ungetrbte
Beziehung zu neuen Techno%ogien$ Der 7bruch ist *r sie die erste +esta%t des /euen$
Ihre 8rage berhrt ein (u3erst #opa#tes Thea: Sie haben von 7topie gesprochen, von &u%turpessiisus$ Ich bin,
wenn Sie wo%%en, eher )odernist in eine nosta%gischen Sinne$ Ich sehe nicht, was ber den Bewu3tseinsroan eines
Jaes Jo;ce, einer 6irginia 2oo%* und eines )usi% hinausge*hrt hat$ ,uch die gro3en 4aradigen abstra#ter )a%erei
sind *r ich unhintergehbar$ 6ersuche, die das nicht itre*%e#tieren, %au*en notwendigerweise au* &itsch hinaus$ Ich
sehe diesen +e*h%s: und Theen#itsch derzeit a%%erorten$
Stichwort: der neue Ber%in:-oan, wo ein Inha%tsrea%isus der trbsten ,rt ge*eiert wird$
,ber eine (sthetische -estauration wi%% 1a noch ehr: Sie 5chte den a%ten +egensatz von +eist und )acht
wiederherste%%en$ Das 3te Ihnen ge*a%%en$ Der !)er#ur! %ebt doch davon$
+ewi3 tut er das$ 2ovon so%%te er denn auch zehren9
/un spricht aber /i#%as .uhann vo 6erschwinden des 4o%itischen$
Es wandert in Subs;stee aus : und dait ist die a%te &on*rontation von +eist und )acht pass<$ 2o ist dann noch der
0rt des Inte%%e#tue%%en9
Zun(chst eina% #ann ich hier nicht unbedingt die ,na%;se eines Bie%e*e%der &o%%egen .uhann bernehen$ Seine
bin(ren S;stee, in denen die =stheti# in der -o%%e des Hasen ist, der sich vo Ige% der Sozio%ogie sagen %assen u3:
Ich bin schon hier, sind *r ich nicht stichha%tig$
In einer 6orste%%ung ist es nicht in#onse'uent, zu sagen: Es gibt i -au der schieren =stheti# oder des schieren
,rguentierens )5g%ich#eiten$ 0b das gese%%scha*t%ich durchsch%(gt, ist eine andere 8rage$ 7nd was die Inte%%e#tue%%en
angeht: Ich habe eigent%ich ier, schon u >?@A, 4rob%ee it der 7topie gehabt$ Ein Beispie%: Ich s;pathisierte
zwar po%itisch it den ,chtundsechzigern, so wie ich it Sartres -adi#a%it(t seiner anti#o%onia%istischen und
antibrger%ichen Inte%%e#tua%it(t s;pathisiert habe$ ,ber wenn es zwischen "aus und Sartre zu Streit ber die
geschichtsphi%osophischen 8ragen #a, dann war ich daa%s schon au* seiten "ausB gegen Sartre$ 7nd dait habe ich
diese 8rage eigent%ich schon beantwortet: Ich war, was geschichtsphi%osophische 4ositionen betri**t, und das hei3t auch
7topien, schon von /atur aus s#eptisch$ 6ie% ehr aber noch durch /achden#en und ,na%;se ob das nun Hege% betra*
oder "ondorcet$ Ich vertrat eigent%ich ier die Seite, die in den absehbaren Zeitver%(u*en und te%eo%ogischen S;steen
der +eschichtsphi%osophie einen 2iderspruch witterte$
Der +eschichtsphi%osoph ist o**ensicht%ich Ihr .ieb%ingsgegner$
,%s Sie Herausgeber des !)er#ur! wurden, haben Sie diese +egnerscha*t prograatisch geacht$ -adi#a%er
=sthetizisus statt geschichtsphi%osophische Tr5stungen$ 2aru eigent%ich9
Ich wrde statt =sthetizisus %ieber (sthetische 2e%tau**assung oder (sthetische 4hi%osophie sagen$ 0bwoh% ich auch
den 6orwur*, der in Ihrer 8rage %iegt, a#zeptiere$ Das ist 1a ganz nahe%iegend, das h5re ich ir schon an$ ,ber ich stehe
dait in einer re%evanten odernen Tradition: Er*unden wurde der =sthetizisus, von de wir sprechen, durch die
deutsche 8rhroanti#: 8riedrich Sch%ege%s &riti# des geschichtsphi%osophischen -evo%utionsbegri**es und seine
Ersetzung durch dezisionistische &ategorien : das Hier, das Jetzt :, die Sie brigens bei Heinrich Heine genauso *inden
wie bei 2a%ter Ben1ain$ Desha%b warne ich davor, die (sthetische 2e%tau**assung dire#t durch =sthetizisus zu
ersetzen$ )an u3 da die &op%eCit(t sehen: Es gibt eine (sthetische 2e%tanschauung, die sehr schne%% zu
=sthetizisus wird$ ,ber zun(chst ist sie nichts anderes a%s ein notwendig gewordener Einwand gegen die Stru#tur der
sich *ortschreibenden Entwic#%ung zu eine Te%os hin$ Die 6orste%%ung einer sinnvo%%en ,b*o%ge der 2e%tgeschichte und
des )enschen, so wie die ,u*#%(rung sie gedacht hat, ist natr%ich die S(#u%arisierung eines theo%ogischen Den#ens$ Das
ist, ohne da3 dies die )ehrheit der deutschen Inte%%igenz beer#t h(tte, au* 1eder Ebene pass<$ Ich ha%te a%so
+eschichtsphi%osophie noch ier *r einen *a%schen 2eg, aber ich g%aube, da3 der 6ersuch einer ethischen, sozia%en
und po%itischen ,rti#u%ation des +eeinwoh%s und unserer ECistenz sich 5g%icherweise so%chen &ategorien nie ganz
entziehen #ann$ Desha%b wir#t deren &riti# durch =stheti# a%s ein S#anda%$
+%auben Sie etwa, da3 eine =stheti#, wie Sie sie de*inieren, po%itisch neutra% ist9
Es ist natr%ich gar #eine 8rage, da3 diese (sthetische 2e%tau**assung ier +e*ahr %(u*t, rea#tion(r und, was die
Essenz des Se%bstden#ens angeht, e%ancho%isch zu werden$ Der rea#tion(re )e%ancho%i#er %auert ier hinter
(sthetischen 4ositionen, it denen ich s;pathisiere, so wie der *anatische 4o%itru# hinter 4ositionen %auert, die etwa
-ousseau be*rwortet hat$
&onservative &reise waren ier der er#wrdigen ,u**assung, da3 ein %in#sora%isches )i%ieu entscheidenden
Ein*%u3 au* die 4o%iti# und die 5**ent%iche )einung der a%ten Bundesrepub%i# ausgebt hat : trotz &oh%$ 6on so%cher
Doinanz, wenn es sie 1e gegeben hat, ist nach der 2iedervereinigung nicht ehr vie% zu spren$
Das sehe ich gar nicht so$ ,%s sozia%e Schicht hat sich das )i%ieu #eineswegs au*ge%5st$ Ich bitte Sie, die deutschen
7niversit(ten werden nach wie vor gepr(gt von diesen .euten$ 7nd wenn an auch heute nicht ehr st(ndig von
sozia%er -e%evanz spricht, so ist die Haupttendenz der heutigen .iteraturwissenscha*ten natr%ich trotzde wiederu,
hei%ige sozia%e &ategorien heranzuscha**en$
Die )edien#itt#riterien, der Begri** der &u%turwissenscha*t$ Die ,niosit(t gegenber de, was ich =stheti# nenne, ist
gr53er denn 1e$ Ich i3traue a%% den ugeschin#ten ehea%igen +eschichtsphi%osophen, die sich zur Zeit in =stheti#
bersch%agen und !sch5ner wohnen! einen oder D#o%ogie, sprich =stheti# der /atur$ ,ber ich ho**e sehr, da3 sie an
anderer Ste%%e gewisse 4ositionen wiederau*nehen, denn an #ann in der 2e%t 1a nur i Dia%e#tischen, i Streit
%eben$
Denn sonst w(re die 2e%t zu Ende$
Die 6orste%%ung, da3 ein %in#sora%isches )i%ieu, wie Sie es nennen, die +ese%%scha*t spa%tet, ist einigera3en abwegig$
Das .and droht vie%ehr an einer draatischen 5#onoischen &rise zu zerbrechen$
&5nnte es nicht zu inte%%e#tue%%en -adi#a%isierungen #oen, die it der a%ten 0pposition !+eschichtsphi%osophie!
contra !=stheti#! rein gar nichts ehr zu tun haben9
Das sehe ich i inte%%e#tue%%en Bereich nicht so$ Das sehe ich eher in der arbeits%osen ,rbeiterscha*t$ Da besteht die
)5g%ich#eit zu sozia%en 7nruhen bis hin zu Situationen, wie wir sie in der 2eiarer -epub%i# hatten, sehr star#$ 2ir
%eben in einer so ge*(hr%ichen Situation: *n* )i%%ionen ,rbeits%ose und eine nicht durchdachte &onzeption von Europa,
in der 1eder po%itische und #u%ture%%e Begri** *eh%t$ Jede 6orste%%ung von Institutiona%it(t, von eine 4ar%aent, von
genuinen, di**erenten 2irtscha*tsenta%it(ten der verschiedenen europ(ischen /ationen, ganz zu schweigen von der
#u%ture%%en Di**erenz, der Sprach%osig#eit zwischen Deutschen, Eng%(ndern, 8ranzosen$
7nd wie er#%(ren Sie sich die s#anda%5se )dig#eit der Inte%%e#tue%%en, diese 8ragen zu dis#utieren9
Ja, es gibt eine ungeheure Ersch5p*ung$ Das utopische +eschw(tz ist wider%egt$ Ich sage das nicht etwa it 8reude oder
+enugtuung, sondern it einer gewissen ,rt von )e%ancho%ie$ Die %in#e utopische 4r(gung der westdeutschen
Inte%%igenz, die sogar notwendig war, ist durch den StaatsarCisus und dann durch die 2iedervereinigung ruiniert
worden$ /a und9 Die schon in den achtziger Jahren beginnende /ach%(ssig#eit in den &onzeptionen des 7topischen hat
so vie% &ra*t verbraucht$ /a und9 Es 3te weiterarguentiert werden, auch it B%ic# au* eine anti#apita%istische
&onzeption$ Die 8rage, ob it de 6erschwinden des StaatsarCisus und seiner 7topie, ob dait die 4rob%ee des
&apita%isus erst beginnen : das ist %(ngst ein Thea geworden$ Da3 so wenige a%te .in#e daran arbeiten, wundert ich
schon$
Ja, wenn der +ese%%scha*ts#riti# das Zie% abhanden #ot, dann wird sie zwangs%(u*ig de$
2as so%% ich dazu sagen9
/achde Sie 1ahrzehnte%ang den po%itischen Inte%%e#tue%%en deontiert haben und ausgerechnet 1etzt dessen
Desengageent be#%agen, dann bedeutet das woh%: Sie stehen vor den -uinen Ihres eigenen Er*o%ges$
+rotes#E /ein, das ist nicht unser Er*o%g$ Der )er#ur war ier eine hei%ige, #%eine Zeitschri*t und eine ganz einsae
+eistest(tig#eit von 4aesch#e und dann von ir und eine )itherausgeber &urt Schee%$
De !)er#ur! ist noch vor der 6er5**ent%ichung i !Spiege%! die unge#rzte 8assung des !,nschwe%%enden
Boc#sgesangs! von Botho Strau3 angeboten worden$ 2aru haben Sie diesen TeCt daa%s abge%ehnt9
Ich g%aube, desha%b, wei% ich ver%etzt war, gewisse Instin#te und 6erwer*ungen von ir se%bst au* eine so naive 2eise
und it 'uasire%igi5sen 25rtern #onservativ:revo%ution(rer Ein*(rbung ausgestattet vorge*hrt zu be#oen$ Das
hei3t, vie%%eicht war es eine narzi3tische &r(n#ung$ 7nd auch, wei% ich Strau3 *r einen hervorragenden Schri*tste%%er
ha%te und die 8eindscha*t der deutschen Inte%%igenz gegen ihn ver(cht%ich *inde$
Der Strau3:TeCt ist dann von eine bestiten rechtsnationa%en )i%ieu inha%iert und in de Sae%band !Die
se%bstbewu3te /ation! nachgedruc#t worden$ Das war der 6ersuch, einen -echtsdis#urs it Beru*ung au* "ar%
Schitt und Ernst Jnger zu begrnden : und durch Schri*tste%%er wie eben Botho Strau3 autorisieren zu %assen$ Haben
Sie nie ,ngst gehabt, da3 Ihre (sthetische 2ende i !)er#ur! i3verstanden werden #5nnte9 Eine bestiten
)i%ieu hat das 1a gut ge*a%%en$
/ein, ich habe seit einer Zeit a%s ,utor von !Surrea%isus und Terror! &onta#tversuche aus dieser -ichtung er%ebt$
Das begann dait, da3 der a%te "ar% Schitt ir au* dieses Buch hin einen Brie* schrieb und in ir einen 1ungen
2eiterden#er seiner 4ositionen verutete$ Er schic#te ir ein Buch von sich se%bst, schrieb dann a%s )otto aus diese,
seine Buch einen ar#anten Satz und setzte einen weiteren, ih ar#ant erscheinenden Satz aus eine Buch
darunter$ Ich war daa%s nicht etwa gescheiche%t, von eine so bedeutenden &op* in dieser 8or angesprochen zu
werden, sondern war so entsetzt, da3 ich 'uasi in eine Ze%%e ging und ber ich se%bst nachdachte$ Das war die Zeit,
a%s ich in schwersten ,useinandersetzungen it einen %in#en 8reunden %ebte, und dieser Brie* von "ar% Schitt war
natr%ich *ast eine Best(tigung von deren 6orwr*en$ Dann habe ich ich ruhig noch eina% it ir se%bst versae%t
und #a zu de Sch%u3: "ar% Schitt irrt$ Hat er auch, denn a%s die !=stheti# des Schrec#ens! erschien, distanzierte er
sich v5%%ig von ir$ Das war ein richtiger 6erdaungsbrie*$
,%so wieder: )etaph;si# und Transzendenz statt schar*er, tr5stungsresistenter ,na%;se : wie bei der .in#en$
Es gibt nur ein 4rinzip: n(%ich den traditione%%en )odus von einer Sub1e#tivit(t$ Das hei3t: Ich #ann ber 8ichtes
oder &ants oder DescartesB transzendenta%en Sub1e#tivit(tsbegri** niea%s hinaus, und gerade diese ,ttac#e von "ar%
Schitt gegen die deutsche -oanti# a%s sub1e#tive 6ernun*troanti# hat ir gezeigt, wo die +renze ver%(u*t$
Das war nie eine 8rage, denn die grundinte%%e#tue%%e Snde, die dieser Tei% einer neuen inte%%e#tue%%en -echten
begangen hat, ist nicht so sehr dieses oder 1enes 7rtei%, das s#anda%5s sein ag und wo ich vie%%eicht ancha% sogar
s;pathisiere, sondern die er#enntnistheoretische 6oraussetzung: Diese .eute g%auben n(%ich, das Sub1e#t, das Ich,
die -e*%eCivit(t zugunsten eines neuen 0b1e#ts au*geben zu #5nnen$ I Hinb%ic# au* das, was Sche%%ing und die sp(ten
8r5%er einsch%ie3%ich Heidegger daraus geacht haben$ Der %iebe +ott wird wieder einge*hrt$ Statt +ott #5nnen Sie
auch &5rper einsetzen oder );thos$ );thos ist in einer Terino%ogie ier nur ein Sub1e#tentwur*, eine
Iagination, aber niea%s die Substituierung +ottes durch neue Inha%t%ich#eiten$
Das ist dann nun wir#%ich die rechte 8ront$ Sie er#en schon, ich werde 1etzt so nachdrc#%ich wie *ast berhaupt nicht
ehr, wei% ich das wir#%ich hasse, denn es acht es der bana%en %in#en &riti# so %eicht$
In Deutsch%and ist diese neue 8r5ig#eit 1a %eider sehr assiv au*getreten und hat auch etwas it den 7topien der
a%ten .in#en zu tun$ 6ergessen Sie nicht: Bei den ,chtundsechzigern und .in#en gab es eine star#e Tradition der
4astorens5hne, und die haben tats(ch%ich an neue Er%5sungs#onzepte gedacht$ Ich g%aube, da3 Botho Strau3B
&u%tur#riti# nur eine ins Di**use verschobene ,rt von &riti# an der Ent*redung ist$ Das #ann der )er#ur nicht
a#zeptieren$
Dann sind wir eben ent*redet$
Ist das 4astorens;ndro der +rund, waru Sie von ostdeutschen Inte%%e#tue%%en nicht %ernen wo%%en9
)eine +ottes*erne hat sicher etwas dait zu tun$ Ich habe it de Herausgeber von Sinn und 8or, Sebastian
&%einschidt, vor *n* Jahren an%(3%ich eines &o%%o'uius ein privates +espr(ch ge*hrt$ ,u* die 8rage: Herr Bohrer,
wie %eben Sie denn ohne eine %etzte Idee9 antwortete ich: ,ch wissen Sie, das wei3 ich so auch nicht$ ,ber ich g%aube, a%s
wir Jungens daa%s nach FG die aeri#anischen +5tter aus de )eer haben steigen sehen, die &augui %utschten
und *reund%ich waren und diese wunderbare neue )usi# spie%ten, die von den /azis in der stupidesten Satire verb%5de%t
worden war : !Heute ist /eger1azz au* de ,%eCanderp%atz! :, da haben wir zu ersten )a% einen Schritt in die
S(#u%arisation getan$
Das hie3: nicht nur weg von den +5ttern des 8aschisus, sondern zur )ensch%ich#eit ohne +ott$ 7nd ich habe ih
noch gesagt: 2issen Sie, den &rieg haben die ,eri#aner gewonnen, inde sie 1azzend aus de )eer heraus#aen,
vor diesen tap*eren, aber tuben und vo%%#oen anachronistischen deutschen So%daten$ Das war der Triuph der
S(#u%arisation$ 0hne +5tter huan zu sein$
Das Interview *hrten Thoas ,ssheuer
und Thoas )ie3gang