Homenaje A Justina Sarabia

EntrevistaalaDraJusttinaSaraabia
Realizad
daporlaDraVerrnicaZrateTo
oscanoyyelDr
Eduardo
oFloresClair
brede22011
Sevilla,16desseptiemb
EntrevistaallaDraJustinaSaraabia
RealizadaporlaD
DraVernicaZratteToscanoyelDrrEduardoFloresC
Clair
Sevilla,16deeseptiembrede22011
VZT. Desde cundo te interes la his

storia de Am
mrica?
JS. Pues
P
yo dira que des
sde que na
ac, porque soy hija d
de un cubano y eso, no
cabe duda, te marca
m
una trayectoria. He odo siiempre hab
blar en mi ccasa, no s
lo
de his
storia, he comido
c
cos
sas, sobre todo por s upuesto ca
aribeas. M
Mi padre, que
segua yendo a Cuba peridicamentte, transmitta ese am
mor por todo lo que e
era
Amrica y sobre
e todo, quiz
zs, tambi
n amplind
dolo en la d
distancia, q
que eso pasa
mucho. Fui a unos cursos, cuando ya haba estu
udiado lo qu
ue se llama
an comune
es
en la Universida
ad [de Seviilla], los tre
es primeross aos de los aos 6
60, y claro se
habl mucho de Amrica en la Rbida
a y eso me acab de decidir. As que yo dirra
que desde 1967 pienso me
edio en espa
aol medio
o en americano
VZT. Adems tie
enes una ventaja:
v
ten
ner a la ma
ano las fue
entes para la historia d
de
Amrica en Seviilla, que es un sitio privilegiado p
para la acumulacin d
de todos esos
materriales. Eso tal
t vez ayud.
JS. Yo
Y creo que es una
a mezcla de todo. Y
Yo estaba como alu
umna en un
deparrtamento en
e el cual tena pro
ofesores d
destacados, fueron d
despus m
mis
directores de te
esina, de lic
cenciatura, de doctorrado, miem
mbros de lo
os tribunale
es,
ellos me corrigieron mis primeros
p
trrabajos esccritos sobre
e temas americanista
as.
Pero tendra que empezarr por mis orgenes
o
fa
amiliares y porque vivvo en Sevilla
desde
e los 16 aos, pero an
ntes haba vivido en H
Huelva. Aunque yo se
ea mancheg
ga
como Don Quijo
ote y no an
ndaluza, la Mancha sse me ha b
borrado ya,, hace tantos
aos que hablo andaluz y que
q pienso en andaluzz sin, en ab
bsoluto, ren
nunciar a m
mis
orgen
nes. A m me
m parece una buena
a tierra para
a que me n
nacieran co
omo deca un
escrito
or espaol..
VZT. Los profeso
ores y los cursos
c
sobrre historia d
de Amrica
a en esa poca donde tu
estudiaste Eran
n ms importantes qu
ue ahora? Se sigue teniendo e
esa intenci
n
de forrmar americ
canistas?
RealizadaporlaD
Clair
JS. Yo
Y dira que
e en parte, porque yo
o por ejem plo, sin ir e
en contra d
de lo que he
hablado anteriorrmente, me
e alegro y me
m he ido a
alegrando ccada vez m
ms de hab
ber
estudiado esos tres prime
eros cursos
s muy gen
nerales. Po
orque para
a m ha sid
do
siemp
pre muy imp
portante, y de hecho en
e Mxico, a veces en
n los congre
esos, me ha
an
dicho que se me
e nota esa parte previa, porque e
estudi mucha historia
a de Espa
a,
mucha historia Universal, latn, grieg
go, geograffa, filosofa
a. Era verd
daderamen
nte
una titulacin de
e Filosofa y Letras, po
or lo que tam
mbin me d
dio tristeza el da que se
cambi el nombre por Facu
ultad de Ge
eografa e H
Historia, po
orque ya la
a vea yo so
olo
metida en ese plan.
p
Esos dos
d primero
os cursos ssaqu muy buenas no
otas, siemp
pre
me gu
ust la histtoria del mu
undo a lo largo de loss siglos, co
omo se estudiaba, si no
recue
erdo mal, en
n dos curso
os distintos y muy dura
amente. Assistan alum
mnos de otrras
espec
cialidades, no slo de historia de
e Amrica. C
Cuarto y qu
uinto, siend
do como era
an
ya es
specficos de Amrica, se segu
ua todava
a estudiand
do Historia
a de Espaa
mode
erna. Ahora les falla a los alumno
os, en Espa
aa y en Se
evilla en co
oncreto, no la
conoc
cen bien. Haba otra materia
m
Instituciones E
Espaolas en la baja E
Edad Media
a.
Eso es
e una mina
a para el es
studio de Am
mrica porq
que si no se
e piensa qu
ue, el llegarr a
Nueva
a Espaa en
e el XVI, se
cae llovido? Ento

onces hay q
que tener e
esas bases, y
yo en mis alumn
nos y en mis dirigidos de tesis de
e licenciatu
ura y de do
octorado, ca
asi
los machaco y le
es hago lee
er sobre es
sos temas. Lo de hoyy es ms e
especializad
do,
stn quizs
s ms al da
a en la biblliografa, yo
o dira mundial. En esos
los prrofesores es
aos -estoy ha
ablando de
d los ao
os 60- to
odava hab
ba veces que, enttre
alidades po
olticas, resttricciones bibliogrfica
b
as, puntos de vista de
e una historia
menta
de Am
mrica, (la poltica es
st en todo
o) la historia de Amrrica que se
e difunda e
en
Espa
a se vea claramente
e. Vuelvo a decir que,, para m, e
era importa
ante el hecho
de tener una fa
amilia un poco distinta. A m siempre me han dicho
o que era yo
distintta, y yo con
n el tiempo lo he dicho
o: me enca
anta! Lo he
e asumido, pero yo ten
na
siemp
pre detrs alguien
a
que
e me deca: no todo lo que se dicce es as, tienes que vver
esto, tienes que
e plantearte otro pun
nto de vista
a, a ver ssi puedes lleer tal librro.
ue muchos libros no nos llegaban, y yo n
no viajaba a
al extranjero como hoy
Porqu
viajan
n mis sobrin
nos por eje
emplo, que con 12 o 1
13 aos han pisado ya
a todos fue
era
RealizadaporlaD
Clair
de Es
spaa. Yo viaj
v
al exttranjero la primera ve z acabando
o la carrera
a, en el via
aje
de fin de carrera
a. En ese se
entido era ms
m difcil la
a formacin
n orientada
a, con liberta
ad
de lectura, con libertad de pensamiiento de lo
os profesorres. Hoy p
puedes ten
ner
profes
sores de todas las ideologas, en
n ese tiempo no.
EFC. Algunos alumnos
a
terminamos admirando
o a ciertos profesoress y haciend
do
como una especie de seg
guimiento de
d sus prop
pias investigaciones. En tu caso
tambin empez
con alguna admiraci
n hacia alg
gn profeso
or?
JS. Muchas
M
vec
ces cuando
o los alumn
nos de docctorado (ta
anto los que he dirigid
do
como los de ottros profesores a los
s que he a
ayudado) m
me dicen m
maestra, esa
palabra s que me
m da, aun
nque aqu en
e Espaa no se usa
a. Hubo un
n trabajo muy
bonito
o, de una reciente catedrtica
c
de histori a medieva
al, que se refera a la
imporrtancia de esa palab
bra y, como yo siem
mpre digo, hay cosass que no se
cuantifican, que no se pagan Ten
ngo que re conocer qu
ue yo tuve
e un maesttro
sobre
e todo, y fu
ue mi direc
ctor de tesiis de licencciatura, de doctorado
o que, con el
paso del tiempo, lo he reva
alorado otrra vez. Era una perso
ona con una mentalida
ad
diram
mos conserv
vadora, que
e lo asuma
a sin proble
emas, muy respetuoso
o, y que no te
impon
na. Yo he procurado, con todos
s los alumn
nos que he tenido siem
mpre y hassta
hoy, aprender;
a
yo
y creo que para eso no
n hay que tener edad
d. Este proffesor era Do
on
Jos Antonio Ca
aldern Qu
uijano, cate
edrtico cua
ando yo em
mpec a ha
acer trabajos
con l,
en el cu
uarto curso
o de los estudios.
e
Pa
ara m fue
e una perssona que m
me
ense
a ver, no
n tanto, po
or ejemplo orientndo
ome en lass lecturas, sino cuand
do
relea
a lo que yo escriba,
e
te
e permita comentar.
c
A
Aunque era un hombre
e, dira, de su
tiempo, de su mentalidad
m
, pero yo he sabido siempre, o por lo m
menos lo he
aginar. He respetado a todos loss profesoress; yo creo q
que se pued
de
intentado, compa
apren
nder mucho
o hasta de
e personas con las q
que no estts de acu
uerdo en sus
enfoques. Yo ten
ngo carcte
er, y tampo
oco me calllaba mucho
o; desde qu
ue empec
a
niversidad un
u ao des
spus de ha
aber acaba
ado la carre
era, he tenid
do
trabajar en la Un
mis discusiones
d
s incluso con
c
los m
s grandess, con los mayores. Pero con el
tiempo, los he entendido
e
mejor
m
y ello
os de algun
na manera han visto m
mi verdade
ero
carcter. Yo dis
scuta porq
que no hay
y porque a
aceptar que
e nadie po
ontifique, una
RealizadaporlaD
Clair
cuestin que se haca mucho en ese tiempo.

t
Perro quizs e
ellos tambi
n, al hacerrse
etas al proffesor que h
has visto du
urante 30 a
aos, entra el
mayores y ver que t respe
factorr humano, que para m es muy
y importantte. Yo en general recconozco que
perdo
ono muchas
s veces m
s las cues
stiones hum
manas y lass pongo po
or encima d
de
las cu
uestiones cientficas.
c
Un caso, para m prrototpico, ha sido Do
on Francisco
Morales Padrn
n; el estarlo tratando en los lltimos aos de su vvida, ver sus
proble
emas de sa
alud, sus dependenci
d
ias -cuando
o era un h
hombre que
e era duro, a
veces
s autoritario
o- agarrado
o a un alum
mno que lo
o ayudaba a salir po
orque casi no
vea; a m eso me
m ha hecho entenderrme con l de otra ma
anera y l ttambin lo ha
hecho
o. Una cosa
a muy perso
onal es que
e Caldern Quijano, n
nunca me dej de hablar
de us
sted; era lgico que yo le habla
ara de uste
ed. Yo fui d
durante muchos aos la
nica mujer que trabaj co
on l, porqu
ue era com o si slo lle
evara en su
u equipo una
q
ella no
o se fuera, como ocu rri con Lo
ourdes Da
az Trechuelo,
mujerr y hasta que
catedrtica sobrre Filipinas
s, a quien yo sustitu
u en el 7
70 porque ella sac la
Cted
dra. El tem
ma humano siempre est
e
presen
nte. Mis allumnos, miientras est
n
hasta la licenciatura, como son mucho
os, pues no
o ha habido
o esta relaccin; pero e
en
el mo
omento que
e empiezan conmigo a hacer trab
bajos de te
esis, yo no he intentad
do
nunca
a separar la
l parte de
e amistad, la parte d e trabajo cconjunto, d
de lo dem
s.
Puede
e ser positiv
vo o puede
e ser negativo, pero ess mi punto d
de vista.
EFC. Nos decas
s que haba
a muchas re
estriccioness de libros.
JS. En ese tiemp
po si
EFC. Despus que
q ya no la
as hubo C
Cules son llos libros (h
han de ser muchos) que
t atraparo
on, que m
s hubieras
s aorado en otro tie
empo leer y tuviste que
ms te
pospo
oner su lecttura?
JS. Yo
Y dira que
e ms que un libro solo, un tipo de libros y lo tengo h
hasta hoy: los
libros de estudiios metodo
olgicos qu
ue me ayu
udan a pla
antear mi propia lne
ea.
Porqu
ue, claro, en
e aquellos tiempos, haba alg
gunos que se decan
n claramen
nte
marxistas, as, cuadriculada
c
amente ma
arxistas; a m
m eso no m
me llamaba
a la atenci
n,
or marxista, sino por cuadricula
adamente. Hasta hoyy, yo creo q

que todos se
no po
RealizadaporlaD
Clair
obses
sionan tambin en ve
er planteam
mientos metodolgicoss, lecturas sobre lneas
diram
mos que te
e abran siempre caminos. Cu
uando dej
la Universidad com
mo
profes
sora, dej montones de libros en la Bibliotteca de la propia Univversidad que
no es
staban y en
n la Escuela de Estud
dios Hispan
noamerican
nos hice lo mismo, y d
de
hecho
o ya soy un
na donadorra de libros
s reconocida
a en los re
egistros de la Bibliotecca.
Pero esos libros
s no se han
n ido ningun
no, aunque
e ya puedan
n estar sup
perados, pe
ero
u
cada vez que me pllanteo un n
nuevo tema
a, me meto
o en esos;; y
sigo usndolos;
hablo desde el famossimo
f
o Cardoso y Prez Grrignoli,1 hassta libros frranceses. M
Me
acuerrdo un viaje
e que fui a Inglaterra, como la prrimera o se
egunda vezz en los aos
70, y me dediqu a compra
ar libros en ingls. Mi ingls era de Instituto
o Britnico d
de
Sevilla
a, para lee
er muy bien, pero pa
ara hablar no tanto, iincluso cua
ando visitaba
alguna entidad, por ejemplo la Unive
ersidad de Londres -q
que fui una
a vez all co
on
en que me invit- y yo
o iba a investigar en e
el Museo Brritnico parra mi tesis d
de
alguie
doctorado. Compr tres o cuatro
c
libros
s y, como d
decimos aq
qu, les salieron muchos
novios
s a esos lib
bros. Todo el mundo me los ped
da y yo in
nicialmente prest doss y
me co
ost la vida
a recuperarrlos, pero lo
os recuper
hasta am
menazando con retirar el
saludo
o a uno de
e los colegas que no me los de
evolva. De Historia econmica he
hecho
o pequeas
s incursione
es, pero esos libros lo
os sigo tenie
endo y los releo porque
siemp
pre te dan id
deas. No s muy bien
n definir porr que lnea voy y lo qu
ue hago, pe
ero
s se lo que no me
m gusta, y si eso me
e lo he plan
nteado ante
es, pues ah
hora que ha
an
pasad
do casi cua
arenta aos desde que
e yo empecc, pues sig
go as. Para
a m eso ca
asi
es otrra manera, no dir de
e luchar sin
no de no co
onsiderar q
que ya esto
oy acaband
do,
eso s. Es la lne
ea, de clasifficacin aca
admica qu
ue se. A m el conceptto de jubilad
da
no va
a a ser nunc
ca, porqu para m ell da es mu
uy largo. Ah
hora disfrutto que me d
d
tiempo para ms
s cosas, dis
stintas cosa
as y sobre todo a salirr andando y si me tard
do
una hora
h
como si
s me tardo
o dos, sin prroblema. A
Adems que
e me acuessto tarde y no
soy muy
m de leva
antarme a la
as seis de la
l maana,, pero yo a ms de lass ocho ya m
me
duelen las cervic
cales. Eso es
e seal qu
ue ya estoyy harta de e
estar en la ccama.

1
Ciro Carrdoso y H
ctor Prez Grignoli, H
Historia Econ
nmica de A
Amrica Latin
na,
ona, Crtica, 1979.
1
Barcelo
RealizadaporlaD
Clair
VZT. Tus lneas de inves

stigacin fueron
f
influ
uidas por Don Anton
nio Calder
n
no en sus
s primeras investigac
ciones, el tema de las instituciones, pe
ero
Quijan
despu
us te fuistte a temas ms socia
ales, ms d
de gnero, de econom
ma, es decir
has in
ncursionado
o por distinttas facetas de la histo
oria.
JS. Estoy
E
de ac
cuerdo, en la primera parte por ccompleto y no porque
e te obligarra,
sino porque
p
(tam
mbin eso lo valoro yo
y ahora), l tena su
u programa
a de trabajjo.
Para l, y para
a los que entraban
e
a trabajar ccon l -aunque no fu
ue a Mxico
despu
us de que naci all- Mxico era
a parte de ssu vida y de
e su mundo
o. l tena un
progra
ama de trabajo que hubiera dado
o para 15 a
alumnos ms de los q
que tuvo, que
fueron
n unos cua
antos y que
e hoy son la
l mayora profesoress e investig
gadores. A la
hora de hacer, por
p ejemplo
o, la tesis de licencia
atura bajo ssu direccin
n, sacaba su
lista de
d los tema
as que l co
onsideraba para ese tiipo de traba
ajo, que no
o era de tan
nta
activid
dad como una
u tesis doctoral. Y en
e esos a
os le intere
esaban lass rentas de la
Real Hacienda y ah estab
ba el juego de gallos. Efectivame
ente esa id
dea del jueg
go
de ga
allos que yo
o hecho en un libro de
e 2006,2 esst a aos luz de mi ttesina que se
public
c,3 y al vo
olver a ella
a en 2003 o 2004 parra hacer el libro por encargo, m
me
parec
ca verdade
eramente naif.
n
Si en todos
t
los a
aos que h
han pasado
o yo siguie
era
haciendo libritos
s como este
e, no por el tamao si no por cm
mo est esccrito hay qu
pena! Qu pen
na espaola
a, no que pena
amerricana! La otra yo cre

eo que no m
me
p
ir avan
nzando. Sin
n embargo, con la tessis reconozco
dara,, porque la vida est para
que Don
D
Antonio dio un paso en cie
erta manera
a para l a
arriesgar; p
porque deca:
tengo
o varios tem
mas que no
o slo porq
que forman
n parte de mi proyecto de trabajjo,
mos y de los que yo dirija
a, sino que me parece
en importantsimos y son estudiar
los grrandes Virrreyes del XVI.
X
Me dijjo: va a sser un trab
bajo pesado
o, de mucha
bsqu
ueda, en el cual siemp
pre va a tener usted e
esa especie
e de duda, y adems le
van a decir que cada capttulo podra ser una te
esis. Y en efecto me lo han dicho
como diez perso
onas por lo menos muy
y destacadas, empeza
ando por ell Padre Lim
ma:

2
Mara Justina Sarabia

a Viejo, Pele
eas de gallo
os en Amriica. Su histo
oria, tradicin
n y
actualiidad, Madrid, Real de Cato
orce, Noriega Editores, 200
06.
3
en la Nueva Espaa, Sevvilla, Escuela de
Mara Jus
stina Sarabia Viejo, El jueg
go de gallos e
os Hispanoam
mericanos, Co
onsejo Superrior de Investi gaciones Cie
entficas, 1972
2.
Estudio
RealizadaporlaD
Clair
ay! podra uste

ed haber hecho
h
la parte
p
de la iglesia en
n profundida
ad; usted se
e la poca
a en una serie
s
de aspectos, as de avanzzar poco o mucho en el
plante
conoc
cimiento no
o slo de l sino de tod
do lo que se
e puede en
n Mxico en
n esos aoss.
Con el
e tiempo he
h visto qu
ue, efectiva
amente, lo
o que es e
el poder ce
entral en sus
divers
sas lneas, econmic
cas, poltica
as, pinta m
mucho mss que lo q
que sera un
estudio del virre
einato, que
e ya despu
us he ido
o conocien
ndo, sobre todo en los
eamientos perifricos,, pero bueno, esto te
e lo va dan
ndo el tiem
mpo. En esste
plante
caso yo acept su reto, y la verdad que es otrro de los liibros que n
no fue en un
principio muy co
onocido cua
ando se pu
ublic. Sali
despus, si no recu
uerdo mal, d
de
leer la
a tesis, perro para m es un libro que me m
mereca siem
mpre la pen
na; de hecho
4
es un libro agota
ado ahora tambin.
t
Pienso
P
que,, para m, ffue sumergirme ya en la
docum
mentacin muy
m a fond
do, aunque no debo n
ni olvidar ni despreciar los trabajos
que yo
y me met a hacer en equipos de
e la escuela
a de Estudiios Hispano
oamericano
os,
que muchos
m
los
s diriga ta
ambin el propio Ca
aldern Qu
uijano, de Cartografa
a,5
despu
us las cartas del Cab
bildo,6 y dirrigindose al Per, lo
o de las ord
denanzas d
del
Virrey
y Toledo.7 Despus desgracia
adamente no se m
me ha valorado com
mo
public
caciones; no
n s qu mentalidad
des me p
punteaban o me valoraban esos
temas
s, pero ha llegado el momento que
q no me ha importa
ado, me he
e cansado d
de
qu personas
p
son
s
las qu
ue se mete
en hacer e
estas cosa
as. Por eje
emplo en un
sexenio8 que yo
y tena dos
s tomos de cartas del Cabildo, ju
unto con lass ordenanzas
del Virrey Toledo, y el libro
o de Vasco
oncelos,9 m
me denegarron [el reco
onocimiento
o].
Hay colegas
c
que
e verdadera
amente lleg
gan a trasto
ornarse y lo s positivvamente que

4
Mara Jus
stina Sarabia Viejo, Don Luis
L
de Velassco virrey de Nueva Espa
aa: 1550-156
64,
Sevilla, Escuela de Estudios Hisp
pano-America
anos, 1978.
5
Caldern Quijano, Jos
Antonio; Fe
ernndez Can
no, Vctor; Sa
arabia Viejo, M
Mara Justina
a, y
Hernn
ndez Palomo
o, Jos Jess
s, Cartografa
a Militar Y M
Martima De Cdiz (1513
3-1878), Sevilla,
Escuella de Estudios
s-Hispanoam
mericanos, 197
78, (2 Vols.)
6
Mara Jus
stina Sarabia Viejo, ed., Cartas
C
de ca
abildos hispan
noamericanoss: audiencia de
o siglos XVI y XVII, Sevilla, Escuela de Estudios Hisp
pano-America
anos, 1985-1990.
Mxico
7
Disposicio
ones guberna
ativas para el
e Virreinato del Per, Frrancisco de Toledo, Sevilla,
Escuella de Estudios Hispano-Am
mericanos, Consejo Superrior de Investtigaciones Cie
entficas, Mon
nte
de Pied
dad y Caja de
e Ahorros de Sevilla, 1986
6-1989, 2 volss.
8
Es una re
etribucin co
omplementaria
a que se ab
bona al perso
onal docente funcionario de
carrera
a por 6 aos de
d servicio do
ocente.
9
Mara Jus
stina Sarabia Viejo, Jos Vasconceloss, Madrid, Cu
ultura Hispnica, Instituto de
americana, 19
989.
Cooperacin Iberoa
RealizadaporlaD
Clair
la neg
gativa de un
u sexenio la impugn
nan, aunque
e sean gue
erras perdiidas para los
libros. Tambin en la vida
a he ido pre
efiriendo h acer lo que en ese m
momento m
me
gustaba, se me planteaba,, y una vez
z que ya to
om mi pro
opia carrera
a acadmicca,
siemp
pre he procurado alternar y hacerr compatible la ensea
anza y la in
nvestigacin
n.
VZT. T has pod
dido entonc
ces propone
erles a tus alumnos trrabajar temas que a ti te
hubiera gustado
o trabajar y, por fa
alta de tie mpo, de o
oportunidad
d, los estts
coloca
ando en otrros alumnos.
JS. No
N mucho, lo que s procuro,
p
y eso
e en realidad es recconociendo
o mis propias
limitac
ciones, sob
bre todo dira yo bibliog
grficas, qu
ue cuando me dicen: me dirigirra
si fue
eran cosas de Per?, yo siemp
pre he resp
petado muccho lo que cada coleg
ga
trabajaba en mi departam
mento y en
n la Escue
ela eso lo he procura
ado respettar
siemp
pre, cosa qu
ue otros no
o han hecho
o, pero peo
or para ello
os. Lo hago
o dentro de lo
que yo
y pienso que
q puedo dirigir, que estoy mss o menos preparada, y no me ha
dado mal resultado, porqu
ue adems son alumn
nos que ho
oy son pro
ofesores, que
tienen
n los curricu
ula pues muy valorado
os, en gene
eral y que e
ellos mismo
os recuerda
an
con gusto esos aos.
a
Que eso, el que
e no te abo
orrezcan de
espus que
e acaban una
tesis, ya es un logro, son amigos. Me
M precio m
mucho de tener amig
gos, y si so
on
antigu
uos alumno
os, pues claro que s. Eso que
e t dices d
de trabajarr as con los
temas
s, en cierta manera lo hago ahora por ejem plo con Isa
abel Arenass,10 que ya es
profes
sora titular igual que yo, y si trabajamos
t
s, como ah
hora que lllevamos una
ponen
ncia conjun
nta, es porq
que en determinado m
momento n
nos ayudam
mos en haccer
un tem
ma. Ahora que a m, el
e tema de firmar
f
yo p rimera, no lo hago, ella se apellid
da
Arena
as, se pone por dela
ante, ya qu
ue est en
n activo y para su ccurriculum es
neces
sario. Mi cu
urriculum vale;
v
si sigo
o como aqu
u en un grupo de invvestigacin
n y
aporto
o al grupo, a m no me
m aporta nada
n
econ
micamente. Claro ess el punto d
de
vista de mi traba
ajo, yo hag
go lo que me
m interesa
a y si se pu
ublica, pue
es me parece
b
pero es
e que ya en
e cierta manera
m
pare
ece que esttoy un poco
o por encim
ma
muy bien,

10
Han publlicado juntas,, entre otros, Mara Justin

na Sarabia V
Viejo e Isabel Arenas Fruto
os,
"La 'qu
uerella de los
s sexos' ante
e el matrimon
nio: Memoria
ales en verso
o de Cdiz y Mxico (180
031804)" en Cagiao Vila, Pilar y Eduardo Re
ey Tristn, De
e Ida y Vuellta. Amrica y Espaa: L
Los
ura, Santiago de Compostela, Universid
dad de Santia
ago, 2007.
Caminos de la Cultu
RealizadaporlaD
Clair
de es
so. Me refie
ero a aspec
ctos acadm
micos. Me g
gusta invesstigar, publicar, trabaja
ar,
estar al da en bibliografas
b
s y en ese aspecto, ccmo agrad
dezco yo a las revista
as.
Adem
ms, yo me
e escribo con
c
muchs
sima gente
e, no por la revistass sino por la
amista
ad, y eso me mantiene la memoria vivva y me m
mantiene a
actualizada y
entera
ada. A vec
ces es mu
ucho trabajo seguir e
en la revissta11 y trab
bajar con los
colega
as. A uno de ellos, dos
d veces le he enca
argado cossas del Anu
uario, porque
eran sus
s temas, dice que s, pero despus te lo m
manda esccrito a mano
o, digo cara
ay,
yo so
oy secretariia acadmiica, no estoy para todo; claro, despus no le encarg
go
ms. Cmo es posible
p
hoy, desde que la inform tica se me
eti en nue
estras vidass y
a vec
ces nos ag
gobi; pero
o por lo menos,
m
a m
m, me ayu
ud al llevvar todas las
cuestiones acadmicas de estos aos
s ltimos de
e la Univerrsidad. A ve
eces, aunque
poda
a hacer un borrador y pasrselo
o a la secrretaria del d
departamento, mejor lo
haca de una vez; ahora los secretario
os que han
n ido pasan
ndo en mis ltimos aos
a m me lo agra
aden. Yo te
ena que ha
acer propue
estas rarass, por ejem
mplo, al terccer
ciclo, al doctorad
do de toda la Universid
dad. Lo bue
eno fue que
e, otra de la
as cosas que
yo ap
prend los aos que tanto traba
aj con Do
on Antonio Caldern, fue a haccer
peticio
ones, documentos oficiales, todo
o. Me han d
dicho a vecces que escriba un lib
bro
de es
so. Pues yo
o llevaba estos escrito
os, los mo
os o de alumnos, que
e los llevaba
an
ellos mismos pero
p
de mi
m parte. Tengo
T
alum
mnas que trabajan ahora en el
ciado que se
s llama de
el tercer cic
clo, a los po
me llamaba
an: Ay uste
ed
Negoc
ocos das m
es la profesora Sarabia?,
S
a
usted le
e importa q ue usemoss este escrito que uste
ed
andado com
mo modelo
o? digo yo
o no pido ccopyright,
senlo uste
edes. Yo soy
ha ma
as, yo
y no me hu
uyo de las cosas, y me
m meto en
n los que n
no tengo po
or qu. El d
da
que yo
y me vea que no hago nada de
e eso puess yo dira: uuhhh que
e mal estss,
pero bueno
b
yo espero que sea dentro de muchoss aos mss.
VZT. Cuntanos
s tu primera
a experienciia american
na
JS. Ahhh
A
si, Mxico. Yo fui la primera
a vez en el verano de
e 1973. Era
a un Mxico
oy
una Ciudad
C
de Mxico completame
c
ente distinttos entoncces. Yo lle
evaba cierttas
facilid
dades. Com
mo soy de una
u familia muy viajera
a y grande, pues resu
ultaba que yo

11
Se refiere
e al Anuario de
d Estudios Americanos, d el que habla lneas abajo.
RealizadaporlaD
Clair
tena en Mxico unos parientes exiliad

dos de la gu
uerra Espaola como republicanos
c
hermanos vivan
n en Madrid
d. Como mii Madre era
a de Madrid
dy
asentados all, cuyos
toda su
s familia viva
v
all, in
ncluso ya con
c
hijos y algn nietto. Y estoss seores m
me
dieron
n una casa
a, entonces
s pues fui, al segund
do da de llegar a M
Mxico con el
pasmo consiguie
ente de los tamaos y del mundo
o tan distintto. Una sob
brina de estos
seorres de Ma
adrid, que ya eran unos se
ores muyy mayoress, tena una
refacc
cionaria, lo que tambin me imp
presion mu
ucho a m: una mujerr al frente d
de
una re
efaccionaria, por la Colonia de lo
os Doctore
es, y me co
ontaba las a
ancdotas d
de
cmo llegaban lo
os lunes, el
e que llegaba, y tal. E
Esta familia hasta hoy sigue siend
do
mi fam
milia mexica
ana. La ltima vez que
e ha venido
o ya la nieta
a de esta seora que yo
entonces conoc, quien se ha hecho novia estu
udiando en Estados U
Unidos de un
joven que vive, pues yo no
o s si era San Juan de Aznalfa
arache o alg
gn otro sitio
or aqu. Pa
arece enton
nces que voy
v
a tene
er a mi fam
milia mexiccana aqu ya
de po
mismo
o. En 1973
3, hice bastantes viajes y en esa ocasin ad
dems yo iiba a ir en un
principio todo el tiempo con Cristina Garca Berrnal, pero ccomo su pa
adre se puso
muy enfermo,
e
se
e retras. No
N dej de ir, pero ya ffue ms tarrde. Para m
m esta famiilia
fue ex
xcelente po
orque, aunq
que no me conocan de nada, m
me recibiero
on muy bie
en.
Ya de
espus yo fui conocie
endo gente
e, y como deca mi Madre, cua
ando uno no
habla mucho, se
e tiene que ir a ver a Santa
S
Quite
eria, que pa
arece que e
es la abogad
da
s mudos. Pues yo a Santa Quiterria no tengo
o que ir A
As que con
noc a mucha
de los
gente
e en este via
aje, lo pas
muy bien, me pareca un pas interesantssimo, y desd
de
entonces en cie
erta manera
a ese viaje
e ya influy
en que yyo siguiera investigand
do
sobre
e Mxico. Siempre
S
a mis
m alumno
os he procu
urado que fueran dessde el tiempo
en qu
ue estaban redactando la tesis, como yo fu
ui. En ese viaje cono
oc el Archivo
General de la Nacin,
N
fui tambin a la Bibliote
eca Nacion
nal, fui a P
Puebla a vver
tambin el Archiv
vo del antig
guo Ayunta
amiento. Pe
ero lo de via
ajar, que a m nunca m
me
ha pa
arecido tiem
mpo perdido
o, ya lo pra
actiqu dessde entoncces. Mi pad
dre era sob
bre
todo el que quiz
z ms en
ntenda el afn
a
viajero
o, porque l haba viajado desd
de
e me haba
a ido a la zo
ona de Yuccatn yo sola,
joven. Yo le escrriba, por ejjemplo, que
t
cuidado, ay Pap t no te
t preocupe
es que a m no me pasa nada
a.
hija ten
10
1
RealizadaporlaD
Clair
Aunqu
ue Cristina hizo en pa
arte el mism
mo viaje qu e yo, pero fue como d
detrs de m
m,
y ella
a se vincul
a otro grrupo, tal ve
ez [Romn]] Pia Cha
an fue el q
que llev ese
grupo
o a Yucatn
n. Pero yo fui un poqu
uito, o basttante, a mii aire. Es q
que, en cierrta
mane
era, aunque
e despus tuve unos aos de viiaje, por irm
me conocie
endo Europ
pa,
en gru
upo y as, desde
d
ento
onces a m me pareca
a que el via
ajar a tu airre siempre lo
preferr, eso lo tengo ya clarsimo.
c
De hecho siempre q
que salgo, excepto p
por
mome
entos muy complejos que tampo
oco me ha gustado m
meterme en ms los, yo
no he
e sido de viajar
v
en grrupo. Eso desde el p
principio de
e los 80s. En cuanto
o a
veces
s he ido a Mxico,
M
que
e siempre yo
y eso lo ccomento, yo
o cont hassta la vez 2
25.
Y yo creo
c
que ya
a he pasad
do de la cin
ncuenta. Crreo que ya despus no
o he contad
do
con ta
anto detalle
e, y hablo de cruzar el
e Atlntico
o a recorrer todo el pas. La parrte
que me
m queda es
e de Monte
errey y porr el Norte, p
pero ahora con estos trabajos que
estoy yendo a la zona de Jalisco
o y demss, pues no cabe duda que he
profun
ndizado el noroeste
n
ta
ambin.
EFC. Muchos kilmetros y cuntos tem
mas
JS. Pues
P
yo creo que ya bastantes, porque
p
tam bin a vece
es la gente
e no tiene p
por
qu saber,
s
ni los
s aos que
e llevo, ni mis
m interese
es. Entonce
es me dice
en Y porque
cambiaste? De todo
t
esto hace 30 ao
os, aunque ya el ao que viene yya dir hace
40 a
os que em
mpec, en
ntonces yo
o siempre contesto: p
pues en cierta mane
era
porqu
ue, si no, siento que me
m hubiera aburrido. E
Entonces lo
o que s es curioso, y se
puede
e yo creo rastrear,
r
es
s que todos los tema
as referidoss a Nueva Espaa, so
on
coloniales Meno
os el de Vas
sconcelos, todos los ttemas de a
alguna man
nera se toca
an
inicialmente en la tesis do
octoral. Las
s especies,,12 los colo
orantes,13 los temas d
de
historria civil, ecle
esistica, lo
os temas de
e corregimiientos, los ttemas de reduccioness y
1
congrregaciones14
todo eso, por lo menos la pala
abra est en
n la tesis do
octoral. Yo le
digo a estos alum

mnos: no te
t obsesion
nes con me terlo todo, como decim
mos aqu co
on

12
Mara Ju
ustina Sarabia
a Viejo, Posiibilidades de la especiera
a mexicana e
en la econom
ma
mundia
al del siglo XV
VI, Sevilla, [Es
scuela de Esttudios Hispan
no-Americano
os], 1984.
13
Mara Jus
stina Sarabia
a Viejo, La grrana y el ail:l: tcnicas tintreas en M
xico y Amrrica
Centra
al, Sevilla, Esc
cuela de Estu
udios Hispano
o-Americanoss, Fundacin E
El Monte, D.L
L., 1994.
14
Mara Justina Sarabia
a Viejo, Cong
gregaciones in
indgenas y
rdenes religiiosas en Nue
eva
a a mediados
s del siglo XV
VI, Szeged, Hu
ungra 1989.
Espaa
11
1
RealizadaporlaD
Clair
calzad
dor, con diificultad, po
orque de una
u
tesis qu
ue tu invesstigues bie
en, tienes a
ah
materrial para media
m
vida, por lo menos.
m
De
espus ha
an salido m
muchas ms
bibliog
grafas de esos temas
s, congreso
os especialles que yo vea adecu
uado trabajjar
para ese
e tema en
e concreto
o. Porque, quien
me iba a decirr a m que yo iba haccer

un libro de la gra
ana cochinilla despus de que e
eso apareca pues en 3 pginas?
?15
A Don Luis Velasco16 des
spus lo he
e visto bie
en a fondo y en Mxxico he dad
do
bre coloran
ntes, etc. De
D hecho la
a culpa, co
on muchsim
mas comilla
as,
conferencias sob
que puede
p
tener el que yo
o haya trab
bajado alg
n tema de
e Per y d
de Per-Chile
cuand
do hice lo de
d Sarmien
nto de Gam
mboa,17 co
on el primer libro por lo menos, la
tienen
n dos eminentes pro
ofesores. Fueron
F
el profesor [[Teodoro] Hampe y el
Profes
sor [Guillerrmo] Lohma
ann Villena, peruano, quienes dijjeron que e
era una pena
que no
n hubiera un buen corpus do
ocumental d
de la pocca de Tole
edo por muy
polm
mico que fuera com
mo Virrey. Y como Justina ta
ambin ha
aca muchas
trascrripciones, cuando me
m lo dijeron
n, claro que
e me pareci interesan
nte y tambi
n
que confiaran
c
en
n m, pero era una tarrea que, ah
h s, puedo
o decir que
e no saba e
en
lo que
e me meta
a. No porqu
ue no fuera buena ni ttal, tampoco
o me lo valloraron com
mo
he dic
cho antes y no me pre
eocupa. Pero lo que y o no me plantee en ese momentto,
la juv
ventud es as,
a era lo que me ib
ba a pedir de tiempo,, cuando yyo adems al
mismo
o tiempo te
ena que estar
e
compa
aginando ccon prepara
ar oposicio
ones, con d
dar
clases
s prcticas primero y clases des
spus de cu
ursos que m
me encarga
aban, porque
esto dur
d
aos. Todos esto
os libros se
e estn ediitando en la
a segunda mitad de los
aos setenta, aunque yo creo
c
que estaba
e
en e
ellos ya a finales de los sesentta.
Siemp
pre me ha preocupad
do hacer la
as cosas lo mejor po
osible; en lo del Virrrey
Toledo por ejem
mplo, yo manejaba 5 fu
uentes distiintas y cote
ejaba. Eso te llevaba un
onal de tiempo;
t
de
espus de
e eso, de
esconfo m
muchas ve
eces de las
monto
trascrripciones, porque
p
a ve
eces, no es
s que hubie
era palabra
as equivoca
adas, es que

15
Mara Jus
stina Sarabia
a Viejo, La ex
xplotacin de la grana cocchinilla en Nueva Espaa: su
organiz
zacin en el siglo
s
XVI, [Zaragoza], S.N., [1998].
16
Mara Jus
stina Sarabia
a Viejo, Don Luis
L
de Velassco virrey de Nueva Espa
aa: 1550-156
64,
Sevilla, Escuela de Estudios Hisp
pano-America
anos, 1978
17
Pedro Sa
armiento de Gamboa.
G
Viaje
es al Estrech
ho de Magalla
anes. Edicin y notas Justina
Sarabia Viejo, Madrrid, Editorial Alianza,
A
1988.
12
1
RealizadaporlaD
Clair
haba
a prrafos que
q despare
ecan; ento
onces yo dijje oh vayya por Dios!! y me iba al
archiv
vo y sali un
u tomo grrande. El de
d Sarmien
nto de Gam
mboa, la ve
erdad es que
respo
onde a esa
as coleccio
ones de publicacione
p
es vinculad
das al 92. Pero com
mo
siemp
pre yo me meta
m
a fon
ndo, y en una
u de las pginas, creo que fue
e en El Pas,
sali hablando
h
de las colec
ccin de bollsillo, pues deca, com
mo todas lass colecciones
de bo
olsillo es variable, porq
que hay librros, (y era e
el mo) que
e hubieran m
merecido una
visin
n monogrfica y no s
lo un libro
o de bolsillo
o. Porque yyo met por lo menoss 5
relato
os, tambin viendo que aportaba
an y dijeron
n no, no pueden entrrar nada ms
que dos
d
uno m
s largo y otro ms corto. Claro met una iintroduccin interesan
nte
de fue
entes, y de
espus hab
ba gente que te agarrraba un mo
odelo de essto. Tambi
n
hice, pero eso era para los alumnos, en
e una histtoria de Am
mrica que sse public e
en
la Universidad, la parte de
e Brasil,18 pero
p
es qu
ue yo estab
ba muchos aos dand
do
n Amrica. Este libro, que coordin
n Luis Navvarro Garca,
colonizacin porrtuguesa en
aca con un magnfico objetivo en
n mi opinin
n, que era ayudar a lo
os alumnoss a
se ha
no s
lo a estudiarse eso, pero
p
por lo menos a ttener una b
base terica
a a travs d
de
un ma
anual, que adems acabo
a
rema
atndose a un euro p
por tomo p
porque no se
venda!
VZT. Desde Es
spaa se pu
uede hacerr una histor ia general d
de Amrica
a?
JS. Yo
Y lo veo diifcil y yo diferenciara
a. Desde Espaa se p
pueden ten
ner, y puede
en
ayuda
ar bastante, visiones amplias.
a
Qu
uiz por lo que ha sid
do mi estud
dio y despus
mi tra
abajo, nosotros damos
s historia de
e Amrica contemporrnea y empezaba en la
independencia, por bloques, no de pas en pass. Incluso d
de bloquess que todavva
eran, por ejemp
plo, lo que
e despus de llamar a la gran Colombia pero era el
virrein
nato de Nueva Granada antes de
d la indepe
endencia. Y el caso d
de Mxico se
estudiaba Mxic
co y Centro
oamrica. Yo
Y creo que
e yo he po
odido aporta
ar, y a vecces
me han
h
dicho en el doc
ctorado, do
onde he ttenido siem
mpre much
hos alumnos
extran
njeros dand
do curso, a
ay, es que usted da siempre una
as visiones muy clarass,
pues es que llev
vo 20 aos
s dando cla
ases de Am
mrica conttempornea. Y muchas

18
Brasil en
n el siglo XVI, en Luis Nav
varro Garca ((coord.), Histo
oria de las Am
mricas, Sevilla,
al Alhambra, Universidad de
d Sevilla, 19
991.
Editoria
13
1
RealizadaporlaD
Clair
cosas
s, efectivam
mente, se pu
ueden ente
ender y exp licar mejor teniendo e
esas visione
es.
Ahora
a, escribir es
e otra cosa
a; yo por ejjemplo no m
me atrevera en absolluto. En lo d
de
Brasil, me acuerrdo que hic
cimos una reunin
r
pre via, la mayyora ramo
os profesorres
del prropio deparrtamento, y dijo Don Luis
L
y no se
e quien mss, lo que sse trata es d
de
hacerr un material para alumnos, qu
ue es lo q
que ahora, con el nu
uevo plan d
de
Bolon
nia, se les intenta
i
dar siempre por
p Internet . En ese tiempo, yo ccreo que ese
libro cumpla una
u
funci
n, pero yo
y lo vea
a inabarca
able. Depe
ende de los
plante
eamientos con que se presenta
ara. Hay esstos manua
ales que a m me ha
an
parec
cido utilsim
mos, como el
e de Halpe
erin Dongu
uin,19 pero e
es muy difcil. Yo com
mo
lectorra, los he visto, en el fondo,
f
desn
nivelados, y ningn te
erritorio me
e parece a m
que deje
d
de ten
ner importa
ancia. Ese es mi pun
nto de vistta, entonce
es yo no m
me
meterra, le dejarra el trabajjo a mis he
erederos. N
No quiere de
ecir que no
o me interese
porqu
ue, ensean
ndo, yo no hago esa diferenciaci
d
n; se pued
de tener ms material o
mayores enfoques de varia
as clases qu
ue una.
EFC. Cul ha sido la importancia de
d tu laborr docente y la relaci
n entre essta
labor docente y la
l de investtigadora?
JS. Quizs
Q
hab
bra que prreguntrsello a otros.. Pero yo pienso, qu
ue ganas d
de
trabajar, entusia
asmo y gusto por la docencia, ess que me h
he jubilado
o tenindolo
os.
Ahora
a me siguen invitando
o a dar conferencias e
en colegioss mayores. Claro, aho
ora
quiere
en ms bie
en temas de
d historia casi poltiica de hoyy, que no llo otro. Pe
ero
muchas veces al
a final siem
mpre me dic
cen se not a que le gu
usta este trrabajo. Hace
o aos que
e ya no so
oy profesora
a, pero yo creo que me voy a morir siend
do
cuatro
profes
sora. Yo primero hice el intento de
d ser slo investigado
ora, porque
e me encan
nta
tambin la inve
estigacin, y despu
s opt a una plazza en la Universida
ad;
simple
emente me
e sali prim
mero la de la
a Universid
dad que la de investig
gacin; en los
dos casos aprob
b, lo que pasa
p
es que
e en investiigacin nad
da ms hab
ba una plaza
ed en segu
unda. Pero yo, despu
s de un a
o o dos, yyo dije: yo creo que m
me
y que
da que fue
ha pa
asado lo mejor
m
que me
m ha podido pasar,, y a medid
e pasando el

19
Tulio Ha
alperin Dongh
hi, Historia Contemporne
C
ea de Amri
rica Latina, M
Madrid, Alianzza,
2008.
14
1
RealizadaporlaD
Clair
tiempo cambi alguna

a
vez de
d asignatu
ura. Y la rellacin con e
el alumno, yo deca una
e parecer frvola, pero que es cie
erta en su to
otalidad: se
er profesor te
frase que puede
mantiene joven, te mantien
ne viva, y quizs
q
am
m la investigacin entre archivoss y
redac
ctando slo
o, me hubiera cerrad
do demasia
ado. Eso pues como
o no me ha
pasad
do, pues no
o lo puedo ratificar,
r
pero la soluci n al final, para m, fu
ue la mejor.. A
m me
e dijeron un
n viernes que
q yo no tena
t
la pla
aza, y el lun
nes siguien
nte estaba yo
en la Universida
ad, ya con mis
m prctica
as y sustitu
uyendo al p
profesor y p
preparando la
oposic
cin para la
a Universid
dad, que erra en cuatro
o meses. E
En el mome
ento te pued
de
disgus
star muchsimo pero, hoy que contemplo
c
todos los a
aos que sson, pues yo
creo que
q fue la mejor.
m
Lo que pasa es
s que los m
malos ratos te duelen a veces, pe
ero
bueno
o, ya con ell tiempo, so
on pura histtoria.
VZT. Estas histo
orias que ests
e
preparando aho
ora, ests historias q
que vienen a
futuro
o, sern distintas a la
as anteriores?
JS. Son
S ms concretas tem
mticamentte, porque a
ahora llevo
o varias lne
eas paralelas
de inv
vestigacin
n. No cabe duda que el tema de
e historia d
de las muje
eres y de las
familia
as me atrae
e. Empec con trabajo
os sobre te
emas de mo
onjas. Pero
o yo deca d
de
broma
a (para la m
m la broma
a es imposible quitarla
a de la vida
a), me sal d
del conventto.
Enton
nces a m me
m gusta ah
hora ms la
a mujer en la sociedad
d, cmo su papel ha id
do
vindo
ose, tratndose, reconocindose
e, o sigue ssin reconoccerse, pero
o no me paso
de la poca collonial. Porq
que creo nuevamente
n
e que de lo ms recciente, de los
siglos
s XIX y XX hasta ahora el XXI, como
c
no he
e ido leyen
ndo al ritmo
o que lo otrro,
siemp
pre me pre
eocupa mucho. Hay que
q
tener un respeto
o, dentro d
de lo que se
pueda
a, estar al da,
d y si no es mejor no
n tocarlo. Y
Yo a vecess leo cada ttontera, pe
ero
es po
or simple desconocim
d
miento. Ento
onces digo
o: Dios mo
o, que nun
nca me pase
esto. A lo mejo
or me pued
de pasar y no me do
oy cuenta, como puede pasarle
e a
cualquiera. Esa lnea y es
se tema de
e los libros siempre m
me han inte
eresado. P
Por
es de la vid
da, me han ido llegando libros del XVII, d
del XVIII, q
que conserrvo
suerte
mucho, y me intteresa el estudio
e
de la imprenta
a, de la mu
ujer en la im
mprenta, qu
ue se public
can, porque
e ya no slo me intere
esa el pape
el femenino
oy
libros son los qu
tal, sino los prop
pios libros. Fui a Pueb
bla, a Oaxa
aca y ver lo
os libros an
ntiguos de las
15
1
RealizadaporlaD
Clair
bibliottecas. Me encanta,
e
yo
o ah me meto
m
y se m
me va la viida. Ir viend
do libros que
traten
n sobre eso
os temas, como acabo
o de ver un
no ahora esstos das (p
preparando lo
del Congreso
C
de
d Salaman
nca) un lib
bro que ten
ngo que le
eer ms, p
porque lo ha
coordinado Pedrro Rueda con
c otra his
storiadora ccreo que de
e la UNAM,20 y te hab
bla
as bibliotec
cas, libros antiguos. Como lo q
que te harr ser darrte
pues de diversa
pistas
s y ms tra
abajo, pues
s encantada
a. A veces,, como siem
mpre pasa a todos, m
me
vuelve
en hablar de
d los virrey
yes. Por eje
emplo una vez hice u
una comparracin, de los
virreyes de Felipe II en la
a Nueva Espaa
E
y e
en el Per,,21 que fue
e un poco la
contin
nuidad de este proye
ecto de Caldern Quiijano. Y po
or supuesto
o all est el
virrey Toledo; yo
o no huyo de
d los tema
as; parece a veces com
mo que vue
elven al cabo
del tie
empo, pero
o como un artculo o un ttulo d
de una con
nferencia. Por ejemplo,
tengo
o documenttacin de Zacatecas sin
s trabajar,, tengo doccumentacin de Oaxaca
sin tra
abajar y ten
ngo docume
entacin de
el tema de la colecci
n Borbn L
Lorenzana d
de
Toledo sin traba
ajar. O sea
a que no me voy a aburrir, ha
asta tengo material d
del
pueblo en el que
e naci en Cuba mi Padre,
P
que se llama H
Holgun y a
ahora es una
d, de su fun
ndacin, de
e sus vecinos. Yo no m
me pienso rretirar a eso
os niveles e
en
ciudad
lo abs
soluto.
EFC. Una de tus
s actividade
es muy imp
portantes fu
ue la editorrial. La edittorial a veces
es un
na labor poc
co reconoc
cida y esa si
s es verda deramente pasada de
e noche, ca
asi
se hace gris Qu
u nos pue
edes decir acerca
a
de e
esta labor y editorial que tienes p
por
aos haciendo en
e el Anuariio?22
B
yo entr
e
hacie
endo una crnica en e
el Anuario en 1970 o sea que mi
JS. Bueno,
colabo
oracin ah es ms antigua qu
ue la docen
ncia. Yo en el Anuarrio, como e
en
gremio, he hecho desde ab
bajo y no he
e llegado a directora porque no soy miemb
bro
del Consejo
C
[Su
uperior de Investigacio
ones Cienttficas (CSIIC)] y no lo
o puedo se
er,

20
Idalia Ga
arca Aguilar y Pedro Rue
eda Ramrez, (comps.), Le
eer en tiempo
o se la colon
nia:
impren
nta, biblioteca
as y lectores
s en Nueva Espaa,
E
Mxxico, UNAM, 2010, (Coleccin Sistem
mas
Bibliote
ecarios de Informacin y Socie
edad, Centtro Universiitario de Investigacion
nes
Bibliote
ecolgicas).
21
Mara Ju
ustina Sarabiia Viejo, Luis de Velascco el Viejo y Francisco d
de Toledo: d
dos
tipologas virreinales de la Amriica de Felipe II, Chronica Nova, XXVI, Granada, 1999.
22
blicado desd
Anuario de Estudios Hispanoame
ericanos, pub
de 1944 por la Escuela de
Estudio
os Hispanoam
mericanos de Sevilla.
16
1
RealizadaporlaD
Clair
sino pienso
p
que podra hab
ber llegado perfectame
ente. A m me encantta la labor d
de
editorra, me he hecho
h
casi una obsesiva de las erratas, de
e corregir esas manerras
de es
scribir. Cuando hicimo
os aquella edicin
e
del Congreso de AHILA
A de 1990, yo
coordin la edicin y fueron
n tres tomos23 y all no
os dejamoss diez perso
onas los ojo
os.
us cuando
o se hizo el siguiente congreso,
c
ccreo que fue en Leipziig, se levan
nt
Despu
[David
d] Brading y dijo: som
mbrero levantado para
a los que ha
an llevado e
esta edicin
n.
Y efe
ectivamente
e, despus de tantos
s aos, yo creo que sigue sien
ndo la mejjor
edici
n que se ha
h hecho de
e AHILA y la que se h
har, porqu
ue ya ahora
a ni se hace
en
completas. Es que casi tod
do me gusta
a, porque ttambin me
e divierto, y me gusta la
msic
ca, y me gu
usta el teatrro, me gustta pasear, yyo creo que
e es una m
manera de vver
la vid
da; y si yo me comprrometo, me
e comprom
meto. Es la
a segunda vez que soy
secretaria del An
nuario; la vez
v anteriorr, dur diezz aos y me fui por en
nfermedad, y
a podran se
er ocho y me
m voy a ir porque
p
yo ccreo que de
ebe entrar o
otra person
na.
ahora
Porqu
ue yo estoy
y como en un permis
so especial ; yo como jubilada no debiera d
de
estar; es que no
o cobro. Cla
aro, me han llegado a decir ton
nta pero ess que esto,, o
se ha
ace por am
mor al traba
ajo, o no se
s hace. A veces sin meterlo to
odava, lo he
reledo y le he diicho al auto
or: por qu
no metes esto, porqu
ue no camb
bias esto. Y
Yo
me qu
uejo porque me canso a veces, y eso es muy huma
ano. Pero ccomo lo hag
go
porqu
ue quiero, donde
d
yo me
m meta miientras yo pueda, las cosas sald
drn lo mejjor
posible y he cog
gido desgra
aciadamente
e una pocca en la que
e el Anuariio no para d
de
cambiar, sobre todo
t
desde
e el 2007, que
q fue cua
ando ya em
mpez la ed
dicin digittal,
(pero sigue tenie
endo papel y digital) y cada vez n
nos dan rd
denes nuevvas. Nosotrros
empe
ezamos a meter
m
la bibliografa al
a final en el 2010 po
or idea nue
estra de que
vena bien tenerr de cada trabajo
t
la bibliografa.
b
. Pues el C
Consejo lo ha, digamo
os,
nado desde su servicio
o de publica
aciones estte ao, y no
os ha dicho
o: les damos
orden
un tie
empo; yo estoy
e
revisa
ando con la
a secretaria
a que nos ayuda que
e vayan esas
bibliog
grafas ante
es de fin de
e ao. De hecho
h
yo lle
evo en mi ccasa dos das encerrad
da
corrigiendo el n
mero uno. O sea que
e yo no me puedo que
ejar, aunque
e me queje
ea
veces
s por cansa
ancio y porq
que ya esto
oy en mi ca
asa me due
elen los ojo
os y ya estoy

23
M Justin
na Sarabia (co
oord.), Europ
pa e Iberoam
rica: cinco ssiglos de inte
ercambio, Acta
as,
ngreso Interna
acional de His
storia de Am
rica, Sevilla, AHILA, 1992
2.
IX Con
17
1
RealizadaporlaD
Clair
harta de estar se
entada, me
e levanto, me
m paseo un
n poquito y lo que yo pueda sald
dr
ejor posible
e. Prctica tengo, porrque como ya digo e
estos cuare
enta aos os
lo me
contemplan. Es
so es much
ha tela!!. As
A que ah he hecho
o reseas, he hecho d
de
todo, no he hech
ho muchos artculos en realidad pero he esttado siemp
pre vinculad
da,
orando. Esa soy yo y ya est.
colabo
VZT. Pues much
has gracias
JS. A vosotros. Ha
H venido bien
b
hacer la tertulia.
Trans
scripcin de
e Arely Villa
arreal.
18
1

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EntrevistaalaDraJusttinaSaraabia

VZT. Desde cundo te interes la his

cae llovido? Ento

cuestin que se haca mucho en ese tiempo.

adamente. Hasta hoyy, yo creo q

VZT. Tus lneas de inves

amerricana! La otra yo cre

Mara Justina Sarabia

ay! podra uste

Han publlicado juntas,, entre otros, Mara Justin

tena en Mxico unos parientes exiliad

digo a estos alum

me iba a decirr a m que yo iba haccer

tiempo cambi alguna

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