Entrevista a PAUL B.PRECIADO: DO YOU SWALLOW?

"Cuando t tomas una pldora anticonceptiva, esta hace parte de ti. Un

condn, en cambio, es una ortopedia poltica, hay una diferencia entre
un pene y un condn, uno se pone y se retira. La pldora es un
mecanismo de control por va oral, una ingestin; de ah que la anorexia
y a la bulimia sean los males actuales, porque la relacin que tenemos
con el poder es una relacin de oralidad y qu hacemos con las
tecnologas de poder? Nos las tragamos"

Beatriz Preciado
Beatriz Preciado (tambin conocida como Paul. B. Preciado) es una/o
de las/os filsofos/as que lidera la vanguardia en Teora Queer. Sus
libros (los ms populares son Manifiesto Contrasexual y Testo Yonqui)
son una mezcla de manifiesto filosfico y performance, una especie de
academia experimental que se escribe desde el propio cuerpo.
Preciado se doctor en Teora de la Arquitectura en Princeton e hizo una
maestra en Filosofa contempornea y Teora de gnero en la New
School for Social Research de Nueva York, donde tuvo como maestros a
gnes Heller y Jacques Derrid. Su trabajo en filosofa retoma a autores
contemporneos como Deleuze, Guattari y Foucault, con quienes

cuestiona los procesos biopolticos de la cultura. Para l, las barreras

entre mujer y hombre son tan arbitrarias como la delimitacin de
las fronteras en los pases. Su crtica tambin seala a una sociedad de
consumo dispuesta a permitir y vender todo tipo de intervenciones y
modificaciones corporales para que se ajusten al canon pero que, al
mismo tiempo, rechaza toda intervencin que particularice al sujeto.
Tras una investigacin sobre la pldora anticonceptiva -o, mejor dicho,
sobre las hormonas que consumimos y por qu las consumimos-, empez
a experimentar en l misma con testosterona, un ejercicio que dio
origen a uno de sus manifiestos ms famosos.
No es hombre, ni esmujer; no es heterosexual, ni homosexual,
ni transexual. Simplemente es. Todo su trabajo se trata de desmontar
estas categoras y sealar que son construcciones arbitrarias, etiquetas.
Quizs sera mejor definirla como alguien en constante revolucin, que
va en contra de las normas que determinan polticamente el sexo y el
gnero. O como un ejercicio filosfico sobre la vida en su dimensin
somtica, carnal y corporal.
En persona, Paul es, digamos, la encarnacin de los mismos
cuestionamientos al gnero que hace en sus textos. La conoc el ao
pasado en el Hay Festival, en Cartagena, Colombia, donde tuve la
oportunidad de entrevistarlo. Beatriz me habl de sus crticas al
movimiento LGBTI y al feminismo, y tambin sobre sus posturas frente a
la identidad, las drogas y el sexo. Esta fue nuestra conversacin:
Qu significa Queer?
Bueno, es un trmino que es anglosajn, pero, la verdad, podra decirse
maricn, podra decirse puta, y hoy hasta se dice cuir, y se usa para
reivindicar a las minoras sexuales.
Hay que diferenciar las polticas queer de las polticas de
identidad. Queer en realidad es una injuria, un insulto del que se
apropian
resignificndolo
los
movimientos
feministas
y queer, retomndolo de los aos 80, cuando estall la epidemia del
sida en EE. UU, precisamente como reaccin a esas polticas de
identidad que buscan la integracin, ya sea de los gais y las lesbianas o

de las mujeres en la sociedad dominante. El movimiento queerno busca

relaciones supuestamente de igualdad y justicia dentro de la sociedad
dominante.
Cuando las feminista quieren que las mujeres tengan los mismos
derechos de los hombres o, en el caso de los homosexuales, que los
homosexuales tengan los mismos derechos de los heterosexuales
(derecho al matrimonio, derecho a la adopcin), hay unos grupos que,
por el contrario, dicen nosotros no queremos la igualdad dentro la
norma heterosexual sino que lo que queremos es cuestionar la norma e
inventar otras formas de relacin social. No hacemos polticas gais o
feministas; hacemos polticas queer, que cuestionan la norma.
Qu opina del movimiento global por el matrimonio igualitario que
en ciertos momentos ha usado como estrategia la comunidad
homosexual para mostrarse como normal y tradicional?
Sera errneo hacer de la normalizacin de los homosexuales en la
sociedad un objetivo poltico. Me parece ms interesante poner en
cuestin el matrimonio, que rene a dos personas y las imagina como
una clula de reproduccin nacional. Cuando en Europa han aparecido
las luchas para pedir el matrimonio homosexual, -aunque yo soy
antimatrimonio-, he tenido que apoyar al movimiento porque la
reaccin homfoba ha sido tan fuerte y ha generado unas violencias
sociales tan terribles que uno dice bueno, si esto es lo que pensis de
la homosexualidad pues eso hay que batallarlo.
Hay dos estrategias distintas: la crtica de la norma y transformacin de
la norma. El hecho de que dos personas homosexuales se puedan casar
cambia el escenario poltico en el que de alguna manera la sociedad
dominante ve el matrimonio. Estas polticas pueden ser estratgicas y
hasta necesarias, pero no pueden ser el nico objetivo de los
movimientos de minoras sexuales. Sin una crtica de la norma se
convierten en polticas que generan injusticia y desigualdad.
Cul es el papel de la heterosexualidad dentro de esas
construcciones sociales?

Cuando hablamos de heterosexualidad no hablamos de una manera de

hacer el amor sino de un rgimen poltico de pensar la masculinidad y la
feminidad en funcin de la reproduccin sexual y la normalizacin del
ciudadano. No tiene nada que ver con si a usted le gustan los chicos o
las chicas. Hay que darse cuenta de que por tu posicin tienes un
cmulo de privilegios y de que ests situado en un lugar con poder
poltico, no reconocerlo sera obsceno. Por eso, uno puede tener una
prctica heterosexual y ser crtico dentro de la heterosexualidad y ser
incluso heterodisidente.
A usted le parece que la orientacin sexual es una construccin
poltica?
Creo que no hay una modificacin poltica que no trasforme nuestras
prcticas de deseo. Si t comienzas a tener una mirada crtica respecto
a la historia de la Colonizacin o la heterosexualidad, entonces tu
mirada, el otro, cambia, y probablemente tu estructura de deseo
cambia. Eso no quiere decir que, de repente, antes te gustaban los
chicos y ahora te gustan las chicas, no. Lo que quiere decir es que es
posible que t imagines tu propio deseo de otro modo y de manera ms
abierta, e incluso que si esa posicin disidente la llevas hasta el lmite
es posible que un da digas no entiendo por qu sigo siendo
heterosexual.

Judith Butler y Beatriz Preciado en entrevista con la revista Ttu

El deseo se entiende como algo instintivo y primario usted piensa
que es intelectual?
No se trata de que sea intelectual. El cuerpo es un espacio de
construccin poltica y el deseo es el lugar invisible a travs del cual se
construye la norma. Por eso en una sociedad hegemnica, normativa,
heterosexual, ser homosexual es, sobre todo, desear de otro modo. Por
qu cuando un nio quiere vestirse de mujer no se le deja? Porque est
trasformando su estructura de deseo y lo que est mostrando al vestirse
de otro modo es que es capaz de imaginar otra realidad.
Por eso me parece tan importante la prctica artstica, la plstica, el
cine, porque son los lugares donde se construye y se manipula la
estructura del deseo.
Ms que en escenarios legales o de derechos humanos?
Exactamente. Esos son los lugares en los que se dialogan de manera
mayoritaria las polticas dominantes, ya sea sobre gais y lesbianas o
feministas. Van a decir, bueno, cambiemos la ley, pero la ley es
posible que no modifique la estructura de deseo. Por eso me interesa la

relacin entre el activismo, la crtica y el arte. Un problema es que

histricamente los artistas estn en un lugar, los filsofos en otro y los
activistas muy, muy lejos.
El Manifiesto Contrasexual fue un hbrido entre academia y
activismo?
El Manifiesto Contrasexual es como una locura, en el mejor sentido del
trmino. Mucha gente no entiende el manifiesto porque lo lee como si
se tratara de una palabra autoritaria y en realidad es una parodia, tiene
un estatuto performativo. Me interesaba trabajar en ese gnero
particular que es el manifiesto, que es un estatuto de palabra que no
busca representar nada, sino movilizar la realidad. Es como un puo que
intenta golpear lo real y trasformarlo.
Como arte conceptual?
Exacto. Ese texto en realidad surgi de que yo estaba en un
departamento de teora de arquitectura y empec a trabajar mucho
sobre la historia de la sexualidad como historia de las tecnologas.
Entonces el debate en el que yo estaba era con respecto a los juguetes
sexuales, los dildos y bueno, era algo muy histrinico porque en los
debates feministas o lesbianos, si alguien hablaba de un dildo era como
oh, aquello es la representacin del falo, el poder que viene a
inmiscuirse en las relaciones lesbianas!, y de pronto sacaban nociones
psicoanalticas lacanianas por todas partes. Nosotros en el
departamento de arquitectura aprendamos a entender la historia
industrial del diseo desde el punto de vista de las historia de las
tecnologas. Por ejemplo, yo me di cuenta de que el vibrador no es un
sustituto del pene sino de la mano, la mano masturbadora. Con eso
cambia mucho su lectura. El pene es una de las variantes del dildo, y no
al contrario.
Usted tambin ha escrito sobre el condn y la pldora
Cuando empec a hacer una genealoga crtica de las hormonas, estaba
mirando la historia de la comercializacin de las hormonas sexuales y
me encuentro con la pldora, que es el frmaco ms vendido de la

historia de la humanidad, la clave de la trasformacin histrica y

poltica del siglo XX, y me encuentro con un conjunto de elementos que
desconoca. La pldora se inventa en los aos 50 y se pone a prueba en
Riopiedras, en Puerto Rico, pues se piensa originalmente como una
tcnica de depuracin racial. En lo que estn pensando es en contender
el crecimiento de las razas no blancas. La altsimas dosis de estrgeno
deja a una serie de mujeres esterilizadas de por vida y con otras
complicaciones. Pero lo que ocurre es que cuando la pldora se ponen
en venta, las mujeres blancas de clase media se apropian de la pldora y
hacen algo distinto.

Iustracin: http://www.alsurdetodo.com
Usted, adems, est experimentando
testosterona, cmo es eso?

con

el

consumo

de

En un momento dado yo decid que quera tomar testosterona, pero no

dentro de un proceso de cambio de sexo o de reasignacin sexual. Yo no
creo en la masculinidad y la feminidad, creo que son estructuras
sociales de conocimiento que no existen en la Naturaleza y que, como la

opresin de raza, han servido para materializar un dominio

histricamente. Lo que me interesa es una especie de disidencia crtica
de gnero, aunque yo entiendo que esa posicin es un lujo poltico. Para
aquellos que quieran hacer un cambio de sexo o un proceso de
reasignacin sexual me parece perfecto, no tengo una crtica, pero
todos deben hacer un uso crtico de las tecnologas de gestin del
cuerpo y de la sexualidad. Penetracin vaginal con eyaculacin, eso
tambin es una tcnica, entre muchas.
Despus de mi aproximacin crtica a la sexualidad yo no me hara un
cambio de sexo. Sin mi tradicin feminista seguramente yo hubiera
cambiado de sexo, pero ahora me costara identificarme como hombre y
tener una posicin masculina. Lo que decid es que quera inventar,
llevar a cabo, un protocolo de administracin de testosterona que no
fuera uno de cambio de sexo. Hoy la gente habla
de inbetweens (intermedios), que son gente como yo, que no est ni en
la masculinidad ni en la feminidad pero no es que la masculinidad est
aqu, la feminidad en otro lado, y hubiera un espacio intermedio. Es,
ms bien, que la feminidad y la masculinidad realmente no existen.
Su discurso ha cambiado con los cambios que ha tenido su cuerpo al
tomar testosterona?
Cuando yo escribo Testo Yonki estoy pensando en muchos protocolos que
inventan otros escritores a principios del siglo que XX. Estn trabajando
con otras drogas que modifican la percepcin, como Benjamin con el
hachs o Freud con la cocana o Micheaux con la mezcalina. Hay toda
una tradicin de narcoestticas, de pensadores que usan las drogas para
pensar. Para m esa es una tradicin en la que yo me inspiro.
Y la testosterona es una sustancia que modifica la percepcin?
Claro que modifica la percepcin, pero no modifica tu modo de pensar.
La testosterona es un compuesto qumico y produce un conjunto de
variaciones endocrinolgicas de temperatura, de masa muscular, pero lo
mismo podemos decir del LSD, del MDMA o de la insulina o del Prozac.
Es una sustancia que obviamente pasa por tu metabolismo, es una
tecnologa de la subjetividad, pero no modifica tu postura ideolgica.

Sobre todo con esa relacin construida e imaginada entre violencia y

testosterona. Yo no soy nada violento y la testosterona no me ha vuelto
ms violento en absoluto. Por ejemplo, lo que s me dio fue un hambre
tremenda, tambin excita sexualmente, o la excitacin sexual aumenta,
pero puede ser como la de ciertos momentos del ciclo menstrual. Me
gusta mirarlo de una manera ms transversal y ms amplia. En realidad
todos los cuerpos producen testosterona, progesterona y estrgeno, y
trazar el lmite de dnde termina un hombre y dnde comienza una
mujer es muy difcil. La pldora tambin modifica la percepcin del
cuerpo que la toma.
De qu se trata la Farmacopornografa?
La farmacopornografa es un rgimen poltico. Yo decido en un
momento dado inventar esa nocin, porque la filosofa tambin inventa
conceptos para, no solo describir lo real, tambin es un ejercicio de
proyeccin poltica y ficcin.
Cmo se construye la masculinidad y la feminidad? A travs de un paso
por instituciones: el colegio, la academia, el espacio domstico, el
hospital (para establecer la diferencia entre lo normal y lo patolgico);
el espacio domstico para establecer la diferencia entre el cuerpo
productivo y reproductivo. Eso tambin explica por qu yo trabajo
mucho con arquitectos. Porque me interesa nuestra estrecha relacin
con las tcnicas de normalizacin del cuerpo y cmo son observables
desde la arquitectura. Pero en el siglo XX me doy cuenta de que hay una
serie de tcnicas que se convierten en el sujeto sexual; ya no son
arquitectnicas, son tcnicas que podemos llamar ligeras, blandas;
que tienen la forma de lo bioqumico, o que son tcnicas mediticas
audiovisuales que tienen la forma de lo numrico, son digitales.
Ejemplos puedo darte desde los ms simples hasta los ms complejos.
Imagnate la diferencia entre un cors del siglo XIX, que moldea el
cuerpo femenino y el pecho, realzndolo, como forma de
representacin social en el espacio. Diferencia entre el cors y el
pecho de silicona? El pecho de silicona est en el cuerpo, toma la forma
del cuerpo mismo y, sobre todo, ya no puede separarse y de ah los

conflictos interminables que ha habido con la adulteracin de la

silicona: las mujeres volvan a sacarse sus implantes y resulta que el
implante se disolvi y se volvi parte del cuerpo. Para m eso es un
ejemplo
perfecto
de
cmo
operan
las
tecnologas farmacopornogrficas: cuando t tomas una pldora
anticonceptiva, esta hace parte de ti. Un condn, en cambio, es una
ortopedia poltica, hay una diferencia entre un pene y un condn, uno
se pone y se retira. La pldora es un mecanismo de control por va oral,
una ingestin; de ah que la anorexia y a la bulimia sean los males
actuales, porque la relacin que tenemos con el poder es una relacin
de oralidad y qu hacemos con las tecnologas de poder? Nos las
tragamos.
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