Machismo na esquerda: a excluso como mtodo

10 de maio de 2015
Categoria: Destaques
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No surpreendente que setores do Estado empreendam aes que parecem ser progressistas na tentativa
de superao da oposio agressor-homem e vtima-mulher, enquanto coletivos feministas e libertrios
insistem na naturalizao deste binmio? Por Suellen e Simone
Enquanto a esquerda discute o machismo e o seu combate a partir de uma perspectiva de certo feminismo, a
que refora a vitimizao feminina, e enfatiza a excluso masculina como mtodo, curiosamente, o terceiro
setor, ONGs, institutos e profissionais de sade tm apresentado propostas e realizado prticas de superao
de violncias, por meio de aes reflexivo-educativas.

Crianas, Balthus, 1937

Prticas como grupos de discusso para homens e a elaborao de uma poltica de sade para o homem,
baseadas na compreenso segundo a qual faz-se necessrio modificar comportamentos masculinos
construdos desde a infncia, nas brincadeiras, nos espaos de socializao, esportes e todas as esferas
simblicas, so algumas das aes que instituies esto realizando para lidar com homens autores de
violncias contra mulheres.
No surpreendente que setores do Estado empreendam aes que parecem ser progressistas na tentativa
de superao da oposio agressor-homem e vtima-mulher, enquanto coletivos feministas e libertrios
insistem na naturalizao deste binmio?
Heleieth Saffioti j alertava que todos percebem que a vtima precisa de ajuda, mas poucos veem esta
necessidade para o agressor. As duas partes precisam de auxlio para promover a transformao da relao
violenta. A violncia no fenmeno individual. E certa esquerda que, acreditamos, poderia, alm de sonhar,
contribuir para desconstrues de velhas relaes de dominao, ultimamente tem demostrado ser incapaz
de construir novas prticas, na medida em que naturaliza relaes que so eminentemente sociais.
Estaramos todas ns falando em combate ao machismo em favor de uma outra sociedade, com relaes
isonmicas ou, antes, afirmando velhas relaes de poder, s que agora com a inverso dos polos e
reproduzindo as relaes de mando-obedincia?

O medo de fantasmas, Balthus, 1933

Ao lidar com situaes de machismo quase dirias e ter de presenciar algum prxima agredida, a
criminalizao do agressor se torna o caminho mais rpido quando necessrio prestar solidariedade
imediata e aliviar a conscincia ao resolver um caso isolado. No entanto, na sucesso de expulses e
escrachos que temos acompanhado no campo da esquerda autnoma, visvel a reproduo de prticas
autoritrias, baseadas no julgamento unilateral da agredida. Tais prticas, alm de circunscrever os homens
ao papel natural de dominador, colocam as mulheres na condio igualmente natural de crianas,
infantilizadas e fracas. As prticas autoritrias, contraditoriamente, afirmam o papel da mulher como vtima,
portanto, subalterna, tal qual o patriarcalismo que, contraditoriamente, esse feminismo pretende combater.
Quais seriam os limites das expulses e dos escrachos dos homens agressores para alm dos grupsculos
de afinidades? O encarceramento? A pena de morte? Pedir mais Estado?
No se trata aqui de referendar as aes empreendidas pelas ONGs, profissionais de sade pblica entre
outros, mas, sim, de reconhecermos que h limites graves e profundos na atuao desses grupos de
esquerda que se baseiam no mtodo de excluso sumria e linchamento poltico e subjetivo dos homens que
cometeram algum tipo de agresso.

A vtima, Balthus, 1938

Etiquetas: Extrema_esquerda, Reflexes

Comentrios
39 Comentrios on "Machismo na esquerda: a excluso como mtodo"

Cristina em 10 de maio de 2015 20:56

Sim, as prticas autoritrias do feminismo sectarista e sinceramente, atualmente essa forma sufoca
qualquer outra reafirmam o papel subalterno das mulheres e mais, so essas prticas mesmas
tutelares, o feminismo funciona ele prprio como uma nova forma de machismo sobre as mulheres,
fundamentalmente ensinando-as a conduzir-se(o que em alguma medida pode ser aceito em situaes
especficas de vulnerabilidade feminina, que na maioria esmagadora das vezes no so outra coisa que
vulnerabilidade econmica, e a, a atuao primordialmente assistencial, um socorro de guerra, a
poltica refletida, entretanto, se d para alm do mbito da emergncia) .
A reconduo ao machismo pelo feminismo imposto, alis, evidente, porque no h como escapar dele
a no ser resistindo reduo e a oposio dos gneros, que ideolgica, o Outro inimigo uma
inveno do Capital.
As pessoas menos preconceituosas, menos intolerantes e, portanto, as verdadeiras companheiras de
luta no so as atingidas pelo preconceito nem as poupadas, mas, sim, as mais crticas, homens,
mulheres, negros ou brancos, que tiveram o privilgio de alcanar um patamar satisfatrio de politizao.
Na famlia, na escola, entre a me e o pai, o professor ou a professora, o menos machista no ser
necessariamente a mulher e muito menos quem articula o discurso feminista, frequentemente o que se
fala muito diferente daquilo que se faz. Testemunhei isso na minha vida pessoal e aprendi a igualdade
de gneros com uma pessoa que tinha em grande parte valores machistas e me ensinou a usar o corpo
para lutar, a medir foras com meninos ou meninas, a conhecer jogos interessantes ao invs de brincar

com bonecas, enfim a ousar e a amar a liberdade, enquanto que aquela que tinha o mais ostensivo
discurso feminista me preparava para o casamento com um bom partido e me exibia como a mais bonita
entre todas as meninas com lao de fita e graciosos vestidinhos, em suma, me ensinava a competir e a
amar o prestgio social .
Por fim, preciso mencionar esse item particularmente infamante da tutela do feminismo vencedor: ao
invs de entendermos que a superao do machismo necessariamente histrica e que no vir de uma
imposio por decreto, o que ocorre que as mulheres se veem humilhadas pelos @s e xs que no
passam de um consolo infantil, um escrnio que em nome do feminismo imposto a qualquer infeliz do
gnero feminino que detestaria ser alvo dessa pantomima. Tanto assim que esses e outros mimos
feministas que a sociedade levada a nos conceder frequentemente so motivo de ostentao de um
escroque qualquer que por trs deles mal esconde o que continua to retrgrado quanto antes. um
ornamento, e ningum bobo de se deixar enganar, com ou sem clareza disso. Pode mudar alguma
coisa no nosso imaginrio? Pode, como tudo o que contingente que atua no campo do meramente
imprevisvel. No plano da reflexo crtica, consequente, da qual depende a luta e a resistncia ao
fascismo, um desservio. E um deboche para uma autntica revolucionria, para usar uma palavra que
continua na nossa garganta.
Alex em 10 de maio de 2015 21:09

As feministas ortodoxas erram no exagero de escrachos e linchamentos pblicos e em considerar que

homens de direita e de esquerda so a mesma coisasos homens de esquerda so machistas mas
esto mais prximo do feminismo e so mais prximos da reconstruo, e superando a socializao
machista. Estas feministas erram ao no construrem com os homens de esquerda,novas relaes
sociais. Os homens normalmente so excludos dia debates sobre gnero. Infelizmente algumas
justificam o triste termo Feminazino com o fascismo, violncia e autoritarismos que vamos vencer o
patriarcado, sendo estes seus sustentculos. Ja vi feministas espancarem um senhorvde 60 e gay apos
reunies de coletivo de luta famoso por ai..problematico isso ai.. a logica fascista do linchamento.
E. em 10 de maio de 2015 21:23

Acredito que h uma mo dupla nessa questo. Se de um lado vemos um exacerbamento de escrachos
pblicos e expulses, de outro lado, vemos uma resistncia imensa na esquerda de escutarem as
denncias e discutirem de forma sria o machismo dentro das organizaes e, muitas vezes, tentativas
de colocar a questo [mesmo que internamente], j posta a priori como tentativa de escracho.
A questo notria para mim : como quebrar de um lado o punitivismo crescente e, ao mesmo tempo,
quebrar de outro o silenciamento sobre machismo na esquerda?
L. em 10 de maio de 2015 23:43

E., acredito que o que o artigo prope como uma via a se pensar e praticar na esquerda o que as
ONGs vm praticando, como exposto no texto, adaptado realidade de cada espao.
Prticas como grupos de discusso para homens e a elaborao de uma poltica de sade para o
homem, baseadas na compreenso segundo a qual faz-se necessrio modificar comportamentos
masculinos construdos desde a infncia, nas brincadeiras, nos espaos de socializao, esportes e
todas as esferas simblicas, so algumas das aes que instituies esto realizando para lidar com
homens autores de violncias contra mulheres.
Karina em 11 de maio de 2015 00:25
E. toca num ponto fundamental e que senti falta no texto, alis o texto toca em um ponto de extrema
relevncia para se discutir, mas quando comea a ser desenvolvido, ele acaba, deixando vrias questes
em aberto.
Do modo como o texto est parece que h uma pr disposio na esquerda e nos agressores a se
desenvolverem e aprofundarem nas questes de gnero,construindo novas relaes que rompam com o
binmio apresentado, o que no verdade. Se de um lado h essa questo que o texto apresenta sobre

a naturalizao das relaes, do outro h a recusa ao debate e ao enfrentamento deste tipo de questo
na esquerda, que via de regra, s avana quando as minas insistem organizadamente na questo. O que
se v principalmente um imobilismo e que me parece o texto ao no desenvolver melhor as
contradies e dificuldade do enfrentamento do machismo na esquerda, acaba recaindo nisso. Se o
escracho de fato algo a ser evitado e no meu entendimento um recurso a ser usado em ltima instncia
a fim de garantir a segurana das mulheres, o que alm disto pode ser criado? O que eu vejo nestes
debates sempre uma crtica e desconstruo e no lugar somente um vazio de medidas para lidar com
esta situao, ou se muito, medidas ideais que o no plano da conscincia, mas que no d conta de
lidar com o caso concreto, o que em ltima instncia recai no imobilismo, o que nem de perto avana no
sentido de construo de novas relaes, alis, pelo contrrio, beneficia a reproduo e perpetuao da
mesma.
Silvia Beatriz Adoue em 11 de maio de 2015 01:01

Pimenta nos olhos dos outros refresco

G. em 11 de maio de 2015 08:18

contemplado.
Fagner Enrique em 11 de maio de 2015 08:26

Esse comentrio da Karina puramente demaggico e no leva a lugar algum. O texto critica o fato de
certo feminismo, que se diz de esquerda ou mesmo libertrio, se negar a problematizar a necessidade de
amparo ao agressor, apontando para o fato de que o Estado e o terceiro setor esto mais avanados
nesse sentido. Em outras palavras, o Estado e o terceiro setor tm sido mais humanitrios do que uma
parcela da esquerda. Sendo assim, constatar que a esquerda resiste em problematizar as agresses de
gnero, como faz a Karina, conduzir o debate a um crculo vicioso, tendo em vista to somente
demarcar uma posio. A concluso a que podemos chegar a seguinte: como a esquerda se recusa a
problematizar as agresses de gnero, certas feministas optam por prosseguir uma poltica de extremadireita no combate ao machismo no interior da esquerda, em nome de princpios libertrios. A mesma
esquerda que pretende abolir o Estado empodera, sobretudo pelo recurso ao punitivismo reacionrio e
pela exposio pblica do agressor, que em pouco ou nada se difere da exposio pblica de criminosos
nos programas televisivos policiais.
Legume em 11 de maio de 2015 09:43

Um dos problemas em relao ao escracho fundador desse tipo de prtica no Brasil, foi impedir a
continuidade da reflexo feita no MPL-SP de como lidar com a desconstruo dessas agresses. Parte
desse processo foi descrito aqui:
Diante da gravidade das atitudes do companheiro, gravidade que este mesmo reconhece, o Movimento
colocou condies essenciais para seu retorno como militante: (1) o reconhecimento do seu erro,
colocado no como um simples pedido de desculpas, mas dentro da perspectiva de gnero; e, mais
importante que isso (2) comprometimento de mudana de suas atitudes como parte do processo da
retomada de confiana, sendo este processo gradual, conforme estas mudanas vo se mostrando
ntidas nas suas prticas; e ainda (3) a continuidade do tratamento psicolgico que o mesmo iniciou aos
cometer o machismo verbal e psicolgico. Esse comprometimento de mudana no s foi assumido por
ele como pelo prprio Movimento que se props a tambm cotidianamente rever-se.
Evidentemente, no foi um processo ideal e podem ser apontadas falhas, mas no atual contexto a prpria
discusso sobre isso foi banida da esquerda.
Helosa Flores em 11 de maio de 2015 10:44
O texto fala da excluso e punio do homem que cometeu algum tipo de agresso, ento um adendo: o
mesmo acontece com o homem que sequer praticou alguma agresso. O homem j agressor sem
agredir, opressor sem oprimir, o que considero ainda mais grave.

E pior, h ainda a excluso e punio (do silncio, do ostracismo) de mulheres que no concordam com
essas ideias e prtica.
Eugnio Varlino em 11 de maio de 2015 12:41

A questo colocada pela Helosa Flores toca no ponto mais perigoso da biologizao das opresses que
o feminismo excludente opera, e que aproxima essa esquerda do fascismo. E digo aproxima pq penso
nas feministas que defendem e colocam em prtica as teorias do feminismo excludente (teoria dos
privilgios, do empoderamento etc) de modo mais leve e em certo sentido ingnuo e bem-intencionado,
pq as feministas excludentes convictas no esto prximas e sim submersas no fascismo.
E. em 11 de maio de 2015 12:46

Acho importante nominar o feminismo que atua com esse tipo de prtica, pois no so todos. H, alm
do feminismo ligado classe mdia acadmica, que trabalha muito com escracho, um feminismo que
combate inclusive as prprias feministas classistas so as chamadas TERFs.
P. em 11 de maio de 2015 13:27

Totalmente contemplado pelo texto e alguns comentrios, em especial o de Alex quando refora que esse
tipo de feminismo erra ao no propor a discusso e construo coletiva, portanto conjuntamente com os
homens, de novas relaes sociais. Se a opresso se d na relao ento s poder ser superada na
construo da nova relao, e no na imposio em contra-corrente da voz dos oprimidos antes
silenciados. Os espaos exclusivos podem at ser importantes a depender dos casos concretos sendo
combatidos (por exemplo haver um momento do enfrentamento em que um agressor no esteja presente
muito importante para que algumas mulheres tenha at mesmo a coragem de denunciar a questo, ou
mesmo de entender o que est passando), mas no podem de maneira alguma ser os nicos espaos de
debate e enfrentamento do problema do machismo. muito problemtico quem defende a primazia
desses espaos e a exclusividade das mulheres (ou dos negros, se estivermos pensando a questo do
racismo etc) enquanto quem sofre diretamente a opresso e que portanto a nica ou o nico a poder
lutar contra a opresso que s ele sofre. E o papo de que quem no sofre diretamente a opresso pode
no mximo ser apoiador e nunca protagonista da luta tambm uma bela armadilha que as feministas
excludentes usam para legitimar sua posio de poder dentro das organizaes pela via do silenciamento
dos outros. Primeiro porque a luta no precisa ter e bom que no tenha essa coisa hierrquica de quem
protagonista e quem no , e muito menos um dirigente, seja homem ou mulher ou branco ou negro
ou hetero ou o que for. E segundo que falar sobre o absurdo que seria um homem sendo protagonista
de uma luta feminista no passa de argumento lgico conveniente para alguns, pois se isso chegasse a
acontecer, o que bastante improvvel, e acho mesmo impossvel, no haveria problema algum, j que
se tal homem chegasse a tal posio ele no o teria feito via imposio e sim pq sua prtica poltica
logrou tal legitimidade na luta que o coletivo acabou escolhendo-o como legtimo porta voz da luta que
trava conjuntamente. Mas isso, repito, se a luta estivesse organizada de uma forma no to horizontal e
ainda existisse essa coisa de dirigente e de protagonista e mesmo de porta-voz. Ora, o protagonista
da luta quem est lutando, ombro a ombro. Isso devia ser o essencial a se valorizar: o ombro a ombro,
e no a biologia. Como se tivssemos excesso de militantes e pudssemos nos dar esse luxo de proibir
alguns de lutar por tal ou qual questo, ou de continuar a lutar, no caso dos que so escraxados e
expulsos de suas organizaes por terem feito nalgum momento uma prtica machista ou que so
isolados por conta de terem se posicionado contra a viso hegemnica da questo dentro da
organizao. E a lembro o que comentou a Helosa. Soube, por exemplo, de negras isoladas de seus
coletivos anti-racistas porque ficaram com brancos. Ou de mulheres que so isoladas e sofrem trashing
por querer trazer pro debate a questo de classe e os problemas de certas prticas do feminismo
excludente. Alis isso me lembra o excelente texto da Jo Freeman, de 1976, mas mais atual que
nunca: http://passapalavra.info/2014/12/101362.
@!ex em 11 de maio de 2015 13:27

Talvez o difcil de enxergar (e admitir) seja que o monstro, o opressor, o fascista-coxinha no produto
apenas da direita mais reacionria, alienada e da mdia manipuladora, mas tambm pode estar presente
em cada um de ns e se reproduzir e fortalecer pelas aes que pretensamente pretendiam combat-lo.
Abaixo colo o link (e algumas passagens em aspas) de um artigo que, numa outra matriz a do direito
penal lana luz aos mesmos caminhos tortuosos que tem levado os movimentos sociais (de direitos
humanos; libertrios; de esquerda; progressistas etc.) a reforar a lgica e estrutura punitiva do Estado.
Os paradoxais desejos punitivos de ativistas e movimentos feministas
POR MARIA LUCIA KARAM
http://justificando.com/2015/03/13/os-paradoxais-desejos-punitivos-de-ativistas-e-movimentos-feministas/
A brasileira lei 11340/2006, assim como sua inspiradora espanhola Ley Orgnica 1/2004 e leis de outros
pases igualmente centradas na opo criminalizadora, constitui mais um lamentvel exemplo da cega
adeso de movimentos feministas ao sistema penal; mais um exemplo de seu paradoxal entusiasmo pela
punio.
A adeso ao sistema penal e o entusiasmo pela punio vm de longe. J h algum tempo, uma
significativa poro de ativistas e movimentos feministas, bem como outros ativistas e movimentos de
direitos humanos, tm se feito corresponsveis pela desmedida expanso do poder punitivo, globalmente
registrada a partir das ltimas dcadas do sculo XX. Movidos pelo desejo de punir seus apontados
inimigos, tm contribudo decisivamente para o maior rigor penal que se faz acompanhar exatamente
pela crescente supresso de direitos humanos fundamentais; pela sistemtica violao a princpios
garantidores inscritos nas normas assentadas nas declaraes internacionais de direitos e constituies
democrticas; pela intensificao da violncia, dos danos e das dores inerentes ao exerccio do poder
punitivo.
O desejo punitivo acaba por cegar seus adeptos e adeptas. Ativistas e movimentos feministas que
aplaudem e reivindicam o rigor penal contra os que apontam como responsveis por violncias contra
mulheres, acabam por paradoxalmente reafirmar a ideologia patriarcal.
Ativistas e movimentos feministas, como outros ativistas e movimentos de direitos humanos,
argumentam que as leis penais criminalizadoras tm uma natureza simblica e uma funo
comunicadora de que determinadas condutas no so socialmente aceitveis ou so publicamente
condenveis. No parecem perceber ou talvez no se importem com o fato de que leis ou quaisquer
outras manifestaes simblicas como explicita o prprio adjetivo simblico no tm efeitos reais.
Leis simblicas no tocam nas origens, nas estruturas e nos mecanismos produtores de qualquer
problema social.
O apelo natureza simblica e funo comunicadora das leis penais criminalizadoras a mais recente
tentativa de legitimar o falido, violento, danoso e doloroso poder do estado de punir.
Helosa Flores em 11 de maio de 2015 15:20

Desconhecia as tais das TERFs (fiquei assustada com o que li). Mas infelizmente o nico contato com
feminismo classista no excludente que tive at agora foi com grupos feministas comunistas.
Mesmo entre as feministas bem intencionadas, que no compactuam com a ideologia de dio
indiscriminado ao homem, eu vejo esses equvocos.
Bete em 11 de maio de 2015 17:16
O comeo do texto ridiculo por s s!
apesar de achar a disposio das que tem esta prtica mais pedaggica boa, no h como negar, a
violncia machista est no mbito das relaes de poder e no de educao.
Machos batem, usam, abusam e estupram mulheres no porque eles esto programado pra isso,
porque eles tm vantagens e se valem da reproduo destes valores.
Tpico texto machista dizendo pras feministas como elas devem se comportar.

Como o ativismo libertrio lida, por exemplo, com crimes cometidos por policiais? vo agora querer abrir
uma ong pra construir uma polcia menos repressora? me poupe!
E. em 11 de maio de 2015 17:16

TERFs ou RadFem so a mesma vertente de feminismo que se colocam enquanto radicais, mas caem
no ganguismo e atacam as transsexuais e as travestis [acreditam que elas foram socializadas como
homens, portanto so homens e agressores], atacam as feministas classistas [j fizeram a pgina
Feminismo sem Demagogia ligada militantes do PSTU fecharem a pgina], trabalham com trashing,
printando pginas de feministas para desmoraliz-las.
H um embate grande, muito grande dentro do feminismo em relao essa vertente e expanso de
influncias que ela vem tendo.
Elas defendem em um aspecto amplo o uso de escracho enquanto forma de luta.
Envio um texto da Judith Oor, do Socialist Review, sobre marxismo e feminismo. Com crticas aos dois
lados.
http://www.pucsp.br/neils/downloads/12-judith-orr.pdf
Agora, h menos de uma hora, uma pgina feminista do Facebook [Moa, voc machista], enviou um
recado para as Rad.
Galera Radfem que por acaso esteja na pgina por engano. Conta pra gente se a luta de vcs :
a) provar que trans no so mulheres e no cabem no movimento
b) tirar do movimento homens que fingem ser mulheres ( essa o fim de todo resto) e que isso preocupa
mais que as milhares de mortes das trans no Brasil
c) Reduzir a mulher uma vagina, assim como fazem os machistas
d) Ditar regras jurando que vamos obedecer
e) Lutar de vdd pelo fim da violncia causada pelo machismo, incluindo a violencia contra mulheres trans
f) promover um movimento de fundo fascista pra provar que so mais mulheres do que categorias
historicamente excludas
P. em 11 de maio de 2015 17:48

Em poucas linhas o comentrio assinado Bete recai nmum sem nmero de lugares-comuns da prtica
das feministas excludentes: na falta de argumentos, acusaes vazias texto ridculo e texto machista
e, pra variar, o uso do sarcasmo enquanto tempero preferido de quem no tem argumento. No bastasse,
uma frase que a autora no nota ser autocontraditria: os homens, alis, os machos no so
programados, mas tem vantagens. A violncia machista est nas relaes de poder, mas um texto
defendendo a mudana das relaes de poder visto como ridculo e machista. E o texto, que critica o
tipo de feminismo que impe autoritariamente o que feminismo e o que no (isolando, reprimindo e
expulsando quem pensa diferente), acusado de querer dizer pras feministas como elas devem se
comportar. Por fim, tal como todos que no tem argumento, faz uma caricatura do argumento do texto,
insinuando sarcasticamente a questo da ong e da polcia menos repressora, como se a defesa da
superao conjunta do machismo por homens e mulheres, na instituio de novas relaes sociais
fundadas na autocrtica coletiva de atos e formas de combate ao machismo, fosse o mesmo de criar uma
ong pra apassivar a PM.
Nos poupe!
E. em 11 de maio de 2015 17:57
Mas devo dizer que acho extremamente complicado chamar feministas de feminazis, assim como colocar
que os debates feministas so biologizantes, quando, na verdade, so sociais, so constructos histricos.
Tambm gostaria de colocar que o empoderamento to criticado, nada mais do que a conscincia por
parte das mulheres de que so sujeitos polticos.
Por fim, encerrando minha participao e querendo ainda expor sobre machismo na esquerda, utilizo de
um trecho da Saffioti, em seu livro A Mulher na Sociedade de Classes sobre como machistas na

esquerda so traidores da classe trabalhadora.

Insisto que esse debate de mo dupla.
[] o domnio masculino sobre as mulheres, no diretamente vinculado estrutura econmica da
sociedade, acaba por servir aos interesses daqueles que detm o poder econmico. Os homens da
classe dominada funcionam, pois, como mediadores no processo de marginalizao das mulheres de sua
mesma classe da estrutura ocupacional, facilitando a realizao dos interesses daqueles que na estrutura
de classes ocupam uma posio oposta sua [] (p 123)
Karina em 11 de maio de 2015 22:54

Eu realmente gostaria de ver exemplos concretos ou ao menos um horizonte em como lidar com esta
questo. Legume fez alguns apontamentos bem interessantes no caso do MPL-SP. Mas ainda tem suas
limitaes ai e que uma pena que no consta no texto.
Neste processo de recluso do agressor como fica a vtima? Tanto no sentido de uma segurana fsica,
pois o agressor pode sim atacar novamente tanto na questo psicolgica, em ter que continuar
convivendo com seu agressor, o que tende a afast-la dos espaos. o que se v quando os grupos e
indivduos no rompem com agressores, as vtimas, pessoas solidrias a ela, e mulheres que possuem
medo do agressor deixando de ir em reunies, manifestaes, festas, etc, por conta da presena do
agressor. E isso, meus caros, no tem nada de libertrio.
Alm disto, h uma idealizao de que o machista de esquerda, busca deixar de s-lo, os inmeros
casos de denncias pblicas mostram que isso a mais pura mentira. Pegamos casos famosos como as
acusaes ao Latuff e ao Idelberg, o que se v na maioria dos casos a negao sumria de
comportamentos machistas e acusaes a feministas de extremistas e afins. Nos casos em que j vi que
h uma mea culpa, quando o acusado tem algo a perder, como a expulso de um grupo.
Por fim, constantemente em coletivos que no tem pauta de gnero, estas questes so acusadas de
estarem mudando o foco do coletivo, de estarem atrapalhando a luta de classes, enfraquecendo o
movimento e afim. Oras, um processo concomitante de cuidado com a vtima e tratamento com o
agressor demandaria muuuuito mais tempo e energia, ser mesmo que h esta disposio nos grupos de
esquerda?
Fao as questes pra ver se o debate sobre feminismo por aqui vai pra um rumo diferente do que o de
sempre, em que o que se v predominantemente um monte de cara doido pra bater no feminismo, sem
se dar ao luxo de pensar em meios de combater o machismo na esquerda, em construir espaos mais
seguros para mulheres na militncia e sem nenhum horizonte concreto a oferecer.
cristina em 12 de maio de 2015 08:25
O que o feminismo diz de si mesmo no ponto pacfico,isto , que ele a luta em favor das mulheres.
J a luta das mulheres ele no pode ser mesmo porque est muito longe de ser legitimado por todas
elas, pelo despropsito dessa ideia j se v que h problema a. A polmica em relao ao feminismo
comea bem antes do que ele afirma de si mesmo, o feminismo acusado de ser uma forma indireta de
machismo, por homens e mulheres que, no mnimo, consideram a sua reduo de gnero ideolgica.
Que autoevidncia esta dos seus prprios princpios? Repito, por acaso todo o gnero feminino
considera o movimento legtimo? Ou ser que automaticamente toda mulher que repudia o movimento
incapaz e cega? Mais ainda que qualquer companheiro eu, como mulher, me sinto desacatada pelo
machismo do movimento feminista. A posio que o feminismo se arroga est sob suspeita, preciso
parar de escamotear isso. O movimento autoritrio e funciona patriarcalmente, humilha e envergonha
as mulheres, uma forma de fascismo e disputa do poder, no vai contra mas, sim, a favor do statu quo
e do patriarcalismo. Qual o movimento que acima da minha prpria conscincia deve dizer quais so os
meus interesses? Devo abdicar da minha autonomia em favor de um movimento que zela melhor por
ela? O feminismo machismo e sua pretenso de falar pelo gnero feminino espria!

isso que est em questo e isso que est sendo escamoteado pelo movimento. A nica forma
admissvel de feminismo assistencial, no h poltica refletida a.
Legume em 12 de maio de 2015 09:59

Karina,
Considero que as organizaes e movimentos sociais da esquerda devem estar voltados para um dilogo
com a sociedade e no apenas com aqueles que j so os nossos pares. O machismo existe dentro dos
nossos meios e fora deles, consideramos ele danoso para as relaes sociais, opressivo e consideramos
que ele precisa ser combatido. Quais as estratgias que temos para combater este machismo? Neste
momento na esquerda tem predominado a ttica da excluso daqueles considerados machistas; essa
ttica s teria sentido se pensssemos estes movimentos como isolados da sociedade. Mas se assim
fossem tambm no seriam eficazes no combate ao machismo, por ser esse um fenmeno social.
Talvez por isso algumas ongs e programas governamentais tenham avanado mais nisso do que ns,
pois o trabalho de atendimento de sade exige que se lide com realidades mais complexas do que as
pretendidas pelos grupos de esquerda, por isso requerem aes prticas que levem em conta os
diferentes contextos que a violncia machista foi cometida.
Fagner Enrique em 12 de maio de 2015 10:01
Em toda a sua argumentao, Karina, voc parte do mesmo princpio, justamente aquele criticado pelas
autoras: homens so agressores e mulheres so vtimas. O texto adota outra perspectiva: homens
agressores tambm so vtimas e tambm precisam de amparo.
Cada caso concreto deve ser tratado separadamente e as pessoas devem avaliar se o agressor
representa de fato um risco integridade fsica da vtima, e tambm em que medida a sua presena
causadora de sofrimento psicolgico. E bvio que isso deve passar pela consulta da prpria vtima.
Um companheiro que gritou com uma companheira durante uma reunio um risco permanente
integridade fsica dessa companheira, e tambm causador permanente de sofrimento psicolgico?
Pessoas j foram expulsas aqui e ali por bem menos (como se pode conferir
aqui:http://passapalavra.info/2014/08/98495). Enfim, cada caso concreto deve ser tratado
separadamente.
Mas eu gostaria de refletir um pouco mais sobre a questo do sofrimento psicolgico decorrente da
convivncia com um agressor: sempre vemos esse argumento ser utilizado por certas feministas para
legitimar a excluso de homens agressores das organizaes de esquerda, mas nunca vemos essas
mesmas feministas problematizarem o sofrimento psicolgico decorrente da convivncia com outras
mulheres no prprio movimento feminista, como apontado por Jo Freeman
(aqui:http://passapalavra.info/2014/12/101362). Parece que a oposio homem-agressor / mulher-vtima
reproduz-se tambm a: homem-causador de sofrimento psicolgico / mulher-vtima de sofrimento
psicolgico. No existe mulher-causadora de sofrimento psicolgico nem homem-vtima de sofrimento
psicolgico.
Sobre o afastamento de mulheres da luta pelas razes que voc levanta: ser que no preciso avaliar
tambm quantos homens afastaram-se da luta por causa da atuao das feministas excludentes?
Andando pelo campus da UFRJ de Praia Vermelha, possvel ler por toda parte, em pichaes nas
paredes, a frase Vou cortar sua pica! Coletivo Mulheres. Penso que o mesmo ocorre tambm em
outros lugares. Acho necessrio avaliar em que medida esse tipo de feminismo intimida e afasta
militantes homens.
Alm do mais, voc se queixa de que as questes de gnero so marginalizadas nos coletivos que no
tm pauta de gnero. Ora, as mesmas feministas que se queixam disso so aquelas que pretendem
limitar e subalternizar a participao masculina nas discusses e na luta feminista, sob o argumento de
que os homens vo roubar o protagonismo da luta. Eu, particularmente, pretendo lutar numa luta sem

protagonistas. Para que os homens se engagem realmente na luta feminista eles precisam poder
participar realmente da luta feminista.
E, se a esquerda no passado e ainda hoje marginaliza a luta feminista, o que vemos atualmente so
certas feministas proclamarem abertamente que no haver luta se a luta no for feminista, o que
significa dizer que no haver luta se as prticas feministas excludentes no puderem ser
institucionalizadas por toda parte. Alm do mais, com a difuso massiva do iderio ps-moderno e
multiculturalista atualmente, fica fcil jogar a luta de classes na lata do lixo em prol das lutas identitrias.
Enfim, Karina, voc s pretende demarcar uma posio novamente: a menos que lhe apontem uma
frmula pronta (e mgica) para colocar em prtica um tratamento mais humanitrio da questo, voc
continuar a justificar as prticas feministas excludentes, que a meu ver esto longe de ser de esquerda.
Helosa Flores em 12 de maio de 2015 10:18

Outra coisa preocupante a reduo do feminismo defensiva de agresses (que s vezes ainda nem
aconteceram). E importantssimo um espao de proteo mulher agredida e, sinceramente, s vejo
isso acontecer materialmente, para todas as mulheres, no s para militantes, atravs de programas do
Estado.
Mas quando se reduz o movimento a essa defensiva, ao medo, pre-conceituao do macho como
agressor, no h defesa alguma, h ataque e excluso. h o impedimento da ressocializao entre
homens e mulheres, portanto, da efetiva igualdade e emancipao sexuais. h hostilidade. voc constri
um muro onde o outro o inimigo antes de s-lo. fascismo. e propaganda. controle pelo medo. o
homem pode estuprar, preciso ser marginalizado. o islmico pode ser terrorista, tema cidado norteamericano! homens esto programados para a agresso, palestinos esto programados pra serem
terroristas, os negros esto programados para serem bandidos e por a vai.
imaginem Orwell escrevendo uma distopia feminazi.
(uso o termo feminazi sim, depois que li sobre essas TERF)
Rodrigo em 12 de maio de 2015 10:37

Para se pensar o que fazer, necessrio saber o que no se deve fazer. Se afirmar algo em si a
negao do resto, me parece que ir negando o que no se deve fazer parte da afirmao do algo novo.
S no v isso quem ao invs de discutir ideias tem dogmas a defender. E os dogmticos so o principal
entrave ao avano neste debate.
O pragmatismo estreito e restritivo, consequncia do dogma, parte importante do problema. A
afirmao da suposta eficcia imediata do escracho (que opera como o monstro da lenda, assustando
crianas que no ousam ir alm dos seus medos), desconsidera as consequncias histricas da adoo
de prticas punitivistas, que passam, dentre outras coisas, pela naturalizao da barbrie, da lei do mais
forte enquanto mtodo poltico. E assim se cria um movimento que opera na lgica do fogo aos inimigos,
solidariedade aos pares e achaque aos dissidentes. Qual a diferena disso com o que se pretende
combater mesmo?
Leo Vinicius em 12 de maio de 2015 15:38
Peguemos o caso Latuff, como diz Karina.
Latuff virou caso.
Charlie Hebdo virou caso de racismo para a esquerda tambm.
Difcil achar que certas posies possam ser conciliadas.
Latuff virou caso porque fez uma charge criticando o tipo de feminismo que tem sido criticado pra
alguns e algumas nesses comentrios. Latuff virou caso pelo que ele pensa, por usar a crtica, alis,
como faz com o sionismo, e os sionistas o transformam assim em antissemita.
Se Stalin a encarnao do comunismo, quem no pensa como ele s pode ser contrarrevolucionrio. A
mesma lgica segue: a feminista que se acha a encarnao do anti-machismo considera que quem
no pensa como ela logicamente machista. Ento Latuff virou caso.

O Passa Palavra j deve ter virado caso tambm, j que j li por a que se trata de um site machista.
Karina em 12 de maio de 2015 23:06

Legume, mas ai so questes para alm do feminismo. Relaciona-se com os grupelhos autnomos hoje
existentes, o que por conta disto dificulta seu alcance e atividades para alm de si mesmo, na insero
social destes grupos, e na dinmica interna do mesmo. Uma coisa o debate de como combater o
machismo dentro da esquerda, o que embora obviamente social, no deve ser debatido como
fenmeno isolado, tampouco suas medidas devem ser restritas ao grupo, mas o combate ao machismo
na esquerda, implica medidas e debates especficos, uma vez que a dinmica destes especfica e ao
que me parece o foco do texto pensando nessa dinmica dentro dos espaos de militncia, por isso
minha questes foram especficas desse espao.
Rodrigo, sobre o no fazer s isso mesmo que vejo, inmeras reflexes sobre isto e poucas sobre
alternativas. Escracho no, expulso no, denncias pblicas no, no sei o que no E enquanto isto
os casos concretos esto acontecendo e se as medidas hoje existentes so apontadas todas como
autoritrias e no sei mais oq e nenhuma outra alternativa apresentada o que se tem concretamente
um vazio de medidas, imobilismo, e isso sim autoritrio.
Lo Vinicius, ao que parece voc no acompanhou o caso Latuff, caso tivesse, saberia do post do
mesmo sobre feministas e a sua suposta inveja do pnis.
Fagner Enrique em 13 de maio de 2015 09:02

O referido post do Latuff encontra-se aqui: https://www.facebook.com/photo.php?

fbid=538028222967013&set=gm.771723492904402&type=1&theater
O cartum que gerou revolta
este:https://imprensafeminista.files.wordpress.com/2015/01/b4goohmiqaacgyu.png
Outro cartum gerador de polmicas foi
este:http://41.media.tumblr.com/0ce9242d462a3659aaa1c8463c1a41aa/tumblr_nit76b6lGH1qeafm6o1_1
280.png
No entanto, cartuns como este no geram polmicas, aparentemente: https://scontentatl.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11174946_10152950819123752_1547418236053874608_n.jpg?
oh=c70e8e5f0a4a8302260db11dfcb9d696&oe=55D481EB
Quer dizer, estamos falando em superao de prticas machistas na esquerda e na sociedade e o que
realmente incomoda a postagem de um cartunista de esquerda no Facebook. Talvez porque a
esquerda venha se iludindo com a possibilidade de fazer ativismo nas redes sociais e com a relevncia
dada atualmente ao discurso e ao poder simblico nas relaes concretas. Mas, como bem colocado
num texto compartilhado acima por @!ex, o simblico no tem efeitos reais.
Rodrigo em 13 de maio de 2015 09:48

Por motivos desconhecidos Karina ignora as medidas apresentadas pelo texto e por motivos que no
ficam claros tambm ignora as experincias e proposies levantadas por Legume no combate ao
machismo. No h uma ponderao sequer sobre as potencialidades e limites de tais propostas,
somente uma desqualificao genrica. S queria fazer notar que o medo e a urgncia so tambm
manipuladas para imposio de leis de controle e restrio das liberdades individuais e coletivas,
liberdades conquistadas as duras penas pelo suor e sangue de muita gente pelo tempo. Ningum aqui
nega que exista machismo no mundo e na esquerda. A questo sobre no usar um remdio que deixa
o paciente mais doente que a prpria doena.
lucas em 14 de maio de 2015 12:44
O que alguns aqui esto construindo argumentativamente para no serem criticados por certas atitudes
perdeu a linha do bom senso faz dias.
O ponto mais simples do que parece:
Um escravo sofre com a chibata, alguns patres abolicionistas no querem mais bater to forte, por

vezes o fazem, mas querem curtir a mudana junto com os quilombolas. O movimento negro o
ridiculariza por tais condutas no intuito de reforar sua posio de oprimido justamente para desconstrula, escancarando-a. Diz que podem construir novas relaes, mas possuem outros pontos de partida na
sua atuao.
O patriarcado uma estrutura maior que impede que o sofrimento do opressor seja posto ao patamar da
oprimida. Evidente que h excessos, evidente que se deve atentar para a fortificao do punitivismo
enquanto forma de combate alimentando o temerrio poder de punir do Estado e, portanto, da classe
dominante, mas isso no torna errado o escracho. Ele revolta, indignao, o irromper de um grito
historicamente silenciado que contra ns, homens, porque sim, somos opressores ainda que, enquanto
comprometidos com a mudana social uma perspectiva da esquerda, no queiramos mais o fazer.
Ocorre que ns, pela questo de gnero, sim temos motivos para no querer desconstruir o machismo da
maneira que as feministas o reivindicam porque uma estrutura que nos d vantagens sociais ainda que
sustentemos sua refutao. Elas existem, nos so impostas e nos beneficiamos delas, ainda que
indiretamente. Da mesma forma os abolicionistas brancos, proprietrios de terras, privilegiados pela
organizao vigente, ainda querendo modific-la, possuam outro local de atuao na luta contra a
escravido, devemos admitir o no protagonismo nesse processo, justamente para fortalec-lo. Por fim,
sobre os escrachos, lamentvel que aconteam de forma exacerbada e injusta por muitas vezes, mas,
como todo processo revolucionrio, se d enquanto estratgia de difuso da ideia escancarando as
conexes entre, discursos, prticas, piadas e violncias, bem como transmitindo uma sensao de
controle, de que as injustias cometidas contra s mulheres esto sendo vistas e combatidas. Enquanto
houver opresso ser necessria a diferenciao entre quem a pratica e quem a sofre.
oprimir em 14 de maio de 2015 15:12

ningum nasce racista.

ningum nasce agressor.
Suellen e Simone em 14 de maio de 2015 15:53
Camaradas,
Diante da dificuldade de reflexo e do imobilismo da razo que presenciamos no campo da Esquerda
autnoma, especialmente no que se refere ao tema do machismo nos dias atuais, deve-se considerar as
razes daqueles e daquelas que se cansaram de discutir, e se retiraram deste debate. Mas a lacuna
deixada certamente abre espao para aqueles e aquelas que vociferam um conjunto de ideias como se
fossem unnimes e se pretendem unssonas no amplo espectro do feminismo.
O feminismo no e nem ser um iderio da vertente biologizante e exclusivista.
O feminismo um campo aberto de luta. E um campo de luta de todas as indentidades de gnero!
No estamos e no queremos oferecer qualquer frmula e nem respostas para as encruzilhadas
impostas Esquerda pelo multiculturalismo, quando se reafirmam as identidades em detrimento de todas
a interseces socioeconmicas.
Em nenhum lugar deste texto, nem deste site at hoje, se afirmou que no h machismo na Esquerda.
Como tambm no h no texto nenhuma passagem que ignore a existncia de agresses contra
mulheres dentro e fora da Esquerda!
Karina e E. tocaram em pontos importantes aqui para o debate. Mas, quando Karina expe sua
insatisfao sobre o debate que estaria indicando o que no fazer, segundo suas palavras, revela
ansiedade para que sejamos ns a indicar o que deve ser feito. S que no pretendemos apresentar aqui
nenhuma receita. Todavia, no impertinente apresentarmos aqui o que consideramos equivocado no
campo do feminismo atual.
Desnecessrio, mas no custa dizer: no ignoramos as agresses e o machismo na Esquerda e no
mundo. Mas reconhecemos e queremos discutir aqui a pobreza do debate que ora segue quando a

maioria dos coletivos autnomos tm limitado a pauta do feminismo a um nico aspecto, o da expulso e
do escracho como mtodo. Pior, quando essa pauta limitada parece ser hegemnica.
Se imputamos Esquerda a tarefa histrica de erradicar as agresses contra mulheres e o machismo,
devemos exigir dela que nos revele quem so estas mulheres, da Esquerda, que tm sido diuturnamente
agredidas pelos machistas militantes! Qual a sua classe social, qual o seu grau de escolaridade e,
principalmente, em quais relaes de poder elas esto inseridas?
Aquelas mulheres, as de fora do restrito mundo da esquerda, ns as conhecemos, sabemos onde
moram, quais os tipos inmeros de violncias que sofrem, qual a sua classe social, seu nvel de
escolaridade e raa/etnia. Alis, lidamos com elas, profissional e socialmente.
Um caso: estudantes da Unesp ficaram revoltadas com um rapaz porque fez uma lista com os nomes de
todas mulheres da faculdade que ele teria tido relaes sexuais. As mulheres relacionadas ficaram
furiosas e tentaram denunciar o episdio, pedindo ajuda a coletivos feministas. Para se defender, o
sujeito teria afirmado que as feministas no podiam critic-lo porque ele um lutador social, da periferia
etc.
Perguntamos: as mulheres teriam ficado indignadas porque tiveram seus nomes relacionados na lista ou
porque descobriram ter transado com uma pessoa escrota e sexista? Um sujeito um lutador social
porque se autodeclarou e da, automaticamente, passa a ser considerado de Esquerda?
Por vezes, estudantes do movimento estudantil ficam bravas porque, durante assembleias, quando no
conseguem computar o mesmo tempo de fala do colega homem se sentem ofendidas e mobilizam
coletivos para publicar cartas de repdio. De que Esquerda estamos falando? Que agresses estamos
falando?
Sbado passado, em pronunciamento para a militncia de um grande movimento social do campo na
amrica latina, o MST, o dirigente da nacional afirmou enfaticamente: no podemos conviver nem aceitar
que homens agridam as mulheres no nosso movimento. As mulheres desse movimento so as que hoje
engendram as lutas mais radicais no seu interior.
Em alguns encontros de movimentos populares, identificamos nas cozinhas, cirandas, mutires as
tarefas sendo assumidas por mulheres e homens. Isto no seria o resultado de algum tipo de reflexo
sobre o machismo na Esquerda?
Vejamos o que essas mulheres falam aqui: https://www.youtube.com/watch?v=Ogbam2tvqW8
Agora, se no pudermos refletir sobre as formas atuais de punio no mbito da Esquerda hoje,
poderemos nos contentar com aes como a que segue neste link?
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/video-de-13-minutos-de-rapaz-agredido-por-outros-jovens-geraonda-de-indignacao-1695448
Gostaramos que, num debate sincero e fraterno, consegussemos refletir sobre o vazio e a fragmentao
criada por este tipo de sociedade que formam mulheres e homens frgeis e dependentes
emocionalmente; que fazem mulheres e homens se associarem por causa da posio social ou de poder
exercido pelo pretendente amante na organizao em que milita ou onde trabalha. E transformar a to
custosa luta o pessoal tambm poltico em manipulaes de poder.
Continuemos a reflexo.
Abraos,
Suellen e Simone
C. H. em 14 de maio de 2015 16:25
As concluses de lucas so espetaculares: para que o oprimido possa desconstruir a opresso, ele deve
escancar-la; e deve faz-lo mesmo que o opressor esteja disposto a deixar de s-lo colocando-se ao
lado do oprimido. Quer dizer, preciso evidenciar a opresso mesmo que artificialmente. Brilhante. Para
lucas, tambm no possvel construir novas relaes entre oprimidos e opressores, pois cada um parte
de um lugar (de fala?) diferente. Como, ento, pessoas que partiram de lugares diferentes aboliram a
escravido, e hoje um homem no pode ser legalmente considerado propriedade de outro pela sua cor

de pele? Pois, se a escravido era uma relao, os negros se libertaram porque os brancos deixaram de
escraviz-los, no? Ser que lucas no consegue pensar usando algo conhecido como lgica (existe a
formal e a dialtica, lucas, lembre-se disso)? Enfim, para lucas, os argumentos acima perderam a linha
do bom senso (ou ser que foi a linha do senso comum?), mas foi lucas quem perdeu o senso da razo e
do ridculo. E finaliza, o genial lucas: enquanto houver opresso ser necessria a diferenciao entre
quem a pratica e quem a sofre. Enquanto houver opresso na esquerda, teremos que fazer a esquerda
convergir com a extrema-direita?
E. em 14 de maio de 2015 19:03

Suellen e Simone
Vocs tocam em um ponto essencial mais uma vez, quando colocam que O feminismo um campo
aberto de luta. Quem tem sua fala feita dentro desse campo, sabe que isso histrico, tanto entre as
mais diversas perspectivas feministas, quanto entre feministas que esto em alguma organizao e seus
camaradas. Tomo como exemplo a Alexandra Kollontai e os debates que ela trazia poca sobre a
explorao das mulheres e os debates que eram suscitados entre ela e seus camaradas.
A questo : h de se colocar algo no lugar dos escrachos e expulses recorrentes. Mas o qu?
Para isso, algumas questes so essenciais: uma o feminismo estar ao lado das lutas sociais e se
pensar nelas e no s em si mesmo; outra seria acabar com o vazio terico e classista que se abate
sobre os coletivos feministas [o texto da Judith Oor, que postei em um comentrio acima traz algumas
reflexes nesse sentido]; outra ainda seriam os coletivos sarem da perspectiva da autodefesa constante
e,dentro dos coletivos e movimentos sociais termos pautas e conversas francas sobre machismo na
esquerda e como super-los, desconstru-los e nos responsabilizarmos por aes opressoras, sem nos
pautarmos por aes prprias da sociedade da punio em massa que vivemos.
, dentro da lgica da desconstruo do machismo na esquerda, coadunada uma desconstruo da
lgica punitivista pautada por diversos coletivos e grupos feministas que o caminho se mostra mais
franco.
E vejo que, quando os coletivos feministas se aproximam das lutas sociais, o punitivismo se desfaz, e
observo isso de dentro, de um coletivo feminista que trabalha com frentes de luta, como a extino da
revista vexatria, o genocdio na periferia, a reduo da maioridade penal, debates sobre feminismo em
escolas, em presdios feminismos, etc.
desse lugar que falo e sei que quando as pautas no se fecham em ns, mas se abrem para a luta
social como um todo, que se desfaz esse debate besta, de correr atrs do prprio rabo, entre
esquerdomachos x feminazis.
Abrao
E. em 14 de maio de 2015 19:25

Quando coloco seria acabar com o vazio terico e classista que se abate sobre os coletivos feministas
estou querendo dizer sobre a falta de uma perspectiva classista. Creio que ficou meio confuso o jeito que
escrevi.
Fagner Enrique em 15 de maio de 2015 11:16
Quando a Karina diz que o que ela v nestes debates sempre uma crtica e desconstruo e no lugar
somente um vazio de medidas para lidar com esta situao, ela reproduz um discurso com o qual nos
deparamos frequentemente h algum tempo: o dos ditos Black Blocs que surgiram nas Jornadas de
Junho de 2013.
O argumento semelhante: os ditos Black Blocs, tal como as/os feministas que defendem o mtodo
denncia-excluso-escracho, e tal como certa vertente do movimento negro, afirmam estar na linha de
frente, seja do combate ao capitalismo/Estado (pela via da ao direta), seja do combate ao
machismo/racismo etc. (pela via da denncia-excluso-escracho). O importante agir e quem questiona
a maneira de agir, como no participa da ao e no d apoio, no tem o direito de criticar. Pior: quem

questiona a maneira de agir, por no participar da ao e no dar apoio, conivente ou colabora com o
capitalismo/Estado/machismo/racismo etc. Ou participe e apoie, ou traga uma alternativa pronta e
mgica, ou no questione.
S tem direito de questionar: (a) quem mulher/quem Blac Block/quem negro etc.; (b) quem est na
linha de frente do combate ao capitalismo/Estado/machismo/racismo etc., sendo que estar nessa linha de
frente implica agir de uma maneira especfica (ao direta/denncia/excluso/escracho/apoio aos
espaos exclusivos identitrios etc.); (c) quem apoia quem est nessa linha de frente (quem compartilha
a postagem do nibus em chamas, quem republica a denncia de machismo contra o fulano da vez,
quem apoia a ao direta, quem apoia os espaos exclusivos identitrios, quem auxilia na propaganda
do que tem sido feito e no questiona). Caso contrrio, jogar o jogo do inimigo/encarnar o inimigo/ser o
prximo alvo dos que no so coniventes e esto agindo.
O resultado prtico : como s pode questionar quem j participa de ou apoia uma dada ao, e
como essas pessoas no vo questionar nada, j que j participam ou apoiam, ningum pode questionar
coisa alguma. Se questiona, est do lado de l da barricada. um crculo vicioso perfeito para perpetuar
a prtica hegemnica e neutralizar a prtica dissidente. E isso, companheiros/as, no tem nada de
libertrio.
X em 15 de maio de 2015 20:40
O caso o escracho fundador um bom exemplo. O agressor por fazer terapia e por sentir uma presso
dos seus pares em rever seu comportamento manifestava mudanas, claras. Alm disso, vejo que o seu
amor pela militncia e sua vontade de voltar a frequentar os espaos deveria outro estimulo pra ele.
Que depois que tomou o escracho sumiu de todos os crculos e quem sabe pode estar praticando outras
agresses com outras mulheres no iniciadas no empoderamento feminista; mas pra que sororidade com
elas n? Afinal, se esse agressor no esta mais no meu meio pra que me preocupar com outras
agresses que ele pode cometer longe?
Existem dois lados para ver a questo do machismo na esquerda: 1- preveno a agresses e
desconstruo do machismo estrutural nos homens e 2- medidas de responsabilizao e reparao em
caso de agresses j so cometidas.
Sobre a preveno e desconstruo cabe dizer que suicdio poltico propor um espao segura de
debate para homens cis discutirem suas questes de gnero, e sim eles tem e muitas. Afinal o clima atual
do movimento -vide o lema: vou cortar a sua pica leva o homem no a se desconstruir mas a reprimir
seus impulsos machistas o que os eleva, psicologicamente, a categorias mais perversas. Sendo assim
uma boa proposta a construo de espao onde homens possas discutir suas questes de gnero
como, por ex, a necessidade de ter um relacionamento ou de ficar com muitas pessoas, suas questes
com potncia ou impotncia, sua dor com o fim de seus relacionamentos que terminam de forma
conturbada, suas dificuldades histrias em se relacionar com mulheres ou at mesmo o seu medo das
feministas. enfim discutir a tal das male tears n?
Cabe ressaltar que esse espao deve ser seguro. Mudanas de comportamento surgem de espao
seguro ou muito opressivos e acredito que espaos opressivos no devam ser uma opo, embora a
frase voc j oprimiu um omi hoje esteja presente nos jarges que rolam por ai.
Em caso de agresso: AFASTAMENTO imediado do agressor, e afastamento diferente de agresso e
discusso coletiva sobre o ocorrido sem a sua presena nos espaos auto-organizado de mulheres (caso
o coletivo tenha) e com todo o coletivo.
A vitima deve ser ouvida mas nunca dar a sentena. Se algum mata o minha me no serei eu a dar a
sentena por estar emocionalmente envolvido com isso, cabendo a razo e no a emoo encontrar o
melhor caminho.
Karina coloca um questo bem interessante e verdadeira que o afastamento das mulheres dos
coletivos depois de agresses. Vejo que esse afastamento do agressor serve a isso, a sobrevivente tem
que ter prioridade nos espao, isso claro, mas e se ela no participa de todos os espaos, no

existiram outros espaos que essa sobrevivente no participa para que seu agressor se mantenha as
vistas do grupo restabelecendo novos laos de confiana?
Sim, novos laos, afinal os antigos se quebraram. Exatamente como disse a carta do MPL o agressor tem
que se comprometer a mudar de atitude a ir se tratar e a ouvir as mulheres. Apenas penso, mas no
tenho certeza sobre isso, que os primeiros a abordar o agressor devam ser preferencialmente homens,
afinal se este apresenta uma postura misgena o ideal que homens o abordem e digam a ele que ele
SIM ERROU e folhou com o que ele mesmo diz defender. Mas certamente em um segundo momento o
agressor tem que ser confrontado pelas mulheres e ouvir de suas bocas e olhos os efeitos e
consequncias de suas aes.Alm disso acredito que o comprometimento (em um plano ideal com
acompanhamento do coletivo) com um processo teraputico profissional, de preferncia com um
profissional especialista em questo de gnero.
Penso que as coisas poderiam caminhar melhor por ai do que excluindo, conheo histrias de agressores
que depois de expulsos continuaram com comportamento predatrio com mulheres fora do movimento e
acredito que manter eles dentro do movimento seja a melhor forma de evitar que vitimas mais inocentes
tambm sofram.
No mais quero parabenizar o passa palavra e os comentrios expostos. Pessoalmente as tenses de
gnero e o clima de policiamento instaurado me desgastaram muito e so uma das principais razes de
um drstico afastamento que fiz.
Cab apenas lembrar, como o texto da Joe Freeman coloca muito bem, que o Passa Palavra vai ter
que dar conta disso dentro do feminismo, e certamente j sofre com isso. Mas dos textos que
acompanho nesse sitio esse o que tem mais comentrios annimos e isso bem sintomtico.
Karina em 16 de maio de 2015 13:33
Suellen e Simone, ainda que tenha dito da ausncia de horizontes sobre o que fazer neste texto
especfico, no quis me referir somente a este, queria me referir a este debate em geral. Tenho a mesma
preocupao que vocs trazem no texto, contudo, se a naturalizao do escracho e excluso como nica
medida em lidar com casos de violncia em coletivos e a no ampliao do combate a estes para fora
dos prios coletivos algo que deve ser combatido e superado, por outro lado, o que acho to
preocupante quanto que a absurda maioria dos ditos camaradas que fazem este debate no
apresentam qualquer interesse na reflexo que vocs trazem sobre quais mulheres que esto sendo
violentadas e as circunstncias disto, na construo de espaos seguros para mulheres, na superao da
diviso sexual da militncia, dentre outras questes concernentes a superao da desigualdade de
gnero. A preocupao da maioria destes unicamente na interferncia do feminismo na luta de classes
e no tambm nas questes que concernem a desigualdade de gnero e consequente superao deste.
Ento quando eu coloco esta questo da falta do que fazer, que raras vezes neste debate vejo
propostas concretas sobre o que fazer, no que a crtica deve ser sempre acompanhada de solues
mgicas,mas quando h um massivo e constante empreendimento somente na crtica e no
concomitante a medidas que superem estas, ao que me parece h algo sintomtico nisso e explicita
determinados interesses. .
Ao que parece o interesse de boa parte dos caras de esquerda somente pegar elementos para
deslegitimar e enfraquecer todo o feminismo e nisso o trata como um movimento hegemnico, o que
to absurdo como tratar a esquerda como tal. Pegam um caso especfico para generaliz-lo e combater o
movimento e todas suas prticas. O que tenho clareza que no o interesse de vocs, no porque so
mulheres, mas pelas publicaes que j fizeram por aqui. Dai acho importante sempre buscarmos fazer a
crtica pblica, mas ao mesmo tempo pontuar as dificuldades de super-las, o que no parte somente
das feministas, mas da prpria esquerda e da dificuldades em lidar com estes temas dentro dela, caso
contrrio a instrumentalizao deste tipo de texto por parte de misginos extremamente facilitada.

No mais, eu e uma camarada fizemos um texto a um tempo atrs chamado feminismo e

esquerda:azminas e uzomi, abordando melhor esta e outras questes, caso se interessem (t meio chato
de ler devido a configurao do CMI):
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2015/03/540293.shtml
http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2015/03/540443.shtml
Pri em 16 de maio de 2015 16:35
Karina ignora todas as falas desse debate que foram ou que ela supe terem sido escritas por homens, e
com cinismo fala generalizando nos ditos camaradas e nos caras de esquerda, e ainda diz que tem a
mesma preocupao das autoras do texto. Com a mesma razo poderamos nos referir Karina como a
dita feminista que tenta embromar os outros com um discurso demaggico que muda conforme a
convenincia e que se fundamenta de cabo a rabo no crculo vicioso apontado no comentrio assinado
Fagner Henrique. Se a dita feminista Karina tivesse a mesma preocupao das autores do texto (e que
a mesma de muitos dos comentadores daqui, pseudnimos, ento suponho que sejam pessoas com
medo das agressoes que podem sofrer das ditas feministas radicais) ela comearia por fazer autocrtica
de sua postura excludente e biologizante no debate, e por ter usado os termos uzomi e azminas num
texto que pretende tratar de feminismo e esquerda, etc. Mas a dita feminista Karina tal como muitas
outras que se posicionam do mesmo modo que ela (ou pior, daquelas que se acham to donas da razo
que sequer se do o trabalho de vir aqui discutir com a gente, nem mesmo com as autoras), est muito
bem obrigada na posio de feminista pra caramba que acusa sem d os privilegiados
esquerdomachos que tem a coragem de querer meter a colher na luta feminista, que propriedade
particular das mulheres (e s de algumas, as que concordarem com o bordo excludente e de minha
revoluo cortar picas, etc). A dita feminista Karina ainda se preocupa com a instrumentalizao deste
tipo de texto por parte de misginos, sem se dar conta da forte e consciente instrumentalizao da
prpria opresso machista que sofremos todos os dias por parte das feministas excludentes em suas
disputas por hegemonia dentro das organizaes da esquerda. Mas vamos nos ater acusao de
Karina (insinuando que o caso dos comentadores desse debate) aos homens de esquerda que s do
ateno ao feminismo pela sua interferncia na luta de classes, o que os coloca junto ao jeito stalinista
de fazer luta poltica. Estes imbecis existem, claro. E qual a soluo genial das ditas verdadeiras
feministas para estes e para todos e todas que se posicionam de algum modo desagregador no debate e
na prtica contra o machismo? A resposta delas, muito conveniente e fundamentada na teoria dos
privilgios e todo o lamaal do multiculturalismo, instituir do outro lado da opressao algo como uma
contra-opresso, algo como uma interpretao idiota da genial ideia da historia a contraplo: pe em
prtica um outro stalinismo, o do feminismo excludente que prega o escracho e coisas piores, como se a
contraviolncia fosse resultar em algo mais que um mero e perverso analgsico moral e temporrio ao
excesso de rancor acumulado por anos sofrendo o machismo cotidiano. Ah mas vou parar por aqui pq
para essas seitas s se pode criticar algo se tiver algo redondinho para propor no lugar, e se o crtico for
mulher, e se possvel negra, lsbica e morar na quebrada.
Houve um tempo em que a esquerda se preocupava com a fragmentao das lutas, hoje ela fez da
fragmentao sua profisso de f, como se isso fortalecesse a luta, sendo que no fortalece nem mesmo
a luta integradora contra a opresso especfica, muito menos a luta por outras relaes sociais e outra
sociedade sem machismo, racismo, explorao