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Das Thema der Woche | Braucht Nchstenliebe Grenzen? |

DIE FURCHE 38 | 17. September 2015

sterreich war die


Jausenstation der
Vlkerwanderung
und hat die Menschen durchgewinkt.
Nun muss man sie
beherbergen.

Publizist Hans Winkler und Politiker Stefan Wallner ber Deutschlands


Schwenk, sterreichs Willkommenskultur und die Kompetenz des Papstes.
| Die Debatte moderierte Doris Helmberger
| Fotos: Costa Konstantinou

ie Flchtlingskrise hat groe


Emotionen freigesetzt: Hier tausende Freiwillige, die Schutzsuchende versorgen, dort jene, die
betonen, dass Europa nicht alle Verfolgten dieser Erde aufnehmen knne. Wieviel Solidaritt, wieviel Abgrenzung
muss es in Europa geben? Der konservative
Publizist Hans Winkler und der Grne Bundesgeschftsfhrer Stefan Wallner haben
darber im Caf Westend neben dem Wiener Westbahnhof (siehe Fotos) diskutiert.

Grenzenlose

Solidaritt?

Der Umgang mit Flchtlingen


spaltet die EU. Nach Deutschland hat auch
sterreich vorbergehend Grenzkontrollen eingefhrt; auch Tschechien, die Slowakei und Polen wollen die Grenzen verstrken. Mssen wir den Traum von Europa als
Solidargemeinschaft endgltig begraben?
Stefan Wallner: Um das zu verhindern,
bruchte es jetzt eine Koalition der Menschlichkeit unter jenen Staaten, die gemeinsam
fr Menschenrechte und ein solidarisches
Europa Verantwortung bernehmen eine
Allianz rund um Deutschland, sterreich,
die Benelux-Lnder, Skandinavien und
Frankreich, die sagt: Wir lsen diese Herausforderung gemeinsam, unabhngig da-

Die Furche:

von, ob die Ost-Lnder sofort einsteigen. Es


war in der EU immer so, dass bei wichtigen
Entwicklungen einige vorangegangen sind.
Hans Winkler: Also ich halte es fr illusorisch zu glauben, dass eine Koalition der Gutwilligen, de facto der Ziellnder, das Problem lsen kann ohne die Lnder, durch die
die Flchtlinge kommen von Griechenland
ber Serbien und Mazedonien bis Ungarn.
Die Furche: Deutschlands Innenminister
Thomas de Maizire hat angeregt, jene
Staaten, die sich gegen eine fixe FlchtlingsVerteilungsquote wehren, durch weniger
Mittel aus dem EU-Strukturfonds zu strafen.

Wallner: Das wre definitiv zu berlegen.


Winkler: Ich glaube, dass die Ost-Lnder
sich auch durch Krzungen von Subventionen nicht in ihrer Position beeinflussen
lassen werden und das ist ihr gutes Recht.
Warum sollen sie all diese Menschen bei
sich aufnehmen, nur weil Deutschland sie
quasi zu sich eingeladen hat? Auerdem
befinden sich darunter auch viele, die aus
den groen Flchtlingslagern in Jordanien
oder der Trkei kommen. Die Situation dort
ist schrecklich, natrlich, aber sie werden
nicht mehr verfolgt. Es geht also nicht um
Flucht, sondern um Zuwanderung.
Wallner: Aber die Leute sitzen ja nicht in einer gemtlichen Wohnung und berlegen
sich: Wo gehe ich jetzt hin? Das ist reine Polemik und die gleiche Argumentation, die
Viktor Orbn verwendet.
Winkler: Dass es dort gemtlich sei, habe
ich ja nicht behauptet, jetzt sind Sie polemisch. Aber ich glaube auch nicht, dass Orbn der Gottseibeiuns ist.
Die Furche: Tatsache ist, dass sich Ungarns
Premier angesichts des deutschen Schwenks
besttigt fhlt. War Angela Merkels Willkommenssignal gegenber syrischen Flchtlingen rckblickend falsch?
Winkler: Ich denke, Merkel hat sich wohl
treiben lassen von der ffentlichen Stimmung und dann ist sie draufgekommen:
Das geht doch zu weit.
Wallner: Ich glaube, dass das eine sehr bewusste Entscheidung war und dass sie auf
Druck der CSU nun Zugestndnisse machen musste. Wobei bis zur Stunde nicht

Ich anerkenne diese groe Hilfsbereitschaft. Nur


werden die Leute auch sehen, dass wir nicht unbeschrnkt Menschen aufnehmen knnen. Die
Politik muss mit offenen Karten spielen.

feststeht, wie sich die Praxis im Umgang mit


den Flchtlingen tatschlich ndert. Es gibt
eine Verlangsamung, aber keinen Stopp
auch an den sterreichischen Grenzen.
Die Furche: Apropos: sterreich wird 2200
Soldatinnen und Soldaten dorthin schicken
zur humanitren Hilfe und zur Unterstt-

zung der Grenzkontrolle, wie es heit. Ein


kluger Schritt?
Wallner: Wir werden in der Praxis sehen,
was tatschlich getan wird. Klar ist aber,
dass es unmglich ist, die gesamte grne Grenze zu kontrollieren. Ich frage mich
berhaupt, wie sich ein Herr Strache oder
ein Herr Auenminister Kurz das Grenzendichtmachen konkret vorstellt: Geht das mit
Schlagstcken, Pfefferspray und Trnengas
oder mit scharfer Munition und Stacheldrahtzunen? Die Idee von geschlossenen
Grenzen erhht nur die Zahl der Toten
und treibt die Menschen in die Hnde von
Schleppern, wie wir gesehen haben.
Winkler: Aber wenn die Auengrenzen nicht gesichert werden, dann werden
zwangslufig wieder die Innengrenzen
auftauchen, das erleben wir ja schon. Es
geht einfach um ein geordnetes Regime an

den Grenzen. Ungarn hat etwa drei Durchgangsstationen beim neuen Zaun an der
serbischen Grenze vorgesehen, und die
Leute werden dort auch nicht eingesperrt,
sondern man versucht, sie gem EU-Regeln zu registrieren. Es geht darum, mit den
Resten des Dublin-III-Systems, die noch irgendwie funktionieren, zu arbeiten
Wallner: Aber Dublin ist doch gescheitert!
Und die Leute waren in Ungarn tatschlich
eingesperrt. Im Lager in Rszke waren sie in
Kfigen und man hat ihnen Wurstsemmeln
zugeschmissen.
Winkler: Das ist unsglich, aber Sie werden trotzdem um eine geordnete Registrierung an den Auengrenzen nicht herumkommen. Davon abgesehen wird sich
Europa auch in den Nachbarlndern von
Syrien endlich mehr anstrengen mssen, um die Flchtlinge zu stoppen, in den
groen Lagern in der Trkei, Jordanien und
Libanon.
Wallner: Momentan werden dort die Mittel aber gekrzt: Das World Food Program
und die UNO fahren gerade die Essensversorgung in den Flchtlingslagern herunter.
Auch die sterreichische Bundesregierung
htte beschlieen knnen, dass sie sofort
zehn Millionen Euro vor Ort zur Verfgung
stellt. Die Zeit der schnen Worte ist vorbei.
Winkler: Aber jetzt ist auch die Zeit der
schnen Gefhle vorbei, Herr Wallner.
Wallner: Ich rede nicht ber Gefhle,

Die Diskutanten

Stefan Wallner
Der 44-Jhrige hat Politikwissenschaft und Geschichte studiert. 1996 kam er durch
den Zivildienst zur Caritas,
mit 28 Jahren wurde er Generalsekretr. Seit 2009 ist der
ausgebildete Organisationsentwickler Bundesgeschftsfhrer der Grnen.

Hans Winkler
Der 73-jhrige Jurist war Leiter der Wiener Redaktion der
Kleinen Zeitung. Heute ist er
Kolumnist der Presse sowie
Mitglied des Expertenrats fr
Integration im Auenminis
terium. Zuletzt erschienen:
Herausforderung Migration
(Leykam Streitschriften).