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3/10/2015

JosLuisSampedro:Sinlibertadloquevivonoesmivida|Babelia|ELPAS

PENSAMIENTO

Jos Luis Sampedro: Sin libertad lo que vivo no es mi vida


Las reflexiones sobre la crisis, la situacin global, la vida y la muerte del escritor y economista, en una entrevista de
2011 que ahora recoge el libro 'Voces sabias'
ELENA GARCA QUEVEDO
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30 SEP 2015 - 19:30 CEST

Jos Luis Sampedro

Paids

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Elpresentetextoesuncaptulodellibro'Voces
sabias.Elartedevivirentiemposdecambio',de
ElenaGarcaQuevedo,quepublicaPaids
Contextos.Laobrareneretratosdepersonas
excepcionalesqueanalizanelmundoenelque
estamosaltiempoquehablabandesuspropias
clavesvitales.LaentrevistaconJosLuis
Sampedro(Barcelona,1917Madrid,2013),
economista,escritoryhumanista,tuvolugaren
2011.

Alasdiezdelamaanaelancianoobservaeliry
venirdelmarsentadoenelsalndel
apartamentodeMijasdondepasaelinvierno
juntoasuesposaOlga.Ensimismado,rescata
Jos Luis Sampedro, en su casa de Mijas (Mlaga) en 2009. / DANIEL MORDZINSKI

unaideayotrayescribehastaenhebrarun
nuevotexto.Estcansadoperoentero,acabade

salirdeunaoperacinleveperotienepresentelamuerte,aunquenolatemeanquedaalgoimportantequehacery
dar.Quiznuncahasidomsconscientedeelloquehoy,enesteprecisoinstante.Poresoestoyaqu,ahoralos.Asus
94aoslecuestamoverse,peroyadesdehacetiempo,trasunataquealcoraznenNuevaYork,estconvencidodeque
aestasalturasdesuviajeporlavida,elsentidoparalnoesparaquvivir,sinoparaquinvivir.JosLuisSampedro
viveparaaquellosaquienesnutreaquellosaquienessuserayudaasermsellosmismos,inclusoconsupropia
debilidad.Quizporelloenlosltimosmesessuvozsehaconvertidoenelfarodeluzdelageneracinjovenqueesta
puntodetomarlasplazasdelasgrandesciudadesparabuscarlabrjuladelasociedadencrisisalaquepertenecen,a
laquepertenecemostodos.SiestoyaquesparahablarsobreellosenlapelculadocumentalGeneracinperdida?,pero
elencuentroquetengopordelanteconJosLuisSampedrodaparamuchoms.
Elproblemaesquesielsistemaestencrisishayquehacerotrosistema.Perohayquehacerloalmismotiempoquese
deshaceeste.
Estoescomolametamorfosisdelosinsectos.Ustedcogeungusanodesedaylovemoviendoelcuerpocondificultad,
selaelhiloalacabeza,seconvierteenuncapulloyluegoenunamariposa.Quhapasado?Puesquealmismotiempo
quedesaparecaelcuerpodegusanoseestabaconstruyendoymanejandoelsistemamariposa:losjvenestienenque
construirelsistemamariposa.Ynolopuedenconstruirconlasreglasdelosquesongusano.
Mireusted,conlaspiedrasdelostemplosclsicosdelamitologagriegasehicieronbaslicascristianas.Yluegoconlas
piedrasdelasbaslicascristianaslosrabeshicieronlamezquitadeCrdobayotrascosas.Demodoquesepuedehacer
lametamorfosis,peroabasedenoaceptarlasverdadesoficialesdeesetipoydecirquenoaloquetienen.
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Seguircomoestamosesimposibleporquesuobjetivoesloquellamaneldesarrollosostenible,queesmsdelomismo,y
esoesinsostenible.Ynopodemostransformarelmundo,porquesomoselmundo.

La muerte no es lo
contrario de la vida:
la muerte es la
compaera de la
vida. El da que
nacemos
empezamos a morir
y hay que saber
disfrutarlo

Esviernesporlamaana,lasgotasdelluviacaensobrelatierradelacostayelmar
MediterrneocuandoOlgaLucas,suesposa,treintaaosmsjovenquel,abrela
puerta.AlfondodelasalaJosLuisSampedroobserva,frgilyembebido,elmarazul
hastaque,pasadosunossegundos,reacciona.ProntoOlgaySampedromeinvitana
pasaraunahabitacinsencilla,blancayluminosaquepareceundespachodetrabajo.
Hoyesundaclaveparam,unpremio,porquedurantemuchosaoslavozdeeste
hombreysuprofundahumildadhansupuestoparamloqueestapuntodellegara
serparamilesdejvenes:unguaenlanoche.
Haztequieneres:hayquehacersequiensees,ytodossomosdistintos.Peroloque
quieraqueseasdesarrllaloalmximo.Cadacualdebeaspiraraserlomximoque
puedaserconsuscondiciones.Ydeesamaneradevolveralavidadetodoslavidaque
harecibidol.
Paraellodebecontarconlaayudadelosquesonafinesyaprenderloquenodebe

hacerdequienesnosonafines.Yademssaberunpocoloquequierey,sobretodo,loquenoquiere.Enlavidaesms
fcilsaberloquenosequiere,porqueloquesequierepuedeserungranabanicodecosas.Ycuandoteocurrealgoque
noquierespordeprontodiqueno,ysipuedesdecrseloalquelohacedino,ysinopuedessiguediciendono.Sepuede
sermslibredentrodeuncalabozoquecomoministrodeuntirano.Aljovenhayquedecirlequeseal,quesesiental
mismo,queseeduqueparatenerunpensamientopropioyprocuremejorarloconlosdems,quenosecreaabsoluto
peroqueseprepareynoacepteloqueestpasando.
Tengo94aosymeconsiderounaprendizdemmismo.Todavaaprendoaserquiensoy.Ymemorirsinhaber
acabado,perohehechotodoloposible:haztequieneresyhazlofervorosamente.Yhazloentregadoaesoyen
solidaridadconlosdems,porquesinellosnosomosnadie.Sindoblegarte,sinhundirte,sinceder,sincreerlosinventos
delosquequierenexplotarte.Noterindas!Tratadevivirenarmonaconlanaturalezaalaqueperteneces.Setratade
vivirestavida,esaeslacuestin.
Estavidaesmireferente,estavidaeslaquetenemoseldeberdevivir,perotenemosquebuscarlalibertad,porquesin
libertadloquevivonoesmivida,sinolavidaquemeimponen.
Elamoresansiadevida,ansiadevivir.Amorhaciaunomismoenelsentidodequeunomismoeslavida.Elreferente
eslavida,queescomounasemilla.Tenemoselgermendeunavidayesegermentienequetransformarseenrbol.Uno
esungermendevidaydebetransformarseenrbol.
JosLuisSampedro,queesmuyaltoymuydelgado,tienelosojostanclarosqueparecentransparentes,ysugestoafable
transmiteternurayciertapaz,almenoshastaquehabla.Poralgosesienteemigrantedesutiempo.Sumundodeorigen
desapareciasus17aos:Tnger,1935,ellugaryeltiempoenelquelosnioscristianos,musulmanesyjudos
comprabangolosinasentresidiomasyvivanenpaz.Aunqueallllegasentirsesolo,tambinaprendilasclavesdepor
qulavidaesmejorsiessumaycmosesposibleserquienunoes.JosLuisSampedroenTngerconocilasemillade
smismo.Parallafelicidaddependedecmonosrelacionamosconnosotrosmismosyconnuestroentorno,elafectoes
imprescindiblelahumildadeslaclaveparamantenerseenpie,yloquelehagamosalmundonoslohacemosanosotros
"porquesomosmundo".
JosLuisSampedrosientequelafronteraledefineycreequeenunapolmicalasdospartestienensusrazones.
Loquecreoqueeslaverdadessolomiverdad.Laverdadnoesobjetivaconcosasquenopuedestocarnidemostrar.
Hayquepensarenlaverdaddecadaunoylafronteramepermitetenermiverdad,peroalavezaprovecharygozarde
laverdadajena.

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Jos Luis Sampedro, en Mijas. / DANIEL MORDZINSKI

Nuestrosistemasebasaenelconsumo,quesealimentademiedo...
Elmiedofuncionaencasitodo:elmiedoeslainseguridady,encambio,lacivilizacinolaculturaeslaseguridad.La
seguridaddequetodoesinseguro.Porquetododependedetodoynopodemoscontrolarlo.Ylaseguridaddequela
muertetambinessegura.Ydequenoeslocontrariodelavida:lamuerteeslacompaeradelavida.Eldaque
nacemosempezamosamoriryhayquesaberdisfrutarlo,sabervivirlo,porquehaymuchoquehacer.
Estamosenunahabitacinblanca,inmaculada,dentrodeunapartamentoalquiladoenelprimerpisodeuna
urbanizacin.Apenashayadornosenlasparedes,losmueblesylmparassonmuysencillos,ynodebedehabermsde
doshabitaciones,bao,salnycocina.JosLuisysuesposavivenpartedelaoaqu,perotambinpasanpocasen
Madrid,CanariasoValencia,dondeOlgatrabajabacomotraductora.Seconocieronenunbalnearioyahorasemueven
conlatemperaturayelnimo,comosemuevenlospjaros.
JosLuisSampedrosiempresehamovidomucho:alos16aosaprobunasoposicionesparatrabajarcomofuncionario
deaduanas.CambiTngerporSoria,dondeescribisusprimerosversosvivienAranjuez.YlaGuerraCiville
encontrenSantander.Sampedroluchconunbandoydespusconelotroperoalterminardescubriquenihaban
ganadolossuyosniningunodelosdosbandoseraelsuyo.
HasidocatedrticodeeconomaenlaUniversidadComplutenseprofesordeministroscomoBoyer,Solbes,Solchagao
SalgadoasesordelMinisteriodeEconomaenelfranquismoprofesorenelReinoUnido,y,aunas,habladelmundo
comosilfueraunomsentrelosmshumildes.Peroademsdeescritoryhumanistaesungraneconomistadicenque
unodelosmsgrandes.
Cuandoyoestudiabaeconomahacesesentaosetentaaos,muchosmanualesestudiabanlasnecesidadeshumanasy
despuslasactividadeseconmicasparasatisfacerlas.Hoy,primeroseproduceyseinventayluegosebuscaquhacer
conelinvento:seinventanmedicinasylaenfermedadparalaquesevanavenderesasmedicinas.Porquedeloquese
trataesdeganardinero,nodecurarnada.

El enorme error de
la cultura occidental
es creer al hombre
superior, por
encima del mundo.
Somos una gota en

Yeldesempleo?Porquahorahaytantoparo?
Cadavezqueelsistemaproducemsmquinasestaumentandoelparo.
Elparoesconsecuenciadelsistemaelparoeslomismoqueelhambre,yporquhay
hambre?Porquenohayredistribucin.Hayunaexplotacinporpartedeunaminora,
queesalgofrutodecederelpoderdelospolticosalosfinancieros.
Porqulosgobiernosaceptanesto?

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un ocano

Losgobiernosdependendelosfinancieros.Estoslesdandineroparalascampaasde
publicidadylespermitenhacernegocios,falsedades,cohechosytodoloquehagafalta,
porquehemossustituidolosvaloresticosporelintersmonetario.Yalosgobiernosles

interesa,monetariamente,estarabuenasconlosbanqueros.
Laluzentraporelventanalydesdibujasusformas:elazuldesusojossevuelvetranslcidoy,enelrostrodeJosLuis,se
precipitaalvacocomoelmardelosantiguos.Tomamostentornoaunapequeamesablanca.
UndaScratesfuealmercadoymirasualrededor...diceJosLuis,ydejalapalabraenelairecomoelviejo
profesordeeconmicasquees.Scratesmirasualrededor,sonrialvertantamercancajunta,ydijo:Qudecosas
nonecesitocomprar!.
Elenormeerrordelaculturaoccidentalescreeralhombresuperior,porencimadelmundo.Yocreoqueelmundoes
uno,queenlvivimosysomos,somospartculasdeesemundoyvivimoscomoestesedesarrolla.Somosunagotaenun
ocano.Y,enestascondiciones,pensarloquepiensaelmundooccidentalyloquepiensanlosfinancierosesunalocura
queacabarcayendoporssola.
Qupodemoshacer?
Todostenemosnoelderechoalavida,sinoeldeberdevivirla.Ydeafrontarlavidaenestascondicionesyenestas
circunstancias.Yparaesotienenqueliberarelpensamiento.Nohayvidapersonalsinlibertad.Ynohaylibertadcon
fraternidadeigualdadsielpensamientonoeslibre.
Laalternativaacortoplazoescapeareltemporalysobreviviryalargoplazoescambiardepensamiento,pensarde
otramanera,tenerunpensamientocrtico.
Debemoseducaralosnios.
Pues,mireusted,laeducacinquehayahoraesparacrearproductoresyconsumidores,nadams.Encuantoelnio
empiezaahablarempiezanaindoctrinarle,aensearleelpensamientonico,eldogma.
Laspalabrasclavedelmundooficialdehoy,loquequierenqueaprendamosson:productividad,competitividade
innovacin.Peroenvezdeproductividad,lapalabraesvitalidad.Y,envezdeinnovacin,esconservacin.Y,envezde
competitividad,escooperacin.Habraquepensarenasociarnos,vivirpacficayapaciblementeenestemundoporque
estaeslavidaquetenemosqueejercerydesarrollar.Param,laeducacinserarectificadoradelaactual:unaeducacin
queconduzcaasabervivirenarmonaconlanaturaleza,porquesomosnaturaleza.
JosLuisSampedrohablaconunagranfuerza,sostienelamiradaynodudaenresponder.Sucuerpoestcansado,
perosumenteesgil,rpidaunjovenbrillantequeenseaenlauniversidad.
Cmoresponderaeseindoctrinar?Informndonos?
Mireusted,pordeprontoconelsilencioopordepronto,conelrechazo.Ymientrastanto,educndonos.
Informacinnosignificaconocimiento.Sepuedeestarmuyinformadoynosaberquhacer.Elconocimientono
significacomprensin,porquesepuedetenerconocimientodemuchascosasynocomprenderlas.Lacomprensinno
significasabidura,queeselartedevivir:esteltimoempiezaporborrartodaesainformacinsobrante.
Unonosabenadahastaelfinal,ynisiquieraentonces.Unosevahaciendo.Estenmarchaysiguecambiando,peroa
lavezsiguesiendosiempreelmismo.Igualqueelcosmos:involucionamosyvamostratandodeserquienessomos.

El papel de las
mujeres es educarse
femeninamente y no
para sustituir al
hombre, ni para
imitarlo; no para ser
sucedneo ni otro
tipo de servidor del
hombre, sino para

Ylatecnologaayuda?
Comoinstrumento,s,peronoelhechodeestaralserviciodeella.Piensequelavida
delhombreolamujerciudadanaestalserviciodeunmontndemquinas:del
automvil,deltelfono,deltelgrafo,delcomputador,detodo.Estamosyaalserviciode
lasmquinas.
Noesseguroquelavidaseamssosegada,mstranquilaymscompletaqueantes.
Quintienetiempoparapensar?Quintienetiempoparahablarconsigomismo?
Cuntagentehablaconsigomisma?Metemoquemuypoca.
Latcnica,adiferenciadelarte,estalserviciomecnicodelainteligenciaelarteest
alservicioespontneodelavitalidad.

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tener la mente libre e


independiente

Hblemedelaimportanciadelarte.
Elarteesalgoprodigioso.Ydentrodelacreacinhumanalarazntambines
prodigiosaeimportante.Peroelartetieneunaespontaneidadespecial,consecuenciade
unlargoaprendizaje.Noesqueseinventefcilmente.Elarteesunaproximidadala

profundidaddelmundo.
Delmismomodo,lavidaespiritualesunaaproximacinalaprofundidaddelmundo.Yoleoalosmsticosyestos
tienenrazn.Perotambinesunarte,noundogma.Lapruebaesquemuchosmsticosfueronperseguidosporlos
telogos.
Culeselpapeldelasmujeresenelmomentoactual?Muchosdicenqueelcambiovendrdela
manodelasmujeres.
Elpapeldelasmujereseseducarsefemeninamenteynoparasustituiralhombre,niparaimitarlonoparaser
sucedneoniotrotipodeservidordelhombre,sinoparatenerlamentelibreeindependiente.
Lahumanidadesttodavaporcivilizar.DesdeGreciahemosprogresadotcnicamentedeunamaneraincreble,
fabulosaperonosseguimosasesinandoymatandoporansiasdepoderoporpequeasrivalidades.
Culessusueo?
Yoahoranoaspiromsqueamorirenpazsindarlalataamuchagente.Sobretodoamimujeryalaspersonasque
mequieren.Hacerloapaciblemente,comoesdebidoycontranquilidad.
Ysusueoparalahumanidad?
Vivirpacficamente.Peronotengomuchasesperanzas.
Esquehaperdidolaesperanzacuandodicequenotienemuchasesperanzas?
No,perohayquehacerlo.
Hayquedecirnoyno,yaest.Noesunacuestindeesperanza,sinodecreerenlavida,deasombraralavida.
ElBhagavadGitadicequelasbatallashayquedarlasindependientementedesu
resultado,ganaroperderperoyotengoquedeciresto.Eseldeberfrenteala
conveniencia,laticafrentealintersmercantil.Todoslosvaloresqueestacivilizacin
hatenidoyquehaidoechandoportierrasonloquehayquerestaurarenotromarco
distinto.
JosLuisselevanta,caminaporlasalaymeinvitaaobservarelmarazulfrentealque
trabaja.
Estemarlohecomprado.Notodo,soloeltrozoqueveahora.
Ro,metomaelpelo.
Nomecree?Mireusted,yoharaexactamentelomismoconestemardeaqu
enfrentesifueramo.Lomirara,lodisfrutaraylodejaraabiertoatodoslosdems.
Paraqunecesitocomprarlo?Paraqu?Yaeshoradedespertar!
Elancianoseapoyaahoraenlapared,bajalavoz,miraaOlgayhaceungestoconlos
ojosquemeobligaaacercarmemsparaescucharle.
Laluzdelsolentraaborbotonesyacariciasufrgilcuerpo.Surostrosedesdibujacomo
sifueraadesaparecer.Novoyavolveraverlems,ylos.Cuandolointento,su
secretariamedicequeestmuydbilyquenopuederecibirme."Paraquinvivir?Para
aquellosquenosnecesitanporqueaunennuestrodecaimientosomossuscolaboradores
ensuhacerse",diceenLaescrituranecesaria.JosLuisSampedromurimesymediodespus.Estabaenellechoy
pidiuncampari.Lotomyluegodijo:"Mesientomejor".Despuscerrlosojos.Estabatranquilo.Nomolestanadie,
comolquera.Sefuecomoelaguadelrosefundeenelmar.
Estoycojo,casiciego,casisordo.

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JosLuisSampedromiraasuesposaOlgacondevocin,ysiguehablndome.
Yoyalohehechotodoenlavida.Podramorirmeencualquiermomentosinofueraporella,peroellamenecesitayyo
laamo.

Vocessabias.Elartedevivirentiemposdecambio.PaidsContextos.Barcelona,2015.240pginas.17,50euros.
Electrnico:7,99.

EDICIONESELPASS.L.

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