5-Punkte-Plan gegen den Terror: SO kann die Welt ISIS besie...

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5-PUNKTE-PLAN GEGEN DEN TERROR

Wie die Welt

ISIS besiegen kann

Terrorismus-Experte erklrt im BILD-Interview

die Stategie zur Bekmpfung der Dschihadisten

Sie verben Anschlge im Westen, terrorisieren die Bevlkerung in Syrien und dem Irak: Die Dschihadistenmiliz ISIS wird zu einer immer greren
Bedrohung

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19.11.2015 - 16:10 Uhr

VON VIKTORIA DMER

Selbstmordattentter vor einem Fuballstadion. Mnner, die mit Maschinengewehren in Restaurants schieen und ein
Massaker bei einem Konzert anrichten Europa steht nach den Anschlgen in Paris am vergangenen Freitag noch immer
unter Schock. Klar ist: Die Gefahr ist noch nicht gebannt.

Nach den blutigen Anschlgen vom 13. November sind die franzsischen Sicherheitskrfte in Alarmbereitschaft

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Foto: AP/dpa

Noch immer sind Tter auf der Flucht, noch immer gibt es Terrorwarnungen auch in Deutschland, weshalb am Dienstagabend
das Fuballlnderspiel in Hannover kurzfristig abgesagt werden musste.
Die Terrororganisation ISIS hat sich zu den schrecklichen Anschlgen von Paris bekannt. Die franzsische Regierung geht ebenfalls
davon aus, dass die Terrororganisation von Syrien aus die Dschihadisten in Europa bei der Planung untersttzt hat.

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Neben zahlreichen Razzien und Festnahmen (http://www.bild.de/news/ausland/terror-paris/terror-paris-europa-deutschland-live-ticker-43446544.bild.html) im eigenen Land hat

Frankreich mit massiven Luftschlgen gegen ISIS-Stellungen in Syrien auf die Anschlge reagiert.
Im BILD-Interview erklrt der Terrorismus-Experte Davis Lewin von der Henry Jackson Society, wie effektiv diese
Bombardements sind, welche Ziele die Terroristen verfolgen und wie sie sich effektiv bekmpfen lassen.
BILD: Viele fragen sich nach den Anschlgen von Paris und dem grausamen Feldzug in Syrien und dem Irak: Zettelt ISIS
gerade einen Dritten Weltkrieg an?
Davis Lewin: Die Dschihadisten haben uns schon vor den Anschlgen vom 11. September 2001 den Krieg erklrt, nur der Westen
hat zu lange weggeschaut. Ob die aktuellen Entwicklungen zu einem Dritten Weltkrieg fhren? Ich hoffe, dass es nicht so sein
wird. Aber jeder merkt, auch wenn er sich nicht professionell mit der Thematik beschftigt, sondern ,nur die Nachrichten schaut:
Da braut sich etwas zusammen.
Der britische Premier David Cameron hat den Kampf gegen ISIS mit dem Kampf gegen Hitler verglichen.
Lewin: Damit wollte er, denke ich, zwei Dinge zum Ausdruck bringen: 1.) Dass die Islamisten mit ihrer faschistischen Ideologie
den Nazis in ihrer Brutalitt, in ihrer Weltanschauung von totaler Dominanz und im Antisemitismus in nichts nachstehen. 2.) Dass
es einer nationalen Entschlossenheit bedarf, das Bse ISIS, al-Qaida und auch die schiitischen Islamisten, die der Iran
untersttzt, zu bekmpfen so wie man sich damals gegen die Nazis gestellt hat.
Frankreich fliegt seit Sonntag massiv Luftangriffe, hat seinen Flugzeugtrger ins stliche Mittelmeer verlegt (http://www.bild.de/politik
/ausland/frankreich/flugzeugtraeger-charles-de-gaulles-unterwegs-ins-oestliche-mittelmeer-43452040.bild.html)

: Wie effizient ist dieser Militreinsatz?

Lewin: Bislang wurde vor allem darber gesprochen, ISIS zu zerschmettern. Gehandelt wurde aber kaum. Jetzt werden die
Franzosen endlich aktiver. Aber wenn am Tag nach dem Anschlag pltzlich zahlreiche neue und potentielle Ziele fr Luftangriffe
aus der Schublade gezaubert werden, muss man sich auch fragen: Ja, was haben die denn dann vorher gemacht?
Warum wird ausgerechnet Rakka angegriffen?
Lewin: Rakka gilt praktisch als Hauptstadt des ,Islamischen Staates. Es ist das Herz von ISIS.
Zuletzt konnte Sindschar im Irak (http://www.bild.de/politik/ausland/isis/sieg-ueber-die-moerderischen-barbaren-43405262.bild.html) zurckerobert werden. Ist ISIS
geschwcht?
Lewin: Im Gegenteil. Es ist absolut indiskutabel, dass die Internationale Koalition behauptet, ISIS zu zerstren, denn Tatsache ist:
Auch wenn sich das ISIS-Gebiet nicht wesentlich vergrert hat, so ist es auch nicht gengend geschrumpft. Man kann nicht
davon reden, ISIS zu zerstren, und dann weiter zulassen, dass sie ganze Grostdte kontrollieren.
Wie bewerten Sie die Lufteinstze, die die Internationale Koalition im Kampf gegen ISIS seit September 2014 fliegt?
Lewin: Sie sind nicht ausreichend, um ISIS zu vernichten, auch wenn das oft von internationalen Politikern versprochen wird. Es
ist eine lcherliche Bilanz, wenn man vergleicht, was wir behaupten zu tun und was am Ende dabei herauskommt. Das ist
nmlich fast nichts.
ISIS hat zwei strategische Ziele: Gebietserweiterung in der Region und Terroranschlge im Ausland. Es gibt die hufig
zitierte These, dass ISIS mit den Attacken im Westen provozieren will, dass die Lnder Bodentruppen nach Syrien und in den
Irak schicken, um dort den Endkampf zu kmpfen.
Lewin: Daran glaube ich nicht. Denn ISIS wei auch, dass sie verlieren werden, wenn gengend Bodentruppen in die Region
kommen. Wrde sich der Westen ernsthaft in der Region engagieren, wren wir ISIS militrisch haushoch berlegen.
Wie wichtig ist es, dass ISIS das eroberte Gebiet schnell wieder weggenommen
wird?
Lewin: Das muss oberste Prioritt haben. Man darf nicht vergessen, wie brutal
gefhrlich das Ganze ist: Die Taliban hatten in Afghanistan al-Qaida und Osama bin
Laden ein kleines Gebiet fr Trainingscamps zur Verfgung gestellt. ISIS hat jetzt

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ein einziges, groes Trainingscamp in der Gre eines ganzen Landes. Dort knnen
sie Anschlge trainieren und planen.

Davis Lewin ist Vize-Direktor der Henry Jackson

Society, einem Forschungsinstitut fr Auen- und
Sicherheitspolitik

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Studien von der Henry Jackson Society und anderen Instituten, in denen verbte
Anschlge ausgewertet wurden, zeigen ganz klar zwei Sachen: 1.) Dschihadisten
sind am gefhrlichsten, wenn sie ein Gebiet zum Trainieren haben. 2.) Anschlge
durch die sogenannten ,einsamen Wlfe gibt es zwar, aber bei den koordinierten
Massen-Anschlgen stehen immer ein ,professionelles Training und eine Planung in
Verbindung mit einem greren Netzwerk dahinter. Woher sonst bekommen die
Attentter das Wissen, die Ressourcen, die Kontakte? Die Attentter von Paris
waren Mitglieder organisierter Terrorzellen und keine Kumpels, die am PC saen
und mal eben spontan beschlossen, als Einzeltter aktiv zu werden.
Frankreich hat den EU-Bndnisfall einberufen was bedeutet das?

Lewin: Die Franzosen mssen sagen, wie und in welchem Rahmen sie
Untersttzung brauchen. Aber allen EU-Lnder und jedem EU-Brger muss klar sein, dass die Attacken am 13. November ein
Kriegsakt waren und sie, wre es in ihrem Land passiert, genauso Hilfe erwarten wrden wie Frankreich jetzt. Das ist vollkommen
legitim, denn das waren Anschlge gegen die ganze Gesellschaft, gegen unserer aller Werte.
Muss sich Deutschland strker einbringen im Kampf gegen ISIS?
Lewin: Deutschland hat durch seine Geschichte eine schwierige Rolle... Dennoch kann es nicht sein, dass es als wirtschaftlich
mchtiges Land in Europa nicht seinen Teil dazu beitrgt, unsere Werte zu verteidigen. Das deutsche Verstndnis dafr scheint
sich in einem unerschtterlichen Pazifismus auszudrcken, anstatt klar zu machen, dass es nie wieder solche faschistischen
Bewegungen zulsst. Die Dschihadisten stehen den Nazis in nichts nach, sie sind Faschisten und mssen so behandelt werden.
Die Lektion aus der Geschichte ist nicht, dass nie wieder irgendwas Schlimmes passiert. Sondern: Schreckliche Dinge geschehen
und dann muss man aufstehen und sich dagegen wehren. Das kann und muss man von Deutschland erwarten.
Wie wahrscheinlich ist es, dass es zu einem Nato-Bndnisfall (http://www.bild.de/politik/ausland/terror-paris/deutscher-general-spricht-von-buendnisfall-nato-43399462.bild.html)
kommt?
Lewin: Momentan sehe ich nicht, dass das politisch gewollt ist. Im Fokus des Militrbndnis steht gerade der Ukraine-RusslandKonflikt. Sollte sich der Krieg gegen ISIS jedoch weiter ausweiten, kann man damit rechnen, dass die Nato einbezogen wird, um
uns zu verteidigen.
Prsident Hollande will mit den Prsidenten Obama und Putin zu sprechen, um im Kampf gegen ISIS zusammenarbeiten.
Sehen wir da ein Frankreich, das Russland und die USA in der Krise vereint?
Lewin: Vllig utopisch. Da ist ein russischer Prsident, der sich selbst um keine Werte schert und seine eigenen Interessen
verfolgt, die vollkommen gegenstzlich zu unseren sind. Da ist ein amerikanischer Prsident, der auenpolitisch erschlafft ist und
im Nahen Osten am liebsten gar nichts machen wrde, aber doch irgendwie eben weil es die Vereinigten Staaten sind daran
beteiligt ist. Und da ist ein franzsischer Prsident, der akut in seinem Land die Konsequenzen dessen gesehen hat, was passiert,
wenn man nichts gegen die Bedrohung unternimmt. Insofern kann man keine bahnbrechenden Ergebnisse von diesen
Regierungsgesprchen erwarten. Die Interessen sind zu unterschiedlich.
Wie kann ISIS besiegt werden?
Lewin: Die Strategie im Kampf gegen ISIS besteht aus fnf wesentlichen Punkten:
1. Um militrisch Erfolg zu haben, mssen wir die Grenze zwischen dem Irak und Syrien genauso ignorieren wie die Dschihadisten.
Sie haben ihr ,Kalifat in einem zusammenhngenden Gebiet ber die Grenze hinweg errichtet natrlich sagt das niemand gerne
offiziell, aber die Grenze ist damit zusammengebrochen. Wenn sie wieder hergestellt werden soll, dann mssen auch wir uns
zunchst aus strategischen Grnden darber hinwegsetzen. Alles andere macht militrisch keinen Sinn.
2. Die Politik muss sich mit Nachdruck dafr einsetzen, dass Assad geht. Ohne ihn wird es in Syrien keinen Regierungswechsel

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geben. Er hat 250 000 Menschen ermorden lassen, da kann niemand erwarten, dass irgendein Brger noch mit ihm als
Staatsoberhaupt leben knnte. Assad braucht ISIS auch als Feind, um die anderen Oppositionsgruppen in seinem Land zu
schwchen. Und seine Gegner sehen in ISIS die letzte Macht, die Assad und seinen iranischen Untersttzern entgegensteht.
Kurz: Bleibt Assad, wird die Terrormiliz nie zerstrt werden.

Er muss gestrzt werden: Der syrische Diktator Baschar al-Assad (50)

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Foto: dpa Picture-Alliance

Ein Mann trgt nach einem Luftangriff von Assads Armee ein Kind aus den Trmmern (Damaskus, 7. November 2015)

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Foto: Reuters

3. Man muss aufhren, in dem Konflikt die Rolle des Irans oder der Hisbollah hinzunehmen. Die Shia-Milizen, die jetzt auch in
Syrien aktiv sind, haben schon einmal im letzten Irak-Krieg smtliche Sunniten niedergemetzelt und sie damit in die Arme
sunnitischer Terrorgruppen getrieben, die vorgaben, alle Sunniten vor den Schiiten zu beschtzen. Genau das macht ISIS sich jetzt
auch zunutze.
4. Der Westen muss die Kurden untersttzen und sie als Partner ansehen, aber nur innerhalb ihrer Regionen. Wenn die kurdischen
Fhigkeiten zu sehr gestrkt und ihre Gebiete ausgedehnt werden, kme es zu Interessenkonflikten innerhalb der Anti-ISIS-Front
und knnte sie zersplittern.
5. Das Wichtigste ist: Die Region braucht eine sunnitisch-arabische Kampfkraft. Die Sunniten mssen sich von einer
einflussreichen Macht beschtzt fhlen, die nicht ISIS ist.
Erst wenn Assad und ISIS besiegt sind, kann angefangen werden, in Syrien eine neue, politische Realitt aufzubauen.
Das alles klingt nach einer harten, militrischen Auseinandersetzung. Was passiert mit den Zivilisten?
Lewin: Fr die Menschen muss jenseits der Kmpfe eine Sicherheitszone geschaffen werden. Dies ist auch hinsichtlich der
steigenden Flchtlingszahlen in Europa wichtig. Viele aus Syrien und dem Irak wollen nicht weg aus ihrer Heimat, sie werden zur
Flucht gezwungen. Kontrollierte Sicherheitszonen wren eine Alternative.

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Braucht es westliche Bodentruppen, um ISIS zu zerstren?

Lewin: Noch habe ich die Hoffnung, dass Spezialeinheiten und Militr-Strategen, die den Lokalmchten helfen und sie im Kampf
beraten, ausreichen. Zeichnet sich jedoch ab, dass das Kalifat nur mit westlichen Truppen zerstrt werden kann, dann mssen
westliche Truppen geschickt werden.
Kritiker meinen, dass ISIS zunchst einmal der Geldhahn abgedreht werden sollte, bevor der Westen militrisch noch aktiver
wird.
Lewin: Natrlich mssen wir die Finanzquellen blockieren, aber das allein wird nicht ausreichen. Auerdem ist die Umsetzung
problematisch: Es werden sich immer neue, kriminelle Unterhndler finden, die auf dem Schwarzmarkt das l der Terroristen
kaufen. Der Westen kann keinen Hebel umlegen, bestimmte Konten schlieen und zack! geht der Terrorgruppe das Geld aus.
Das wre schn, ist aber unrealistisch.
ISIS steckt hinter den Anschlgen von Paris (http://www.bild.de/politik/ausland/terroranschlag/das-isis-bekennerschreiben-im-wortlaut-43402176.bild.html), hat mit hoher
Wahrscheinlichkeit das russische Passagierflugzeug ber gypten zum Absturz gebracht (http://www.bild.de/politik/ausland/isis-terroristen/wurdeam-flughafen-eine-bombe-an-bord-geschmuggelt-43279254.bild.html)

: Ist der Terrororganisation damit gelungen, was sie schon lange wollen al-Qaida, das

in Extremisten-Kreisen immer noch wegen 9/11 angesehen ist, den Rang abzulaufen?
Lewin: Ja, und gerade das ist so gefhrlich. Einige, sehr fhige Sicherheitsexperten gehen davon aus, dass al-Qaida es nun als
notwendig ansieht, nachzuziehen. Ideologisch sind die beiden Gruppen zerstritten, doch ISIS bekommt mit seinen makaberen
PR-Kampagnen die ganze Aufmerksamkeit. Wenn al-Qaida eine Stadt, zum Beispiel im Jemen, einnimmt, wird darber
unglaublicherweise heute kaum mehr berichtet. Macht ISIS das gleiche in Syrien oder im Irak, gibt es Hunderte Artikel. Durch
ISIS steht al-Qaida also schon lnger unter Druck. Konkret bedeutet das: Al-Qaida knnte versuchen, ebenfalls Anschlge im
Westen zu verben.
Der franzsische Premierminister Valls sagte gestern, ISIS plane weitere Anschlge in 15 europischen Stdten (http://www.bild.de/politik
/ausland/sicherheitskonzept/die-sicherheitsmassnahmen-der-europaeischen-laender-nach-dem-paris-terror-43413234.bild.html)

. Wie ernst mssen wir diese Warnung nehmen?

Lewin: Sehr ernst. Dass nicht schon viel frher noch mehr Anschlge in Europa passiert sind, war zum Teil reines Glck und auch
wirklich den Sicherheitsbehrden zu verdanken. Man darf nicht vergessen, dass es den Dschihadisten schon fters gelungen ist:
Der Angriff auf das jdische Museum in Brssel, auf ,Charlie Hebdo und den koscheren Supermarkt in Paris, die Attacke in einem
Caf in Kopenhagen. Die Anschlge vom Wochenende. Die Sicherheitskrfte gehen zwar dagegen an, aber bei einer gewissen
Anzahl von Dschihadisten in einem europischen Land, wchst automatisch die Wahrscheinlichkeit, dass den Behrden mal ein
Attentter durchrutscht und seine Plne nicht rechtzeitig verhindert werden knnen.

Terrorangst in Deutschland nach der Absage des Fuballspiels in Hannover: Hier stehen hochgerstete Polizisten vor dem Stadion

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Foto: dpa

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Leeres Stadion: Hier sollte das Lnderspiel Deutschland gegen die Niederlande stattfinden, bis die Behrden einen Terroranschlag befrchteten

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Foto: dpa

Deutschland ist die Terrorgefahr so richtig bewusst geworden, als am Dienstagabend das Fuballspiel in Hannover
(http://www.bild.de/news/inland/news-inland/terror-alarm-in-hannover-nacht-der-angst-43444082.bild.html)

abgesagt worden ist... War es riskant, es nach den Anschlgen

vom Freitag in Paris berhaupt stattfinden lassen zu wollen?

Lewin: Nein, es sollte ein Symbol fr die Freiheit sein und zeigen, dass die Terroristen nicht gewinnen knnen. Das wollten
sicherlich die Bundeskanzlerin, die Minister, jeder Politiker, jeder Polizist und jeder Sicherheitsbeamte unbedingt. Dass sie das
Freundschaftsspiel trotzdem abgesagt haben, zeigt, wie ernst die Bedrohungslage offenbar war.
Kann der Westen diesen Krieg gegen den Terror berhaupt gewinnen?
Lewin: Natrlich. Wir werden den Krieg auf jeden Fall gewinnen, weil wir keine andere Wahl haben. Es wird nicht leicht werden,
wir haben strategische Fehler gemacht und wir werden auch in Zukunft nicht alles perfekt machen, aber es gibt keine Alternative.
Es geht um Europa, unsere Lebensweise, unsere Werte und darum, ob wir das Basis-Verstndnis, wie man miteinander lebt und
sich behandelt, im 21. Jahrhundert erhalten wollen.
Damit sind wir spt dran ISIS hat schon ziemlich vielen Leuten den Kopf abgeschnitten. Die Frage ist natrlich, wie lange dieser
Krieg dauert und wie viele Menschen sterben werden, bis diesen grausamen Barbaren ein Ende gesetzt wird. Das kann heute
niemand vorhersagen. Aber je schneller wir eingreifen, desto schneller haben wir die Mglichkeit, den Ausgang positiv zu
beeinflussen.
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