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e os objetos do fandom
Fandom as an object and the objects of fandom
E n t r e v i s t a c o m M AT T H I L L S *
Aberystwyth University, Department of Theatre, Film and Television Studies. Aberystwyth, Reino Unido
p o r C l a r i c e G r e c o **
Universidade de So Paulo, Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao. So Paulo-SP, Brasil
* Professor no Department
of Theatre, Film and
Television Studies da
Aberystwyth University.
E-mail: mjh35@aber.ac.uk
** Doutoranda em
Cincias da Comunicao
pela Universidade de
So Paulo. E-mail:
claricegreco@gmail.com.
Esta entrevista foi realizada
durante um intercmbio de
pesquisa da doutoranda na
University of Nottingham,
financiado pela FAPESP Processo n 2014/11181-9.
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animado; trabalhei para conseguir uma bolsa de doutorado com Roger sobre
fandom na Sussex. No meio disso, eu fiz um mestrado, com David Morley e
outros na Goldsmiths, em parte porque Roger recomendou que poderia ser
bom para mim ir a algum lugar diferente de Sussex, ver formas diversas de
trabalho e trabalhar com algumas pessoas diferentes. E gostei do trabalho de
David Morley, tanto quanto gostara do de Roger, e pensei em permanecer na
Goldsmiths. Isso poderia ter acontecido, mas no fim eu estava muito, muito
feliz de voltar a trabalhar com Roger na Sussex. Ento, publiquei Fan Cultures
(Hills, 2002), que era uma verso bastante reescrita de minha tese de doutorado,
em 2002, dez anos depois de Textual Poachers. Assim, passou-se uma dcada
desde o Uau, o que este incrvel livro de Henry Jenkins? para o Oh, agora
escrevi o meu prprio livro, que tinha uma adorvel resenha de Henry na
contracapa, que me deixou muito animado.
MATRIZes: Em Fan Cultures voc destaca uma histria das teorias dos
estudos de f. A definio de f complexa e tem passado por transformaes
ao longo dos anos. Quais so as principais dificuldades, atualmente, para definir
um f? Qual a melhor maneira, em sua opinio, para teorizar as relaes entre
os fs e seus objetos de apreo?
Hills: Ainda acredito que uma das principais dificuldades que tentei colocar
num plano central no incio de Fan Cultures permanece um entrave, relacionado com a compreenso generalizada do fandom, de modo a que mais pessoas
aceitem que elas so fs hoje, em vez de verem isso como uma identidade estigmatizada, mesmo assim, certos objetos de f continuam sendo patologizados,
e certas culturas de fs so patologizadas, muito frequentemente os fandoms
relacionados com fs jovens e ligados a jovens mulheres fs, particularmente,
assim ainda existe bastante necessidade de uma crtica feminista. Mas mesmo
que aceitemos a noo generalizada da concepo principal de fandom, acredito
que o fandom ainda performativo. Ele se mantm como o pensei em Fan
Cultures quer dizer, o fandom realizado de maneira diferente e pode significar diversas coisas em distintos microcontextos, em diferentes momentos de
interao social, e at mesmo em plataformas distintas. Ser um f no Tumblr
pode significar uma coisa, ser um f numa conveno pode significar outra.
Pode haver muitos tipos diferentes de fandom, indo muito, muito alm da noo
de (fandom) afirmativo versus (fandom) transformativo1 como uma problemtica binria. Podem existir todas as espcies de diferentes tipos, modos, nveis
e hierarquias de fandom, que podem ser desempenhados de formas variadas.
Assim, creio que a ideia de que se pode usar apenas uma definio de fandom
problematizada pelo fato de que ele se desenvolve em tantas formas diferentes
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2. Na cultura da internet,
um lurker normalmente
um membro de uma
comunidade online que
observa, mas que no
participa ativamente.
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ao que se pode chamar de prticas de audincia como fs, nas quais as pessoas
no usam o rtulo, ou o discurso, porm esto fazendo algo que se relaciona
com as histrias e as tradies do fandom de mdia.
Classicamente, existe uma distino em Tulloch e Jenkins (1995) entre fs
versus seguidores, no livro Science Fiction Audiences: Watching Doctor Who
and Star Trek. Eles argumentam que a diferena entre um f e um seguidor
que um f pode reivindicar uma identidade cultural por meio do seu fandom, de
modo que vestem camisetas, desempenham o papel de outros verdadeiros ou
imaginrios e tambm esto envolvidos na produo textual. Desse modo, isso
faz de voc um f, enquanto um seguidor pode assistir a certo programa de TV,
mas se eles perdem um episdio no se importam. Eles continuaro seguindo,
ainda continuam envolvidos com o programa, mas no tem a intensidade de
engajamento emocional. E a diferena crucial que eles no reivindicam uma
identidade cultural a partir disso. Assim, podemos consumir uma grande quantidade de mdia, podemos ver contedo com bastante frequncia em consonncia
com a definio de Sandvoss e podemos assisti-la com um nvel de envolvimento
emocional. Mas e se isso acontece sem que qualquer identidade cultural seja
reivindicada a partir da atividade? Isso ainda fandom? Voc quase que teria
que comear a quantificar o envolvimento emocional, de modo bastante problemtico. Qual o limite, o quanto de investimento emocional seria necessrio para
passar de seguidor a f? A verdadeira diferena continua a ser que os seguidores,
assim como os membros da audincia as pessoas que no entram na categoria de
f neste argumento so audincias que no constroem sua identidade cultural
por meio deste consumo de mdia. Por este argumento, onde as audincias ou
espectadores esto consumindo a mdia, elas no esto articulando este consumo
de maneira significativa com a autoidentidade representada e vivida. E diria que
ns todos fazemos isso em grande parte do tempo. Ns no apenas consumimos
os textos da mdia dos fs apaixonados; ns assistimos a todos os outros tipos de
coisas muito frequente ou rotineiramente, mas sem integrar tais coisas de modo
profundo em nosso sentido de identidade. Assim, a distino f/seguidor ainda
provavelmente til de determinadas maneiras.
Creio que uma das coisas divertidas sobre os estudos de f que eles dizem
bastante sobre o que pode significar ser um f. E agora ns viramos o disco e
comeamos a aprender o que poderia significar ser um antif. Porm a categoria
de no f continua esta coisa estranha, amorfa que ningum pode definir de
fato. Ningum estudou empiricamente o que significa ser um no f ou como
isso poderia ser possivelmente refinado. Ningum tem realmente estudado
audincias indiferentes, em si mesmas, como um aspecto central. Suspeito que
a pressuposio que estas pessoas no poderiam ter nada interessante a dizer.
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lquida, mas eles querem desaceler-la, ou eles desejam mant-la numa linha
contnua e consistente nos ciclos dos produtos e remakes, embora a continuidade
possa ainda evoluir conforme sua identidade muda, assim ningum seria um f
de culto do mesmo modo, enquanto um adolescente, mais tarde na vida, na meia
idade, ou como um cidado de mais idade, e assim por diante. A conexo pode,
sociolgica e semioticamente, modificar-se e desenvolver-se ao longo da vida.
Porm, para o cultuador (cultist), ela est sempre l, enquanto o fandom cclico
precisa desta noo de ciclo, de movimento e incio repetido. E o ciclo, ao menos
no estudo de caso explorado, era muito rapidamente repetido; no existia um
grande intervalo entre os objetos do f. Houve um perodo de repouso, vamos
dizer, e ento aquele indivduo particular iria encontrar um novo objeto que lhe
causaria impresso, surpreendendo-o, e iniciando o ciclo seguinte de descoberta
afetiva. Em contrapartida, voc pode ser um cultuador, por exemplo, por trinta
anos e depois, por qualquer razo, deixar seu fandom de lado. Embora acredite
que voc provavelmente ir ainda considerar-se como um cultuador ou f
desatualizado, neste caso, voc poderia provavelmente manter-se a par com
fragmentos de informao de f. Por exemplo, eu no tenho sido sempre um f
de Doctor Who, como se deixasse meu fandom em certos perodos de minha
vida e depois voltasse a ele, e isso no extremamente incomum. Diria que,
falando de outros fs, por vezes eles tm um perodo ligeiramente obscuro no
qual seu comprometimento de f muda ou enfraquece, mas posteriormente
redescobrem a paixo. Assim, pode haver ritmos, no ciclos completos, mas
ritmos vividos do fandom em relao ao curso da vida, mesmo dentro da noo
analtica abrangente de um duradouro compromisso de culto. Sim, portanto,
creio que existe uma distino entre o f cclico e o cultuador, mas, como
sempre, se voc se aprofunda o suficiente nisso, ento h modos em que isto
no simplesmente binrio. Penso que os fs de futebol so bastante parecidos
com os cultuadores de mdia (media cultists); procuro ler uma quantidade
adequada do trabalho sobre os fs de futebol e creio que os estudos de f sobre
o fandom de mdia poderiam, realmente, ser beneficiados em tirar mais do
trabalho sobre fs de esportes e fs de esporte ao longo da vida. Aprecio, de
verdade, o trabalho de Gary Crawford (2004) sobre a midiatizao do futebol
e como as identidades do f so representadas em relao a isso: existem todos
os tipos de cruzamentos teis com o fandom de mdia per se. Por isso, s vezes
penso que os estudos de f precisam no apenas prestar mais ateno aos no
fs, eles precisam tambm prestar ateno ao fandom ao longo de uma to ampla
quanto possvel variedade cultural e contextual. Gosto do trabalho de Mark
Duffett pela mesma razo, como ele combina o trabalho sobre o fandom de
msica pop com abordagens e linhagens dos estudos de f.
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MATRIZes: Voc teve algum contato com os estudos de recepo brasileiros ou latino-americanos? Este o nome de uma tradicional e importante
linha de pesquisa que tem contribudo com os estudos de f no Brasil e na
Amrica Latina.
Hills: Li algo sobre telenovelas h algum tempo. No algo que est atualmente no topo da minha memria, mas certamente li trabalhos sobre isso.
Escrevi uma seo em Fan Cultures sobre se poderia existir algo como uma
soap opera cult, e como a serialidade relaciona-se ou no se relaciona
cultificao (cultification), e se so necessrios intervalos na serialidade para
permitir a criatividade do f. Se voc sempre tem outro episdio no dia seguinte,
ento, quando poder escrever sua fanfic, ou quando ir pensar sobre a evoluo do enredo se h, aparentemente, uma margem bastante estreita para o
envolvimento criativo? J se voc tem um suspense e depois um episdio uma
semana depois, ou um final de temporada de suspense, ou at um programa
que cancelado, mas que termina de alguma maneira ambgua, desse modo
h um grande espao aberto, por exemplo, por algo como Twin Peaks, para a
especulao e a criatividade do f. E, assim, quando estava lendo sobre soaps
queria, na verdade, discutir esse ponto agora no concordo com todas as coisas
que disse em Fan Cultures de que provavelmente no poderia haver uma soap
opera cult. E lembro de ter lido sobre telenovelas a esse respeito tambm. Era
parte da construo desse discurso, porque minha proposta era que as contnuas
soap operas, ou seriados, que possuem uma resoluo bastante especfica por
meio de narrativas entrelaadas, no do espaos para os tipos de criatividade
de f que poderiam ser mais predominantes com textos abertos ou prematuramente cancelados, ou textos que terminam em um momento de suspense
significativo, como diversos programas de TV cult fazem, historicamente. Ou,
igualmente, programas que terminam com algum grande quebra-cabea que
outros tipos de serialidade no podem desenvolver uma singular hermenutica
continuada, como eu a chamei. Se existe uma srie de diferentes quebra-cabeas
narrativos que devem se resolver em diferentes momentos ao longo da srie ou
da entrelaada soap, e no h um fim que deixe em aberto um enigma central,
voc entende, ento que esse tipo de textualidade no parece colocar desafios e
enigmas narrativos exatamente da mesma forma. De qualquer modo, sim, tenho
sido altamente criticado por isso. As pessoas dizem sobre a ideia de que o cult
no funciona em relao soap opera, Ela no , na verdade, sexista? e Isso
no problemtico?. H um conjunto de pressuposies nisso que, olhando
para trs, no gostaria de assinar neste momento, pensando sobre isso agora.
Havia uma injusta premissa binria relacionada com a desvalorizao de gnero
das soaps, lamento, e realmente deveria ter pensado melhor.
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