EL INCONCIENTE INSTITUCIONAL

Este libro consta de cuatro mesas redondas,

cuatro espacios donde se juegan las claves de un "uso
positivo de la negatividad".
Los dilogos que constituyen los laberintos de este
volumen buscan esclarecer la historicidad de las
diversas
lneas
que componen el Anlisis
Institucional, el Psicosocioanlisis, la Concepcin
Operativa de Grupos y el Enfoque Psicodramtico.
Pero a este intento se aade la exigencia de una
reactualizacin conceptual, la cual incorpora nociones
novedosas
(implicacin,
institucin
efmera,
disolucin, etc.), limita otras y recupera todos
aquellos aspectos que puedan contribuir a una
formulacin ms acabada del inconciente institucional. Y esto no es simplemente una necesidad
terica, sino la orientacin primordial de las intervenciones grupales que las diferentes tendencias
postulan.

Otros ttulos de esta Editorial

BIMA Y SCHIAVONNI. El mito de la dislexia

ARMANDO BAULEO. Contrainstitucin y grupos
BLAKE Y HAROLDSEN. Taxonoma de los conceptos de la comunicacin
FERDINAND DE SAUSSURE, Curso de lingstica general

FEDERICO ENGELS, El origen de la familia, la propiedad privada y el

Estado
PLATN. Dilogos

EL INCONCIENTE CONSTITUCIONAL

Coordinador

GREGORIO BAREMBLITT

Participantes:

ARMANDO BAULEO - HELIANA CONDE RODRIGUES JOSE AUGUSTO

GUILHON DE ALBUQUERQUE - RENE LOURAU LUIS FERNANDO DE
MELLO CAMPOS - GERAR MENDEL EDUARDO PAVLOVSKY - OSVALDO
SAIDON ALEJANDRO SCHERZER

Prlogo:

JUAN C A R L O S D E B R A S I

Ediciones Nuevo Mar,

S.A. de C.V.

 EDICIONES NUEVOMAR, S.A. de C.V.

Dallas 57 - Colonia Npoles
C.P. 03810 - Mxico, D.F.

Miembro de la Cmara Nacional de

la Industria Editorial, No. 515
Primera edicin: septiembre de 1983
Prohibida la reproduccin total o parcial
de esta obra, por cualquier medio, sin
permiso expreso de los editores

ISBN: 968-469-037-1

IMPRESO EN MEXICO
PRINTED IN MEXICO

I N D I C E

Prlogo a la primera edicin.. 9

Presentacin del coordinador... 17
Participantes. 19
Introduccin.. 21
Mesa Uno
ESTADO ACTUAL DEL
PSICOANALISIS INDIVIDUAL Y GRUPAL 33
Mesa Dos
PANORAMA ACTUAL DEL
MOVIMIENTO INSTITUCIONALISTA. 97
Mesa Tres
ARTICULACIONES CRITICO-PRODUCTIVAS
ENTRE INTERVENCION INDIVIDUAL,
GRUPAL E INSTITUCIONAL... 135
Mesa Cuatro
ESTADO ACTUAL DE LA
INSTITUCION DE LA PSIQUIATRIA Y DE
LOS ESTABLECIMIENTOS PSIQUIATRICOS .... 185
Bibliografa 219

AGRADECIMIENTOS

Queremos aqu testimoniar nuestro reconocimiento a

diversas entidades y personas que posibilitaron la realizacin del evento.
Al Consejo Nacional de Desenvolvimiento Cientfico
y Tecnolgico que apoy' econmicamente la realizacin
del Simposium y del escrito.
A la Comisin Organizadora del II Simposium de
Psicoanlisis, Grupos e Instituciones, integrada por G.
Baremblitt (Presidente), Luis Fernando de Mello
Campos
(Vice-Presidente),
Francisco
Eduardo
Vasconcelos (Secretario General), Osvaldo Saidon
(Secretario Cientfico), Rosamara de Mendonqa e
Almeida (Secretaria Financiera).
A los profesores, alumnos y funcionarios de
IBRAPSI que colaboraron en la realizacin del
Simposium.
A los participantes en el Simposium Interno, que cedieron generosamente sus intervenciones para integrar
el presente volumen.
Al equipo de desgrabacin de IBRAPSI, dirigido por
Katia Granato, que escribi los manuscritos.
Al equipo de traduccin que trabaj durante el Simposium.

PROLOGO A LA PRIMERA EDICION

Este libro llega despus del habla, es resultado de un

coloquio. Pero no es un habla cualquiera, sino aquella
que se reivindica desde "el uso positivo de la
negatividad", desde la posibilidad de su autodisolucin.
Extrao y paradojal reclamo, el mismo que exiga
Hlderlin para toda poesa que anudara sus palabras
con races. Donde Edipo fuera captado por el poder (era
rey) de su deseo productivo, el mismo que lo converta en
un visionario. Su aforismo "Quizs el rey Edipo tenga
un ojo de ms", podra servir como aserto de este
prlogo. Acabemos de hacerlo rebotar contra el muro del
incesto. De igual forma es preciso terminar con el
lenguaje en sus versiones nominalistas.
La negatividad, entonces, bajo su dimensin
positiva, se nutre de los enigmas y paradojas que destila.
Y ellas son, apenas, los signos de mltiples sucesos que
acontecen.
Sin embargo se podra caer en la fascinacin de
volcar
los
acontecimientos
en
las
"series
complementarias" u otro artefacto metodolgico, para
convencernos de que la poli- causalidad histrica se
transparent en los mismos. Pero no se trata de una
simple correlacin de "factores" endgenos o
exgenos que permitiran entender ciertos hechos y
sus conexiones. Las relaciones son, por el contrario,
irradiadas, antitticas, crispadas. Entre ellas no existe
ninguna complementariedad. Todo ocurre exactamente
a la inversa del mundo de las ideas, pues los
"esquemas", "modelos", etc., deben plegarse a los eventos
que buscan abstraer, agrupar o clasificar. Cualquier
9

torsin de los mismos sera nicamente la "aspiracin"

de una lgica probable, la cual estara forzada a
competir y alternar con otras probabilidades lgicas. Y
adems con un agravante: quedaran automticamente
identificadas con ese ladrn del devenir, el sistema
combinatorio que funde y aniquila los acontecimientos
en una determinada axiomtica.
Ahora comprendemos que las oposiciones pertenecen
al campo de los sucesos, en l se dispersan o se vinculan
de manera imprevisible. Asimismo, sabemos que los
contrarios no tiene por qu ser contradictorios. Y que lo
semejante no es precisamente lo similar. Tambin que
las paradojas se concretan en distintos niveles de
lenguaje, dejando que la lgica de los sucesos busque
rutas propias y adquiera "consistencia" desde sus
inagotables superficies.
Quizs ese sea el sentido no formal de la resolucin
positiva del uso de la negatividad. Ello es la sntesis de
un itinerario a seguir.
En tal condensacin las contradicciones se vuelven
heridas ntimas y el movimiento que las mantiene
operantes se transforma en dialctica inmanente. Sus
conflictos interiorizados sern los puentes de las
distintas mesas. Y en stas se reactualiza vivamente la
problemtica de los veneros grupales e institucionales.
La doble gnesis (conceptual y socio-histrica) que los
constituye est lcidamente desarrollada en la
"Introduccin" del texto conjunto.
ESPACIOS DEL DIALOGO
Las mesas que forman el libro no son "algo
alrededor de lo cual" uno se rene, ni tampoco madera
arrancada al bosque, sino el espacio dialgico que pone
en curso un pensamiento sobre aspectos poco explorados
o "no dichos " hasta el presente.
10

Ellas se significan por aquello que las desborda, o sea:

desde las ex-posiciones. Cada una arroja sus puntos de
fuga sobre un problema, o indica cmo, con el paso del
tiempo, se ha convertido en dilema (un claro ejemplo es
el del "analizador dinero" para el Anlisis
Institucional). Si algo est excluido de sus reflexiones es
el apaciguamiento del lenguaje principista. En
principio todo y "el todo" en particular queda
cuestionado. Cada estar fuera (ex) abarca una posicin
definida, la cual a veces resta sobreentendida, y en
ocasiones se expresa repetidamente. Igual que el grito
nietzscheano, "Dios ha muerto", los conceptos se reiteran
de modo circular, sospechando los integrantes (Lourau
lo seala cuando distingue las nociones de "encargo" y
"demanda") que han sido bastante odos, aunque poco
escuchados.
La figura del dilogo es el equivalente fundamental
de las mesas. A su manera, mordiendo en los estilos
peculiares, teje las concreciones que en ellas intentan
darse. Sin embargo, tal intercambio es elusivo. Rehuye
el "centro" que producira la unidad ilusoria de las
intervenciones y lo combate con una finalidad
fragmentadora. Por eso rechaza las definiciones
inequvocas, las vocaciones propeduticas, las
estandarizaciones lingsticas. En su lugar busca
ramificaciones desde los bordes y acercamientos
tentativos
donde
podran
haberse
deslizado
estipulaciones irreprochables.
Las mesas aparecen, en suma, como fotografas
coloquiales. Cada punctum de
las diversas
instantneas que van plasmando los participantes,
remite al acontecer regional, laboral o personal, a las
elaboraciones que orientan sus prcticas organizativas,
a los obstculos que se interponen continuamente, etc.
As brota con fluidez un contrapunc- tum que incorpora
11

un espectro de vivencias contrapuestas o de crticas

pertinentes.
Nuevamente observamos cmo en el Simposium se
comparte un habla dialctica, sin decretos, animada
desde los mrgenes. Es recorrida tanto por los senderos
laterales como por los caminos trazados, aunque no
corresponde a ninguna de esas instancias, sino
justamente a la relacin opositiva de ambas.
Ahora una breve caracterizacin de los "espacios
dialgicos".
El primero tiene una gran fuerza "intimista", es un
banquete del vocablo y el recuerdo, atravesado por delimitaciones conceptuales que tienden a especificar ciertos
fenmenos individuales y de grupo.
El segundo y tercero recurren a las actualizaciones,
explicaciones y avances impostergables en materia institucional, con acotaciones que golpean en las
incertidumbres de los enunciados grupales.
El cuarto narra una serie de experiencias
condicionadas por las diferencias nacionales y las
aperturas o cierres que propician.
Mientras ubicaba algunas propiedades de esos
"lugares" notaba como un hecho fortuito (la
desaparicin del coordinador), poda articularse con
una "mediacin circunstancial" que requiere ser
pensada. Me refiero al pasaje de la coordinacin a la
autogestin que se manifiesta en la primera mesa, el
cual nos revela, en hueco y simultneamente, una cara
mtica de la autogestin: que ella es realizable y
productiva slo entre iguales.
Las polaridades circulan por el texto del
Simposium, inhibiendo cualquier clausura, sea
intencional o no. Los antagonismos marcan el ritmo de
su constitucin. Agujeros profundos, grietas ondulantes
o filtraciones sutiles son metforas que indican los
puentes tendidos entre una y otra locucin. Pero no hay
12

trnsitos llenos, homogneos, pues cada interlocutor

exige para s las diferencias que caracterizan a este
apasionante juego creativo, tambin agonal.
LAS TENSIONES PARTICULARES
Desde el comienzo estuvimos apuntando la nocin
procesual, "uso positivo de la negatividad que organiza
todo el evento. Tratamos de figurrnosla en sus propios
espacios coloquiales, de esbozar algunos nombres de su
interiorizacin progresiva y de enfatizar ciertos rasgos.
Aunque, por otro lado, desde el inicio eludimos
concebirla en la idea transcursiva de "momento ", y
menos abarcarla en los tres ms consagrados: universal,
particular y singular. No slo por rechazar
caprichosamente un esquema secularizado, sino porque
nos asaltan serias dudas cuando releemos la gran
Lgica del pensamiento occidental (sin menoscabar la
extraordinaria importancia de Hegel o sus precursores).
Se trata de tres momentos, de uno que subsume a los
dos siguientes, o realmente de uno desdoblado?
Claro que ste no es el punto indicado para despejar
la interrogacin, aunque ello no evita dejarla planteada
y derivar otras. Podemos reducir la dialctica a su
concepcin ms generalizada y exitosa? No existir el
riesgo de ubicarse en la "totalidad" arguyendo lo
contrario? An ms, utilizando tales postulados para
un boceto de "lgica de lo real", no estaremos ante la
fantasa bsica de institucionalizar, grupalizar,
falicizar, o lo que se quiera, la produccin social
deseante? Por qu no ubicar en su sitial dialcticas
mltiples, anillares?, como por ejemplo: polaridad de
efectos, reconocimiento de las diferencias, irona de
leyes, disolucin de las esencias, y as las que vayamos
bosquejando para los mbitos especficos de teorizacin
e intervencin.
13

S que lo anterior no excede en mucho a la consigna.

Sin embargo, dejmonos orientar por ella para ubicar
fugazmente los pasajes que otorgan movimientos
inditos a las mesas. Esto, a la vez, entraa ciertas
claves de lectura.
El primer recorrido apunta a demarcar una
"frontera" en las concepciones y manejos grupales
(terapia-aprendizaje, coordinador-terapeuta, "engrupo""degrupo", etc.),1* as como el imperativo de "disolver"
tal lmite.
Habra que agregar algo que los integrantes
lateralizan.
La frontera o su disolucin requieren el poder de
anularla y la dispersin del poder que anida detrs del
imperativo. Puesto que la utilidad o futilidad de
mantenerlo depender de los fines que el terapeutacoordinador, el colectivo- institucional, o ambos en
conjunto, se fijen.
El segundo itinerario establece una tensin entre la
"historicidad" que atraviesa la formacin del Anlisis
Institucional, el Psicosocioanlisis, sus divergencias,
semejanzas, aparentes concordancias, etc.; y el
"reconocimiento"
de
ciertas
barreras en
las
elaboraciones conceptuales (dificultades evidentes en la
formulacin de la categora de "clase efmera", o del
mismo "inconsciente institucional", como se afirma a lo
largo de las intervenciones) y en los distintos niveles de
las prcticas asumidas.
La tercera senda alienta un contrapunto crtico
entre "implicacin" y "explicacin". As se tiende a
superar la elucidacin global de los fenmenos, en
diferentes fases de la intervencin, por las nociones de
transferencia y contratransferencia Si bien ellas dan
*

He preferido sustantivar las preposiciones en y de como referencia a una vieja

polmida en la teora grupal.

14

cuenta de una serie de modalidades, endosos y

devoluciones catextizadas, no bastan para explorar
reas donde las incidencias son indirectas (Lourau).
Tanto una como otra responden a situaciones
localizadas (consultorio, hospital psiquitrico, etc.),
pero resultan insuficientes cuando se trata de
estructuras muy complejas (por ejemplo, las
investigaciones "puras" y "aplicadas").
Por otra parte, adems, es preciso justificar la
importacin de los conceptos mencionados, pues en este
caso, han sido desplazados del dominio de la
Psicoterapia Institucional al del Anlisis Institucional y
de tendencias cercanas a sus preocupaciones.
La ltima va moviliza la contradiccin estructurante
del "adentro" y el "afuera". Las remisiones del establecimiento psiquitrico a la comunidad y viceversa se
enlazan mediante la ancdota o el relato experiencial.
Intramuros y extramuros se articulan con la cuestin de
la identidad y la alteridad del individuo desencadenado. Se trata de contextos donde el paciente es
recuperado o donde se pierde definitivamente? Lo social
aparece, entonces, como el lugar de un problema para el
sujeto y no como el mbito imaginario de su resolucin.
El adentro muestra de qu manera se ejecutan
sentencias dictadas en otro lado. Y el afuera evidencia
"lo mismo" que su contrario, slo que percibido desde un
amplio reverso: As la multireferencia de uno a otro
impide cualquier solucin feliz, progresista o
reaccionaria, del asunto fundamental.
POSTLOGO

Toda lectura propone un libro invisible, y de ese

modo se transforma en fantasma de un mensaje que,
quizs, nadie reciba. Es otro texto, armado con tiempos,
ritmos y miradas. Es un determinado verosmil que
15

puede servir de apoyo a posibles reconstrucciones. Sin

embargo que stas sean realizadas o queden escritas en
el agua, seguramente no interrumpir la digestin de
nadie. Como de antemano el "territorio nico" ha
quedado disuelto, cualquier ordenamiento es el efecto de
cierta decisin, de un deseo pasajero y la eleccin de un
punto de vista. As se cuela un deafo al lector. Mientras
tal impulso creativo no ser ms que la interpretacin
de una obra que leyndose permanece ignorada en cada
nueva lnea.

JUAN CARLOS DE BRASI

Agosto de 1983

16

PRESENTACION DEL COORDINADOR

En octubre de 1982 se realiz en Rio de Janeiro el II

Simposium Internacional de Psicoanlisis, Grupos e
Instituciones. El evento fue organizado por IBRAPSI
(Instituto Brasilero de Psicoanlisis, Grupos e
Instituciones) con el apoyo del CNPQ (Consejo Nacional
de Desenvolvimiento Cientfico y Tecnolgico).
El primer Simposium, similar al presente, se realiz
en octubre de 1978 y fue una especie de acto de
fundacin de IBRAPSI. En aquella oportunidad
estuvieron
reunidas
las
ms
prominentes
personalidades del psicoanlisis y la psiquiatra
alternativas. En esta ocasin fueron invitadas otras, no
menos importantes, que no pudimos convocar al primer
Simposium. El subttulo de este II Simposium fue: "La
institucin negada", en homenaje pstumo a la figura
del gran psiquiatra italiano Franco Basaglia, uno de
cuyos libros lleva ese nombre.
Este Congreso se dividi en dos partes. Una interna,
cuyas actas reformuladas constituyen el presente libro, y
otra externa. En la primera participaron cuatro
invitados internacionales y tres miembros de IBRAPSI.
Sus respectivos ttulos curriculares ms caracterizantes
constan al final de esta presentacin.
En la segunda parte expusieron los mismos que en
la primera, a ms de muchos otros de diferentes partes
del Brasil
Este libro est integrado por la versin fonomagntica
dactilografiada de las cuatro mesas que compusieron el

17

Simposium Interno. Las exposiciones de

los
participantes de habla francesa y espaola fueron
traducidas en primer trmino al portugus y luego
retraducidas ntegramente por m al castellano. Por
razones de orden editorial me permit efectuar
correcciones para poder pasar adecuadamente de la
forma oral a la escrita. Tuve as que eliminar ciertas
repeticiones y algunas referencias personales de los
participantes que comparten una antigua amistad y
hubieran sido incomprensibles para el lector. Con todo
puse especial cuidado en conservar el sentido polmico
del texto. Por razones de tiempo los participantes no
pudieron revisar la versin definitiva. Cualquier
infidelidad a lo acontecido es de mi responsabilidad.
G.B.

18

PARTICIPANTES

GREGORIO BAREMBLITT
Mdico, Psiquiatra y Psicoanalista.
Miembro Fundador del Grupo Plataforma Argentino.
Director Tcnico y Fundador de IBRAPSI (Instituto Brasilero de
Psicoanlisis, Grupos e Instituciones).
ARMANDO BAULEO
Mdico, Psiquiatra y Psicoanalista.
Miembro Fundador del Grupo Plataforma Argentino.
Miembro Fundador de la Red Psiquitrica Alternativa.
Miembro Fundador del Centro Internacional de Investigacin en
Psicologa Social y Grupal.
HELIANA CONDE RODRIGUES
Psiclogo y Psicoanalista.
Jefa del Departamento de Psicologa de la Universidad Santa
Ursula.
Profesora de IBRAPSI (Instituto Brasilero de Psicoanlisis, Grupos
e Instituciones).
JOSE AUGUSTO GUILHON DE ALBUQUERQUE
Doctor en Sociologa.
Profesor de Sociologa de la Universidad de San Pablo.
Investigador y ensayista en numerosos temas de Sociologa de las
Instituciones.
RENE LOURAU
Socilogo y Profesor en Letras.
Fundador de la corriente de Anlisis Institucional.
Profesor de Sociologa en los Departamentos de Ciencias de la Educacin y
Ciencias Polticas de la Universidad de Paris VIII (Vincennes).

19

LUIS FERNANDO DE MELLO CAMPOS

Mdico, Psiquiatra, Psiclogo. Bachiller en Derecho.
Miembro Fundador y Director Organizativo de IBRAPSI.
Ex Presidente de APPIA de Rio de Janeiro.
GERARD MENDEL
Mdico, Psiquiatra y Psicoanalista.
Fundador del Socio-Psicoanlisis Institucional.
Director de la coleccin "Sciences de l'homme" de Ed. Payot.
Conductor del Grupo Desgenettes de Investigacin y Trabajo
en Psicosocioanlisis.
EDUARDO PAVLOVSKY
Mdico, Psiquiatra, Psicoanalista, Psicodramatista, Actor,
Dramaturgo.
Miembro Fundador del Grupo Plataforma Argentino.
Miembro Fundador del Movimiento Latinoamericano de
Psicodrama.
OSVALDO SAIDON
Mdico, Psiquiatra, Psicoanalista.
Miembro del Grupo Plataforma Argentino.
Profesor y Analista Formativo de Grupo de IBRAPSI.
Ex Director del Departamento de Investigaciones de
IBRAPSI.
ALEJANDRO SCHERZER
Mdico, Psiquiatra y Psicoanalista.
Fundador de la Sociedad Uruguaya de Psicoterapia
Familiar.
Docente en Psiquiatra y Psicoterapia Infantil y Psicologa
Social en diferentes instituciones.
Miembro Fundador del CEP Centro de Estudios
Psicoanalticos de Montevideo.

20

I N T R O D U C C I O N

Entre un mundo que para conservar la propiedad de los medios

de produccin y dominacin, contra otro que para mantener los
medios de decisin... nos amenazan con el fin del mundo... el
tercer mundo sobrevive como un submundo.
La metfora hegeliana, aquella de que "El bho de
Minerva slo levanta su vuelo al anochecer", adquiere, en los
tiempos actuales, ambiguas resonancias. Por una parte, nuestro
etnocentrismo de intelectuales, con razn o sin ella, nos hace
sentir que jams ha existido en mayor proporcin que ahora la
posibilidad de lucidez. Por otro lado, ella misma nos exacerba,
junto al deseo de transformarlo todo, la angustia frente a un
destino planetario cada vez ms incierto.
No es extrao, pues, que empleemos el saber y sus
prebendas como defensas contra la angustia.
Dicho de otro modo: si al saber puede aplicrsele aquello
de "ms vale tarde que nunca", el problema radica en saber
cundo es demasiado tarde.
Mas, tal vez se sea un pseudo-problema, visto que de
cualquier manera nada reconforta tanto como continuar la
aventura del conocimiento y la lucha junto a cuantos,
heterogneamente, la emprenden.
Sea cual sea la forma del saber y del quehacer crticos que
practiquemos, y en la medida en que tambin nos lo
apliquemos a nosotros mismos, el goce de la produccin
siempre trazar su estrategia en contra o por fuera de lo
instituido.
21

Se ha dicho que nos tom mucho tiempo entender lo que

es la explotacin y la mistificacin, y que recin comenzamos
a conocer en qu consiste y cmo opera la dominacin.
Se ha insistido tambin en pronosticar que an no hemos
visto nada en lo que se refiere a la capacidad humana de
"usar", controlar y engaar.
Es de temer la profunda veracidad de esas afirmaciones.
Claro est que las mismas presuponen un formidable optimismo en cuanto se evale la potencia incalculable que
implican las condiciones de posibilidad de este estado de
cosas.
Cunta energa, cunta inventiva, cunto coraje, en suma:
cunta VIDA ha sido invertida en esa colosal sucesin de
mquinas histricas dispendiosas y opresivas! Y cunta
VIDA ha sido imposible de impedir a pesar de ellas!
Todava no hemos visto nada de cuanto el hombre puede
crear apenas se lo permita a s mismo. No es necesario invocar
para demostrarlo las infinitas perspectivas an no exploradas.
Bastara con la elemental redistribucin de las potencialidades
hoy inmovilizadas en la siniestra parafernalia de artefactos
que, desde el Estado hasta el Edipo, se obstinan en desangrar
al orbe.
En la incesante bsqueda entre los saberes y quehaceres
revolucionarios que propician esa mudanza, aquello que nos
permitimos llamar "Movimiento Institucionalista" o "AntiInstitucionalista", presenta un valor nada despreciable.
Quiz no est suficientemente difundido que se trata de
una corriente iniciada ya hace ms de un cuarto de siglo,
principalmente en Europa. Para hacer tal delimitacin
convendremos en excluir, por razones expositivas, a una
sorprendente multiplicidad de precursores. Pensamos que su
inusitada amplitud, relativizada por la imprecisin de sus
fronteras, as como por disidencias internas que son fruto de
singularidades asumidas, no impiden su caracterizacin. Sin
embargo es de suponer que puntualizar sus comienzos,
similitudes y diferencias, tanto cuanto clasificar la gama de
22

sus inspiradores, protagonistas y seguidores, involucra una

toma de posicin que podr no ser compartida por ellos
mismos. Esta salvedad sirve por lo menos para anticipar que,
de ser coherente con sus principios, intentar describir este
Movimiento exige algunos recaudos.
En primer lugar estas tendencias no deberan tener
"representantes", visto que uno de sus ms caros fundamentos
es el de una crtica radical a la categora de "representacin"...
tanto como operacin discursiva cuanto como dispositivo
organizacional. Ninguna escuela "representa' a la otra ni, por
supuesto, al conjunto. Ningn "lder' Quiere decir nada "en
nombre de sus seguidores". Ninguna de sus teoras pretende
"representar" a la realidad sobre las que acciona ni a las
tcnicas con que lo hace. Por el contrario, todo eso funciona
formando parte de la realidad misma, aunque en diferentes
especificaciones.
En segundo lugar, debera no estar indicado totalizarla,
puesto que otra de sus propuestas es la de negarse a segregar
de s a quienes la practican sin saberlo, sin quererlo y sin
querer saberlo... parcialmente... ocasionalmente, etc.
Evidentemente: si sus centros son mviles, sus mrgenes
son fluidas.
En tercer lugar, sea cual fuere la descripcin emprendida,
debera incluir en su definicin tanto las prcticas tericas,
como las tcnicas, como las modalidades concretas de su
ejercicio, su "insercin" econmica y poltica (tanto en un
sentido jurdico como laboral, monetario, libidinal y dems...).
Es decir, con trminos que le son propios, en toda su estructura
y proceso Institucional y Organizacional. Ninguno de esos
aspectos es separable para esta corriente.
En cuarto lugar nos parece que sera lgico explicitar nuestra
implicacin, compromiso, o como se llame, en el anlisis de
este campo, escogido aqu como "campo de anlisis". Y es
claro que esta tarea debera ser realizada segn las mismas
normas que parecen ser denominadores comunes de las citadas
orientaciones.
23

Absurdo sera en una introduccin pretender cumplir con

esos objetivos segn esos requisitos, pero permtaseme
procurar algn ordenamiento intentando esbozar una gnesis
conceptual y otra socio-histrica del movimiento.
I. Gnesis Conceptual
Un ensayo de arqueologa terica de estas disciplinas no
puede menos que mencionar la heterodoxia de los antifilsofos antiguos, especialmente los sofistas y estoicos. Su
vertiente antiplatnica y (a su manera) anti-idealista y antiracionalista los coloca en una posicin especial contra la
institucin de la Idea como supremo bien y del sabio como
estadista. Fundamental tambin es la influencia de Spinoza,
cuyo pantesmo inmanentista y concepcin de la tica le
valieron ejemplares excomuniones.
Los utopistas como Moro, Campanella, Erasmo y posteriormente en relacin con la revolucin burguesa, el
enciclopedismo y el iluminismo: Rabelais, Saint-Simn y
Rousseau son precursores asumidos, as como Fourier. Todos
ellos tienen su papel a travs de un desigual cuestionamiento
de las instituciones sexuales, religiosas y sociales, y la
proposicin de un nuevo mundo segn una original
concepcin de la Utopa.
Si se acepta la arbitraria eleccin de la trada Descartes,
Kant y Hegel como los pilares de un racionalismo crtico
idealista que tie todo el pensamiento occidental con las
categoras
de
sistema
(cerrado,
omniabarcativo,
autosuficiente) y de un proceso dialctico (ms o menos lineal
y predeterminado), el institucionalismo se ubica en sus
antpodas. A pesar de que algn integrante retoma productivamente los momentos de la Lgica Hegeliana, en general
todos se inscriben en la posicin de sus tres grandes
cuestionadores: Marx, Freud y Nietzsche. Otro vector, no
menos importante, es el del peculiar ideario anarquista (que
tratar en la gnesis socio-histrica) y el peso que los
institucionalistas adjudican al saber de la produccin artstica,
al que procuran empeosamente incorporar, especialmente en
24

los casos en que est amalgamado con el de la "sinrazn" o la

locura.
Por un camino demasiado complejo como para desandarlo aqu el institucionalismo re trabaja al Materialismo
Histrico y al Dialctico as como al Socialismo Cientfico...
pero para reformular la teora de la Sociedad, la Historia y la
organizacin del Movimiento Revolucionario. Los puntos ms
atacados son los lugares adjudicados al Modo de Produccin
(infra y superestructura) al papel del Estado, al Derecho, al
Partido, a la Ideologa, a la Familia, etctera.
Por otra parte, del acervo psicoanaltico, el institucionalismo "hereda" (a mi entender an no demasiado esclarecidamente) los conceptos de Inconsciente libidinal, Deseo,
Represin, etc... pero intenta insistentemente superar el
"individualismo" y la a-historicidad de esas entidades
procurando postular un Ello inmanente a lo socio-polticoeconmico.
De la fecundidad irreverente de un. Nietzsche, el institucionalismo est fuertemente imbuido en la Genealoga
Crtica de la Moral Judeo-Cristiana y la meditacin sobre el
poder, como mvil ubicuo de toda la vida social. La
gravitacin de esa gran trada ha incidido en el institucionalismo directamente, o a travs de ilustres continuadores
tales como Sartre, Lefevbre, Marcuse, Gramsci, Althusser y
Poutlanzas (en la lnea, por as decirlo, materialista dialctica).
Reich, Lacan, Leclaire, Green, Manonni (en la lnea
freudiana), Foucault y Klossovsky (en la lnea nietzscheana).
Cabe, sin embargo, diferenciar cierto antagonismo en relacin
a la orientacin estructuralista de algunos de estos autores.
Como ya dije, es notoria la reivindicacin que el
institucionalismo hace del Dadasmo, o de Artaud, H. Miller,
D.H. Lawrence y otros "malditos", en el terreno esttico.
La relacin del institucionalismo con los filsofos
empiristas (Locke, Hume) y con las sociologas biologistas
(Tarde-Le Bon), positivistas (Comte, Weber, Durkheim,
Pareto) as como con los estructural-funcionalistas (Parsons,
25

Merton, Lewin) es de clara discrepancia. Sin embargo rescatan

de ellos muchos recursos, en especial para la metodologa de
la intervencin. Tal aprovechamiento puede apreciarse a
travs del legado de la Biosociologa del Trabajo (Taylor), la
de las Relaciones Humanas (Elton Mayo, Etzioni), la del
Desarrollo Organizacional, etctera.
Lo mismo acontece con ciertos exponentes del
Culturalismo (Kardiner, Malinowsky, Fromm), psicoanalistas
kleinianos (Bion, Elliot Jacques), los difcilmente clasificables
psicosocilogos freudo-marxistas de la escuela argentina
(Pichon-Rivire, Bleger).
En antropologa los institucionalistas se interesaron por
Morgan, Mauss y Levy Strauss, pero prefieren en general a
Godelier, Terray y particularmente a Clastres, sobre todo en la
medida en que se basan en este ltimo para cuestionar la
universalidad de ciertas formas de las relaciones de
parentesco, el valor heurstico de los ritos y mitos, as como la
relacin entre la Familia y el Estado.
En lingstica y semitica han trabajado a Derrida, RossiLandi, el ncleo de "Tel Quel" (Kristeva, Barths) y a
Hjemslev. Se inclinan menos por el formalismo estructuralista
que por una pragmtica smica poltica que ve en los sistemas
simblicos dispositivos y flujos de Deseo, Produccin y
Poder.
En Pedagoga, han partido preferentemente de los
innovadores, tales como Pestalozzi, Dewey, Mead, Freinet,
Freire.
En Psiquiatra uno vacila en decidir si la Antipsiquiatra
inglesa (Laing y Cooper), la Psiquiatra institucional y de
Sector francesa (Daumezon, Bonnaf, Jean Oury) y la espaola
(Tosquelles) son predecesoras o integrantes del movimiento
actual.
Mucho menos interesado en la exhaustividad y justicia
de esta taxonoma que en poner al lector lego en contacto con
estas ideas y nombres ilustrativos haremos una seleccin de
26

orientaciones actuales. Preferiremos a los que ms fuerza han

infundido a nuestra praxis.
Separaremos (de seguro arbitrariamente) a aquellos cuyo
aporte ha sido prevalentemente terico de quienes han
contribuido principalmente en el plano operativo. Entre los
primeros colocaremos a Castel, Baudrillard, Donzelot,
Gantheret y otros. Entre los segundos, los ms conspicuos (y
si aceptamos emplear ese ttulo) los fundadores, cabe situar:
en Francia a Ardoino, Lapassade, Lourau, Mendel, Deleuze y
Guattari; en Italia a Basaglia y Jervis; en EE.UU. a Goffman,
Szazs y Becker.
Por razones obvias reservamos un lugar especial para los
brasileos: Guilhon de Albuquerque, Celio Garca, Gilberto
Velho, Madel Luz, Roberto Machado, Rose Marie Muraro,
Jurandir Freire Costa, Mara E. Chau y, desde otra
orientacin, a Henrique de Escobar y Leandro Konder.
Probablemente algunos de ellos se sorprenderan de ser
considerados institucionalistas. En Mxico mencionaremos a
Ivan Illich, Miguel Matrajt, y J.C. De Brasi; en Cuba a J.C.
Volnovich; en Venezuela a Len Rozitchner.
Finalizando esta enumeracin corresponde recordar en
Argentina a Armando Bauleo, Ricardo Malfe, Hugo Vezzetti,
Fernando Ulloa, E. Pavlovsky y Emilio Rodrigu... todos
ellos complejamente diferentes entre s.
II. Gnesis Histrico-Social
Resulta igualmente complicado decidir un comienzo para la
serie de esta determinacin. Precisar todos los grandes y
pequeos acontecimientos que pueden haber incidido en la
generacin del Institucionalismo. Un camino podra ser el de
tratar de hacer una genealoga de todos los ensayos
autogestivos, incluso los ms olvidados, erigidos en contra
del poder centralizado de cualquier movimiento en innmeras
coyunturas:
La comunidad primitiva, la rebelin de Espartaco, las
comunidades medievales, los consejos obreros europeos, las
experiencias autogestivas yugoeslavas, hngaras, checo27

eslovacas, argelinas y hasta las israeles. Pocos recuerdan a los

comuneros del Paraguay o la increble gesta de los quilombos
negros brasileros tales como el de Palmares.
Vale la pena estudiar la influencia, o mejor an, la
negacin de la influencia de los idelogos y activistas
anarquistas y las respectivas luchas que protagonizaron... en
las corrientes institucionalistas, desde la Primera Internacional
hasta los consejos obreros y la guerra civil espaola. Lo cierto
es que Godwin, Bakunin, Kropotkim, Malatesta, Proudhom,
Stirner y Fourier, Berkman y Volim, gravitaron ms de lo que
los institucionalistas reconocen. Tal parentesco es asumido en
la obra de Castoriadis y el grupo de Socialismo o Barbarie. A
manera de puente entre marxismo y anarquismo puede
ordenarse a Trotsky, Rosa Luxemburgo y el contemporneo
Goldman. Por marcar encrucijadas estelares en esa trayectoria
es imposible no privilegiar los acontecimientos de la
Revolucin Rusa y otros subsiguientes como la Liberacin
Argelina, y el Mayo Francs, para el institucionalismo
europeo, tanto como el breve gobierno popular del 73 en
Argentina y la inclinacin hacia la Social Democracia en
Mxico y Brasil.
Muy peculiar es la situacin del Institucionalismo norteamericano inspirado ms en los ideales del liberalismo
humanista que en una aspiracin revolucionaria. Como se sabe
el mismo est ligado a la protesta de las minoras tnicas,
sexuales y generacionales, as como a las del pacifismo y
ecologismo.
A modo de resumen digamos que el Movimiento
Institucionalista se ha desarrollado generalmente como opcin
no-oficial dentro del Capitalismo Monopolista, del Capitalismo
de Estado, de las diversas Social Democracias, de los sistemas
de transicin al socialismo, etc. Creo que es importante tratar
de discriminarlo de las modalidades del participacionismo, de
las cuales la Teora "Z", de origen japons, es la expresin ms
flagrante.
28

No tendr la pretensin de transformar esta introduccin

en un sustituto del debate que la sigue ni en un manual sobre
la corriente Institucionalista. Concluir con una enumeracin
de ciertos temas crticos caractersticos y contribuciones
igualmente notorias que le son propias.
lo.) La adopcin a ultranza de la tesis de que todo saber
involucra un poder y el propsito de investigar y evidenciar
esa inmanencia de uno en otro de los trminos de la relacin.
2o.) La conclusin de que cuanto mayor es el acumulo
social de saber y ms dividido est en especialidades la tesis
anterior se torna ms opaca para sus usuarios y agentes.
3o.) La constatacin de que esa opacidad conduce al
monopolio del saber y el poder por elites tecnocrticas que a
su vez se subordinan a aquellas que detentan el saber y el
poder sobre la organizacin, administracin y decisin, es
decir las camarillas burocrticas y ejecutivas.
4o.) La conviccin de que la racionalidad en nombre de la
cual tecncratas y burcratas ejercen el poder totalitariamente
tiende a presentarse como neutra, instrumental y excluyente,
condenando cada vez ms eficazmente a los saberes,
quehaceres y condiciones diversos como desviantes,
irracionales, aberrantes, delincuentes o subversivos.
5o.) La certeza de que una de las consecuencias de ese
desarrollo hipertrfico es que lo as instituido se consolida
cada vez ms mostrndose como la mejor o nica opcin,
paralizando toda la productividad y el deseo instituyentes y
encaminndolos por canales inmutables, reproductivos y
antiproductivos.
6o.) Esa deformacin conduce a una creciente desvalorizacin del papel, del saber y el poder inherente a la masa
lega cuya capacidad intelectual, operacional y esttica... en
suma: su espontaneidad revolucionaria, es invalidada o
colocada enteramente del lado de lo regresivo y disruptivo.
7o.) La disociacin de los saberes y quehaceres en
compartimentos estancos basados en axiomticas a-crticas da
por resultado; A) Un teoricismo academicista que posterga
29

eternamente las aplicaciones concretas; o bien B) Un

pragmatismo tecnologicista que ignora la teora o no crtica la
que emplea C) Un especificismo que se niega a considerar los
principios y fundamentos amplios articulantes a los que sirve y
que funciona al azar de su diversificacin; o bien D) Una
interdisciplina que no es sino un pacto mutuo de nocuestionamiento. E) Un distanciamiento entre la institucin de
un saber (teora) y de un quehacer (mtodo y tcnica) de las
otras instituciones que atraviesan y regulan su lgica y el
funcionamiento de las organizaciones que objetivan su
existencia. Esta lejana legitima ciertas pretensiones, tales
como la que afirma que basta con la coherencia e
inteligibilidad de una teora especfica para garantizar la
correccin del mtodo y la eficiencia de la tcnica. Toda
evidencia acerca de la pobreza de los resultados o los efectos
contraproducentes del ejercicio de la disciplina es atribuida as
a la imperfeccin de los agentes y sus organizaciones que
"recuperan" la pureza del procedimiento. F) Tales
racionalizaciones llevan a colocar los dispositivos de saber y
quehacer a servicio incondicional de las clases, sectores y
grupos dominantes, y a configurar nuevas elites que entran a
formar parte de esos estratos.
8o.) El institucionalismo sostiene que las explicaciones
demasiado abarcativas y totalizantes de la realidad, tipo:
"Modo de Produccin", o las rgidamente circunscriptas de
cada disciplina, a menudo no sirven para dar cuenta de
situaciones sociales complejas y concretas tales como por
ejemplo la de "esta escuela", "esta fbrica", "esta crcel", "este
sindicato"..., etc., contextuadas en "este Pas", "este Estado",
"esta coyuntura"... En consecuencia se trata de
elaborar recursos para entender e intervenir en cada campo
singular.
9o.) Si el complejo socio-econmico-poltico-ideolgicodeseante es descompuesto en Instituciones interpenetradas y
cristalizadas en formas organizacionales, se torna posible
investigar su imprescindibilidad aparente y sus alternativas
30

posibles, para comprender y transformar lo que registran

como eu-funciones o disfunciones reformulndolas y
optimizndolas.
10o.) Ese propsito, por ms complejo y difcil que
parezca, puede dispararse hasta alcanzar lmites imprevisibles
si se instaura un campo de anlisis e intervencin colectivos,
en los cuales la produccin de conocimiento y de
reorganizacin, se realiza en plena accin compartida,
incluyendo a todos los interesados y catalizando la asuncin
de su propio desvendamiento y destino. La tarea, casi
ntegramente abordada en los lugares "naturales" de prctica
social de cada actividad, exigir del equipo interventor un
trabajo similar ejercitado sobre s mismo en aquella rea de
interseccin que se reactiva durante el anlisis colectivo. Eso
implica, a su vez, denunciar y renunciar, en cada operacin, a
la realimentacin negativa inherente a su estatuto tcnico y a
los poderes espreos de su saber y quehacer.
En el espectro de posiciones que integran lo que denominamos Movimiento Institucionalista puede encontrarse una
gama variada en lo que hace a alcances, propsitos y
resultados.
Desde la propuesta de un cierto psicoanlisis aplicado,
an respetuoso en demasa de la especificidad y la
profesionalidad del procedimiento, hasta lo que pretende ser
una nueva concepcin general de la naturaleza, la sociedad y
la historia.
Cmo aquilatar el valor de estas tendencias?
No ser por cierto en funcin al nmero y la magnitud de
sus intervenciones, que contina siendo reducida en
comparacin, por ejemplo, con las corrientes norteamericanas
de cuo empresarial.
Su produccin bibliogrfica, en cambio, ha alcanzado
una calidad que, en algunos casos, llega a ser apasionante.
Con todo, a nuestro entender, an no ha conseguido el
grado de difusin que se merece. Otras escuelas psicosociales
que gozan de abrumadora aceptacin en la actualidad, la
31

obtienen Evidentemente haciendo, de muchas maneras, el

juego de la reaccin. Poderosas resistencias se alzan contra
este tipo de ensayos.
Tal vez eso mismo sea el mejor indicador de su potencia
crtica.
Movimiento Institucionalista precisa an de mucha
confrontacin interna y externa, as como de mucha experiencia prctica, para acercarse a la madurez.
Por relativo que sea el veredicto del tiempo, ser decisivo en la evaluacin de estos esfuerzos en pro de un mundo
ms justo y ms libre.

GREGORIO BAREMBLITT

32

MESA UNO

ESTADO ACTUAL DEL PSICOANALISIS

INDIVIDUAL Y GRUPAL
COORDINADOR

LUIS FERNANDO DE MELLO CAMPOS

PARTICIPANTES

GREGORIO BAREMBLITT, ARMANDO

BAULEO, EDUARDO PAVLOVSKY,
OSVALDO SAI DON

COORDINADORA. Slo algunas ideas para introducirnos

en este tema. Confieso que esta problemtica me apasiona y
frecuentemente me desconcierta. El vaivn conceptual que
tediosamente remite de una de esas formas a la otra y
viceversa, no hace sino denunciar la pobreza de conocimientos que se tiene al respecto. La insistencia en su ejercicio clnico alternante: o bien persiste sin argumentos, o
bien se sustenta en crculos que van de una teora especfica
supuestamente auto-suficiente que justifica una tcnica, o de
una tcnica presuntivamente eficaz que corrobora a su
teora.
Si ste es el crculo de la ideologa o debe aceptarse que
se abre por la tangente del corte cientfico, es una cuestin
que no carece de inters... en cuanto nos demos por
enterados de que no es el nico inters en juego. Al
contrario, ese conjunto de prcticas discursivas y no discursivas, esa semiotizacin de territorios y las adhesiones y
repulsiones que engendra, configuran en s un juego de
intereses del que mal se puede dar cuenta permaneciendo
dentro de sus propios cdigos.

33

Individuo, grupo, colectividad? Sujeto, subjetividad

de grupo, subjetividad de masa? Como dicen Deleuze y
Guattari en su Antiedipo: "Qu raro es todo esto!"
Doy la palabra al Dr. A. Bauleo.
A. BAULEO. Ms que un trabajo organizado para esta
mesa, y hacindome eco de las inquietudes del coordinador,
pens en una serie de items acerca de los cuales creo
necesario preguntarse para comenzar a discutir. La formulacin misma del tema me parece extraordinaria porque las
palabras "estado actual" recuerdan a la terminologa usada en
las viejas historias clnicas. Puede nuestro "paciente" ser
exclusivamente la "teora freudiana" o debemos incluir en sus
"series complementarias'' los acontecimientos que configuran
sus diferentes inserciones y los efectos de las mismas durante
diversos perodos y en diferentes pases?
Seguramente Uds. conocen bien el libro de Roustang cuyo
ttulo es: "Un destino tan funesto". En ese texto el autor
analiza las relaciones entre Freud y los pioneros del
movimiento psicoanaltico. Destaca la forma cmo esos
vnculos, no siempre claros, giran en torno de la
institucionalizacin y la organizacin del pensamiento
psicoanaltico. Considerando esa historia podemos asegurar
que, para comprender este "estado actual", debemos por lo
menos retrotraernos a 1910, cuando se fund la primera
Asociacin Internacional de Psicoanlisis, y se produjeron las
primeras disidencias de Adler y Jung. Cabe preguntarse
acerca de la flexibilidad de este proceso de
institucionalizacin tomando en cuenta que es el comienzo de
una larga serie de episodios similares que concluyen siempre
con el alejamiento de los representantes de diferentes
tendencias, generalmente los ms productivos. Eso es algo
planteado no solamente por los autores europeos, sino
tambin por los norteamericanos. Estuve leyendo otro libro
llamado "La relacin entre el Psicoanlisis y las ciencias
sociales", de Reutemberg. El autor se pregunta si la exclusin
34

de los disidentes y de los interesantes ncleos de sus teoras

puede haber operado slo efectos de preservacin de la
"pureza" de la teora, o si no ocasion tambin su empobrecimiento. Roustang, a su vez, interroga si esa ideologa
disgregante no se expresa por igual en la estructura de la
teora y en la de la organizacin.
Entonces, como primer item a discutir, teniendo en
cuenta que nada existe en sociedad sin ser instituido: Cules
son los efectos de la institucionalizacin en todas y cada una
de las subprcticas que integran el movimiento psicoanaltico,
cmo el mismo habra sido si no fuese como fue, y cmo
podra o debera ser si funcionara segn otra lgica que no la
de segregacin de la diferencia?
Como segundo tem, y en relacin a la famosa "Crisis
del psicoanlisis". Muchos epistemlogos e historiadores del
psicoanlisis afirman una intrnseca y homognea oposicin
subversiva del psicoanlisis (por efecto de su produccin de
"verdad") contra el Estado. En repetidas oportunidades en que
la crtica de diversos orgenes denuncia la servicialidad del
psicoanlisis a ciertos objetivos del poder estatal, sus
defensores sostienen que el freudismo ha sido "traicionado",
"distorsionado" y "recuperado" por el sistema.
En este momento, por ejemplo, en Francia est aconteciendo una peculiar fase de ese proceso. Lamento mucho que
el Dr. G. Mendel no participe de esta mesa porque me
gustara preguntarle acerca de la llamada "misin Godelier".
La misma consiste en lo siguiente: el presidente Mitterand, a
travs del Ministerio de Tcnica e Industria, convoca a la
constitucin de un Instituto de Investigacin en Ciencias
Sociales y nombra como encargado de este organismo a
Maurice Godelier. Godelier, a quien probablemente Uds.
conocen porque tiene varios libros traducidos al portugus, es
un antroplogo marxista de renombre. El mismo considera, en
determinado momento, que, en tanto ciencia social,
corresponde realizar una investigacin acerca del
psicoanlisis para poder incluirlo como un recurso ms para
35

el logro de los objetivos del gobierno. Eso, como Uds. se

imaginan, despierta una gran discusin en la que participan
todas las tendencias psicoanalticas. Como Mendel es un
integrante de la misin, es una pena que no est aqu para
preguntarle qu significa esa iniciativa y cmo se las
arreglaron con la reaccin que provoc. Este asunto genera
muchas incgnitas. En primer lugar, la forma jurdica de
ejercicio del psicoanlisis ha sido siempre la del profesional
liberal. Acaso esa institucionalidad est enteramente fuera o
contra el Estado? En segundo lugar, qu est pasando que
una prctica, que nunca necesit de una subvencin estatal
para existir, repentinamente se torna de inters del Estado que
organiza una investigacin acerca de ella y pretende darle
subsidios? Es interesante porque las respuestas surgidas frente
a este hecho, de Leclaire, Pontalis, J. A. Miller y dems, son
de lo ms variadas.
Simultneamente en Italia tambin aparece un programa
estatal. Uno de sus aspectos es una ley de organizacin de los
psicoterapeutas y las psicoterapias como parte de una
reglamentacin general del campo de la Salud Mental. Surge
el siguiente problema: quin se encargar de la formacin de
los psicoterapeutas? Ah aparece la propuesta de que sea la
Asociacin Psicoanaltica. Entonces se presentan una serie de
problemas derivados. Para comenzar, un problema terico: si
la Asociacin Psicoanaltica forma psicoterapeutas, entonces
el psicoanlisis se torna una psicoterapia? Los psicoanalistas
son psicoterapeutas? Y si no son psicoterapeutas, qu son?
Es interesante porque en este viraje que damos como
ejemplo, tanto en Francia como en Italia, tanto en el campo
de la teora como en el de la clnica, se pone crudamente de
manifiesto una relacin que Freud siempre neg. El
psicoanlisis nunca habra tenido nada que ver con la
Educacin, con la Asistencia, en suma: con el Poder. Y es a
travs de un intento de reformulacin de esas relaciones que
aparece claramente la ligazn entre profesin liberal y
Estado. Prximamente participaremos en" un Congreso en
36

Miln acerca de Psicoanlisis y Estado, en el que todo esto

estar en discusin.
Un tercer item, conectado con los anteriores, atae a la
propuesta de tratar al psicoanlisis como a las matemticas.
As como hay una matemtica pura y una matemtica
aplicada, se pretendera hablar de una teora psicoanaltica
pura que eventualmente podra ser utilizada en diferentes
campos de aplicacin. Eso cuestionara el estatuto de la
articulacin originaria que siempre hubo entre la teora y la
prctica en psicoanlisis. Segn el mismo stas habran
estado invariablemente ligadas a travs del acto clnico, es
decir, la sesin psicoanaltica y el vnculo transferencial.
Los tipos de aplicacin referidos son los que, por
ejemplo, se estn intentando en ciertos pases socialistas
como Nicaragua. All se est preparando a los psiquiatras as
como a muchos otros agentes de la Salud Mental, ya no como
psicoanalistas convencionales, sino proveyndoles elementos
de la teora que les permitan una lectura de las diferentes
prcticas de su rea. Las doctoras Marie Langer y Silvia
Berman estn llevando a cabo ese trabajo.
Un cuarto item surge en la consideracin de los problemas epistemolgicos del psicoanlisis. Uds. saben bien,
porque ya est traducido el libro de Jean-Paul Assoun
"Introduccin a la epistemologa freudiana", que la supuesta
distancia entre la teora psicoanaltica y las ciencias naturales
est siendo cuestionada. Assoun intenta demostrar que los
modelos tomados por Freud de las ciencias naturales
formaban parte de su propsito deliberado de hacer del
Psicoanlisis una de esas ciencias.
En este mismo momento, ciertas tendencias epistemolgicas italianas, sobre todo la de un autor llamado ... (NT. La
referencia es inaudible en la grabacin), estudian cmo la
teora psicoanaltica est tentando invadir los territorios y
fundamentos de las otras disciplinas, dejando de ser una
ciencia especfica para convertirse directamente en una
ciencia de las ciencias o una epistemologa.
37

Un ltimo item es la cuestin del psicoanlisis grupal.

Uds. saben muy bien que, resumiendo la historia de ese
campo, podemos caracterizar dos tendencias: psicoanlisis en
grupo y psicoanlisis de grupo. Bion y Foulkes. Bion y su
esfuerzo para elaborar una comprensin psicoanaltica de lo
grupal y Foulkes tratando de seguir interpretando a sujetos
aislados que estn en un grupo. Menciono a esos dos autores
porque me parecen los ms importantes... Acaso hay otros?
Pichn Rivire en este sentido estara ligado a la corriente
bioniana.
El problema actual acerca del psicoanlisis de grupo es el
de la corriente francesa. La misma sta insistiendo en efectuar
un reduccionismo y una extrapolacin. Continan tratando,
con recursos tal vez ms sofisticados, de entender el fenmeno
grupal como un conjunto de subjetividades individuales y con
la terminologa terica que da cuenta de la estructura del
sujeto. Yo no s cul es el determinismo que crea la dificultad
de la cultura francesa para entender a Bion, pero si Uds. leen
detenidamente sus textos pueden observar que ellos siguen
preocupados por lo que les acontece a los sujetos cuando estn
en el interior de un grupo. Nunca se interesan en ese algo
nuevo y especfico, que es la estructura grupal, que remaneja
por completo a los sujetos y los hace funcionar de una manera
annima contribuyendo a organizara bajo formas que llegan
hasta a contradecir por completo las leyes de la subjetividad.
Entonces corresponde plantearse si la dinmica grupal
pertenece a la esfera psicoanlisis o si es pertinente crear una
disciplina nueva, como era la ambicin de Pichn Rivire,
que podramos llamar psicologa social psicoanaltica.
Estos eran los items que yo propondra para comenzar a
pensar el estado actual del psicoanlisis individual y grupal.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. E. Pavlovsky.
E. PAVLOVSKY. Quiero referirme al tema enfatizando en
la experiencia del movimiento de psicoterapia de grupo y de la
38

relacin entre ste y las instituciones oficiales del psicoanlisis en Amrica Latina.
Yo hara la siguiente discriminacin. Una cosa es una
serie de individuos que concurren con problemas clnicos a
consultar a un terapeuta que los rene en un grupo para su
tratamiento. Otra diferente es si esas personas vienen como
grupo preformado. En este segundo caso ya estaramos en
algo que, para m, no es ms psicoanlisis de grupo y que
califico como funcin institucional o sociodramtica. En el
primer caso, claro est, se trata de personas que solicitan
ayuda para resolver problemas de su vida cotidiana a alguien
que tiene experiencia clnica. En un grupo formado por esas
personas acontecen, sin duda, procesos inconscientes
grupales, pero tambin es cierto que el deseo de esos
consultantes no es originalmente comprender que es lo que
pasa en el grupo.
A pesar de no ser ste el tema principal del que quera
ocuparme, hago esta observacin en referencia al problema
colocado por Bauleo. Es un cuestionamiento interesante para
discutir porque existe una dialctica muy compleja entre lo
individual y lo grupal. La experiencia muestra que cuando
alguien pide ayuda porque se siente "morir de angustia", no se
puede decir linealmente que se trata de "la angustia del
grupo", ni las personas se alivian con eso. Tal vez se puede
suponer que los franceses se ocupan ms de la clnica que del
proceso grupal. Me parece mejor que colocar la cuestin en
trminos de individual versus grupal.
Tambin existe una lnea grupalista bioniana en que se
realizan interpretaciones de los supuestos bsicos en abstracto
sin que se pueda singularizar bien el papel de cada
participante en esa estructura. (NT. A partir de este momento,
por problemas tcnicos, el registro de la disertacin se torna
muy confuso. La reconstruccin que aqu hacemos no puede
dar total garanta de la fidelidad de lo expuesto.)
Bien, a lo que me quera referir especialmente es a las
relaciones de la institucin psicoanaltica oficial y el
39

movimiento grupalista en Amrica Latina. En 1953-54 el

Instituto de Psicoanlisis tena
un Departamento de
Psicoterapia de Grupo. Exista tambin la Asociacin de
Psicoterapia de Grupo de Buenos Aires. Funcionaba casi
como un organismo de psicoterapia "para pobres", la
psicoterapia apareca como un lugar subsidiario de la institucin psicoanaltica. Los analistas trabajaban en esa
Asociacin de Psicoterapia de una manera tmida, inhibida, y
cuando no se poda hacer otra cosa. La APA era el lugar de
la ciencia, del poder. Aquellos pacientes que tenan poco
dinero eran reunidos "vergonzantemente" para hacer grupo
pero con muy poco compromiso cientfico y sin grandes
expectativas clnicas. Este movimiento de psicoterapia de
grupo, influenciado de esa manera por la APA, no produjo
absolutamente nada. No hizo una investigacin. No escribi
libros. La nica excepcin fue un texto que se convirti en la
biblia de la psicoterapia de grupo: el de Grinberg, Langer y
Rodrigu. Ese texto fue como (NT. Inaudible), que se instal
para estudiar grupo. Sin embargo, seamos francos, cuando
escribieron ese libro los autores no tenan una vasta
experiencia. Poco tiempo despus la APA fue presionando
de diferentes maneras hasta conseguir que dejaran de
practicar psicoterapia de grupo por completo. Resulta
paradojal, entonces, que los creadores de la disciplina en
Argentina casi no tenan prctica clnica. Y es sabido que la
importancia de la clnica en psicoterapia de grupo es tan
grande que es casi imposible dialogar productivamente con
alguien que no tiene esa experiencia. Algunos de estos
autores, por lo que yo s Langer y Rodrigu, una vez
liberados de las citadas influencias retomaron activamente y
con gran versatilidad tcnica las prcticas grupalistas.
Resultan muy interesantes acontecimientos tales como
en el que protagonizo la Internacional Psicoanaltica en 1959.
En Argentina la citada organizacin bajo una directiva
diciendo "no" al grupo, y todos los psicoanalistas que haban
comenzado a trabajar en ese campo dejaron despavoridos el
40

grupalismo y volvieron al anlisis individual exclusivo. Ese

episodio demuestra claramente la fuerza del colonialismo
cultural. Muchos de nosotros funcionamos siempre "como
una filial de Londres o Pars. En proporcin a otros
movimientos eso mantuvo a la psicoterapia de grupo en
Buenos Aires siempre subdesarrollada. No puedo decir
cuntos libros ms han sido escritos o qu tipo de asociacin
sigue funcionando, pero de lo que estoy seguro es que el
progreso ha sido poco y siempre marginal con respecto a las
instituciones oficiales. Los psicoanalistas que se interesaban
por los grupos, en Argentina y tal vez en toda Latinoamrica,
deban resignarse a estudiar a solas las diferentes posiciones
o a afiliarse a otras orientaciones y movimientos. Sin
embargo, tambin es cierto que las ideas de Bion, al margen
de su aceptacin o no por parte de las entidades oficiales, han
tenido gran influencia. Buena parte de la misma oper a
travs de las reformulaciones de Pichn Rivire cuya
significacin merece un captulo aparte. Pero pienso que es
indispensable poder desmitificar un poco ciertas ingerencias.
Bion, no obstante su fertilidad terica, trabaj slo siete
meses en dinmica de grupo. Creo que eso implica una seria
limitacin para el papel que cumple la realimentacin
experimental que todo investigador necesita. Incluso no es
indiferente la razn por la cual interrumpi su prctica.
Pregunt a un amigo, Marcos Pez, que estaba bien
informado al respecto, y me dijo que fue porque Melanie
Klein, a la sazn analista didctica de Bion, le interpret que
ese tipo de tarea significaba una actuacin psicoptica. Me
pregunto si las condiciones de esa produccin y las razones
de su interrupcin no tienen derecho a formar parte de los
argumentos con los que discutimos su valor. Tenemos una
peligrosa tendencia a fetichizar nombres y nociones.
Considero algunos de los recursos de Bion formidables, pero
me inclino a desconfiar de quien contina teorizando un
campo en el que no trabaja, sobre todo si consiente en
abandonarlo en base al principio de autoridad.
41

El ao pasado, estando en Caracas, un analista de la

asociacin venezolana, que estaba haciendo un aprendizaje
como psicodramatista, me pidi ansiosamente: "Por favor no
me comprometa, no diga que estoy haciendo psicodrama
porque soy Secretario de la Asociacin".
De todos modos a lo que quiero llegar es a que algunos
analistas que pertenecamos a la Institucin Psicoanaltica, y
que no formbamos parte de la Asociacin de Grupos,
comenzamos a acercamos a los hospitales y a agrupar chicos.
Para realizar esa tarea no tenamos modelos de trabajo en qu
basarnos. Comenzamos tomando como referencia al
psicoanlisis y, como no tenamos quien nos supervisara,
adoptamos espontneamente un sistema de auto-gestin. Nos
reunamos peridicamente varias personas que trabajbamos
con grupos y discutamos entre nosotros lo que veamos en
nuestras clnicas o lo que leamos en algunos libros. No
procuramos un supervisor porque no tenamos confianza en
que alguien que no haca psicoterapia de grupo viniese a
enseamos a hacer psicoterapia de grupo. En un momento
dado adoptamos las tcnicas dramticas y, de improviso,
ocurri que nos encontramos formando parte de un servicio
hospitalar que no atenda nios... y en el cual nosotros
tratbamos a veinte grupos de nios. Realmente ramos
muchos terapeutas, que a pesar de no tener mucha
experiencia, estudibamos y trabajbamos con ese fervor que
da el desafo. Eramos jvenes y entusiastas. Despus vinimos
a enterarnos de que todo el "movimiento psicodramtico
mundial comenz con psicoanalistas de nios que decidieron
agruparlos. Eso aconteci, por ejemplo, con los franceses:
Lebovici, Anzieu, etc. Debemos reconocer que libros como
los de Lebovici "Diez aos de experiencia" y "El Psicodrama
Psicoanaltico" de Anzieu, nos ayudaron mucho. Se trataba
de estudios acerca de la misma experiencia que estbamos
realizando. A pesar de ser nosotros mismos los padres de
nuestro trabajo, era reconfortante comprobar que haba otros
que estaban haciendo lo mismo.
42

Operamos as desde 1958 a 1965, con grupos de nios y

de adolescentes, tratando de publicar todo cuanto
aprendamos. Entre nuestros escritos, que fueron relativamente abundantes, se contaron artculos referentes a diagnstico y evolucin clnica de asmticos, enurticos, neurosis
impulsivas. Investigamos especialmente los tipos de
agresividad en la clnica en relacin con los diferentes
diagnsticos.
En ese perodo, la prctica del psicodrama se difundi
mucho en Buenos Aires y en varias ciudades del Brasil. Una
parte de ese desarrollo tom una lnea psicoanaltica y otra la
orientacin moreniana. Se produjo entonces una divisin. Por
una parte el sector moreniano, que no tuvo una repercusin
demasiado marcada, y por otra la orientacin psicoanaltica,
encabezada por Moccio, Martnez y yo, que fuimos una
especie de precursores de lo que sera el Movimiento
Psicodramtico
Analtico
Latinoamericano.
Nuestra
orientacin inclua, adems de la defensa del psicoanlisis,
una serie de tomas de posicin muy definidas con respecto al
contexto socio-poltico. En determinado 'momento llegamos a
ser unas trescientas personas trabajando en grupos de
psicodrama con orientacin psicoanaltica. Creo que la clave
de ese auge fue las peculiaridades de la organizacin que nos
dimos. No adoptamos ninguna estructura rgida de formacin
porque ninguno de los tres, Moccio, Martnez o yo, tenemos
condiciones ni vocacin para algo as. Fuimos formando
grupos particulares espontneos, estudiando juntos y
entrenndolos con una modalidad bastante autogestiva en la
que nosotros actubamos casi como asesores. El movimiento
adquiri una caracterstica suelta un tanto anrquica e
irregular, pero intensamente productiva. Hemos escrito
mucho y sabemos que" tales escritos, buenos, medios o
malos, han ayudado a mucha gente que trabajaba sin apoyo
ninguno en las instituciones.
No me parece casual el contraste existente entre nuestro
movimiento y el de la Asociacin de Psicoterapia de Grupo.
43

Este ltimo permanece paralizado por la dependencia de la

Asociacin Psicoanaltica, sin produccin alguna que
consiga negar y superar aquel famoso libro de Grimberg,
Langer y Rodrigu. Pienso que esa improductividad tiene
qu ver tambin con los recursos exclusivamente verbales
con los que trabajan y con la falta de una verdadera
conviccin acerca de la especificidad grupal. A pesar de ser
personas inteligentes no consiguen salir de una especie de
dilema falso en el que se desgastan pensando que el
psicoanlisis es lo importante y el grupo lo subsidiario.
Cuando estuve en Londres, en 1980, fui con Kesselman
a la Clnica Tavistock, al Departamento de Grupos, a trabajar
con nuestra propuesta de "Las escenas temidas del
Coordinador de Grupos". Nos encontramos all con personas
con tal nivel de rigidez, que les resultaba completamente
imposible comprender cualquier idea que no fuesen las de
Foulkes.
Por el contrario, cuando fuimos a trabajar con Berke y sus
compaeros, que son seguidores de la antipsiquiatra de Laing
y Cooper, vimos que su metodologa grupalista era
enteramente otra. Formada por gente joven y no dependiendo
de ninguna central, su propia organizacin les propiciaba
ejercer un tipo de psicoterapia de grupo dinmica, que
empleaba diversos recursos, y se pareca bastante a la que
nosotros habamos hecho durante doce aos. Nuestro
intercambio fue rico porque nos entendamos perfectamente.
Yo creo que el discurso terico oficial de la Asociacin
Psicoanaltica Inglesa, lejos de ser un instrumento de
comunicacin- cientfica y de creatividad, se ha tornado un
credo de aclitos fanticos y temerosos. Nuevamente el
efecto del mito.
No s si ustedes saben que, Terapeutas de Grupo
propiamente dichos, no coordinadores de prcticas grupales,
en Pars hay diez y en Londres hay otros diez. Es decir que
numricamente el movimiento es irrelevante. Lo que pasa es
que escriben muy bien y tienen el control de los medios de
44

publicacin. No existe proporcin entre su prestigio entre

nosotros y la verdadera envergadura del movimiento, que es
relativamente pobre, y la prctica grupal, que es discontinua.
Pueden preguntar al Dr. Mendel que seguramente les
confirmar esta versin. El mismo afirma tener un grupo de
diez o doce terapeutas calificados para hacer grupo, y no s
si ellos tienen alguna experiencia personal de grupo hecha
sobre s mismos. Nosotros, cuando vivamos en Madrid,
trabajamos con gente de Gotemburgo, Suecia, que nos
prefera a los ingleses exclusivamente porque notaban una
enorme diferencia de plasticidad y experiencia clnica.
Quiero insistir en el hecho de que yo tambin tengo
formacin psicoanaltica y que la misma me ha posibilitado
comprender y conducir adecuadamente una intensa prctica
clnica y an reflejarla en numerosas publicaciones. Esa
actividad ha generado, junto a la de otros, un numerossimo y
fuerte Movimiento. Cul es la diferencia entre el
psicoanlisis que aplico y los dems que antes comentaba?
Seguramente debe haber diferencias tericas. Pero lo
fundamental me parece ser que mi compromiso principal es
con la tarea concreta y sus implicaciones sociales y no con
ninguna central multinacional. Otro buen ejemplo, en ese
sentido, es el libro de Simn, sobre psicoterapia de grupo. Es
notable su poco vuelo, tpico de un texto psicoanaltico
ligado a una institucin convencional.
Pienso que la Psicoterapia de Grupo es una prctica que
permite y exige la teorizacin en trminos de un inconsciente
social-histrico compuesto de fuerzas y representaciones
ligadas al trabajo, al poder, al dinero, al sexo, etc. Su
incidencia puede determinarse a nivel de efectos individuales
o colectivos en el grupo. Cuando, coherentemente con esta
proposicin, quise presentar trabajos de Psicoterapia de
Grupo Psicodramtica en Adolescentes en la Asociacin
Psicoanaltica de Terapia de Grupos, se negaron a dialogar
conmigo. En forma extraoficial "personas serias" de la
organizacin trataban de convencernos de que tal enfoque
45

terico y tcnico era "poltica de consultorio", "actuaciones

psicopticas", etc. Yo estaba comunicando una experiencia
de cuatro aos en dos grupos simultneos con adolescentes.
Cuando se me hacan esas crticas era fatal descubrir que
quien me cuestionaba generalmente no haba trabajado nunca
en grupo de adolescentes. No se trata de hacer otro fetiche de
la experiencia clnica. Pero convengamos en que la clnica
abre espacios de los que la teora constituida no puede dar
cuenta y se es un factor de progreso terico. Yo mismo he
tratado de construir recursos tericos que conservando las
bases psicoanalticas (tales como transferencia, resistencia,
etc.), me permitieran incorporar y aprovechar las ideas y las
maniobras, por ejemplo, de Moreno. He escrito
especialmente procurando diferenciar lo que es un "acting
out" de una dramatizacin. Durante mucho tiempo trabaj
disociando los momentos interpretativos de los dramticos.
No entenda bien por qu deba hacerlo as. Hasta que fui
adquiriendo una tcnica basada en una concepcin dramtica
de la psicoterapia de grupo. Las sesiones son dramticoverbales. La interpretacin trata de explicitar el proceso que
est aconteciendo. Sin embargo, la dramatizacin
generalmente explora al protagonista individual, que podr o
no ser un recorte parcial del proceso de grupo. Conviene no
transformar al paciente individual en un invariable emergente
del grupo; decir que lo que pasa, pasa siempre con el grupo o
en el grupo. Ese es un tipo de lectura que se hace
estereotipadamente en Buenos Aires. De lo que se trata es de
ver ' si lo que pasa con una persona est pasando con todo el
grupo, o pasa slo porque est en grupo, o porque est
relacionado a otros dispositivos que atraviesan el grupo.
Todo eso tomando siempre en consideracin que el comportamiento y el discurso de una persona en el grupo es
nico, singular e irrepetible.
Creo que el campo de la tcnica dramtica no tiene
exclusivamente un nivel teraputico, sino que tambin es
importante en cuanto recurso para la enseanza de la
46

psicoterapia de grupo misma, no slo del Psicodrama. Es el

caso del uso del "rol-playing". Si tomamos algunas personas
que quieran estudiar psicoterapia de grupo y las dividimos en
un sub-grupo de pacientes y uno de terapeutas y registran lo
dramatizado durante unas cuantas sesiones, ellas pueden
luego discutir tericamente el proceso que protagonizaron
con el "rol-playing". Este procedimiento ya ha sido muy
utilizado con personas que no hacan psicodrama, en
instituciones en las que se precisa entrenar en tcnicas
grupales.
No deseo tocar temas relacionados con el entrenamiento
especfico de lo que podramos llamar una didctica grupal,
porque me referir ms detenidamente a esto en el
Simposium abierto.
Para concluir quiero solamente mencionar que el
Movimiento Grupalista en Latinoamrica no se ha visto
solamente paralizado o entorpecido por su dependencia de
los centros de poder psicoanalticos locales, franceses o
ingleses.
Tambin
ha
sufrido
la
influencia
predominantemente negativa de ciertas orientaciones
norteamericanas. Las mismas han contaminado al grupalismo
con una concepcin del mundo, especialmente de las
relaciones sociales, centrada en un culto a la sensorialidad, la
sexualidad y la agresividad en s y por s mismas.
Ni la cura catrtica ni la sumisin psicoanaltica harn
progresar al Movimiento Grupalista en Latinoamrica.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. O. Saidn.
O. SAIDON. Voy a partir de una transformacin de la
misma pregunta que Pavlovsky haba formulado: Cules
son las causas deja presin que los psicoanalistas y la
Institucin Psicoanaltica hacen para que se abandonen las
practicas grupales? Podramos preguntarnos: Ser alguna
caracterstica epistemolgica de la Teora y el Mtodo
47

psicoanalticos? Ser una condicin estructural del modo de

institucionalizacin del psicoanlisis? Ser un producto de
la forma en que la escuela inglesa o la francesa conciben al
psicoanlisis? Creo que un anlisis complejo de esa situacin
debe partir desde el interior de nuestra propia prctica. En
ella, seguramente, volveremos a encontrar las mismas
fuerzas actuantes, los mismos efectos de aquellos que
sealamos como un desorden, a saber: el permanente peligro
de estancamiento y de desgaste de las prcticas grupalistas.
Yo me quera referir en especial a la historia de esa
prctica, en Amrica Latina, bsicamente en Argentina y
Brasil. Creo que la comprensin de lo que signific el auge
todava un problema superficialmente tratado por la mayora
de los intelectuales que se ocuparon de la cuestin.
En un determinado momento, diversos profesionales de
las clases medias, junto a otros vastos sectores de las mismas
con slida formacin cultural, que no tendran de por s
mismos el menor acceso al poder, se unieron a un movimiento
popular masivo. Eso los llev a repensar socialmente su
propia prctica. Ese proceso se vena incubando a travs de
varios antecedentes interesantes de articulacin entre el
psicoanlisis y el marxismo que son contemporneas, tanto al
auge del psicoanlisis, como a la obra y al trabajo de Pichn
Rivire y sus principales discpulos, entre los cuales estn hoy
con nosotros algunos de los ms preclaros.
Esa difusin grupalista coincidi con la mayor participacin
de las fuerzas populares en la discusin y decisin sobre los
problemas sanitarios, asistenciales y educacionales. Me parece
fundamental la exposicin de todo ese proceso para marcar
una radical diferencia. Se trata de no - confundir esa corriente
con lo que se llama comnmente psicosociologa, ya sea la
norteamericana, transplantada a Europa... o bien la que resulta
de la importacin de cierto psicoanlisis ingles a Estados
Unidos. Esos intercambios estuvieron ligados al comienzo de
los clsicos movimientos de psicoterapia de grupo. El mismo
hizo su aparicin posteriormente en la Argentina y otros
48

pases latinoamericanos pero, como estoy tratando de

enfatizar, con caractersticas peculiares. Basados en el
conocimiento de esta historia, y de la peculiaridad que le
atribuimos a esos movimientos en Latinoamrica y en el
Brasil en particular, emprendimos una investigacin tratando
de profundizar qu es exactamente lo que pasa aqu con las
prcticas grupales. Entre otros fundamentos, partimos de
cuestionar una afirmacin a la cual de alguna manera siempre
adherimos, pero que resolvimos tratar de una manera menos
dogmtica. Quien mejor ha formulado ese principio es, sin
duda, Robert Castel, que caracteriza el surgimiento de las
psicologas en general, as como las psicosociologas y del
psicoanlisis como un aparato destinado a la integracin del
conjunto social de forma, que ste sea tcnica controlable.
Segn ese argumento, la terapia de grupo sera un dispositivo
ms de control social.
La descripcin del proceso poltico que hice al principio
nos debe permitir interrogarnos seriamente sobre la
universalidad y la validez de esa afirmacin. Claro est que
no voy a hacer historia, no es el objetivo de nuestra reunin,
pero debemos demarcar muy bien las condiciones de
surgimiento de los movimientos grupalistas y las psicologas
sociales en cada pas. Por ejemplo: la aparicin de la
Psicologa Social en Argentina, especialmente a travs de su
principal representante, Enrique Pichn Rivire, tiene un
significado bastante diferente de otros. Es sabido que la
corriente lewiniana fue financiada por el Estado americano y
las grandes empresas. De igual forma se sabe que la
orientacin de Bion surge para resolver problemas de postguerra, particularmente la necesidad de recuperar la fuerza
de trabajo deteriorada por el conflicto blico.
En Argentina, por el contrario, la formacin de la Primera Escuela Privada de Psicologa Social, crecida en torno
de Pichn Rivire y otros, tiene un propsito muy original.
Desde el principio se plantea como un movimiento que trata
de articular el psicoanlisis con las determinaciones sociales.
49

En el seno del mismo se genera una atmsfera contestataria

de las instituciones consagradas, hasta el punto en que Pichn
Rivire, analista didacta de la Asociacin Psicoanaltica, se
convierte en el precursor de la serie de rupturas con esa
entidad que hasta ahora se continan produciendo.
Es esa Primera Escuela la que comienza a cuestionar el
ejercicio clsico del psicoanlisis individual y a expandir por
todas partes la actividad grupalista. Otros colegas que estn
aqu presentes, que participaron de ese proceso, pueden tal vez
refrendar mi opinin; dudo que en ningn lugar del mundo
durante los aos de 1960 se hicieran tantas prcticas grupales
como las que esa tendencia origin. A punto de partida, o en
articulacin con ese movimiento, aparecieron varios
fenmenos interesantes en el panorama argentino. Surgi la
formacin gratuita en psicoanlisis organizada por los
sindicatos de psiquiatras y psiclogos, la activa militancia
poltica de los trabajadores de la Salud Mental, incluyendo a
psicoanalistas, etc. Conversando con Basaglia a ese respecto,
l deca que algunos psicoanalistas latinoamericanos "no
parecen psicoanalistas, parecen del otro mundo". En efecto,
Basaglia tena razn, somos de otro mundo, digamos: del
Tercer Mundo. La historia de Amrica Latina singulariza
nuestra insercin social, as como nuestras producciones
tericas y tcnicas, y nos obliga a pensarnos
diferenciadamente de otras trayectorias en otros lugares. Por
ejemplo, hace ocho o nueve aos atrs, en un trabajo que
estaba efectuando con una colega, nos preguntbamos en
relacin a la formacin de un trabajador de la Salud Mental, si
sta deba desenvolverse fundamentalmente en la Universidad,
en los Sindicatos o en los Barrios, junto a la poblacin. S
Uds. comparan esas preocupaciones con las que se tiene
actualmente, despus del retroceso poltico en el Cono Sur,
apreciarn lo que quiero decir. Hoy esa problemtica se
plantea verdaderamente en "otro mundo", pero no se trata ya
del tercero ni del cuarto. Es el mundo del "passe", del
"muerto", un territorio abstracto de significaciones puras que
50

configura un doble del horrible entorno con respecto al cual se

guarda silencio.
Pero volviendo al Brasil: nuestro pasaje, desde aquel
panorama que describimos, a ste, nos hizo comprender que
nuestra procura de una articulacin entre lo psquico y lo
social haba sido, en algunos afectos, demasiado ingenua. A
veces muy formal, otras demasiado humanista. La
imposibilidad de practicarla tal como estbamos acostumbrados nos llev a procurar otras formas alternativas que
nos permitieran continuar en esa lnea. Nos conectamos as
con la corriente institucionalista y la de la psiquiatra
democrtica italiana que, unidas a nuestra trayectoria y
experiencia anteriores, tratamos de aplicar a la comprensin
de la dimensin socio-institucional de nuestro trabajo
cotidiano. Como parte de ese proyecto, iniciamos con un
grupo de colegas una investigacin acerca del estado actual de
la actividad grupalista en Rio de Janeiro. Nos formulamos tres
hiptesis que, con el curso de la investigacin creemos haber
demostrado.
De las tres hiptesis, la primera sostiene que la creciente
preocupacin por la tcnica dentro de todas las prcticas
grupales, incluidas la de orientacin psicoanaltica, gestltica,
rogeriana, etc., existe en detrimento de un inters social por
un trabajo ms profundo y abarcativo de esas mismas
tcnicas.
La segunda hiptesis afirma que cada tipo de orientacin
en la formacin de agentes grupalistas de las respectivas
tendencias estimula (para usar un trmino de Mendel)
determinado tipo de "personalidad social". En otras palabras,
cada
formacin
produce
una
cierta
modalidad
"caracteroptica" de percibir y actuar socialmente, que reduce
la capacidad de sus tcnicos para cuestionar y buscar formas
de articulacin ms comprometidas con la realidad social
amplia. Su lugar y la realidad misma son definidas a travs de
las estrechas pautas de la "corporacin" a la que pertenecen.
51

La tercera hiptesis postulaba que todas esas escuelas,

incluidas las que ms ostensiblemente hablan de prctica
grupal (por ejemplo el psicodrama), en rigor idealizan a la
terapia individual como siendo "LA TERAPIA", en tanto que
los procedimientos grupales seran recursos de segunda
categora. Analizando el discurso de nuestros entrevistados se
poda entender que para ellos la terapia grupal estaba
destinada a quienes no precisaban demasiada atencin, que ,
los tcnicos podan formarse ms rpida y fcilmente, etc.,
etc. Si bien el discurso manifiesto promova la expansin de la
corriente, la constitucin de grupos, la profundizacin de su
estudio y as por el estilo... el discurso latente transmita un
descrdito absoluto de la misma propuesta. En este sentido
hallamos una notable coincidencia con los interesantes
episodios relatados por Pavlovsky.
Creo que esas hiptesis confirmadas, que componen las
conclusiones de nuestra investigacin, podran ser uno de los
temas de nuestra discusin de hoy, y es por eso que quiero
concluir resumindolas de otra forma.
lo.) Una lectura sintomal de la bibliografa de base de los
pronunciamientos oficiales: simposiums, congresos, etc., o
particulares: entrevistas, cuestionarios; en suma: declaraciones
de las diferentes tendencias en trabajo grupal, demostraron
una preocupacin fundamentalmente prctico- tcnica en
detrimento de una terico-epistemolgico- institucional.
2o.) Que ese tipo de preocupacin (en especial en las
escuelas de aparicin ms reciente, tales como las gestlticas o
las de potencial humano) apunta a inducir en los tcnicos y en
los grupos un encubrimiento o una obturacin del sentido
social (es decir poltico, econmico e ideolgico) de las
prcticas grupales.
3o.) La carencia de una reflexin epistemolgica en
estrecha relacin con la falta de crtica acerca del sentido
social de su prctica hace que los intercambios en el seno de
las escuelas, y entre ella sean totalmente estriles y no pasen
de una comparacin de recetas.
52

Por ejemplo, es comn escuchar en los congresos de

psicoterapia de grupo interminables discusiones acerca de si
hay que trabajar en sesiones de una hora o de dos, si es
conveniente dejar entrar pacientes homosexuales al grupo,
etc. Lo que es imposible de or es cualquier tipo de pesquisa
acerca de la implicacin, es decir de la incidencia de las
determinaciones
institucionales
inconscientes
o
deliberadamente ocultadas de esas prcticas profesionales.
Toda esa actitud conduce a una utilizacin acrtica de los
Recursos tcnicos que resulta sin duda servicial a la
ideologa dominante bajo la forma del grupismo. Los problemas econmicos, polticos, ideolgicos, libidinales son
psicologizados y psicopatologizados, y a veces ni eso, son
apenas melodramatizados en corrillos. Eso excluye todo
examen crtico del papel de la oferta, la demanda, y el
ejercicio de esas prcticas en la coyuntura histrica.
Espero que haya quedado claro a travs de mi exposicin mi conviccin de que podemos y queremos protagonizar
un movimiento grupalista, si no exento, por lo menos
alertado contra esas desviaciones. Recrearemos, de esa
manera, una tradicin de la que venimos y a la que queremos
honrar.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Debo comenzar diciendo que, para
quienes como nosotros, intentan encarar un trabajo militante
en el campo de la salud mental, el tema de este debate es uno
de los ms vitales. Adjudico a la palabra "vital" una serie de
sentidos que van desde una forma de "supervivencia" o de
subsistencia material, hasta un "modo de vivir", es decir una
"eleccin de vida", que tie todos los aspectos de la misma.
Esta amplitud involucra innumerables "vivencias". Por
ejemplo, la de "sentirse vivo" y la de "dar vida", es decir la
de desear producir, la de producir deseo, todo lo cual es una
sola y misma operacin. Esta manera de vivir implica formas
53

de lucha contra la muerte, pero no contra la muerte como un

instinto "natural" o como una supuesta pulsin hipostasiada
que sera inherente al Ser, sino como un mecanismo
histricamente producido, que obliga al deseo a investirlo, a
creer en l.
Esto nos induce a vivir nuestro trabajo de manera de
preguntarnos, siempre sobre la marcha (como deca un amigo
nuestro actualmente radicado en Mxico y cuya aparente
ausencia lamentamos), "qu hemos hecho de nuestras vidas?"
En otras palabras: dentro de una existencia siempre marcada
por el riesgo, por ese "vivir peligrosamente" que cada uno de
nosotros, en su estilo, ha asumido ms o menos... cunto
hemos concedido? Cunto hemos sido y somos vctimas de
complejas trampas que nos han y nos hemos armado en cuanto
somos puntos de interseccin de las mltiples determinaciones
institucionales del sistema? Permtaseme una metfora
cotidiana: si existen calidades y niveles posibles de felicidad
histricamente alcanzables, cunto nos hemos impedido a
nosotros mismos, a nuestros pacientes, alumnos y lectores,
alcanzar aqul al que tenan derecho?
No es casual que muchas de nuestras exposiciones
hayan comenzado por el ensayo de ubicarnos en una historia
a partir de nuestra singularidad en la coyuntura actual.
Coincido ampliamente con Bauleo cuando hace esa
metfora clnica referente al pasado y al "estado actual"; por
el contrario, cuando habla de incluir los acontecimientos en
las series complementarias, yo le propondra incluir a las
series complementarias en el "acontecimiento" (como dira
Deleuze).
Como deca Pavlosvky me parece definitorio que nadie
crea que esa historia se reduce a la de nuestras obediencias o
minsculas discrepancias tericas o tcnicas con las corrientes
extranjeras de moda. Creo esencial destacar que consideramos
a nuestro objeto de estudio e intervencin como una sntesis
de mltiples determinaciones heterogneas y por tanto
heterlogas. De la misma manera, creemos que nuestra
54

trayectoria comprende no solamente las teoras y tcnicas que

ejercitamos, sino la implicacin econmica, el juego de poder,
las inversiones de inters y de libido, las creencias y los flujos,
que se encarnan en nuestros movimientos y organizaciones.
En ese sentido la evaluacin de nuestras vidas, como propona
antes, tiene que basarse en una serie de ndices que son
analizadores espontneos que no pueden ser desvinculados
entre s. Ellos son enunciables en trminos de cmo, cundo,
cunto, para qu, por qu, para quien, con quien, contra quien,
transitamos esta existencia compleja, s, pero definida por la
nota cntrica de ser trabajadores de la Salud Mental.
Las preguntas acerca de cmo definimos y cuidamos de
la cientificidad de nuestros procedimientos se contraponen a
otras acerca de cul es el valor entelequizado o no que
adjudicamos a esa condicin de cientificidad. Las
interrogaciones sobre cunto nos declaramos operadores
neutros" o profundamente comprometidos con la naturaleza
econmico-poltico-libidinal de nuestra tarea se complementa
con el cuestionamiento de hasta dnde hacemos llegar esa
indagacin. Cunto cobramos y a quien, cunto gastamos y
por qu, cmo enseamos y aprendemos, cmo son nuestras
relaciones entre colegas, entre aliados, adversarios o
enemigos. Cmo son nuestros amores. Qu relacin hay
entre nuestra vida privada y la pblica, etctera.
Abordado con esas premisas, el tema "Estado Actual del
Psicoanlisis Individual y Grupal" debe ser tratado,
obviamente, en el plano de las teoras, mtodos y tcnicas.
Pero, lo que hemos aprendido es que no se puede separar sa
consideracin del estudio de los Movimientos, las
instituciones y las Organizaciones que vehiculizan esos
saberes y quehaceres. De igual manera que nos convencimos
de la necesidad de indagar simultneamente las inmanencias y
las conexiones que hacen existir y funcionar todos esos
dispositivos abstractos o concretos al servicio de la
reproduccin o de la transformacin del sistema sociolibidinal determinado en que se ejercitan.
55

Cuando no se procede as, cuando se aisla y se absolutiza

cualquier momento de ese anlisis, que debe darse siempre a
su vez en el seno de la praxis y, casi siempre, en crisis,
sobrevienen los clsicos vicios que se nos han tornado
evidentes. Ya pasamos por todas las "alienaciones" que se
pueda concebir. La de la idealizacin de la "Prctica
Terica", que acaba en la omnipotencia racionalista y la
autosuficiencia del pensamiento. La de la adoracin de "la
clnica" que endiosa una estpida eficacia pragmatista de los
supuestos "resultados". La del sojuzgamiento a la
"epistemologa" que de ser un humilde estudio del proceso
de produccin de conocimientos se torna el paradigma de
conocimiento de todos los procesos. La de los diversos
intuicionismos y sensiblerismos emocionalistas cuya nica
productividad es la de vivencias. La del fanatismo poltico
activista cuyo nico valor es el culto al coraje en tanto carece
del coraje necesario para la permanente y polidimensional
reconsideracin de sus valores.
No se trata de creer que hay amos llegado al momento del
"Espritu para s", en que el buho de Minerva levanta su
vuelo, ni al de una sntesis eclctica entre los diversos
pesimismos u optimismos que asolaron y asolan al mundo.
No se trata de haber hallado "por fin" el lugar fuera detodo-lugar que nos asegure la ectopa universal y con ella
una iluminada politopa. Lo que reclamamos es, tal vez, un
uso positivo de la negatividad. Un estado de productividad
deseante que sin renunciar a los saberes y quehaceres activos
abra un espacio para lo inesperado. Algo as como una
actitud intermediaria entre la del escptico, la del creyente y
la del vidente. Quiz una de las frmulas que ms se
aproxime a explicitar esa actitud es la que promueve una
ferviente protagonizacin de las fuerzas instituyentes
propiciada a partir de una participacin asumidamente crtica
en lo instituido.
Como ha quedado claro en la exposicin de los que me
antecedieron, efectivamente nuestra singularidad pasa por ser
56

trabajadores de la Salud Mental del Tercer Mundo. Y a esas

peculiaridades hay que agregarles la de serlo en mirados ms
especficos an dentro de ste. Por ejemplo, las que
corresponden en algunos casos a ser psicoanalistas,
grupalistas, marxistas que trabajan y viven en el Cono Sur,
Uruguay, Argentina, y en este verdadero continente bizarro
interno al Tercer Mundo, que es el Brasil. En lo que quiero
insistir es en que, habiendo asumido, en algn momento,
conspicuamente todas esas identidades en lo instituido, hemos
protagonizado diversas rupturas que an continuamos
elaborando.
Hemos vivido los efectos de una larga formacin psicoanaltica y del ejercicio de la disciplina en una Asociacin
Psicoanaltica tradicional; hemos sido "cientficos" y
"profesionales", hemos experimentado y evaluado los
resultados operados desde esa pertenencia y no queremos
ms ser psicoanalistas, por lo menos de esa manera.
Hemos encontrado oportunamente una opcin en las
prcticas y en el enfoque de cierta Psicologa Social que
tiene su principal resorte en el manejo de grupos, y no
queremos continuar definindonos sin ms por esos rasgos,
en cuanto nos parecen insuficientes.
Hemos tenido diferentes formas de militancia poltica
ms o menos vinculada a nuestra especificidad cientficoprofesional y no estamos satisfechos con la estructura de los
partidos y organizaciones ni con el curso de los acontecimientos. No queremos ser marxistas segn los patrones que
conocimos y suscribimos.
Sabemos, desde ya, cules son las respuestas habituales
a este tipo de declaraciones. Esto nos sucede por haber sido
"mal analizados" o "no lo suficiente". O por no "comprender
a Lacan", o por no haber estudiado lo necesario a Marx, y
por habernos afiliado a una y no a otra corriente del
grupalismo..., o por no haber sido enteramente obedientes a
esta o aquella lnea partidaria.
57

Creo que una sana decepcin nos hace inmunes a ese tipo
de argumentos. Parecemos haber concluido que no es la
devocin el camino de la liberacin ni el de la productividad.
Eso significa que dejamos esos saberes, quehaceres y
espacios en manos del enemigo? En absoluto. En todo caso
involucra destruir las complicidades, las acomodaciones y
embotamientos que esas implicaciones imponen. Se trata,
como momento en un proceso, de aprovechar la crisis a la cual
nuestras viejas pertenencias, e incluso nuestras opciones
reactivas, nos condujeron, para instalar un anlisis activo y
colectivo de cuanto somos, entendindolas como estrategias.
Psicoanlisis individual o grupal? Y, por otra parte, alguna
prctica poltica..., o ninguna? Qu instituimos cuando
psicoanalizamos? El supremo pontfice actual del lacanismo
dijo en una conferencia, respondiendo a una pregunta:
"Cuando haca poltica no psicoanalizaba... Desde que decidir
ser psicoanalista no hago poltica".
Marie Langer hace muchos aos escribi: "No renunciare ni al psicoanlisis ni al marxismo""
Tratando de superar nuestra obvia adhesin a la segunda de
estas manifestaciones, creo que debemos llevar hasta sus
ltimas consecuencias el ejercicio de la sospecha. En esa
direccin me parece que todava no hemos explotado al
mximo la contribucin de las diversas corrientes
institucionalistas. Ellas han abierto cruciales interrogantes y
algunos recursos para trabajarlos. Psicoanlisis y Materialismo Histrico. Cul es el poder inmanente a esos saberes y
sus quehaceres? En qu forma son estrategias que se
efectan, no necesariamente cuando los principios son
traicionados, sino cuando son fielmente realizados? En qu
forma las condiciones socio-deseantes generan las teoras, las
tcnicas, los movimientos, las organizaciones y en qu medida
su funcionamiento productivo o reproductivo de tales
condiciones puede ser atribuido a una de esas sub-prcticas
independientemente de las otras? Qu singularidades tienen
las diferentes coyunturas que hacen que en algunas de ellas el
58

psicoanlisis individual, o el grupal, o la inspiracin

psicoanaltica de la intervencin en las organizaciones
funcione de forma prevalentemente reaccionaria o
revolucionaria? Vase que extraa resulta esa formulacin con
respecto a la que fcilmente sostiene la consagrada
conveniencia de una supuesta "produccin especfica de la
Verdad", en cualquier tiempo y en todas partes. Me permitir
ilustrar esta posicin con una cita de Guattari que me parece
excelente: "Considero que las teoras freudianas y lacanianas
son fundamentalmente reaccionarias en todo lo que concierne
a la articulacin de los problemas del deseo en el campo
social. Pero estoy lejos de condenar en bloque todas las
prcticas analticas sobre el terreno aun cuando, con
frecuencia, tambin sean lamentablemente reaccionarias ... La
suerte del anlisis no se encuentra ligada necesariamente a la
existencia de todas estas capillas, de todo ese mundo
insoportablemente amanerado, que constituyen lo que se
denomina las sociedades o las escuelas psicoanalticas.
Despus de todo, tambin en nombre de cierta concepcin del
anlisis, centenas de psicoanalistas argentinos se han
comprometido sin reservas en lucha contra la dictadura y han
afrontado los encarcelamientos, las torturas, la muerte". (En:
"La intervencin: imaginario del cambio o cambio de lo
imaginario", pg. 101). Y en referencia al problema de la
eleccin entre un abordaje individual o grupal: "...Yo ya no
creo en la especificidad del grupo, incluso dira que creo cada
vez menos en la existencia del grupo como entidad. Es casi
siempre una ficcin. Es posible que un agregado de individuos
no funcione en absoluto como un grupo; inversamente,
individuos aislados por ejemplo el 'dispositivo Beckett'
pueden hacer un trabajo de grupo" (Ibidem, pp. 108-109).
Se ha hablado anteriormente de las caractersticas despticas e intolerantes del movimiento psicoanaltico y se ha
atribuido la verdad y la creatividad a las personas y a los
sectores disidentes del mismo. Yo no s si se puede afirmar
taxativamente que es as. La obstinacin freudiana en
59

preservar lo que consideraba el ncleo genuino de la teora, si

bien no le impidi asimilar algunos aportes (a menudo
tomndolos como propios), le permiti defender ciertos
valores definitorios de la disciplina. Que el psicoanlisis sea el
saber de una clase y para una clase no le confiere
universalidad ni contingencia absolutas. Castel ha observado
con gran acierto que el movimiento psicoanaltico tuvo
primero una morfologa proftica, luego la de una secta,
despus la de una religin y yo dira que, actualmente, se
tiende a consolidar ms y ms en pequeas corporaciones
medievales de oficios. Cabe preguntarse si la insistencia de
los lacanianos, por ejemplo en Argentina, a restringir
rigurosamente la prctica psicoanaltica a la clnica individual
no es causa y efecto, a la vez, de las limitaciones de la
organizacin que no consigue transformarse en revolucionaria,
ni lograra acompaar las formas empresariales de
funcionamiento que son propias de la universal
mercantilizacin de las reas de servicios propia del
capitalismo (en el caso en que tal desarrollo existiese, cuando
en rigor se verifica lo contrario). Qu pensar del auge mstico
de esa corriente en Buenos Aires? Modo de resistencia al
rgimen, o modo de "aggiornamento" al mismo?
No hay que olvidar que, arrasado todo intento "modernista" masivo en el aparato pblico y privado de la salud
mental, limitadas las libertades cvicas, gravemente deteriorada la economa, la pequea burguesa argentina,
psicoterapeutas y pacientes, tiende a reterritorializarse en
los" parasos artificiales" del aislamiento psicoanaltico.
Habr que ver hasta qu punto, por ms que el
procedimiento se autopostule liberador del deseo y la
palabra, no predominan en su instauracin los efectos de una
obligada ortopedia social. Se explica as la estrategia casi
heroica de algunos compaeros que, como Pavlovsky,
insisten en una lnea psicodramtica-grupalista-dramatrgica
para combatir los efectos del "slvese quien pueda", es decir,
60

del individualismo, intimismo y verbalismo infinito que el

Estado impone a las capas potencialmente crticas.
Por otro lado, como lo ha demostrado R. Castel en su libro
"La sociedad psiquitrica avanzada", el grupismo
norteamericano, especialmente el de base comportamentalista,
estructural funcionalista, gestltico y transaccional, parece ser
en su amplia mayora un sustituto gregario que sirve a la
recuperacin de iniciativas espontneas de colectivos
libertarios. Me resultan difciles de evaluar las referencias
tradas por Bauleo acerca de la tentativa de incorporacin del
psicoanlisis por parte del Estado francs o el italiano.
Personalmente, y claro est por razones doctrinarias, tiendo a
pensar que la entidad estatal es siempre el rgano de control
social por excelencia. Si ha decidido incorporar al
psicoanlisis debe ser seguramente para optimizar los recursos
de su funcin dominante. Pero, al mismo tiempo, debo
enfatizar que no tengo la menor confianza en la calidad
especialmente
progresista
que
pueden
detentar
intrnsecamente las actividades de la sociedad civil,
especialmente aquellas de los profesionales liberales llamados
autnomos. Las oposiciones estatal-civil pblico-privado,
individual-grupal-colectivo, no son definitorias de por s del
ndice transformador de una actividad. Lo que importa es el
carcter productivo-deseante o antiproductivo-represivo que
cada entidad adquiere en determinada coyuntura, si bien sta
no es independiente de lo instituido y de la morfologa
organizacional.
Si en Buenos Aires el fanatismo de la erudicin y el
anlisis interminable puede ser un obstculo al desarrollo de
la conciencia y el movimiento revolucionarios, una especie de
"certeza crnica de no saber lo suficiente para actuar"..., en
Brasil nos parece que el problema bsico es cierta
indiferenciacin cnica, un "reino del como si", en que se
acta suponiendo que se sabe o sin inquietud alguna por
saber. En el campo Psi todo es igualmente vlido y se tolera o
se encubre sensiblemente la incompetencia y la corrupcin.
61

De cualquier forma la denuncia tampoco es eficiente, sea

porque se torna apocalptica y sin alternativas, sea porque
carece de fundamentacin slida, es absorbida fcilmente sin
producir efectos visibles. Lo que difcilmente se perdona es
cualquier iniciativa cuyos resultados productivos sean
demasiado masivos y ostensibles, aunque no por sus posibles
incidencias macrosociales (que en esta coyuntura son
remotas), sino simplemente por competencia mercantil.
En este mbito predominantemente perverso (lo cual no
excluye la existencia de figuras, escritos y experiencias
valiosas) nosotros hemos constituido una organizacin muy
curiosa que tiende gradualmente a coherentizarse con los
principios antes expuestos. No me extender demasiado al
respecto. Slo quera consignar aqu que, sin despreciar el
recurso a procedimientos individuales, intentamos realizar la
totalidad de nuestras actividades en grupos. Docencia, anlisis
formativos, investigacin, publicacin, prestaciones de
servicios en psicoterapia y socioanlisis son practicados en
grupos. Por otra parte, y pese a que el establecimiento es de
propiedad privada, vamos tratando de que la mayor parte de
los departamentos y sectores funcionen de una manera autogestiva, conservando en el resto una especie sui-generis de
centralismo democrtico.
Siguiendo una lnea de pensamiento bien expuesta por
Michel Bernard (vase: "El anlisis institucional", pg. 228,
Campo Abierto Ediciones), reconocemos varias modalidades
de grupos. Puede correlacionarse lo que Bion llama "Grupo
de Trabajo", con lo que Lourau cataloga como Grupo Objeto
I y Guattari denomina grupo sujetado. Se trata de los grupos
caracterizados por "la adhesin ciega, la identificacin de los
miembros a las instituciones que determinan su existencia y
atraviesan su estructura". Corresponden a lo instituido.
Por otra parte, existen los grupos que Bion llama "de
base" y Lourau clasifica como Grupo Objeto II, que adoptan
frente a su sujetamiento una formacin reactiva que los lleva
a convertirse en opositores o anti-institucionales negando lo
62

instituido, sin producir formas alternativas. Finalmente,

registramos lo que Lourau llama "Grupo de Accin" y
Guattari "Grupo Sujeto", que conoce, cuestiona y supera sus
implicaciones institucionales y asume activamente su
capacidad instituyente como contrainstitucin.
Nuestro trabajo en grupos aspira a progresar en esa
direccin hasta alcanzar lo que podra ser un estado permanente de intervencin auto-analtica colectiva.
Lo que todo esto conserva de psicoanlisis es un tema
que tendr mucho gusto en ampliar ms adelante.
Para concluir, provisoriamente afirmo que nuestra eleccin del grupalismo est dictada desde nuestra vocacin
institucionalista, que espero haber por lo menos dejado
esbozada. Pero a los fines ilustrativos y consciente de que la
formulacin que usar no distingue mala fe de represin, dir
que preferimos trabajar en grupo porque es una de las formas
de anlisis colectivo que nos obliga a "mentir menos", en un
contexto en el que la inautenticidad es casi la regla.
O. SAIDON. Propongo pasar al debate de las ponencias y
quisiera pedir a la mesa que se ocupe en algn momento de
un tema que me preocupa. Todos los expositores protagonizamos en nuestros respectivos mbitos de accin una lucha
por el poder contra los sectores vulgarmente llamados del
"establishment", grupos conservadores contrarios a toda
transformacin. Con todo, y debido a que para lograrlo
debemos institucionalizarnos a nuestra vez y acumular
poder, no podemos evitar caer en contradicciones. Nuestro
discurso manifiesto no siempre es armnico con esa
inevitabilidad. Es importantsimo discutir y definir qu
estrategia y tctica utilizar para no reacumular el poder que
es sustrado cotidianamente a las bases, que son quienes
deberan apropiarse de l.
A. BAULEO. Para comenzar, me parece que nadie puede, de
por s, dar cuenta de eso. Pienso que uno puede provocar,
63

desencadenar un movimiento, ponerlo a funcionar, pero no

puede clarificar y controlar todos los efectos que produce.
Sera una fantasa omnipotente de control total. Antes que
exigirse responder por todo habra que responder por esa
fantasa. Creo que el pedido explcito en la exposicin de
Baremblitt era el de un anlisis crtico colectivo compartido,
que no es lo mismo que un Panptico desde el que pueda
verse todo.
O. SAIDON. Justamente eso es lo que afirmo. Creo que la
formacin psicoanaltica nos ha marcado de una forma
especial. Ya lo deca Pavlovsky cuando relataba las acusaciones de psicopata hechas a los psicoterapeutas que intentan tcnicas nuevas. Cabe preguntarse si esa capacidad
culpabilizante no es intrnseca al psicoanlisis de forma tal
que cuando pensamos sobre nuestra accin, en una perspectiva psicoanaltica, acontece lo que criticaba Bauleo. A
pesar de que aparentemente no le prestamos mucha atencin,
influye sobre nosotros y nos hace transformar la auto-crtica
en un revisionismo. Por qu somos especialmente sensibles
a esas acusaciones provenientes del psicoanlisis, tradicional
o no, cuando sabemos que en realidad funcionan para
paralizarnos?
A BAULEO. Aqu se plantea otro problema. Spinella, un
filsofo del partido comunista italiano, deca que los
franceses saben hacerse propaganda, porque por cada libro
que publican hay veinte publicaciones a favor y veinte en
contra. Por lo tanto tienen cuarenta escritos hablando del
libro. No es forzoso quejarse ni dejarse paralizar por las
crticas; las crticas tambin son publicidad. Se critica a
quien existe. Slo los mediocres no despiertan crticas.
Es interesante que Baremblitt habl de negatividad. El
verdadero obstculo no consiste en creer o no en las crticas,
consiste en qu hacer con ellas. Baremblitt se refiri a la
actitud de Freud, que no es que ignoraba las crticas sino que
64

slo se refera a su contenido cuando incorporaba ese

pensamiento como propio. Recurdese el ejemplo de Tansk.
Eso tambin nos ense el psicoanlisis. Lo que pasa es que
todava vivimos el psicoanlisis como analizados. Creemos
demasiado en eso. Y no basta para explicar esa inocencia
invocar las transferencias no resueltas. No es la transferencia
con Freud lo que no nos deja ver que cuando l conduca el
movimiento psicoanaltico no tuvo el menor inters de criticar,
tal como poda hacerlo usando "Psicologa de las masas y
Anlisis del Ego", si estaba fundando una secta o una iglesia.
Estamos
hablando
de
implicacin,
no
de
las
contratransferencias de Freud.
Haba un viejo artculo de Fromm que propona que si
se observase a Stalin y el Politbur en los momentos ms
duros del movimiento comunista internacional, y a Freud y
sus discpulos en los momentos lgidos del movimiento
psicoanaltico, se encontrara que sus modelos estratgicos
no tenan muchas diferencias. No en cuanto a los medios,
claro est, pero s en cuanto al dogmatismo que inspiraba a la
estrategia. Cuando se dice que el psicoanlisis obstaculiza es
porque todava no se ha podido tratarlo crticamente en todos
y cada uno de los niveles que lo componen y se tiene fe en lo
que la teora o los agentes dicen acerca de s mismos. Cuando
se hace esa crtica, como siempre, el levantamiento del
obstculo... ensea.
Quiero referirme a lo dicho por Tato. (NT. Apodo familiar
de Pavlovsky.) Creo que a Tato las malas compaas le hacen
dao y despus exige que yo lo "mime" en pblico para
demostrarle que, a pesar de las malas compaas, lo sigo
queriendo. Cuando se habla de estructura grupal, debo insistir
en que ella se organiza gracias a las diferencias entre los
sujetos; la citada estructura no es un conglomerado uniforme
de sujetos. Es debido a la articulacin de singularidades que
un grupo se constituye como tal, si no, es una serie. Por eso es
que hablar de estructura grupal no significa no tomar en
cuenta a cada sujeto. En segundo trmino, comprendo que d
65

rabia que alguien como Bion, que trabaj siete meses con
grupos, escriba un artculo sobre la transferencia en los grupos
que, de pronto, se convierta en un pilar del pensamiento
grupalista. Entretanto, uno, que trabaj toda la vida con
grupos, muchas veces no consigue sacar una sola idea
brillante. Pero no podemos negar que Bion tuvo claridad
frente al problema de la estructura, o Sea: consigui producir
un instrumento para entender lo que le sucede al grupo como
grupo. Tato concordar en que no es lo mismo juntar personas
para hacer con ellas un psicoanlisis "pegoteado" que trabajar
con un grupo de psicoterapia psicoanaltica. En este ltimo
caso el operador precisa saber y haber internalizado el
concepto de grupo, que incluye la autonoma relativa de los
sujetos. Tal vez ya tenemos elementos para ir ms all que
Bion, pienso que algunos ya han sido expuestos en nuestra
conversacin de hoy.
G. BAREMBLITT. Comenzar diciendo que comparto
plenamente las observaciones de Saidn y Bauleo, pero
considero pertinente hacer algunas aclaraciones. Todos
recordamos aquella famosa frase: "Para los amigos, todo...,
para los enemigos... ni justicia". Yo no la suscribo, pero creo
que contiene un saber. Quiero recordarles que este Simposium
se compone de una parte cerrada, en la que convocamos a
altas personalidades (algunas de las cuales son viejos amigos)
que comparten una cierta inquietud, que protagonizan formas
similares de lucha. Frente a ellos, junto a ellos, poco o nada
tenemos para ocultar, y es por eso que, queriendo aprovechar
este encuentro como un anlisis institucional colectivo, pienso
que precisamos dar a nuestro discurso el carcter menos
eufemstico posible, exponer nuestras insuficiencias, dudas,
vacilaciones e inconsecuencias. Eso no significa que crea en la
posibilidad de producir un acto institucional totalmente
transparente, ms bien implica lo contrario. Por otra parte,
como escrib en cierto texto, no creo en la eficiencia de la
Verdad por s misma, ni creo que la mejor estrategia es no
66

tener ninguna. S que lo mejor es tener una para cada caso y,

en lo posible, tenerla consciente. Claro que no siempre nuestra
estrategia en una situacin consiste en crear condiciones para
que alguien nos ayude a concientizarla. Si Uds. recuerdan mi
discurso de ayer, en una mesa redonda que tuvimos en la
Universidad, vern que era, por as decirlo, institucionalmente
ego-sintnico. Yo trataba de transmitir al auditorio parmetros
objetivos para medir lo que nuestra organizacin consigui
hacer en cuatro brevsimos aos de vida: tres libros
publicados, cuatro grandes simposiums, dos promociones de
graduados, varias investigaciones en curso, ochocientos
pacientes siendo atendidos en nuestra clnica asistencial,
colaboracin con sindicatos y partidos polticos, etc. Tent
tambin de demostrar que no se trata exclusivamente de una
productividad pragmtica, sino que lo que hacemos se
sustenta en una teora existente y en vas de
perfeccionamiento, tal como creo que las diferentes
disertaciones de este Congreso van a permitir constatar. Si eso
implica propaganda, supongo que la necesitamos y la
merecemos. Me gustara saber cuntos pueden contabilizar
una trayectoria igual para sus respectivas organizaciones en el
Brasil.
Las observaciones de Bauleo me parecen correctas, es
porque sabemos lo que l record que seguimos adelante
contra todas las dificultades, que son considerables. Pero debo
aclarar que no son las crticas manifiestas las que nos afectan.
Son pocos los que tienen el suficiente respaldo tico, terico y
poltico como para formularlas. Lo que nos perjudica es una
red informal de calumnias y rumores, laboriosamente
alimentada, con la que la reaccin trata de desacreditarnos o
desanimarnos. Lo cierto es que, actuando por la va de los
divanes y de las influencias, sobre una masa de trabajadores
de la Salud Mental todava inexperta, a veces lo consiguen.
Esa metodologa incluye la amenaza annima y el ataque
personal indirecto, que nos cansa y en algn momento nos
desanima. Creo que, a pesar de cierto pudor y hombra de bien
67

que siempre nos caracteriz, no podemos ni queremos evitar

construir un cierto poder y un cierto investimiento
organizacional colectivo que nos unifique para realizar
nuestros objetivos. Lo que desearamos impedir es que esa
compactacin se realice en tomo a esos rasgos diferenciales
irrelevantes que identifican a camarillas absurdas entre las
cuales en rigor no existen las menores diferencias. O, por otra
parte, no nos servira que esa unidad uniformara nuestras
singularidades, sin el respeto por las cuales no hay
productividad posible.
La fuerza que nos rene no debe cegarnos, y es por eso
que me propuse en este evento un uso radical aunque positivo
de la negatividad. No se trata, en el sentido clsico, ni de
autocrtica partidaria (en primer lugar, no somos un partido)
ni una bsqueda culposa de "insight", subjetivacin de la
muerte... o cualquier cosa as psicoanaltica. A lo que yo
convidaba es a la edificacin de un analizador artificial que
nos posibilite entender cunto hay todava en nosotros de
procura de beneficios econmicos, ansia de poder, bsqueda
de prestigio, etctera.
Estamos convencidos de que tenemos razn; vamos a
poner esa razn entre parntesis frente a quienes, fraternalmente, no van a aprovechar este momento para herirnos, sino
para elaborar conjuntamente mejores condiciones para la
realizacin de nuestros mejores propsitos.
E. PAVLOVSKY. Este relato de Baremblitt tiene algo de
sartreano en cuanto es existencial; est dicho desde su
singularidad especfica y seguramente expresa, o mejor, es,
parte de una situacin grupal. Es un discurso atractivo porque parece escptico. Nosotros, que lo conocemos bien,
sabemos que siempre hay detrs de sus palabras una especie
de tanques; apuntando a sus objetivos. Quienes crean verlo
decepcionado se engaan. Se lo proponga o no, esa actitud es
una tctica para que no se vean los tanques.
68

El problema que debatimos es evidentemente complicado. Me parece que es ms complicado para los tericos que
para m. Yo soy un clnico con cierta ideologa testimonial,
un autor y actor de teatro comprometido. Seguramente
concordaremos en que existe un saber en estado prctico y en
estado artstico. Eso es lo que yo s. Los tericos tienen ms
problemas porque necesitan planterselos para resolverlos.
Piensan ms. De todos modos, son alguien que yo no soy, y
por eso son importantes para m
Me interesa mucho el planteo de un cuestionamiento de
cunto somos, tal vez este lugar sea especialmente propicio
porque aqu el cuestionamiento puede tornarse dialctico y
producir un efecto do aprendizaje. No en vano nos
reencontramos despus de una larga historia compartida.
Recuerdo que cuando nos fuimos de la APA (Asociacin
Psicoanaltica Argentina) con el Grupo Plataforma, y despus
nos esparcimos por el mundo entero, lo que ms me
sorprenda eran nuestras luchas intestinas.. Nosotros
resolvimos romper con la institucin feudal a la que combatamos y partir para un espacio diferente en el que bamos a
pensar el psicoanlisis de otra manera, con todo lo que eso
significaba de dificultoso. No se puede olvidar que pensar el
psicoanlisis desde una institucin feudal era fcil y conocido.
Era Melanie Klein, algunas ideas de Bion y algunos artculos
de Freud. Otra bibliografa nos era prohibida. Salir de all
significaba dejar un espacio que se haba vuelto
claustrofbico por su esterilidad, pero tambin entrar a otro
que implicaba el pnico de la agorafobia, una especie de
nacimiento institucional que implicaba ansiedades psicticas
muy intensas. El nuevo espacio que habamos escogido
conscientemente para librarnos del autoritarismo se pobl de
extraos fantasmas del pasado. Nuestras reuniones repetan
las mismas luchas por el poder, los mismos narcisismos, la
misma competicin atroz..., pero con una diferencia, sta era
ms peligrosa porque era "lcida". Era de izquierda. La
artillera terica era mucho ms pesada. La otra era tenue,
69

artesanal, emprica. Entonces fue que me asust... S, me

asust. Digo que me asust porque como no participo de la
lucha por la hegemona terica, mi posicin marginal me hizo
percibir cmo repetamos lo instituido, cmo somos posedos,
en el mejor sentido de Bion, con el que estoy de acuerdo.
Haba liderazgos, seguidores, conspiraciones, en fin todo
aquello que combatamos y que luego padecimos. Claro est
que los fundamentos, los propsitos, los principios eran
completamente distintos. Pero lo cierto es que haba algo, por
as decir, en la mecnica organizacional, que se reiteraba. Eso
es complicado y universal, porque acontece en cierta proporcin despus de todas las rupturas. Lo instituido se
recompone.
Con todd, creo que el movimiento originado por Plataforma, al irse de la Institucin Psicoanaltica por motivos
predominantemente polticos e ideolgicos, fue uno de los
ms significativos en la historia de nuestra disciplina. Ese
valor no se empaa en absoluto, segn pretenden algunas
crticas, porque la organizacin no continu como tal. Por lo
contrario, lo que importa corno ejemplar y dignificante es la
produccin de todos aquellos que nos dispersamos y que, de
una forma ms orgnica o ms anrquica, continuamos
luchando en la misma direccin de la ruptura. Creo que
hemos cometido errores, pero estoy seguro que son nuevos.
Ahora quisiera responder con toda simpata a Bauleo.
Creo que cuando se refiere a "malas compaas" alude a una
en especial que no quiere nombrar. Quiere decir Kesselman,
con quien yo he trabajado mucho en Espaa y con quien
Bauleo entra en conflicto. Es cierto, nosotros los
psicoanalistas nos peleamos mucho. Siempre pensamos que
por razones ideolgicas, pero de las afectivas sabemos
menos.
Cuando fundamos el movimiento psicodramtico con
Moccio y Martnez, en la primera reunin yo propuse
dramatizar cmo y por qu nos bamos a pelear. Seguro. No
hay ninguna posibilidad de que tres psiquiatras que trabajan
70

juntos en un juego institucional de poder no peleen en algn

momento. La pelea "estaba escrita". Estos son preliminares
para lo que quiero responder a Bauleo, que es lo siguiente.
Acabo de participar en un Congreso de Psicopatologa de
Grupo en el que estaban representadas las principales
tendencias actuales en la Argentina. El sector de derecha, el
reformismo, y la corriente de izquierda, en la que me incluyo.
La tendencia de derecha, claramente de derecha, esgrima las
ideas de Bion. El reformismo, que tiene su figura ms
estudiosa en Pacho O'Donnell, que aporta cosas muy
interesantes, postulaba una especie de psicodrama lacaniano.
Yo, que creo representar una Orientacin testimonial, habl
de lo que pienso exponer en la seccin abierta de este
Congreso: la relacin entre lo fantasmtico social de la
represin poltica de la dictadura y los fenmenos imaginarios
que se producen en la clnica grupal. No me cabe duda de que
cierto anlisis complejo puede llegar a precisar en qu medida
las ideas de Bion o Lacan son de izquierda o de derecha. Pero
no es a eso a lo que quiero referirme. Lo que quiero destacar
es que en la Argentina de hoy, y tal vez en todas partes,
cualquier propuesta que reduzca lo que acontece en un grupo
a la dinmica de los "supuestos bsicos" o a las viscisitudes
del falo, funciona indefectiblemente como una coraza
psicologsta. Divide el espacio en un " adentro" grupal y un
"afuera" social y, en consecuencia, "se presta" para ser
empleado por la derecha o el reformismo para una operacin
de neutralizacin que fabrica un inconsciente individual o
grupal aislado de su contexto histrico. Para m la pregunta
concreta es: Qu teoras surgen y adquieren auge en una
dictadura militar y cules no? Por qu se puede instrumentar
determinadas formulaciones tericas en ciertos contextos
sociales?
Otra cuestin importante es la diferencia, entre grupo
operativo y grupo teraputico. Creo que nosotros, por nuestra
afinidad con la concepcin de grupo de la Psicologa Social
pichoniana (Pichn produjo ideas inditas en el mundo en
71

cierto momento) no discriminaramos bien una cosa de otra.

A m me parecen ntidamente diferentes.
Entiendo que el grupo operativo es un grupo, en general,
preformado, nucleado en torno a una tarea. En cuanto al
grupo teraputico, la "tarea" es mucho ms ambigua, mucho
ms imaginaria y, por eso, su dinmica es ms regresiva y su
funcionamiento es atacado por ansiedades ms psicticas.
Pienso que consecuentemente el papel del coordinador es muy
diferente cuando se encuentra, por ejemplo, en una
organizacin trabajando con un grupo operativo o cuando
adiestra un grupo de sensibilizacin en psicodrama en que el
nivel de regresin y el de compromiso est dado por el
objetivo de trabajo o de aprendizaje. Muy distinto es cuando
hacemos psicoterapia de grupo, donde la regresin casi no
tiene lmite, la "grupalidad se desagrega, las personas acuden
por problemas individuales y hay que procurar estrategias para
que todo eso se convierta en grupal y puedan escucharse los
unos a los otros.
O. SAIDON. Yo quera partir de esa discusin acerca de la
diferencia entre grupo teraputico y grupo operativo. Creo
que uno de los aportes fundamentales de Pichon consiste en
que aprendizaje y terapia no se pueden separar. Me parece
que cierta ambigedad intencional en relacin al objetivo de
cualquier tipo de grupo hace ms interesante el trabajo y abre
dimensiones inesperadas; si no, el propsito del grupo se torna
apenas el de atender ms personas al mismo tiempo.
Lo valioso de un trabajo no rotulado de antemano es el de
poder definir la tarea sobre la marcha.
Baremblitt deca que trabajar en grupos es bueno porque
nos obliga a mentir menos. Tomando eso en la prctica
concreta me parece que incluye la posibilidad del grupo de
redefinir su tarea y para eso sta no debe ser demarcada
rgidamente "a priori". Puede comenzar con la expectativa de
curarse o aprender, pero por el anlisis activo puede llegar a
asumir otras tareas como fundamentales.
72

Guattari dijo algo muy interesante: "...siempre hacer la

autocrtica de la organizacin, nunca del deseo". O sea: nos
reunimos para ver cul es la produccin deseante de este
grupo... una vez que el grupo comienza a funcionar, y a
producir realmente; analizarse puede no ser lo ms importante.
He conversado largamente con Baremblitt con respecto a los
grupos que hacemos en nuestra organizacin. Como parte de
la formacin de las personas que ingresan a IBRAPSI
integramos grupos a los que denominamos de "Anlisis
formativo". Creo que ese es un nombre que precisamos
cambiar, porque, en rigor, lo que pretendemos analizar es la
dimensin institucional. Queremos entender cmo funciona el
anlisis con el director de la organizacin, con un profesor,
con un operador externo a la organizacin, etc. Por otra parte,
nos interesa saber cmo la tarea analtica de ese grupo va a ser
moldeada por las mltiples pertenencias institucionales de los
integrantes, cmo stas entran en conflicto, cules son las
angustias y dificultades especficas que resultan de esas
determinaciones, y cmo el grupo elige su destino. Eso slo
podemos lograrlo en una clnica grupal extensiva que funcione
de una manera diferente en la singularidad de cada grupo,
amplindose a todas las dimensiones que sea necesario.
Es cierto que en eso somos menos firmes, menos seguros, pero creo que es bueno ser un coordinador de grupo
menos firme y seguro, aunque de esa manera nuestro trabajo
se vuelve ms ansigeno, estamos ms expuestos a la crtica
y a la autocrtica, y como venimos de una formacin
psicoanaltica, a menudo sentimos que estamos
"inventando". Nosotros no tuvimos la ocasin de analizarnos
con esta perspectiva. Estamos creando estas articulaciones, y
el resultado est por verse.
Pero, como dijo Baremblitt, hay algunos resultados que
ya podemos confirmar. Uno de ellos es la posibilidad de
realizar esta reunin, con la libre presencia de nuestros
analizandos, junto con los cuales nos damos el lujo de
discutir todo este proyecto en el seno de un analizador que
73

construimos juntos. Hablar inclusive de las culpas que todo

esto nos trae. Frecuentemente nos preguntamos: estamos
analizando el inconsciente institucional? No ser que
deberamos reducirnos a volver a analizar exclusivamente la
institucin del deseo edpico? No ser que debamos
comportarnos como analistas-mdicos y "cuidar" de las
personas? Debera ser ese nuestro objetivo? O se trata de
un anlisis conjunto que nos permita encontrar y afirmar
nuestro deseo de grupo y un proyecto compartido?
Creo que este ensayo nos ha puesto en un buen camino
aunque, en ese sentido, participo con Baremblitt de un cierto
sentimiento de infelicidad, porque esta eleccin nos ha
privado de muchas tranquilas certezas. A veces tenemos la
sensacin de que deberamos volver a delimitar diversos
espacios: el de la clnica, el del discurso poltico, el del
epistemolgico, etc. Pero ocurre que somos esto: un producto
de lo que nos aconteci.
G. BAREMBLITT. Saidn ha planteado lo que considero
uno de los centros de la problemtica que yo quera ventilar
aqu.
Cuando explicit que casi todo el funcionamiento de
IBRAPSI se haca en grupos, me refera a los que denominamos de "Anlisis formativo" simplemente como un grupo
ms entre tantos. Coincido con Saidn en que deberamos
buscar otro nombre, aunque ese ya era un intento de superar
el tristemente clebre "anlisis didctico" o los sofismas del
"passe". Todos artificios para la fabricacin de lo que yo
denomino "el hombre uni-dimensional". Con todo, quisiera
profundizar un poco en lo que Saidn dijo para puntualizar
mejor mi reciente exposicin.
Personalmente debo confesar que, al menos conscientemente, yo no experimento a ese respecto culpa alguna. No
siento nostalgia ni la tentacin de volver a lo que pensbamos
y hacamos, porque estoy profundamente disconforme con
74

sus resultados..., de los cuales me considero parcialmente un

vivo y contradictorio ejemplo.
Creo tener una idea muy definida de cmo no debemos
pensar y hacer... y, a veces..., me parece tener una igualmente
precisa de hacia dnde debemos dirigirnos. Pero, como
siempre, acontece que slo los fundadores y conductores
responsables de un movimiento (que en nuestro caso a pesar
de parecer grande es considerablemente frgil) vive ms
duramente las contradicciones del mismo. En nuestro caso,
que me parece sorprendentemente igual a muchos otros, nos
impacientan y angustian las vicisitudes propias de la
transicin. Fascinados por un ideal que perseguimos (y a pesar
de que no ignoramos la diferencia entre "conduccin" y
"vanguardia") nos apenan y desgastan las concesiones que nos
vemos obligados a hacer para no incurrir en utopismos. La
nuestra es una tpica organizacin transicional y
"transaccional", en el sentido de obligada a transigir, por
tortsimas resistencias externas e internas, al cambio. Baste
con decir que, por el momento, tiene una estructura jurdica
empresarial a pesar de que en la mayora de sus sectores
funciona de hecho autogestivamente. Y acontece regularmente
que desde el exterior se nos acusa de desvirtuad ores de "lo
viejo", en tanto que desde el interior se nos ataca por no haber
asumido las formas ideales de "lo nuevo". Claro est que
sabemos que quienes nos combaten desde fuera son grotescos
falsificadores que ni siquiera son ni fueron nunca autnticos
representantes de todo "lo viejo" que defienden. Lo
verdaderamente grave es que nosotros mismos utilizamos el
argumento de no haber progresado lo suficiente para
entorpecer nuestro avance y continuar adhiriendo al fraude y a
la complicidad.
Esa situacin, nada infrecuente en las luchas transformadoras, produce, a veces como uno de sus efectos, una
confusin entre lo que decimos y hacemos para no distanciarnos demasiado de la ideologa espontnea de los profe75

sionales o de las leyes del aparato jurdico-poltico..., y lo

que realmente anhelamos.
Por eso lo que yo propona antes, insisto, era una
rotunda condena de lo que decamos ser para poder generar
un balance realista de cuanto somos con referencia a lo que
queremos ser.
Ahora bien, para entender nuestras propuestas de "anlisis
formativos" pienso que es interesante recordar cuatro
conceptos que nos han inspirado. Dos pertenecen a Deleuze y
Guattari y los otros a Lourau. Deleuze y Guattari hablan de
"desterritorializacin". Para ellos la sociedad se encuentra
cuadriculada en circunscripciones que aprisionan la
produccin y el deseo para encauzarlos en un sentido
reproductivo y antiproductivo. Un proceso revolucionario
deseante tiene que pasar por, y genera una,
desterritorializacin; lneas de fuga del deseo, conexiones
maqunicas inslitas que hacen explotar "desterritorializan"
las formas concretas o abstractas del poder. Por otra parte, la
idea de "dispositivo", que se relaciona a su vez con la de
"agenciamiento", consiste en el montaje espontneo de un
artefacto absolutamente novedoso que articula elementos
absolutamente heterogneos, desde grandes segmentos
naturales, mquinas tcnicas y sociales, y hasta microscpicas
funciones sub-personales. Esos dispositivos pueden ser los
mecanismos que vehiculizan la desterritorializacin.
Por su parte, Lourau diferencia claramente en Anlisis
Institucional lo que l llama "campo de anlisis", de lo que
denomina "campo de intervencin". El primero es un trabajo
de reunin de materiales y produccin de conocimientos
acerca de una determinada coyuntura. El segundo, si bien
tambin produce un saber, consiste fundamentalmente en la
accin de la implantacin de un dispositivo operativo
concreto que propicie un anlisis colectivo generalizado.
Tal como expliqu anteriormente, desde los comienzos
de nuestra organizacin hasta ahora hemos ido tratando de
aplicar estos conceptos de una forma crecientemente radical.
76

Creemos que el ritmo de esa radicalizacin ha sido bastante

ms rpido de lo que era prudente. Eso nos ha granjeado
enemigos externos y resistentes internos.
Las montonas objeciones que soportamos son de tipo
tcnico, terico e ideolgico. Se nos reclama cmo podemos
ser directores, jefes, colaboradores o compaeros de
militancia... y al mismo tiempo analistas individuales y/o
grupales de los miembros de IBRAPSI. Se nos exige una
definicin taxativa de cul es la especificidad terica y
tcnica que aplicamos.
Sujetos conocidos por su inescrupulosidad o por su
autoritarismo nos acusan por ser una empresa. Como si la
institucin del "profesional liberal autnomo independiente" o
su asociacin en corporaciones de oficios no fueran de las
peores formas jurdicas pequeo-burguesas. Los viejos o los
nuevos religiosos del psicoanlisis, seoras gordas o
talmudistas, nos increpan escandalizados acerca de que...,
demonios...!, somos historiadores, socilogos, juristas,
semilogos... ? o qu?
Pues bien: en nuestra organizacin se realizan constantemente todo tipo de asambleas en las que participan
diferentes agrupaciones polticas a las que los miembros
pertenecen. La totalidad de las decisiones son previamente
discutidas colectivamente. Tenemos reuniones deportivas, o
sociales, o cinematogrficas, etc. Absolutamente nadie est
reglamentariamente excluido de ninguna de ellas por ningn
motivo. Especialmente no lo estn por ser analizados y
analistas. Lo que entendemos de la dinmica de nuestros
grupos de anlisis trata justamente de articular
acontecimientos, informaciones, vivencias que recogimos en
la mayor cantidad de espacios de la organizacin y,
especialmente, fuera de ella. Nuestros programas de estudio
se componen con aportes de todas las ciencias llamadas
"humanas".
Tratamos de leer las determinaciones inconscientes
multi-institucionales aplicando sobre todos esos datos los
77

recursos tericos trans-disciplinares del Anlisis Institucional.

En cuanto a la operacin tcnica, usamos recursos
interpretativos, dramticos, corporales, expresivos, qumicos..., y aceptamos todos los que surjan del grupo espontneamente.
Volviendo a los trminos tericos antes expuestos:
nuestro "campo de anlisis" es lo ms amplio y diversificado
posible. Nuestro "campo de intervencin" es un "dispositivo"
polimorfo y heterogneo destinado a de- construir lo
instituido y promover nuevas articulaciones inslitas.
Es as como tratamos de desterritorializarnos sin cesar
terica y tcnicamente.
Para finalizar, es importante que nosotros sepamos que
tal vez ya no somos ms psicoanalistas o militantes, en el
sentido nominalista o en el sentido purista de esas profesiones y saberes. Pero, por otra parte, no podemos entregar los
valores sociales contenidos en esas especificaciones a
quienes pretenden ser sus "legtimos" propietarios. Cul de
ellos ha pasado, como algunos de nosotros, ms de veinte
aos estudiando, practicando, investigando y militando en
todos y cada uno de esos campos?
E. LOCISER. (NT. Interviene espontneamente desde el
pblico. Debido a que no utiliz el micrfono su intervencin
slo fue parcialmente grabada.) En varias de las exposiciones fueron mencionadas las dificultades que soportaron
los movimientos psicoanalticos disidentes por no haber
efectuado, justamente, una crtica a la propia poltica de...
disidencia. Tenemos aqu en la mesa a cuatro eminentes
miembros del Grupo Plataforma, que se defini por la disidencia. Cuando Baremblitt habla de las crticas de las
"seoras gordas y los talmudistas" y explica que en cierto
sentido no le interesan, no est haciendo, en este momento,
una ruptura con la poltica de disidencia?
78

G. BAREMBLITT. Disidencia ma? (NT. Baremblitt no

entendi la exposicin de Lociser.)
A. BAULEO. S, claro que s. Creo que Plataforma puede
ser considerada una experiencia disidente, pero nuestros
caminos posteriores son originales. Pero no ser ms disidentes no evita continuar siendo adversarios. (NT. Para comprender la dinmica del debate se debe explicitar que unos
minutos atrs el coordinador de la mesa se retir de la sala
sin dar explicaciones y no regres a la misma.)
O. SAIDON. Quiero hacer un esclarecimiento al pblico.
Como es obvio el coordinador se fue. A mi manera de verla
dinmica de este grupo se est poniendo muy interesante.
Habra que preguntarse si este grupo no se torn autogestivo
porque el coordinador resolvi tomarse vacaciones. Yo creo
que las situaciones autogestivas no pueden ser promovidas o
planificadas. Surgen como aqu, espontneamente.
E. PAVLOVSKY. Debo decir que a m me entusiasma
enormemente esta forma de trabajo, tanto en grupo teraputico como en esta discusin. La lectura ortodoxa que se
hace desde una sola teora suponiendo que toda la vida est
contenida en la sesin es muy diferente de cuando se trata de
ver la sesin como parte de la vida. Basta con imaginarse una
sesin en Pars durante mayo del 68, o una en Buenos Aires
en 1973 o 1975. Si alguien que no compartiera esas
condiciones de existencia pudiera mirar esa sesin desde un
hipottico
"afuera",
seguramente
no
entendera
absolutamente nada. No hay duda de que una integracin de
teoras tentando dar cuenta de una experiencia puede llegar a
enriquecer mucho lo que es la experiencia misma. Pero
volvera a insistir en lo siguiente: Para los psicodramatistas
una cosa es psicodrama y otra es sociodrama, a pesar de que
las dos tcnicas son grupales. Creo que es distinto un grupo,
preformado o con caractersticas de preformado que se rene
79

en una organizacin, por ejemplo, un grupo de terapeutas que

va a dramatizar conflictos de la institucin, el proyecto de la
institucin, su posibilidad de crisis o de quiebra, etc. Creo
que es un trabajo rico y difcil. Es un desafo para el
terapeuta que tiene que entender y operar desde mltiples
lugares. Eso sera un sociodrama.
Ahora bien, cuando agrupo personas que me consultan
porque una se separ, otra va mal en el colegio, la tercera fue
rechazada por la madre, etc., se van a agrupar para qu? No
se trata de agrupar mdicos o adolescentes. Se trata de una
serialidad de individuos. No digo que sea mejor ni peor, slo
que es diferente y hay que trabajar diferente.
G. BAREMBLITT. En la mesa redonda que tuvimos en la
Universidad, Pavlovsky deca que juntos sumbamos casi
cien aos de experiencia en psicoterapia de grupo. Creo que
eso es valioso en este intercambio. Sabemos, porque es
obvio, que la experiencia no garantiza la sabidura, pero la
inversa es menos garanta an. Pavlovsky es un psicodramatista de altsima categora. Yo no conozco tanto de
psicodrama como para opinar al respecto. Pero me parece que
hay problemas similares en las diferentes tcnicas y ya hay
conceptos producidos que pueden ser aplicados en diversos
campos con igual xito.
Por ejemplo, yo no creo que el tipo de trabajo grupal que
intentamos hacer en IBRAPSI sea ms difcil que otros. Lo
que acontece es que desconfo de la apariencia de facilidad
que producen los famosos campos experimentales, ya sea los
neo-positivistas o los neo-heideggerianos, con sus "controles
de variables", "neutralizacin de los soportes",
"desciframiento de la letra" y otras artificialidades por el
estilo.
Tomando un ejemplo cualquiera, y no por tomado al azar
menos interesante, citar un trabajo de m amigo A. Scherzer.
Atendiendo en un servicio psiquitrico de un hospital de
nios, A. Scherzer comprendi que la mejor manera de operar
80

era hacer grupo familiar con el nio y sus padres. Ocurre que
el hospital no le permite hacer "grupos en que participen
adultos porque el servicio es para nios. Parece una broma de
mal gusto, pero es una territorialidad demarcada por diversos
aparatos de Estado por razones predominantemente
burocrtico-polticas y revestida de una presunta especificidad
del saber y legitimidad de una profesin especializada. Esa
delimitacin va a dejar fuera de sus dominios todas aquellas
determinaciones que no puede controlar puesto que
"pertenecen" a otro equipamiento de poder. De esa manera lo
que va a "entender" y "curar" es lo que entra en su lecho de
Procusto. Eso puede parecer ms fcil, pero no es sino una de
las formas de alienacin de la divisin tcnico-social del
trabajo. El objeto de la asistencia es descuartizado.
Lo que trato de decir es que, pese a que todos estamos
limitados por la sectorizacin econmico-jurdico-poltica y
racionalizada desde la cual ejercemos, el anlisis de la
implicacin institucional nos permite romper las territorialidades tericas, tcnicas y profesionistas. Conocer las
constricciones que nos impone nuestra identidad institucional es una sola y misma operacin, como acceder a la
reformulacin del objeto y a sus mltiples determinaciones.
As es que se consigue un nuevo campo de anlisis y de
intervencin, con nuevos dispositivos transformadores.
E. PAVLOVSKY. LO que Baremblitt dice me inspira esta
pregunta. Cmo explicitar en un grupo de nios este tipo de
determinaciones?
G. BAREMBLITT. Como todos sabemos, la infancia y la
niez (que no son la misma cosa, como dice Philippe Ari)
son condiciones polticas, y las mismas no se manifiestan
exclusivamente "traducidas" al juego de las relaciones familiares. Esto se ve claramente en el "Relato del psicoanlisis de un nio", de Melanie Klein, en que el paciente vive
intensamente las vicisitudes de la Segunda Guerra Mundial
81

y la terapeuta se desempea en reducir esa problemtica al

"pip de pap" y "el interior de mam".
En el Simposium abierto, los compaeros Paulo Vidal y
Antonio Lancetti, de IBRAPSI-San Pablo, van a presentar un
trabajo denominado "Se fabrica un Juanito", en que
demuestran que la fobia de Juanito es, tambin, un producto
del Movimiento Psicoanaltico. No quiero entrar en los
detalles de ese interesante estudio. Pero no resisto la tentacin
de anticipar que como confirmacin del empleo de Juanito
como mrtir del proceso de legitimacin del psicoanlisis de
nios... los colegas descubrieron que, poco antes de la
aparicin de la fobia, Freud le regal a Juanito ... un caballo
de juguete!
Estos son los resultados de la ruptura de las territorialidades. No slo para interpretar en sesin, sino para
estudiar la bibliografa. Esto viene a demostrar que, para
comprender lo que ocurri en el "Caso Juanito", la clave no
est slo en la epicrisis que Freud escribi, sino en las Actas
de las Reuniones de los Mircoles, en las memorias del
padre de Juanito y en el estatuto de las instituciones mdicas
en Viena en 1900. As puede reconstruirse el proceso de
produccin de Juanito como "enfermo". Como deca
Bernard Shaw: "No me explico cmo habiendo tantos nios
inteligentes los adultos resultan tan estpidos".
E. PAVLOVSKY. La pregunta me parece muy graciosa en
relacin a nuestro dilogo acerca de lo atractivo que resulta
un grupo y cmo los papeles se van moviendo. Es as como
yo trato de trabajar. Digo esto porque de repente me estaba
sintiendo incmodo, como si estuviese representando el
lugar de la ortodoxia. En realidad soy un inveterado
heterodoxo.
O. SAIDON. Pavlovsky siente eso aqu porque vive en
Argentina. Es obvio. La coyuntura institucional, objetiva,
consciente e inconsciente, es distinta aqu, en el Brasil, en
82

este momento y en este Simposium. Las condiciones de una

cierta apertura demoliberal y el encuentro con la vanguardia
crtica del psicoanlisis nos hace sentir lo instituyente
propiamente dicho. Pero, quin nos analiza lo instituido?
Pavlovsky en Buenos Aires es una "institucin". Un
hombre que protagoniza una trayectoria de crtica insobornable y de contestacin activa al rgimen dictatorial en
un campo cultural enorme, que va desde la prctica de la
psicoterapia hasta la actividad autoral y teatral. Por las
informaciones que tengo, creo que una buena parte de los
trabajadores de la salud mental en Argentina, forzados por
las circunstancias, han entrado en diversos pactos de
autocensura. El lugar de Pavlovsky es. entre otros, el de la
"denuncia de esos pactos. Es claro que para cumplir su misin debe hacerlo inmerso en la situacin desde la que
piensa y siente. Cul es su implicacin inconsciente a pesar
de la increble productividad y combatividad de su posicin?
Tendr que ver todava con la funcin de la institucin
psicoanaltica o con la mdica? En este debate todos
tenemos el deseo de ser analizados por nuestros pares. Tal
vez sea el deseo grupal de un anlisis colectivo como el que
Lourau preconiza y Baremblitt propiciaba.
Por nuestra parte es importante aclarar que IBRAPSI es
una organizacin que todava conserva algunos aspectos
muy autoritarios. Decir que existimos en estado de anlisis
colectivo permanente sera una barbaridad. Pero lo que no
puede negarse es que vivimos en crisis y hemos montado
algunos dispositivos, incluido el presente, que permiten
ciertas tomas de conciencia. Me gustara saber si eso es
frecuente en otras organizaciones.
G. BAREMBLITT. Yo confo en la posibilidad del anlisis
colectivo. Vase, por ejemplo: El coordinador (NT. Se
refiere al Dr. Mello Campos) se retir porque tiene una hija
pequea y est sin niera. Eso cambi la dinmica de la
reunin, no slo porque ella se auto-coordina, sino porque se
83

ha tornado una mesa de argentinos. (NT. El Dr. Mello

Campos es brasilero.) Pero una cierta productividad alcanzada se ve cuestionada e incrementada por la intervencin de
Lociser que, pese a ser la de otro argentino, no estaba
prevista en la mecnica del debate. Confieso que,
resistencialmente, al principio no entend nada de lo que l
dijo. Slo despus me fue claro que comparto su
observacin.
A. BAULEO. Es interesante que siendo el tema de la mesa:
"Estado actual del Psicoanlisis Individual y Grupal" se hable
de la actualidad de IBRAPSI, se pregunte acerca de su
singularidad. Me parece importante que se reconozca cierta
verticalidad y que el mismo fundador de esta organizacin se
exponga a ser parte de un anlisis colectivo. Ahora bien, hay
una historia de estas tentativas organizacionales. Desde la ya
mencionada clula inicial del movimiento psicoanaltico,
pasando por decenas y decenas de organizaciones (recuerdo
las Clnicas de Tallaferro y Fontana, por ejemplo) siempre ha
existido esa superposicin de papeles y funciones a las que
Baremblitt se refera. Los conductores del movimiento eran
analistas, profesores, directores, etc. Se ha hablado hasta el
cansancio de esa estructura paternalista y endogmica de las
organizaciones psicoanalticas. La diferencia es que en esas
experiencias se supona que se iba a poder neutralizar la
influencia de la forma organizacional psicoanalizndose,
segn una versin propia del Director de la teora
psicoanaltica. La consecuencia era de que no se consegua ni
ver, ni romper, la manera en que la teora y el anlisis mismo
no slo no cuestionaban, sino formaban parte de los
mecanismos de reproduccin de la forma organizacional. Ese
crculo vicioso forma parte invariablemente del inconsciente
institucional de la Institucin del Psicoanlisis.
De lo que aqu se trata es diferente. Se tienta articular
teoras crticamente para dar cuenta de ese inconsciente
institucional dentro de un dispositivo tcnico colectivo. Lo
84

hemos intentado en varios mbitos en sta y otras

oportunidades.
Lejos de ser una expresin de escepticismo me parece que
lo es de una considerable fe en el poder esclarecedor y
transformador del anlisis generalizado. Baremblitt espera
que el trabajo de todos ayude, no slo a un "insight" compartido acerca de las determinaciones que atraviesan la
organizacin, sino a producir las articulaciones tericas y
tcnicas mismas. Con respecto a la subsistencia de ciertas
categoras de autoridad o de liderazgo, me pregunto si no es
necesario diferenciar anlisis colectivo de demagogia, y
autogestin de populismo. No estoy hablando de liderazgos
simblicos o imaginarios y ese tipo de cosas. Me refiero a los
conductores como piezas especializadas de una mquina
productivo-revolucionaria o como centros paranoicoperversos de un movimiento reaccionario de masas. La
diferencia que actualmente se hace entre el poder y autoridad
no agota este tema, pero creo que la productividad y la
coherencia constituye lderes vlidos que ejercen la autoridad
como un valor meramente instrumental. En todo caso cabe
recordar que, en cierta medida, toda organizacin tiene los
lderes que se merece.
G. BAREMBLITT. Estoy algo impresionado de cmo esto,
que queramos convertir en un anlisis colectivo, funciona.
Bauleo trae ni ms ni menos que el apasionante problema del inconsciente institucional del Movimiento
Psicoanaltico.
Cul es la funcin en la constitucin, en la reproduccin, en la morfologa de las organizaciones cumplida por ese
inconsciente? Cules son sus invariantes? No es nada casual
la relacin que existe entre todas las estructuras y procesos
que componen el psicoanlisis en un sentido amplio... y un
familiarismo inveterado. Un patriarca judo "inengendrado"
seguido ambivalentemente por ncleos de "hijos", "nietos",
"bisnietos", etc., que disputan ferozmente contra l y entre
85

ellos el derecho a ser los herederos "legtimos" del legado

original. Una historia montona de repeticiones que afecta
inexorablemente a una comunidad cientfica que dice
practicar un procedimiento capaz de evitar la repeticin. No
se trata de creer que hemos salido enteramente de esa oscura
progenie porque hemos pergeado una manera "ms
sofisticada de hacer psicoanlisis". Se trata de ver cmo, al
igual que en los laberintos, uno entra mucho ms cuando cree
que est saliendo. La observacin de Bauleo me asombra
porque no me parece que l, al formularla, tuviese presente
que Fontana trat a mi padre y que Tallaferro fue mi analista.
Nuestro inconsciente institucional es cualquier cosa menos
hurfano, como debera ser. Sabemos que repetimos
considerablemente. Pero, por lo menos, tentamos no repetir la
torpe confianza en que es con un "buen" anlisis
convencional, freudiano, kleiniano, o lacaniano que esto "se
arregla". Y tampoco creemos que se arregla "adems" con un
"buen anlisis". Estamos partiendo para algo que suponemos
nuevo y diferente, que replantea las ms consagradas
definiciones
de
"cientificidad",
"especificidad",
"profesionalidad",
"movimiento",
"institucin",
"organizacin", "poltica", etc. Si tentamos rupturas e
interpenetraciones de todas esas territorialidades es porque ya
hemos
pasado,
respetuosamente
(demasiado
respetuosamente) por todas ellas. Pero no hemos hecho todo
ese viaje para volver a caer en el espontaneismo, el
empirismo y el igualitarismo demaggico. Prefiero no criticar
al populismo para no herir susceptibilidades; me gustara ser
capaz de hacer un buen anlisis institucional de algunas de
sus formas histricas. Es uno de los tantos modos de
transicin y de transaccin que debe examinarse sabiendo
que existe una coherencia entre sus fines y sus medios.

86

A. BAULEO. Vos ests de acuerdo conmigo.

G. BAREMBLITT. Claro que s, particularmente en lo que
se refiere a nuestra organizacin. No nos agradara ser una
secta heideggeriana, pero tampoco una pea folklrica, o
uno de esos Esalem de la vida. Insisto en que el ejercicio de
la negatividad que solicitaba no puede reducirse a ningn
optimismo o pesimismo, ni de la "teora", ni de la "prctica".
Estoy seguro de que todos los aqu reunidos, cada uno a su
manera, cultiva esa actitud.
E. PAVLOVSKY. Bueno, yo dira que uno procura. Pero a
menudo, viviendo en el Buenos Aires actual, tengo la seria
sensacin de ausencia de interlocutor. En Buenos Aires
muchos suponen que esta ausencia es la que hace aparecer la
Verdad. Yo opino lo contrario. A veces voy a un Congreso,
presento algn trabajo con caractersticas testimoniales de
denuncia (cosa que all muy pocos hacen) y me aplauden
mucho. Pero, en general, nadie me pregunta nada, y cuando
me voy nadie se acerca a conversar conmigo. Entonces le
pregunto a mi mujer: Con quin hablo? Ciertas
idealizaciones del hablar solo, o del no responder, son las
formas terico institucionales que adopta la censura en las
coyunturas dictatoriales.
Esta reunin me ha reintegrado a una dinmica colectiva, en la que es por la conexin, y no por el desencuentro,
que nos tornamos productivos. Me siento recobrando un
viejo espritu de combate que incluye y hasta se nutre del
miedo a la muerte.
De repente me dije: Claro, la cosa no est perdida, est
dispersa. Lo que Baremblitt propona era un momento de
reagregacin provisorio y crtico.
G. BAREMBLITT. Me ha llegado una pregunta por escrito
referente a las analogas que se hicieron entre la conduccin
del movimiento comunista ruso (el Politbur), la de la
87

Internacional Psicoanaltica, la de la APA y la de Plataforma.

Cules
seran
los
elementos
institucionales
y
organizacionales que explicaran ese isomorfsmo?
Pienso que la pregunta es pertinente y que est encaminada en particular al expositor que plante estas analogas, el
Dr. Bauleo.
O. SAIDON. Yo preferira responder a Bauleo para abrir
cierta discusin. Creo que enfatiz mucho en su crtica al
populismo. Pienso que todos somos vctimas del populismo,
como lo somos del estalinismo, del psicoanalismo, y de todos
los efectos de desconocimiento de las ideologas.
A. BAULEO. Es cierto, yo mismo lo afirm as en mi
exposicin inicial, pero ocurre que en nuestra historia
compartida esa ideologa populista ha tenido una peculiar
importancia. Por eso, frente a la perspectiva de un anlisis
colectivo o de una modalidad organizacional autogestiva, yo
quera preservarla de la influencia negativa de una confusin
con el populismo.
O. SAIDON. Entiendo, pero creo que, dentro de una
estrategia no eclctica sino fluida, tenemos que recuperar
aspectos del populismo para determinadas coyunturas. El
populismo consigue que las masas olviden la historia, pero
tambin las constituye como masa organizada, y en ese
sentido antielitarista es que adquiere valor circunstancial
complejo... Por ejemplo, aqu...
A. BAULEO. La estrategia de este encuentro, la de la
organizacin IBRAPSI, es socioanaltica o populista?
O. SAIDON. NO s si podemos ni si debemos colocarnos
esa discriminacin como una prioridad. Lo importante es
observar que la propuesta de IBRAPSI, tanto como la
Coordinadora de Trabajadores de la Salud Mental, como la
88

del Movimiento Psicodramtico Latinoamericano, son

masivizantes. Esa tendencia es deliberada y ha provocado
toda clase de ataques por parte de los sectores aristocratizantes, artesanales, epistemologistas de la comunidad
cientfica. Todas esas elites de poder han interpretado
siempre la ruptura de las especificidades y la apertura de la
formacin y los servicios como confusin y como demagogia. Se han erigido invariablemente como defensores de
una sospechosa "pureza".
A BAULEO. Estoy ampliamente a favor de Una poltica
de masas. Simplemente creo que la estrategia populista es la
de constituir una masa sobre el encubrimiento de la lucha de
clases, la relacin explotador-explotado. No me parece que
esos sean los principios del Movimiento Institucionalista.
O. SAIDON. Sin duda el populismo encubre la lucha de
clases. Pero el fascismo encubre a las personas. Entonces hay
momentos en que la propuesta tctica...
A. BAULEO. Mas el populismo es fascista y el fascismo
es populista. Yo no concuerdo en diferenciarlos. Hay que
leer las conferencias de Mussolini para entender que los
populismos fascistas son todos parecidos. Ese populismo de
Mussolini no reconoca a las personas. La nica persona
reconocida por la masa era l.
O. SAIDON. S, pero de todos modos lo que yo pretendo
no es defender al populismo en un sentido poltico. Lo que
quera es mostrar que, en determinados momentos histricos,
hay ciertas propuestas que, por ms que sean caracterizables
como populistas, masificantes y encubridoras de
contradicciones, pueden servir para hacer aflorar otras contradicciones que en ese momento son tcticamente interesantes.
89

Por ejemplo, aqu en el Brasil, en este momento, hay

posibilidad de que existan agrupamientos masivos, que se
difunda el conocimiento y los servicios. Puede ser que exista
un riesgo de prdida de pureza y precisin en los
procedimientos. Pero contina siendo interesante en cuanto a
la apropiacin colectiva de instrumentos crticos y de
posibilidades de cuestionar los lugares de poder, donde ese
supuesto saber est enquistado, inclusive en nombre de los
puristas del inconsciente y de la lucha de clases.
Creo que nosotros tuvimos una triste experiencia, por
ejemplo, a travs del auge del estructuralismo. Ese auge fue
interesante en un momento, en nuestro campo, porque
permiti a los agentes reflexionar crticamente acerca del
empirismo, el positivismo y el pragmatismo de ciertas
maneras de entender el psicoanlisis y el materialismo
histrico. Me refiero al kleinismo y al historicismo. Pero
pronto se hizo necesario luchar contra ese estructuralismo en
cuanto propiciaba una desviacin elitaria en lo organizacional
y teoricista en la prctica. No es casual que aquellos
mandarines del estructuralismo hoy se dedican a ensear
Lacan. No es casual porque ensear psicoanlisis lacaniano en
estricta correspondencia con los principios de esa orientacin,
o bien con ciertas versiones porteas fanticas de la misma,
implica necesariamente la no-socializacin del conocimiento.
Implica el aprendizaje interminable de una teora que se
postula como indecidible, es un psicoanlisis individual
interminable, una idealizacin del anlisis que posterga toda
otra prctica. En suma: sirve para que el saber se constituya en
lugar de poder. Promover un socioanlisis transespecifsta y
colectivista en un panorama as no es necesariamente una
tctica populista. Es una propuesta popular.
Por eso creo que la respuesta a la pregunta que recibi
Baremblitt por escrito, es complicada. Las comparaciones
entre Freud y Stalin pueden ser livianas si no se entiende que
lo importante es que funcionaron, y que se trata de buscar
formas alternativas a las que ellos consiguieron darse para
90

funcionar. Romper las reterritorializaciones que impusieron a

los flujos que ellos mismos liberaron.
En verdad me alarm cuando Baremblitt propuso no
considerarse ms marxista. Pens para m: Cmo, ahora,
despus de todo lo hecho me dice eso? Pero entiendo en qu
sentido l lo sugera. No se trata de ignorar que la Ciencia de
la Historia es la que mejor da cuenta de los procesos de su
campo. Se trata de no identificarse dogmticamente con ella y
de extraer de ello conclusiones cerradas en cuanto a muchas
cosas. Por ejemplo: los lmites de su desarrollo actual, su
relacin con otras disciplinas, la singularidad de las formas
que el movimiento revolucionario puede adoptar en las
diferentes coyunturas. En ese sentido aquellos que pasaron por
una experiencia populista o por una anarquista no tienen
necesariamente que ser considerados enemigos porque son
diferentes. Puede ser que el populismo no sea la mejor tctica
para propiciar la conciencia de las contradicciones
fundamentales en cierto momento. Pero puede serlo para una
acumulacin de poder que incluya a las masas o para la
explicitacin de las contradicciones principales de una
coyuntura. Una propuesta ideolgica que permita avanzar una
propuesta de principios.
G. BAREMBLITT. Entonces, sera una tctica, no una
estrategia?
O. SAIDON. Claro. Una tctica, como otras que tenemos.
El socioanlisis generalizado, por ejemplo, es una tctica. Se
me ocurre que, por ejemplo para Pavlovsky, proponer un
socioanlisis generalizado en Buenos Aires debe ser mejor
que estar completamente solo. Pero tambin es dirigirse a un
interlocutor imaginario por cuanto esa tctica no le va a
permitir acumular nada en torno de l. Sera una propuesta
muy significativa y valiente que no produce ningn efecto
social. Es hora de darnos cuenta de que se hace lo que se
puede.
91

E. PAVLOVSKY. Una ancdota personal. Me gustara

aclarar que no soy peronista. Das atrs, en una manifestacin pblica muy importante, la primera convocatoria a la
Plaza de Mayo, dirigida por una organizacin peronista,
estaba yo mezclado con todos los participantes. En un
momento me sent totalmente identificado con ellos gritando
las mismas consignas. Era un momento de accin y
unificacin ideolgica en que lo que importaba era la pasin
de una subjetividad histrica colectiva y no la pureza de los
principios. Si hago la crtica de ese movimiento slo la har
desde dentro. No puedo ponerme de lado y decir que es
populismo. Era el pueblo. Articulacin compleja de clases.
A. BAULEO. Ese mismo pueblo, que en su manifestacin
del 30 de marzo fue reprimido cruelmente por la polica y que
cuatro das despus fue a aplaudir a Galtieri apoyndolo en
una aventura perdida de antemano que, justamente, resulta de
una definicin fascista de las contradicciones fundamentales,
las principales y las secundarias. Y no le falt la participacin
de cierta izquierda que tambin cree en esa concepcin de la
sabidura del pueblo. Siento una especie de prurito por hablar
de estas cosas como si fueran nuevas, pero ocurre que
continan con catastrfica vigencia. Lgicamente, en todo
pas semi-desarrollado ningn movimiento dar resultado si
no es de masas. Pero si los criterios de la poltica de masas son
sincrticos y numricos todos nos convertiremos en "el vagn
de cola" de las veleidades del pueblo. Tambin veramos
como pueblo y formaramos parte del mismo que aplaudi a
Mussolini durante la invasin a Abisinia. Si la teora de las
vanguardias o de la conduccin en el centralismo democrtico
estn caducas, procuremos otra..., pero no renunciemos a toda
distancia crtica porque, si no, nunca entenderemos en qu
consiste y cmo realizar el trabajo que nos corresponde.
E. PAVLOVSKY. No se trata de creer que el pueblo fue a
apoyar a Galtieri. Ese apoyo no fue homogneo. Fue bastante
92

discriminado. Pero de cualquier forma no me extraara que

hubiese en los cuadros crticos un dficit de conciencia. No
en vano es que el rgimen nos desarticul. Por algo es que
les digo que personalmente necesitaba mucho de este tipo de
dilogo que, a m por lo menos, all me resulta imposible.
G. BAREMBLITT. Pienso que nuestra discusin ha tomado un
curso necesario, pero me permito verla como siendo, todava,
un tanto tradicional. No es fcil producir nuevos saberes,
estrategias, tcticas y tcnicas; menos an asumirlas cuando
ya han sido producidas. A menudo permanecemos en un cierto
maniquesmo propio de las viejas problemticas y las viejas
soluciones. Yo no creo que el Movimiento Institucionalista, en
cualquiera de las singularidades que lo integran, pretenda ser
la panacea para estos universales y complejos conflictos. Pero
propuestas del tipo Socio-psicoanlisis, del Anlisis
Institucional, del Esquizo-Anlisis, y otras, aparecen como
tentativas de superar esas dilemticas demasiado clsicas que
estamos replanteando. Ejemplos de tales arcasmos son las
oposiciones simples en que habitualmente se descompone la
multiplicidad de las realidades en juego. Populismo versus
centralismo democrtico, centralismo democrtico versus
anarquismo, intelectualismo versus activismo, planificacin
versus
espontanesmo,
naturaleza
versus
cultura,
infraestructura versus superestructura, psiquismo versus
sociedad, cientificismo versus pragmatismo, capitalismo
monopolista versus capitalismo de Estado, versus capitalismo
participacionista, versus social imperialismo, etc. Conste que
he formulado y enumerado estas oposiciones de una manera
deliberadamente desordenada y caricaturesca, como un
recurso para transmitir la impresin de saturacin y
reverberacin circular que me generan. Lo que importa de
todo esto es que, salvo que se suscriba una visin apocalptica
de la historia, los cambios revolucionarios se continan
produciendo incesantemente... si bien que no lineal ni
fatalmente.
93

Decir que el Movimiento Institucionalista es uno de esos

cambios repugna un poco a la preocupacin, al escepticismo
y hasta a la humildad que nuestra experiencia histrica nos
impone. Pero siendo esa la propuesta que nos convoca
debemos intentar tratarla y asumirla lo ms exhaustivamente
que podamos. Espero que nuestra tarea se realice durante el
curso de este evento.
Una de las primeras cuestiones que debe quedar clara es
que la denominacin de Movimiento Institucionalista denota
una homogeneidad inexistente, y slo se justifica por una
decisin coyuntura! de los organizadores que la suponemos
tctica. En el interior de ese movimiento hay, felizmente,
singularidades, as como subsisten infelizmente lo que antes
yo me arriesgaba a calificar de oposiciones simples y
permitidas.
En lo que nos interesa ms directamente para el tema de
esta mesa es de la mayor importancia tratar crticamente
algunas contribuciones. Por ejemplo, cuando el Anlisis
Institucional explica que ciertos tratamientos de grupo parten
de una definicin de especificidad y de profesionalidad,
coloca las bases para una transformacin interesante. La
caracterizacin del objeto como siendo determinado por un
inconsciente constituido exclusivamente en la relacin entre
lo biolgico y los sistemas simblicos constreira a los
abordajes psicoanalticos a una funcin reproductiva.
Practicado desde las instituciones sociales (y todas lo son) de
la salud, la enfermedad y la asistencia, as como desde la
forma jurdica de la profesionalidad liberal pequeoburguesa, su trabajo interpretativo operara reforzando
crculos viciosos. En la medida en que por definicin
disciplinaria no cuestiona su axiomtica, de partida
conducira a un desciframiento de sentidos por referencia a la
Ley, la Castracin, el Narcisismo, etc. En suma, y dicho en
otros trminos: a las relaciones de parentesco, alianza y
filiacin, a la circulacin de significaciones y a cierta
concepcin absolutizada de las diferencias e intercambios
94

sexuales. Todo esto conduce a un psicologismo que

convalidara la universalidad e invariabilidad familiarista del
inconsciente grupal del que no se escapa, sino por el
contrario, se perfecciona, debido a la formalizacin
estructural de los supuestos iniciales. Ese familiarismo se va
a "abrir" o no a un "despus" o un "afuera" socio, poltico,
econmico al que nunca conseguir articularse
revolucionaria y productivamente, porque la define como un
conjunto de llegada en el que no comprender sus propias
funciones y sobre el que proyectar sus axiomas
constitutivos.
Esta crtica, que me parece interesantsima, se paraliza un
tanto cuando se le pide a los analistas institucionales que
formulen su propio concepto de inconsciente grupal. Muchos
de ellos responden por debajo de sus propios

95

96

MESA DOS

PANORAMA ACTUAL DEL

MOVIMIENTO INSTITUCIONALIZA
COORDINADORA

HELIANA CONDE RODRIGUES

PARTICIPANTES

GREGORIO BAREMBLITT, GERARD MENDEL, RENE LOURAU

JOSE AUGUSTO GUILHON DE ALBUQUERQUE

C O O R D IN A D O R A . Cbeme introducir y coordinar los

debates de esta mesa, que tiene por tema el Panorama Actual
del Movimiento Institucionalsta. Sin duda es una difcil
misin. No slo por la sensacin de inmensa redundancia
que implica tentar hacer la presentacin de estas disciplinas
exactamente a algunos de sus ms relevantes productores y
practicantes, como tambin por la casi imposibilidad de
construir, sobre este tpico, una especie de "discurso
pedaggico" ordenado, Tal vez el mismo sonara, por otro
lado, demasiado "ordenador". Acerca de esta cuestin, dice
R. Lourau en artculo denominado "Anlisis Institucional y
cuestin poltica", refirindose al modo de expresin del
Anlisis Institucional: "...discurso (terico emprico) que
oscila entre el habla crtica y el habla potica, reproduciendo
as el itinerario de los movimientos de vanguardia que, como
el surrealismo, tropezaron con la contradiccin entre el
discurso intelectual, cargado de referencias a Marx, Hegel o
Trotsky, y el discurso esquizo-analtico de Artaud, o el de la
escritura automtica".
Entre uno y otro de estos polos, son innmeras las
inquietudes de una coordinadora de mesa. Opt por una
especie de "dispersin de las referencias", cuyos
entrecruzamientos deben resultar en algn cuadro o panorama
97

surrealista. Quin sabe?

Anduve "tropezando" en el panorama terico; por instantes me vi paralizada en los "momentos" (universalidad,
particularidad, singularidad; grupo, organizacin e institucin). En otra ocasin me vi en la encrucijada de un cierto
"cruzamiento de instancias" que sera la Institucin.
He sido tomada tambin muchas veces por el tal
"descentramiento radical de la enunciacin cientfica": en lo
instituyente e instituido, analizador y analista, actuar y
hablar, periferia y centro, lo poltico y la poltica, institucional,
antiinstitucional,
no-institucional,
contrainstitucional...
A partir de un inmenso inters, y a veces de una pavorosa confusin, tent "cerrar" un poco el campo con algunas
crticas, y las epistemolgicas son, a veces, inmejorables
para eso. Leo a Guilhon de Albuquerque en su libro
"Institucin y Poder": "...Toda Institucin concreta aparece
siempre como siendo tambin otra cosa. No podra, por
tanto, ser menos falsa la perspectiva terica que no se deja
embarazar demasiado con estas distinciones y considera la
Institucin en todas sus determinaciones al mismo tiempo
transversalmente el Anlisis Institucional. Para sobrepasar
la antinomia de las apariencias no basta considerar todas las
apariencias al mismo tiempo".
Cierro as en demasa el campo? No ser todo un
"nuevo espritu cientfico" lo que se propone, menos
"sobrepasador" y ms implicado? La propuesta del Movimiento Institucionalista acaso no invierte la mxima
"conocer para transformar", sugiriendo, al contrario, que el
concepto de Institucin en cuanto inconsciente poltico de la
sociedad, implica la intervencin?
La intervencin es otra cuestin: de qu intervencin se
habla? Claro que no apenas de una intervencin "consultante", especie de situacin experimental, como tambin
marcadamente, de una intervencin militante, accin poltica
98

directa, trabajo de los analizadores y de los analizadores

histricos de las instituciones.
Para hablar de Panorama Actual del Movimiento
Institucionalista sera imprescindible contextuar este
panorama en nuestra realidad. Creo que poco sabemos del
"panorama consultante", casi inexistente. Pero parece que
comenzamos a dar cuenta de un apreciable panorama
militante...
Esta" discusin me sugiere el problema de las vinculaciones y diferencias entre el Anlisis Institucional y el
Sociopsicoanlisis (por ejemplo) y disciplinas y prcticas
vecinas: Psicoanlisis, Psicosociologa, Sociologa de las
Organizaciones, Prctica Poltica convencional... En el libro
Socio-Psicoanlisis No. 2, escribe G. Mendel: "En cuanto a
la regresin a lo psicofamiliar el sujeto se experimenta como
impotente frente al Poder Social y Estatal; en la regresin al
plano arcaico, por el contrario, se experimenta, irrealmente,
como omnipotente frente a ese mismo poder. Punto esencial:
esas dos regresiones slo intervienen cuando la especificidad
social de un individuo en su clase no consigue corporificarse
y manifestarse". Regresin al plano arcaico...,
irrealsticamente..., pero, al anlisis no lo hacen los
analizadores? Arcaico, irrealista, omnipotente, o por lo
contrario: "anlisis naturalmente actuados", "verdaderos
trabajos prcticos" del Anlisis Institucional, siempre
silvestres, o violentos, o imprevisibles o impensados?
Retomo pues la cuestin del panorama militante, y la
necesidad de contextuar, quien sabe hasta a los mismos
analizadores? Leo una cita de G. Baremblitt en "Notas
estratgicas con respecto a la orientacin de la Dinmica de
Grupo en Latinoamrica": "La proposicin de una poltica
radical para el Frente de la Salud Mental en Amrica Latina,
que enfatiza la destruccin total de los sistemas 'Psi', sin
efectuar ninguna discriminacin entre ellos; la crtica extrema
de las condiciones de trabajo en Salud Mental y la negacin
de toda especificidad en sus funciones; la incitacin a un
99

abandono de toda fundamentacin terica de su saber

constituido, confundindolo con lo que sera apenas la
racionalizacin de un privilegio tcnico; la invitacin al
desmantelamiento indiscriminado de las instituciones y
organizaciones de la Salud Mental a fin de que sean
sustituidas por otras supuestamente provenientes de la
consulta popular e implantadas con el apoyo de las masas...
no es recomendable, segn nuestro modo de pensar, como
estrategia, y casi nos atreveramos a decir que le hace el juego
de la derecha en Amrica Latina..." "Juego de la derecha",
juego irrealista, omnipotente y descontextuado por parte de
la izquierda?... Tal vez... La Teora como estrategia, estrategia
epistemolgica,
estrategia
y
tctica
polticas,
contextualizacin... importante para un panorama,
fundamental para un panorama.
Esta introduccin, un tanto anrquica, pretende ser,
simultneamente, estrategia de presentacin de los compaeros de mesa. Espero que pueda haber funcionado como
provocacin, aunque pueda acusrseme de "arbitraria
seleccin de textos". Tend ms a la provocacin que al rigor
porque no me siento capaz de caracterizar con rigor este
complejo panorama. Si sta fue una buena o mala estrategia,
vamos a descubrirlo de ahora en adelante. (La coordinadora
pasa la palabra a R. Lourau, denominndolo con el ttulo de
Doctor.)
R. LOURAU. Me siento muy impresionado por el ttulo de
Doctor, que a mi parecer no merezco. El mismo ya me fue
atribuido recientemente por un gran peridico brasilero. Yo
soy simplemente un socilogo y Doctor (?) en Letras. Me
gustara comenzar presentando nuestras disculpas colectivas
a las traductoras (Lourau se refiere al equipo de traduccin
simultnea del Simposium). Su tarea se hace especialmente
difcil debido a la sofisticacin de nuestra jerga, sobre cuya
significacin social y poltica deberamos interrogarnos.
100

Quisiera hacer una segunda observacin preliminar acerca del

dispositivo de esta asamblea (Lourau se refiere a que el
evento fue organizado especial y reglamentariamente con una
neta separacin entre el pblico asistente y la mesa). Este
grupo de trabajo enfrentado al auditorio me recuerda, tal vez
debido a mi angustia, al estadio de Maracan que ya vi en la
televisin.
Tratemos de presentar un boletn de Salud del Anlisis
Institucional. Este boletn ser hecho por el "falso Dr.
Lourau" exclusivamente. Trato de decir que no pretendo
hacer un discurso acerca de la unin o la desunin de diversas
personas o corrientes. Lo que voy a presentar es un
sentimiento personal que no representa absolutamente a
nadie.
Primera cuestin: la coordinadora habl de un "movimiento institucionalista". Esta expresin me agrada mucho.
Siento deseos de englobar en este movimiento absolutamente
todas las ciencias de la psicosociologa, hasta la biologa,
pasando por el sociopsicoanlisis e, incluso, el psicoanlisis.
En rigor, nosotros somos apenas un pequeo movimiento en
el interior de un movimiento mucho mayor. Lo que me temo
es que el Anlisis Institucional no signifique, para m y para
muchos de ustedes, cosas relativamente iguales. De aqu en
adelante, a riesgo de ser dogmtico, har lo posible por tornar
las cosas ms claras.
Me gustara hacer algunas puntualizaciones con respecto
al Anlisis Institucional sin remontarme a los ancestros o a los
precursores, lo cual sera demasiado extenso. Dir despus
pocas palabras sobre el mtodo del Anlisis Institucional y
algunas otras sobre el funcionamiento de nuestros
movimiento. Es obvio que todo proyecto terico, como
cualquier otro, est forzosamente ligado a estrategia y
tcticas. Estas pueden ser individuales, pero ms frecuentemente son grupales. Puedo enumerar cierto nmero de esas
estrategias en un orden completamente arbitrario. Nosotros
tenemos, ciertamente, una estrategia de conocimiento de la
101

Sociedad basada particularmente en la teora de la

institucioalizacin. Ella da cuenta del movimiento que hace
que las fuerzas sociales se materialicen en formas sociales, las
cuales a su vez se tornan focos de fuerzas y formas.
Tenemos tambin un proyecto de intervencin sobre la
sociedad. Estas intervenciones son predominantemente de
dimensin micro-social. Tenemos igualmente una estrategia
en relacin al conjunto de las Ciencias Sociales. En primer
trmino en referencia a la Sociologa, dado que, la mayora de
nosotros tiene formacin sociolgica. Contamos tambin con
una minora de formacin psicolgica y psicoanaltica.
Trtase de una estrategia de crtica de la divisin del
trabajo cientfico y del funcionamiento de la ciudad cientfica. Obviamente, en tanto somos parte tambin de esa
ciudad, la citada crtica incluye una auto-crtica.
La cuarta estrategia atiende al campo poltico. Volver
sobre ella a propsito de los conceptos de nuestro mtodo.
Nosotros fuimos notando insistentemente que todos esos
conceptos eran polticos. En este punto me parece aclaratono precisar que ro pertenezco y que nunca pertenec a
ningn partido poltico y que milito hace veinte aos en
diversos grupos de una corriente defensora de la autogestin.
Unas acotaciones ms sobre las tcticas que mencion
antes. No somos ngeles. Existe entonces una ligazn entre
nuestro proyecto y la necesidad, por as decirlo, de vivir.
Esas tcticas son, casi siempre, de integracin en la ciudad
cientfica, sea en la investigacin oficial, sea en la
Universidad, o bien en las editoras y, eventualmente, en los
medios de comunicacin de masas. Muchos de nosotros
procuran empleo ms estable y esa bsqueda es tan
importante como la investigacin cientfica. No es ese mi
caso, ya que soy profesor titular de la Universidad. Algunos
buscan una profesionalizacin en profesiones liberales
tentando, a travs de las mismas, tornarse socioanalistas
102

particulares. Ninguno de ellos consigui an alcanzar ese

objetivo.
Adems de esas tcticas "srdidas", hay un procedimiento ms "noble". Nosotros procuramos formar un grupo
simptico de amigos. Acontece que las esposas de los
analistas institucionales a menudo no encuentran que el grupo
sea simptico. Me pregunto por qu. (Obviamente, imagino
por qu). Bien, continuemos. Nuestro proyecto terico inclua
una forma de escribir a lo largo del tiempo, acompaando las
vicisitudes de nuestro propio movimiento. Eso exige un estilo
que trae problemas, especialmente con las traducciones a
lenguas extranjeras, de nuestros libros y artculos. Todos ellos
son marcadamente coyunturales y aparecen en otros lugares
como demasiado parciales o tardos. Eso hace que la imagen
de nuestra corriente en el extranjero a menudo sea mal
entendida en su evolucin y en sus remanejos. De esto resulta
un problema intercultural muy importante.
Bien, en nuestro proyecto terico existe la interligazn
entre investigacin e intervencin. Esto aconteci as desde
nuestros comienzos en el terreno educativo en el cual nuestras
actividades se iniciaron. Simultneamente, procurbamos un
modelo de intervencin por fuera de nuestro "metier"
habitual. Entonces nos encontramos con los modelos de
intervencin que ya existan, especialmente aquel que
predominaba quince aos atrs: el modelo psicosociolgico
inspirado en la dinmica de grupos norteamericana. El
socioanlisis fue construido en parcial contraposicin a este
modelo.
Existe tambin una conexin entre la aplicacin de
nuestro proyecto en la prctica profesional cotidiana y las
intervenciones, relativamente raras, que hacemos en el
exterior.
Desde el principio nuestro proyecto estuvo fuertemente
ligado a los movimientos de autogestin y, posteriormente,
fue importante el efecto sobre nosotros de los acontecimientos
sociales de mayo de 1968. En nuestra metodologa se
103

encuentran rastros de esas influencias polticas. En nuestros

propsitos se incluye tambin, desde hace algunos aos, otro
elemento que participa igualmente del anlisis poltico. Se
trata del estudio del lugar de nuestro movimiento en la
funcin general de la "inteligentzia", como capa social
ascendente en el mundo entero. Investigar, igualmente, cul
sera nuestro papel, a pesar de nosotros mismos, en las
estrategias polticas a nivel nacional. Si ese papel existe, es
casi fatal que ser de regulacin .de las tensiones, de
ortopedia social, en fin, todo aquello que no queremos pero
que resulta cmo problema propio de la institucionalizacin.
Si me restan algunos minutos quisiera hablar del mtodo. Tratar simplemente de insistir sobre algunos conceptos
bsicos que tal vez pueda desarrollar ms durante la discusin. Indicar, en primer trmino, dos conceptos que son
instrumentos tcnicos: el de autogestin y el de analizador
La autogestin es muy importante en el mecanismo de
la intervencin socioanaltica ya que concierne al funcionamiento de toda la operacin, tanto a su demanda como al
pago de los honorarios de los socioanalistas, que es
estipulado de esa manera. Obviamente no tenemos la pretensin de imitar integralmente la magnfica experiencia de
los campesinos durante el proceso de independencia de
Argelia.
El concepto de analizador adquiere gran valor para
nosotros como siendo aquel elemento que consiste a la vez
en lugar y recurso privilegiado de abordaje y resolucin del
anlisis. Sea que se trate de un analizador especialmente
construido por el procedimiento o uno natural integrante del
proceso. Uno de los ms importantes es precisamente el
dinero, tanto en la intervencin como en el Anlisis
Institucional en general e, inclusive, entre sus integrantes.
Deseo referirme brevemente a otros conceptos dinmicos que
hacen al avance del Socioanlisis. Tales son el de
encomienda (NT. Traducible tambin como encargo) y
el de demandas, que surgen durante la intervencin. Esta
104

distincin es fundamental porque la encomienda o encargo

aparece antes de la intervencin, ella proviene de una zona de
poder del establecimiento. Las demandas, en cambio, slo
surgen durante la intervencin; ellas son mltiples y
contradictorias, estando ligadas a la existencia de clases
sociales y su lucha, siendo frecuentemente contradictorias con
el encargo. En consecuencia, pido atencin para no confundir
estos dos conceptos. El ao pasado me llev quince das, en
Mxico, para convencer a las personas a efectuar esta
distincin. Finalmente lo consegu.
Otro concepto dinmico, que para m es sin duda de los
ms esenciales, es el de Anlisis .de la implicacin.
Anlisis de la Implicacin del socioanalista, del
interviniente, de los miembros del equipo que interviene; de
ellos, entre s y, obviamente, en relacin a la institucin que
hizo el encargo. Implicacin en relacin a su ideologa, a su
funcionamiento, a su reclutamiento, a la imagen que los
otros tienen de l; al dinero, al deseo de profesionalizacin,
es decir a la expectativa de reconocimiento, de
institucionalizacin, etc. A continuacin, el concepto de
institucionalizacin permite comprender los movimientos
que "aparecen ante nuestros ojos durante el perodo de
anlisis e, igualmente, los que acontecieron antes en la
poblacin que va a ser analizada.
Muchas veces existe un paralelo entre el movimiento de
institucionalizacin en los clientes y en los interventores.
Este concepto es igualmente aplicable, fuera de la intervencin, en estudios no tcnicos, a partir de documentos o de
observaciones. Mis ltimas investigaciones tratan de la
institucionalizacin en ciertos medios intelectuales.
Para concluir este limitado pasaje por las nociones bsicas, voy a indicar el concepto de autodisolucin, que se
articula con el de institucionalizacin, ya que es su negativo.
El movimiento de autodisolucin de los proyectos originales
de una institucin es igualmente observable, y a veces surge
del anlisis colectivo en la intervencin, lgicamente porque
105

intervencin no es ms que la colectivizacin del anlisis.

Existe an una aproximacin posible entre ese movimiento de
autodisolucin en nuestro objetivo de intervencin sobre el
cliente y otro similar en nosotros mismos, que hacemos
socioanlisis. (NT. En este punto la traductora comete un
lapsus y traduce autoanlisis en lugar de socioanlisis.
Lourau afirma adoptar la equivocacin de la traductora
como propia.) Voy a concluir, justamente refirindome a eso,
porque muchas veces me pregunto si todo este gran proyecto
terico y metodolgico no tiene como uno de sus objetivos un
"autoanlisis" sobre el divn institucional. Estoy contento
porque no haba previsto esta conclusin.
C OORDINADORA . Deseara dar la palabra ahora a, no s si
doctor o no, Grard Mendel.
G. M ENDEL. Comenzar explicando que necesitara dos
perodos de tiempo iguales al autorizado para cada orador. El
primero para exponer cmo se sita el mtodo de Sociopsicoanlisis, y el otro para referirme ms circunscriptamente
al ttulo de esta mesa, o sea a la situacin actual del Anlisis
Institucional, relatando cul es el estado del Socio
Psicoanlisis en 1982, sus realizaciones actuales.
C OORDINADORA . (Comunica a Mendel que podr
ampliar la primera exposicin durante el debate.)
G. M ENDEL . En previsin de no poder hacerlo a voluntad, voy a tomarme ms tiempo ahora.
En el momento en que el Socio-psicoanlisis comenz a
trabajar, en 197l, ya exista todo un pasado de Anlisis
Institucional adems de Psicoanlisis Institucional y
Psicosociologa. Es decir como todas las corrientes de
Anlisis Social el Sociopsicoanlisis aparece por la
conviccin de quienes lo practican de que con su disciplina
van a realizar progresos con consecuencias para el medio
social en el que actan.
106

Nuestra formacin es clnica. Yo fui mdico psiquiatra y

ejerzo el Psicoanlisis hace 25 aos. El Psicoanlisis me
interesaba como un mtodo de toma de conciencia de los
fenmenos psicolgicos inconscientes individuales. A mi
entender, hasta ese momento, no se haba desarrollado ningn
mtodo que produjese de manera satisfactoria la toma de
conciencia de los fenmenos sociales inconscientes, en
particular los ideolgicos. La ambicin del Sociopsicoanlisis
fue desenvolver un mtodo (insisto en esa palabra) tendiente a
la toma de conciencia de esas determinaciones con el mismo
rigor del Psicoanlisis en su dominio. El problema no
consista en anticipar si los cambios sociales consiguientes a
esa toma de conciencia aconteceran o no. Dicho de otra
manera, nosotros no procuramos desenvolver una actividad
poltica convencional ni lo intentamos por medios que le
conocen como directos para cambiar la sociedad. Me apresuro
a agregar que nuestra Idea era la de que una mejor toma de
conciencia por parte de los individuos de su inconsciente
socio-ideolgico puede llevarlos, si lo desean, a transformar
su institucin y la sociedad. Un psicoanalista no indica a sus
pacientes cul ha de ser el rumbo de vida que debe seguir en
el futuro; sin embargo el paciente, al tomar una mejor
conciencia de su personalidad har, l mismo, su eleccin. De
la misma manera nosotros pensamos que los individuos,
teniendo una mayor conciencia de sus conflictos sociopsicolgicos, harn una mejor eleccin en el campo social,
ideolgico y poltico.
Es con un poco de irona que podemos decir que para
nosotros, as como las personas que trabajan en
sociopsicoanlisis, y aquellas a las que le ha sido aplicado,
hemos sufrido una sorpresa. Sorpresa relativa pero notable.
Hemos comprobado que el problema del poder tiene
significaciones inconscientes y ellas son eminentemente
polticas. Muchas de estas personas son de "izquierda", y
todos hemos compartido este descubrimiento.
107

Nuestra teora y nuestro mtodo, que ya tiene doce aos de

ejercicio, han ido evolucionando en la medida en que lo
aplicbamos en la prctica. Son complejos y simples a la vez.
Yo tomara como ejemplo elemental y efmero la
significacin que puede llegar a adquirir nuestra misma
reunin de hoy.
Para los sociopsicoanalistas habra dos maneras de
considerarla: una forma actual, es decir, constituida por
personas que escuchan a oradores. En esta situacin cada una
de esas personas est reducida a una condicin estrictamente
individual y, a nuestro parecer, experimenta una vivencia de
sometimiento a la autoridad. Dicho de otra forma, el orador
es el poseedor de la verdad y para el inconsciente de quien
oye representa una imagen parental. Es lo que nosotros
denominamos personalidad psicofamiliar que se vivencia en
una relacin nio-padres. Sobre eso Psicoanlisis nos ense
ms o menos todo lo que sabemos. Pero hay otra manera de
construir el escenario de este encuentro: considerarlo como
una especie de institucin efmera, con una divisin tcnica
del trabajo. Este conjunto estara dividido en tres clases: el
colectivo de los que escuchan, el colectivo de los que hablan,
y una tercera clase institucional, el colectivo de traductoras.
Si el colectivo de los que escuchan tuviese la posibilidad de
reunirse a solas (probablemente en dos o tres grupos) unas
cuantas veces, un fenmeno interesante aparecer, aunque
bajo una forma transitoria.
Qu es lo que las personas tienen en comn en la
situacin actual? Que se encuentran en un estado de subordinacin jerrquica, en una relacin de or pasivamente. sta
es su realidad colectiva actual. La conciencia de la misma ser
suficientemente, fuerte para contrabalancear la mencionada
vivencia de autoridad. En ese momento surgir una puesta en
cuestin de la autoridad, de la forma misma de este encuentro.
En el momento sucesivo, en la hora de obtener ms poder,
aparecer una culpa acompaando a ese deseo de poder,
culpabilidad que es peculiar a ese individuo psicofamiliar que
108

hay en todos nosotros. He tomado este ejemplo por

considerarlo prximo, espontneo, ilustrativo. Nosotros
hemos tenido oportunidad de constatarlo reiteradamente en
nuestra experiencia de doce aos. Es probable que ustedes
tambin lo podran verificar. Durante toda nuestra trayectoria,
cada vez que tuvimos oportunidad de reunir personas
trabajando en un misino nivel en una institucin, sin la
presencia de alguien perteneciente a otro nivel, surge alguno
de esos dos termas: el cuestionamiento de la organizacin o el
lugar que ese colectivo ocupaba en ella.
"Estoy" viendo algunas cabezas asentir. Trtase de un
proceso extremadamente interesante que todas las formas
actuales de organizacin del trabajo, en base a una experiencia emprica que sin duda existe, procuran impedir. Por
ser este hecho tan difundido es que es posible resumir para
Uds. el mtodo sociopsicoanaltico a pesar de ser ste, en otro
aspecto, muy complejo. Para nosotros existe, en el interior de
cada individuo, una especie de doble personalidad.
La que viene de la infancia, que se interioriz
inconscientemente en la relacin padres-hijos, y otra
personalidad, mucho ms externa, que nace cada da en
nosotros, que la Sociedad produce en nosotros a travs
principalmente de nuestra actividad profesional.
Lo paradojal es que exista un mtodo para comprender
en nosotros lo que viene del pasado, es el Psicoanlisis. En
cambio, no exista un procedimiento para esclarecer lo que la
sociedad, por medio de sus contradicciones, genera en
nosotros cotidianamente. Resumiendo: consideramos la
existencia de dos personalidades, la psico-familiar por una
parte, y la personalidad social, de la cual hubieran ustedes
tenido una pequea muestra si hubiesen tenido la posibilidad
de reunirse aparte. Imagino que, durante este evento y fuera
de l, tendrn ustedes muchas otras ocasiones. En cuanto al
panorama actual del Psicosocioanlisis, dir que en estos doce
aos hemos tenido oportunidad de realizar numerosas
intervenciones en casi todos los campos de la actividad social.
109

Incluso hemos trabajado con grupos que tambin haban

hecho intervenciones sociopsicoanalticas. Para nuestra tarea
estamos organizados de una manera que no es precisamente
una asociacin, puesto que no hay un "bureau", ni cotizacin,
ni escuela de formacin. En otras palabras, cualquier conjunto
de cuatro o cinco personas, sea en Francia o en el extranjero,
que deseen formar un grupo de Sociopsicoanlisis, puede
hacerlo. El mismo ser completamente libre y autnomo,
pudiendo darse el tipo de constitucin que quiera. Ningn
grupo tiene poder sobre los otros y lo nico que se les exige
es la transmisin de informaciones entre todos, de manera que
puedan aprovechar mutuamente de sus respectivas
experiencias. Cada seis semanas cada grupo manda a los otros
una comunicacin en la que expone sus inquietudes y
problemas as como sus trabajos. En el boletn siguiente cada
uno responde con sugestiones provenientes de su propia
experiencia.
Imagino que ustedes convendrn en que se trata de una
organizacin bastante inslita en que no existe ningn poder
jerrquico o formativo. Lo que puedo afirmar es que todos los
grupos ya integrados operaron su propia formacin a travs
de intervenciones de campo. Para satisfaccin de los
componentes, y de quienes solicitaron sus servicios, ningn
problema grave se plante. Si digo esto es para mostrarles
que, en definitiva, todo reposa sobre la fuerza del proceso
espontneo que se desenvuelve cuando una clase
institucional, en el ejemplo dado aqu, ustedes mismos,
nosotros los oradores, o las traductoras, nos reuniramos
aparte.
Nuestro desarrollo actual se despliega en dos direcciones: la primera consiste en dar cada vez ms importancia al
anlisis de la ideologa en nuestro mtodo de intervencin.
Probablemente luego ampliar ms este tema. Una segunda
direccin apunta a la solucin del siguiente problema: nuestro
mtodo de toma de conciencia nos llev a procurar saber cul
forma de organizacin del trabajo en el seno de una
110

institucin podra permitir, de manera permanente, que esa

toma de conciencia aparezca y se desenvuelva de forma
espontnea.
La primera direccin es interesante para nosotros en
virtud de nuestras preocupaciones por la crtica social. La
segunda es esencial para que la institucin pueda seguir
funcionando. Se comprende que los mtodos necesarios para
esos objetivos han de ser forzosamente diferentes entre s. En
nuestro trabajo sociopsicoanaltico clsico operamos con un
nivel de la institucin, en una escuela, por ejemplo, con el
grupo de alumnos o con el de profesores; un grupo de
administracin nunca nos pidi trabajar con l. En un
sindicato trabajamos con los dos niveles, por ejemplo en una
seccin sindical, un "bureau" federal o uno nacional. Lo
hacemos durante un tiempo limitado, en general durante un
ao.
En las cuestiones relacionadas con la organizacin del
trabajo, entretanto, continuamos realizando en cada clase
institucional por separado el proceso de toma de consciencia.
Se nos impone investigar las formas de negociacin y
coordinacin permanente entre las clases institucionales.
Investigamos esos recursos no slo en las instituciones,
durante las intervenciones, sino que estamos estudiando
todas las modalidades alternativas de organizacin del
trabajo que existieron desde comienzo de siglo. Me refiero a
ciertos ensayos cooperativos que en el seno de algunos
movimientos polticos se desarrollaron en determinados
momentos histricos. A travs de una revisin terica
indagamos cules fueron los motivos de xito y de fracaso
de esas iniciativas. Actualmente estamos en contacto con
personas que hicieron tentativas de organizacin alternativa
del trabajo, quienes nos traen sus archivos para estudiarlos a
fin de comprender qu fue lo que aconteci.
En Francia ha aparecido un fenmeno novedoso en reas
tales como la de los trabajadores sociales, los hogares de
educacin de adolescentes, etc. A medida que la generacin
111

posterior a 1968 ocupa los puestos, sustituyendo a las

personas de ms edad que ya se jubilaron, existe en esta nueva
generacin un gran deseo de trabajar de otra manera, menos
jerrquica y menos autoritaria. Se buscan formas de compartir
mejor la informacin y las responsabilidades. Como nuestro
movimiento ha publicado bastante sobre
esas cuestiones, nos llegan demandas de intervencin debidas a las enormes dificultades que se presentan al tratar de
organizar una institucin de tal manera que corresponda a
esos deseos.
En este preciso momento trabajamos en tres experiencias bien caracterizadas. La primera de ellas se trata de un
Liceo completamente nuevo, que fue creado despus del
cambio de gobierno, y que es la nica iniciativa oficial de ese
tipo realizada el ao pasado. Este ao, en el mes de
septiembre, comenzaron varias similares. Es muy interesante
porque los alumnos que ingresaban haban sido excluidos de
otros liceos. Los profesores, por su parte, eran voluntarios y
trabajaban all en razn de una motivacin personal muy
fuerte. Tomando en consideracin las peculiaridades de la
poblacin de alumnos y la juventud de los profesores, ese
conjunto tena un espritu relativamente contestatario en
relacin a la institucin oficial. Existan ligazones afectivas y
personales muy fuertes entre profesores y alumnos. Es difcil
evaluar lo que nuestra participacin aport durante ese
primer ao, pero el segundo ao de esa experiencia comienza
ahora con el acento colocado en la necesidad de una
organizacin del liceo que tome en cuenta las clases
institucionales. Durante el ao precedente habamos
trabajado predominantemente las relaciones interpersonales
entre profesores y alumnos. Ahora se trata de operar sobre el
fenmeno institucional como siendo, no solamente un
encuentro entre individuos, sino un segmento especializado
de la sociedad, sujeto a la divisin del trabajo.
112

Una segunda iniciativa consiste en dos experiencias. La

primera de ellas concierne al trabajo en lugares de produccin
econmica. Ocurre que en razn del desarrollo y de la crisis
econmica, la transformacin de las herramientas tecnolgicas
puede conducir a un modernismo que desemboque en un neotaylorismo, lo que equivale decir a un trabajo totalmente
fragmentario en el cual los trabajadores no tendrn ningn
poder sobre lo que hacen. Por lo contrario, en este estadio de
concepcin de tecnologa, podemos, de acuerdo con los
sindicatos, estudiar un modo anticipa- torio (y no correctivo,
como fue hecho hasta ahora) que pueda permitir, con la misma
eficacia productiva, un poder real que propicie la accin de las
clases institucionales a nivel de los talleres sobre la manera de
trabajar.
En ese sentido, tambin estamos elaborando una investigacin muy vasta en la capa de los peones de fbrica, que
corresponde a lo que consideramos una especie de nivel
"cero" de poder en su oficio.
El tercer tipo de intervencin que estamos haciendo desde
hace un ao y medio, es un trabajo con equipos de arquitectos
y de mdicos que han construido un enorme hospital general
en base a un modelo totalmente nuevo. Este hospital se
inaugurar el 20 de octubre de 1982. Est regido por una
concepcin organizativa interna completamente diferente de
las habituales. No tendr pabellones especializados. Cada
enfermo que ingresa tomar su lugar en una cama con
servicios polivalentes, es decir que todos los especialistas, con
sus correspondientes instrumentos, irn a atender al paciente
en su cama. De esa forma se podr encontrar enfermos en
camas vecinas, afectados de dolencias completamente
diferentes. A qu obedece este tipo de organizacin que
podemos llamar revolucionaria? A que de esa forma no hay
ms territorio, reinado, jerarquas mdicas, con un mdico-jefe
dominando un servicio. As el colectivo de los mdicos
adquiere una importancia enteramente nueva. Juntamente con
eso las enfermeras son formadas tambin con ese criterio de
113

polivalencia. Con estos dispositivos se acaba con los feudos

de los mdicos-jefes, con la permanente mudanza de los
pacientes de un servicio al otro, y el colectivo de los mdicos
se consolida democrticamente as como el de enfermera y de
administracin, establecindose relaciones fluidas entre ellos.
Nuestro propsito es, adems, crear la posibilidad de accin
del colectivo de los pacientes y organizar su intercambio con
las otras clases institucionales.
Se comprende que esa participacin no es fcil y debe
ser encaminada de un modo prudente y modesto que lleve en
consideracin la especificidad del lugar. De cualquier manera
la perspectiva de que los pacientes, salidos del estado agudo,
tengan un acceso a la socializacin en el interior del hospital,
es un logro que actualmente no existe en el tipo vigente de
organizacin hospitalar. Continuaremos trabajando en esto en
los aos futuros porque verificamos una tendencia, quin
sabe, a generalizar esa modalidad organizativa.
Ustedes
apreciarn
que
el
desarrollo
del
Sociopsicoanlisis a partir de la toma de conciencia, no de la
sociedad en general sino de esa "micro-sociedad" que es la
institucin global, evolucion hacia la procura de una nueva
organizacin del trabajo, permitiendo as el mejor
desenvolvimiento de la personalidad, social.
Deseara concluir con una afirmacin que para nosotros
es esencial: la matriz de todas las instituciones sociales es la
institucin-produccin-econmica. Solamente si sta se
transforma, y en la medida de su transformacin, es que las
otras instituciones sociales podrn evolucionar ms all de
ciertos lmites.
Agradecido por la atencin de Uds.
C OORDINADORA . Da la palabra al Prof. Guilhon de
Albuquerque.
J.C. G UILHON D E A LBUQUERQUE . Quisiera comenzar haciendo una pequea observacin institucional. En nuestra
114

reunin, la "clase institucional" de las traductoras ocupa un

lugar muy peculiar. Conozco el problema de cerca porque he
hecho este trabajo en reiteradas ocasiones y creo que lo haca
bien. Sin embargo, a pesar de manejar las jergas, yo tambin
tena problemas. Es una posicin muy contradictoria porque
ellas escuchan y tambin hablan. Eso las coloca en la
condicin de algo as como agentes y a la vez clientes de esta
organizacin y las torna un blanco fcil, tanto para los
impulsos competitivos del pblico, que siempre cree estar en
condiciones de corregirlas, como para los oradores, que se
sienten mejor o peor interpretados. Cabe recordar que las
traductoras son intrpretes. Lourau mostr eso cuando
aprovech un lapsus de la traductora y lo us incorporndolo a
su discurso. Ellas pueden tambin ser objeto de una cierta
prepotencia inherente a nuestro papel de expositores. Por
ejemplo: el Dr. Mendel, en un momento, consider que una
expresin idiomtica usada por la traductora no traduca
adecuadamente lo que l quiso decir. Obviamente l no est en
condiciones de afirmarlo. Se trata de una presuposicin del
expositor que, como cualquiera de nosotros, siente que el
monopolio del discurso debera ser nuestro. De ah que el
problema surge por el derecho a interpretar, y no por
eventuales errores. Estoy haciendo un poco de demagogia
porque tambin deseo ser bien traducido, a pesar de que
supongo que el pblico me entender. (Dirigindose al
pblico.) Hay alguien ms que entienda portugus en la sala?
(Risas.) (NT. El expositor bromea porque, siendo brasilero, su
ponencia es formulada en portugus, pero las traductoras
deban traducir en alta voz para los expositores franceses y
no podan evitar ser escuchadas simultneamente por el
pblico.)
Bien, quiero referirme a dos puntos que yo llamara dos
equvocos constituyentes, o fundantes o fundadores, en fin,
constitutivos, de la institucin.
El primero sera el equvoco que denominar de la
carencia. Se trata de lo siguiente: si convenimos en entender
115

a la institucin como un conjunto y un proceso de relaciones

sociales que reivindica el monopolio de produccin de saber,
de poder y de propiedad que se reproducen en ellas, cada
institucin crea simultneamente la suposicin de un estado de
desconocimiento, de impotencia y de desapropiacin, en la
sociedad en la que se constituye. En otras palabras: un nosaber, un no-poder, y un no-poseer sobre el objeto del que se
ocupa. En ese sentido, instituir significa crear en torno de s
una nueva carencia.
De esa manera podemos formular un discurso institucional bsico que sera ms o menos el siguiente: "yo soy la
respuesta a la necesidad engendrada por tu carencia". Del
otro lado, la clientela de la institucin que se ha instituido
como carencia dira, a su vez, "A ella le cabe, o ella tiene, lo
que a m me falta".
Quiero decir: no habra proceso institucional si nosotros
no partisemos aqu de la suposicin de que nosotros
sabemos, podemos y somos dueos de esto que evidentemente el pblico no puede, no sabe y no posee; no se dara el
tipo de relaciones que aqu se estn estableciendo. La gente
no se movilizara de cerca o de lejos ni para or, ni para
hablar, si no creyese no saber, no poder; en suma: no tendra
nada que hacer aqu. En tal caso, como evidentemente
ninguna necesidad es social, no hay necesidad social ni hay
posibilidad de llenar o satisfacer socialmente una necesidad.
Obviamente el hecho de instituir reposa en un equvoco, en
esa ilusin de que "yo soy la necesidad de tu carencia y t
tienes lo que yo preciso". Eso vale tanto para la
institucionalizacin de relaciones restrictas, como para esto
que estamos haciendo aqu, como para otras instituciones
ms duras.
La otra ilusin reposa sobre el equvoco del objeto. Es el
carcter abstracto del objeto institucional lo que propicia este
equvoco. Es porque nosotros no podemos definir bien, de
manera neta y distinta, cul es el objeto acerca del cual existe
esa primera suposicin de saber y de poder; exactamente por
116

eso es que ese equvoco de la carencia puede establecerse.

Acontece que todo aquello que es institucional, por el simple
hecho de ser definido de manera concreta y material por quien
espera ser satisfecho, y de la manera ms abstracta e indirecta
posible por aquel que se dispone a satisfacer ese imposible,
establece el equvoco. As, por ejemplo, cuando alguien va a
la escuela y pide educacin no renuncia por nada a su
diploma, a un soporte material de ese objeto abstracto. Ningn
profesor que se precie dejar de conceder ese soporte material,
aunque en verdad lo que l pretende dar es algo abstracto que
denomina educacin. Eso es un equvoco, pero de hecho es
exitoso, porque es en torno de l que nos reunimos y es en
torno de l que la institucin se reproduce. Por ese hecho de
ser exitoso es que se puede crear una relacin de clientela.
"Clientizar" sera hacer reconocer por un actor social concreto,
colectivo o individual, simultneamente, la necesidad de su
carencia y la plenitud que slo el objeto institucional puede
llenar. He escrito acerca de estas cuestiones de manera ms
rigurosa.
En suma: lo que propongo aqu es hacer un anlisis
institucional de esos dos equvocos constitutivos. El equvoco
en torno al objeto, su realidad material e inmaterial, y el
equvoco sobre la carencia, por el cual se muestra la aparente
posibilidad de llenar demandas sociales de una manera nica
y definitiva. Unica porque sera bajo la forma de esa
institucin y de ninguna otra; definitiva porque se espera que
esa institucin pueda acabar con la carencia que crea.
Me disculpo si estas cuestiones son demasiado tericas.
Son las bases de un posible abordaje de la cuestin que
despus, eventualmente, podra retomar durante la discusin.
C OORDINADORA . Da la palabra al Dr. G. Baremblitt.
G. B AREMBLITT . En esta exposicin, que tratar en la
medida de lo posible sea breve, pretendo apenas relatar cmo
nuestro movimiento (y yo personalmente) nos acercamos a las
117

corrientes institucionalistas. Claro est que no creo poder

hacer un verdadero anlisis de nuestras implicaciones
institucionales durante esa trayectoria. Tal vez sea esa una
demanda nuestra a los dems expositores en el transcurso de
todo este encuentro. Las ponencias anteriores, especialmente
lo dicho por Guilhon de Albuquerque, nos recuerdan
insistentemente la paradoja constitutiva de las instituciones
que, por supuesto, incluye especialmente a aquellos que, como
nosotros, instituimos algn tipo de organizacin que se supone
capaz de dar cuenta del objeto institucional y produce
demandas a ese respecto. En este punto siempre me pareci
muy ilustrativa una ancdota de la literatura germnica que
Freud acostumbraba comentar. Me refiero a aquella de un
barn (cuyo nombre me resulta impronunciable) que
procuraba sacarse del pantano en el que estaba sumergido
tirndose de sus propias orejas. Quiero aclarar que en esta cita
no hay alusin voluntaria ma a cierta escuela psicoanaltica
de moda que espera la salvacin de todas las determinaciones
que la constrien, confiando exclusivamente en una manera
peculiar de "parar la oreja", como se dice en las provincias
argentinas.
Me gustara poder hacer la as denominada "gnesis
conceptual" y la "social" (macrosocial y organizacional) de
nuestro movimiento, pero eso excede radicalmente mis
posibilidades y capacidades, en general, y en este evento en
especial.
Tentando alguna forma arbitraria de comienzo dir que me
gradu de mdico, posteriormente de psiquiatra, luego de
profesor adscripto de psiquiatra, y realic buena parte de mi
formacin psicoanaltica en la institucin psicoanaltica
"oficial" (u "oficiosa", como algunos prefieren llamarla)
argentina. Realic, entre otros, un curso de postgrado en
sociologa cuya importancia en mi formacin he venido a
comprender bastante despus. Durante todo el recorrido de mi
carrera estudiantil, secundaria, universitaria y profesional,
creo haber sido un hombre "de izquierda". Por imprecisa,
118

pedante o vergonzante (sobre todo hoy en da) que esta

afirmacin resulte, la mantengo. Al igual que lo que Lourau
mencionaba, nunca pertenec orgnicamente a ninguna
agrupacin poltica. Desde antes de comenzar a ejercer mi
profesin, en 1961, como muchos de mis contemporneos, la
conviccin absoluta de que tanto a nivel terico-tcnicoclnico, como a nivel de prctica social, el campo de lo
psquico y el de lo econmico-poltico, estaban
indisolublemente ligados. Buena parte de mi vida gir en
torno de la bsqueda de recursos tericos y dispositivos
tcnicos y sociales que me permitieran realizar esa intuicin,
ese deseo, ese inters. Mi posicin de clase pequeo-burguesa
y mi existencia en la ciudad capital del "ms europeo" de los
capitalismos dependientes latinoamericanos, me atravesaron
de todo tipo de contradicciones cuyo detalle poco interesa.
Con todo, esa informacin se torna necesaria para explicar la
avidez con la que mis compaeros de profesin y militancia
procuramos constantemente asimilar la bibliografa de las
metrpolis extranjeras, particularmente la francesa, as como
de realizar una carrera profesional y acadmica "calificada".
Por otra parte, vivamos en un pas altamente politizado,
agitado por incesantes crisis polticas que, a partir de 1955
alcanzaron un nivel que podramos llamar casi de pre-guerra
revolucionaria crnica.
Los pilares de nuestro arsenal terico fueron siempre la
obra de Marx y la de Freud. En la persecucin de la famosa
sntesis, estimulados por algunos de nuestros ms originales
maestros (Pichn Rivire y Bleger, principalmente),
transitamos por todos y cada uno de los ensayos de
integracin que el viejo mundo produjo en los ltimos
cincuenta aos. Comenzamos con Politzer, continuamos por la
escuela de Franckfurt, fuimos entusiastas de Reich. Sufrimos
la influencia del culturalismo, especialmente a travs de
Fromm, y de la psicosociologa estructural funcionalista,
Parsons, Merton y otros. Sartre nos impact intensamente,
sobre todo con sus ideas psicosociolgicas de la "Crtica de la
119

Razn Dialctica". Fuimos devotos admiradores de Fann.

Slo salimos de los freudo-marxis- mos-existencialismos para
entrar en los estructuralismos, materialistas o no. Se puede
decir que muchos de nosotros lemos a Althusser antes de
conocer a Lacan, y tal vez lo lemos bastante ms que a
Trotsky, Rosa Luxemburgo y a Gramsci. Slo recuerdo a uno
de los nuestros a quien hay que reconocerle el mrito de haber
sido un anarquista entusiasta desde el principio. A la
Psicologa del Drama politzeriano (cuya versin local fue una
Psicologa Psicoanaltica de la ''conducta" social) se
sucedieron diversos ensayos tcnicos freudo-marxistaexistenciales y luego entramos en la era de una posible
"Teora de la Ideologa", en la cual nos interesaban
especialmente los Aparatos Ideolgicos de Estado (Badiou,
Macherey, Balibar, Establet, Poutlanzas, etc.). Todo esto
tentaba ser un soporte para nuestro trabajo en los sindicatos,
en las crceles, en las agrupaciones de juventudes polticas, en
las escuelas, en los hospitales y hasta en algunas empresas,
amn de nuestros consultorios privados. La psicoterapia
psicoanaltica de militantes, tanto en la forma convencional
como en improvisaciones heterodoxas, nos planteaba un
sinnmero de dudas e inquietudes, adems de insatisfacciones,
con respecto a la pertinencia de nuestro instrumental.
En la dcada de los 70, ya habamos producido algunos
ensayos de Psicologa Institucional, tales como los de Bleger,
Rodrigu y Ulloa. Por esos tiempos, junto con la entrada en
el escenario del pensamiento de Lacan y Foucault, lleg a
mis manos una copia mimeografiada de una conferencia
pronunciada en 1971 en Bruselas por R. Castel. Hace pocas
horas Lourau me comentaba que l tambin intervino en ese
encuentro. Ese texto, que contena los prolegmenos de lo
que despus iba a ser esa pequea joya: el libro "El
Psicoanalismo", oper en m un vuelco fundamental. Este se
consolid con la difusin en mi patria de las obras de los
institucionalistas ingleses (si as puede llamrseles) Laing y
Cooper, y los franceses (desde Tosquelles y Oury hasta,
120

fundamentalmente, Lapassade y Lourau). En 1972 tuve la

compleja y maravillosa experiencia de internarme en el
clebre Anti-Edipo, de Deleuze y Guattar, as como en otros
trabajos de esos autores, que an continan "estremeciendo"
mi cabeza.
Acontece que mi prctica profesional politizada me haca
sentir crudamente una serie de "malestares" cientficos y
existenciales, en un sentido amplio. Yo estaba vivenciando
con alguna nitidez la ineficacia del psicoanlisis aplicado a la
psicosis, a la actividad militante y a la comprensin de los
fenmenos socio-poltico-econmico; en general. Estaba
percibiendo los efectos de reproduccin del sistema en el seno
de las instituciones en sentido amplio, as como de la familia y
las organizaciones revolucionarias en especial. Comenc a
desconfiar de la fertilidad heurstica y operativa de una
"Teora de la Ideologa", tal como sta era enseada por
ciertos "gurs" tericos demasiado de moda. Empec a
percibir que era en el interior de las instituciones en las que
ms confiaba: la institucin de la cientificidad, la del
profesionalismo burgus, la del academicismo universitario, la
de los "Grossen Politik" (segn una expresin de Marie
Langer), en donde deba buscar la razn de ciertos
desconocimientos, complicidades e impotencias. Demasiado
marxista como para aceptar incondicionalmente a Foucault y
demasiado epistemolo- gizado como para usar las psicologas
institucionales a lo Elliot Jacques, pienso que el hallazgo de
Castel, Lapassadc, Lourau y Deleuze-Guattari me permiti
cierta integracin y me dio un instrumento de intervencin
para ensayar a mi manera.
En esa poca Argentina estaba en plena ebullicin
poltica. Hubo un fuerte avance de las fuerzas populares que
parecieron estar muy cerca de lograr un comienzo de
socialismo sui-generis en el pas. Se agudizaron sensiblemente las contradicciones entre un cuasi-frente populistaizquierdista-liberal, por un lado, y la oligarqua nacional e
imperialista defendida por las fuerzas armadas, por el otro.
121

Despus de un Congreso Psicoanaltico en Roma, en el

cual se form el Grupo Plataforma Internacional, un grupo de
amigos que yo integraba fund Plataforma Argentina.
Despus de funcionar unos meses durante los cuales estudiamos, realizamos diversos tipos de intervenciones y
publicamos varios trabajos, decidimos renunciar a la
Asociacin Psicoanaltica Argentina (filial de la Asociacin
Internacional). Luego nos sigui otro grupo llamado
Documento. Junto con numerosos grupos de trabajadores de la
Salud Mental (psiclogos, psiquiatras y asistentes sociales)
fundamos
una
organizacin
sindical
denominada
Coordinadora de los Trabajadores de la Salud Mental. Este
organismo a su vez constituy a otro, llamado Centro de
Docencia e Investigacin, que era una especie de Universidad
Sindical politizada en la que se enseaba, se investigaba y se
prestaban servicios en estrecha colaboracin con los diversos
sectores del movimiento popular antes aludido.
Por mi parte, en ese entonces, constitu una escuela:
EPFSO (Escuela de Psicologa Freudiana y Socioanlisis), con
una estructura y funcionamiento totalmente diferente a las
escuelas psicoanalticas convencionales. En ella, y en mi
ctedra en los cursos del Centro de Docencia e Investigacin,
mi equipo y yo enseamos (creo que por primera vez en el
pas) las teoras y tcnicas de los institucionalistas, tratando de
aplicarlas inclusive a nivel de una revisin crtica de nuestra
prctica cientfica y profesional, as como a la forma de
nuestras organizaciones: programas de estudio, mtodos de
transmisin del saber, caractersticas de la remuneracin,
actuacin poltica de los trabajadores de la salud mental, etc.
Cabe agregar que en ese momento tal tipo de inquietudes era
generalizada. Un pargrafo aparte merece la entrada del
lacanismo en ese panorama. Respetuoso de la innegable
contribucin de esa orientacin la estudi, tanto como otros,
afanosamente. No me pasaron inadvertidas las tentativas de
Lacan de efectuar un profundo cuestionamiento a las
aberrantes caractersticas que haba adoptado el movimiento
122

psicoanaltico, sus organizaciones, la formacin de agentes, el

reclutamiento de clientes, su relacin con el resto de las
instituciones del "socius" en el que se actuaba. Pens que la
crtica productiva de Lacan al adaptacionismo, al
mercantilismo, a la complicidad con el poder, que afectaba
endmicamente al psicoanlisis, podra operar un cambio
radical en el papel social del mismo. Consecuente con esa
expectativa participe de las tres primeras reuniones de
fundacin de la Escuela Freudiana de Buenos Aires. Eso,
junto a mis lecturas paralelas, me bast para convencerme de
que la sofisticacin topolgica, el imperialismo del
significante y el "gongorizamiento" del aprendizaje y la cura,
no iban a aportar demasiado al esclarecimiento del
"inconsciente social del psicoanlisis" (como dice Castel) y al
papel histrico de la "axiomtica psicoanaltica" (como
escribieron Deleuze y Guattari). Por el contrario, la
formalizacin y el esoterismo slo podan conducir a un
reforzamiento de la sacralizacin racionalizada como
cientificidad y al fidesmo profesionalista, tanto ms cmplice
cuanto ms supuestamente neutro. Creo que el movimiento
lacaniano internacional y el argentino confirmaron
posteriormente mis sospechas.
La guerra civil desencadenada en Argentina en 1973,
que a mi entender contina, condujo al pas a tal estado de
caos y de agudizacin represiva que en 1976 no hubo ms
para m (como para una legin de colegas argentinos y
uruguayos) condiciones de supervivencia productiva. Fue as
que a principios de 1977 me traslad a residir en Rio de
Janeiro. Un ao despus, con un conjunto de amigos,
brasileros y argentinos, fundamos IBRAPSI, a punto de
partida del Primer Simposium de Psicoanlisis, Grupos e
Instituciones. Durante el transcurso de ese evento (y en
repetidas ocasiones despus) tuvimos oportunidad de
intercambiar largamente con figuras tales como Guattari,
Basaglia, Castel, Goffman y otras prominentes personalidades del movimiento institucionalista brasilero y extranjero.
123

En esta ocasin, que hoy nos rene, tenemos la suerte de

contar con la compaa de antiguos y leales compaeros as
como con la de dos pioneros que no habamos podido
conocer an: G. Mendel y R. Lourau, que nos honran con su
presencia.
Tanto esos contactos personales, como la evolucin del
panorama histrico-social aqu en el Brasil (especialmente en
lo que hace a Salud Mental), nos estimularon a continuar con
la experiencia IBRAPSI, que pronto tendr cinco aos de
existencia.
IBRAPSI es una organizacin bastante compleja y
contradictoria a la vez que, a mi manera de ver, interesante.
Todas sus actividades (tan numerosas que frecuentemente
desbordan nuestra capacidad de conduccin) comprenden
aspectos asistenciales, formativos, de investigacin, publicaciones y diversas prestaciones de servicios. En la totalidad y
cada una de esas prcticas, al igual que en la estructura misma
de la organizacin, hemos procurado gradual pero firmemente
ciertos objetivos programticos bsicos.
En primer trmino deseamos acabar con cierta forma de
especializacin. Si por psicoanalista se entiende a un
ciudadano que se encierra en su consultorio para atender a
diez pacientes a razn de tres o cuatro sesiones semanales,
durante seis, siete, o ms aos..., no queremos ms ser, ni
formar, ese tipo de psicoanalista. Si por psicoanalista se
entiende a aquel sujeto para quien su profesin (dentro de la
estrechez de ejercicio antes apuntada) es el nico, suficiente y
exclusivo aporte que la sociedad espera de l..., no queremos
ser, ni formar, ese tipo de psicoanalista.
Intentamos producir teoras, mtodos y tcnicas
(digmoslo as) transdisciplinares, en las que diversos saberes
y quehaceres se combinen y potencien mutuamente.
Aspiramos a un tipo de prestacin de servicios que
beneficie a sectores cada vez ms amplios de la poblacin,
cuyas condiciones de contratacin sean accesibles y discutibles econmicamente en trminos de tiempo y de dinero.
124

Procuramos entrar en contacto con las fuerzas vivas de la

sociedad para tentar catalizar sus propias capacidades en la
comprensin y resolucin de los problemas creados por la
coexistencia dentro de un sistema como ste en el que
vivimos.
Tratamos de organizamos en formas de transicin que van
paulatinamente abandonando una estructura centralizada para
sustituirla por sub-sistemas relativamente independientes de
modalidad autogestiva.
Tendemos a una permanente autocrtica de nuestras
implicaciones y nos esforzamos por ir al encuentro de las
demandas en los lugares sociales en que stas se producen, es
decir la fbrica, la escuela, el hospital, el sindicato, el club
deportivo, los acontecimientos polticos, etc. Siempre al
servicio del polo progresista de las contradicciones.
Estamos empeados en transformar nuestra docencia,
nuestros trabajos, e incluso nuestra forma de vida, en un
proceso de intervencin continua. Deseamos operar de esa
manera tanto en todas las organizaciones que nos solicitan
(desde la pareja y la familia hasta la gran empresa)
favoreciendo la implantacin de un funcionamiento autogestivo, siempre como fin y lo ms frecuentemente posible
como medio. Ese propsito incluye la reformulacin del
procedimiento psicoanaltico mismo en sus formas clsicas
individuales. Es decir, su transformacin crtica en una
especie de socioanlisis (o como quiera llamrsele) en que se
revisen las nociones de cientificidad y profesionalidad, de
encargo y de demanda, de "enfermedad" y de "cura", de
duracin y costo, etc.
En coherencia con ese proyecto creo necesario efectuar
dos explicitaciones.
La primera tiene que ver con la paradoja constitutiva de
una organizacin socioanaltica de la que hablamos al
principio. En consideracin al hecho cuestionable, aunque
ineludible de que somos (tanto los directivos como los
cuadros de este colectivo) trabajadores, necesitamos subsistir
125

econmicamente. Lourau y Mendel mencionaron el tema en

sus comunicaciones. Como la mayora de quienes tienen un
proyecto similar al nuestro, tenemos dificultades para ganar la
cantidad de dinero que creemos que necesitamos. Si eso es
difcil en Francia, un capitalismo desarrollado en vas de
socializacin, imaginen lo complicado que es en Brasil, un
capitalismo dependiente an bajo un gobierno de fuerza.
Subsistimos an en base al ejercicio de la psicoterapia, an
dentro de los intentos de revisin que de ella hacemos.
Gradualmente ms y ms organizaciones nos solicitan
diversas formas de intervencin que nuestro Departamento de
Anlisis Institucional atiende y que tratamos de incrementar.
Todo nuestro programa de desarrollo, que no desestima el uso
de recursos de tipo empresarial para producir demanda, est
destinado a darnos independencia econmica, poltica y
cientfica de cualquier entidad pblica o privada, y a evitarnos
las contradicciones, incoherencias y concesiones a las que
puede llevar la tctica obligada de ganarse la vida en un
espacio y ser socioanalista en otro. En palabras ms directas,
respetando los principios ticos de la orientacin que
suscribimos, pretendemos mantenernos exclusivamente con el
trabajo de socioanalistas. El tiempo dir si tal cosa es posible.
Una segunda aclaracin es la siguiente: Tomando en
consideracin el problema de la contextualizacin (al que la
Coordinadora de esta mesa se refera en su introduccin) y al
punto anteriormente expuesto, hemos elaborado teoras,
mtodos y tcnicas de naturaleza sui-generis. Repasando la
pequea historia doctrinaria y social de nuestra organizacin
(demasiado ligada an a la ma personal) espero que se
comprendern sus caractersticas y nuestra posicin con
respecto al Movimiento Institucionalista. Si la palabra no
tuviese connotaciones tan desprestigiadas, yo dira que
somos eclcticos. Es decir, procuramos conocer todas las
orientaciones y evaluar sus mritos y lmites. Hemos
elaborado as una propia (que casi nos parece original) y que
126

dispone de un abanico de recursos para ser utilizados en la

mayor franja de un espectro de demandas posibles.
Nuestra estrategia va desde un "entrismo" hasta la
"distorsin de una demanda" proveniente de un centro de
poder (con ciertos tabes, claro est), pasando por el trabajo
con una "demanda original", hasta la contribucin a producir
un verdadero "agencamiento maqunico" (como aconteci en
nuestra participacin en las ltimas elecciones estaduales).
Como se ve, he utilizado terminologa de Lourau y de
Guattari, y lo mismo hacemos con la de Mendel y oros
cuando nos parece fecundo. Corresponde, puede recibir esos
aportes, agradecerlos y tratar de elaborarlos.
Estamos preparando un libro sobre Anlisis
Institucional en el que exponemos sistemticamente nuestras
ideas experiencias hasta el momento.
Debo concluir diciendo que sentimos al movimiento
institucionalista (aunque sea difcil de unificarlo conceptual,
operativa e ideolgicamente) como una opcin varios en
todo lugar que pueda ser practicada. Afirmo eso
especialmente para el Brasil, pas en el que considero que
existen inmensas necesidades populares de servicios,
enormes dificultades organizativas y un considerable
deterioro de las formas clsicas de la vida poltica.
Tanto las disciplinas que manejamos, como la forma
organizativa que conseguimos darnos, exigen an un pro
fundo esfuerzo de investigacin terica, de ampliador
tcnica y de autocrtica institucional. Vale la pena intentarlo.
Muy agradecido por su atencin.
C OORDINADORA . Doy inicio al debate. Los integrantes
de la mesa pueden hacer uso de la palabra sin lmite de
tiempo y cuantas veces lo deseen.
G. B AR E M B L IT T . Me permito un esclarecimiento que
no pretende ser una justificacin; al contrario, lo coloco
127

como material para un Anlisis Institucional de la estructura

de este evento.
Los organizadores de este Simposium desebamos darle
una proyeccin lo ms amplia posible publicndolo como
libro. Por otra parte, no queramos excluir a los miembros de
IBRAPSI, ni al pblico general, del dilogo directo con los
expositores. Atendiendo a ese doble objetivo dividimos el
evento en dos secciones. Una parte de las reuniones sera
cerrada, con las ponencias de los expositores y la presencia
no-participante de los miembros de IBRAPSI. Pensbamos de
esa manera favorecer la profundizacin del dilogo y su
registro con fines editoriales. La otra parte sera abierta, con
libre participacin de los asistentes al Congreso. Si la
coordinacin y los integrantes de la mesa encuentran que esa
medida instituye un mecanismo de poder que adems de
modular la informacin (toda informacin es modulada)
empobrece la polmica, en nombre de la Presidencia acepto la
decisin de la mayora.
C OORDINADORA . (Despus de una consulta abre el
debate para todos los asistentes.)
P REGUNTA D EL P UBLICO . Yo quera hacer una pregunta
al Dr. Mendel sobre una cuestin que fue mencionada en otra
reunin de la maana de hoy por el Dr. Bauleo. El se refiri a
la llamada Misin Godelier y nos dej interesados en ese
asunto. Cul es la relacin del Estado francs con ese tipo
de estudio y cul es la implicacin de la institucin
psicoanaltica en ese proyecto?
G. M ENDEL. Creo que es necesario comprender que la
situacin en Francia es bastante extraordinaria. Esto quiere
decir que la oportunidad poltica es mucho ms importante
que en 1936 o 1945. Es necesario entender tambin que la
crisis econmica, producto de la dependencia internacional,
genera una extremada sensibilidad en la opinin pblica. Por
128

otra parte, encontramos en todos los planos el problema de

que las instituciones son definidas en trminos
organizacionales y que todas ellas, incluso los partidos y
sindicatos de izquierda, son construidos sobre el modelo
organizativo de los lugares de produccin econmica. Por otro
lado, existe un problema que Marx no consigui plantear; es
el de que la estructura organizacional del lugar de produccin
forma parte de las fuerzas productivas y no es neutra poltica
ni ideolgicamente. Con referencia a este asunto, nos
encontramos actualmente en Francia en una gran tentativa de
reforma extremadamente importante, pero que viene de arriba
hacia abajo, esto es, parte del gobierno. De cierta manera, hay
una vanguardia poltica que enfrenta una reaccin hostil por
parte de ciertos mentores ideolgicos, de los propietarios
capitalistas e inclusive, de todo el aparato administrativo de
Estado. Hay adems una no-participacin de sectores de la
poblacin. Todo eso presenta serios problemas polticos que
nosotros, los intelectuales del rea, debemos contribuir a
comprender. Esa no-participacin consiste en una especie de
espera, relativamente pasiva, que resulta de la prolongacin
del tipo de relaciones sociales anteriores.
La pregunta que me ha sido formulada tiene que ver con
la parte que le toca a la Universidad en esas investigaciones;
tal vez Lourau, que forma parte de ella, pueda responderla
mejor que yo. Con respecto al psicoanlisis, fui encargado de
un relatorio referente a una posible participacin de los
psicoanalistas que respetara enteramente su independencia.
El resultado fue que los temores de los psicoanalistas, el
estado de espritu extremadamente individualista que se
comprende muy bien si se piensa en el ejercicio artesanal de
su profesin, provoc en ellos movimientos de alarma muy
pasionales.
Para concluir, deseara insistir en la importancia de las
reformas que ya ocurrieron: la nacionalizacin de todos los
grandes monopolios econmicos, la nacionalizacin total del
crdito, la descentralizacin operada con la supresin de los
129

prefectos, el voto como forma de nuevos derechos de

expresin de los trabajadores en los propios lugares de
trabajo, todo eso en un clima extremo de boicot mantenido
por la derecha.
R. L OURAU . Creo que aqu hay un total malentendido, o yo
no comprend para nada la pregunta que fue formulada. Me
parece que se refera al informe Godelier, a la misin
Godelier. Tal vez el Dr. Mendel no entendi la pregunta.
Mendel trabaj en esa investigacin. Yo por mi parte no
particip en absoluto en ella. No s por qu me atribuye la
posibilidad de responder a esa cuestin que le fue planteada a
l.
G. M ENDEL. Pienso que trat de responder a la pregunta
parcialmente en referencia al campo intelectual que interesa.
Me resulta prcticamente imposible resumir aqu la
misin Godelier. Se trata de un enorme documento que dice
respecto a todo el campo de las ciencias sociales y humanas
en Francia. La ms importante de sus proposiciones es la de
crear, en el interior del CNRS, que es un organismo de
vanguardia en investigacin, algo que se llam frentes interciencias. El CNRS est dividido en secciones especializadas:
biologa, economa, etc. Uno de los objetivos de mayor peso
de ese frente es, por ejemplo, en el campo de saludenfermedad-sociedad, propiciar la asociacin entre
especialistas de una decena de disciplinas que se ocupan de
esa rea. Otro aspecto interesante de la citada misin es la de
tratar de elaborar un informe sobre la posibilidad de que
diferentes profesionales, individual o colectivamente, deseen
articular investigaciones de base a propsito de su campo de
trabajo con el plan general de pesquisa oficial, respetando,
claro est, sus respectivas especificidades.
La Universidad depende del Ministerio de Educacin
Nacional, y la misin Godelier depende del Ministerio de
Pesquisa; por eso pens que la respuesta a esa pregunta
130

podra ser complementada por alguien que perteneciese al

mbito universitario. Me siento desolado si me enga.
G. B AREMBLITT . En nuestro trabajo institucional cotidiano, as como en nuestros esfuerzos para organizamos a fin
de llevar adelante ese trabajo, surgen recurrentemente ciertas
cuestiones. A pesar de que tal vez ya no tengamos mucho
tiempo para este debate y aunque sabemos que en las
preguntas estn siempre implcitas las respuestas, me
gustara al menos dejar colocadas algunas preguntas para ser
respondidas en oportunidades prximas.
La primera cuestin es la que hace al grupo que solicita
una intervencin. "Grupo gestor", "Staff cliente", "Sector
consultante", "Clase institucional" o como quiera llamrsele,
creo que todos convenimos en que esa persona o ese colectivo
es portador de una dosis importante de informacin con
respecto a la estructura, la dinmica y la problemtica de la
organizacin consultante. Me parece que lo que parecen ser
ciertas normas generales de los procedimientos
institucionalistas plantean a ese nivel algunos dilemas acerca
de los cuales tengo muchas dudas y siento la conveniencia de
varias aclaraciones.
Por un lado sabemos que la interseccin entre la organizacin consultante y la consultada genera un campo
nuevo que se caracteriza por la produccin de fenmenos
imprevisibles que van a constituir justamente el espacio
original de conocimiento, operacin y transformacin de las
dos entidades. Por otra parte, no ignoramos que tanto la
deontologa institucionalista como los lmites logsticos del
equipo interventor le exigen una cierta previsin de lo que va
a acontecer. Esa anticipacin (aun a riesgo de significar un
prejuicio que restrinja el estado de apertura previo a la
intervencin) resulta indispensable, tanto para decidir si la
tarea debe ser emprendida, como para preparar recursos
concretos (nmero de agentes, tiempo de trabajo, etc.), o
para predeterminar estrategias y tcticas y reales posi131

bilidades de desarrollarlas. En otras palabras, un cierto

diagnstico y pronstico de situacin. Mi pregunta va
encaminada a saber cmo lograr no caer en alguna de estas
posiciones extremas: o bien reducimos radicalmente la gama
de nuestra clientela exclusivamente a aquellas situaciones en
que la consulta proviene de las bases o de un sector cuya
vocacin autogestiva da sensible garanta en cuanto a un uso
irreprochable de la intervencin..., o bien hacemos como los
psicoanalistas, que mandan al divn a todo aquel que parece
desearlo y puede pagarlo. "Todo el mundo es analizable, y lo
merece, hasta que se demuestre lo contrario".
Un segundo problema, vinculado al primero, hace al
dominio de la tcnica. Si bien es claro que la delimitacin y
los instrumentos para elaborar (como dice Lourau) un campo
de anlisis son ms o menos consagrados en este momento
de desarrollo de la disciplina (por ejemplo, la transversalidad,
los analizadores, los ndices maqunicos, las relaciones
centro-periferia etc.), no ocurre lo mismo con las maniobras
tcnicas en el campo de intervencin, Debemos esperar que
los procedimientos concretos sean siempre creaciones
irrepetibles nacidas de la autogestin? O podemos
sistematizar un repertorio de recursos tcnicos de probada
eficacia, tales como los psicodramticos, los expresivos, los
interpretativos, subordinados siempre, como es obvio, a una
lectura institucionalista del proceso?
Un tercer asunto claramente articulado a los otros es el
siguiente: Cules son los problemas especficos que
presentan las diferentes identidades sociales del agente o del
equipo interventor? Es preferible un espectro de
pertenencias institucionales mltiples que permitan eventualmente a los analistas ganar su sustento en cierta actividad
y poder as actuar con un mnimo de implicacin (al menos
econmica) en sus intervenciones? O es preferible constituir
una organizacin de Anlisis Institucional (en el sentido
fuerte de la palabra) que se permita seleccionar sus
encomiendas y se obligue a un detenido anlisis de una
132

implicacin que forzosamente ser intensa? Cabe suponer

que si el riesgo de la primera postura es el de cierto
mesianismo beneficente, el de la segunda es la conocida
obsesin de permanencia, o an de aceleracin al infinito de
la produccin, que es exactamente lo contrario de la
perspectiva de permeabilidad a la posibilidad de una autodisolucin.
El ltimo item al que quiero referirme est ligado
estrechamente al anterior. En la medida en que el movimiento
institucionalista ha insistido fundamentalmente en el
momento negativo de la crtica institucional (pienso que la
fuerza de la exposicin de Guilhon de Albuquerque finca
fundamentalmente en ese sentido: Qu persistir de la
Institucin una vez desmitificados sus malos entendidos
fuddantes?), aqu en el Brasil nos encontramos con otras
prioridades que en algo se parecen a las que Mendel apuntaba
en el pueblo francs. Las bases no consiguen organizarse.
Su actitud nunca pasa de una oposicin pasiva a lo instituido.
Acompaen o no la tendencia de las organizaciones del
sistema a la "permanencia en su ser" espinoziana, o la aceleracin al infinito de la unilateral y absurda hiperproduccin
capitalista..., padecen de una atrofia instituyeme. Sufren de
una verdadera compulsin a la auto-disolucin. Parecen creer
que su potencia reside exclusivamente en des-organizar o deconstruir. La conclusin es que, si como ya es sabido, no se
sale de una organizacin sino para caer en otra, la forma
idealizada acaba siendo la del ms perimido individualismo
burgus, slo que disfrazado de libertario o anarcoide.
Cmo intervenir sobre esa obsesin?
C OORDINADORA . Mucho me agradara hacer una pasada
por todos los integrantes sobre esos interrogantes, pero
estamos completamente excedidos de tiempo.
R. L OURAU . Quiero decir aunque sea algunas palabras
para reaccionar a parte de lo dicho por Baremblitt. Conozco
133

perfectamente el problema de la compulsin a la autodisolucin. Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto.

Creo que debemos ocuparnos expresamente de ese tema.

134

MESA TRES

ARTICULACIONES CRITICO-PRODUCTIVAS
ENTRE INTERVENCION INDIVIDUAL, GRUPAL E
INSTITUCIONAL
COORDINADOR OSVALDO SAIDON
PARTICIPANTES

GREGORIO BAREMBLITT, ARMANDO BAULEO,

RENE LOURAU, GERARD MENDEL, ALEJANDRO
SCHERZER

COORDINADOR. Vamos a comenzar esta mesa sobre Articulaciones crtico-productivas entre intervencin individual, grupal e institucional. Voy a tomar cinco minutos para
plantear algunas cuestiones que, si interesan a la mesa,
podran servir de punto de partida para una discusin, sin
desmedro para los temas que cada uno de los participantes
desee exponer. En un trabajo de investigacin que realizamos con un equipo de IBRAPSI intentamos articular diferentes disciplinas para trabajar con grupos en general, y con
grupos teraputicos en particular. Concluimos ese escrito con
una programtica de trabajo que constaba de ocho puntos.
Podemos resumirla as:
1) Todo anlisis debe incluir la dimensin institucional
del grupo, tanto desde la perspectiva de lo instituido como
desde la de lo instituyente.
2) Todo grupo debe ser abordado desde la apertura y la
heterogeneidad, no como una estructura homognea y
totalizadora.
3) No nos importa el grupo como totalizacin, nos
interesa como espacio, tctico, donde se ve la produccin de
efectos singulares, inslitos y creativos.
135

4) La alternativa en el grupo no debe ser vista entre el

todo y las partes, y s entre la produccin, por un lado, y la
repeticin o estereotipia, por otro.
5) En el grupo, lo teraputico consiste en buscar los
puntos de encuentro, las encrucijadas, las lneas de contradiccin entre el gozo y el trabajo, entre el deseo y la
produccin.
6) El trabajo grupal incluye siempre un anlisis poltico,
un anlisis de clase y una elucidacin de la fantasmtica
inconsciente.
7) No hay gozo en el grupo fuera del proceso de trabajo.
De igual forma no hay produccin que no incluya la prctica
de un anlisis de la vida cotidiana, el llamado mbito de las
relaciones afectivas y personales.
8) Toda crisis grupal, toda conmocin institucional debe
ser tomada como analizador, como dato revelador de una
cierta verdad del grupo.
Sin duda, esta programtica, como todas, tiene la
caracterstica de ser lo suficientemente dogmtica como para
poder dar cuenta claramente de sus intenciones o de sus
ideas ms en profundidad.
De todas maneras, quera puntualizar esa lista como un
modo de comenzar a conversar y, a partir de la misma,
plantear hoy algunas cuestiones. Las mismas surgen a partir
de la mesa que tuvimos ayer, tanto como de la conferencia
pronunciada por Mendel, y tambin de nuestra
investigacin. Tratar de colocarlas en forma de pregunta.
Un grupo es un lugar de intercambio o un dispositivo
de poder?
La tecnologa disciplinar que se constituye en un grupo,
por ejemplo la relacin analista-analizado, la relacin grupo
socio-analista-grupo-cliente, debe ser un lugar para analizar
los micropoderes? O es un lugar de oculta- miento?
Qu dispositivo permite analizar el lugar del
coordinador de un grupo de socio-anlisis?
136

Cmo se recortan las clases en una institucin? En qu

medida ese recorte se hace solamente en relacin a la divisin
tcnica del trabajo o en funcin de la divisin social del
trabajo?
A. SCHERZER. En verdad las cuestiones colocadas me
parecen muy interesantes. Con todo es bastante difcil
organizar una exposicin sistemtica a ese respecto tan
improvisadamente. Me habra gustado tal vez disponer de
esos puntos con anterioridad para poder pensar o producir
algo ms estructurado. Pienso que es importante, para poder
evaluar mis opiniones, contextualizarlas segn mi formacin
y el lugar en el que vivo y trabajo. Tengo formacin mdica.
Me especialic en Fisiologa, materia que ense durante
varios aos. Durante mi carrera mdica decid estudiar
tambin Psicologa. Concluida esta segunda carrera
universitaria ingres como estudiante en la Escuela Privada
de Psicologa Social de Pichn Rivire. Tengo formacin
psicoanaltica no-oficial realizada en diferentes centros
psicoanalticos, pero sobre todo con los miembros del Grupo
Plataforma Argentina. Aplico esta formacin en una clnica
psiquitrica y psicoteraputica amplia, especialmente de
nios y adolescentes, y eso me hizo acceder con facilitad a la
terapia familiar.
He realizado trabajos de investigacin con familias, con
parejas, con adolescentes, grupos teraputicos y operativos.
Me dedico a la docencia en grupos privados para la
formacin de terapeutas familiares y, en un sentido ms
amplio psiclogos sociales. Fui profesor de Psicologa
durante muchos aos en la Universidad, hasta 1973, en que
la misma fue cerrada, para ser reabierta en 1978, con un
cambio total de planes y de nombre. Pas a ser una escuela.
Fui docente tambin en la Facultad de Medicina, donde di
un Curso de Psicologa Infantil y de donde fui destituido en
1977. Creo que ese hecho marc mi vida en cuanto a mis
posibilidades de realizar docencia o cualquier otro tipo de
137

prctica en la actividad pblica. Mi mbito actual de accin es

bsicamente privado y, por as decirlo, casi "clandestino".
En este momento la mayor parte de mis esfuerzos estn
dedicados a la investigacin, estudio y ejercicio en el campo
grupal.
Hecha esta presentacin, me gustara tomar alguno de
los puntos que fueron colocados y que son especialmente de
mi inters.
Estoy totalmente de acuerdo con la proposicin de
Saidn de que todo anlisis del objeto-grupo debe incluirse
en la dimensin institucional. Este punto est ntimamente
conectado al otro que dice que el grupo debe ser visto como
heterogneo y no totalizante o totalizador. Las palabras
despiertan una serie de sugerencias sobre las que es difcil no
coincidir. Pero mayores precisiones podran complejizar la
cuestin.
Desde luego que un grupo, entendido como un conjunto de
personas que se renen durante un cierto tiempo, en un cierto
espacio, en un contexto social, para realizar mltiples
tareas..., es una organizacin en la que se "corporifican"
numerosas instituciones. Justamente por ser un espacio de
entrecruzamiento institucional, el grupo est atravesado por
mltiples
determinaciones
polticas,
econmicas,
ideolgicas, deseantes, etc., del conjunto social. Ahora bien,
en lo que se refiere a que sea una organizacin subtendida
por una estructura totalizadora o totalizante y
homogeneizante, creo que tal vez se podra aplicarle aquella
distincin althusseriana entre "totalidad" (trmino ideolgico
hegeliano) y "todo complejo, articulado y atravesado por
mltiples determinaciones" (trmino materialista' o concepto
para dar cuenta de un sistema especfico pero abierto,
articulador de heterogeneidades). En ltimo anlisis, todo
depende de qu entendemos por estructura. Relacin de
relaciones? Tal vez. Lo que puede resultar peligroso son las
visiones del grupo como un sistema auto- suficiente cerrado
138

y homogneo de mecanismos empricos tendientes a la

homeostasis (pienso aqu, por ejemplo, en la Escuela
Sistmica Americana). Los dos extremos seran: o bien
considerar al grupo como un "recorte" de fenmenos
empricos regidos por la lgica de una estructura exhaustiva
y especfica que da cuenta de todos ellos y los trata como
iguales entre s..., o bien entender al grupo como una criba de
pasaje de fuerzas que generan en esa rea fenmenos
aleatorios, que no tienen nada en comn y carecen de toda
diferencialidad o comparabilidad con otros conjuntos (por
ejemplo: Masas, Parejas, etc.). Yo creo que el grupo tiene
una "tensin especfica" que lo organiza en momentos
circunscribibles que le son definitorios y que tienen sus
propias leyes. El asunto es: cmo teorizar y manejar esa
"estructura" su poder aglutinador no-homogeneizante y su
permeabilidad transversal.
Me gustara retomar esto despus de haber odo a los
compaeros.
COORDINADOR. Da la palabra a G. Mendel.
G. MENDEL. Deseara comenzar haciendo algunas aclaraciones con respecto al concepto de "clase institucional". Slo
una anotacin sobre ese concepto porque tuve la impresin de
que jugaba un cierto rol, en el sentido de que ha sido utilizado
muchas veces como objeto de anlisis. Ha sido empleado
muchas veces como correspondiente a "grupo" o
"colectividad". Me parece claro que el objeto de un Anlisis
Institucional son las relaciones institucionales y es para
estudiaras que se constituyen grupos o diversas
colectividades. Si no se tiene esto en cuenta, puede producirse
una inversin del desarrollo analtico. Se parte de las formas
dadas, del resultado de estas relaciones, cuando en rigor se
trata de saber cmo se ha llegado a aqullas a partir de stas.
Se parte de los trminos para llegar a la relacin. Me parece
139

que es eso lo que ha llevado a una especie de equvoco

concerniente al rol de los traductores, en el sentido de que no
son un tercer grupo, no es solamente una relacin entre el que
habla y el que escucha, sino muchas relaciones.
Me gustara retomar algunos conceptos que han sido
presentados por Ren Lourau; sobre todo, lo que me ha
parecido ms interesante es la idea de "movimientos de
autodisolucin" que son paralelos, me parece, a los movimientos de "auto institucionalizacin". Quera hacer algunas
precisiones con respecto a esto. En la forma en que Lourau lo
planteaba, impresiona como una especie de proyecto
consciente, y por eso solicito precisiones, analizar en qu
sentido y en qu medida un grupo de intervencin proyecta
su autodisolucin, y analizar igualmente movimientos de
"auto preservacin". Si consideramos una tendencia a la
autodisolucin como no siendo un proyecto consciente, yo
me siento inclinado a pensar en ella como una resistencia.
Todo proceso de institucionalizacin produce un movimiento
contradictorio, que le es intrnseco, de resistencia.
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. R. Lourau.
R. LOURAU. Hablando todava acerca de la traduccin,
emple conscientemente la palabra paralela sabiendo que no
era correcta; tema que la palabra exacta fuera mal traducida.
Realmente no se trata de un movimiento paralelo, quera decir
que "autodisolucin" e "institucionalizacin" eran homlogos;
en un plano terico, se los puede situar en un mismo plano, se
miran, tienen relaciones entre ellos. Por otra parte, no querra
dar la impresin de que se trata para m de proyectos
completamente conscientes. La institucionalizacin es un
proceso, no solamente inconsciente en una amplia proporcin,
sino an muy difcilmente observable; no se trata del objeto
de observacin; se trata, por tanto, de un proceso, a menudo
muy antiguo, que vuelve a veces a la consciencia en ocasin
del anlisis colectivo. Los nicos elementos observables y
140

muy conscientes son acciones en general completamente

exteriore: a la institucin estudiada. Quiero decir que se trata
de
factores de determinismo muy generales de
burocratizacin, de generalizacin, de todo lo que refuerza lo
instituido. Por ejemplo, un decreto gubernamental que genera
liza el control de los nios desde la edad de un ao. Esa es la
institucionalizacin visible y palpable, pero no es ms que un
pequesimo elemento del proceso. Es el rastro jurdicopoltico de un proceso. La misma cosa para la autodisolucin,
en la cual puede acontecer an que el proceso inconsciente
sea todava ms importante que en la institucionalizacin; en
particular del lado de los intervinientes. Pongo por ejemplo al
problema de la profesionalizacin, al cual hice alusin hace
un momento. Era a propsito de las tcticas individuales o
colectivas de los grupos que componen nuestra corriente o de
los que estn instalados en la universidad.
Este problema es a menudo discutido entre nosotros y es
evidentemente la contradiccin total entre el deseo de
expansin de nuestra corriente y el hecho de que nuestra
teora, para realizarse, necesita de la desaparicin del
especialista y de su poder. Este debate no es tan agudo para
todo el mundo, por ejemplo es menos agudo para los
socialistas que no tienen todava ningn estatuto slido, como
un profesor o un "mandarn", como se dice en Francia. Dado
que yo ya soy profesionalizado en algn lado, estoy mucho
ms cmodo para criticar la profesionalizacin del oficio de
socioanalista. No quiero extenderme demasiado puesto que
de estos puntos prcticos ha surgido toda la teora.
COORDINADOR. Esa contradiccin y su discusin: pedira
que Lourau ejemplificase a qu tipo de intervencin ha
conducido para abordarla o enfrentarla.
R. LOURAU. YO creo haber respondido en lo que hace a
mi caso y he evocado casos muy diferentes del mo, es decir
de gente, frecuentemente mis antiguos alumnos, que llegaron
141

en un perodo de desocupacin, de grandes dificultades para

obtener un estatuto que les dara ms libertad en relacin al
problema de la profesionalizacin. Puede ser que no est
captando bien la pregunta. Puedo dar un pequeo ejemplo
concreto y muy personal que los psicoanalistas presentes
podrn tambin interpretar. El ao pasado hice un
Socioanlisis en Mxico; fui pagado para, ello; despus de
muchas jornadas de autogestin para analizar el problema de
pago, toda la suma que recib en pesos est todava en el
cajn de mi escritorio, completamente desvalorizada; todo
acontece como si yo hubiera rechazado la remuneracin que
recib. Creo que algunos de mis amigos habran exigido ser
pagados en dlares y no los hubieran olvidado en su cajn.
COORDINADOR. Autoriza una pregunta del pblico a
Mendel acerca del concepto de clase institucional.
G. MENDEL. El ejemplo que tom para ilustrar ese trmino era la institucin efmera de esta mesa redonda. Es
evidente que se trata de un caso totalmente lmite; sin
embargo, la experiencia nos mostr que la organizacin de la
conferencia, permitiendo al pblico dividirse segn la
profesin de las personas que asistan, posibilitaba ya movimientos extremadamente importantes. Otro ejemplo de
institucin efmera fue una conferencia que di en Portugal, en
Porto, en el Instituto Francs. El director y los profesores me
dijeron que los alumnos no iban a hacerme ni una sola
pregunta, son "casi mudos", "no se interesan por nada". Yo
propuse que despus de mi conferencia, que tent hacer
relativamente breve, los alumnos pudieran reunirse en tres
pequeos grupos y que los profesores se reunieran en un
grupo aparte. Los profesores soportaron muy mal esta
situacin, daban vueltas alrededor de los grupos de alumnos
preguntndoles si podan ayudarlos. Finalmente los grupos de
alumnos tomaron la palabra y mi pedido fue que lo hicieran
sin intermediarios, espontneamente. El proceso autnomo,
142

espontneo, que se desarrolla cada vez que esta situacin es

creada, hizo que la discusin durara tres horas. Como
desgraciadamente tengo la mala costumbre de acostarme
temprano, me vi obligado a interrumpirlos. A pesar de todo,
no se trata de creer que este procedimiento es una panacea
mgica. Yo dira que la clase institucional es, para los sociopsicoanalistas, el equivalente del divn y de la relacin
paciente-analista, donde tambin se produce un proceso
autnomo pero es necesario, como es sabido, que el
psicoanalista tenga un conocimiento terico de los
movimientos que existen en la relacin analtica. De la misma
manera el socio-psicoanalista tiene que conocer los
movimientos especficos de la situacin correspondiente. Yo
creo que primeramente hay que definir la institucin de una
manera precisa, porque las diferentes corrientes de anlisis
institucional no parten de la misma definicin. Para nosotros,
los socio-psicoanalistas, la institucin es un lugar de
produccin, ya sea la fbrica que produce autos, ya sea la
escuela con la produccin de diplomados, ya sea el hospital
con la produccin de enfermos curados. No se trata del
conjunto de las escuelas, las usinas o los hospitales. La
institucin para nosotros es cada usina, cada escuela, cada
hospital, uno solo. Por qu elegimos trabajar con una clase
institucional? Yo pienso que si los socio-psicoanalistas
hubieran nacido hace tres mil aos hubiramos elegido
trabajar con otra entidad. Acontece que en nuestra sociedad
histrica cada institucin est dividida en niveles tcnicos y
de poder y que, si se trabaja con la institucin entera, el rol de
la organizacin del trabajo y de la ideologa es precisamente
el de ahogar las contradicciones internas en la institucin. La
clase institucional, responde a las relaciones sociales de
produccin actuales. En el plano filosfico podramos discutir
largamente al respecto. Freud acostumbraba a decir en estos
casos que todo esto "no impide que ella exista".
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Baremblitt.
143

G. BAREMBLITT. En un intervalo de esta reunin yo

conversaba con el Dr. Mendel acerca de la posibilidad de
que algunas de las cuestiones planteadas en esta mesa no
alcancen a ser respondidas enteramente en el transcurso de la
misma. Tal vez sea posible trasladar su consideracin a otros
debates subsecuentes de este mismo evento. Digo esto
porque el curso de las exposiciones me ha despertado el
inters de agregar nuevas preguntas a las ya acumuladas.
Deseo justificarme porque esta participacin no es una
respuesta; sin embargo, creo que puede aportar cierto recentramiento sobre el tema de esta conversacin, y tal vez
hasta completar la formulacin de una problemtica esbozada por quienes me precedieron.
Yo creo que uno de los grandes mritos de lo que difcilmente unificamos con el nombre de Movimiento
Institucionalista ha sido cuestionar las definiciones y las
relaciones entre la cientificidad, la profesionalidad y la
militancia. En algunos momentos me inclino a pensar que
las diferencias existentes entre las distintas corrientes que
"integran" el movimiento consisten, bsicamente, en las
maneras dismiles en que se plantean y resuelven terica y
tcnicamente la vocacin de reformulacin de ese problema
central.
Si convenimos en que la originalidad fundamental del
Movimiento consiste en postular una inmanencia, una interpenetracin, entre esas prcticas sociales y los dispositivos necesarios para ejercitarlas, creo que podemos
apreciar grados de tradicionalismo o, por lo contrario, de
radicalismo, mayores o menores en las propuestas de las
respectivas escuelas.
A veces me parece que el problema de "para qu" y
"para quin" trabajar (problema terriblemente arduo y nada
novedoso del pensamiento y la accin revolucionaria) se
desliza y se recarga sobre el "cmo" trabajar. Si bien no
ignoro que cada "modus operandi" es pertinente a determinada lectura de la realidad social, me atrevo a afirmar que
144

podemos suponer algunas incoherencias que se manifiestan

como recadas "tecnicistas". Si esto fuese cierto, tal vez
explicara que algunas tendencias del Movimiento
Institucionalista enfaticen en la aplicacin de un procedimiento uniforme a todas las situaciones. Quiz eso tenga que
ver con el momento de desarrollo del aspecto experimental de
estas disciplinas, as como con la necesidad de autoafirmacin en identidades diferenciales. En otras palabras:
con sus respectivos procesos de institucionalizacin.
De cualquier modo que sea, todo lo que hemos aprendido del Movimiento Institucionalista nos lleva a adoptar una
caracterizacin del "socius" como un algo institucional, en
que cada institucin atraviesa a la otra. Podramos
conceptualizar esa red de muchas maneras, pero, para tomar
algunas de las ideas de los participantes de este Simposium
(por ejemplo, las de Guilhon), digamos que, analizando las
formas explcitas organizacionales descubrimos una lgica
implcita institucional, que casi siempre se muestra como
siendo "otra cosa" que aquella de cmo "funciona". En
consecuencia, una formacin productivo- deseante (como
diran Deleuze y Guattari) presenta un complejo panorama
de lneas de fuerzas, de modalidades de flujos y cortes (o si
se quiere en otra terminologa: de desplazamientos,
condensaciones y representaciones plsticas..., metonimias,
metforas, alegoras..., los trminos en este momento no me
preocupan demasiado).
Como conclusin, entiendo que cuando un analista
institucional recibe una encomienda (que una vez instaurado
el anlisis colectivo podr ser comprendida como mltiples
demandas), debe poder disponer de un instrumental de
evaluacin previa. En palabras de Lourau:. es necesario
configurar un Campo de Anlisis, que reuniendo el ms vasto
y heterogneo bagaje de elementos de juicio permita realizar
lo que acostumbrbamos llamar una evaluacin de coyuntura.
Eso incluye una cierta apreciacin de la ubicacin de la
organizacin consultante como efector de un "estado de
145

cosas" (si se prefiere: una estimacin de los momentos de

universalidad, particularidad y singularidad de la institucin
correspondiente), as como del "papel" del sector "gestante"
de la intervencin. Ese paso, con todo lo preliminar que sea,
permite un cierto grado de previsin y decisin (como deca
Pichn, de elaboracin de una logstica, estrategia, tctica y
tcnica). Una especie de diagnstico y pronstico que
posibiliten, desde la resolucin de intervenir o no, hasta los
recursos individuales, grupales u organizacionales objetivos y
lmites para hacerlo. Eso puede contribuir a evitar
decepciones posteriores.
No se me escapa que, una vez instaurado el campo de
intervencin, justamente la interseccin del equipo
interviniente con la organizacin intervenida, delimitar un
rea de produccin de imprevisibles que son la mdula de la
autogestin. Pero, y aqu llego a la formulacin de mi
pregunta: Aceptamos la conveniencia de todo ese anlisis
previo y la disponibilidad de un arsenal de recursos de
averiguacin e incluso de intervencin preliminares lo ms
verstil posible? O nos reducimos a aceptar todas las
encomiendas y a tentar siempre una y la misma metodologa
de intervencin? Si optamos por la primera de estas
actitudes, no sera interesante hacer una sistematizacin ms
explcita de nuestro instrumental y nuestra deontologa?
COORDINADOR. Quera pedirle al Dr. Scherzer que ampliara ms acerca de la palabra "clandestino" que us para
referirse al trabajo en grupos, porque creo que se trata de un
asunto clave para caracterizar, justamente, las diferentes
coyunturas en que operamos.
A SCHERZER. En rigor, yo retiro la palabra "clandestino" y
dejo a criterio de cada uno de nosotros colocar la calificacin
que consideren pertinente para nuestra situacin.
Nosotros realizamos la formacin de coordinadores de
grupos y de terapeutas familiares fuera del marco currcula
146

oficial. En ese mbito tales disciplinas estn proscriptas Por

otra parte, desde 1974 existe prohibicin de convoca
cualquier tipo de reunin que no sea de carcter oficial su
realizacin no es comunicada previamente a las autoridades
que exigen tomar conocimiento del nombre de cada uno de
los participantes y de la temtica a desarrollar. Ustedes
comprendern que hacer una formacin que incluya en el
campo operativo las determinaciones institucionales, la
transversalidad en un sentido amplio, es imposible dentro de
las instituciones del sistema y sumamente complicado fuera.
Desde hace diez aos nosotros hemos "elegido" llevar
adelante una formacin en la que no solamente arriesgramos (en el sentido de que la mera existencia grupal ya
constitua un acto transgresivo), sino que la metodologa de
conduccin de la dinmica grupal y la bibliografa consultada estaban (llammosle elegantemente) "contraindicadas" segn las leyes imperantes an hoy en nuestro pas.
La pregunta de Saidn abre una gran cantidad de derivaciones posibles. En este ambiente de trabajo que acabo de
describir, al coordinador de un grupo teraputico u operativo
se le plantea una contradiccin (entre muchas otras) que
puede resultar incalculablemente frtil o, por el contrario,
considerablemente negativa.
Todos los operadores con experiencia en dinmica
grupal saben que el "setting" de grupo tiene un especial
poder para provocar profundos fenmenos regresivos. En
cualquier circunstancia tal regresin es compartida por el
coordinador, quien cuenta para contrarrestarlos con su saber
y su entrenamiento psicoanaltico.
Las circunstancias de "excepcin" citadas en las que
nuestra tarea se desenvuelve nos ha servido para constatar
varios hechos. En primer trmino advertimos que el campo de
"marginalizacin" compartido pone claramente de manifiesto
la imposibilidad de "neutralizar" la incidencia de las
determinaciones socio-poltico-econmicas en el inconsciente
grupal en el cual el coordinador est fuertemente implicado.
147

En consecuencia se hace flagrante la insuficiencia del

instrumental psicoanaltico para concientizar y resolver esas
interferencias de la transversalidad.
En segundo trmino, comparativamente, se nos hace
claro que en rigor acontece exactamente lo mismo en las
condiciones llamadas "normales" del ejercicio grupalista
psicoanaltico, slo que en el marco de las mismas el procedimiento provee una ilusin de solvencia. Se genera as
"adoctrinamiento por omisin", legitimado por la
normatividad cientificista y profesionalista.
En tercer lugar, registramos que, de no contar con un
bagaje terico-tcnico intensamente incorporado capaz de
transformar la prctica grupalista en una verdadera intervencin institucional, el operador tiende a actuar en la red de
transferencias recprocas deformando la solidaridad de un
grupo disidente en un adoctrinamiento en su concepcin del
mundo. En suma, un "social-pedagogismo" que impide el
anlisis reforzando las resistencias por racionalizaciones
polticas.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Mendel.
G. MENDEL. Me parece que Saidn ha hecho blanco en el
centro del problema. Como ya expliqu, yo tengo una doble
formacin como analista individual y de grupo en una
orientacin muy ortodoxa freudiana.
Igualmente, el socio-psicoanlisis tiene una metodologa
muy rigurosa. Por otro lado, experiment numerosas formas
de operar en grupos: Grupo Balint, Dinmica de Grupos,
Grupo de Formacin, etc., etc. Lo que me parece, por lo
menos lo que siento, es que en cualquier grupo que est
desinsertado institucionalmente, y en el que no se trata de
comprender a las personas trabajando juntas en el mismo
nivel, se perciba o no, son asuntos de naturaleza psicoanaltica
los que estn en juego. Se producen fenmenos de regresin
entre los miembros del grupo a menudo muy profundos. Pero
148

el problema fundamental es el siguiente: nosotros sabemos

perfectamente que es totalmente humano y comprensible que
la tentacin de cualquier coordinador es la de hacer compartir
al grupo sus ideas: a esto se acrecienta el hecho de que, aparte
de los efectos de transferencia positiva, los miembros del
grupo estn siempre particularmente sensibles a todo cuanto
es propuesto por el coordinador. Lo que yo temo es
justamente lo que nosotros llamamos anlisis poltico,
practicado en el seno de cualquier grupo, provenga de un tipo
de complicidad no consciente entre el coordinador y los
miembros del grupo.
Los miembros del grupo huyendo de ese modo a los
procesos inconscientes que los agitan por medio de racionalizaciones polticas..., y el monitor cediendo al impulso de
adoctrinarlos en su concepcin del mundo. Existe un doble
peligro: en primer lugar de que no se trate de una toma de
conciencia de fenmenos institucionales socio- polticos,
sino simplemente de una pedagoga; y en secundo lugar, de
que el anlisis de fenmenos psicolgicos propiamente
dichos son impedidos por las racionalizaciones polticas.
Creo que en ese sentido coincido con lo dicho por Scherzer.
COORDINADOR. Da la palabra a R. Lourau.
R. LOURAU. Los problemas propuestos por Saidn me
parecen enteramente pertinentes. En mi opinin ellos interesan
principalmente a los tcnicos de grupo. Me gustara saber si
aqu hay slo prcticos y tcnicos de grupo. Tambin me
gustara saber si el titule de esta mesa no debera ir ms all de
las cuestiones irnicas de manipulacin de grupo. Yo creo
haber comprendido que se trata de una articulacin entre los
conceptos de grupo, organizacin e institucin. Como soy una
persona "muy seria'\ voy a tratar de hablar de ese asunto.

149

Desde ese punto de vista yo creo que la mejor introduccin fue la reciente exposicin de Scherzer acerca de la
prohibicin que pesa sobre la formacin de grupos en su
pas. Sobre la cuestin de que el propio hecho de la existencia de grupos ya implica una transgresin. Partiendo de
ese dato social evidente, podemos hacer preguntas sobre el
grupo, organizacin e institucin. Por ejemplo: De qu la
institucin tiene miedo cuando prohbe cosas que para
nosotros son tan naturales? Es un fenmeno psicoanaltico
de resistencia institucional? Tendramos entonces que
psicoanalizar al ministro del Interior y toda su polica? En
resumen: creo que nos ahogaremos en la mayor confusin si
en principio nosotros tomamos las tres nociones del ttulo
como si ellas correspondiesen a campos de anlisis
totalmente uniformes. Tambin corremos el riesgo de una
confusin enorme si separamos cuidadosamente tres campos
de anlisis y de intervencin que correspondan puntualmente
a los tres trminos del ttulo. Por ejemplo, si decimos: el
psicoanlisis es bueno para los grupos; para las
organizaciones existe la sociologa de las organizaciones, y
para las instituciones est el anlisis institucional.
Para m todo esto no quiere decir absolutamente nada.
En primer lugar porque las nociones de grupo, organizacin
e institucin no son en absoluto conceptos que se puedan
comparar. Un grupo puede verse utilizndose diferentes
mtodos de observacin, las organizaciones son mucho
menos perceptibles debido a que, a diferencia de los grupos,
tienen otras caractersticas morfolgicas, paredes, puertas y
diferentes compartimentaciones. Con respecto a las
instituciones, ellas no son visibles. No soy yo quien dijo
esto, sino un viejo historiador de principios de siglo,
especialista en historia de las instituciones, que haba
encontrado esta frmula verdaderamente freudiana (sin
conocer a Freud, evidentemente): "No podemos ver las
instituciones que estudiamos".
150

Por el momento voy a parar por aqu, contentndome con

subrayar una falta de concordancia terica sobre la utilizacin
de la palabra institucin.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Apoyndome un poco en las intervenciones anteriores intentar dejar por lo menos esbozadas
algunas cuestiones que en mi trayectoria personal me han
hecho aproximarme al movimiento institucionalista. Antes
de entrar en ellas quiero observar, con referencia al ttulo de
nuestro debate que, textualmente, est enunciado as:
"Articulaciones crtico-productivas entre intervencin individual, grupal e institucional". Pienso que en el curso de sus
participaciones los diversos oradores han recordado
errneamente el tema, lo cual, a mi parecer, quiere decir que
el mismo ha evocado diferentes inquietudes en cada uno de
ellos. Eso enriquece y, a la vez, fragmenta un poco la
discusin.
Considero que una vocacin del tema es la de partir de
una afirmacin: la de que operaciones ejercitadas sobre
diversas unidades empricas: individuos, grupos (y, en rigor,
debiramos decir organizaciones), con objetivos clsicos de
cura, pedaggicos, laborales, etc., pueden ser encarados
como intervenciones institucionales. Otra intencin del tema
es la de provocar propuestas crtico-constructivas de
articulacin, tanto a nivel terico como metodolgico y
tcnico, y tal pedido debe ofrecer a su vez a la formulacin
misma del tema como objeto de esa crtica y de esa
productividad posible.
Creo que el cuestionario inicial de Saidn, las inquietudes
con respecto a la relacin entre poltica y tcnica expresadas
por Scherzer y Mendel, as como las precisiones de
nomenclatura hechas por Lourau entran de lleno en la tarea, y
obviamente con la marca de sus respectivas implicaciones.
151

Por mi parte, tratar de introducirme en la problemtica

explicitando que llego a ella a partir de mi prctica como
psiquiatra, psicoanalista, pedagogo, consultor organizacional
y, por as llamarle, ciudadano con actuacin poltica.
Resumiendo excesivamente, porque tendr ocasin de ampliar
este ensayo en otras mesas, dir que despus de veintids aos
de actividad me he sentido profundamente insatisfecho por los
recursos movilizados y los resultados obtenidos en cada una
de esas reas. Tal como he aprendido de mi experiencia, y
como he reencontrado en las formulaciones de los
institucionalistas, nadie me convence ms de que los vicios y
limitaciones de las teoras, de los mtodos, de las tcnicas, de
las organizaciones, de las instituciones, de los movimientos,
pueden atribuirse a la exclusiva responsabilidad de alguna de
estas actividades o dispositivos, en tanto que los otros son inocentes. La desmitificacin de supuestas intelegibilidades y la
revaluacin de supuestas eficiencias me ha llevado a abrirme
un cuestionamiento de las especificidades, aunque sin
abandonar sus hallazgos, y a un intento de interpretacin o de
innovacin de sus disponibilidades para mejorar sus
productos.
Slo para mencionar las bases que posibilitan esta
actitud digamos que: 1) Si consideramos a la Sociedad como
un sistema abierto y transversalmente interpenetrado de
instituciones; 2) si entendemos las instituciones como
dispositivos y procesos de fuerzas productivo-deseantes
materiales, funcionando segn una lgica contradictoria
predominantemente constructiva o destructiva; 3) si
consideramos a las organizaciones grupos e individuos,
como formas, digamos corporificadas de la materialidad
institucional; 4) podremos redefinir lo que llamamos efectos
negativos o positivos de cada campo, descubrir conexiones
causales heterogneas y habilitar nuevos recursos y abordajes
para su transformacin.
Comprendo que estas proposiciones son un tanto
abstractas y los ejemplos que puedo dar tal vez no sean lo
152

suficientemente ilustrativos. En mrito a la brevedad

necesaria slo mencionar algunos someramente.
Existen o no modos histricos de la institucin de la
"individualidad" biolgica, de la "persona" estatutaria, del
"sujeto" libidinal? Cules son las formas econmicas,
jurdico-polticas y psquico deseantes que estas entidades han
adoptado en el modo de produccin primitivo, en el asitico,
en el capitalismo industrial, en el monopolista, en la transicin
al socialismo? Cules son las maneras concretas de la
grupalidad, de la masividad y de la organizacin
correspondiente a cada modo? Cmo cada modo define la
normatividad y el desvo en cada uno de esos items, es decir,
lo instituyente, lo instituido, lo extrainstitucional y lo
antiinstitucional? Cmo cada modo construye, segmenta y
legitima los saberes, los poderes y los quehaceres con los que
trata a los efectos de esas formas y cunto hay en cada uno de
ellos de servicialidad a la explotacin, a la dominacin y a la
mistificacin, o por el contrario a la productividad, la
liberacin o el esclarecimiento y el goce? Puede haber algn
mtodo de caracterizar e intervenir sobre sanos y enfermos,
adaptados o inadaptados, aculturados o educados, delincuentes
o respetuosos de la ley, etc., etc., que para delimitar su objeto
y su finalidad o para resolver su estrategia, tctica y tcnica,
no lleve en consideracin la mayor cantidad posible de estas
determinaciones?
Tomemos el caso de la llamada "enfermedad mental".
Todo lleva a suponer que la "ayuda" (uso deliberadamente
esta palabra lega) que se puede prestar a esas personas se
torna tanto ms eficaz cuanto ms se pueda precisar cunto
hay en ellas de idiosincrsico, cunto de reactivo a una
sociedad que los rechaza y desaprovecha y cunto de
iatrognico. Qu hacer con ellas?
Segregaras geogrficamente en un asilo? Aislarlas
medicamentosamente con psicodrogas? Encerrarlas
psicoanalticamente en un mbito axiomtico, una especie de
"doble" del mundo? Todo eso para que una vez "recupe153

rada" su espacialidad territorial,"regularizada" su bioqumica

cerebral, o "liberado" su discurso, sean devueltas a un
"despus" grupal u organizacional que los haba "enfermado"
"antes"?
No se trata de un proyecto enciclopedista ni apocalptico.
Se trata de ver si continuamos adorando formas de la
ortopedia psicosocial cuando el desarrollo de las fuerzas
productivo-deseantes ya posibilita otras intervenciones. Esto
es lo que comenzamos a pensar a partir de varias fuentes,
entre ellas las del institucionalismo.
COORDINADOR. La intervencin de Baremblitt me haca
pensar..., o mejor dicho ya lo pensamos juntos, que el trabajo
con grupos, a pesar de no ser la solucin de este cmulo de
problemas, da la posibilidad de colocar un dispositivo en el
cual el operador (por ejemplo, el psicoanalista) no pueda
escaparse tan fcilmente de su implicacin grupal y social en
un sentido amplio.
Das pasados, en la facultad, yo relataba un episodio que
me aconteci en un grupo teraputico, en el cual, despus de
dos horas de tratar de analizar los problemas de las diferentes
personas, familiares, de relacin social, su transferencia
conmigo, con los otros miembros, etc. etc., subsista un
pesado clima de irritacin. Repentinamente uno de los
integrantes verbaliz algo que cambi totalmente la dinmica.
Formul como interrogante cul era el sentido profundo del
hecho de estar all reunidos en ese preciso momento. Es decir
que se pregunt, nada ms ni nada menos, acerca de qu
hacemos cuando instituimos, en ese caso, la grupalidad, entre
elementos heterogneos. Lgicamente, eso no es nada nuevo;
quiz lo importante es que yo no lo dije, y que tal vez no poda
decirlo por ser el coordinador. Recib una leccin acerca de
algo que ya saba..., y que no estaba sabiendo y lo tuve que
aprender, una vez ms, en la prctica. O sea, nos interesa cada
vez ms el grupo por ser un tipo de unidad operacional emprica que parece facilitar una especie de resolucin autoges154

tiva espontnea de estas cuestiones. Nuestra crtica a la

tendencia de los coordinadores a la totalizacin, es decir a la
autosuficiencia del grupo, digamos, psicolgico, para dar
cuenta de los problemas "inconscientes de los integrantes", es
en rigor una denuncia del totalitarismo que tie cierta actitud
tcnica. Es en trabajo grupal en el que mejor comprendemos
cmo las diversas tcnicas (y en ese sentido somos cada vez
ms eclcticos) deben ser usadas para poner de manifiesto al
grupo como conjunto abierto de singularidades diferenciales
que fundan una aparente unidad pseudo-circunscripta en torno
del coordinador por medie de un acto institucional.
(Da la palabra al Dr. A Scherzer.)
A SCHERZER. Estaba reflexionando con respecto a la
secuencia de exposiciones de hoy, a la conferencia
pronunciada ayer por el Dr. Mendel, y a la bibliografa
institucionalista europea a la que he tenido acceso. Creo que
todos estos discursos involucran una crtica profunda y
sistemtica a la psicologa de los grupos. Pienso que se
entiende por tal a la psicosociologa americana, las
experiencias del "campo" de Kurt Lewin, los grupos T, el
pedagogismo, el funcionalismo, aplicados a la dinmica
grupal. Compartimos totalmente esas crticas. Cuando yo
hablaba antes de nuestro trabajo grupal quiero destacar que
estamos tentando (no s si lo conseguiremos) reunir elementos
para un nuevo modelo de comprensin de los fenmenos
grupales. Por eso, cuando Lourau preguntaba unos minutos
atrs si aqu slo haba tcnicos de grupo, creo que apuntaba
con toda justicia a la denuncia de los efectos de una cierta
divisin tcnica y social del trabajo. La existencia de tcnicos
de grupo que grupalizan indiscriminadamente (con un criterio
que en el mejor de los casos llamaremos pragmtico) crea ese
modismo que todos condenamos: el "grupismo" o la
"grupitis". Ahora bien, repasando todas esas informaciones, a
m me parece notar una carencia. Cuando se habla de los
fenmenos que acontecen en el grupo interviniente o en el
155

grupo-clase institucional, no he encontrado un tratamiento

detallado de en qu consiste, en el nivel especfico del grupo,
su proceso, su dinmica y su fenomenologa. No digo que tal
teorizacin no exista, slo confieso que no he tenido
oportunidad de encontrarla.
A veces tengo la impresin de un vaco, que obliga a
un salt, entre el aparato conceptual metodolgico y
tcnico del anlisis individual, con sus frmulas
especificstas consagradas, y los abordajes prescriptos para
el objeto organizacional como siendo determinado por las
leyes institucionales.
Compartiendo lo que deca Saidn, creo que el grupo,
como dispositivo es un lugar importante de pasaje.
No estoy nada seguro de lo que estoy afirmando, pero
me parece que en la metodologa que Mendel propugna, la
evaluacin de la regresin a la personalidad psico-familiar
o de la progresin a la personalidad socio-institucional, se
hace a nivel de sus efectos en los individuos. Me resulta
algo oscura, o tal vez omitida, una evaluacin a nivel especfico de grupo. Quiz se trate de una decisin deliberada
para evitar entrar en una consideracin del grupo en esos
trminos empiristas y funcionalistas que antes comentbamos. Pero si entendemos el grupo como una instancia
peculiar, delimitada, con leyes propias, aunque atravesada
por las determinaciones socio-institucionales, probablemente exija un enfoque apropiado. Nosotros estamos intentando un abordaje explicativo y operacional de los
mecanismos grupales, pero no excluyentemente como
lugar de pasaje, sino como determinante de efectos
especiales. Mucho agradecera si pudiramos conversar
acerca de esto.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Mendel.
G. MENDEL. Yo entiendo perfectamente las diferencias que
existen entre el enfoque funcionalista de grupos nor156

teamericano y las tentativas que nos son caras. Con todo, yo

creo que tenemos que razonar en trminos de proceso y no en
trminos de intencin. La experiencia parece demostrar que
un grupo desinsertado de la institucin en la que trabaja
muestra una disminucin de la fuerza de las determinaciones
sociales que lo atraviesan. Por tal motivo en ese mbito es
difcil producir la toma de conciencia social que procuramos.
Es en ese sentido tambin que todo grupo desinsertado de su
institucin sufre lo que nosotros llamamos ilusin grupal
(como dice Anzieu), que es precisamente la regresin. Estoy
contento de que la discusin gire en tomo de este asunto
porque es justamente a partir de estas contradicciones que
nosotros tentamos, como dijo Lourau en otra ocasin,
asumirlas y sobrepasarlas. En este punto me gustara sealar
que en la observacin primera realizada en el Hospicio de las
Mercedes, en 1948, consistente en la reunin de pacientes del
hospital, Pichn Rivire constat que en esa clase institucional
(era as que l la llamaba), los enfermos se tornaban ms
cooperativos, modificaban su actitud, etc. Mas a continuacin
l no prosigui su trabajo con la clase institucional y el lugar
de la institucin fue sustituido por lo que denomin tarea. Esa
tarea se tornaba desconectada del trabajo institucional y la
evolucin de ese mtodo se fue apartando cada vez ms de la
institucin. Esto no pretende ser una crtica, es apenas una
observacin ma. Nosotros aspiramos a la mayor
heterogeneidad posible entre los grupos; entonces, el punto
pertinente de los "grupos operativos" es el individuo, en tanto
que para nosotros es el colectivo institucional. Es muy
interesante que nosotros encontramos en los "grupos
operativos" mecanismos similares a los que acontecen en
nuestras intervenciones: fragmentacin, ansiedad de
despedazamiento, etc. Tambin aparecen roles como el que
Pichn llama "saboteador" y que nosotros llamamos
"rompedor". Para superar esas crisis nuestros medios son
fundamentalmente diferentes. El grupo operativo slo puede
recurrir al coordinador, en cuanto en el sociopsicoanlisis
157

existe, porque el grupo est inserto en la institucin, una

constante referenciacin a los problemas del poder en la
institucin. Se desarrolla entonces ese doble movimiento
espontneo de regresin y de progresin por la ligazn con la
institucin. La interpretacin del interventor atiende
esencialmente a distinguir los elementos institucionales
actuales y aquellos regresivos inconscientes, inactuales.
Quisiera referirme a un artculo sobre "grupo operativo"
denominado "Un modelo del grupo como unidad de
produccin", de Nicols Espiro. Es muy interesante porque en
l se habla de cmo el grupo operativo es llevado a un
acrecentamiento de su voracidad y su dependencia con
respecto al coordinador, de manera de poder analizar as los
movimientos profundos. Nosotros hubiramos interpretado tal
situacin como una forma de encubrimiento del ejercicio del
poder por parte de nuestro grupo. Yo dira que se trata de
diferencias totalmente estructurales cuya comparacin puede
resultar muy ilustrativa.
Apenas una palabra ms sobre lo que fue dicho acerca
de las relaciones de poder entre el grupo-cliente y el grupopsicoanaltico. El perodo de negociacin entre los dos
grupos es capital porque nosotros establecemos un contrato
muy importante. Nosotros constatamos que el encubrimiento
de los movimientos de poder se realizaban primeramente en
nuestro propio grupo con el fin de escapar a los problemas
que surgan en relacin a la institucin con la cual
trabajaramos. Como los nios: primero afilbamos los
dientes contra nosotros mismos antes de emplearlos con las
propias instituciones. Es por eso que cualquier modificacin
del contrato puede ser interpretada por nosotros como un
primer movimiento de encubrimiento del poder.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A Scherzer.
A. SCHERZER. Yo quera solamente hacer algunas aclaraciones que tal vez sean procedentes. Existen muchas
158

concepciones acerca de lo que es "Grupo operativo". Mendel

cit la experiencia en el Hospicio de las Mercedes en que
Pichn cre el procedimiento. Ms adelante, Mendel hizo una
fundamentacin de la diferencia estructural entre el abordaje
del socio-psicoanlisis y el de los "grupos operativos". Puede
que estas diferencias existan, tengo algunas dudas al respecto,
pero de lo que s estoy seguro es de que ellas no seran tan
radicales si nos atenemos a la concepcin que creemos ser la
ms genuina de las ideas de Pichn Rivire. Creo que la
concepcin que Mendel evocaba es teida, impregnada, por
la orientacin de psicoanlisis kleiniano. Para nosotros esa ya
es una deformacin del grupo operativo. El grupo operativo
no tiende a provocar una regresin en los participantes ni
apunta a analizar la voracidad de stos hacia los
coordinadores. A pesar de que la observacin de que Pichn
sustituy el anlisis de las determinaciones institucionales
por el concepto de tarea es muy interesante, quiz no sea tan
as. La palabra tarea tiene una raz rabe, que significa trabajo,
y la insistencia a centrarse en ella apunta justamente a
contrarrestar (entre otras cosas) las tendencias regresivas en el
grupo. Se trata de favorecer la progresin entendiendo por tal
la superacin de obstculos "inactuales", siendo el
cumplimiento objetivo de la tarea el principal ndice de xito
de operacin. Si no entend mal, otra afirmacin de Mendel
fue que a travs del grupo operativo se jerarquizaba el trabajo
individual. En cuanto nosotros sabemos, no es as. El objeto
del procedimiento es el grupo. Claro est que los integrantes
del grupo (especialmente porque Pichn, y yo personalmente,
venimos del campo de la salud mental intentamos a travs del
anlisis grupal obtener indirectamente efectos individuales,
digamos de "cura". Pero cabe ampliar que Pichn, haciendo lo
que podra decirse un comienzo de crtica de la institucin de
la cura, la articula con el aprendizaje, con el aprender a
pensar, etc. Creo entender que tambin el socio-psicoanlisis
apunta a la individualidad en la medida en que si bien trabaja
sobre una clase institucional promueve la toma de conciencia
159

de las interferencias de la personalidad psico-familiar en la

personalidad socio-institucional. Me parece que esa son
entidades, valga la redundancia, personales; es decir no
grupales ni colectivas.
Ayer se recordaba la diferenciacin de Lourau entre campo
de anlisis y campo de intervencin. Puede ser que ese recurso
terico ayude a puntualizar mejor las similitudes y las
diferencias. Creo que el campo de anlisis puede ser
considerado bastante parecido en las dos disciplinas en la
medida en que ambas analizan crticamente la institucin del
trabajo en cierto modo de produccin. Pero el campo de
intervencin es diferente en tanto para el "grupo operativo'' es
la unidad-grupo y para el socio-psicoanlisis es la unidad
clase-institucional.
COORDINADOR. Yo quera hacer una aclaracin porque creo
que la dificultad bsica en esta discusin (coincido con lo que
Lourau seal ayer y hoy) es la definicin del concepto de
institucin que cada uno est manejando como si todos
hablsemos de la misma cosa. Quiz haya dificultades para
puntualizar esa definicin. Creo que tanto el grupo
psicoanaltico, como el sociopsicoanaltico, como el
operativo, de hecho estn insertos en instituciones, en el
sentido de una composicin de relaciones abstractas determinantes. En ese sentido nosotros, hace un tiempo, sobre todo
a partir de un libro de Rozitchner llamado "Freud y los lmites
del individualismo burgus", hemos tomado como un
instrumento interesantsimo y negado por el psicoanlisis
oficial, la llamada obra "social" de Freud. En "Psicologa de
las masas y anlisis del yo", Freud muestra que el ideal del yo
est poblado de instituciones y stas se reactualizan, segn su
modalidad vigente, en cualquier agrupamiento. Por eso,
cuando nosotros hablamos de homogeneidad y heterogeneidad
no lo hacemos ya en el sentido de Pichn. Pienso que en
Pichn estos trminos eran todava empiristas o funcionalistas.
Heterogeneidad quera decir "personas de diferentes
procedencias"; se juntaba un terapeuta con un bombero, con
160

un ama de casa, con un ingeniero. Para nosotros el anlisis de

la heterogeneidad implica el de la heterogeneidad
institucional, es decir la crtica de la implicacin con la que
cada uno interviene en el grupo y desempea una funcin.
Creemos realizar as un anlisis del inconsciente grupal
entendido en un sentido extenso, es decir no en cuanto est
poblado, como Freud deca, por las determinaciones de la
institucin familiar, sino en cuanto est poblado por mltiples
instituciones entre las cuales la edpico-familiar es una, y a
menudo la menos importante. Lourau y Baremblitt en ese
sentido han insistido en la insuficiencia de un psicoanlisis
clsico para dar cuenta de las fuerzas que deciden su prctica.
Gregorio deca que no hace mucho que comenzamos con estas
inquietudes; creo que habra que recordarle que ya pas
mucho tiempo desde el momento en que se dio cuenta de que
tena que irse de la Asociacin Psicoanaltica para producir el
trabajo que escribi sobre el anlisis institucional de esa
organizacin (NT. Saidn se refiere al libro "El concepto de
realidad en Psicoanlisis'', de Baremblitt y otros) y cmo los
psicoanalistas de la Asociacin fabricaban sus pacientes.
Lourau, en aquella poca, public un estudio sobre "El
psicoanlisis en la divisin del trabajo". (NT. "La institucin
del anlisis", de Lourau, Gantheret y otros.)
En suma, nuestro inters es ver en qu medida el grupo,
al que vemos como un lugar interesante de articulacin, nos
coloca en un espacio, como deca ayer Gregorio, que nos
obliga a "mentir menos".
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Quiero aclarar que dije "no hace mucho"
porque soy ms joven que vos. (NT. Baremblitt bromea
porque, en realidad, es bastante mayor que Saidn.) (Risas.)
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Bauleo.
161

A. BAULEO. Estuve demorando un poco mi intervencin y

eso me ha hecho acumular varias cuestiones que voy a intentar
tocar sucesivamente.
Una primera cuestin es el tema de esta mesa. Creo que
a eso se refirieron Baremblitt y Scherzer. Pienso que la intencin es interesante; se estn buscando modelos tericos y
procedimientos tcnicos para la comprensin e intervencin
en tres diferentes campos. Ahora bien, coincido con Lourau
en cuanto dice que cada una de las palabras empleadas:
individuo, grupo e institucin, designan realidades
diferentes, y que es necesario definirlas para articularlas.
Algunos ensayos se han hecho durante el debate. Sin embargo, uno de los puntos en los que he notado la subsistencia
de cierta confusin es en el concepto de grupo. Hemos
hablado de grupo-cliente, grupo de psicoanalistas o de
sociopsicoanalistas, de grupo-clase-institucional y hasta de
una asamblea como grupo. Me sentira muy satisfecho si
pudiramos precisar bien la especificidad del grupo tanto a
nivel de descripcin como en un sentido formal abstracto.
Para plantear el segundo problema quisiera relatar un
"cuentito". Yo estaba reunido con gente proveniente del
campo de la educacin y la asistencia para estudiar las relaciones grupo-institucin. Inesperadamente, en la primera
sesin, uno de los integrantes saca la Constitucin italiana y
comienza a leer los pargrafos ms importantes referentes a
las instituciones. Yo me preguntaba intrigado qu estara
aconteciendo en ese grupo que a alguien se le ocurra proceder
as. Pronto record que estaba en Italia y que en la cultura
italiana existe una fuerte influencia de la nocin de Sociedad
Civil que Gramsci preconiza. Todos sabemos que la nocin de
Sociedad Civil y su relacin con el Estado viene de Hegel, de
su famoso trabajo "Filosofa del Derecho". Tanto Marx como
Gramsci tornaron de all ese concepto. Pero en tanto que para
Marx la Sociedad Civil es infraestructural, para Gramsci es
super-estructural. Esto me hace pensar en que hay una serie de
162

problemas tericos en torno de cmo definir institucin en su

composicin poltica, econmica e ideolgica y que, por otra
parte, para operar con una sociedad concreta importa la
organizacin real de sus relaciones sociales, as tambin como
el registro que los agentes sociales tienen de ella. Ese registro
puede ser ledo en diversas fuentes, incluso preferentemente
en un documento como la Constitucin del pas. En este punto
se torna importante comparar las experiencias de quienes
trabajan en el anlisis de las instituciones, por ejemplo en
Francia (como Lourau y Mendel) o en Latinoamrica (como la
gente de IBRAPSI o Scherzer), o como yo, en Italia y otros
lugares. Las peculiaridades de cada lugar permitiran explicar
las estrategias diferenciales. Por ejemplo, pensaba en por qu
Basaglia estaba tan interesado en hacer promulgar la ley 180
que prescribe la disolucin de los manicomios, en tanto que
otros intentaran modernizarlos y/o por el contrario hacerlos
estallar desde adentro.
Todas estas consideraciones hacen a la relacin entre
cada uno de nuestros grupos de analistas institucionales y las
instituciones. En otras palabras, me parece fundamental
determinar el estatuto de los grupos interventores.
Yo creo que Mendel tiene razn cuando dice que la
desinsercin de los grupos de sus instituciones tiende a
oscurecer la toma de conciencia de las determinaciones
socio-institucionales. Pero el problema no pasa exclusivamente por ah. No se puede olvidar, y ha sido reiteradamente mencionado en nuestro debate, que todos nosotros
trabajamos insertos en las instituciones de la prctica
"privada" y la "pblica"; ninguna de esas dos condiciones
asegura estar fuera ni contra el sistema. Cada una tiene sus
determinaciones propias a ser concientizadas. Un grupo
privado de interventores operando con un grupo cliente
inserto en una organizacin puede tener ms complicidades
que un grupo de interventores no-profesional trabajando con
un grupo de analizandos desinsertado de sus organizaciones.
163

Aqu aparece la cuestin de la clandestinidad, que es un

problema extremadamente complejo. Baste con recordar que
hay organizaciones clandestinas y hay definiciones de
clandestinidad que rechazan todas las formas conocidas de
organizacin, lo cual no quiere decir que no tengan alguna.
Ahora bien, cules son las leyes instituyentes del instituido
clandestino? Para m contina siendo un asunto muy poco
claro.
Como ltima cuestin, ya advert que eran puntos todava desconectados que despus tratar de unir, quisiera
intentar ordenar un poco ms los elementos que tenemos para
tratar la teora de la relacin entre grupo e institucin.
Haba una vieja definicin de Pichn que deca que la
institucin era algo como el "sistema intergrupal". Este
sistema produca emergentes que eventualmente acudan a
procurarnos. Nosotros no elegamos a quienes venan,
aceptbamos a quienes viniesen. Pensbamos que si venan
era porque podan, estrictamente determinados por las lneas
de fuerza de los conflictos institucionales. Se generaba as lo
que Pichn llamaba una "miniatura", comparable a lo que
Lapassade llama una "reproduccin", que iba a reiterar en
escala el conflicto vigente en la institucin. Claro que se
trataba de aspectos manifiestos, efectuaciones de un conflicto
latente, propio del juego estructural que haba que descubrir.
Justamente la heterogeneidad en la composicin del grupo
emergente formaba parte de los elementos a considerar para
una lectura transversal del proceso institucional.
Posteriormente se poda decidir si se iba a trabajar con clases
institucionales, sectores inter- clase, o hasta con algunas
personas aisladamente. Pero esa decisin era consecuencia
de las conclusiones sacadas en el anlisis de la miniatura que
nos daba un diagnstico de la conflictiva institucional.
Slo para finalizar, y con referencia a la polmica entre
Mendel y Scherzer: el tema del contra-poder. Es obvio que en
un primer momento los grupos depositan en el coordinador, o
en el equipo interventor, todas las omnipotencias posibles. Eso
164

constituye la depositacin de las potencias imaginarias con

que el grupo intenta resolver sus impotencias reales, siendo
que eso le impide asumir sus reales potencias. Pero justamente
el anlisis de esa depositacin, que exige al coordinador no
creer en esos espejismos, no es sino uno de los momentos del
proceso que permite no enviar al grupo sobre el ejercicio de la
tarea o el de la asuncin de sus personalidades socioinstitucionales como clase-institucional.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Mendel.
G. MENDEL. Personalmente estoy muy complacido por la
evolucin de este debate, especialmente porque soy un clnico
y creo que el punto que estamos tendiendo debatir va mucho
ms all de simples aspectos tcnicos.
Permtame
asombrarme de algo:
nosotros estuvimos hablando
reiteradamente sobre ideologa, corresponde pues preguntarse:
cul es el elemento ms importante de la ideologa
dominante de nuestra sociedad?
Sin duda en el
individualismo. Aqu parece que podemos referirnos a
individuo como una unidad totalmente pertinente para s
mismo (o por s misma). Cuando yo hablo de personalidad
social, deseo destacar que el descubrimiento ms inslita que
nosotros tuvimos la impresin de hacer fue, justamente, que
esa personalidad social no era ms individual.
Esta
personalidad social se desarrolla en la clase institucional por
la suma de todos los elementos que se tiene en comn por el
hecho de trabajar en conjunto. Es necesario la fuerza de esta
suma para contrabalancear, un poco, la fuerza de la
personalidad inconsciente psico-familiar.
Creo que la palabra miniatura empleada es muy
interesante, exactamente porque constatamos que en un grupo
formado por personas provenientes de capas diferentes de la
misma institucin, las contradicciones sociales estn, en
efecto, miniaturizadas. Mientras que si las personas que
integran el grupo trabajan en el mismo nivel las
165

contradicciones sociales se tornan un fresco. Se producen as

procesos de toma de conciencia totalmente autnomos.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Baremblit
G. BAREMBLITT. Y bien, asociando libremente (NT.
Risas escpticas en la sala entre las que se destaca la del
Dr. A. Bauleo), la palabra "fresco" usada por el Dr. Mendel
me record el relato de Anzieu, quien afirma que la palabra
grupo comenz a ser usada, segn la crnica, por los crticos
de la pintura italiana del Renacimiento. Se denominaba
grupo a un conjunto de personas que aparecan juntas en un
cuadro. Claro est que el realismo renacentista nunca pintaba
un grupo integrado por la casualidad, sino que todos ellos
tenan una definida unidad histrica. Esta disgresin me
induce a pensar que, a travs del debate, el grupo que hoy
configuramos me parece haber demostrado fuertes puntos en
comn que reafirman ampliamente el haberse reunido o,
segn la alegora antes citada, "haber aparecido juntos".
Me pregunto si no es demasiada pretensin de mi parte
intentar formular de alguna manera lo que creo ser la mdula
de nuestros acuerdos. Eso no significa, claro, ignorar nuestras
diferencias. Para m, lo que nos une, es una enrgica vocacin
por (llammosle as) el cambio social. Creo que a eso debe
articularse la conviccin de que diversas formas de toma de
conciencia del inconsciente social, en compleja combinacin
con modos de accin social, pueden contribuir a que los
agentes protagonicemos ese cambio. Ahora bien, qu
compartimos acerca de las determinaciones que componen ese
inconsciente y con respecto a los procedimientos para
abordarlo y transformarlo? Me atrever a propone algunas
ideas sobre el particular. Creo que todos nos referimos a un
inconsciente que, ya sea compuesto de representaciones o
fuerzas, ordenado en estructuras o mquinas, recorrido por
significaciones o flujos..., es inmanente al proceso histrico
social mismo. Est integrado por..., est integrado a . . . , e
166

integra en s . . . , a la Produccin y al Deseo, an en las

formas de explotacin, dominacin y mistificacin en que
estas energas se realizan histricamente. Se me ocurre que no
nos referimos a un inconsciente constituido exclusivamente en
las relaciones entre biologa humana y lenguaje, o segn la
frmula idealista que relaciona opositivamente "naturaleza y
cultura". Supongo que tendemos a no creer que ese inconsciente tenga como nico, ni siquiera principal, espacio de
puesta en evidencia o de produccin de conciencia, un mbito
pseudo-experimental donde acontecera una peculiar interlocucin que en rigor no es tal. Quiero creer que pugnamos
por montar o encontrar "analizadores" espontneos o
construidos en los que accedamos al inconsciente en tanto
determinante de las relaciones sociales de colaboracin, de
enseanza, de poder, de administracin de justicia, de
"creacin" artstica, de cura, familiares, sexuales, etc.
Estoy convencido de que para muchos de nosotros, sino
para todos, el concepto de institucin y las metodologas
para su abordaje ha venido a plantear un camino de solucin
al impasse abierto entre la versin clsica o la althusseriana
de Modo de Produccin, con su Teora de la Ideologa (por
un lado), las manipulaciones utilitarias de la psicosociologia
positivista o estructural-funcionalista (por el otro), y el
Inconsciente libidinal freudiano (por un tercero).
Aunque no ignoro que el Movimiento Institucionalista
tiene un especial cuidado en des-hipostasiar la funcin de la
teora, creo que un estudio detallado de la morfologa y la
dinmica de las instituciones en cada modo de produccin
podra ayudarnos a sistematizar mejor nuestras metodologas
y tcnicas. Dicho sucintamente: cules y cmo son las
instituciones del trabajo, de las relaciones de parentesco, de la
justicia, de los sistemas de significaciones, etc., en cada Modo
de Produccin..., y en qu manera ellas se "corporifican" en
una cierta morfologa organizacional en cada "socius". Nos
agrade o no, las metodologas de la Corriente
Institucionalista" Son hijas del "modernismo", como dira
167

Weber, es decir de la revolucin industrial. Sabemos qu los

diversos Modos componen complejamente las sociedades en
las que actuamos, y tener una especie de escala de
"intervencionalidad" de las instituciones y organizaciones en
cada pas es vital para nuestras disciplinas. Eso ayudara tal
vez a elegir, en la medida de lo posible, para qu, por qu,
cmo, dnde y cundo intervenir.
Hablando en trminos utpicos: si furamos analistas
institucionales en un mundo en el estadio del Modo de
Produccin Primitivo (o en algn rea de este mundo en que
tal modo es an dominante), seguramente escogeramos
intervenir sobre la organizacin familiar. Este era el
dispositivo conectado a la tierra que efectuaba simultneamente a las instituciones de la produccin de bienes
materiales, la reproduccin biolgica de agentes, el cuidado
de la salud, etc. Una cierta "periodizacin" de los modos
productivo-deseantes me parece muy necesaria en ese
sentido. Una tentativa de ese orden, por ejemplo, es la que
Deleuze y Guattari hacen en el Anti-Edipo. No digo que se
deba suscribirla, pero la caracterizacin que ellos hacen de
las peculiaridades de relacin entre las mquinas deseantes
(es decir: los tipos de corte-flujo de la produccin deseante)
con el cuerpo sin rganos, en cada Modo, es una propuesta
apasionante. La codificacin de los flujos sobre el cuerpo
lleno de la tierra, la sobrecodificacin sobre el cuerpo lleno
del dspota y la axiomatizacin sobre el cuerpo del capital
dinero, el sistema de la crueldad, del terror y del cinismo (en
los
Modos:
primitivo,
asitico
y
capitalista,
respectivamente), ayudan a evaluar la dominancia de la
organizacin molar paranoide o de la molecular esquizonte
en las posibles unidades de intervencin. Me impresiona
como til re-pensar conceptos tales como los de progresinregresin, propuestos por Mendel, a la luz de estas ideas. La
"personalidad psicofamiliar" y la "socio- institucional", por
ejemplo, no seran los dos extremos de una serie cronolgica
sino dos formas coexistentes igualmente sociales e
168

igualmente deseantes de un campo histrico. La progresinregresin se dara entre las formas de dominancia del polo
molar sobre el molecular (o a la inversa) en ambas
simultneamente. As formulado el problema ya no se trata
ms de que el "patrn" sea vivido como "el padre", o el
"padre" como el "patrn", sino de dos formas paranoicas
complementarias concordantes a veces, discordantes otras,
de las instituciones y organizaciones del Modo. Una
consecuencia del uso de estos criterios me parece ser la
siguiente: si en el Modo de Produccin capitalista incipiente,
por ejemplo, "la clase- institucional" del proletariado urbano
fabril sera un lugar preferencial de intervencin para
producir toma de conciencia..., tal vez no sea exactamente
as en el capitalismo monopolista. En este ltimo, debido a la
axiomatizacin y equivalencia general de los flujos
productivo-deseantes,
todas
las
instituciones
y
organizaciones tienden a convertirse en unidades de
produccin mercantilizables. Por tanto, en todas ellas se
juega el trabajo "alienado" y el poder. Eso no significa que
su potencial revolucionario sea igual, pero s que cada una es
"intervenible" en funcin a objetivos similares an con
diferencia de grado. Baste con recordar que, por ejemplo en
el Brasil, el presupuesto destinado a la Salud, pblica y
privada, es el tercero o el cuarto de la Unin. Con todo, es
obvio que existe una escala de "resistencia" variable a la
intervencin, que todos conocemos y hemos sufrido. Por
algo es que "nos dejan entrar" en las escuelas..., pero no en la
Escuela Superior de Guerra. Y aunque "nos dejaran"
tampoco s si vale la pena intentarlo. Quiero decir que no se
trata de intervenir siempre que "nos dejan" o "nos llaman".
Para concluir, me parece que estas consideraciones
pueden servir para el anlisis de la implicacin. Aunque
tengamos ilustres antecesores no podemos olvidar que el
movimiento institucionalista es un hijo del "modernismo",
como deca Weber, y que, nos guste o no, somos una parte
ambivalente de los equipamientos de la tecnologa contem169

pornea. Lgicamente nos caben todas las generales de las

leyes antes expuestas. A veces, como deca Bauleo, nuestra
metodologa de intervencin puede llegar a parecer lejana al
anlisis de un establecimiento y consistir en apoyar, de todas
las maneras a nuestro alcance, la promulgacin de una ley en
el mbito parlamentario. Eso hecho a pesar de cuanto
tenemos a criticar en la institucin del parlamento.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Mendel.
G. MENDEL. Slo una acotacin despus de la exposicin de Baremblitt. Pienso que se puede proponer una
frmula por la cual se afirme que estructura econmica
bsica de los lugares preferenciales de produccin de bienes
materiales, en una sociedad como la nuestra, determina la
matriz de todas las formas institucionales que la integran.
"Constituye as un lmite para el anlisis institucional,
porque si esa matriz omnipresente no se transforma, el
conjunto de las instituciones y el sector no-econmico de
cada una de ellas, no ir mucho ms lejos.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. El Dr. Mendel ha hecho impacto en una
vacilacin de mi discurso. Yo tiendo a creer exactamente lo
que l formul. Y es claro que no lo pienso slo por mi
experiencia como analista institucional, sino por una cuestin de convicciones doctrinarias. Pero confieso con toda
humildad que tengo muchas dudas a ese respecto. Justamente lo que se encuentra en cuestin en la actualidad es el
problema de la causalidad social. Por decirlo con una
terminologa que no ha perdido su valor: se puede pensar en
trminos de determinante en ltima instancia, de dominante
y de decisivo, tanto en el todo social como en el seno de sus
instituciones y las organizaciones que componen una
formacin econmico-social? De qu manera continan en
170

vigencia las frmulas del Marx de 1864 o del Althusser de

1970? En qu sentido son rescatables las nuevas teoras de
la determinacin que relativizan el lmite econmico y
hablan de una dispersin causal en el sistema? Cmo
aprovechar las ideas acerca de la ingerencia del Deseo y del
Poder en la persistencia de los Modos o en su cambio
revolucionario? Por una parte no podemos ignorar la crtica
actual a los resultados de la transformacin puramente
"infraestructural" de los pases en transicin al socialismo.
Por otro lado no aceptamos la afirmacin de que los
privilegios del consumo, del poder y del prestigio autoricen a
creer que las "dictaduras del proletariado" continen
extrayendo plus-vala y se pueda hablar de "capitalismo
planetario integrado". Hay diferencias que son irreversibles,
y, como deca antes, hay arcasmos, pervivencias, vaivenes
injustificables, pero tal vez explicables y subsanables.
COORDINADOR. En funcin de lo expuesto en lneas generales por Baremblitt acerca del problema de la determinacin en ltima instancia, me gustara preguntar lo
siguiente: sabemos que la gran mayora de las intervenciones
que conseguimos realizar, y que aparecen como ejemplos en
esta mesa, se reducen al rea de la salud y de la educacin.
Clsicamente esas organizaciones pertenecen a la
superestructura social. Las instituciones que las subtienden
estaran regidas predominantemente por las leyes que
determinan los procesos ideolgicos. En consecuencia,
puede decirse que la intervencin institucional puede ser
caracterizada como una tarea de la instancia ideolgica? Si
as fuera, cules son los mecanismos por los cuales ese
trabajo revertira sobre lo jurdico-poltico y sobre la
infraestructura? Cunto podemos esperar de esa reversin y
cmo podemos propiciarla activamente? Si aceptamos esta
caracterizacin de la tpica del Modo de Produccin, cul
sera la relacin entre el Anlisis Institucional, la Teora de la
171

Ideologa y el "Movimiento Socialista Cientfico", es decir la

"teora del Partido" y su efectivizacin concreta?
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. E. Lourau.
R. LOURAU. Pienso que los fenmenos abordados por el
Anlisis Institucional pertenecen tambin a la llamada
infraestructura. Todas las organizaciones sociales son lugares
de produccin econmica, poltica e ideolgica simultneamente. Claro est que, como se ha dicho, la estructura de
las instituciones de produccin de bienes materiales
constituye la matriz de todas las otras, esto permite comprender las diversas formas de unidad que adopta la
causalidad social. Creo que entenderlo as puede contribuir a
evitar que los ensayos de transicin al socialismo se limiten a
una nacionalizacin estratificada de las organizaciones
clsicamente productivas. Se trata de socializar todas las
formas de produccin con la activa y libre participacin de
las diversas calidades de trabajadores. Esto re-plantea la
cuestin del poder sobre la instancia de produccin
econmica. No se trata de liberalizar la superestructura y
conservar para el Estado la conduccin vertical de los lugares
de produccin industrial y agrcola-ganadera. La finalidad del
Anlisis Institucional es promover el funcionamiento autogestivo de todos los lugares sociales.
COORDINADOR. Bauleo comentaba conmigo que camos
en un tpico problema nuestro, que consistira en lo siguiente:
si tenemos que cambiar la sociedad enteramente para llegar a
un ideal compartido, y tenemos que teorizar exhaustivamente
el procedimiento para lograr tal propsito eso puede llegar a
desanimarnos. Yo creo que las reflexiones acerca del tema
slo pueden hacerse, y llevan el sello, de la experiencia
vivida por cada uno de nosotros. Aqu, por ejemplo, en
Amrica Latina, se torna aguda la diferencia de viabilidad de
estas propuestas en el campo de la salud y la educacin en
172

comparacin con el de la prctica propiamente poltica y

econmica.
(Da la palabra al Dr. A. Bauleo.)
A. BAULEO. Realmente asumo ese comentario. Siento que
las proposiciones recientes de Baremblitt, con las que en
principio estoy de acuerdo, introducen una aspiracin terica
que tiende a estabilizar demasiado el debate. La ideas que l
trajo provocaron como emergente una res puesta coincidente
en Lourau y Mendel con respecto a la respetabilidad de un
cierto lmite econmico. Eso puede reconciliarnos a todos y
romper cierta tensin productiva de la discusin. Yo
reconozco esos lmites, pero aceptan uniformemente su
importancia nos puede llevar a esperan que "las condiciones
para la revolucin estn dadas". La discusin de nuestras
respectivas prcticas puede darnos informaciones inesperadas
de cmo opera y dnde est colocado ese lmite en cada caso.
Intercambiar los resulta dos de nuestras prcticas puede ser
muy alentador, ninguna nueva teora puede anticipar las
ampliaciones en nuestra visin que se pueden conseguir en
cada intento real de superar el lmite.
COORDINADOR. Da la palabra a un integrante del pblico.
PARTICIPANTE. Con referencia a este tema del lmite voy
a volver atrs, a una postulacin hecha por Bauleo cuando
hablaba de Gramsci. Me parece, paradojalmente con lo que
acaba de decir, que en rigor el trabajo institucional en Italia
consisti meramente en la obtencin de una ley, es decir de
una especie de contra-ideologa en el seno de una sociedad
civil cuya estructura contina siendo la de una democracia
burguesa. Me gustara que se discutiese si sa no sigue
siendo un tipo de medida impuesta o concedida de "arriba
hacia abajo".
173

Por otra parte me parece que una cuestin interesante, muy

pertinente al tema de la mesa: "Articulaciones crticoproductivas entre intervencin individual, grupal e
institucional", es el del abandono de los conceptos de
transferencia y contratransferencia, originarios del psicoanlisis. Creo que ese es un tipo de cambio proveniente del
interior de la teora y la tcnica de una disciplina especfica.
Porque Uds. dejaron esos trminos para adoptar los de
implicacin institucional.
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. R. Lourau.
R. LOURAU. El trabajo terico consiste frecuentemente en
el abandono de los conceptos. Aferrarse a los conceptos es
propio de la ideologa. Por otra parte no se trata, generalmente, de abandonarlos por completo. Se trata de
retrabajarlos productivamente. Las nociones de transferencia
y contratransferencia no fueron adoptadas directamente por el
Anlisis Institucional. A este respecto ya exista un estudio
previo realizado por psiquiatras y psicoanalistas de la
corriente de Psicoterapia Institucional. Ellos mismos, que ya
haban abandonado parcialmente la orientacin freudiana,
elaboraron
los
conceptos
de
transferencia
y
contratransferencia institucional. Hasta un cierto punto de la
investigacin esos instrumentos tericos fueron muy tiles,
tal vez porque fueron acuados para operar en una situacin
especfica tal como es el trabajo dentro del hospital
psiquitrico. En ese entonces existan semejanzas entre esa
tarea y la que nosotros desarrollbamos en la institucin
escolar. Como Ud. observ (NT. Se dirige al participante del
pblico) el concepto de implicacin se hizo necesario para
nosotros rpidamente. En parte porque los conceptos de
transferencia-contratransferencia son difciles de transportar
fuera del campo analtico y, por otro lado, nosotros
pensbamos que no era suficientemente abarcativo. Tal vez
174

se puedan aplicar en el hospital, pero no forzosamente en

todas las situaciones en las que nosotros conocemos.
Existen situaciones de intervencin que no son clnicas y
tambin las hay que no son de intervencin directa, por
ejemplo el trabajo intelectual en general, la investigacin en
todos los campos posibles. Por consiguiente fue necesario
ampliar esos conceptos, conservando lo que tienen de
psicoanaltico, pero completndolos con las determinaciones
de la implicacin. Por ejemplo, en el anlisis de un acto de
investigacin, de pesquisa de los problemas de transferencia y
contratransferencia, en cuanto remiten al deseo inconsciente,
son muy importantes para analizar la implicacin dentro del
equipo de investigacin y en la institucin de la investigacin
en s misma. Los conceptos de transferencia y
contratransferencia son muy valiosos en el anlisis de las
relaciones entre el investigador y su objeto de conocimiento.
Porque es obvio que existe una relacin libidinal muy
compleja entre el sujeto y su objeto, sea ste una rana de
laboratorio, un grupo de enfermos o una estrella. Estas ltimas
observaciones fueron inspiradas en estudios y trabajos hechos
hace diez aos y que no pertenecen a nuestra corriente, lo cual
prueba que no somos "racistas". Se trata de la obra de George
Devereux, que es antroplogo, psiquiatra y psicoanalista.
Nosotros entendimos un poco tarde (por causa de la
traduccin, que siempre es un problema), que desde haca
quince aos que estbamos siguiendo caminos absolutamente
paralelos. Es a partir de esas lecturas que se torn ms fcil
trasponer esos conceptos freudianos, as como los de
transferencia y contratransferencia institucional, dentro de una
teora amplia de la implicacin.
No voy a hacer ahora un discurso sobre eso, pero quiero
sealar que, dentro de la teora de la implicacin se articulan
tambin otras nociones que no tienen origen psicoanaltico
sino sociolgico, tales como, por ejemplo, las de
"encomienda" o "encargo" y "demanda" sociales.
Constatamos as que el concepto de implicacin est en
175

movimiento. Por ahora el mismo no escapa a cierto sincretismo. Pero como nosotros nos dedicamos especialmente a
estudiar esa cuestin, hemos creado un grupo "ad hoc" en la
"Maison de Science de l'Homme", para investigar sobre el
tema al cual invitamos a personas totalmente externas al
campo del anlisis institucional. Con todo, ellos se plantean
problemas similares a los nuestros y con el aporte de esos
psicoanalistas, antroplogos, asistentes sociales, etc., tenemos
la esperanza de llegar a un resultado menos sincrtico. Yo les
prometo informarles al respecto la prxima vez que los visite
o cuando les escriba.
(NT. Durante la ltima intervencin del Dr. Bauleo, el
Dr. Baremblitt se haba retirado unos minutos de la sala. En
este momento Baremblitt solicita por medio del Coordinador
al Dr. Bauleo una breve sntesis de lo que dijo. Bauleo
accede y resume su exposicin.)
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Pido disculpas al auditorio y al Dr.
Bauleo, pero espero que comprendern las constricciones de
la determinacin vesical que me oblig a salir. (NT. Risas en
la sala.)
La observacin de Bauleo acerca de lo expuesto por m
me hace pensar que no fui lo suficientemente explcito. En
primer lugar, cuando yo resalt la conveniencia de una nueva
teora de los modos de produccin fue justamente (y lo dije
con todo nfasis) porque no me siento enteramente satisfecho
con la solucin estructuralista del determinante en ltima
instancia. Consecuentemente para m no es una certeza de
que la llamada matriz econmica de las instituciones sea el
lmite absoluto de transformacin de las mismas o del
conjunto social. Como contrapartida reconoc que la
innegable mudanza de ese lmite en los pases en transicin
al socialismo no garantiza de por s el cambio de los resortes
no-econmicos de las instituciones y organizaciones.
176

Cuando hice mencin a ciertos recursos tericos que

presuntivamente han resuelto de una manera original esa
problemtica, no fue para disolver nuestras posiciones tericas
ni nuestras tentativas prcticas en un cuerpo normativo
comn. Lo propuse como un ensayo para evaluar si algunos
problemas de definicin conceptual, de decisin estratgica y
de operacionalidad concreta (que todos estamos confesando)
encuentran mayor intelegibilidad en esas teoras y por esa va
consiguen un menor ndice de fracasos en sus intervenciones.
En estrecha concordancia con esa intencin, quiero referirme
breve mente a lo que acaba de expresar Lourau.
Deseo declarar, como prembulo, que soy un entusiasta
partidario del concepto de implicacin. Considero que esa
herramienta terica funciona en un sentido simtricamente
contrario a aqul por el que se encamina el psicoanlisis
moderno. Cabe recordar que Freud hablaba, originariamente,
de
"transferencias
recprocas"
dando
con
esa
conceptualizacin la idea de la constitucin de un mbito
institucional-organizacional clnico en que, por lo menos dos
o ms subjetividades estaban comprometidas y movilizadas.
La nocin de "contra-transferencia" ya inicia, a mi manera de
ver, el proceso de "neutralizacin" del psicoanalista que tan
bien ha estudiado R. Castel.
Con la formalizacin lacaniana este deslizamiento llega
a su extremo. Resumiendo, precisemos que, a pesar de que se
diga que el principal deseo en juego es el del analista, por
otra parte se define a la contratransferencia como "la suma de
los prejuicios e ignorancias del analista", y se la declara
como no siendo objeto ni instrumento de conocimiento del
procedimiento analtico. La conclusin es que se confa en
que un depurado e interminable estudio de la teora
especfica (la psicoanaltica) basta y sobra para conducir una
tcnica que d cuenta del deseo del analizando, y que a su
debido tiempo dar cuenta del deseo del analista (durante su
anlisis de "passe"). Ms an: la teora psicoanaltica bastara
para resolver cul es la naturaleza y funcin de la institucin
177

del anlisis, de la estructura de sus organizaciones, del

"funesto destino" que tuvo y tiene el Movimiento
Psicoanaltico, etc., etc.
No es que crea estar diciendo algo nuevo, cuando en
1968 Lourau ya haba escrito acerca de todo esto. Pero lo que
deseo puntualizar es lo siguiente: la tendencia fuertemente
reaccionaria del Movimiento y de las Organizaciones
psicoanalticas ("Esas camarillas insoportablemente amaneradas", como deca. F. Guattari), la pobreza de los resultados
clnicos del procedimiento clsico, su insuficiencia para la
comprensin y el manejo de grupos y de psicticos, la
sorprendente estupidez de sus trabajos "aplicados"
(Psicoanlisis de la Guerra, de la lucha de clases), etc., etc.,
me hacen creer que se debe reexaminarlo y transformarlo
radicalmente. La crtica de su definicin de "especificidad" y
de "profesionalidad" son el comienzo de una reformulacin
que pasa tambin por trabajar esa prctica social en trminos
de "campo de anlisis", "campo de intervencin",
"produccin de encargo", "demanda social", "implicacin",
etc. Es decir, convertirla en un verdadero Anlisis
Institucional. Pero me parece que para lograr eso deberamos
enfrentar ms decididamente la tarea de redefinir la "esencia"
del inconsciente socio-poltico-econmico-libidinal que
postulamos y cuestionar la legalidad o la "legalizacin" de
nuestras prcticas.
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. R Lourau.
R. LOURAU. Deseo agregar un pequeo complemento a lo
que dije un instante atrs. Cuando hablaba del anlisis del
encargo y de la demanda social, me hubiera podido referir,
claro est, a una serie de problemas institucionales del
psicoanlisis. Por ejemplo, el ocultamiento completo de la
produccin de los analizados por parte de la institucin
psicoanaltica. No lo hice porque me parece que sa ya parece
ser una problemtica asumida por Uds. mismos. (NT. Se
178

refiere a los psicoanalistas de la mesa y de la sala.) Eso

demuestra que ambos lados, psicoanalistas y socilogos (junto
a tantos otros), tenemos los mismos problemas. Con todo, me
parece importante, tanto como producir nuevos conceptos,
clarificar bien los que utilizamos y que estn ligados a
situaciones especficas. Por eso, antes explicaba que estamos
tratando de superar la mezcla de ideas de cierto sincretismo
para alcanzar una conceptualizacin nueva, pertinente y
precisa.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Me gustara plantear una pregunta a la
mesa, retomando algo mencionado por Saidn al comienzo.
Yo me permita hablar antes de articulaciones posibles entre
tipos de intervenciones sobre lo que me permit llamar
organizaciones individuales, grupales y organizacionales (en
un sentido clsico) propiamente dichas. Creo que en la
medida en que se considere estas unidades empricas como
segmentos de dispositivos heterogneos, ellas son puntos de
abordaje de entrecruzamientos institucionales. La experiencia
nos hace notar que existe entre los interventores
institucionales una tendencia a privilegiar a los grupos como
analizadores espontneos o construidos. Yo quera interrogar
qu opina la mesa con respecto a esa preferencia y qu valor
le asignamos al empleo de analizadores no-grupales. Estoy
aludiendo al contacto con personas aisladas, a la convocacin
de asambleas o a la utilizacin del mtodo de la convivencia
prolongada, tan tpico entre los antroplogos. Podra incluso
agregar el uso de la comunicacin de masas como vehculo
para llegar a grandes muestras de poblacin.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Scherzer.

179

A SCHERZER. En la lnea de nuestro tema, y continuando de

alguna manera lo dicho por Baremblitt, quiero dar relevancia a
lo importante que ha sido para m el contacto con la
bibliografa y la experiencia del Movimiento Institucionalista. No me considero un analista institucional, pero
desde mi posicin de terapeuta y docente de psicologa social
grupalista en un contexto social con graves restricciones, he
conseguido combinar mi trabajo (que ya no segua una
metodologa clsica sino una crtica) con recursos del anlisis
institucional y del sociopsicoanlisis. Tengo mucho que
agradecer a estas corrientes porque, a partir de sus recursos,
consegu comprender e interpretar muchas determinaciones
interinstitucionales ideolgicas, polticas y econmicas, en la
forma peculiar en que ellas incidan en los grupos. Debo
recordarles que se trata de grupos que, obligadamente, no
forman parte de organizacin oficial alguna y que, en rigor, no
son legalmente aceptados. Me pregunto si los colegas
europeos aqu presentes adjudican algn valor a esta
experiencia comparndola con las que se puede tener en una
coyuntura caracterizada por la libertad de reunin, de
expresin, de publicacin, de aparicin en pblico, de lectura
de un trabajo cientfico, etctera.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. G. Mendel.
G. MENDEL. Slo agregar unas pocas palabras. Creo que
es muy difcil responder a Scherzer sin haber tenido la
percepcin, la experiencia de esa situacin. Me parece, de
cualquier forma, un trabajo muy importante.
Algo que quiero decir muy brevemente es lo que sigue:
creo procedente aclarar que el Anlisis Institucional es una
denominacin especial para una corriente especial. Personalmente no formo parte de esa corriente. El Movimiento
Institucionalista se compone de muchas corrientes. Sin
embargo, debo reconocer que he aprendido mucho de las
corrientes del Anlisis Institucional. Pero mi trabajo indi180

vidual y colectivo existe de un modo que considero diferente.

Entre esas diferencias se cuenta no solamente el lugar
preferencial de la institucin en la que acostumbramos
intervenir, que es el de la clase-institucional, sino el empleo
que hacemos del psicoanlisis, particularmente del concepto
de inconsciente. Atribumos al inconsciente, en la dinmica
institucional, una fuerza extraordinaria, y creo que esa es una
de las notas definitorias de nuestra posicin.
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. E. Lourau.
R. LOURAU. Me gustara responder a la ltima pregunta de
Scherzer. Pero, como ha remarcado Mendel, habra que estar
realmente en ese lugar para poder comprender ese tipo de
grupo. Tal vez en Francia se hayan hecho estudios sobre
grupos clandestinos durante la guerra. Probablemente
encontraramos problemas parecidos. Scherzer tiene razn en
insistir sobre la diferencia enorme que existe entre las
condiciones en las que se desenvuelve su trabajo y el nuestro,
as tambin como sobre las modificaciones muy importantes
que esas condiciones traen sobre la definicin misma de
grupo. Para hablar de una manera un poco caricaturesca, dira
que el grupo y todo lo que existe de teora y de ideologa en
torno de l, es un "lujo" de las sociedades liberales y que en
muchos lugares de Latinoamrica y de Rusia, por ejemplo, no
existen, en un sentido tcnico, grupos.
COORDINADOR. YO comentaba anteriormente que nosotros
hicimos una investigacin aqu, en el Brasil, para tratar de
entender cmo funciona el pensamiento que inspira a las
diferentes prcticas grupales psicoteraputicas: el psicodrama, psicoanlisis, la Gestalt. Comprobamos que en la
lectura del discurso de los entrevistados se encontraba
siempre latentemente una desvalorizacin por el grupo a pesar
de que aparentemente lo promovan, e incluso algunos de
ellos eran directores o presidentes de Sociedades de grupo. El
181

grupo es visto como un recurso para tratar a personas de

segunda categora, o para que las atiendan analistas de
segunda categora. El grupo es, en la mayora de las
instituciones y en particular en la Asociacin Psicoanaltica,
como un sub-producto. No es casual que en general las
Asociaciones de Grupo son una especie de sucursal, ms
barata, para que se "curen" y formen las personas que no
pueden acceder al anlisis individual. Yo coincido con Lourau
en que la idea de grupo todava est ligada a una ideologa
caracterstica de las sociedades liberales, pero tambin hay
que considerar que, en nuestra situacin, en la que es difcil
determinar cunto nuestra sociedad es liberal, cunto hay
subsistencias despticas, en la medida en que hay un
desarrollo desigual de las fuerzas productivas, tambin hay
registros ideolgicos complicados. En ese sentido seguimos
pensando que la propiciacin del trabajo en grupos puede por
lo menos levantar y mostrar estas contradicciones. Creo que
Scherzer lo deca en el mismo sentido en cuanto que reunir
grupos en Latinoamrica implica crear un mbito en que las
contradicciones aparezcan ms claras para los integrantes. De
lo que hay que cuidarse, es claro, es de la ideologa grupalista
a la cual tambin somos vulnerables. Creo que esa es la
forma en que la ideologa liberal se infiltra en nuestra
prctica.
(Da la palabra a R. Lourau.)
R. LOURAU. Saidn ha completado bien mi pensamiento
cuando us una frmula un poco incompleta y por tanto no fui
bastante preciso. Cuando dije que en ciertos regmenes la idea
de trabajo con grupos o en grupos tornbase imposible, o muy
difcil, pensaba tambin en los grupos que no son de terapia o
de formacin sino que constituyen grupos de afinidad, que
pueden tornarse igualmente de trabajo, y para los cuales el
trabajo y el encuentro, por s mismo, tiene que ser
clandestino. El ejemplo en el cual estaba pensando es aquel de
los llamados "excluidos de la ciencia", de los cuales se habla
182

hace varios aos en Rusia, y de los cuales yo me ocup un

poco en Francia. Son cientficos, investigadores de origen
judo que, en cuanto piden pasaporte para salir del pas son
colocados bajo vigilancia policial, a veces presos y otras
deportados. Los que an estn en libertad (matemticos y
fsicos) tientan continuar una vida intelectual porque,
evidentemente, fueron despedidos de sus trabajos. Ellos
constituyen esos grupos curiosos que se renen
clandestinamente en casa de alguno de ellos, debiendo
cambiar constantemente de lugar. As consiguen producir
algn tipo de investigacin y a veces hasta publicarla en el
lado occidental. Ese tipo de grupo est aumentando y
difundindose hace algunos aos en Polonia, Hungra y en
Checoeslovaquia. Hay toda una ciudad cientfica sumergida,
que va a reaparecer probablemente un da, que existe slo
bajo la forma de esos pequeos grupos. No hay ms
institucin cientfica y un mnimo de organizacin
clandestina. Yo creo que esas personas tambin tendran
mucho para ensearnos sobre teora de los grupos as como
nuestros amigos latinoamericanos.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Baremblitt.
G. BAREMBLITT. Me parece que una aclaracin sobre mi
pregunta anterior no sale de la lnea de opinin que Scherzer
solicitaba. En qu forma y sobre qu unidad de intervencin
se puede entender y operar efectos vlidos? Creo que lo que
Mendel deca con respecto a las diferentes corrientes es
fundamental porque, aunque parezca obvio, es importante que
existan diferentes corrientes. Seguramente las proposiciones
tericas y los recursos tcnicos de ese espectro de corrientes,
acumuladas, por ejemplo, en doce aos de socio-psicoanlisis,
o quince de Anlisis Institucional, seguramente nos darn un
arsenal variado que podremos ensayar en las innumerables
condiciones que la prctica social presenta. Precisamente la
existencia de diferencias es lo que abre perspectivas. Cuando
183

yo ped anteriormente observaciones acerca del empleo de

una metodologa basada en el contacto individual o personal,
tena in mente a ese famoso caso del "Hombre del grabador"
que de alguna manera es una intervencin institucional
silvestre, hecha por un "analista institucional" emprico el
paciente que resuelve introducir un analizador artificial
el grabador y que acaba consiguiendo denunciar la
implicacin de su analista. Con respecto a una metodologa de
convivencia recordaba las experiencias de Goffman, que se
internaba en las "instituciones totales", tales como el hospicio
o la crcel, para realizar una verdadera intervencin
institucional, integrndose vivencialmente, visceralmente, a
las condiciones de existencia de la organizacin estudiada.
Nosotros, personalmente, tendramos tambin asombrosas
historias para contar, que dejaremos para cuando los tiempos
sean ms propicios.
COORDINADOR. Vamos a dar por cerrada esta- mesa
diciendo que, entre las cosas que tenemos en comn est la de
que no estamos totalmente contentos con lo que hacemos, y
que nos sentimos dichosos con lo que esperamos hacer.

184

MESA CUATRO

ESTADO ACTUAL DE LA
INSTITUCION DE LA PSIQUIATRIA Y
DE LOS ESTABLECIMIENTOS PSIQUIATRICOS
COORDINADOR

GREGORIO BAREMBLITT
PARTICIPANTES

ARMANDO BAULEO, JOSE AUGUSTO GUILHON DE

ALBUQUERQUE, OSVALDO SAIDON, ALEJANDRO
SCHERZER Y LUIS FERNANDO DE MELLO CAMPOS

COORDINADOR. Se me ocurre que el sentido de una

introduccin consiste fundamentalmente en idear algn
disparador para las reflexiones de los participantes. Creyendo
cumplir con ese objetivo pens mencionar lo ms
dispersivamente posible algunos hechos reales que parecen
imaginarios. "Mutatis mutandis" ellos me parecen inspiradores para nuestro tema de hoy.
Seguramente todos recuerdan aquella historia de "El pan
de la locura". En un pequeo pueblo, en una oportunidad, la
cosecha de centeno estaba infectada por un parsito llamado
cornezuelo. Se sabe que el mismo contiene una sustancia
alucingena. Casi todo el pueblo comi el pan
manufacturado con ese cereal. Todos hicieron un cuadro de
psicosis txica. Aquellos que no comieron fueron
considerados locos e internados como tales.
Hace pocos das en los peridicos brasileros se dio
mucho lugar a una noticia que relataba la historia de un
sujeto, que despus de cumplir una condena de muchos aos
en un presidio local, fue liberado. Poco tiempo despus
volvi a la crcel solicitando formalmente ser readmitido
porque no consegua trabajo, vivienda ni comida. Opinaba
185

que era mejor estar preso que ser "pordiosero" o

"delincuente".
Por ltimo, recordemos una de las ms increbles epopeyas ele la historia moderna. El pueblo de Israel, vagando
por el planeta en su centenaria dispora, consigue regresar a
su tierra prometida. Una contingencia de su retorno implica en
desalojar al pueblo palestino, que inicia as otro xodo igual
que el de los judos. El uno combate encarnizadamente al otro
y el mundo, que mal acogi al primero, acoge igualmente mal
al segundo. Fraternidad, coexistencia, negociacin o
exterminio? Las instituciones (la de la Psiquiatra entre ellas)
son un mal necesario o la necesidad del Mal?
(Pasa la palabra al Dr. L.F. de Mello Campos.)
L. F. DE MELLO CAMPOS. Si tenemos en cuenta el ttulo de
esta mesa, constataremos que ella exige una evaluacin de dos
cuestiones bien diferenciadas entre s. Una requiere un
tratamiento relativamente ms abstracto: "La institucin de la
psiquiatra". La otra se refiere a formas de mayor concretitud:
"Los establecimientos psiquitricos". Ambas requieren la
elaboracin de criterios para efectuar esa evaluacin.
Comenzando por la institucin, y para no repetir aqu
todo lo que ya fue dicho al respecto, pretendo simplemente
recordar algunos aspectos que me parecen importantes para
calificar la eficacia de una institucin. Esto es: cules son las
prcticas desarrolladas, cul es la articulacin entre ellas, de
qu forma ella define su objeto, cul es su discurso
legitimador y cul es la lgica de aceptabilidad o consensualidad con respecto a esa legitimidad.
Si retomamos algo de lo que Guilhon expuso anteriormente, enfaticemos en aquello de que la institucin se presenta
como siendo la que suple, como quien va a dar una respuesta a
una carencia. Esa estrategia institucional implica una
articulacin de prcticas diversificadas para apropiarse del
objeto institucional. Por otra parte, cabe aclarar que tal
186

estrategia, al mismo tiempo que procura la apropiacin de su

objeto, lo configura, puesto que l no existe como una esencia
en s. Por el contrario, el objeto se constituye en el tejido, en la
red de sa y las otras instituciones vigentes que lo determinan.
El discurso legitimador de las prcticas "Psi", incluyendo
la psiquiatra entre ellas, comprende sus teoras, las
formulaciones de sus mtodos y tcnicas, la epistemologa que
gnoseolgicamente las convalida, as como las argumentaciones varias, en especial la jurdica, que procuran
legalizarlas. La fuerza de esos discursos aparece generalmente
como basada en la adecuacin. Es decir, en su capacidad de
lectura correcta de los hechos, de la realidad. La citada
correccin implica un juicio de valor que aunque emplee
complejos recursos retricos siempre remite, a la vez que
procura, un consenso y, en rigor, justifica un poder. Se
establece entonces esa relacin de mutuo reforzamiento por la
cual el discurso legitima a las prcticas, y stas corroboran a
aqul.
Si se admite con muchas reservas una analoga, podemos
decir que la semitica institucional presenta en el texto de sus
discursos, prcticas y objeto, un "contenido manifiesto" y uno
"latente". Universalmente es as, pero en el caso de Brasil, la
diferencia entre esos dos "contenidos" resulta escandalosa.
Segn nuestro cdigo penal la funcin de las prisiones
sera la de re-educar, y todos sabemos que se trata de una
verdadera educacin para el crimen. As como los nosocomios
psiquitricos tendran la funcin de hospitalizar para
preservar, recuperar e incrementar la salud, y tenemos la
certeza de que nuestros hospitales psiquitricos tradicionales
segregan, pato logizan y perpetan todo estado circunstancial
de crisis o de diferencialidad psquica.
En el caso de la Psiquiatra, "el contenido manifiesto" gira
en torno del eje "salud, enfermedad y cura", es decir, la
caracterizacin de un estado ptimo, ocasionalmente perdido
que debe ser recuperado, y el conjunto de dispositivos
187

necesarios para identificar tales momentos y operar su

transformacin. En un plano latente hemos aprendido a
sospechar que ese estado inicial no consiste en una alteracin
objetivable equivalente al de ciertas dolencias llamadas fsicas,
sino cierta forma de disensin, de divergencia, un
comportamiento "desviante" que resulta incompatible con el
modo predominante de convivencia micro-social o con algunos
sectores de las relaciones sociales. Es bueno recordar siempre
que el "enfermo" es siempre "enfermo- para-alguien"... y que
puede no serlo para otros.
El campo psiquitrico, por otra parte, comprende el nivel
de la institucin, el de la organizacin, el de los
establecimientos y el de los agentes. El grado de coherencia
entre los aspectos ms abstractos y proposicionales de esos
niveles y sus formas concretas de utilizacin efectiva muestra
inmensas discordancias. Eso es cierto para todas las prcticas
"Psi", desde el psicoanlisis hasta el electro- shock, pasando
por las terapias qumicas. Si la crtica de sus fundamentos ya
es reveladora, imagnense el absurdo que significa evaluar su
eficiencia partiendo exclusivamente de sus teoras,
desconociendo el desvirtuamiento que los agentes pueden
hacer de esos principios durante su utilizacin concreta en
cada coyuntura.
Para adelantarme, basta con recordar que hace algn
tiempo se descubri, en una casa de salud brasilera, que el
nmero de electroschoks administrados alcanz una cifra
astronmica, injustificable segn ninguna de las experiencias
conocidas acerca de su indicacin. Se revel que, dado que el
INAMPS (NT. Instituto Nacional de la Providencia Social)
pagaba por unidad de aplicacin, ese exceso significaba un
salario extra semanal para los profesionales.
Es obvio que lo mismo acontece con muchos otros
procedimientos. El Brasil tiene, por ejemplo, uno de los ms
altos ndices de frecuencia de operaciones cesreas en el
188

mundo, y todo lleva a suponer que las mismas no resuelven

necesidades de las pacientes sino de sus mdicos. Como se
puede apreciar, el error bsico en este tipo de anlisis consiste
en considerar este campo como autnomo y aislado en s, o
bien parcializar la investigacin a alguno de sus niveles por
separado o reducirse a una casustica de tipo anecdtico.
Creo que un objetivo integrador a plantearse es el de
considerar el campo psiquitrico como atravesado por
determinaciones heterogneas provenientes de otros.
Slo para enumerar algunos de los problemas que
entonces podran ser considerados, mencionar los siguientes:
Es preciso relacionar lo que se est haciendo con lo que se
dice que se est haciendo y con lo que se piensa que se est
haciendo en psiquiatra. Corresponde correlacionar todo eso
con las determinaciones polticas, econmicas e ideolgicas
de la coyuntura, y no solo en trminos de intereses
deliberados, de clase y otras fracciones, sino tambin en
trminos de investimientos de deseos inconscientes y de
fantasmas colectivos.
La poltica institucional pblica y privada en Salud
Mental es un caso singular, pero una parte al fin de la poltica
de salud en general, y sta integra los diferentes aparatos y
equipamientos de control social. Slo como un comentario
pensemos qu acontece en el Brasil, un pas en que durante
casi veinte aos los derechos polticos han estado abolidos,
donde la posibilidad de toda reaccin poltica popular
(especialmente la violenta) ha sido exitosamente reprimida y
donde encontramos sugestivamente un fulminante aumento de
los ndices de "criminalidad comn" y de "enfermedad
mental".
Preguntmonos cul es el papel de la economa en el
campo psiquitrico y cul el del campo psiquitrico en la
economa. Cunto dinero es invertido en esa rea y cunto, por
ejemplo, en el presupuesto militar. Y ese dinero cmo es
invertido? Se da ms dinero para atencin ambulatoria o para
189

internacin? Se da ms para manicomios que para

comunidades teraputicas? Ms para cura que para
prevencin? Ms para asistencia que para investigacin? Ms
para procedimientos biolgicos que para psicoterapia? Cunto
dinero se gasta en la formacin de agentes y de qu tipo, en qu
orientacin?
Psiquiatras
clsicos?
Psicoterapeutas
dinmicos?
Psicoanalistas?
Psiclogos?
Comportamentalistas? Quin los forma? Cunto les cuesta?
Tienen trabajo?
Cunto rinden las inversiones en ese campo? Cul es la
distribucin de esa renta? Cunto ganan los propietarios y
cunto los asalariados? Cunto cuestan los servicios?
A su vez, cul es el papel de la Institucin Psiquitrica
en la recuperacin de fuerza de trabajo? Cmo participa en el
proceso de produccin de plusvala y cunto consume de la
misma?
Finalmente, cul es la relacin entre el discurso psiquitrico y la ideologa dominante, que obviamente es la de la
clase dominante? En qu forma los diagnsticos psiquitricos
y tambin los psicoanalticos no son formas de interpelacin
discriminatoria y cmo los verdaderos circuitos perversos de
la corrupcin burocrtica, los paranoicos del poder, los
histricos de la propaganda, se encubren en la "normalidad"?
Cul es el papel que se asigna a la consulta popular en
este estado de cosas?
No ignoro que ese programa es demasiado ambicioso,
pero resulta inevitable esa abarcatividad para darnos realmente
alguna posibilidad de denuncia y de mudanza de ese
panorama.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Scherzer.
A SCHERZER. Por razones de tiempo, leer un resumen de
un trabajo ms extenso que realic con mi amiga y colaboradora la psicloga uruguaya A.M. Herrera. En realidad
tengo dos trabajos para leer, y no s cul de los dos elegir
190

porque ambos me parecen muy representativos de lo que

sucede en nuestro pas con respecto a los establecimientos
encargados de la asistencia psiquitrica infantil.
En el Servicio de Psiquiatra Infantil en el que trabajamos,
planificamos una experiencia, que contina en funcionamiento
y que ya tiene tres aos de duracin. Se trata de la integracin
de grupos de padres de pequeos pacientes, organizados en
mdulos de seis entrevistados destinados a abordar una serie de
aspectos de relaciones entre padres e hijos as como de ambos
con la institucin hospitalar. El objetivo ltimo era obtener
efectos teraputicos sobre los nios, que no participaban
directamente de la experiencia. Antes de iniciar el relato quiero
agradecer al Dr. Baremblitt todo lo que hemos podido
convensar con respecto a este trabajo en sus viajes a
Montevideo Sinceramente, creo que esos dilogos han sido
para m gran enriquecimiento.
Partimos de la afirmacin de que la Sociedad, en sentido
amplio, es un conjunto abierto de institucin Las mismas tienen
como finalidad la produccin y la produccin de esa sociedad.
Esos objetivos pueden es encaminados hacia el
perfeccionamiento de la organizacin social, o para el
mantenimiento de los defectos y arbitrariedades de cierto orden
constituido. Las instituciones salud, sus organizaciones,
establecimientos y agentes, como todas sus prcticas, participan
de esa dualidad conflictiva de propsitos. Cuando en ellas se
cristaliza lo instituido, acontecen diversas deformaciones tales
como la burocratizacin, el nepotismo, la mercantilizacin,
fraude, la incompetencia y la ineficacia. Cuando en el resurgen
las fuerzas instituyentes las repercusiones puede ser desde
administrativas hasta tcnicas, pero siempre redundan en
beneficios para el usuario. Con criterios similares consideramos
a la familia como una institucin objetivada en grupos
humanos centrados en torno trabajo de reproduccin de agentes
sociales. Esa funciones se realiza en un sentido biolgico; en un
sentido psquico deseante con la constitucin de sujetos
psquicos segn instauracin y "elaboracin" del complejo de
191

Edipo; un sentido antropolgico con la organizacin de las

relaciones de parentesco, la filiacin y la alianza, en un sent
semitico por la formacin de actuantes, es decir agentes
capaces de produccin e intercambio de significaciones; en un
sentido social amplio por la constitucin de agentes de los
procesos econmicos, polticos e ideolgicos de produccin,
reproduccin o neo-produccin de las relaciones sociales
respectivas.
Esta institucin atraviesa y est atravesada por determinaciones provenientes de otras en cuyos dispositivos se
integra, por ejemplo: los equipamientos educacionales, los
jurdicos, los religiosos, etctera.
Los productos centrales de la funcin del grupo familiar,
los hijos, los nios, pueden o no responder a los patrones
consagrados por las tendencias dominantes en la dinmica de
su grupo familiar. Una de las formas de respuesta desviante es
la enfermedad mental de los nios.
Siguiendo las proposiciones de la Psicologa Social de
Pichn Rivire, consideramos al nio enfermo como un
producto de complejas fragmentaciones y contradicciones que
se operan en el seno de su grupo familiar y la multideterminada relacin de ste con las otras organizaciones
sociales. Encaramos as su diagnstico y su cura como un
conjunto articulado y jerarquizado de estrategias, tcticas y
tcnicas que van desde la medicacin, la psicoterapia
individual, el tratamiento de la pareja de padres, el del grupo
familiar todo o, como aqu preconizamos, la formacin de
grupos de padres.
Nuestra experiencia con terapia familiar en la prctica
privada nos llev a ciertas conclusiones en el tratamiento de
problemas psiquitricos graves ("psicopatas", "psicosis", etc.),
presentados por los nios.
lo.) Encontramos siempre una severa problemtica en la
relacin conyugal que requera un abordaje especfico en
algn momento del tratamiento del nio. Ese vnculo conyugal
192

deba ser intervenido siempre que la pareja an permaneciera

fsicamente unida.
2o.) Surga siempre la necesidad de tener pronta la
indicacin de terapia para miembros o subgrupos del grupo
familiar a medida que bamos comprendiendo su participacin
o se descompensaban en el transcurso de la cura del nio
consultante.
3o.) Se haca frecuentemente indispensable la participacin de diferentes sub-especialistas en la cura, desde
alguien que medicara psico-farmacolgicamente hasta, por
ejemplo, un fonoaudilogo o un asistente social. Los
prerrequisitos necesarios para su accin eficaz fueron los
siguientes: A) Articulacin de objetivos; B) Identidad de
"esquemas referenciales"; C) Funcionamiento en equipo que
fuera capaz de autocoordinar su tarea y su dinmica.
Desde 1973 fuimos trasladando a nivel de asistencia
hospitalar, en la medida de lo posible, el empleo de estos
recursos. Obtuvimos interesantes mejoras en comparacin
con los tratamientos individuales, supresivos o no, que se
realizaban tradicionalmente.
Ahora bien, para lo que nos interesa demostrar aqu, voy a
puntualizar algunas peculiaridades que resultan de la atencin
en un Servicio Hospitalar Pblico de Psiquiatra Infantil. La
primera absurda consecuencia es que un servicio infantil es
slo para nios y no tiene la menor facultad de ocuparse de los
adultos. Por lgica, toda indicacin que segn nuestro esquema
de trabajo debiese ser hecha a los adultos del grupo familiar,
deba ser encaminada a un Servicio de adultos. En este servicio,
como en el nuestro, se deriva a la organizacin, no a
profesionales especficos. De modo que la derivacin es al azar.
En el servicio hay profesionales de diferente formacin que
practican diversos tipos de psicoterapia y que medican segn
criterios desiguales. Frecuentemente hay listas de espera y los
familiares son atendidos a destiempo con respecto a sus hijos.
A menudo no se manejan tcnicas de pareja o grupo familiar.
No existen contactos sistemticos inter-servicios, inter193

hospitales y, a veces, ni siquiera inter-integrantes de un mismo

servicio. No es raro que las ocupaciones estudiantiles de los
hermanos mayores y las laborales de los padres no les permitan
mantener su relacin con un terapeuta determinado ni
conservar su hora. Este cuadro sombro culmina porque
muchas veces, cuando los padres de los pacientes precisan ser
medicados urgentemente, y dado que slo el nio dispone de
un carnet que nos autoriza a atenderlo, los padres nos solicitan
que les prescribamos medicacin a nombre del hijo para ser
consumida por ellos.
En una palabra: dada la contradiccin entre la lectura y
las medidas estratgico-tctico-tcnicas que deberamos
utilizar para con el "enfermo", y la divisin tcnica y
burocrtica del trabajo de la institucin pblica... ninguna de
las disposiciones de la cura se ven posibilitadas y todos los
mecanismos patognicos de la dinmica familiar se ven
reforzados.
Veamos un ejemplo clnico para ilustrar lo afirmado.
Se trata de Alba. Esta paciente fue atendida en el Servicio
cuando tena nueve aos de edad, afectada de ansiedad y
trastornos de conducta. Fue medicada sintomticamente y se
continu dndole un control evolutivo, al principio mensual y
luego semestral, hasta los doce aos. La evolucin fue
favorable. Posteriormente, habiendo cumplido quince aos y
seis meses, concurri a la consulta acompaada de su hija de
cuatro meses y su madre, de cincuenta aos, con la que vive
desde nia. Relat haberse casado con un funcionario pblico
de veintin aos y estar informada de que puede ser atendida
en los servicios asistenciales de la institucin en la que trabaja
el esposo. Con todo, ella prefiri consultar al Servicio de
Psiquiatra Infantil en el cual, segn ella manifestaba, tena
mucha confianza por haber sido atendida desde nia.
El motivo de consulta actual: Alba se senta "muy
nerviosa" porque su hija no dorma bien de noche. La madre
de Alba atribua la sintomatologa a problemas matrimoniales
y al hecho de que su hija "la extraaba mucho". La idea de
194

consultar a nuestro hospital, tambin es de la madre de Alba.

Cabe agregar que Alba no tuvo padre.
Hagamos aqu un intento de interpretacin para comprender
quin es nuestro paciente, qu le acontece y qu estamos
haciendo por l. En rigor, por delimitarlo de alguna manera, "el
paciente" es una familia que no est consiguiendo instituirse
como tal. Si pensamos que Alba no tuvo padre y que su madre
la "cri" con la colaboracin del hospital, debemos creer que el
Servicio de Psiquiatra Infantil integra, en el imaginario de esas
tres mujeres, una imagen paterna. Digo imagen y no funcin
por varios motivos. El primero es el de que el terapeuta que
acompa todos estos aos la crianza de Alba trabaja en el
servicio, pero su nombre no consta en la nmina de
profesionales, es decir que no es reconocido por la ley
institucional. En el presente caso nos faltan gran cantidad de
datos, pero tenemos indicios para suponer que Alba se cas a
los catorce aos por estar embarazada..., y no nos parece muy
extrao que tal contingencia forme parte de una actuacin
destinada a salir de la frula materna.
Nuestra situacin tcnico institucional es muy extraa. Si
aceptamos atender a Alba y su hija jams podremos convocar
a su marido porque es mayor de edad. Haremos as el juego
institucional a una supuesta tendencia endogmica de la
familia materna. Si derivamos al marido a los servicios de su
institucin, nunca sabremos si el tratamiento que le ser dado
no profundizar justamente la disociacin mencionada. Si
mandamos a todos a los servicios de la institucin, digamos,
marital, perderemos por completo el contacto y el control de la
situacin de la adhesin "femenina" del conjunto.
Consultando finalmente al jefe de nuestro servicio,
optamos por la ltima posibilidad. Nada podemos decir acerca
de los efectos de esa decisin.
De cualquier forma este ejemplo, cuya interpretacin en
trminos institucionales podra, seguramente, ser mucho ms
rica, nos ha hecho pensar en una serie de problemas. Cmo la
transversalidad socio-deseante gener una familia "fallida"
195

(segn sus propias normas dominantes)? Cmo esa pseudofamilia us como efector a Alba y sus sntomas? (El juego de
las "depositaciones", al decir de Pichn.) Cmo la "falla"
familiar se reprodujo en el nuevo intento desviante de constituir
una nueva familia que a su vez encontr un efector en el beb?
Cmo las "transferencias institucionales" provocadas por la
organizacin tecnocrtica de los dispositivos asistenciales
reforzaron el cuadro general? Y con respecto a una definicin
de objeto: el factor decisivo es aqu una edad. Y qu es una
edad? Qu diferencia existe entre infancia y niez, entre
cronologa gentico-evolutiva y una caracterizacin
institucional del tiempo de vida? Qu es un enfermo...,
emprica, estructural o institucionalmente definido? Qu es y
cmo debe ser un grupo familiar entendido como institucin?
En qu forma la cuadriculacin y jerarquizacin del aparato
asistencial presenta uniones, divisiones, interpenetraciones,
confusiones y estratificaciones que entran en consonancia con
las disociaciones, proyecciones y depositaciones en un grupo
familiar?
Entre los varios aspectos institucionales del encuadre que
no he mencionado para abreviar la exposicin est el de los
honorarios. Quisiera hacer solamente una disgresin al
respecto. Constatamos que muchos pacientes del hospital
(escchese bien!) tenan la idea de que el importe de los
honorarios pagados a la administracin estaba destinado a
nosotros, los profesionales. Creo que ni llegamos a sospechar
los efectos que tendra el establecimiento de ese punto como
parte de la elaboracin del encuadre en el momento apropiado.
Me parece importante aclarar que en el Uruguay (no s
cmo es aqu, en Brasil) hay tres tipos de tarifas para la
poblacin econmicamente deficitaria en los hospitales. Un
tipo de tarifa es la de la atencin totalmente gratuita, se da a
aquellos pacientes en cuya familia la suma de los ingresos de
todos los miembros mayores de diecisis aos est por debajo
del salario mnimo nacional. Despus est otro nivel de
honorarios para aquellos cuya familia gana ms de un salario
196

mnimo, de acuerdo con el nmero de integrantes (parece

mentira!), se saca un porcentaje de disminucin de los
honorarios oficiales estipulados para una consulta hospitalar. El
tercer nivel, que est por encima del anterior, tiene que pagar
integralmente los aranceles que estipula la administracin:
aproximadamente siete dlares por consulta, sin derecho a
medicacin, que debe ser pagada aparte.
Ahora tal vez se entienda bien por qu las fantasas de los
pacientes de que esos honorarios podan ser para los
terapeutas, que por otra parte trabajamos ad-honorem, es decir:
que jams cobramos nada en el hospital. Yo trabajo hace doce
aos en el hospital y nunca he sido remunerado. Puede
imaginarse cules son las implicaciones institucionales de
nuestros profesionales.
Para concluir, quiero sealar que este trabajo est pensado
desde la vivencia desgarrada de un ejercicio clnico cuyas
contradicciones y limitaciones sufrimos y estamos
entendiendo. Especialmente las que se dan entre un marco
terico ampliado, la institucin psiquitrica, el establecimiento
hospitalario y los agentes tcnicos. Conocer, reconocer e
instrumentar esas contradicciones es nuestro mayor deseo. Si
en el futuro se lograse modificar de alguna manera este
panorama, me gustara poder presentar un trabajo intitulado no
ya: "La terapia familiar en un servicio hospitalario psiquitrico
infantil", sino: "Intervencin teraputica en la institucin
familiar hecha a partir de los organismos correspondientes".
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. O. Saidn.
O. SAIDON. Voy a referirme a dos experiencias. Encuentro
muy interesante si ellas pueden ser objeto de anlisis para los
colegas que integran la mesa.
Particip, con el Dr. Gregorio Baremblitt, del Anlisis
Institucional de un Servicio psiquitrico universitario, en el
197

cual me tocaba a m ocuparme de la organizacin de la terapia

de grupo.
Hoy, tiempo despus de haber terminado bruscamente
esa experiencia, tal vez podamos reflexionar sobre ella. Me
doy cuenta de que partiendo de la idea de modernizar la
atencin psiquitrica en esta organizacin, colocamos en
funcionamiento dispositivos que son muy difciles de tolerar
para un establecimiento psiquitrico, tal como stos son, en
general, actualmente.
Uno de tales dispositivos era una Asamblea, un grupo
abierto donde todos discutan lo que aconteca en el servicio y
en el cual cualquiera poda participar.
El otro dispositivo (claro que no le llambamos as) era
tratar de organizar la anarqua de ese servicio que tena mucho
en comn con el relato "kafkiano" que Scherzer acaba de
hacernos. Se trataba, simplemente, de formar grupos
teraputicos. De atender a los pacientes que afluan al
servicio, tratando de aprovechar as la fuerza de trabajo de los
residentes, y evitando que fuesen hipermedicados
constantemente.
El hospital que nos llam para hacer ese trabajo porque
estaba interesado en modernizar la atencin psiquitrica... no
lo toler. Qu fue lo que no toler? Creo que no toler la
posibilidad de que las personas se reuniesen a conversar sobre
lo que pasaba con la relacin entre su enfermedad y ese
instituido donde estaban siendo atendidos.
Les relato un hecho: cuando comenzamos los primeros
grupos, los pacientes esperaban que la sesin terminase para
acercarse a los psiquiatras a fin de pedir que les diesen
medicamentos: La idea era, ms o menos, de que haban
perdido el tiempo ah hablando, y que lo que queran era la
medicacin. Los psiquiatras comenzaron a responder
proponiendo discutir ese problema colectivamente en los
grupos, afirmando que en lo que se refiere a medicacin
psiquitrica, los pacientes lo saben ya casi todo. En relacin al
grupo ms amplio el Dr. Baremblitt puede sin duda ilustrar
198

mejor que yo lo que aconteca. Bsicamente el hecho mismo de

existir un espacio donde circulaba un intercambio de
informacin de lo que acontece en ese lugar tan
esquizofrenizado que son los servicios psiquitricos...
funcionaba como un instrumento de denuncia. Comenzaba a
generar, en el interior de la organizacin, una serie de
propuestas que amenazaban los niveles jerrquicos
burocratizados. Los grupos comenzaban a reorganzalo todo, a
partir de cmo los pacientes eran recibidos, en adelante.
Yo creo que esta experiencia, as como otra ms larga
realizada en Buenos Aires con caractersticas similares, estn
basadas en un hecho bastante conocido para nosotros. Estos
trabajos de agrupamiento, comunitarios, del tipo anlisis
institucional, surgen como una manera de modernizar la
atencin psiquitrica. Tales iniciativas son necesarias para un
pas que est interesado en recuperar fuerza de trabajo. Pero en
un lugar en pleno desempleo o sub-empleo en el que el
incremento de la oferta de mano de obra no tiene sentido, esas
tentativas no cuentan con el mnimo de apoyo para realizarse.
Por lo contrario, como son ms baratas y eficientes que otra
tecnologa asumida por el "establishment" (que se siente
amenazado por ellas), acaban siendo atacadas e interrumpidas
rpidamente. A menudo recomienzan y son nuevamente
impedidas. Se hace con esas experiencias lo mismo que con
los pacientes, se las cronifica. Estamos ya cronificados en ese
proceso de tentar iniciativas nuevas que son extinguidas.
Creo que esos episodios reiteradamente acontecidos, nos
dejan la conclusin de que es preciso realizarlos de una
manera en que las contradicciones puedan ser claramente
explicitadas. Por otra parte las medidas a proponer, puede que
sean menos radicales, pero deben tender a la creacin y a la
permanencia de espacios de resistencia interior en esos
hospitales. Creo que algo de eso es lo que refiri Scherzer.
Creo que no es casual que en el lugar adonde existe ese nivel de
control y represin se haya podido crear esos lugares de
199

resistencia, que de alguna manera van a poder irse ampliando

apoyados en los intentos de modernizacin psiquitrica.
Una segunda experiencia a la que quera referirme fue
tambin realizada en otro hospital universitario. Insisto en que
era universitario porque son los ms modernos y, justamente,
los ms apropiados para hacer experiencias de este tipo.
Este era un servicio que tiene una enorme tradicin en la
prctica de la psicoterapia de grupo. Desde 1950 se venan
publicando trabajos sobre el tema; entonces nosotros fuimos a
ver cmo estaba organizada la prctica en ese hospital. En
primer lugar, aconteca que existan grupos de tcnicos, de
residentes, que discutan sus problemas y que incluso
intentaban transformar esas reuniones en grupos de terapia de
s mismos. Por qu? Porque estaban cansados de procurar
conversar sus problemas con la direccin de la institucin. En
suma: no existan grupos de terapia con pacientes; durante
todos esos aos no se haba conseguido hacer grupos con
enfermos. Investigando un poco ms, descubrimos que el
nico lugar en que los pacientes funcionaban en grupos era en
la terapia ocupacional. Por otra parte, ninguno de los tcnicos
de ese sector poda participar de las reuniones clnicas en las
que se discuta sobre el tratamiento de los enfermos.
Yo creo que, en principio, la fundamental dificultad de
los servicios no es de orden tcnico. No se trata de decidir si
los grupos deben ser de tipo psicoanaltico o que ms bien
deberan ser grupos operativos, psicodramticos, de
movilizacin, etc. El problema bsico de ese estado en que se
encuentran los establecimientos psiquitricos aparece como la
necesidad de crear un dispositivo que consiga comunicar,
hacer compartir la problemtica de los diversos sectores. Pero
es justamente esa posibilidad la que ms amenaza la estructura
hospitalaria tal como est conformada en este momento.
Yo quera preguntarle a Scherzer acerca de dos situaciones. Una de ellas tiene que ver con que, en el trabajo que
acaba de leer, l colocaba an el acento en la tcnica... y yo
dudo de que todo ese proceso kafkiano por el que pasa todo
200

paciente se resuelva especialmente en una cuestin tcnica. En

segundo lugar me interesa por qu l nunca quiso tener un
cargo en el hospital. Me parece importante aclarar ese punto
porque pienso que todo esto est vinculado a las formas en que
estas experiencias se ligan al poder, y al poder de la psiquiatra
en particular. Hablando de estas experiencias de grupo,
nosotros comprobamos que de todos los supervisores de grupo
que haban pasado por el hospital durante veinte aos, ninguno
quiso aceptar un cargo ni quiso comprometerse a participar
desde adentro, desde la propia estructura, en ese proceso. Eso
hace que, aparentemente, los trabajos sean interesantes, pero
que la transferencia, por lo menos en las instituciones que llevo
vistas, sea todava bastante precaria.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Bauleo.
A BAULEO. Quisiera comenzar mi exposicin destinando una mencin especial a la figura a la cual est dedicado
este Simposium, tal como su sub-ttulo lo hace saber: "La
Institucin Negada". Hagamos honor a la obra de Franco
Basagla, que estuvo aqu en ocasin del Primer Simposium
de Psicoanlisis, Grupos e Instituciones, y a quien le
correspondera hoy hablar de la ley 180 promulgada en
Italia, o sea la ley de supresin de los manicomios. Hablar de
esa ley es un acto crucial porque siempre fue un sueo de
todos nosotros, los trabajadores de la Salud Mental de los
diferentes pases. Esa aspiracin implica llegar a un lmite
que es a la vez un fin y un comienzo en la historia de la
psiquiatra: la disolucin de cierto tipo de establecimiento
psiquitrico.
Ahora en Italia ya comienzan a verse las primeras estimulantes, aunque complejas, consecuencias de esa medida.
Y digo estimulantes a la vez que complejos efectos, porque la
utopa de acabar con los hospicios puede dar lugar a la ilusin
de que se trata simplemente de abrir las puertas para que
salgan los pacientes, y con eso se acabaran todos los
201

problemas. Y bien: no hay nada de eso. Y no lo hay porque

hay muchos pacientes que no quieren o no pueden irse.
Muchos no saben a dnde ir; no tendran dnde alojarse, no
conseguiran trabajo. Algunos son ya muy viejos, tienen
treinta o cuarenta aos de internacin. Por eso es que cuando
se disuelve un hospicio no se suele poder evitar mantener
ciertos pabellones que permanecen como una especie de
hoteles para ancianos o para gente, digamos, sin destino
cierto.
Basaglia hablaba de devolver a la sociedad su emergente. En este caso, el loco. Sin embargo, ese proceso de
devolucin no es simple, no es fcil, porque se dan una serie
de acontecimientos que hay que describir y resolver paso a
paso. En primer lugar, es obvio que los primeros en salir son
aquellos que tienen poco tiempo de internados y que pasaron
por la fase aguda de su proceso. Cuando stos son externados
aparecen nuevos problemas. Uno de ellos proviene de los
propios prejuicios de la comunidad que tiene que recibirlos.
Cmo concientizar e instrumentar a esa comunidad? La otra
cuestin reside en que ninguno est totalmente "curado".
Cmo continuar su atencin?
Uno de los puntos fundamentales es el de "la vuelta a
casa". Ya sabemos de sobra, Pichn Rivire ha trabajado
mucho sobre eso, que si la familia expuls a ese miembro es
porque no est preparada para reincorporarlo. A menudo el
enfermo que retorna ya no encuentra ni sus pertenencias
personales, su pieza ha sido ocupada, etc. Eso no es una
fantasa, acontece regularmente. En consecuencia, hay que
operar intensamente sobre el ncleo familiar para posibilitarle
esa re-estructuracin. Una de las consecuencias a evitar es que
la misma casa no se transforme en un pequeo manicomio y
el paciente no sea nuevamente encerrado en su propia casa.
En un sentido amplio surgen los problemas laborales y
an los urbanos, en relacin al acceso que los externados
pueden tener a las reas recreativas, a la instruccin pblica,
etctera.
202

Planteado de otra manera el asunto es el de la identidad.

Cmo hacemos para que el paciente deje de ser un enfermo
y se asuma como un estudiante, un trabajador, un viejo..., en
fin..., alguien? Porque el papel de paciente, an con todo lo
que implica de rechazo, parece conferir alguna tranquilidad.
Jos Bleger me contaba de un paciente analtico suyo
que sufra de una terrible ansiedad constante, para la cual no
hallaba ninguna solucin; una noche, furtivamente, la polica
lo arrest y lo prontuario como homosexual por el lugar de la
ciudad en que fue preso. A partir de ese momento el paciente
se tranquiliz. Era el resultado de haber recibido, entre otras
cosas, una denominacin. Una identidad prestada o impuesta
que serva de soporte a la angustia de lo que l viva como
falta de lugar o de estado.
En el caso del paciente externado ocurre lo mismo.
Quin es ese personaje? En qu se transforma? Desde
luego sera de desear que no fuese el aparato represivo el que
acabara bautizndolo.
Un colega conocido mo acaba de escribir un libro
llamado "Esquizofrnico de territorio". En Italia se denomina
territorio a una cierta zona delimitada ms administrativa y
poltica que geogrficamente. El libro estudia, por ejemplo,
cmo ciertos enfermos que ingresan al territorio pasan de ser
"viejos esquizofrnicos" a ser... simplemente... viejos, a
poder pasear en las plazas plcidamente, a jubilarse, etc.
Porque otro tema es: si los locos se pueden jubilar.
Hasta ahora hemos hablado de los problemas del
paciente, pero ste est ntimamente ligado a su contrapartida:
los problemas del personal psiquitrico. Qu acontece con el
psiquiatra o los enfermeros cuando ese tipo de desempeo de
su funcin concluye?
Quien ms sufre esa situacin es el enfermero. Porque,
qu es un enfermero psiquitrico fuera del manicomio?
Recuerdo que en un curso mo en un territorio apareci un
enfermero. Me dijo que era "enfermero de higiene mental en
el territorio". Entonces le pregunt: "Qu es lo que Ud.
203

hace?" Se puso muy tenso y me respondi: "Por qu, qu es

lo que Ud. hace?" Acontece que su funcin existe en los
papeles; administrativamente, le siguen pagando. Pero
tcnicamente nadie le explic para qu serva en la nueva
organizacin. Hasta es posible que no se le pueda adjudicar
un nuevo papel a todos los agentes. Con todo, y parece que
aqu tambin el problema es conocido, la peor consecuencia
es la multiplicacin de pequeas clnicas privadas adonde los
familiares mandan a los pacientes externados empleando el
argumento de que los mismos ya no son tratados en los
manicomios, y que no pueden atenderlos en casa.
En realidad eso no es cierto, porque en la ley est
contemplado el funcionamiento de ambulatorios y, en ltimo
caso, se conserva cierto nmero de camas en los hospitales
generales y en los psiquitricos para resolver crisis. Claro
est que esas internaciones son por tiempo limitado, ms o
menos quince a veinte das. Y eso no satisface a los
familiares, que quieren verse definitivamente libres de su
conflicto. Buscan as la complicidad de los psiquiatras
convencionales que trabajan en combinacin, o establecen,
nuevos pequeos manicomios.
El problema es complicado porque lgicamente, en
Italia, se mantiene la disociacin entre una prctica estatal y
una privada, y esta ltima no puede ser coaccionada.
Desgraciadamente se est intentando utilizar estas circunstancias para que la ley sea nuevamente modificada. Por eso
la gran lucha, en este momento, es la de mantener la ley.
Por lo que hemos visto, el trabajo es mucho ms vasto y
difcil que el de destruir el manicomio. Se trata de disolver el
manicomio que cada uno tiene en la cabeza. Si la psiquiatra
tradicional est de tal forma articulada en torno al hospicio,
no es por un hecho fortuito. Se trata de toda una concepcin
de la enfermedad mental, del papel que sta juega en todo el
sistema y de los recursos que se movilizan para mantener una
cierta manera de ocuparse de ella. Por eso, para construir una
psiquiatra sin manicomios, es necesaria una profunda
204

modificacin tcnico- administrativa que debe ser

protagonizada por las fuerzas polticas populares. Partidos
polticos y otros organismos representativos deben tomar
parte activa en la demolicin y reformulacin del campo. La
ley de supresin de los manicomios es un acontecimiento
histrico de la mayor trascendencia, pero no puede esperarse
una solucin integral a partir de una medida organizacional.
Es toda una institucin la que debe ser transformada y las
estrategias para lograrlo deben ajustarse a cada coyuntura.
COORDINADOR. Da la palabra al Prof. J.A. Guilhon de
Albuquerque.
J.A GUILHON DE ALBUQUERQUE. YO no tengo propiamente ninguna experiencia para relatar. Querra hacer algunas
observaciones acerca de cmo se presenta el problema
psiquitrico en el Brasil, en donde adquiere caractersticas
extremadamente perversas, como mencion Mello Campos.
Que existe una cierta estratificacin en la psiquiatra es algo
que sabemos y que ocurre desde el comienzo de su formacin.
R. Castel mostr en una de sus investigaciones que desde el
comienzo del montaje del sistema psiquitrico francs ya
exista el tratamiento mdico y el tratamiento moral (cierta
forma de psicoterapia), el cuidado pblico y privado, los
hospitales y las clnicas. Ms en un pas como el Brasil, la
estratificacin y la arbitrariedad llega a grados de exageracin
que son impensables. El abanico de indiferenciacin es tan
amplo que no se sabe ya por qu preocuparse ms, si por la
psi- quiatrizacin por la pre-psiquiatrizacin. Tenemos los
innumerables casos de las personas que son manicomizadas
y los de las que no son ni siquiera manicomizadas. Son
encadenadas, atadas, encerradas en stanos dentro de sus
mismas casas. No es preciso ir muy lejos para encontrar ese
tipo de cosas. Recientemente en San Pablo fue descubierto
que una familia, que tena dificultades para tratar a un nio,
probablemente un dbil mental, lo tena encadenado dentro de
205

un cajn, en un stano. Casos como ste surgen con tanta

frecuencia que hacen pensar en una pre-psiquiatrizacin muy
terrible y amplia. Despus de esta franja, viene la de los
hospitales pblicos, en particular los psiquitricos, verdaderos
parques zoolgicos. Las brutalidades de esos establecimientos
son indescriptibles. La categora siguiente es la de la
psiquiatra semi-pblica, pagada por la Providencia Social.
All existe un cierto grado de sofisticacin por la cual las
cosas no aparecen a primera vista. Hay que diferenciar dos
grandes ramas. Una es la que atiende a los providenciarios en
los hospitales privados, a los que se paga por perodos diarios;
otra es la de los que reciben cuidados a travs de convenios
efectuados por las empresas en las que trabajan con clnicas
particulares. Curiosamente, al principio esas clnicas no
queran recibir pacientes psiquitricos y ese tipo de atencin
era dejada fuera de los convenios. Slo podan internarse en
los hospitales privados por cuenta propia. Poco a poco, por
presin de los interesados, una atencin por convenio de los
cuadros psiquitricos fue implantada. Es interesante ver, en
ciertos hospitales, la doble atencin y la doble organizacin,
de acuerdo al hecho de que sus pacientes sean privados o de la
providencia social. Como el sistema de pagos diarios est
jerarquizado en base a una calificacin por puntos, acontecen
fenmenos sumamente sorprendentes. El nmero de
psiclogos, terapeutas ocupacionales, asistentes sociales, etc.,
que hacen un trabajo ms sofisticado de apoyo, recibe un
cierto nmero de puntos. Por otra parte, lo mismo acontece
con las instalaciones y las comodidades administrativas, por
ejemplo heladeras, cocinas a gas, sillas de frmica, piso
plstico, etc. Lo ms curioso son las equivalencias, digamos:
un terapeuta ocupacional vale dos heladeras. Es de imaginar
cul ser la eleccin administrativa. Evidentemente una
heladera se paga con un salario mensual y adems no es
necesario que funcione. Basta con que sea adquirida. A un
terapeuta ocupacional hay que pagarle todos los meses
206

durante mucho tiempo, etc., etc. Desde luego, esa es la lgica

vigente en nuestro tipo de Sociedad.
Hay otro punto, que es el hecho de que a pesar de un
cierto acompaamiento que tenemos aqu en relacin al
movimiento general de la psiquiatra, el tratamiento moral
comenz tal vez unos diez aos despus de haberse iniciado
en Francia. No s si en aquel entonces haba que cruzar el
ocano en carabelas. Creo que ya haba barcos a vapor. De
cualquier forma la diferencia de tiempo en la implantacin
de nuevos mtodos fue relativamente poca. Haba un cierto
acompaamiento de la modernizacin. Actualmente el
panorama es extremadamente confuso. Por ejemplo: en los
ltimos cinco aos hubo una deshospitalizacin ms o
menos masiva en los hospitales pblicos. Apertura y
modernizacin de los tratamientos? Simplemente hubo un
traslado de esos pacientes de los hospitales pblicos para los
hospitales privados pagos por la Providencia Social. De
modo que, probablemente, esa maniobra abri el espacio
para la multiplicacin de los hospitales semi- privados. Eso
obliga a pensar que en Brasil, una campaa conducida por la
deshospitalizacin como palabra de orden no va a tener
necesariamente ni el mismo sentido ni el mismo resultado
que va a tener en otros pases. El juego aqu es bastante ms
confuso.
Otra cuestin, para ser breve, aunque ocurra en los
hospitales psiquitricos, parece tener muy poco que ver con la
psiquiatra. Algn tiempo atrs un grupo de estudiantes,
asistentes sociales y otros, en la localidad de Joao Pessoa, que
estaban interesados en estudiar instituciones psiquitricas,
resolvieron hacer una investigacin en el hospital psiquitrico
pblico de la capital.
Constataron algo que parece ms o menos banal. Las
personas que llegaban del interior del estado al hospital, ya
llegaban "internadas". Quien daba la orden de internacin
era el Prefecto de la ciudad. Venan de doscientos o trescientos kilmetros de distancia, en un auto de la prefectura
207

conducido por un chofer que al llegar declaraba: "El

Prefecto mand a internar". La persona, atendida por una
enfermera (que no va a discutirle un diagnstico al Prefecto)
era internada. Fueron a examinar el libro de registros y
vieron que el mismo era llevado por el personal administrativo. Ninguna internacin haba sido nunca efectuada por un
psiquiatra.
Miembros del equipo del que les hablo, decidieron
exigir a los funcionarios que una cantidad de internados
fueran dados de alta bajo su responsabilidad. Estaban
interesados en ver qu aconteca. Liberaron as a muchas
personas..., no aconteci absolutamente nada. Es probable
que los respectivos prefectos con los que esas personas tuvieron problemas ya hubiesen acabado sus mandatos. No es
exactamente como en el Gulag. El Gulag generalmente
aprisiona a personas que, de tener oportunidad, se sabran
defender. En estas condiciones son personas que no tienen la
menor condicin para polemizar sobre diagnsticos con un
prefecto.
Lo que trato de transmitir con estas observaciones es que
estamos frente a un problema tan flagrante que exige poca
sofisticacin. En un pas como el Brasil, nuestras eventuales
diferencias polticas y tericas tendran que borrarse en tomo
de algunas reivindicaciones mnimas. Basta con que se luche
por una elemental humanizacin. Sea que se quiera medicar o
internar, pero que se lo haga en un lugar limpio, con buena
alimentacin. Basta con que estemos del mismo lado contra
esas cosas terribles que se hacen en los zoolgicos
manicomiarios o contra esa explotacin desfachatada de la
providencia social. Hay tanto para hacer que un programa
mnimo tendra que concentrar todos los esfuerzos. Esto es lo
que quera decir.

COORDINADOR. Da la palabra al Dr. L.F. de Mello Campos.

208

L.F. DE MELLO CAMPOS. Voy a retomar mi exposicin.

Tratar de complementar algunas de las cosas que Guilhon
dijo y refrendando ciertos hechos que en mi opinin l apunt
muy bien.
Realmente en el Brasil el problema llega a extremos
increbles. Tantos extremos a nivel del primitivismo del
diagnstico hecho por un prefecto como a otros que muestran
que la funcin de segregar y negociar con el desviante es
desempeada diferentemente segn el grado de sofisticacin
de las comunidades.
En los casos de las metrpolis ese proceso adquiere las
dimensiones de un trfico en que el paciente pasa a ser una
simple mercadera. Por ejemplo: en el Hospital Pedro Segundo
(NT. De Rio de Janeiro) se tent, con el liderazgo de algunos
psiquiatras progresistas, un programa de reestructuracin de la
forma en que se encaraba la asistencia. La consigna era tratar
de evitar la internacin. Se cre un servicio destinado a ese fin
que atenda a las familias, haca atencin de urgencia
intenssima. Con esos recursos se disminuy radicalmente el
nmero de internaciones. Pero sucedi que, como ese hospital
es un centro de diagnstico y derivacin a las clnicas
privadas, una de ellas lleg a tener doscientas camas libres.
Poco tiempo despus el programa fue cancelado y sus lderes
trasladados para otros Servicios.
Otro asunto gravsimo es el siguiente. Uno de los criterios
en vigor recientemente (no s si todava est vigente) dentro de
los convenios del INAMPS con hospitales, era tratar de evitar
las internaciones, porque eran muy onerosas. Se ofreca una
especie de premio. Por cada alta el IANMPS pagaba el importe
de cierto nmero de consultas ambulatoriales. Aparentemente
la medida era fruto de alguna ingenuidad burocrtica realmente
encaminada a evitar que los hospitales se acomodasen al
rgimen de internacin, e inducirlos a trabajar en sus
ambulatorios. Lo que aconteci fue la llamada "alta
rotatividad" de os pacientes. Cuando un perodo de internacin
de un paciente en un hospital terminaba, o cuando no se lo
209

aceptaba como internado, la familia lo internaba en otro y en

otro, y as sucesivamente. Evidentemente, no haba ninguna
estructura inter-hospitalaria para solicitar las historias, de modo
que las mismas eran repetidas en todos los hospitales..., y as
por delante. Cuando llegaba de nuevo al primero de los
hospitales, ya haba pasado bastante tiempo y no era posible
encontrar su prontuario u otra documentacin.
Nosotros tuvimos una gran polmica con Basaglia en
referencia a su enconmiable obsesin de acabar con los
manicomios. Ese paso es importantsimo si se da dentro de una
estrategia ms amplia, necesariamente ms cuidadosa y
compleja. Exterminar los manicomios significa acabar con
ciertos establecimientos, pero no con la organizacin de la
psiquiatra, y menos con su institucin.
Yo recuerdo que, en San Pablo, la gente que ms aplauda
a Basaglia eran los dueos y ciertos funcionarios de las casas
de salud privadas, que estaban vislumbrando altos dividendos
con la extincin de los manicomios. Por otra parte, muchas
veces el efecto que las propuestas radicales de Basaglia
producan en nuestros trabajadores de la salud mental es lo que
yo llamara de un cierto "regodeo nihilista inmovilizante".
"Hay que cerrar todos los establecimientos, cualquier forma de
diagnstico y tratamiento es control social, la psicoterapia es
violencia simblica, etc. etc." Conclusin: como no se puede
acabar con todo sin hacer todo de nuevo (y nadie sabe cmo),
todo queda como est.
Algunos foucaultianos son maestros en destilar ese
pensamiento que, paradojalmente, es muy aceptado en las
sociedades psicoanalticas (especialmente por algunos de sus
miembros que "juegan" de progresistas). El negocio consiste en
proponer lo imposible para luego, "en vista de que no se
puede", continuemos haciendo lo que se est haciendo,
gozando de los beneficios y con la conciencia tranquila.
Pero hay otra caracterstica que incluye a las otras y que
hace que las organizaciones psiquitricas sean inoperantes. Tal
vez la misma responda a Saidn, que le pregunt hace unos
210

minutos a Cherzer por qu nunca acept un cargo en un

hospital. Cuando fue hecha esa pregunta comenc a rer para
mis adentros, porque record que, casualmente, yo trabaj en
los dos hospitales que Saidn mencion.
Fui supervisor, y a pesar de haber sido convidado, nunca
acept un cargo, al igual que ninguno de mis colegas. Por
qu? La razn es muy simple. Esos cargos son extremadamente mal pagados y exigen tantas horas de permanencia
en el hospital que, si la persona realmente las cumple, no le
queda tiempo para ganar, fuera de aquel, su supervivencia.
Cules son las personas que aceptan cargos de ese tipo? O
bien las que carecen de condiciones para otra cosa, o algunos
pocos mrtires de su vocacin. Por eso el ambiente en esos
servicios acostumbra ser mediocre y muy desagradable. La
excepcin son algunos tcnicos de mayor calibre que estn all
por ser empleados por la Universidad; eso les permite una
circulacin, digamos, como el de la ambulancia o el carro de
bomberos, que no precisa obedecer las leyes del trnsito. A
pesar de eso, si ese profesional tiene veinte o cuarenta horas
pagas por la Universidad, jams las cumple; como se sabe las
altas jerarquas acostumbran ir a tomar su cafecito.
Los profesionales de hospital estn, adems de exigidos a
un trabajo violento, y a una baja remuneracin, impedidos de
formarse, de aprender..., y por todo eso acaban recayendo en la
prctica privada como salida. Adems, la cosa est cada vez
ms difcil, porque la iniciativa privada est, aqu en el Brasil,
casi inviable. Con la pauperizacin del pueblo, la alta inflacin,
la recesin, el profesional liberal, aunque se resista a creerlo, es
una clase en extincin. Sbitamente me viene el recuerdo de lo
que dice Levy Strauss sobre la relacin que las sociedades
tienen con sus desviantes. Segn l, pueden ser divididas en
dos clases: las antropomicas y las antropofgicas, las que los
comen y las que los vomitan. Segn me parece, el Brasil
"siempre innovando" ha inventado la forma de antropofagizar
la antropoemia. En la medida en que el paciente es
transformado en mercadera, es segregado y destruido..., pero a
211

travs de un consumo. Me parece que puede compararse a los

residuos de las usinas atmicas, que tienen que ser tenidos a
distancia, pero que actualmente ya se pueden comprar y
vender.
Voy a concluir volviendo al problema de las transformaciones que deben ser hechas, Guilhon propona, y creo que
es imposible no concordar con l, la necesidad de un programa
mnimo que humanice y dignifique el campo actual de la salud
mental. Una de las principales dificultades es, adems de la
crtica nihilista de los profesionales antes citada, su notable
incapacidad para organizarse en entidades de clase o,
inclusive, en grupos de ejercicio profesional. Parece que no
puede o no quiere hacer absolutamente nada, porque cualquier
cosa que se haga ya es compactuar con el sistema. El sistema
es visualizado como algo monoltico, inconmovible, sin
contradicciones y sin grietas en las que se pueda trabajar. A
menudo todo lo que se trate de construir, incluso el programa
propuesto por Guilhon, es calificado de paliativo, reformista y
boicoteado con tanta o ms firmeza que a las iniciativas
reaccionarias.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Scherzer.
A SCHERZER. Quisiera responder a la pregunta que me fue
formulada por Saidn. Comparto las razones expuestas por
Mello Campos cuando l explicaba por qu es difcil aceptar un
cargo rentado en un hospital. Pero en otros pases tambin hay
otras razones. Tener un cargo remunerado implica depender de
una autoridad, de un jefe de Servicio; eso trae problemas, no
slo a nivel del aparato psquico de cada sujeto sino debido a
que ese jefe de Servicio tiene pertenencias institucionales, y por
lo tanto ideolgico-polticas, muy peculiares en el campo de la
Salud Mental.
Generalmente ese jefe o tiene un establecimiento psiquitrico privado o tiene un cargo importante en una
asociacin psicoanaltica nacional e internacional. El mismo le
212

da un poder y una figuracin cuyos beneficios siempre va a

tratar de capitalizar, no solamente para s mismo, sino para sus
instituciones de pertenencia.
En nuestro caso la situacin se daba as: quien diriga, por
lo menos en la parte psiquitrica infantil, toda la poltica en
Salud Mental era, justamente, el Presidente de la Asociacin
Psicoanaltica. En esas condiciones, tener un cargo implica
una sumisin que no pasa solamente, digamos, por un
problema de organigrama, sino tambin por la aceptacin de
una lnea estratgica que contempla los intereses
institucionales en juego. Nuestro inters era introducir una
nueva forma de pensar acerca de la salud infantil. Se trataba,
como dije en forma extremadamente esquemtica, de
privilegiar al grupo familiar (por lo menos en nuestra cultura)
como unidad generadora de enfermedad y cura.
Tener un cargo en un Servicio cuyo director era presidente de una organizacin que hegemonizaba todo el aparato
de la Salud Mental en un pas significaba una subordinacin
que no me permitira introducir (ni probablemente al jefe
admitir) una lnea de pensamiento y de operacin que
constitua una especie de contra-ideologa con respecto al
modelo del servicio, de la asociacin psicoanaltica y tal vez
de toda la poltica oficial en Salud Mental. No obedecer
significa, entre otras cosas, quedar cesante, lo cual implica el
fin de un ingreso econmico.
Por otro lado, tener un cargo pblico tiene ventajas, porque es
un mrito para engrosar el curriculum necesario para ascender
posteriormente a cargos de poder.
El agente de Salud Mental que tiene una lnea por la cual
luchar se ve envuelto en un crculo vicioso y parado- jal. Como
funcionario remunerado tal vez alguna vez llegue a jefe y
pueda hacer algo por su orientacin; pero si obedece a la
jerarqua, eso lo paraliza durante mucho tiempo. Si, por el
contrario, decide rebelarse, conviene recordar que para acceder
a su cargo tuvo que pasar por la censura de las
correspondientes organizaciones de inteligencia oficial, y que
213

una actitud opositora puede resultarle "poco saludable". En

ltimo trmino, aunque obedezca, sus verdaderas posibilidades
de ascender son escasas. Por todas esas razones preferimos una
accin ms paralela, ms lateral, que nos permita la
especificidad de nuestra intervencin. As, por ejemplo,
podemos elegir nuestro trabajo, escogiendo la supervisin de
casos y no la medicacin o el psicodiagnstico. Eso slo puede
hacerse desde un cargo no remunerado.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. L.F. de Mello Campos.
L.F. DE MELLO CAMPOS. Slo tomar un minuto, porque
acabo de acordarme un chiste que nos contaba Basaglia.
Se dice que en el techo de una casa de departamentos se
reuna cantidad de gatos que hacan un ruido infernal durante
sus diversiones sexuales. Un da el consorcio del edificio, que
no aguantaba ms, fue convocado para decidir qu se haca con
los gatos. Unos queran matar a todos los gatos, otros decan
que era prohibido..., al fin resolvieron mandar a una comisin
para ver qu pasaba en el techo. Descubrieron que el lder de
las orgas era un gato grande de Angora y recomendaron castrar
a ese gato. Cumplida esa propuesta la cosa qued ms
tranquila, pero un poco despus comenz todo de nuevo. La
comisin fue de nuevo y el gato grande estaba all, como de
costumbre. Entonces la comisin le pregunt: Cmo, no fuiste
castrado? Qu ests haciendo aqu? Y el gato respondi:
(Basaglia lo deca en italiano, que resultaba ms gracioso):
"Io? Io sono consulente". (NT: "Yo? Yo soy consultor")
Pensando en mi transcurso por el Servicio de familia,
como supervisor, comprendo que mi situacin era muy
graciosa. Si aceptase el cargo remunerado slo poda hacer lo
que me mandaban, y como "supervisor-consulente" poda
opinar, pero no hacer.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. A. Bauleo.
214

A. BAULEO. Me interesa aclarar que las estrategias en el

campo de la Salud Mental dependen fundamentalmente de
cada pas y su coyuntura. Por ejemplo: el servicio de
Basaglia formaba parte del Movimiento de Psiquiatra
Democrtica, algunos de cuyos lderes son asesores oficiales
de toda la poltica italiana en Salud Mental. Ese hecho, y el
apoyo masivo de organizaciones tales como gremios,
sindicatos e incluso uno de los partidos comunistas ms
fuertes del mundo, permiti que consiguiera derogar definitivamente la ley que autorizaba la construccin de manicomios. Hay que pensar en trminos de todo el juego poltico
que se est dando en cada pas.
Estaba pensando tambin en una peligrosa fantasa que
especialmente los psicoanalistas exitosos difunden como
modelo. Se trata de la creencia de que si uno no entra a un
servicio o a cualquier forma colectiva de trabajo, enseanza
o investigacin, y se mantiene incontaminado en su consultorio particular, entonces es libre y puede realizar una
tarea coherente. Eso tiene mucho que ver con la idea de que
el estatuto jurdico de profesional liberal o del de
epistemlogo psicoanalista (por ejemplo) crean lugares
atpicos, que no forman parte del mundo y que no estn
sometidos a ninguna determinacin ms que la que sus
propios procedimientos dicen poder levantar.
Para concluir, y en referencia a cada coyuntura, un
economista mexicano me recordaba, das atrs, que las
burguesas nacionales en Latinoamrica slo quieren ganar la
mayor cantidad de dinero posible..., y desaparecer. En cambio,
las europeas no tienen slo un proyecto econmico sino una
ambicin de poder. Los capitalistas europeos defienden de
cierta manera y cuando pueden su capacidad productiva y sus
mercados internos.
Familias, por ejemplo, como los Agnelli, los dueos de
la Fiat, no son fciles de atacar para la izquierda italiana.
Ellos reinvierten constantemente sus ganancias en el pas
creando empleos. Lo mismo sucede con la burguesa
215

francesa. Vean lo que pasa ahora con el gasoducto. Para

producirlo los franceses crearon un enorme dispositivo y
todo el dinero que entr en el pas qued relativamente all.
Eso es producto tambin del grado de organizacin de la
clase obrera y de su lucha por todo tipo de reivindicaciones.
Lo que pasa aqu me parece muy grosero, es el juego del
robo descarado, no existe la menor redistribucin. Ese tipo
de explotacin es posible por el precario grado de conciencia
y de estructuracin de las fuerzas populares que puede
llevarla hasta a la complicidad con el sistema. Por otra parte,
las maniobras son tan evidentes, tan denunciables, que para
permanecer impunes precisan de un aparato represivo
violentsimo. Las tcticas en un campo especfico, como el
de la Salud Mental, tienen que ser muy elaboradas y
cuidadosas.
COORDINADOR. Da la palabra al Dr. Warnes, integrante
del pblico.
DR. WARNES. En Buenos Aires, en el presente, despus
de ese episodio tan especial que fue la guerra de las Malvinas. .. y que an contina, porque es parte de un proceso
argentino y latinoamericano, estamos integrando un movimiento.
Con un grupo de personas que surgi de una manera casi
espontnea procuramos llevar adelante una iniciativa
justamente dentro de esa orientacin que mencionaba Bauleo.
Consideramos que todo tipo de ensayo en psiquiatra
comunitaria o democrtica debe procurar apoyo y
multiplicacin a travs de la conexin directa con la vida
poltica de la poblacin.
Pensamos que ese tipo de tentativa de abrir los manicomios, que es un objetivo de lucha de ciertos grupos en las
instituciones, debe complementarse con un movimiento que
vaya a la comunidad para crear en ella condiciones que a su
vez reciclen el proceso dentro de las instituciones.
216

Entiendo que toda prctica profesional tiene dos perspectivas: o reproduce el sistema de relaciones sociales, o
contribuye a transformarlas. Ese es el compromiso de toda
persona que pertenezca a un grupo de trabajo, con conciencia
poltica, sea un profesor o un obrero. Como profesionales, de
alguna manera, siempre estamos en condiciones de
reproducir el sistema o bien (actuando sobre la sociedad en
general o en nuestro sector restricto) emplear nuestros
conocimientos y nuestra accin al servicio del cambio.
Con referencia a lo que deca Bauleo, en efecto, los pases
europeos tienen burguesas orgnicas porque son formaciones
econmico-sociales integradas. En cuanto capitalismos
centrales han realizado un proceso de desarrollo que les
confiere una cierta identidad nacional. Desgraciadamente en la
Argentina, as como otros pases latinoamericanos, la cabeza
directriz est fuera. Ese estado de la organizacin social se
reduplica en la cabeza de los funcionarios y profesionales. As
como la burguesa europea tiene una actitud y la argentina otra,
un profesor italiano y uno latinoamericano, o un psiquiatra de
esas nacionalidades, est programado para actuar diferente por
relacin a su sistema. Esto es: devolver gente al mercado de
trabajo puede parecer muy utilitarista, sin embargo es distinto
de un estado de cosas para el cual, cuanta ms gente se arrumba
en los manicomios, tanto mejor, porque se los resta de un
mercado de trabajo exiguo.
En ese sentido es que nosotros estamos operando en dos
niveles. Por una parte estamos organizando una tarea de
difusin comunitaria a travs de la accin del "Movimiento
Solidario de Salud Mental". En esa actividad tenemos inters
de incorporar no slo a psiquiatras, psiclogos, asistentes
sociales, socilogos, sino tambin a arquitectos, economistas y
dems, porque entendemos que el problema de la Salud
Mental involucra mucho ms que a sus especialistas. En otro
nivel, hay otro grupo que incluye a un gran amigo mo,
Moffat, que est trabajando en la creacin de un "bancadero" o
un "aguantadero". (NT. "Bancar" o "aguantar" en lunfardo
217

argentino significa sustentar, apoyar, ayudar a alguien en

situacin crtica.) Una institucin de puertas abiertas en Salud
Mental.
Nosotros hablamos de grupos de reunin para gente que
"est mal", "que est fundida". (NT. Equivalente a la expresin
en portugus "estar na fossa, ou com a cuca fundida".)
Usamos intencionalmente una palabra poco cientfica para
referirnos a personas que estn aisladas, marginalizadas, fuera
de contexto, con vnculos rotos. Creemos que la soledad, el
aislamiento, es el primer paso de la patologizacin. Tratamos
entonces de crear un lugar donde esa gente se pueda reunir,
tratar de realizar tareas creativas y reflexionar acerca de su
realidad, comenzando as, aunque sea en pequea escala, una
corriente crtica acerca del problema de la enfermedad mental.
Sin duda sabemos que esa es una tarea con lmites en
cuanto a sus posibilidades de expansin, porque choca con
fuertes determinaciones de la estructura social.
Pero mientras hacemos, pensamos lo siguiente: parece
ridculo creer que un soplido puede perforar una pared. Pero
sin duda fue el viento el que erosion las montaas. Hay que
tener la paciencia de los vientos y soplar todos al mismo
tiempo. Generalmente los hombres son menos duros que las
piedras.
COORDINADOR. Agradece y cierra el debate.

218

BIBLIOGRAFIA

La presente bibliografa no pretende, en absoluto, ser

exhaustiva. Con todo, contiene las principales lecturas
recomendables a quien se inicia en este campo. Se ha
preferido las ediciones en lengua castellana o portuguesa
que son accesibles al lector latinoamericano. El orden
adoptado no implica prioridad.
"Cuestionamos I y II". A. Bauleo, M. Langer, G. Baremblitt y otros. Ed. Granica.
"El concepto de Realidad en Psicoanlisis". G. Baremblitt y
otros. Ed. Kargieman.
"Psicoanlise. Poder e Desejo". G. Baremblitt y otros. Ed. Ch.
S. Katz.
"Grupos. Teora y Tcnica". G. Baremblitt y otros. Ed. Graal.
"El Psicoanalismo". R. Castel. Ed. Siglo XXI.
"El Anlisis Institucional". R. Lourau. Amorrortu Editores.
"Grupos, organizaoes e instituoes". L. Lapassade. Francisco
Alves Ed.
"Anlisis Institucional y Socioanlisis". R. Lourau y otros.
Ed. Nueva Imagen.
"La intervencin Institucional". Ardoino y otros. Ed. Folios.
"El anlisis institucional". Lapassade, Lourau y otros. Ed.
Campo Abierto.
"Chaves da Sociologa". Lapassade y Lourau. Ed. Civilizaao
Brasileira.
"La revuelta contra el padre". G. Mendel. Ed. Pennsula.
"Por una sociedad diferente". G. Mendel. Ed. Moraes.
"Sociopsicoanlisis" 1 y 2. G. Mendel. Amorrortu Editores.
"La institucin negada". F. Basaglia. Barral Editores.
219

"Los crmenes de la paz". F. Basaglia y otros. Siglo XXI.

"Psicoanlisis y transversalidad". F. Guattari. Siglo XXI.
"Revoluao Molecular". F. Guattari. Ed. Brasiliense.
"El Anti-Edipo". G. Deleuze y F. Guattari. Barral Ed.
"Ideologa, grupo y familia". A. Bauleo, Folios Ediciones.
"Contrainstitucin y Grupos". A. Bauleo. Ed. Nuevomar.
"Las escenas temidas del coordinador de grupos". Kesselman, Pavlovsly y otros. Ed. Fundamentos.
"Clnica grupal II". Kesselman, Pavlovsky otros. Ed. Bsqueda.
"Introduccin a la terapia Institucional". J. Chazaud. Ed.
Paids.
"Autogestao: urna mudana radical". A. Guillerm e Y.
Bourjdet. Zahar Ed.
"Internados". Goffman. Amorrortu Editores.
"Instituiao e Poder". J.A. Guilhon de Albuquerque. Ed.
Graal.
"Metforas do Poder". J.A. Guilhon de Albuquerque.
Achiam Ed.
"Metforas da Desordem". J.A. Guilhon de Albuquerque.
Ed. Paz e Terra.
"Memoria, Historia y dilogo psicoanaltico". M. Langer y
otros. Folios Ed.
"Freud y los lmites del individualismo burgus". L. Rozitchner. Ed. Siglo XXI.
"Cincia e Saber". R. Machado. Ed. Graal.
"As instituioes mdicas no Brasil". M.T. Luz. Ed. Graal.
"A expropiaao da saude". I. Dlich. Ed. Nova Terra.
"Desvio e divrgencia". G. Velho e outros. Zahar Ed.
"Biografa de una comunidad teraputica". E. Rodrigu.
Ed. Eudeba.
"El proceso grupal". E. Pichn Rivire. Ed. Nueva Visin.
"Prcticas Grupais". O. Saidn y otros. Ed. Campos.

220

Libros de inters general en NUEVOMAR

JOHN LENNON, Canciones

H.G. DEMING, El agua Un recurso insistuituible
NORMAN BROWN, Recursos energticos renovables
DENIS HAYES, Rayos de experanza Hacia un mundo sin petrleo
WILLIAM LOWRANCE, El riesgo aceptable Ciencia y seguridad
RUTH MOORE, El hombre y el medio ambiente
ELGIN GROSECLOSE, El dinero y el hombre Estudio de la expe-

riencia monetaria
CLARK CHAPMAN, Los planetas interiores
ELLIE Y OTROS, Planeamiento de programas

para la estimulacin
precoz de los disminuidos
CORNELIO AGRIPPA. La magia de Arbatel
CHRISTIAN ROSENKREUTZ, Las bodas qumicas
ANONIMO, Apocalipsis de Esdras
ANONIMO, Fama fraternitatis Confessio
LAMBSPRINCK, La piedra filosofal
FRANZ KAFKA, Amrica
FRANZ KAFKA, El Castillo
FRANZ KAFKA, El proceso
FRANZ KAFKA, Informe para una academia
FRANZ KAFKA, El fogonero y otros cuentos
FRANZ KAFKA, La condena
FRANZ KAFKA, La construccin de la muralla china
FRANZ KAFKA, La metamorfosis
FRANZ KAFKA, Carta al padre
JALIL GIBRAN, Autorretrato
HERMAN HESSE, Demin
HERMAN HESSE, Siddhartha

221

Este libro se termin de imprimir

en septiembre de 1983, en
IMPRESOS MAGA,
M.M. Flores 133, Col. Obrera,
Mxico, D.F.
Se imprimieron 3,000 ejemplares.

222

EL INCOCIENTE INSTITUCIONAL

Este libro consta de cuatro mesas redondas, cuatro

espacios donde se juegan las claves de un uso positivo de la
negatividad.
Los dilogos que constituyen los laberintos de este
volumen buscan esclarecer la historicidad de las diversas
lneas que componen el Anlisis Institucional, el
Psicosocioanlisis, la Concepcin Operativa de Grupos y el
Enfoque Psicodramtico. Pero a este intento se aade la
exigencia de una reactualizacin conceptual, la cual incorpora
nociones novedosas (implicacin, institucin efmera,
disolucin, etc.), limita otras y recupera todos aquellos
aspectos que puedan contribuir a una formulacin ms
acabada del inconsciente institucional. Y esto no es
simplemente una necesidad terica, sino la orientacin
primordial de las intervenciones grupales que las diferentes
tendencias postulan

Ediciones Nuevo
223Mar,

S.A. de C.V.