S - Joaquim Chissano (English

19/11/2010 Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui…
Africa (s)
Joaquim Chissano
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Complete maintenance Chissano
Part 1: A territory under Portuguese rule
Chapter 1: The beginnings of colonization of Mozambique
Chapter 2: strength Nghunghunyana
Chapter 3: The Anglo-Portuguese dispute
Chapter 4: The territorial division
Part 2: The colonial economic exploitation
Chapter 5: Relations w ith South Africa
Chapter 6: The Colonial Economy in Mozambique
Chapter 7: The dam Caborabassa colonial and energy policy
Chapter 8: The relationship w ith Rhodesia and Niasalandia
Part 3: Discrimination
Chapter 9: The colonial racism
Chapter 10: The case of Muslim
Part 4: Entry into the political struggle
Chapter 11: Career of an anticolonial - 1. The fight for equality
Chapter 12: Career of an anticolonial - 2. The struggle for independence
Chapter 13: France and the African liberation movements
Chapter 14: The choice of armed struggle
Part 5: Figures of Resistance
Chapter 15: Eduardo Mondlane
Chapter 16: Samora Machel
Part 6: The National Liberation
Chapter 17: Socialism
Chapter 18: The w ar of destabilization
Chapter 19: The Agreement Incomati and relations w ith South Africa
Chapter 20: South Africa and the death of Samora Machel
Chapter 21: The first steps of independent Mozambique
Part 7: African Perspectives
Chapter 22: The problems of contemporary Africa
Chapter 23: SADC and African Unity
BIBLIOGRAPHY
BIOGRAPHY
CREDITS
ina.fr/grands-entretiens/…/Chissano 1/22
Transcript
Share. 1: A territory under Portuguese rule
Chap. 1: The beginnings of colonization of Mozambique

- (Didascalies) -
(Silence)
- Joaquim Chissano -
Indeed, the Portuguese began to arrive in Mozambique in the sixteenth century, they began the colonization process, but it
was not a total colonization because their presence was felt early on the coast. And the coast, they established their
factories and their castles and therefore from the outset there was a development on the basis of settlement different from
the rest of the country. That is to say, the normal movement in the territories where there people is the convergence of
people for one reason or another, a business reason or because of wars. And the social, human, was felt on the coast
much more than inside . Because of trade relations and even with the struggles for the occupation of these territories. On
the other hand, the settlement over the centuries has created a deep division of society. And this is how we find coastal
towns and more developed towns in the interior; So we had a compound Mozambique ethnicities and tribes and regions,
and even races. Because the Portuguese arrived here, so that there were other breeds such as Arabs. You end up seeing
them nations but with the presence of colonialism, there is a greater division and it was appropriate to maintain colonialism
in this division and this natural process of forming a nation we could have have control of the world (...) eg reduced travel.
Chap. 2: The resistance of Nghunghunyana

So it was a resistance against domination. The two brothers were Mawewe and Muzila. Yes, Nghunghunyana was the last
emperor, the last king (that according to the following countries). He is a descendant of Muzila is the Muzila's son and the
latter is the son of Manicusse. Manicusse which is also known as Soshangane, came from the Zulu kingdom. He showed
bravery and their officers were brave too. But because of the character, I would say despotic of Nghunghunyana, he lost
some loyalty from his officers. Nghunghunyana accepted peaceful relations with the Portuguese if he remained in the
territory it did not dominate. But there was also a special sympathy for the kings of this territory who would not be dominated.
They say Nghunghunyana was not the true heir to the throne but he fought against his brother, he would have killed him and
then took the reins of power. The Portuguese the humiliated, spat on him, they obliged by force to sit on the floor, it was
unbecoming for a king like him. It is also said that the king of Portugal was a shameful action. But he He was arrested
without losing his dignity, pride and so he was deported to Portugal. We can not say he was a Democrat but was a staunch
defender of his empire and its people is a truth. And with that, we can draw lessons, positive lessons and we must say that
in a certain phase of history we need people and to defend a homeland. Nghunghunyana is therefore a good example of
resistance. But he was very proud to be the king of his people and when he was imprisoned, he could not resist, he could
not afford, but he refused to obey orders which were given by example to sit down. And it is from where the Portuguese were
unable to win different battles, it was continued until Chibuto and was betrayed by his officers that showed where he hiding.
He did not actually time to escape. After they lost the battle of Marracuene thirty kilometers from here, they fled the
Portuguese went to meet the king who had requested support and therefore during the Battle of Magul, King
Nghunghunyana had his troops and then, the Portuguese had brought a special expedition to pursue this king who would
not abide by the Portuguese. Muzila is dead, it does is not returned as his father but decided to return Nghunghunyana and
he moved again further south, first to Mangacasa and also Chaimite. It began with the torture until death and in different
ways, punishment varied and severe. He had a formidable army that had the courage to support traditional leaders or
traditional kings of this region of Maputo which was in conflict with the Portuguese. You could say he was a man to control
the way of that time. Muzila has won but he did not fully comply with the Portuguese, he emigrated in the second capital of
the empire and then he was no longer installed but in Chiping Mossurize area and this is the birthplace Nghunghunyana.
They fought with firearms that were distributed by these two powers who supported each side. And Mawewe was supported
by the English and Muzila was supported by the Portuguese . Muzila His son succeeded him after the war between two
brothers. It has its headquarters there, as his capital and began to build an empire that was to the banks of the Zambezi
River at Caia and then there was a movement back, so he established in Gaza. He established his kingdom, his empire
from the Gaza province now called Gaza. He then migrated northward and took his second capital in the territory that
belongs to Manique, Maniqualandia Zimbabwe, Chiping more precisely. It is in the vicinity of Chaimite near the town of
Chibuto.
- (Didascalies) -
(Silence)
(Silence)
From what they say was a fierce man who demanded obedience from his subjects and when he disobeyed, the
punishment was terrible, horrible deaths.
Chap. 3: The Anglo-Portuguese dispute

But the truth is that the other colonial powers other than Portugal felt that Portugal lacked the ability to control the whole
extent of Africa from Angola to the Indian Ocean so the ocean Atlantic to the Indian Ocean. Portugal had claim to create what
is called the map Cor de Rosa, from Angola through Namibia, Botswana, Northern Rhodesia and Southern Rhodesia,
Nyasaland which is now Malawi and Mozambique. But they had no resources, ability to defend and expand an empire as
large extending from the Atlantic coast of Africa to the Indian Ocean and which can extend to India, to Dadra, Nagar Haveli, ...
Goa, as the capital, the capital of the empire. And perhaps much of Africa south of what is now South Africa. This part would
be controlled by the Portuguese. It would be linked to this part dominated by Portugal. And that is why there have been wars.
So it was too much for a small country like Portugal. This fed the greed and it seems to me that English - is my appreciation
for the wealth when we see there in Zambia, Zimbabwe and South Africa's mineral wealth - the English knew maybe other
things and they wanted to occupy these strategic areas. And we say that he is the first European who arrived in [Carob]
when the Portuguese arrived in the Zambezi River at the top, then on the coast.
- (Didascalies) -
(Silence)
We know there were conflicts between various colonial powers, there were conflicts between England and Portugal, of
course, for the occupation of the territories they discovered in quotation marks. The Portuguese came to Mozambique along
the coast So the entire length of the coast was well known by the Portuguese while the English came from the inside like
Cecil Rhodes who came to Tete.
Chap. 4: The territorial division

This has created problems at the time of independence. It's the same in Zambia, we have people in the province of Tete,
which are of the same ethnicity who is in Zambia. In Zimbabwe, the same thing We Shona people on both sides, and in
Gaza we have both sides of Changan, Mozambican side and South African side. We have [understood] that are not very
numerous in South Africa, but they are a sample, they have an importance that is close to Changan. We took into account
wealth, strategic issues for the separation boundaries. And it was the submission of the chiefs. And it was not the
prerogative of Mozambique, it is a reality that is found in almost all African countries. Around the Lake Nyasa, are the same
people and if we descend into the Zambezia province, we find the same ethnicity as those found in Malawi. After Portugal
defeated in these conflicts, with the Berlin conference, we came to the conclusion to dissolve the map Cor de Rosa and the
establishment of borders in accordance with According to geographers and save the parts that they felt richer when they
also had influences on tribal leaders, local. The border problem that continues today. The borders have nothing to do with
ethnic groups exist and in the province of Nyasaland, we have the same ethnic group in Malawi, which was the Nyasaland.
This is how we know that there are now boundaries.
- (Didascalies) -
(Silence)
The division was made according to the need to spread the wealth and that is why I am convinced that the British knew the
riches of these regions.
Share. 2: The colonial economic exploitation
Chap. 5: Relations with South Africa

So the contract is no longer the master-slave is a contract between employer and worker as in any job. Recently we were
talking about 150 miles, I mean the 60, 50 to 60, we talked about 150 000 workers who were recruited to work in South
Africa annually. So they went to work and received a small portion of their wages in South Africa and the most important, he
saw it here in Mozambique. The contract included a compensation to the Portuguese for each recruit. In their language, they
said "head". So per capita, there was a certain amount of gold that was given to the Portuguese authorities as purchase, if
we can say like that of the workforce. Slavery was a fact in disguise. The Portuguese government was making good money
with this work force which was recruited in South Africa. And that cash, gold. Obviously the weight the most important for
Mozambique was not only the abuse of labor but it was the disease contracted in South Africa. In particular, tuberculosis.
Today we catch this disease and many is a type of tuberculosis that is resistant to antibiotics. We are studying how to solve
this problem. In the past, there was no union to ensure compliance with the conditions of workers. Like the United States,
where it was also the English settlers of the United States Constitution. That's the way the workforce was recruited by the
ONL. Today we still have such relations nature but with different contracts. For labor, we have a company called TEBA and
has many more obligations to workers. This is a policy that was adopted in South Africa for the same workers receive the
benefits of their work. And it was done with mining and agriculture and so South Africa has grown significantly. And also
Manica, Manica province. Many went there on foot and also there were people who were engaged individually or as
individuals who were leaving to go find a job. Like here, there were no jobs, there was no development so many people
were leaving Africa South. The conversation was made between the two governments and mining companies where
workers were treated as mere objects. Currently, the situation has changed. Later they went to work not only in mining but
also in plantations, especially plantations of sugarcane, potato etc. ... It's been a hundred years, they built the railway line
linking Maputo at the time known as Lourenco Marques or Lagoa Bay, Bay Lagoon, the English called Lagoa Bay is the bay
of Lourenço Marques for the Portuguese. But as the English themselves, they are the ones who colonized South Africa and
there were wars, so we know there, Anglo-Boer wars, etc.. And it is that time, the English dominated and that's where it has
established relations between Portugal and the colony of South Africa. This was also the pattern a war between-Dutch and
Portuguese. The fight was ended through mediation MacMahon, French general. MacMahon is reached, that is why we have
a place here called up the worker, but this place was called in colonial times instead MacMahon. To honor this general, and
for its negotiations from there, the bay belonged to the Portuguese. So there was already at the time it was built the railway,
one hundred years ago, even over a hundred years there had gold mines in South Africa and coal mines. There are unions,
negotiations, and the states themselves, they are democratic states which also ensure the interests of their workers.
Obviously the unions are more active. Although this development is not uniform, a development that has benefited some,
particularly Caucasians, because policy that has been conducted. Since the time of English even it is not the Afrikaners who
introduced racism, the problem already existed. And that's the way that Mozambique has helped with the hand of Work for
development of South Africa released today as a great power, superpower of Africa. But the compensation for these
diseases, loss of life was lower for families. But it was gold mines that were most important. And this construction has
been made by the Mozambican workforce, the railway. It has recruited other people in Lesotho, Malawi, mainly these three
countries have begun together with the South African mines to dig. The work was largely manual digging, there were not
machines as now, same thing for coal. Then there was an agreement between the Portuguese and English and more later
with the Afrikaner establishment for companies recruiting from Mozambique.
- (Didascalies) -
(Silence)
We know there were other Europeans who have come, they are known today as the Afrikaners who were mainly of Dutch
origin who settled in South Africa and wanted to create an expansion for an opening on the sea, so this side of Maputo. Here
we know the ONL, Native Labor Association, which recruited the Mozambican province of Inhambane, Gaza and Maputo, but
there were also some who were recruited in Mozambique the province of Zambezia and Tete who went to work in the mines
of South Africa.
Chap. 6: The Colonial Economy in Mozambique

When it comes to cotton, we can also talk about other products such as sugar cane which was produced by people
recruited on the basis of forced labor and that only benefited the settlers. That's how the colonial economy was organized. It
grew with small plants like here in Maputo, manufacturing small products, cashew nuts, gum industry to manufacture
shoes. There was a company to manufacture tires, cement, an industry cement which had three factories, one here and two
in Maputo province, but it was a small industry. There was not only Portuguese, there were English, especially those who
had factories, plantations. Today Again, there are consequences of this situation. For example, the sugar refinery Xinavane
today is based on a partnership between the Mozambican and South African mixed between Afrikaner and English. They
seemed not to be pressed to discover the mineral wealth that exist in Mozambique finally. They were more interested in
quick cash, easy. So they developed an economy by the Portuguese who had settled, who was in the big city, concentrated
in the big city . And everything was done accordingly. Education was based on that. There was a smaller population in large
cities and there was ease of use of labor to produce for example cotton, cotton that was exported to Portugal and were
manufactured fabrics for sale in Mozambique, the same workers, same producers of cotton. It was found that after
independence some have been transformed in some way another as the company [Boro] who had a large palm and until
independence some have been transformed in some way another as the company [Boro] who had a large palm and until
recently was the largest palm grove in the world that did not belong to the Portuguese. So the Portuguese economy itself
was weak in Mozambique . There was a high economic dependence between Mozambique and Britain, so the part of
Portugal against England. There was this influence not only influence but economic dependence and it was done feel
considerably here in Mozambique. Port wine is produced in Portugal but for English. The Portuguese liked to be closer to
the French cultural point of view but for the economy port wine has been created by the English in Portugal; while in Portugal
there was a cultural relationship with France. We saw the same thing in Portugal, that is to say that economic relationship.
Then we started mining of tantalite mainly in the province of Zambezia but we also see that the investors here were not even
the Portuguese and it continues. After we started to gas exploration and again it was not the Portuguese companies. The
cars, buses that is called Machibombo here, the bus is the same style as the British bus, with the same colors, red, yellow,
two floors. Payphones of the time were the same as it was in London. Just see that we drive on the left in Mozambique
because the country has always been linked to England. In the inland areas which include plantations Marromeu, [Luabo],
the area of Manica, Tete, too, there was even several revolts in the north, between Cabo Delgado and Nampula. We did a
survey of gas, oil. It was based on coal. The mining industry has not developed much Moatize. For example, the company
Nyasa, which was the company including Nyasa, Cabo Delgado and Nampula. And this track was not for the Portuguese.
So the colonial economy was an economy for the Portuguese and also for other settlers who came to create colonies,
enclaves . And that's why they built the railroad tranzambézienne, Beira Tete to the mines when they discovered the mines of
Moatize. The English in those areas of the Mozambique Company had their money, their stamps , position and levied taxes.
That is to say, it was a colony within a colony. They gave what was called the "prazos" because they had a period just to
administer these territories. The Portuguese have decided to give these territories the English and French. There were
many revolts, the revolt of [Barrouet] of Namaroi, etc. ... And that has an origin in the past when Portugal has found that even
after the division of this region between the English and Portuguese, he still does not have the means to occupy throughout
Mozambique and securing a convincing residents. The same thing with the refinery Buzi which was the company of Buzi,
who was Buzi Sugar Estate. Marromeu Sugar Estate ago, there were [common always] Sugar Estate, all with English
names. But we see that there are still at the top of English and therefore sugar refinery Xinavane called Xinavane Sugar
Estate and was owned by Tongaat Hulett and it's always this organization, the lead partner.
- (Didascalies) -
(Silence)
The Portuguese had a colonial economy, but obviously that was based economy, I think, an idea they had come to settle
permanently. Even today the presence of these enclaves has left a legacy. With "prazeros" is brought companies like the
Mozambique Company was an English company. Like what we said earlier, mining, economic development, so anything
that chain-link economic relations, what the English did with the Portuguese it was a very strong relationship. They could not
enjoy their wealth.
Chap. 7: The dam Caborabassa colonial and energy policy

And the dam has not only to South Africa. But obviously, it was difficult to stop the process. But there was a delay and we
were able to conclude once the independent Mozambique. But the contract was there, there was a series of negotiations
between the Government of Mozambique and the Portuguese government. The result was that Mozambique would not
assume immediate responsibility Caborabassa so Caborabassa continue to belong to the Portuguese until payment of
debts incurred during the construction of Caborabassa and Mozambique should maintain 15% share Caborabassa. And as
and when we sell the energy, Mozambique would buy his position as majority shareholder to become for at least 85% and
Portugal have the minority. In Nampula, the plant works with alternative energy and there is a project of graphite which was
interrupted in the district Ancuabe in the province of Cabo Delgado in the north lack of energy. And now that energy is close,
it is possible that we resume the production of graphite. So this country has great wealth, and even in the mining sector
which was not exploited because it was difficult to do without this resource which is electrical energy. Hence the influence of
the expertise that the Portuguese did not, they had no capital and were dependent on their partners English and South
African people will say, those of English origin and those of Dutch descent, the Afrikaners. That's how the economy has
been dominated. If we had a lot of electrical power available, we might be another aluminum plant in Beira and other plants
as I said titanium in the province of Gaza, Nampula and Angoche. The networks that go north are also an extension of more
than 1000 km each and we are now being distributed in the district, the network is in the district and it is changing the
district, promoting development. So it goes from the center and south of the country until after entering into South Africa. The
line of transmission to South Africa from head extending over 1200 km. The province extends over 800 km Inhambane is
500 km from here. So we're extending the electrical grid to transport energy coming from the dam and the dam
Caborabassa is Tete. They expanded the network of electrification across the country to the north to Cabo Delgado until
Nyasa to Lake Nyasa and south to Inhambane. But anyway, successive governments of Mozambique have decided that
electrification was very important for the development of Mozambique. But being given that there is no energy, we can not
advance, tantalite and needs lots of energy. I was told that if there is energy, we could take advantage of these residues- but
there also could be done in refining tantalite (titanium) on the spot by creating added value for Mozambique. What the
liberation movement was expected to be felt today. I visited the mines tantalite in Zambezia, and at least two mines in one of
mine I have found residues of ore that remained because at that time could not extract all the minerals of land that was dug.
There was a first phase, after we moved to the second and it would achieve the third stage but had to stop due to lack of5/22
ina.fr/grands-entretiens/…/Chissano
There was a first phase, after we moved to the second and it would achieve the third stage but had to stop due to lack of
electricity. Mozal is a company that manufactures aluminum, this industry requires a lot of power . Here in Maputo ago Mozal
company has already completed the first phase. But energy Caborabassa exists but is used by South Africa and this
because the existing contract. There are also reserves titanium Pebane, Angoche and Moma. Only the Moma Titanium is
used because there is not enough electricity. There are new contracts that are discussed from time to time to that
Mozambique could benefit from greater energy from Caborabassa. Now the Portuguese and Mozambique 20% holds 80%
of the dam. Caborabassa When was finished, he could not keep his promise and he had to start over conversations after
the peace accords in 1992. And from there we started new contacts with Portugal. But the war has destroyed transmission
lines energy Caborabassa to South Africa. And it in this way that the liberation movement, Frelimo, did not see a good view
of the construction of the dam and its purpose. The Mozambique would need 10 to 15% of energy produced Caborabassa.
And the remaining 85% would be for South Africa. It is intended to produce energy which would then in South Africa. South
Africa was concerned, there was a consortium that involved other companies, other countries like France, Germany,
England and South Africa who has assumed responsibility for all civil engineering. So one way to reduce the pressure of
poor Portuguese in Portugal is to bring in Mozambique to the agriculture using water from the lagoon and at the same time
Caborabassa for strategic purposes. This buffer zone would be created by establishing approximately one million
Portuguese in the head region and other provinces near Caborabassa and the lagoon itself that would be created would be
a barrier to the advance of the guerrillas.
- (Didascalies) -
(Silence)
Dam Caborabassa is the result of the need that South Africa had to have electricity. Mozambique has the dam in its territory,
but it depends on the need for South Africa to set the pace its development depends on electricity. For example there was a
company that has mining, exploration of minerals and found large reserves of titanium and other minerals in the Gaza area
District Chibuto. He tried to stop him, he did not have many ways to prevent the construction of the plant, structure, but the
goal was at least delayed to build the dam to Caborabassa to avoid providing this buffer zone. So it's not very good for rapid
development of Mozambique. But it also coincided with the interests of the Portuguese, to create a buffer zone that would
constitute a barrier to progress in the fight Army of National Liberation. So it was only two years we have been able to
recover dam Caborabassa the benefit of Mozambique.
Chap. 8: The relationship with Rhodesia and Niasalandia

So there was this emigration. This happened also in Malawi, especially in Malawi. In Tanzania, the current Tanzania which
was then called Tanganyika and Zanzibar, there was an export of manpower to to work in the sisal plantations, especially
sisal plantations. These people were recruited in the north, especially among the Makonde plateau Mueda in the province of
Cabo Delgado, which is not far from the Rovuma River, which forms the border between Mozambique and Tanganyika at the
time. Many Mozambicans went to Zanzibar where there were large sisal plantations. But like other countries, we also find
people in hotels , of Mozambique. When I went to Tanzania in 1962, I saw there many Mozambicans. Some worked in the
government. That such was the relationship between colonialism English, Portuguese and it is found everywhere in
Tanzania , Zambia, Zimbabwe, Malawi and South Africa. In Malawi, it was the sugar and tobacco especially. Many
Mozambicans have settled in these countries, like South Africa, there are many Mozambicans settled there. And some who
were also going to Gaza until then, although it is too far, but they went there.
- (Didascalies) -
(Silence) (Silence)
Northern Rhodesia is now Zambia and Rhodesia south is Zimbabwe today. In both countries, there were mines of different
products, but more important was the copper mines. Workers hired to work in these mines came from neighboring
provinces, Southern Rhodesia or Zimbabwe at the time, Manica and Sofala, but also the province of Gaza. Regarding
Northern Rhodesia, there were also workers of Sofala , Tete, who worked the copper mines. I visited one of these
organizations after the end of apartheid where artisans were organized in particular lots where they can develop their
business. They created families there, and the same thing in Malawi. But beyond those people who went to work for specific
works, there were those who went to work in the hospitality industry. We have many servers in hotels, and more later there
were people who had small occupations, because the Portuguese have created here is some basis to support the settlers.
So it is not uncommon to find even small workshops or small factories producing furniture, small plants on the street, or
even an organized way in places where you can rent land for people to exercise their profession. I saw a lot of these people
were Mozambican. They made sofas, chairs, tables, in the field of carpentry, but there were also people who make other
products, tailors, etc ... Small craftsmen, carpenters, tailors, masons, there were many in Malawi in building companies that
have settled there. There are some who went to work and who are no longer returned to the country. Also, as there was in
South Africa, Mozambicans went to work in plantations especially in Malawi but also in Zimbabwe, in plantations of sugar
cane, tea.
19/11/2010
cane, tea. Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui…
Share. 3: Discrimination
Chap. 9: The colonial racism

It was an apartheid even if it was not official, regulated by laws, as was the case in South Africa. Educating the need for the
native Portuguese know how to respect the sovereignty and so on. Again we see that in cities in all cities, and even
auourd'hui can see, there was an area that was reserved, home and work for Europeans, so the European zone of the city,
and the party that was the indigenous area was called the suburbs, the outskirts of the city. For example if you go to
Mafalala, Chamanculo, neighborhoods south of Maputo, the differences are visible, although things have changed after
independence, but we still see that there was a difference. The Portuguese who were born here who were poor and
Portuguese colonizers who came to Portugal.
- (Didascalies) -
(Silence)
When the Portuguese arrived here was in fact the Portuguese who dominated the Indians. But the word "indigenous" to the
Portuguese colony, the word had a different connotation of the "natives" in other countries. Because native means a person
from a place, they are the natives, but here it meant someone uneducated, uncultured person and that was the native. The
native was almost always black, you can even say it was always the black people because of race other than black, mixed
race or Indian or Chinese, Arabic, were not called natives of that way. It was not clear if they are indigenous, although many
of them have had this treatment subject, which was reserved for natives. The natives were identified with a notebook, the
notebook native was called the "password" and those of European origin does had no need for this booklet. Ie those of
European origin had an identity card is very different. At first, the Portuguese state has established schools, schools for the
natives. But There was a special school teachers for the teaching of indigenous natives, although it is the state that has
begun this process, and later this instruction is passed into the hands of the Catholic Church through an agreement signed
between the government Portuguese and the Holy Church, the Vatican. The Catholic Church has supported the work of
educating the natives, but even after this work was executed by the Catholic Church, the slogan was the same: to give the
minimum education. If we can achieve a sufficient number of natives able to rotate the colonial machine, so the Portuguese
colonization. They must read, write, so they could help the administration, speak Portuguese. They could be interpreters
between-Portuguese and local languages, they could keep the books books natives. And others work secondary
subordinates. And the Portuguese were in need of small occupations, cooks, carpenters, so we had to give these people
minimal education. Education was provided in these schools were many deficiencies in that students entering at that time a
somewhat advanced age, and when they finished primary school who was 4 years they had no opportunity to be admitted to
secondary schools, let alone in high schools. Then the other part was called the city of reeds or zinc or metal boxes using
these materials becaufe there , the zinc sheets, pieces of metal. It was a kind of discrimination, with the slogan that some
have even repeated the slogan said, but gently educate the native. In Angola they are called the "Sobas, here too there are
different designations depending on ethnicity and the local language. And continues to be treated as a victim of segregation
in Mozambique because there was racism, first in the education, there was a separation so there was apartheid. And I
usually say it was worse than apartheid in South Africa because in South Africa, the word apartheid, as I was explained,
meant "separate development". This is what has motivated my father to demand assimilation. I was the first child started
primary school in an official, while My brother had already started a missionary school for the natives, he had to start from
the official school with me. There were outbreaks of Indian and European homes that occupied the greater part of the city
The city drive, as this part was called ... The way they eat, how to dress, religion to practice. To get there, it was possible to
show the assimilation, the paper 35 lines and that's what was in the 50s, 50 years, there has been little movement of
students existed, so African, who wanted to challenge this division. There were also many intimidation. It was a policy which
in my view, failed, and I can say this with authority because my father was an assimilated. It seems to me that there is one
black who wanted to go, I think that He was admitted today he died, he would tell his story better, it was a draw so he can get
in there, but the rest was white. I can explain why I say third class . So you had to do this to be treated and were given a
paper which was in turn a permit assimilation. It was a folded sheet of 35 lines where it was written that this person was
considered. That is so what was practiced apartheid in that country. First, because the age limit was twelve years old to
enter. And the natives began to advanced age, when he finished primary school, it does had the possibility to enter. In
schools, as I said, high schools, it was easier to go to vocational schools, technical schools, but the school was preparing
for the university for people who initially wanted to continue the university, it was very difficult for blacks to enter. The beaches
there were beaches where blacks could not go, there were clubs that were very selective. Here, where there is the
presidency of the Republic, it was a European club. There was this distinction, this discrimination was not racial
discrimination official, formal and formalized by laws, but it was still discrimination. They had to prove they were assimilated,
they had some academic education, education is already quite advanced for the admission of one or the other to see a film
in a cinema. The toilets in Portuguese we say "casas de banho, toilets, urinals, etc., in markets such as it was written"
European "and" non-European. " Cinemas, there was only one movie theater that was for native, who was the film Imperio,
at least until 1960, it was like that, but afterwards there were others. The movies were shown in these rooms, there was7/22
ina.fr/grands-entretiens/…/Chissano
at least until 1960, it was like that, but afterwards there were others. The movies were shown in these rooms, there was
movies Cowboys, Tarzan, and nothing more so than other films, good films, it was for Europeans. They came here to create
what is called Sommerchield, which is a name that is not even Portuguese. This area is in the Polana hotel to the airport is
a completely new area where people lived in the richest. Many of them were treated, some were "regulos" and thought that
the Portuguese 'they were spies, so to speak. There was a development boom that has resulted in the richest Portuguese
began to flee the penetration of the Portuguese poorest. And later, in the 60s, there was a some development because the
Portuguese colonialism wanted some attention in Mozambique. We had for example in the area of Polana Polana
neighborhood around the palace that was the "Ponta Vermelha" which is the palace of the Governor General of time, and
there were fewer whites richer or poor were concentrated in areas such as Malhangalene, which is more or less north of
Maputo, the area was poor but hard. 's like, I can tell, were third class citizens because in reality there was even some
discrimination between the Portuguese themselves. With the end of the war in 1992, things began to change, we began to
see a different developement. But the city of Lourenco Marques, is what I am best known, was divided into sectors. There
was the area known as the city where the natives lived, the black area through which there was already massive existence
of mixed race, although blacks in the area, there were also mixed, because here in Mozambique, say black do not include
them all, here was the dark black skin The others were called mestizo or mulatto, and then there was the Indians. Here we
see that the Indians were also concentrated in a given area, a concentration of Indians. That's what my father wanted to
have a school more beneficial for their children, they can access a certain status in life. But I must say that my father never
divorced his culture, its roots, its origin, its origin, and many other similar did the same thing. It is not surprising that most
people who advocated nationalism and resistance to colonialism in this new phase have been assimilated people. While
in Mozambique, it meant development for some development and not for others. And "regulo," it means "little king" in
Portuguese because the Portuguese did not admit that there were kings in Mozambique, because the king was in Portugal
So they called them "regulos." And this is in hiding. My father belongs to a group of people in the 50s were already talking
about politics that existed in Africa emancipationist. Do not be automatically treated as children who are treated born after
assimilation, the others who were born before had to apply to acquire such status, the citizenship of another way.
assimilation was someone who, for the Portuguese had to abandon the traditions of his own culture to assimilate the
Portuguese culture. That was it. But almost all who have asked similar assimilation, what they wanted was just to have
more space, access to better jobs, better, a better pay, and later the opportunity to enter their children in formal schools and
not schools for natives. He had folded the document and put it in your pocket because if we wanted to have the privilege of
giving the fact being assimilated, it was show the document. My father had made such requests because he had to make a
formal application to become a second class citizen or even third class. He had to prove that they spoke well enough
Portuguese literate and have good manners, know sit at the table, know how to behave as a Portuguese, as someone
called "civilized." We got this assimilation through an ordeal. So how is the assimilated ? is a kind of promotion for the
natives further isolate their origin. The schools that were general secondary education. This division of ethnic groups and
races have felt here in Maputo. In other words it meant black and not black, and outside Europe. There was discrimination
even among the Portuguese.
Chap. 10: The case of Muslim

In government schools, no, there were Muslims and Catholics without problems and they did not need to be baptized to get
in there.
- (Didascalies) -
(Silence)
Muslims have suffered particular discrimination until independence, when there was actually a religious freedom and equal
treatment of religions. There was a Catholic churches work to win, say, the Muslims, for they convert to Christianity. But I
must say that this was the result of a brake that has been the normal process of forming a nation, as European nations
were formed through different processes. The Portugal him itself, it has been through invasions, one after another and we
ended up the nation today is Portugal with the Arabs, the Visigoths, the others who came from Central Europe and even
asia. Mongols who ruled the other races, Vandals, Visigoths, the Lusitano, and even the Spaniards who occupied Portugal. I
would not say the United States because they are already not even homogeneous. There was a movement more internal,
more or less within its borders but also, I do not know what would Mozambique, Mozambique would have been a more
homogeneous, more consolidated as is Portugal. But colonial times there was in fact a kind of crusade here where there
was a clear discrimination between Muslims and Catholics. There was this trend, but now Muslims can go to any school
without being forced to change their religion and vice versa. The Muslims also established universities where we admit the
entry of non-Muslims. Fortunately in our country after independence, the policy of coexistence between religions is going
very well unlike what you see in the world. But now there is a nation that seems to be born like that, so for us, it's not a
shame there was this movement.
Share. 4: Entry into the political struggle

Chap. 11: Career of an anticolonial - 1. The fight for equality

I already said that there were students who claimed their rights to enter a movie theater. My father replied: "No I'm not
native," because he had already mastered. He said well, anyway, let your child go to the review but it will have no chance to
be admitted even he didn't equipment to inspect and my father went to buy new equipment before examination; in fact, it is a
material that I did not even need to use. So I was admitted but there was a colleague of mine, also black, who gave up, it 's
is withdrawn so he was afraid of what people said and was admitted to a technical school at the time was that the school
industrial and commercial. There were two sections. He was admitted to this technical school. There is another person with
me who insisted also, a mulatto, a mongrel. When we entered, there was another mixed already in a higher class, but
blacks hundred percent, I was the first to be admitted. But there were other blacks who were training in high school but
private colleges, there were students who were in technical schools so commercial and industrial applications. They were
few and the idea is born to create an association and it was not by chance. It was only because he lived there, he played
football with the blacks and was not afraid to be seen in the street with black. But there were few students who had this
attitude within the school premises. and it is the only much later that I had a friend who me took her home to study. Apart
from the time I was in elementary school when I was a director and a professor who were very nice people who organized
tutoring home with white students. We were all there. But here in Lourenco Marques, it was difficult. Out of school and
continue to be together with our comrades, it was difficult. They were ashamed. For example in a film, I see a comrade, I will
sit beside him. When he saw me, he went elsewhere. I will not say how I came in, it would be too long. So I sat on a bench
all alone because the others are gone to other banks because they did not want to sit with a black. Later, I explained that it
was not to hurt me but because of social criticism that he would suffer 's he sat beside me, one black. At school it was
something else, or while at home, nobody could see. But when we were in a band, so there it was disturbing. These
students kernel African secondary students have challenged this way of doing things. But there was such an awareness
that at some point, the students began to see themselves as a bridge that would unite the different races. There was of
other associations, eg the association of children in the country and it's strange, because this combination then, the
country's children, should be formed by blacks, but no, it was whites born here in Mozambique . And these were the
students and myself after I enrolled in this association of "nature", that is to say the nation's children, I was allowed to be in
an advanced class, my colleague also had entered and a number of schoolmates industrial and commercial enrolled in
this association of "nature." When we went to talk with leaders of the association to ask if they accept the more open, they
said no, they advocated, they were not racist, was the closure of the association of blacks. They wanted to use us to close
the associative center of the blacks. To keep only the association of "nature." We asked how the relationship will be? Center
associative blacks fought to change the way we work, for example to bring the natives inside. And it was hard because the
natives had including small business associations to be better controlled by the Portuguese authorities. The administrator
here, the city is the one who controlled the associations, traders, hairdressers, carpenters. What will be the relationship?
They responded : let's not exaggerate, that is to say we will not admit that a member of the association which is native to be
elected to a function. We then said: "Let us work for first solve problems, promote unity, we do not want to promote a unit
where we continue to discriminate, we came here but we want to break this way of acting. " So it was control methods
already used the late 50s. And we kept the idea of promoting indigenous culture, the Mozambican culture, in the center
where the older children also worked with students to promote culture, such as dance, a better understanding of ourselves
same. So as I said is Eduardo Mondlane, who spoke with these young people and thus became the nucleus of African
Secondary Students. Myself, I knew the kernel chatting with a colleague on the road was older than me but who was
studying at a private college and asked me if I knew the kernel. But I do not know, he explained what it was and I knew then
that c ' was a good place to study because in our home, there were no good conditions for study. Then the associative
center gave us a certain atmosphere, say academic, where we could meet. But this began to create in us a spirit of
nationalism that somehow we have gradually discovered, that is to say that we discovered that we were doing politics
without realizing it. We can say we're here in a phase of struggle for equal civil rights, and this was in fact the incubator for
nationalism. It put me in a school official, when I finished, I went to the examination admission, the competition for
admission to college and I was admitted. So, these students were there with the goal of helping each other to succeed
better in their studies. And it is with this process we will gradually create the idea of struggle for equality. If you look at how
the center worked, what they wanted? The fight against racism begins here at that time. This dynamic was inevitable, this
group of students and also older, this is where nationalism was born. So how did the hiring? It was enough to be black
student and you were known because the number was so small You were known, there was the college Pedro Nunes, and
were studied with individuals or industrial school, high school. And my father replied "how are you?" And then people were
more direct: "You do not know that this school is not for the natives? " I was fortunate enough to enter high school, so in high
school that Salazar was the only school that existed here [misunderstood], and north of the country, I n 't even known in high
school. At the time it was the only high school and later a school was established in Beira named Pero de Anaya. So
therefore I did my primary school in the city of Xai -Xai, she had no status as a great city and this is where my father worked
after the assimilation. Sometimes they sought support from their white colleagues, because their white peers at school that
both industrial at school, we did not feel much racial tension. There were also many assimilated into this association, but
the associative center of blacks in Mozambique had as one of its objectives to defend the interests of blacks in
Mozambique, although there was a contradiction because we ended up discriminating against the natives who were not
treated. They wanted to promote the black man, looking for some equality. Besides, there, yes, everyone was on their side.
Although at one point I had a fight, I had to fight even with my fists with white because he wanted to humiliate me and also
wanted to humiliate my brother when entered here. Other students also we had to fight. I've had a companion, a classmate
who lived in Alto Mae, one of the poorer European living in the outskirts of the city and we had follow the same path. 10, 15,
19/11/2010 Grands entretiens
who lived in Alto Mae, one of the poorer European : Afrique(s)
living in the outskirts -ofJoaqui…
the city and we had follow the same path. 10, 15,
the number was increasing, but this has never been matched to the needs of a country composed largely of blacks.
- (Didascalies) -
(Silence)
Nous étions très peu nombreux et ceux qui sont venus deux ans plus tard que moi, nous étions plus ou moins dix dans un
univers de plus de 1000 étudiants, 1500 étudiants. Le jour de l'examen d'admission, il y avait des voix qui décourageaient
mon père. Et quand arrive le président Eduardo Mondlane qui venait de l'université sud africaine où il avait été expulsé à
cause du racisme là-bas et qui avait assisté aux luttes des noirs, des étudiants noirs là-bas, il est venu avec l'idée que les
étudiants devaient s'unir et chercher à s'entraider les uns les autres. C'est qu'en fait il existait déjà un centre associatif des
noirs de la colonie du Mozambique. C'était une tâche ardue. Elles disaient «vous ne savez pas que cette école-là, ce n'est
pas pour vous ?» D'après ce que je sais, l'histoire de la genèse de ce noyau des étudiants secondaires africains, c'est qu'il
y a eu un groupe juvénile de cette association de noirs du Mozambique. Donc il y avait un groupe de jeunes qui avait
l'habitude de se rencontrer, d'échanger des idées, certains étaient étudiants ou déjà travailleurs. A cette époque déjà, il a
inculqué à son groupe une plus grande dynamique en vue de la lutte pour l'égalité, la promotion de l'égalité.
Chap. 12 : Parcours d'un anticolonialiste - 2. La lutte pour l'indépendance

Déjà avec un programme de l'enseignement supérieur qui était au Portugal, parce que ici, il n'y avait pas d'université, et les
étudiants secondaires que nous avions laissés ici. Faire donc venir au Mozambique les nouvelles idées, la nécessité
d'organiser un mouvement pour la conquête de l'indépendance. Le développement du scénario politique était si rapide
qu'au Portugal, il n'y avait plus de conditions pour que les étudiants qui avaient ces idées-là puissent continuer au Portugal.
Nous sommes partis en débandade entre étudiants mozambicains qui étaient très très peu et étudiants angolais, cap-
verdiens, guinéens, saint-thoméens, nous sommes partis dans le désordre pour nous rendre en France où nous nous
sommes établis. Certains ont continué, sont allés jusqu'en Suisse, d'autres en Allemagne, certains sont venus en Afrique
pour se joindre au mouvement de libération qui existait chacun dans son propre pays. Mais c'est là-bas, en France donc,
où a surgi l'idée de poursuivre le même objectif que nous avions au Portugal, de se mettre avec les étudiants secondaires,
les étudiants qui étaient restés au Mozambique, à travers une union nationale des étudiants de l'enseignement supérieur,
mais qui était en liaison comme un mouvement unique, avec le NESAM. En comptant qu'au Mozambique aussi, il y avait
des foyers de représentants du parti communiste portugais, qui parlaient de liberté, des droits de l'homme. Je suis allé au
Portugal avec une certaine préparation mais c'est là où l'horizon s'est le plus élargi. C'est une chose que tous les blancs
savaient mais les noirs n'avaient accès à cette information-là. J'étais encore à l'école primaire à cette époque-là. Et quand
je suis entré à l'école secondaire, je suis rentré au NESAM, donc au noyau, je connaissais déjà Mondlane, et on
commençait à parler de l'égalité des droits. D'autant plus que nous avons publié une revue qui s'appelle Alvor II qui a
succédé à Alvor, qui était une publication du NESAM. Donc en France, nous publiions Alvor II pour signifier cette continuité
d'union des deux associations que nous voulions une. C'est moi qui avais été président du NESAM, président après avoir
été un de ses secrétaire, donc président et mon camarade aussi. Nous avons créé ce mouvement et je suis devenu
président parce que déjà au Portugal, mes collègues m'avaient élu comme un leader du groupe des mozambicains
étudiants qui était là-bas. En respect à la continuité de ma qualité de président du NESAM. Lorsque nous sommes arrivés
en France, je suis resté président de ces noyaux. Avec certains de mes collègues, mes camarades, il fallait se méfier
d'autres collègues en fait, mais avec certains, nous avons commencé à développer à nouveau l'esprit du NESAM au
Portugal. Moi, j'en ai pris connaissance à travers un professeur un peu plus libéral qui me parlait de ce massacre, indigné,
d'autant plus indigné que je n'en avais pas connaissance. Ici, au Mozambique, il y a eu le massacre de Mueda, le 16 juin
1960, mais ce massacre est passé inaperçu. Mais le mouvement se faisait déjà sentir, la discussion était plus ouverte. Et
cela coïncide avec le déclenchement de la lutte de libération en Guinée-Bissau, les révoltes qu'il y a eu d'abord et après le
déclenchement de la lutte, plus tard en Angola, le 4 février. Lorsque je suis arrivé à Lisbonne, j'ai trouvé là un
environnement différent malgré le fascisme, on parlait déjà un peu plus. Plus tard, à la fin des années 50, on parlait de
l'indépendance parce que le Ghana est devenu indépendant en 1957, le Congo indépendant en 1960, même avant on
entendait parler de l'indépendance du Congo. J'avais ces pensées et je me suis dit que mon père avait un groupe avec
lequel il bavardait. D'ailleurs, c'est mon père qui m'a fait connaître Eduardo Mondlane, je ne le connaissais pas, et lorsque
je suis parti au Portugal, mon père m'a fait lire un journal où l'on parlait de Mondlane, il m'a fait interpréter et même
connaître par coeur pour pouvoir raconter aux gens le lendemain ce que j'avais lu dans le journal. Si bien que entre les
étudiants, il y avaient ceux qui persistaient à penser que nous devions penser seulement à l'égalité des droits. En
Tanzanie, il y avait un mouvement indépendantiste très avancé, il y avait les mouvements de libération nationaliste au
Zimbabwe, en Rhodésie et en Afrique du Sud, il y avait l'ANC. Donc, il m'a expliqué. Les droits civiques. Cela a été une nuit
blanche en fait.
- (Didascalies) -
(Silence)
A la fin des années 50, ici au Mozambique, on discutait déjà des idées d'auto-détermination et d'indépendance.
A la fin des années 50, ici au Mozambique, on discutait déjà des idées d'auto-détermination et d'indépendance.
Chap. 13 : La France et les mouvements de libération africains

Donc il y avait ces mouvements, bien que le plus important fut celui de l'Udenamo et ensuite le Manu et plus tard l'Unami.
Nous nous sommes reconnus à travers nos conversations comme étudiants, et les conversations que nous avons eues
avec le président Eduardo Mundlane qui a participé, qui a contribué à notre sortie du Portugal pour nous rendre en France.
Et aussitôt que nous sommes arrivés en France, il est venu nous voir, et il a soutenu notre idée, parce que lui-même était
déjà engagé dans la tentative d'unification des mouvements de libération. Et nous avons décidé que nous n'allions pas
appartenir à un mouvement ou à un autre, nous voulions soutenir l'unité du mouvement de libération. Et c'est de cette
manière que certains d'entre nous ont été les fondateurs du Frelimo qui a été créé en 1962, et nous sommes arrivés en
France en 1961 et en 62 on a créé le Frelimo et ceci s'est passé à Dar-es-Salam. Concernant les contacts avec d'autres
groupes d'intérêt politique comme en France, les étudiants ont eu des contacts avec l'union des étudiants communistes,
avec la fédération des étudiants d'Afrique noire sous la domination coloniale française, donc la fédération des étudiants
d'Afrique noire française. Mais c'est le précurseur du mouvement de libération parce que c'est dans le cadre de l'existence
des différents African Congresses qu'il y avait le South African National Congress, de l'Afrique du Sud, après il y avait
l'African Congress de la Rhodésie, l'African Congress du Malawi, le Malawi Congress Party, et aussi le Mozamb ique African
Congress Party, comme il y avait aussi le Tanganyika Congress Party, et ainsi de suite. On a créé plus tard l'Ugea qui était
l'union générale des étudiants africains des pays sous domination coloniale portugaise et nous avons milité dans cette
organisation. Nous avons eu aussi des contacts avec l'Unef, l'union nationale des étudiants français, et avec l'autre partie
parce qu'il y a eu une division, on a créé après la Fnef, la fédération nationale des étudiants français ; D'autres qui sont la
base de la continuité de cette lutte pour l'émancipation que nous vivons aujourd'hui. Mais ils avaient l'idée d'un mouvement
qui était en train de se développer. nous avons eu des contacts avec les deux malgré leur différences ; aussi avec l'union
générale des étudiants communistes de France. De plus, nous avons eu de bons contacts de travail avec l'Ugema, l'union
générale des étudiants du Magreb. On organisait des journées que l'on appelait des journées «anti-colo» qui se passaient
au mois de février, tous les mois de février de chaque année. On faisait des discours de dénonciation du colonialisme et
aussi des discours pour soutenir la lutte des étudiants du Maghreb pour l'indépendance de l'Algérie. Il faut voir que parmi
les étudiants qui sont venus, il y en a beaucoup qui sont passés par le Nesam et parmi les étudiants militants du Frelimo
et même de l'Udenamo avant le Frelimo, beaucoup était passé par le Nesam même s'ils étaient là comme travailleurs, ils
se sont mis avec d'autres qui avaient de l'influence qui ont quitté le Nesam et sont allés travailler au nord. D'autres sont
allés au nord dans le cadre de leur service militaire dans la troupe coloniale. Et nous avons participé à la constitution de
l'unité nationale. Donc le contact qu'il y eut a été celui-là, premier contact à travers Marcelino dos Santos avec l'Udenamo et
plus tard les dirigeants eux-mêmes qui étaient à l'Udenamo nous ont fait aller à Dar-es-Salam pour connaître de près le
mouvement de libération. Parce que la Manu existait déjà en Tanzanie avec une composante importante de la province de
Cabo Delgado, mais surtout ses dirigeants étaient en Tanzanie. Et ceci a abouti à la création du Front de Libération du
Mozambique, qui s'est mis avec l'Unami qui venait de la province de Tete et aussi du Malawi. J'ai parlé avec la direction des
deux mouvements au nom des étudiants et aussi au nom du président Eduardo Mundlane qui lui aussi à son tour était en
contact avec le président Nyerere et le président Kwame Nkrumah sur la question d'unifier le mouvement de libération. Et
puis certains dirigeants se sont rendus à Dar-es-Salam où il y avait de meilleures conditions de travail, parce qu'en
Rhodésie il fallait travailler clandestinement à cause du racisme qu'il y avait et les racistes là-bas collaboraient avec les
colonialistes portugais. Dar-es-Salam où certains nationalistes de l'Udenamo par exemple se trouvaient déjà. A l'époque,
le FreLiMo n'existait pas, le Frente de Libertação de Moçambique. Au Mozambique il y avait l'Udenamo et le Manu, il y avait
aussi l'Unami. Il y avait aussi le MANC - Mozambique African National Congress - mais le Manc avait une expression
réduite. Ca a été à travers Marcelino dos Santos que nous nous informions du mouvement de libération au Mozambique et
que nous avons pris connaissance du mouvement de libération en Angola à travers les angolais qui avaient déjà des
contacts avec le MPLA.
- (Didascalies) -
(Silence)
Et aujourd'hui encore, les gens qui ont appartenu au mouvement du Frelimo, certains qui ont appartenu à ce mouvement
ont été au gouvernement, certains le sont encore. Il y a eu des groupes aussi à Beira, il y a eu d'autres sources mais
l'influence du noyau a été ressentie dans différentes provinces où ils sont allés travailler. Je ne dis pas que le noyau
d'étudiants a été la seule source de nationalisme, non. A Dar-es-Salam, moi-même j'y suis allé pour contacter les deux
mouvements qui se trouvaient là-bas pour qu'au moins ces deux-là s'unissent. L'Udenamo a été créé en Rhodésie du sud,
d'abord à Boulawayo et ensuite à Salisbury, l'actuelle Harare, la capitale.
Chap. 14 : Le choix de la lutte armée

- (Didascalies) -
(Silence)
Quand le Ghana est devenu indépendant, cette question d'égalité des droits était déjà lettre morte. C'était très difficile
d'arriver à l'égalité des droits et la preuve est là : les Etats-Unis d'Amérique, ce n'est qu'aujourd'hui que l'on a un premier
président noir et on parle déjà un peu plus d'égalité. Cela prendrait beaucoup de temps pour arriver à cette égalité. Et là,
c'était un pays de majorité noire, mais il y avait la place pour que toutes les races puissent vivre ensemble. C'était le
sentiment du mouvement de libération. D'abord il les avait proclamé comme provinces d'outre-mer, donc ce n'était plus des
colonies mais des provinces d'outre-mer, et ensuite il les a proclamé comme des états en 1961. Et cela s'est renforcé en
62, donc nous avons vu qu'il n'y avait pas la moindre volonté de dialoguer avec le peuple mozambicain pour son
autodétermination et son indépendance. Voilà donc les raisons qui nous ont conduit vers la lutte armée. Avant 1962, au
temps de l'Udenamo, c'était une période de dénonciation, mais cette dénonciation est parvenue jusqu'aux Nations Unies,
lorsque on a adopté la résolution 1514 de 1960 qui préconisait l'abolition du colonialisme, qui exigeait que les pays
colonisateurs prennent des mesures pour la décolonisation de leurs colonies. Il y a un dialogue pour ainsi dire qui avait
commencé entre les différentes personnes. Dans notre cas, celui qui était présent à New York était Eduardo Mondlane. On
faisait donc parvenir au gouvernement portugais cette volonté des mozambicains de devenir indépendants et comme j'ai
déjà fait allusion à cela, à l'intérieur du Mozambique et surtout au nord, il y a eu des gens courageux qui ont osé aller
demander aux autorités portugaises quand est ce qu'ils allaient commencer à préparer l'indépendance du Mozambique, ce
qui veut dire : pour quand l'indépendance du Mozambique ? Parce que en Tanzanie il y avait déjà le chemin pour
l'indépendance, au Kenya, il y avait les préparatifs, au Malawi aussi, et partout. Et la réponse a été le massacre, le
massacre de Mueda où 660 personnes ont été tuées en un seul matin. La réponse a été de faire venir des militaires
armés jusqu'aux dents qui ont tiré sur la population, tuant ainsi 660 personnes en un seul jour. Alors depuis 1960, nous
savions que c'était difficile d'avoir un dialogue avec le Portugal. Mais comme il y avait ces voies d'accès aux Nations Unies,
nous estimions que cela était une ouverture et l'on a constitué une organisation capable de dialoguer et cette organisation
était le Frelimo, constitué en 62. Mais nous avons vu que les préparatifs du gouvernement colonial allaient dans un sens
différent, c'était la confrontation. C'est de cette manière que en 1964 le front a pris la décision de suivre la voie des armes,
sans abandonner les autres voies, les dénonciations, la diplomatie à travers les moyens d'information, les médias. Tout
en gardant la porte ouverte au dialogue. Le problème est que le gouvernement colonial et fasciste, mené par Salazar,
croyait qu'il allait détruire le mouvement de libération. Et cela a été la raison pour laquelle la lutte a commencé à se
renforcer. D'ailleurs nous avions déjà une bonne base de soutien en 64. Nous avions l'organisation africaine qui avait pris
la décision de soutenir le mouvement de libération de tout pays. Et on avait créé déjà en 1963 le comité de coordination de
la lutte pour la libération nationale, un comité de l'OUA pour la coordination de lutte de libération nationale qui était connu
plus tard sous le nom de comité de libération. Ce n'était pas le comité qui dirigeait la lutte, mais c'était un comité pour
coordonner la lutte, les actions de soutien. L'Algérie était un pays inspirateur de la lutte armée parce qu'il avait fait la lutte
armée pour sa propre libération et s'offrait pour entraîner le mouvement de libération. Cela a été donc après avoir vérifié et
constaté qu'il n'y avait pas la moindre volonté de dialogue de la part du régime portugais. Il n'y avait pas la moindre volonté
de préparer le Mozambique à l'indépendance. D'autant plus que contrairement à ce que préconisait la résolution 1514 de
1960 des Nations Unies, contrairement à ce que préconisait le comité de décolonisation, ce qu'on appelait le comité 24
des Nations Unies, le Portugal a proclamé ses colonies comme des états. Nous voulions l'indépendance, nous ne
voulions pas uniquement l'égalité des droits, le temps était révolu pour cela, depuis longtemps.
Part. 5 : Figures de la résistance
Chap. 15 : Eduardo Mondlane

Cette conviction qu'il avait que nous allions vaincre. C'est Mondlane qui après avoir parlé avec une population nombreuse
dans un meeting de zones à demi libérées de Cabo Delgado, écoute avec attention ce que la population dit. Jusqu'aux
propres forces armées qui se sont rendues compte qu'elles menaient une lutte injuste et qui n'était même pas une lutte en
faveur des portugais. Ils se sont révolté et ont estimé qu'ils étaient en train d'être trompés. Ils ont découvert que notre lutte
était aussi une lutte pour les portugais contre le fascisme. C'était la même. Ils ont donc tout fait pour chasser le fascisme et
sont devenus d'une certaine façon nos alliés. Bien qu'il y ait certains qui avaient une idée un peu rétrograde, à penser qu'il
était encore souhaitable de demander aux mozambicains s'ils veulent être indépendants ou pas, et le président Samora
Machel a répondu : Ecoutez, demande t-on à un esclave s'il veut sa liberté ? Surtout si cet esclave a déjà pris les armes
pour se libérer ? Alors il y avait des gens qui étaient contre la signature des accords pour l'indépendance et ont fait des
mutineries ici à Maputo et ça a provoqué des morts, les mêmes dégâts se sont répétés pendant la période de transition où
400 personnes ont trouvé la mort en un jour. Il y a avait des gens qui ne se conformaient pas à l'idée de l'indépendance
totale. C'est à dire : Va à l'école. On a dit également que les piles qui ont été utilisées avaient pour origine le Japon et qui
auraient été achetées à un lot destiné à Beira. Les questions que la population pose, les solutions que la population
propose. Il s'exclame : je suis certain que la lutte va continuer indépendamment des dirigeants, de ma présence ou de
celle d'un autre. Le peuple va toujours trouver les moyens de diriger cette lutte parce que le peuple a déjà conçu la lutte et
c'est de là qu'est né le slogan : la lutte continue. Quoi qu'il puisse arriver aux dirigeants. Il était peut-être en train de penser
à lui-même. Cela a été bien avant son assassinat. Le président Mondlane dans ses écrits nous a fait réfléchir sur son
enfance, comme quoi il a puisé son nationalisme à partir de son enfance. Mondlane apparaît d'abord comme un
enfance, comme quoi il a puisé son nationalisme à partir de son enfance. Mondlane apparaît d'abord comme un
nationaliste qui ayant été lui-même un travailleur a donné sa force physique pour pouvoir étudier. Il était un homme qui était
contre l'exploitation de l'homme par l'homme, un homme qui avait sa ligne, disons ainsi, socialiste. Je ne peux pas dire
qu'il soit inspiré par le marxisme ou le léninisme, mais il comprenait le socialisme comme l'égalité faisant participer les
gens non seulement à la production mais aussi aux résultats de la production.
- (Didascalies) -
(Silence)
Mondlane a toujours été un homme pour l'unité. Unité pour la réalisation de tout idéal. Il a parlé de l'unité pour les
étudiants, il a aussi parlé de l'unité pour le mouvement de libération. Mondlane a été un homme qui croyait en la culture
mozambicaine et à la possibilité d'avoir une identité mozambicaine à travers l'unification de tous les mozambicains, de
toutes les tribus. A un moment où il était rare d'avoir cette inspiration que les enfants soient libérés dès petits pour aller à
l'école. était tenu dans une période raisonnable et nous avons négocié pour une période de 9 mois. Et voilà, cela a été
suffisant en fait. Mais ceux qui étaient contre l'indépendance en soi ont continué de faire leur travail jusqu'à la venue de la
période de déstabilisation déjà main dans la main avec le régime raciste de l'Afrique du Sud, l'apartheid et la Rhodésie
raciste du gouvernement de minorité blanche. Il savait respecter les moins préparés académiquement, mêmes les
analphabètes, il reconnaissait que ces gens-là avaient des connaissances et qu'il fallait les mettre en valeur dans les
prises de décisions et dans la conduite de la lutte. Et je sais qu'on a découvert que le détonateur qui a été utilisé pour faire
exploser cet engin n'existait pas en Tanzanie, même pas dans les dépôts des troupes tanzaniennes, ni dans les
mouvements de libération. Ce lot, je ne sais pas si on l'a acheminé vers Beira directement mais on a pu suivre la trace du
matériel utilisé pour l'assassinat jusqu'à Beira. Ce qui a fait conclure que la bombe aurait été fabriquée à Beira et
transportée plus tard vers la Tanzanie. Contrairement à ce que l'on pouvait croire, l'emballage de dehors, c'est-à-dire le
papier qui enveloppait le livre, on a voulu faire entendre qu'il venait de l'Union soviétique, mais on a découvert à travers le
tampon qui a été utilisé que ce tampon n'était pas un vrai. La personne qui a écrit ne connaissait pas assez bien le russe
pour bien écrire. Elle savait un peu mais elle a dû se tromper sur comment on écrit certaines choses. Et c'était impossible
dans un timbre postal d'avoir de telles erreurs. Voilà ce que l'on a pu établir au cours de cette investigation. Aujourd'hui, il y
a des gens qui portent des noms portugais qui auraient participé à cette fabrication de cette bombe et à son transport. Tout
porte à croire que ce sont les portugais. Il y a des portugais qui disent non, ça n'était pas de l'intérêt des portugais de tuer
Mondlane parce que dans le cas extrême, ils auraient quelqu'un avec qui dialoguer. Mais je pense que ce sont des
opinions qui peuvent venir à posteriori, quand ils ont vu que la lutte ne s'était pas arrêtée. Au contraire, la lutte s'était
intensifiée alors ils ont dit : lui, c'est un intellectuel, académique, il faut le préserver mais c'est certain qu'ils veulent excuser
le colonialisme de cet assassinat, en disant que Mondlane était une personne avec laquelle on pourrait composer,
dialoguer. Et encore moins à l'idée d'une indépendance immédiate, bien que cette immédiateté signifie qu'il y aurait une
période de transition qui a duré 9 mois après la signature de l'accord. Mais pour nous le mot «immédiat» voulait dire plus
ou moins cela. Tout ce qui serait nécessaire comme préparatifs, etc, C'était un faux parce que les lettres même de
l'alphabet russe étaient mal écrites. C'était un détonateur qui existait au sein des forces armées du Portugal, et dans les
forces de l'Otan. Le fait est qu'après l'assassinat de Mondlane, le colonialisme portugais n'a pas tenté de dialoguer avec
qui que ce soit. Et après plusieurs tentatives, d'autres formes qui ont échoué, ils ont recouru à l'envoi de cette bombe.
L'investigation qui a été faite en Tanzanie jusqu'où moi je sais, a indiqué que Mondlane a été tué par l'explosion d'une
bombe cachée dans un livre, sous forme de plastique. Donc dans un livre, il suffisait de l'ouvrir et la bombe explosait.
Interpol est intervenu dans cette enquête et l'investigation a été menée par un inspecteur de police, directeur d'investigation
criminelle, appelé Geoffrey Sawaya, alors que j'étais là-bas, j'ai accompagné cette investigation. A commencer par son
président, donc Eduardo Mondlane. Avec cette force, si ce n'est pas tous, du moins certains dirigeants peut-être
extrémistes, ils ont estimé que pour en finir avec le Frelimo, il fallait couper les têtes. Bien qu'il ait commencé aussi à un
âge déjà assez avancé, déjà moins enfant quand il a commencé à étudier. Peut-être à cette époque-là, comme nous-
mêmes, sans savoir ce qu'il est en train de faire d'un point de vue politique. Il n'a jamais méprisé personne. Mondlane était
un catalyseur de force pour la libération. C'est le Mondlane que nous avons connu et en plus de ça, c'était un maître qui
savait transmettre ses sentiments, ses pensées. Mais c'est cette genèse d'information qui part de sa propre mère qui lui
disait : écoute, va apprendre la sorcellerie de l'homme blanc.
Chap. 16 : Samora Machel

Il a ouvert le centre dans la partie centrale de la Tanzanie, dans la province de Dodoma, le camp de Kondoa où nous
travaillions avec d'autres mouvements de libération, à savoir l'ANC d'Afrique du Sud, la Swapo de Namibie. Nous savons
qu'il était un académicien, il avait fait l'université, avait beaucoup d'expérience, beaucoup plus que Samora Machel. Nous
tous, nous avions décidés qu'il en serait ainsi. Par exemple la manière comme il est entré, très sévère, on peut dire, pour
briser les pratiques de l'église catholique du temps colonial, ça a été mal interprété, ça a été perçu comme une
persécution de la religion alors que non, c'était un homme de religion parce qu'il a été éduqué dans une famille de
religieux. C'était une qualité innée, j'ai l'habitude de dire que le leadership ne s'apprend pas, une personne est distinguée
par ses pairs et c'est comme cela que l'on a des leaders. Ici, nous connaissons la mission Suisse, nous ne savions pas
qu'elle s'appelait presbytérienne, maintenant nous savons que c'est une église presbytérienne parce qu'il n'y a plus eu de
"Suisse", mais nous, on la connaissait comme mission Suisse. Pour refaire les choses sur de nouvelles bases et nous
avions déjà des prêtres mozambicains. Ces réunions étaient de véritables leçons des universités parce que toutes les
avions déjà des prêtres mozambicains. Ces réunions étaient de véritables leçons des universités parce que toutes les
opinions venaient de différents points, de diverses sensibilités sur la lutte et notre culture. Et plus tard il y a eu Samora
Machel comme président de la République, il est devenu président de la République qui a continué à impressionner le
monde entier lorsqu'il conquiert l'amitié des différents pays, même les pays qui autrefois étaient du côté du colonialisme
portugais. Le dialogue qu'il savait maintenir avec chacun d'eux. La partie armée de la lutte de libération nationale. Il avait
conquis le respect de nous tous, aussi bien dans la direction que parmi les militants. Il avait toujours une analyse à faire, il
savait parler, très analytique, comme personne, et nous avons beaucoup appris avec lui à analyser les situations des
relations internationales des pays de l'est d'abord et plus tard avec les pays de l'occident. Mais c'est une personne, pour
qui ne le connaît pas, on pense qu'il était tout-puissant, arrogant. Les combattants allaient être entraînés - cela s'appelait
centre de formation politico-militaire parce que dans le Frelimo, il n'y avait pas de division entre politiciens d'un côté et
militaires de l'autre, non - Ce qui a abouti à la surprenante négociation et signature d'accords avec le gouvernement de
l'apartheid. Le voyage qu'il a fait en Italie par exemple est resté dans les mémoires de tous les italiens, de tous les groupes
politiques là-bas. Mais aussi c'était un individu qui s'était développé comme leader. il avait appris cela de sa profession
d'infirmier, de respecter les gens. Même au niveau des relations internationales, il était un leader. Au sein des
mouvements des colonies portugaises, le MPLA, le PAIGC, bien qu'il y ait Amilcar Cabral qui était déjà un homme très
expérimenté, Agostinho Neto, très expérimenté aussi, Samora Machel se distinguait et non parce qu'il s'imposait mais
précisément parce qu'il savait dialoguer. Par exemple, c'est lui qui est à la tête des troupes d'entraînement, qui est allé pour
la formation militaire en Algérie, c'était un grand groupe, et au retour, c'est lui qui a créé les premiers camps pour les
combattants. Alors le centre de préparation politico-militaire, Samora Machel était à la tête de ce processus. Nous tous,
nous étions des politiciens militaires, tout le monde devait participer à la lutte sous toutes ses formes. Tout le monde le
respectait et lorsqu'il est arrivé à Dar-es-Salam, tout le monde a découvert en lui un leader. Il suffisait qu'il entre et on
s'apercevait qu'il y avait un leader qui était entré. Il est plus âgé que moi de six ans. Partout où il allait, même à la résidence
des écoliers de Macia, dans la mission du Nesam, il se distinguait comme un leader. C'est quelqu'un qui respectait la
personne humaine. C'est quelqu'un qui aimait la ponctualité, il a été infirmier et il avait beaucoup appris à être toujours
organisé pour s'occuper des malades et savoir où se trouvait chaque médicament, où trouver chaque instrument à utiliser,
et maintenir une bonne hygiène et être près des personnes humaines ; Donc ces qualités du président Samora Machel ne
sont pas connues du grand public. On connaît les [incompris] qui se sont manifestées avec lui, mais c'était une personne
qui apprenait des autres et il apprenait rapidement ; il était doté d'une intelligence spectaculaire, d'une mémoire
prodigieuse et d'une organisation méticuleuse. Minoritaires comme les hindous, les orthodoxes qui viennent ici à compte-
goutte, les baptistes, ce sont des églises nouvelles. Et maintenant l'Eglise anglicane, les évêques sont mozambicains.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'évêque qui vienne de l'étranger, d'autres nationalités, mais que ce ne soit pas une
succursale, une dépendance des idées de l'extérieur. Donc on a senti qu'il y a eu ici l'indépendance qui a permis une
pleine collaboration entre l'état et toutes les églises et avec aussi les musulmans, l'indépendance aussi pour les
musulmans, les hindous, et d'autres religions mineures qui existent ici dans notre pays. On peut dire que toutes les
églises ont bénéficié de l'indépendance qui a été conquise grâce à la lutte pour l'indépendance du Mozambique, pour avoir
une église mozambicaine dans le contexte d'une grande église universelle. Je ne parle pas de l'église universelle de
l'assemblée de Dieu, je parle de l'église universelle dans chaque pays, l'église locale, avec son organisation, ses
dirigeants, etc... A l'époque de l'indépendance nous avions peut-être 12 ou 14 prêtres mozambicains, tous les autres
étaient européens, des missionnaires dans un pays aussi grand que le Mozambique. Lui, il avait déjà commencé à s'ouvrir
pour que les religions commencent à agir dans les paramètres de l'ordre établi. Mais dans la certitude qu'il n'y aurait plus
d'interférence. Il a été le premier à inviter le pape à visiter le Mozambique, donc le dialogue avait déjà commencé. Il est
évident que dans les premiers temps post-coloniaux de l'église catholique, il fallait refaire tout. Mais il avait voulu que l'état
soit laïque. Ses parents étaient religieux, il avait été dans un internat religieux et partout où il allait il y avait des cérémonies
religieuses auxquelles il participait, il ne s'y opposait pas. Mondlane avait déjà commencé cela. Il y a plusieurs choses de
Samora Machel qui sont inconnues en fait, plusieurs aspects, il faut du temps pour parler et que l'on sache vraiment. Avec
Samora Machel, nous avons continué à avoir de bonnes relations avec les églises, le conseil mondial des églises, les
églises africaines, nous avons continué à coopérer même avec pères catholiques de différentes nationalités et qui se sont
distingués sur différents plans. Et après Samora Machel a su aussi mener à bien le travail de conquête de partenaires
internationaux que Mondlane avait déjà commencé. Nous avions des réunions très très longues pour parvenir à un
consensus sur la façon de mener cette lutte. Mais Mondlane utilisait le cerveau de nous tous pour mener la lutte et Samora
n'était pas différent de ce point de vue-là. Et comme Mundlane, il était conscient de ses limites, Mondlane reconnaissait
ses limites. Mais au fond, c'était une personne très humble, parce que comme Nghunghunyana, il aimait enseigner,
quelquefois d'une manière un peu plus dure, mais il a continué le même chemin de Mondlane, ce qu'il avait appris de
Mondlane et c'est cela qui lui a permis de suivre son chemin. On pouvait dire que c'était un dictateur mais c'est un homme
qui aimait imposer la discipline, peut-être à cause de son sang qui est shangaan, il avait des grands parents qui ont lutté
au côté des généraux de Nghunghunyana et lui, il était fier de cela. Le successeur d'Eduardo Mondlane a été Samora
Moisés Machel, qui était un homme de confiance. Nous tous nous lui faisions confiance et il s'était distingué dans la
conduite de la lutte armée.
- (Didascalies) -
(Silence)
Et on a commencé à voir cela dans différentes dénominations. Il ne s'impose pas par une volonté propre, et Samora
Machel m'apparut aussi comme un leader quand il était étudiant d'infirmerie parce que je l'ai connu quand il faisait ses
études d'infirmerie. Le président Samora Machel est apparu comme un guide de la coopération entre les trois groupes qui
étaient là ensemble. Rien ne se faisait sans solliciter sa présence.
Part. 6 : La libération nationale
Chap. 17 : Le socialisme
Chevardnadze qui était le ministre des affaires étrangères aussi voulait m'écouter. Donc nous admettions cette évolution
selon la réalité, parce que le marxisme, c'était quelque chose qui, dit-on, s'opposait à la liberté de l'homme et non pas le
contraire. Ceux qui pensent que le marxisme est une dictature, etc, cette partie-là, nous ne voyons pas les choses comme
ça. En fait dans les autres pays, on a utilisé la dictature du prolétariat pour opprimer le peuple, nous ici, nous voulions
modifier tout ceci et faire le contraire. En France, il y a un parti communiste. En Italie, il a changé de nom, mais il était fort.
Dans les pays occidentaux, personne n'a jamais pris les armes, nous avons eu des communistes en Angleterre, même
aux Etas-Unis d'Amérique, il y avait un parti communiste, faible, mais personne n'a pris les armes pour le combattre. Mais
au Mozambique, il y a eu une guerre de déstabilisation qui avait comme justification la lutte contre le communisme. En
Afrique du Sud, il y a des communistes jusqu'à présent et personne n'a pris les armes pour lutter contre un autre.
Aujourd'hui nous avons le Mozambique qui croit au socialisme de Mondlane. Dans beaucoup de pays, bien qu'il y ait ici la
tendance à la critique pour le socialisme, on dit que c'est mauvais, dans d'autres pays on admet la présence d'un parti
communiste et des personnes dans les gouvernements. Et mener leur lutte pour leurs droits. Il n'y avait pas de syndicat ici,
c'est le Frelimo qui les a créés parce qu'il avait une autre perception de la chose. C'est pour ça que avant la perestroïka, en
Union Soviétique, nous avions déjà notre perestroïka ici, à tel point que un ambassadeur d'alors, d'Union Soviétique, m'a
dit qu'ils apprenaient beaucoup de nous. Et moi, j'ai vu cela, lorsque j'ai visité l'Union Soviétique, quand Gorbatchev, on lui
avait donné 20 minutes pour me rencontrer et lui transmettre le message que je portais, on m'a dit de parler 5 minutes
pour laisser le président répondre 12 ou 13 minutes. Ce sont ceux qui avaient bénéficié de l'appui matériel et moral, mais
on s'est rendu compte que ce n'était pas suffisant, il fallait trouver un autre moyen pour vivre avec les autres pays. Donc les
pays capitalistes, parce qu'il était impossible de vivre dans une bulle fermée, il fallait s'ouvrir et on prévoyait que les pays
socialistes, on était persuadé qu'ils finiraient par s'ouvrir compte tenu de la conjoncture qui prévalait à la fin des années 70.
Donc la récession économique, les difficultés de nature diverse et aussi le blocage qui se posait au développement des
pays socialistes, qui n'avaient pas joui de cette exploration, exploitation de l'homme africain ou de l'Amérique Latine. Ils
n'avaient pas joui de cette exploitation alors ils étaient en retard. Il fallait faire une ouverture. Accéder à l'indépendance. Et là
aussi Samora Machel avait beaucoup appris de Mondlane qui avait des idées socialistes, mais c'était dans le cadre de
l'indépendance et c'est de cette manière que le Frelimo ne s'est jamais collé ni à l'Union Soviétique, ni à la Chine, au
détriment de l'autre, lorsqu'il y eut le conflit entre l'Union Soviétique et la Chine, ni Cuba contre les chinois, ni en faveur de
l'un ou de l'autre, même la Yougoslavie quand on l'appelait les révisionnistes de gauche. Là aussi nous avons appris de
Mondlane. C'est lui qui a condamné aussi l'invasion de l'Union Soviétique en Tchécoslovaquie et nous avons continué
comme ça, indépendants. Et cela a été utile pour les négociations à Lusaka pour l'indépendance et nous affirmions que le
Portugal deviendrait un pays ami, mais ami de la même manière que les autres pays. Il ne fallait pas que nous accordions
une préférence au Portugal parce qu'il a été notre colonisateur, non, pas sur ces bases-là. Nous allions traiter le Portugal
avec ses propres mérites dans le cadre de l'indépendance, nous voulions être libres et être ami avec d'autres pays que le
Portugal. C'est comme ça que ça marche. Alors ce sont ceux qui d'une manière ouverte ont soutenu la lutte de libération
nationale. Aussi bien sous la forme armée ou bien sous une autre forme comme le mouvement des non alignés et dans
d'autres forums, la conférence Afrique-Asie, etc... le conseil mondial de la paix. Ces pays socialistes étaient toujours avec
nous. Ils préconisent la paix mais ils soutiennent la lutte de libération même si c'est une lutte armée. Alors Samora Machel
a réussi à avoir du mérite dans cette manière de penser. Il a visité la Chine en tant de combattant, il n'était pas allé en
Union Soviétique, mais il s'y est rendu plus tard, il a visité l'Union Soviétique quand il fut président du Frelimo. Pendant
longtemps, il y avait la résistance des pays occidentaux pour soutenir la lutte de libération surtout sous sa forme armée, et
c'est pour ça que grandit en lui l'idée d'analyser les points positifs du socialisme. Et il fut convaincu que le socialisme était
un, n'était pas divisé, il disait que c'est bien de prendre le socialisme sur les bases fondamentales du marxisme léninisme
; mais il a toujours averti d'une chose, qu'il fallait avoir comme base fondamentale notre propre expérience, notre réalité. Et
c'est pour cela qu'en 1980, il trouve déjà la voie pour commencer à adapter, déjà en 1980, notre réalité et la transformation
de ce que l'on a préconisé 3 ans avant, c'est-à-dire en 1977, quand le congrès du Frelimo avait décidé que nous devions
suivre la voie marxiste léniniste. Au Portugal, il y a le parti communiste qui a son groupe parlementaire, mais personne ne
prend les armes pour se battre contre l'autre. Le monde est ce qu'il est, il est rond, il n'a pas de portes en fer, les idées se
croisent. D'autant plus que c'est nous qui avons avec le Frelimo créé les syndicats, ici, pour les travailleurs, pour qu'ils
puissent participer dans l'économie. Nous avons fini par rester plus d'une heure et demie. Pourquoi ? Le marxisme de
Samora Machel n'était pas un marxisme dogmatique, c'était appliqué à une réalité pratique, ouverte, à une évolution ou à
une correction, si besoin était nécessaire. Précisément parce qu'il y avait cette division dans le monde où les pays qui
étaient socialistes et qui étaient guidés par cette idéologie ont avancé, politiquement, économiquement, culturellement,
plus rapidement pour les pays récemment libérés.
- (Didascalies) -
(Silence)
Samora Machel avait des contacts, comme nous tous, avec des pays socialistes. Et ces pays socialistes étaient disposés
à nous appuyer. La base de cette ouverture était la philosophie du socialisme et nous pouvons même dire du socialisme
scientifique dont on dit qu'il est marxiste léniniste. Parce que Gorbatchev voulait connaître ce que nous étions en train de
faire au Mozambique, et plus tard j'ai vu que lui-même voulait apprendre en fait.
Chap. 18 : La Guerre de déstabilisation

Il existe d'ailleurs déjà aujourd'hui un livre écrit par les Sud-africains, qui s'appelle [The five Recces], qui parle de la très
grande unité spéciale qui opérait dans toute l'Afrique, et qui révèle comment cette guerre a été provoquée par la réunion de
ces forces. Parce que certains Portugais pensaient que sans eux ici, nous ne pourrions pas aller vers l'indépendance. Il
fallait qu'ils soient là pour nous aider. Ils évoquaient la France, je ne sais pas si la France procédait ainsi, sous cette forme,
parce que nous savons que les Français avaient éduqué beaucoup de personnes qui faisaient même partie du Parlement,
ou du Sénat, il y avait des sénateurs, et des professeurs universitaires, etc, là bas, qu'il n'y avait pas ici. C'était une lutte
contre le communisme. Selon eux, il ne se passait rien d'autre qu'une tentative de l'Union Soviétique de prendre le pouvoir
et les endroits stratégiques en Afrique à travers le mouvement de libération. Mais quand tout le peuple avait déjà accepté
cette lutte, quand nous étions déjà certains de notre victoire, venir nous demander «Voilà, nous voulons un référendum
pour voir si vous voulez l'indépendance ou pas», c'était hors délais. Ils se sont donc insurgés et ont utilisé ces stratégies
fallacieuses pour justifier cette insurrection contre l'accord, et ils vont en Afrique du Sud. En Afrique du Sud, les détracteurs
de l'apartheid hésitent à faire parler d'eux et les envoient donc en Rhodésie. En Rhodésie, Ian Smith et Ken Flower, qui
faisaient partie de la sécurité de l'intelligence africaine, et leurs collaborateurs, dont Peter Walls, commandant général des
forces rhodésiennes, décident d'organiser un mouvement en convainquant tous ceux qui étaient manipulables, avec ces
idées de lutte contre le communisme. La lutte contre le communisme était un slogan que les Portugais ont utilisé dès le
début des mouvements de libération dans les années cinquante, que ce soit en Angola, au Cap-Vert, en Guinée-Bissau, à
Sao Tomé ou au Mozambique. Ils voulaient devancer ces mouvements. Et en Rhodésie ainsi qu'en Afrique du Sud, ils
créaient des groupes de la même manière. Il y avait donc une coordination. On peut donc dire que la déstabilisation
commence avec les Portugais, de telle sorte que le 7 septembre, quand nous avons signé l'accord de Rome, les
saudosistes portugais, avec quelques Mozambicains - ils avaient recruté quelques déserteurs du Frelimo - ont créé un
mouvement pour aller contre les accords de Lusaka. Ils ont pris d'assaut, comme dans un coup d'état, avant même que
nous n'obtenions le pouvoir, la station de radio du Mozambique qui s'appelait «Radio club Mozambique». Et l'aéroport est
tombé entre leurs mains, ainsi que d'autres points stratégiques du Mozambique, pour empêcher l'application de l'accord.
Dans de ces groupes de Portugais accompagnés de Mozambicains, les Portugais disaient qu'ils n'étaient pas portugais
mais mozambicains, mais nous savions bien qu'ils entretenaient des relations étroites avec le colonialisme portugais et
avec le fascisme portugais de Salazar, et plus tard de Caetano. Forts de ces relations, ils vont demander le soutien de
l'Afrique du Sud pour aller à l'encontre de ce mouvement pour l'indépendance. J'ai déjà dit auparavant qu'il y avait des
théories de la part des Portugais selon lesquelles ils voulaient un référendum pour savoir si les Mozambicains voulaient
l'indépendance ou préféraient rester liés au Portugal. Et si nous acceptions cette prétendue indépendance préparée par
les Portugais, ils auraient fait de nous un nouveau Brésil, avec la présence du Prince venu du Portugal pour représenter le
pays, qui ensuite coupait le cordon ombilical avec le Portugal et proclamait une indépendance.
- (Didascalies) -
(Silence)
Le combat des forces rétrogrades contre la libération du Mozambique vient de loin, de bien loin. Déjà au cours de la lutte de
libération nationale, le colonialisme portugais a essayé d'infiltrer ses agents pour déstabiliser le Frelimo de l'intérieur. Pour
le détruire. Et pour s'opposer par là-même à la conquête de l'indépendance par le peuple mozambicain. Mais ce n'était pas
seulement l'oeuvre des colonialistes portugais, c'était un travail en collaboration avec les Rhodésiens, blancs, et avec le
régime d'apartheid, pour entraver cette lutte de libération. Il y a eu de nombreuses techniques pour faire cela, par exemple,
comme les stratèges africains disent, gagner les âmes des peuples, parce qu'ils disaient qu'il y avait des prérequis pour
gagner une guerre contre les mouvements terroristes, comme ils avaient l'habitude d'appeler les mouvements
nationalistes, les mouvements de libération. Il s'agissait de convaincre l'opinion populaire, puis de convaincre l'opinion
internationale en plus des autres conditions qu'ils préconisaient, de type tactique et stratégique également. Or, pour
convaincre ce peuple, ils utilisaient différentes méthodes, et chez les Portugais ces méthodes incluaient des actions
psychosociales. C'est ainsi que la situation a évolué jusqu'aux négociations avec le gouvernement de l'apartheid. Là-bas,
ils poursuivent les entraînements avec les Sud-africains. Les Rhodésiens, et plus précisément le général Peter Walls, qui
ne souhaitaient pas que de bons rapports puissent régler la situation, déplace les troupes par avion, c'est-à-dire les
hommes entraînés et non entraînés de la Renamo, en Afrique du Sud. Nous savions déjà cela en 1980, quand ces officiers
des rangs d'Ian Smith nous ont raconté cette histoire : comment ils géraient les armes, comment ils ont créé la première
base, comment ils entraînaient les membres de la Renamo, etc. Et comment s'opérait leur coopération avec les autres
groupes de Rhodésie qu'ils avaient entraînés et formés grâce à leur armée. La collaboration entre le régime d'apartheid et
la Rhodésie est apparue au grand jour lors de l'indépendance du Zimbabwe. Nous avons donc fermé nos frontières, par
application des sanctions décrétées par les Nations Unies, accomplissant un devoir international, et le régime de
l'apartheid a alors dit «Non, nous ne pouvons pas accepter cela ». Cela était le souhait des saudosistes qui ne voulaient
voir aucun changement. La suprématie blanche devait continuer en Rhodésie et dans toute la région, ainsi que l'apartheid
voir aucun changement. La suprématie blanche devait continuer en Rhodésie et dans toute la région, ainsi que l'apartheid
qui la proclamait ; ils ne voulaient donc pas d'un mauvais exemple. Ils ne voulaient pas d'un voisin qui donnerait ce
mauvais exemple en confiant à tous les Mozambicains unis les rênes de la gouvernance qui pouvait amener à un réel
développement du Mozambique. La tension a été à son comble lorsque le Mozambique a décidé de continuer à soutenir
ces forces qui luttaient contre l'apartheid et la minorité blanche, le régime de minorité blanche de la Rhodésie. C'est cela
qui a provoqué la guerre. Ce sont donc ces forces qui souhaitaient la déstabilisation du Mozambique pour que le projet du
Mozambique n'aboutisse pas. Quelqu'un pouvait donc dire qu'il luttait pour la démocratie, avec les armes de ces groupes
soutenus par la Rhodésie et entraînés là-bas, avec des bases là-bas ; ils voulaient se comparer à ceux qui avaient des
bases en Tanzanie. Le mouvement de libération était un mouvement terroriste qui servait à cela. C'est donc le slogan qui a
convaincu certaines personnes crédules, c'est pourquoi si on pose la question à la Renamo, ils répondront qu'ils sont des
héros parce qu'ils luttent pour la démocratie, soutenus par un régime d'apartheid, le régime le plus ignoble d'Afrique.
Cependant ils voulaient que nous entrions dans leur jeu pour voir s'ils ne parvenaient pas à récupérer ce qu'ils n'arrivaient
pas à garder, par leur propre faute, parce que s'ils avaient cherché à négocier dans les années cinquante, ou même dans
les années soixante et un peu après, ils y auraient peut-être beaucoup gagné. Et nous, nous ne voulions pas cela car nous
avions mené une lutte armée pour l'indépendance, et nous leur avons donc dit : «Si vous n'acceptez pas, nous continuons
la lutte pour conquérir notre indépendance». Les Portugais voulaient donc une communauté luso-africaine mais avec
prépondérance du «luso», c'est-à-dire du Portugal. Mais, dans notre cas, c'était pire, car ils voulaient que cette
indépendance se fasse en gardant un lien avec eux, sous la forme d'une confédération, d'une fédération, ou d'une union
avec le Portugal, ou au moins sous la forme adoptée par la France dans ses territoires, dans lesquels a été conservée une
communauté franco-africaine. Vous voyez donc la distorsion qui était créée. Le travail psychosocial était donc un vaste
chantier. Il y a eu des unités spéciales, des commandos dans lesquels des Mozambicains étaient entraînés. Ils
entraînaient donc des Mozambicains et commençaient déjà à préconiser auprès de ceux-ci l'idée de l'indépendance
nationale, et que si ces personnes combattaient le Frelimo, elles créeraient les conditions de l'indépendance nationale. Il
est donc clair qu'il s'agissait d'un mouvement de déstabilisation en faveur des forces négatives portugaises - nous allons
les appeler comme ça étant donné que l'expression existe aujourd'hui, mais je parle des saudosistes du colonialisme,
ceux qui ne voulaient pas l'indépendance - au profit des régimes racistes qui ne voulaient pas que soit préparé le terrain
pour les mouvements de libération de la Rhodésie et de l'Afrique du Sud. Ils ont créé donc en Rhodésie les premières
bases de la Renamo, par les propres forces Rhodésiennes. Après l'indépendance du Zimbabwe, en 1980, les officiers qui
travaillaient à la direction de ces bases ont tout raconté, ont confessé toutes leurs actions.
Chap. 19 : L'accord d'Incomati et les rapports avec l'Afrique du Sud

C'est pour que nous puissions négocier avec eux ». Et nous les rendions plus faibles parce que nous disions : « Bon,
nous luttons pour votre pays, mais vous avez vous-même un problème qui impose une lutte, avec ou sans notre soutien. Il
faut donc trouver d'autres voies pour résoudre cette question, ce problème de l'apartheid ». Elle s'est intensifiée ici sur de
nombreux fronts, parce que ceux qui étaient à Palaboro ont été envoyés en plusieurs endroits du Mozambique et ont
continué d'être soutenus clandestinement. Cela a fonctionné et après la signature de l'accord d'Incomati, il y a eu un
dialogue avec la Renamo, en Afrique du Sud, avec la médiation ou la bonne volonté des propres dirigeants d'Afrique du
Sud, soit Pieter Botha.
- (Didascalies) -
(Silence)
Beaucoup souhaitaient que nous parlions de cela ouvertement, mais cela aurait été à l'encontre de nos objectifs. Pour
plusieurs raisons cependant, ce dialogue a échoué. Et suite à l'échec de ce dialogue, et à l'expulsion des membres de la
Renamo pour ne pas donner de signes qu'ils continuaient à être soutenus, la guerre s'est intensifiée. Quand nous nous
sommes rendu compte que nos principaux ennemis étaient l'apartheid et le régime raciste de Rhodésie, et qu'une victoire
contre le gouvernement raciste de Rhodésie avait déjà été obtenue avec l'indépendance du Mozambique, il nous restait
donc cet ennemi principal qu'était l'apartheid. Et nous avons réalisé qu'un affrontement direct avec le régime de l'apartheid
allait nous coûter cher, très cher. Et pour que nous continuions d'exister et que nous puissions aider efficacement nos
camarades, nos amis, nos compagnons de lutte d'Afrique australe, c'est-à-dire l'ANC et la SWAPO, il fallait que nous
fassions une sorte de trêve avec le régime d'apartheid, qui devait nous permettre de mener à bien un autre type de lutte, la
lutte politique et diplomatique contre l'apartheid, en soutenant sous une autre forme les luttes de nos camarades sud-
africains et namibiens. J'étais ministre des affaires étrangères et j'ai contribué de toutes mes forces à isoler l'Afrique du
Sud, et le Président Samora Machel également, même en traitant avec l'apartheid et même à la table des négociations.
Nous avions commencé à dialoguer avec la Renamo en même temps, comme une continuation de ce que nous avions
débuté auparavant. L'accord était donc un accord de bon voisinage, et non pas un accord de ralliement au système de
l'apartheid ou à sa doctrine, ou un recul dans notre soutien à la cause de l'ANC ou du peuple sud-africain. Mais nous
avions besoin d'avoir une certaine intégrité, après tant d'années de guerre, pour pouvoir être utiles au peuple sud-africain et
continuer notre action avec force. Nous voyions alors qu'ils étaient en train de s'approprier la Renamo, alors que nous
pensions qu'il était possible d'avoir des relations de bon voisinage. Nous étions donc conscients que cela allait se
produire, et nous devions continuer à soutenir l'ANC. L'action de l'apartheid se faisait sentir directement dans notre pays,
comme lors de l'attentat contre Ruth First du fait de cette présence ici, au coeur de la ville. Il y a un professeur - comment
comme lors de l'attentat contre Ruth First du fait de cette présence ici, au coeur de la ville. Il y a un professeur - comment
s'appelle-t-il ? On nous a attaqués, on nous a accusés, mais nous ne pouvions pas nous défendre sans violer le secret
des opérations que nous continuions à mener avec l'ANC. Heureusement, des personnes comme Oliver Tambo nous ont
rapidement compris, contrairement à d'autres qui n'étaient pas impliqués. Oliver Tambo et ses collègues nous
comprenaient très bien. Mais par ailleurs, on peut le dire aujourd'hui, nous continuions de soutenir l'ANC, même
militairement. C'est le début de ce dialogue avec les Sud-africains, tout d'abord pour leur dire : « Voyez-vous, tout allait bien
quand vous ne vous mêliez pas de notre problème, et que la Renamo ne concernait que les Rhodésiens ». On peut donc
observer que dans l'histoire du Frelimo, à tout moment, il y a des négociations ou tentatives de dialogue, dès les années
soixante, jusqu'aux derniers pourparlers de 1962, pardon, de 1992, aboutissant à la signature. Et sur ce point nous avons
réussi car l'ANC a également forcé le régime de l'apartheid au dialogue. De la même manière donc, nous avons dit aux
Sud-africains : « Vous voyez, nous avons signé cet accord, mais ce n'est pas pour que vous envoyiez la Renamo à
l'intérieur du Mozambique. Mais nous savions que c'étaient des Mozambicains avec qui nous pouvions parler, alors que
Peter Walls a fait exactement le contraire, il les a envoyés en Afrique du Sud. - Sax, qui a perdu ses membres à cause
d'eux. Nous devions donc trouver un moyen de calmer la situation, en sachant bien qu'ils n'abandonneraient pas
complètement, mais nous non plus. Vous voyez, de la même manière, nous avions dialogué avec les Rhodésiens pour
éloigner et laisser la Renamo là-bas et créer les conditions d'un dialogue avec cette Renamo, comprendre parfaitement
leur logique, tout en sachant que tout le mouvement provenait de forces adverses. Nous leur ouvrions les yeux sur la
nécessité d'en terminer avec l'apartheid. Il nous fallait être créatifs pour pouvoir continuer à apporter notre soutien tout en
affaiblissant les arguments des Sud-africains de l'apartheid.
Chap. 20 : L'Afrique du Sud et la mort de Samora Machel

Le plus grand des doutes est la localisation du dispositif qui a fait dévier l'avion de sa route originelle. Et pourquoi étions-
nous convaincus de cela ? C'était le commandant de vol qui posait la question, et le navigateur a répondu : « Parce que le
VOR - c'est un outil de navigation - nous indique cette direction». En plus de tout cela, dans la zone où l'avion est tombé, il y
avait des traces d'exercices militaires récents. Pourquoi ont-ils refusé ? Notre question est donc : « Qu'y avait-il dans ce
VOR pour qu'il fasse dévier l'avion vers un endroit qui n'était pas le bon ? ». Parce que si l'avion avait dévié alors que le
VOR, celui de Maputo, fonctionnait normalement, ils auraient dû suivre une route qui leur permette d'arriver jusqu'à la ville,
de la voir ainsi que l'aéroport et de diminuer leur altitude sans problème puisqu'il n'y a pas de montagnes ici. C'est donc
une de ces questions très sensibles, qui me rappelle d'autres situations semblables. Nous avons demandé à ce qu'une
enquête soit menée. Mais voilà, c'est une enquête qui n'a pas été menée, alors qu'il y avait encore bien d'autres doutes à
lever. Nous avons donc l'intime conviction qu'il y a eu intervention de l'apartheid, même si les militaires n'ont pas voulu
parler. Mais les pilotes veillent également. Selon ce qui nous a été rapporté, la conversation de la boîte noire disait : « Mais
pourquoi prenons-nous cette direction ? ». Pas même Malan, et est-ce que Pik Botha savait ou pas ? Et maintenant que
nous savons qu'il y avait une force secrète au sein des forces armées, le doute se fait encore plus grand. Ne serait-ce pas
l'apartheid qui a organisé tout cela ? Ça me rappelle ces tragédies. Il y a aussi l'assassinat d'Olof Palme, qui est resté
irrésolu pendant très longtemps, je ne sais pas si des réponses ont été obtenues. Yasser Arafat en personne a affirmé
qu'un avion dans lequel il se trouvait aurait été dévié de la même manière, mais il a eu la chance d'atterrir dans le désert. Et
il y en a bien eu. Et ils ont refusé. Est-ce qu'ils n'auraient pas fait ces exercices en connaissance de cause, sachant donc
que l'avion irait dans cette direction, etc, etc. Les Sud-africains s'y sont refusés, prétextant que l'enquête était terminée et
qu'il n'était pas possible d'enquêter davantage. Nous avons donc compris cela, mais quel était donc ce VOR qui a emmené
l'avion dans cette direction ? Et même s'ils avaient traversé un peu la baie jusqu'à Catembe, les montagnes de Limbombo
aurait été à une telle distance que même en diminuant leur altitude, il n'était pas possible de s'écraser sur une montagne,
ou ils seraient alors tombés en mer. Ils baissent alors leur altitude et s'écrasent contre une montagne. Si le VOR indique
une direction, la première réaction d'un pilote est de se remettre en question et de se demander s'il ne s'est pas trompé
dans ses calculs ou autre, avant de suivre les indications du VOR. Mais apparemment, ce qui s'est passé c'est que voyant
qu'ils pouvaient être perdus et que s'ils s'éloignaient trop ils risquaient de tomber en mer par manque de combustible, ils
ont dû chercher l'aéroport car ils étaient convaincus d'être à Maputo, sauf qu'il faisait noir. Or le VOR qui est dans l'avion est
connecté au VOR qui est à terre, au sol donc. Et selon leurs dires, le pilote ne peut pas se permettre de ne pas suivre les
indications de cet appareil. En effet, les Sud-africains, lors de l'enquête, ont découvert dans la boîte noire une conversation
entre le pilote et le navigateur, parce que dans ce type d'avion, il y a un pilote et un copilote, mais également un navigateur
qui contrôle la direction de l'avion en utilisant des appareils. Une fois l'enquête technique qui nous a été présentée
terminée, nous avons été pris de doutes, et nous avons souhaité éclaircir la situation.
- (Didascalies) -
(Silence)
Nous sommes convaincus, à la direction du Frelimo, qu'il y a eu intervention de la part de l'apartheid pour désorienter et
provoquer le crash de l'avion qui transportait Samora Machel.
Chap. 21 : Les premiers pas du Mozambique indépendant

En 1990, nous avions déjà négocié en direct avec la Renamo à Sant'Egidio en Italie. Une fois arrivé à un accord, nous
avons continué à travailler sur nos relations avec le monde dans sa globalité, parce que comme je l'ai déjà dit tout avait
déjà commencé avec Samora Machel lors de sa déclaration à tous les pays d'Europe occidentale, et donc d'Europe
capitaliste, ainsi qu'à l'Europe sociale-démocrate, pour obtenir du soutien. Ce fut réellement une bonne chose. Il fallait
donc attendre un peu. Et pour ce qui reste à améliorer, il y a une ouverture pour que ce soit possible. Cela a vraiment
changé le paysage mozambicain en termes de ressources humaines. Nous avons gagné en crédibilité, il nous reste donc
à nous occuper de nombreuses questions. Nous avons commencé par le problème de la corruption. Au départ nous ne
comprenions pas grand-chose à ce phénomène, mais nous avons fait tout ce qui était possible pour apprendre et trouver
les moyens de se mettre à l'ouvrage. Nous avons commencé par la réforme de l'Etat, et à créer des bases solides pour
celui-ci, comment le fonctionnariat d'Etat doit fonctionner pour éviter la corruption, pour que les fonctionnaires soient au
service du peuple. Ensuite, nous avons créé les conditions nécessaires au développement d'instruments nous permettant
d'imposer cette discipline contre la corruption, et donc de former la police avec de nouveaux procédés. Cela nous a amené
à créer l'université de la police. Et nous avons continué jusqu'à ce jour, même si il reste des choses pour lesquelles le
succès n'est pas total, mais nous continuons quand même à mériter la confiance des bailleurs de fonds et de la
coopération internationale. Et l'ouverture vers le multipartisme est toujours forte. En ce qui concerne les tribunaux, nous
avons créé des écoles, notamment une école spécialement pour les juges, et grâce à cela nous avons jeté les bases
nécessaires au développement du système judiciaire. Les élections de 1994 ont donné encore plus de crédibilité au
Mozambique et les soutiens n'ont pas cessé de surgir, et comme ces soutiens donnaient des résultats palpables en terme
de croissance économique, tout d'abord, puis, malgré un coût élevé, en terme de croissance sociale et humaine.
Premièrement les universités publiques se sont multipliées, et de nombreuses universités privées sont apparues. Alors
que nous n'avions jusqu'à présent qu'une seule université, nous observons aujourd'hui une multiplication de celles-ci au
Mozambique. Il fallait qu'ils reviennent et rejoignent les différents sites de leur choix. Cela a été bénéfique parce que
pendant cette année, tous les efforts ont été orientés vers la reconstruction nationale, vers le retour des délocalisés vers
les zones de leur choix, et vers celui des réfugiés que l'on comptait par milliers dans les pays voisins : la Tanzanie, le
Malawi, la Zambie, le Zimbabwe, le Swaziland et même l'Afrique du Sud. Elle ne s'était pas encore organisée en tant que
parti politique. Et nous nous sommes lancés dans d'autres constructions. Il y a eu une conférence à Rome et cette
conférence nous a permis d'obtenir plus de soutien que nous ne le demandions pour l'effort de reconstruction nationale. Et
nous en avons obtenu beaucoup. De telle sorte que quand l'accord de Rome pour la paix est signé, de nombreux pays
n'hésitent pas à nous apporter leur soutien. C'est forts de cette nouvelle constitution que nous sommes entrés en
négociation directe avec la Renamo. Nous y songions déjà et dès 1980, il a commencé à y avoir des changements, de
petite envergure mais qui allaient dans cette direction. Et en 1988, après mon accès à la présidence, nous avons déjà
commencé à penser à une plus grande ouverture, ce qui a engendré des modifications au sein même du parti.
- (Didascalies) -
(Silence)
Je voudrais commencer par souligner le fait que la mise en place du multipartisme au Mozambique n'a pas commencé
après la signature de l'accord. Il faut en faire davantage, et le gouvernement actuel est heureusement en accord avec cela,
la transition entre mon mandat et le leur ayant été très pacifique et applaudie. Si la Renamo a perdu toutes les élections
auxquelles elle a participé, ce n'est la faute de personne, parce que l'ouverture est tout de même bien réelle. La vie a
commencé à repartir, alors que nous préparions la population pour les élections de 1994 qui n'ont pas pu avoir lieu en
1993, comme l'accord l'autorisait, parce que la Renamo n'était pas prête. C'est grâce à cela que nous avons fait en cinq
ans la plus grande partie de la reconstruction de tout ce qui avait été détruit par la Renamo : des écoles, des hôpitaux, des
ponts... Nous avons revu nos statuts, ainsi que la constitution de la République, ce qui a été fait en 1990.
Part. 7 : Perspectives africaines
Chap. 22 : Les problèmes de l'Afrique contemporaine

Nous savons ce qui s'y est passé : la distribution des terres, de la richesse, et la présence de nombreuses ethnies. Il y a
donc des problèmes du passé qui n'ont pas été correctement résolus et qui provoquent ces conflits. En Côte d'Ivoire, il y a
beaucoup de problème suite à la disparition de cet homme, responsable de l'unité du pays. Tout remonte au temps de
Lumumba, puis il y a eu un homme qui maintenait l'unité, cependant fictive. Il faut une application rigoureuse, avec des
critères définis et beaucoup de créativité. Parce que la démocratie aux Etats-Unis d'Amérique n'est pas la même que celle
du Mozambique. Bon, nous avançons plus ou moins sûrement. Je ne dis pas qu'il y a une recette miracle, non. Parce que
tous les pays se sont déjà dotés d'une certaine forme de démocratie, d'une manière de résoudre leurs conflits à travers
leurs parlements, etc. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de nouvelles erreurs qui sont commises, il y en a. Voyons le processus
ougandais. En Ouganda, il s'agit aussi de séquelles du temps colonial, précolonial ou post-colonial jusqu'à l'avènement
de Idi Amin et ainsi de suite... On a tendance à vouloir considérer le conflit en Ouganda comme le résultat de l'avènement
de Idi Amin et ainsi de suite... On a tendance à vouloir considérer le conflit en Ouganda comme le résultat de l'avènement
de Museveni au pouvoir, alors qu'il remonte à bien avant cela. C'est un conflit aux multiples aspects. Au Congo, en RDC,
c'est la même chose. Leurs problèmes remontent à loin, ce n'est pas d'aujourd'hui. Elles n'ont pas toujours été bien
choisies. Il y a donc des causes communes. On pourrait croire qu'il y a de nouveaux conflits en Afrique mais je pense pour
ma part qu'il y en a moins et que ceux que nous voyons aujourd'hui ne sont que la continuation des mêmes conflits.
Parlons de la Somalie. Elle a toujours connu des conflits. À sa création, elle était composée de trois entités que se
partageaient les Italiens, les Anglais et les Français. Aujourd'hui elle est en conflit. On a tendance à oublier qu'il y a eu cette
situation, et lorsqu'on en parle, on nous dit : « Ha, vous aimez invoquer le passé ».
- (Didascalies) -
(Silence)
Ce sont toujours les mêmes conflits, c'est ce que je constate. Il faut donc réussir à corriger cela. Le problème n'est pas le
passé mais les solutions qui n'ont pas été trouvées. Parlons du Kenya. Le Mozambique, avec sa pauvreté et son
analphabétisme ne peut pas appliquer le même type de démocratie que les Etats-Unis d'Amérique. Ce qui fait qu'il y a des
conflits en Afrique c'est toujours les mêmes raisons, ce sont des séquelles du passé, les processus de colonisation, de
décolonisation également et les bases de développement peu saines de ces pays.
Chap. 23 : La SADCC et l'unité africaine

La NEPAD avait une ligne d'orientation tout à fait pertinente. Mais elle n'est elle-même pas comprise par tous de la même
manière. La base fondamentale de la NEPAD n'est pas un nouveau partenariat entre l'Afrique et les pays hors de l'Afrique,
mais le nouveau partenariat entre les pays africains eux-mêmes. Et ceux-ci se doivent d'être des blocs qui coopèrent entre
eux, pour agglomérer ces synergies, agglomérer ce qui les unit, créer des ponts entre eux. Quand j'ai terminé mon mandat
de Président, je n'avais pas encore l'impression que nous étions unanimes sur l'objectif à atteindre. C'est infime... On
disait de ce produit qu'il avait peu de propriétés alimentaires, mais on le regarde d'un tout autre oeil aujourd'hui, et il y a de
nombreux usages pour le manioc. Mais nous n'en sommes pas à échanger ces connaissances, même si je pourrais
donner d'autre exemples mais bon, le temps... Cette connaissance des uns les autres est nécessaire. Pourquoi prétendre
que parce que nous produisons les mêmes choses nous ne pouvons pas faire du commerce ensemble ? En Europe, tous
les pays produisent des cravates, et ils se vendent ces cravates les uns aux autres ! Tous, ils en produisent ! Nous
défendions l'idée qu'il était nécessaire de créer cette intégration par blocs de construction, «building blocks» en anglais. Le
bloc SADCC doit donc profiter au maximum des affinités et des synergies existantes, tout comme le bloc de l'Afrique
occidentale, le bloc de l'Afrique centrale, le bloc de l'Afrique orientale, etc, ainsi que le bloc de l'Afrique du Nord. Nous ne
connaissons pas nos ressources. Tous produisent des tissus, et ils se vendent, tous produisent des lunettes, et elles se
vendent en Europe, n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas de blocs séparés, comme pour construire une maison. On construit une
maison avec le ciment qui unit les blocs les uns aux autres. C'est comme ça que nous voyons les choses. Sauf que
contrairement aux blocs d'une maison, ceux-ci doivent se fusionner pour former un bloc unique, une maison d'un seul bloc.
Nous pensons que ce sont les étapes à franchir. Ce qui est sûr, c'est que l'Afrique n'agit pas seule. Il y a de nombreux
intérêts qui font qu'en plus de l'intégration, il y a des efforts de compétition pour les aides, pour le développement - certains
sont plus rapides, d'autres plus lents. Cette compétition existe donc encore, et elle provient aussi des personnes qui nous
aident, des pays qui nous aident. C'est quelque chose qui rend notre effort plus difficile, avec les nationalismes qui
s'expriment d'un côté ou de l'autre. Mais je pense que c'est une idée juste, qui est encore utile, qui rend les communautés
qui existent aujourd'hui plus fortes, parce que cette SADCC qui était une organisation de coordination vient à peine de se
transformer en communauté économique. Il y a donc une plus grande intégration, et nous voulons maintenant franchir le
cap suivant, celui de la libéralisation économique de la zone. Il se produit le même phénomène dans d'autres édifices
africains comme l'ECOWAS ou la CEDEAO. Il y a d'autres zones dont la vitesse n'est pas la même, comme pour cette
région qui n'existait pas et qui arrive avec une certaine force, celle de l'Afrique orientale. S'il n'y avait pas les problèmes de la
Somalie et du Soudan, elle pourrait être porteuse d'un grand espoir. Mais ce qui est important, c'est que les pays prennent
la décision de travailler pour cette plus grande intégration de l'Afrique, pour en arriver finalement à l'unité que nous
sommes nombreux à désirer. Quelle arrive au plus vite, sous la forme de l'unité préconisée par Kwame N'Krumah, d'un
gouvernement continental, avec une armée unique, avec une politique extérieure commune. Autrement dit, pour que l'on
arrive à ce qu'est l'Union Européenne, tout au moins jusqu'à cette étape, parce que ce que N'Krumah préconisait était plus
que l'Union Européenne, c'était un gouvernement continental qui pouvait prendre la forme d'Etats-Unis d'Afrique,
éventuellement avec une organisation similaire aux Etats-Unis d'Amérique mais d'un autre type, avec un gouvernement
continental. Je ne pense pas que ce soit impossible, mais une volonté expresse est nécessaire à la recherche des
mécanismes permettant d'atteindre cet objectif. Et ce fut vraiment une réaction qui m'a surpris moi-même en constatant
qu'il y avait autant d'ignorance, parce que tout le monde parlait du Mozambique, je parlais du Mozambique, mais finalement
l'image qu'ils en avaient n'était pas celle que nous croyions donner. C'était une image très pessimiste. Les Africains
doivent donc se connaître, prendre une décision relative à l'objectif qu'ils souhaitent atteindre et voir quelles sont les étapes
nécessaires. Le Mozambique a été découvert par les pays africains quand il y a eu un sommet en 2003. Ils se sont
exclamés : « Oh, c'est ça le Mozambique ? On ne savait pas ! ». Ils se vendent les marques les uns aux autres. Ils
produisent des voitures, et achètent des voitures : l'Angleterre produit des voitures, l'Allemagne produit des voitures, même
la Tchécoslovaquie produisait des voitures ! La Suède produit des voitures. Nous avons des institutions de recherche, et
la Tchécoslovaquie produisait des voitures ! La Suède produit des voitures. Nous avons des institutions de recherche, et
aussi petite que soit la recherche, ensemble, en mettant tout en commun, nous saurions ce qu'il faut faire. Par exemple,
moi qui m'intéresse un peu à l'agriculture, j'ai découvert que certains pays étaient déjà avancés sur l'utilisation du manioc à
des fins économiques et à des fins alimentaire. Mais voyons plutôt combien ont visité la France, ou l'Angleterre, la Russie,
la Chine ? Presque tous ! Ils connaissent davantage les capacités et les possibilités en termes de coopération avec ces
pays qu'avec les nôtres, même en matière de coopération culturelle. C'est très insuffisant pour découvrir ce que nous
pourrions réaliser entre nous. Cet effort de nouveau partenariat entre les pays africains eux-mêmes ne se fait pas sentir
suffisamment. C'est pour cela que tous nos présidents vont visiter l'Europe. Mais lorsque l'on demande : combien de
présidents ont visité le Mozambique durant ces cinq, dix dernières années ? Parfois il y a des opportunités de coopération
dont on ne tire pas parti, et nous continuons donc à coopérer avec les pays extérieurs à l'Afrique, même pour des choses
pour lesquelles nous pourrions coopérer entre nous. Je sais qu'il y a beaucoup de discussions, de réunions et de
commissions spéciales au sein de l'Unité Africaine pour en débattre. Mais par ailleurs, l'intégration sub-régionale se
poursuit et je pense que rien n'empêche la possibilité que cela s'accélère à un certain moment. Il y a autre chose que j'ai
l'habitude de dire aux gens à ce sujet, c'est que nous devons mieux nous connaître. L'Afrique ne se connaît pas
suffisamment. Je pense que c'est ce qui doit être débattu en ce moment, même si je ne fais plus partie des négociations.
Et tant que nous ne trouvons pas cette unanimité sur un objectif, nous ne pouvons pas planifier les étapes pour l'atteindre.
Certains vont vouloir que nos pas soient plus grands et d'autres plus petits. C'était donc une arme de plus pour combattre :
pendant que les pays de la ligne de front continuaient les efforts sur le plan politique et diplomatique, cette SADCC
coordonnait la partie économique, avec cependant le même objectif. La SADCC a donc été le précurseur des
communautés régionales qui seraient créées par la suite, dès 1979, à la réunion de Lagos, où l'on a étudié l'intégration
africaine. Cela a été possible parce qu'il y avait beaucoup d'affinités, des affinités de lutte, de lutte contre l'apartheid, de lutte
pour l'affirmation économique, de lutte contre la dépendance économique. En fait, durant les conversations surtout
inspirées par le Mozambique, elle a été transformée en un instrument destiné non seulement à obtenir ces soutiens, ou
pour le développement, mais aussi pour isoler encore davantage le régime d'apartheid, diminuer la dépendance
économique vis-à-vis de l'apartheid en même temps que s'accélère le développement.
- (Didascalies) -
(Silence)
La SADCC a été inaugurée en Zambie, à Lusaka, à la veille de l'indépendance du Zimbabwe. Aujourd'hui, même l'eau,
celle que nous sommes en train de boire, vient d'Europe. Pourtant nous produisons de l'eau en Afrique. Et l'on ne se dit
pas que parce qu'ici on produit des voitures, je ne vais pas produire de voitures. Mais c'est un processus qui a commencé
par des contacts et des consultations faits par le Président Seretse Khama en passant par son ministre des affaires
étrangères, dans le sens de la coordination entre les pays de la zone, dans le but d'obtenir plus de soutien pour le
développement économique. Combien sont allés en Tanzanie, en Angola, en Namibie ? S'ajoutaient à cela les affinités
culturelles, puisque les pays sont de la même zone. Combien de présidents africains ont visité le Mozambique avec
l'intention de le connaître et de voir les possibilités de coopération existantes ? Parce que nous avons des ressources
humaines qui sont dispersées, nous pourrions mieux les utiliser.
Biographie
Né en 1939.
Joaquim Alberto Chissano fut président de la République du Mozambique du 6 novembre 1986 au 2 février 2005. Après
avoir participé à la guérilla contre la puissance coloniale portugaise, Chissano devint ministre des Affaires étrangères à
l'indépendance du Mozambique en 1975. Il sera aussi un des personnages clefs du Frelimo, alors parti unique. Après
une période d'intérim, il succéda à Samora Machel à la tête du pays en 1986. Joaquim Chissano a été nommé
conseiller à la Conférence des Nations unies sur le commerce et le développement (CNUCED) en octobre 2005.
Bibliographie
Pas de publication
Crédits
Entretien vidéo
Interview : Elikia M'Bokolo et Philippe Sainteny
Réalisation : Alain Ferrari et Jean-Baptiste Péretié
Image : Pierre Maïllis-Laval, Nicolas Duchêne, Jean-Jacques Mrejen
Son : Michel Kharat, Alain Vernois, Nicolas Samarine
Montage : Axël Ramonet
Production : Tancrède Ramonet (Temps Noir)
Production : Isabelle Morand (INA - Direction de la Production et de l'Edition - Directeur : Christophe Barreyre)
Programme Hypermédia
Responsable des éditions Ina : Roei Amit
Conception-réalisation : Ina - Studio hypermédia
Direction : Xavier Lemarchand
Ingénierie documentaire : Ludovic Gaillard
Développement : Pierre Rougier - Mathieu Rogelja
Intégration éditoriale : Elsa Coupard
Transcodage des vidéos : Jean-Michel Moussu - Didier Lecert

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19/11/2010 Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui…

Share. 1: A territory under Portuguese rule

Chap. 1: The beginnings of colonization of Mozambique

Chap. 2: The resistance of Nghunghunyana

Chap. 3: The Anglo-Portuguese dispute

Chap. 4: The territorial division

Share. 2: The colonial economic exploitation

Chap. 5: Relations with South Africa

Chap. 6: The Colonial Economy in Mozambique

Chap. 7: The dam Caborabassa colonial and energy policy

Chap. 8: The relationship with Rhodesia and Niasalandia

Chap. 9: The colonial racism

Chap. 10: The case of Muslim

Share. 4: Entry into the political struggle

Chap. 11: Career of an anticolonial - 1. The fight for equality

Chap. 12 : Parcours d'un anticolonialiste - 2. La lutte pour l'indépendance

Chap. 13 : La France et les mouvements de libération africains

Chap. 14 : Le choix de la lutte armée

Part. 5 : Figures de la résistance

Chap. 15 : Eduardo Mondlane

Chap. 16 : Samora Machel

Part. 6 : La libération nationale

Chap. 18 : La Guerre de déstabilisation

Chap. 19 : L'accord d'Incomati et les rapports avec l'Afrique du Sud

Chap. 20 : L'Afrique du Sud et la mort de Samora Machel

Chap. 21 : Les premiers pas du Mozambique indépendant

Part. 7 : Perspectives africaines

Chap. 22 : Les problèmes de l'Afrique contemporaine

Chap. 23 : La SADCC et l'unité africaine

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