ENTREVISTA

LCIA PINHEIRO LOBATO (UNIVERSIDADE DE BRASLIA - UNB)

A G RAM TICA GERATIVA - HISTRIA NO B RASIL E E STADO DA ARTE TRAJET RIA PESSOAL: 1. Como foi seu incio na lingstica e em que momento ocorreu sua adeso Gramtica Gerativa (GG)? Meu incio na lingstica se deu de um modo no planejado. Eu era aluna da Aliana Francesa, em Vitria, e estava terminando a graduao na Faculdade de Letras da UFES. O governo francs concedia bolsas de estudos e os pedidos eram feitos atravs da Aliana. Eu decidi solicitar uma bolsa para estudar literatura francesa. O meu professor de lngua portuguesa na UFES, Jos Leo, soube da minha inteno e me sugeriu que inclusse lingstica no plano de estudos. A lingstica havia sido introduzida no currculo dos cursos de Letras do pas, mas no havia professores especializados. Segundo ele, na volta da Frana eu teria chance de assumir essa disciplina na Universidade em Vitria. No meu comeo em Nancy de fato eu estudei literatura francesa e lingstica. Depois de alguns meses percebi que mesmo em literatura o que eu estava fazendo era lingstica: o tema da minha pesquisa em literatura era "O imperfeito em Madame Bovary". Sempre gostei de sintaxe, e ento resolvi abandonar a literatura e me concentrar na lingstica. E a bolsa, que era inicialmente de 8 meses, acabou se transformando numa bolsa de 4 anos e 5 meses. Essa extenso tambm se deu em virtude de fatos no planejados. A minha escolha inicial de cidade no tinha sido Nancy. Tinha sido Caen, na Normandia. Eu tinha como opo qualquer cidade da Frana, desde que no fosse Paris, e foi por orientao do Diretor da Aliana na poca que escolhi Caen. Depois de alguns dias em Caen, foi descoberto que eu no

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podia ficar l, pois no havia um centro de estudos avanados de lingstica na Universidade. Com a lista das cidades que podia escolher diante de mim, acabei me decidindo por Nancy, por ser a mais prxima de Paris. Em Nancy, tive a sorte de conhecer o Professor Bernard Pottier, que ia uma vez por ms Faculdade de Letras. Depois de um ano de estudos gerais em Nancy na graduao, iniciei o Mestrado, tendo o Professor Pottier como orientador. Passei mais um ano em Nancy, na condio de aluna do Mestrado. O Mestrado acabou se transformando em Doutorado, e nesse ponto o Professor Pottier me disse que era impossvel continuar em Nancy. Segundo ele, Paris era a nica cidade da Frana onde se podia fazer um Doutorado em Lingstica. Na poca em que cheguei a Paris, Vincennes estava com um excelente corpo docente em GG. Cheguei a ir l uma vez, mas as aulas eram dadas s quintas-feiras, quando o Professor Pottier tambm dava aula. Eu no tinha escolha. Fico feliz por ter tido uma formao na linha francesa, pois isso me d independncia em relao s propostas tericas dentro do gerativismo. Alm disso, foi bom ter sido aluna do Pottier porque ele foi aluno do Guillaume e como tal sempre deu um estatuto especial ao lado cognitivo das lnguas, e tambm porque um convicto da distino em planos do Hjelmslev, com separao entre forma e substncia, expresso e contedo. uma questo instigante procurar saber at que ponto esta distino verdadeira e a que corresponde na faculdade de linguagem. Com relao ao meu incio na GG, essa teoria era assunto em todos os lugares na poca em que estudei em Paris. Nas aulas do Pottier tambm eram examinadas propostas feitas dentro da GG. Mas no segui nenhum curso regular de gerativa em Paris nessa minha primeira viagem. O meu incio na teoria s foi se dar aps o meu retorno ao Brasil, quando eu era professora da Faculdade de Letras da UFRJ, e ocorreu pelas mos do Naro, que na poca era gerativista. O Naro me convidou para dar um curso com ele e a Miriam Lemle por puro engano: ele achava que, como eu tinha estudado em Paris, estava familiarizada com a teoria, e, alm do mais, com a teoria como era praticada pelo Ruwet, que era ento professor em Vincennes. Na verdade, o prprio Naro foi o meu introdutor na teoria. J que vocs esto interessados na histria da lingstica no Brasil, vou aproveitar para acrescentar que o Naro tem tido um papel fundamental no

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desenvolvimento da lingustica brasileira. Se a lingustica no Brasil hoje o que , isso se deve em grande parte ao papel que ele vem exercendo, tendo formado geraes de gerativistas e sociolingistas. Uma observao final a respeito da pergunta que acho que nunca `aderi' GG. Acho que trabalho com as idias fundamentais da proposta gerativista, mas com independncia em relao ao aparato terico. Como voc v, historicamente, a entrada da GG na lingstica brasileira? Como eu no estava no Brasil na poca, no me considero a pessoa certa para responder a esta pergunta. Eu precisei dessa informao para escrever um pargrafo em que citava por ordem cronolgica de introduo da teoria as Universidades brasileiras em que se desenvolve pesquisa em GG. Nessa poca contactei vrias pessoas para obter essa informao e as respostas foram muito divergentes. Muitas vezes o depoimento traduzia a experincia individual e no o fato coletivo. Gostei muito do depoimento que recebi da Eunice Pontes e do Professor Aryon Rodrigues, e talvez eles sejam as pessoas adequadas para dar essa resposta. Na sua opinio, qual o estado da arte na lingstica brasileira, em especial qual o lugar da GG? A GG domina o panorama? A meu ver, a lingstica brasileira contempornea tem aspectos muito peculiares e interessantes. De um lado ela segue as tendncias internacionais, de outro lado introduz um enfoque novo. Isso se d tanto na sociolingstica variacionista quanto na GG. Na sociolingstica variacionista, o grupo do Naro desenvolve um trabalho como nos grandes centros internacionais Estou me referindo ao "grupo do Naro" num sentido restrito, que inclui somente a parte variacionista da equipe. Ao mesmo tempo, estou considerando esse grupo variacionista no sentido amplo de grupo iniciado por ele. Alguns dos pesquisadores que se doutoraram com o Naro acabaram formando grupo independente. o caso da Leda Bisol, que

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atualmente lidera, e com muito sucesso, um grupo de estudos fonolgicos no Rio Grande do Sul. Estou, ento, incluindo nesse grupo o trabalho variacionista de pesquisadores formados nessa teoria pelo Naro, o que inclui o trabalho variacionista da Leda, por exemplo, assim como o de pessoas que ela, por sua vez, formou, como o Demerval Hora, que atualmente professor da UFPB. A contribuio desse grupo para o conhecimento dos fatos do portugus contemporneo do Brasil impressionante. Basta ver o conhecimento que acumulou sobre a concordncia no portugus do Brasil, sobretudo depois do trabalho da Marta Scherre a respeito. claro, a contribuio vai muito alm da concordncia, incluindo tambm o uso de formas pronominais e verbais e de preposies, por exemplo. Estou enfatizando o trabalho sobre concordncia talvez por ser o trabalho com que estou mais familiarizada. Outros trabalhos so igualmente importantes, como o da Giselle Machline Silva sobre possessivos e artigos definidos, s para citar mais um. Ao lado do trabalho do grupo do Naro voc encontra o trabalho liderado pela Mary Kato, que usa a tcnica variacionisita como um adicional ao arcabouo gerativista. A Mary fez a proposta de uso conjunto dos dois aparatos tericos em colaborao com o Fernando Tarallo. A obra do Tarallo tem um significado muito especial na lingstica brasileira. Alm de ter demonstrado com dados empricos e numa viso quantitativa que o portugus do Brasil uma lngua em mudana e ter apontado construes especficas em que a mudana se manifesta, relaciona diferentes fenmenos relativas, sistema pronominal, perguntas, padres sentenciais , procurando mostrar sua inter-relao no processo de mudana. Esse trabalho abriu as portas para uma nova linha de pesquisa, sobre a mudana, liderada pela Mary. A Charlotte foi um elemento essencial nesse grupo, pois ela aprendeu inicialmente o portugus europeu, e acrescentou aos dados iniciais do Tarallo fatos sobre as diferenas entre o portugus europeu contemporneo e o portugus contemporneo do Brasil. A coletnea organizada pela Mary e o Ian Roberts, Portugus Brasileiro, documenta bem a produo desse grupo de pesquisa. Alm de apresentar dois importantssimos artigos do Tarallo, que sintetizam o seu pensamento, esse livro rene artigos que resumem o trabalho da poca dos pesquisadores ligados ao grupo. Essa linha formou pesquisadores de vulto na lingstica atual. Assisti recentemente a uma mesa-redonda na USP da qual

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participaram a Snia Cyrino e a Ilza Ribeiro e pude, mais uma vez, constatar isso. Estou citando a Snia e a Ilza, mas poderia estar citando outros pesquisadores. Por exemplo, a Eugnia Duarte, que escreveu uma excelente tese de doutorado sobre o uso do pronome sujeito manifesto no portugus do Brasil. Voltando a falar da Mary, ela tem muita facilidade para o trabalho em colaborao. No momento, est dando incio a um grande projeto lusobrasileiro de estudo do portugus. Esse um projeto muito importante. Vai completar o conhecimento emprico a respeito dessas duas variedades da lngua, sempre aliando a tcnica variacionista ao enfoque gerativista. Esses dois grupos, do Naro e da Mary, trabalham com a abordagem variacionista. Ainda dentro da sociolingstica, uma outra vertente com excelente representao no Brasil, e cujo trabalho eu conheo, a da abordagem difusionista da mudana, que tem na sua liderena o Marco Antnio de Oliveira, da UFMG e a Cecilia Mollica, da UFRJ. A Stella Maris Bortoni tambm tem trabalhos importantes nessa linha, mas infelizmente no vem se dedicando a ela atualmente. Os resultados da pesquisa feita por essa abordagem so extremamente relevantes e acho que ainda recebero a devida ateno. A produo desses trs grupos de pesquisa deu uma configurao muito peculiar lingstica do Brasil, pois, a partir do momento em que se tem uma documentao slida sobre o que as pessoas realmente produzem em sua lngua, e o que no produzem, possvel um trabalho lingstico com uma caracterizao cientfica perfeita. Se a lingstica brasileira vier a contribuir de maneira significativa neste novo sculo para um entendimento mais completo da faculdade de linguagem, a base para essa contribuio ter sido construda pelos resultados de pesquisa desses grupos. Abro aqui um parntese para esclarecer que no estou procurando apresentar um panorama completo e objetivo da lingstica no Brasil atualmente. A pergunta de vocs bem clara: "na minha opinio", qual o estado da arte na lingstica brasileira. O que estou fazendo apresentar a minha viso. E na viso que tenho esses trs grupos so importantes em virtude da relao, no momento, entre os seus resultados de pesquisa e os meus prprios. Por outro lado, sempre perigoso citar nomes, por causa do risco de esquecer algum que igualmente importante. Alm disso, h certamente trabalhos muito bons sendo feitos no Brasil e que desconheo, e que no estarei

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citando simplesmente por isso. Estou deixando de lado, por exemplo, os trabalhos na linha da gramaticalizao, que esto ganhando relevo no Brasil. No posso falar a respeito dessa linha pela simples razo de no estar acompanhando seus desenvolvimentos. Passando para a GG, aqui tambm encontramos mais de uma postura diante da teoria. H uma linha que segue as tendncias internacionais da pesquisa em GG e outra que procura caminhos alternativos. Naquela linha situo o trabalho da Charlotte Galves, da Mary Kato, do Milton do Nascimento, do Jairo Nunes, da Esmeralda Negro, da Ana Lucia Mller, da Miriam Lemle e Maria ngela Botelho Pereira, do Samuel Moreira da Silva, do Loureno Vitral e de vocs de Santa Catarina. Acho muito interessante que a escolha da rea de estudo dentro da gerativa por esses pesquisadores esteja levando a uma especializao dos centros de pesquisa em GG no Brasil. Por exemplo, h uma preferncia pelo estudo de estruturas sintticas na Unicamp, pelo estudo da semntica na USP e pelo estudo do lxico na UFRJ. Evidentemente, isso em linhas gerais, pois os estudos em gerativa nesses centros no se concentram exclusivamente nessas reas. Todos esses lingistas tm dado uma contribuio importante ao desenvolvimento da lingstica brasileira. A Charlotte, por exemplo, lidera uma pesquisa muito importante, sobre "Padres rtmicos, fixao de parmetros e mudana lingstica", com ramificaes internacionais. Assisti em vora, agora em maio, a uma comunicao da Snia Frota e da Marina Vigrio, duas fonlogas portuguesas que integram o projeto da Charlotte, sobre os resultados do estudo comparativo que fizeram entre as propriedades prosdicas do portugus europeu e do portugus do Brasil. Elas concluem que os padres entoacionais do portugus europeu o colocam junto com as lnguas germnicas, enquanto os do portugus do Brasil o colocam ao lado de lnguas como o chins e o coreano. A Esmeralda Negro tambm tem um papel crucial na evoluo do pensamento lingstico no Brasil. Ela conseguiu montar um excelente curso na USP, com a ajuda do Franchi e da Ana Lcia Mller. Vocs em Santa Catarina esto formando um grupo novo e muito forte teoricamente. Vocs so o grupo com ligao europia, o que se v quando se pensa no doutorado da Cristina Figueiredo na Universidade de Genebra e no ps-doutorado do Carlos Mioto na Itlia.

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Esto percorrendo um caminho prprio, com questionamento das diferentes posies tericas vigentes e procura de explicaes para fatos semnticosintticos levantados na dcada de 70. Estou dizendo isso com base no que vem fazendo o Mioto a respeito das construes com sintagma Qu e a Cristina Figueiredo Silva e a Roberta Pires, a respeito da questo da factividade. Quanto linha que considero independente, coloco a o trabalho do Carlos Franchi e o meu prprio. O Carlos Franchi est desenvolvendo uma teoria da predicao e, junto com Mrcia Canado, procura determinar os traos abstratos que levam interpretao semntica dos papis temticos. Essa anlise se baseia num conjunto de verbos bem significativo e podemos esperar que nos leve a um maior conhecimento dos fatos examinados. Quanto ao meu trabalho, no momento estou procurando captar a intuio do estruturalismo, que considero uma das grandes intuies do sculo XX, de a lngua ser forma e no substncia e defender a idia de haver isomorfismo entre contedo e expresso dentro da faculdade de linguagem, uma idia controversa e que suscitou muito debate na poca do estruturalismo, mas que considero perfeitamente defensvel. Nessa pesquisa, procuro tambm verificar a que corresponde a distino de planos proposta pela glossemtica. Essa descrio da GG no Brasil se restringe aos grupos que esto produzindo trabalhos tericos e se apresentam como tais. Alm desses, h um outro grupo forte em GG entre ns. o do Museu Nacional, onde esto a Yonne Leite, a Bruna Francheto, a Manha Fac, o Marcus Maia, a Mrcia Dmaso Vieira e, mais recentemente, a Luciana Storto. H outros grupos fortes investigando lnguas indgenas, tanto do ponto de vista descritivo quanto do ponto de vista terico, mas sem uma concentrao em GG, como o da UnB, onde est o Professor Aryon Rodrigues, e o da Unicamp, onde esto a Lucy Seky e o Angel Corbera, se bem que a Unicamp esteja contando recentemente com a colaborao da Filomena Sndalo, que desenvolve sua pesquisa no arcabouo terico da GG. Importantes tambm so os grupos da UFGO, onde est a Marita Cavalcante, e o do Museu Goeldi, onde est o Denny Moore. Tem havido tambm um grande esforo da UFAL e da UFPA para formar grupo de pesquisa nessa rea, com

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Adair Palcio, que se aposentou na UFPE, frente, em Alagoas, e Ana Suelly Cabral frente no Par. Se no estou enganada, a UFSC diminuiu o ritmo nessa rea. Alm desses desenvolvimentos tericos na sociolingstica e na GG, temos ainda os desenvolvimentos tericos ligados anlise de texto e ao funcionalismo. H alguns resultados na rea de anlise de texto que so relevantes para a compreenso da faculdade de linguagem. Por exemplo, por sugesto do Marcuschi, foi investigada dentro do grupo de estudos sobre o portugus falado liderado pelo Ataliba de Castilho a questo da ordem dos conectores discursivos em relao sua interpretao semntica, com resultados interessantes. A Ingedore Koch tambm esteve envolvida nessa empreitada, tendo orientado uma dissertao nessa linha. Acho que esse um dos caminhos por onde eventualmente poderemos comear a ver a conexo entre estrutura de frase e estrutura do discurso. O Marcuschi tem tambm se preocupado com a questo da faculdade de linguagem, do ponto de vista do seu formato, alm de estar interessado em linguagem de computao. Desses seus interesses pode tambm surgir um trabalho muito interessante. Mas no me sinto vontade para falar a respeito das correntes textuais e funcionalistas, porque no tenho acompanhado de perto seu desenvolvimento. Alm disso, h muitas vertentes dentro do funcionalismo, e acho que mesmo no Brasil deve haver linhas funcionalistas diferentes. Tenho a impresso, por exemplo, que a Maria Helena de Moura Neves, da Unesp, tem uma linha terica diferente da do Naro e Sebastio Votre. O grupo da Unesp, que tem a Maria Helena frente, o mais produtivo atualmente no Brasil dentro do funcionalismo. Esse grupo tem como caracterstica peculiar o domnio das lnguas clssicas. Seria interessante se esse lado fosse mais explorado. Ainda h outros pesquisadores fazendo um trabalho igualmente muito relevante, mas que eu no saberia como incluir em rtulos tericos. o caso do Rodolfo Ilari e do Borges, na semntica, e do Faraco, na lingstica histrica. Assisti a uma mesa redonda de que participavam o Ilari, o Borges e a Ana Lucia Mller, e poderia jurar que era um trabalho dentro da perspectiva gerativa. Evidentemente, eles diriam que no era. Tratava-se de uma anlise das relaes de referncia, e eles mostravam que essas relaes no so fixadas no nvel da frase. Essa concluso confirma os

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resultados de trabalhos gerativistas feitos fora do Brasil. Paralelamente a todas essas linhas tericas, a lingstica tem se desenvolvido muito no Brasil tambm no lado descritivo. H a trs grandes vertentes: (1) de descrio da variao geogrfica, (2) de descrio da lngua oral em contraste com a lngua escrita e (3) de descrio da variao diacrnica. A vertente de descrio da variao geogrfica continua ativa, nos diferentes projetos de atlas lingsticos, por exemplo. No me considero a pessoa adequada para falar sobre a geografia lingstica no Brasil, por no estar acompanhando essa rea de perto. Uma pessoa mais adequada seria a Marta Scherre, que tem uma viso bem detalhada da evoluo da sociolingstica no Brasil. Os trabalhos de descrio da variao modalidade oral/escrita esto ilustrados nos diferentes volumes que resultaram do projeto da Gramtica do Portugus Falado, liderado pelo Ataliba de Castilho. O Ataliba conseguiu reunir nesse projeto especialistas de diferentes linhas tericas, o que por si s j um grande feito, e esses volumes so de referncia obrigatria. Os trabalhos de descrio diacrnica se concentram sobretudo em volta da figura da Rosa Virgnia Mattos e Silva, da UFBa. Sem dvida a Bahia o grande centro de lingstica histrica no Brasil, e conta agora tambm com a liderana da Ilza Ribeiro, a que j me referi. Alm de estar produzindo um trabalho sem falha e que orgulha a todos ns no Brasil, a Rosa Virgnia tem conseguido manter ativo um excelente grupo de pesquisa sobre a histria da lngua portuguesa. O nmero 19 da revista Estudos Lingsticos e Literrios, da UFBa, mostra bem o nvel de atividade desse grupo. um excelente volume temtico, importante tanto do ponto de vista terico quanto do ponto de vista emprico, e sob diferentes perspectivas da gramaticalizao, da hiptese de crioulizao do portugus no Brasil e do gerativismo, por exemplo. Fora da Bahia, uma outra pesquisadora com contribuio importante em diacronia a Maria Antonieta Cohen, da UFMG. Mais recentemente, o Ataliba de Castilho tambm passou a integrar a vertente diacrnica, tendo iniciado um novo e muito importante projeto interinstitucional, de pesquisa histrica, em substituio ao projeto da Gramtica do Portugus Falado, que foi concludo. Esse novo projeto conta com a participao do grupo da Bahia. Quanto GG nesse cenrio, no, no acho que ela domine o panorama. A sociolingstica variacionista muito forte no Brasil, tanto em nmero

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de centros de estudo quanto em relao quantidade e qualidade do trabalho desenvolvido, e talvez seja ela a dominar. Se inclussemos a anlise do discurso nesse panorama, talvez fosse essa a vertente dominante.

4. Ao menos no Brasil, parece ter havido uma crescente polarizao entre as abordagens ditas funcionalistas e as formalistas. Os debates da DELTA testemunham a radicalizao destas posies. Como voc se posiciona frente a esta polmica? So elas de fato abordagens irreconciliveis? Quanto compatibilidade, ou no, entre as duas posies, a resposta j foi dada pelo prprio Chomsky, quando de sua visita a Braslia, e se encontra no livro da Editora Universidade de Braslia em que as palestras e discusses esto publicadas. Segundo ele as duas posies so incompatveis em virtude de o funcionalismo no considerar as descries lingsticas como parte do mundo real. O que eu diria que so incompatveis porque um gerativista parte do pressuposto de que h uma estrutura mental inata, que a base para a formao de estruturas nas lnguas, da ser inconcebvel para ele dizer que o uso cria a forma, ou que "do uso origina-se a forma", ao contrrio do que acontece com um funcionalista. Toda a minha pesquisa baseada nesse pressuposto, e tem o objetivo de chegar a algum esclarecimento a respeito do que seja essa estrutura mental inata. Portanto, no posso me posicionar do lado dos funcionalistas. Mas no me rotulo de "formalista", porque acho que a inteno significativa tem um papel bsico na formao de estruturas. Prefiro o rtulo de "gerativista", se tiver de receber um. O Naro e o Votre so funcionalistas, mas, segundo eles prprios, funcionalistas moderados. No ltimo artigo do debate na revista Delta a que vocs se referem (volume 8(2)) eles esclarecem que fazem uma distino entre "estrutura estril, meramente formal, sem utilidade comunicativa" e estrutura lingstica com motivao funcional. Nesse caso, no h incompatibilidade entre funcionalismo e gerativismo. Mas essa no a posio funcionalista tpica. Ainda sobre o debate na revista, acho que as questes lingsticas no ficaram suficientemente esclarecidas na poca e tampouco o foram depois. O fenmeno analisado por Votre & Naro (V&N) no artigo que deu

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incio ao debate (Delta 5(2)), foi a inverso sujeito-verbo. O ponto crucial a ser explicado era a pouca freqncia da ordem VS com verbos transitivos. Segundo V&N (p. 177) essa pouca freqncia se d por razes de "natureza comunicativa: VS tende a ocorrer em contextos de fundo, fora de cadeias tpicas; e o S, nessas construes, no o item de que se est falando. O S em VS, em decorrncia disso, tende a no ser referido anteriormente no discurso. tipicamente no-agentivo e no individuado j que referentes com o valor positivo destas caractersticas seriam normalmente foco de ateno. tambm tipicamente pouco afetado pela mesma razo." Os autores (pp. 169-170) so bem claros a respeito de sua posio terica: "do uso da lngua a comunicao na situao social" que se origina a explicao para a ordem VS. Na sua anlise, V&N constataram dois fatos: primeiro, que, apesar da pouca freqncia, h registro efetivo na lngua oral de ocorrncias de verbos transitivos na ordem VS, e, segundo, que a ocorrncia da ordem VS no inibida somente pela presena explcita de objeto direto, mas tambm pela presena de expresses adverbiais de lugar "onde" ou "para onde". Como o Milton do Nascimento tinha dito em sua tese de doutorado que os verbos transitivos no entram nessa estrutura de inverso no portugus do Brasil, V&N apontaram a sua prpria anlise como uma demonstrao de que uma anlise funcionalista superior a uma anlise gerativa. Do meu ponto de vista, isso no ficou demonstrado. O que ficou demonstrado, e que foi uma contribuio dos autores ao entendimento da questo, que h, de fato, um efeito da presena de objeto direto e de expresses adverbiais de lugar "onde" ou "para onde" sobre a interpretao semntica da estrutura sinttica. Considero totalmente vlida a sua concluso de que a presena do objeto direto ou da expresso adverbial tenderia "a delimitar ou direcionar a ao do verbo" (p. 179), pois haveria uma interpretao de ao sendo transferida (para o objeto ou para o lugar onde ou para onde), "produzindo alto grau de atividade". (p. 177). Mas, a meu ver, essa concluso uma explicitao da interpretao semntica da estrutura sinttica. Se estou certa, s se ter uma verdadeira explicao para o efeito inibidor que aqueles elementos exercem sobre a ordem VS quando se tiver

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alcanado um verdadeiro entendimento a respeito de estrutura sinttica. Por exemplo, ainda preciso explicar por que no portugus do Brasil quando ocorre um objeto manifesto com sujeito invertido a ordem OVS, e nunca VOS ou VSO. Essa questo uma questo real, pois essas duas ltimas ordens existem, produtivamente, no portugus de Portugal. As estruturas de inverso tm sido analisadas recentemente pela Mary Kato, e ela tem afirmado essa diferena. V&N apresentaram cinco exemplos com a ordem VS e verbo transitivo. Quando esses exemplos so examinados, o que se v que no so argumento contrrio posio do Milton, pois em todos eles h somente um argumento depois do verbo, nunca se tendo os dois argumentos, o sujeito e o objeto, em posio ps-verbal. A situao que a hiptese do Milton elimina (uma vez que prope que o sujeito psverbal ocorre na mesma posio em que ocorre o objeto ps-verbal) a da ordem VSO ou VOS, e essas ordens efetivamente no foram ilustradas no artigo do V&N. A pesquisa variacionista da Rosane Andrade Berlinck, em que se baseia a Mary, d essas ordens como realmente no produtivas no portugus do Brasil. Alm do mais, a Mary observou que essa restrio de mono-argumentatividade tem reflexos tambm em outras lnguas, como o italiano e o espanhol. Parece ento que se trata efetivamente de restrio antes de tudo estrutural. A questo, ento, seria explicar por que o portugus europeu no tem essa restrio. Mas a questo no simples, pois, para que o fenmeno da inverso seja entendido completamente, preciso uma anlise de tipos de verbos alm da distino tradicional entre verbos transitivos e intransitivos, na direo dos desenvolvimentos recentes sobre estrutura argumental verbal. Esse entendimento pressupe tambm um conhecimento dos mecanismos de passagem do lxico para a sintaxe. Isto , como se constroem sentenas a partir da informao lexical? Talvez a diferena entre o portugus europeu e o portugus do Brasil, a respeito da inverso, possa ser explicada em funo de diferenas mais bsicas e abstratas, relacionadas com essa passagem do lxico para a sintaxe. Evidentemente, quando se chegar a uma tal explicao, j se ter alcanado um entendimento maior das estruturas sintticas e sua interpretao semntica. Uma outra questo a ser explicada a interpretao de escopo do sujeito invertido. Por exemplo, num artigo de 1999, "A restrio de monoargumentalidade da ordem VS no portugus do Brasil, a Mary Kato

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aponta que uma frase como "Telefonou um estranho" tem foco sentencial (foco amplo), podendo ser resposta a uma pergunta como "O que aconteceu?", o mesmo no acontecendo para "Telefonou O PEDRO' que tem foco estreito (e ento pressupe uma pergunta como "Quem telefonou?"), e est em variao com a ordem SV (O PEDRO telefonou). Essa variao tambm tem de ser explicada, e, alm disso, lana uma outra questo: o seu relacionamento com as predies da anlise funcionalista. Enfim, h uma srie de fatos ligados inverso sujeito-verbo que precisam ser explicados, e at agora nem a abordagem funcionalista nem a abordagem gerativa conseguiu fornecer uma explicao. A meu ver uma anlise explicativa ter de levar necessariamente compreenso do efeito funcional da estrutura apontado por V&N e N&V. A diferena entre a minha postura e a do Naro e do Votre que considero que a forma tem de ser invocada para explicar a funo na prpria estrutura sinttica est a informao que leva sua interpretao semntica funcional. Se, em vez de funo, como noo relacionada a uso, estivssemos todos falando de inteno comunicativa, ou inteno semntica, estaramos todos de acordo: porque h uma certa inteno comunicativa que se constri um certo tipo de estrutura que, por sua vez, tem uma certa funo no discurso.

As VRIAS FASES DA GG: 5. A GG sofreu, ao longo de seus 43 anos (contando a partir da publicao de Syntactic Structures), pelo menos trs "mudanas" internas, sendo a ltima delas o chamado programa minimalista (PM). Como voc reagiu/reage a estas mudanas, em especial a esta ltima? Acho impressionante que exista uma teoria forte como a gramtica gerativa, capaz de direcionar as pesquisas de diferentes pesquisadores no mundo inteiro e sobre diferentes lnguas, e, ao mesmo tempo, se alimentar dos resultados dessas pesquisas, modificando-se em funo desses resultados. Pelo que estou dizendo, vocs j perceberam que a minha

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viso das mudanas na teoria extremamente positiva. Quanto ao PM, acho excelente a idia de se perseguir um ideal minimalista, aberto em suas perspectivas. O PM para mim isso um direcionamento das pesquisas para propostas que captem a simplicidade do sistema. Acho que um grande perigo em gramtica gerativa se tentar seguir cegamente as propostas tericas do Chomsky, e isso vale para o que tem sido proposto por ele recentemente dentro do PM. O prprio Chomsky no perde o lado emprico de vista, e so os fatos empricos que o levam a propor mudanas na teoria. Por isso, acho que preciso, antes de tudo, boas descries de lnguas. Afinal, as teorias mudam constantemente. Um dos melhores conselhos que recebi em lingstica foi do Ken Hale, que me disse, creio que em 1991: "Deixe que os dados mostrem a teoria". O difcil que, de qualquer modo, preciso acompanhar a evoluo da teoria. Manter um olho na teoria e outro nos dados empricos, e conseguir fazer propostas alternativas no caso de os dados no serem explicados pela teoria, esse o desafio. 6. Como voc descreveria a reao da comunidade lingstica a estas sucessivas mudanas? Em que medida elas seriam a causa para alguns abandonarem a GG e escolherem outro caminho? verdade que as sucessivas mudanas levaram ao abandono da GG por muitos membros da comunidade lingstica, ou mesmo a uma rejeio, de sada. Certa vez ouvi de um grande lingista francs que "no se pode viver correndo atrs". Acho essa atitude muito compreensvel. Mas nem todos os que abandonaram a teoria o fizeram por essa razo. H os que o fizeram por total descrdito no seu poder explicativo. No Brasil temos o caso da Margarida Baslio, que se doutorou na Universidade do Texas, em Austin, em GG, e acabou deixando esse caminho por no encontrar no arcabouo da teoria condies efetivas de explicao dos fenmenos lexicais em que estava interessada. No caso da Margarida, acho que o retorno possvel, desde que ela passe a considerar que a mudana facilita a explicao desses fenmenos lexicais. Um outro pesquisador brasileiro formado em GG e que no a pratica mais o Perini.

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Acho que no caso dele se aplica o que falei sobre a Margarida: desde que considere que vale a pena, poder retornar. sabido tambm que muitos pesquisadores que se iniciaram na GG acabaram passando para a Sociolingstica. No Brasil, temos o exemplo do Naro, que foi um dos primeiros alunos do Departamento de Lingstica e Filosofia do MIT e hoje um dos grandes nomes da Sociolingstica Variacionista. A razo do abandono da teoria pelo Naro foi igualmente o descrdito, e no as sucessivas mudanas. Ele se considera um especialista em diacronia, e no um sociolingista, e, para ele, os estudos do uso lingstico (rocio-) so o caminho possvel para chegar a uma explicao da mudana lingstica. Ele prprio me disse que abandonou a gerativa porque achava que ela nunca seria capaz de explicar a mudana. Ele continua pensando que "o caminho certo o uso no discurso e no os padres abstratos". 7. Para alguns, as mudanas internas tm raiz em tenses criadas pela vontade de manter o poder heurstico da teoria e de atender ao critrio de adequao explicativa. Isto , tal como concebida, a teoria traz embutido um germe que a compele a mudar. Qual a sua opinio sobre isto? Acho essa descrio bem adequada. A questo toda se chegar a uma teoria que tenha ao mesmo tempo poder descritivo e poder explicativo. A teoria muda na medida em que abandona certas hipteses e acrescenta outras. E a mudana sempre se baseia na descrio de dados empricos. A respeito do desenvolvimento da teoria, s gostaria de acrescentar que h certos fatos que sempre me impressionaram. Um deles a capacidade de manter certos problemas fechados dentro de uma gaveta, espera de um melhor entendimento das questes, ao mesmo tempo em que se atacam outros, para os quais as respostas parecem estar mais vista. Um outro a intrepidez, o destemor, ao se propor hipteses e se fazer generalizaes. Esse aspecto da teoria foi muito criticado e j se fez muita piada a respeito. A crtica era de que as hipteses e as generalizaes deixavam de lado muitos dados de diferentes lnguas. Mas foi essa coragem de propor hipteses e fazer generalizaes com base em certos dados

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disponveis, com o grande risco de se estar incorrendo em erro, essa coragem de se expor crtica, que permitiu o avano da teoria. Parece que boa parte dos gerativistas europeus est adotando uma postura mais conservadora em relao ao PM do que os americanos. Por que voc acha que esses gerativistas no teriam embarcado no PM? O que justifica a atitude deles? Eu j ouvi essa observao. Mas me pergunto se se pode dizer que os americanos embarcaram no PM. Afinal, nem todas as Universidades americanas onde se pratica o gerativismo trabalham num arcabouo minimalista. Se algum estudante brasileiro quiser fazer um doutorado nos Estados Unidos numa tica minimalista vai ter pouca escolha. Alm do mais, acho que a teoria da otimidade (ou otimalidade, se se quer) ganhou muito terreno nos Estados Unidos e no a vejo como compatvel com o PM. Quanto aos europeus, se realmente verdadeiro que estejam resistindo ao PM, eu acho isso muito compreensvel. Afinal, eles tiveram um papel essencial no desenvolvimento da TPP. Veja o papel do Rizzi e dos italianos em geral, por exemplo. Se h de fato uma resistncia, seria como uma resistncia mudana. Podemos dizer que h dois modelos de GG atualmente em competio: a LGB e o PM? Na mudana do sistema de regras para o de princpios e parmetros, parece que o sistema de regras se mostrou totalmente invivel. Voc acredita que a mudana para o PM eliminar o sistema LGB? Sim, acredito que a mudana ser radical. No entanto, h sempre algo que fica. Cada modelo contribui tanto em relao a se saber que forma a faculdade de linguagem NO TEM, quanto em relao ao conhecimento mais profundo dos dados empricos. E tambm o modelo que cai que contribui para o novo direcionamento da pesquisa. Dois modelos em competio? Se h competio no estou percebendo, por no estar vivendo

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o dia-a-dia dos centros internacionais.

QUESTES INTERNAS AO MODELO: Ao definir a linguagem como um fenmeno natural, a GG pode estar provocando uma ruptura entre cincias humanas e cincias naturais, colocando a linguagem nesta ltima categoria. Voc acredita que a GG promove essa ciso? Ela desejvel? Considero que uma das caractersticas do desenvolvimento da cincia no atual sculo ser, exatamente, o reconhecimento da faculdade de linguagem como um fenmeno natural. E, sem dvida, a GG ter um papel nesse reconhecimento. Mas essa mudana de perspectiva pode ser vista como uma unio e no como ciso, no sentido de uma volta perspectiva de uma cincia geral, como era a concepo de Filosofia na Antigidade Clssica. Como voc v o esforo para trazer para dentro da gramtica categorias antes consideradas discursivas, como por exemplo os conceitos de tpico e foco? Isto no contribui para o que podemos chamar de proliferao (indesejvel) de categorias funcionais? Primeiramente, acho que no se trata de um esforo, mas de uma conseqncia natural do fato de os conceitos de tpico e foco serem, tambm, conceitos gramaticais. Considero que o discurso , inevitavelmente, construdo com base nos mesmos moldes da construo de sentenas. No poderia ser diferente. Acho tambm que a proliferao de categorias funcionais decorre simplesmente de estarmos ainda em uma fase de entendimento incompleto do funcionamento da faculdade de linguagem. Na minha opinio um entendimento mais completo mostrar que tanto a frase quanto o discurso so construdos, de modo geral, do mesmo modo.

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Os modelos tm setores interligados de tal modo que, se o peso de um diminui, o de outro cresce. possvel notar que, vamos dizer, medida em que se passa a Navalha de Occam na sintaxe (no sistema computacional), a barba de Plato cresce no lxico. Voc concorda com essa descrio? Ela vale para a minimalizao da sintaxe proposta pelo PM? Solucionar essa tenso possvel? Acho, antes de tudo, que pouco se conhece sobre o lxico atualmente. O mesmo se pode dizer sobre a morfologia. Estou escrevendo um artigo em que trato da questo do que o lxico e o que a morfologia na GG. H uma incrvel variedade de opinies a respeito. O fato de no haver consenso. me parece sintomtico: simplesmente nenhuma das propostas atuais parece estar totalmente correta. Por isso, no estou segura se a descrio que vocs apresentaram adequada. H uns anos atrs eu diria, sem sombra de dvida, que adequada. Minha dvida agora advm da mudana que houve no meu prprio entendimento do que seja o lxico. A resposta final depender do que o lxico na faculdade de linguagem.

O S C URSOS DE LETRAS E A APLICA O DA TEORIA Aqueles que trabalham com abordagens formais notam que alunos oriundos de cursos de Letras resistem a elas. Como voc v essa questo? Voc sente que houve alguma mudana no comportamento dos alunos em relao a abordagens formalistas ao longo desses anos? Realmente, a maioria no se sente atrada pelas abordagens formais, e acho isso muito natural. Alm de haver a a questo da inclinao, do dom, da aptido, h outras questes que intervm. Uma delas, que a lingstica formal no hoje uma rea de estudo com consenso sobre o tratamento dos diferentes fenmenos em anlise. Nem mesmo os fatos descritivos a serem explicados esto perfeitamente consolidados. Da que para o ensino ser bom, no sentido de prazeroso para ambas as partes e proveitoso para os alunos, preciso uma escolha muito feliz at mesmo de temas. Acho que o ideal fazer uma delimitao de temas que possa

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levar a algumas respostas. Parece que os alunos querem respostas e no somente questes em aberto. preciso tambm que o curso possa apresentar problemas de modo claro, com dados bem elucidativos da questo em foco e transparentes para o iniciante e com literatura em portugus a respeito. Algum pode pensar que essas so tarefas fceis para mim. Na verdade no so, e estou sempre mudando a matria que leciono, procura de um melhor resultado. Quanto ao aparato terico formal, que algo que muda muito, acho que o melhor reduzir ao mnimo nas turmas de graduao. Uma escolha de temas bem focalizada nos dados parece a melhor opo. A escolha tambm depende muito da turma que se tem. Tenho notado que a reao dos alunos no sempre a mesma diante do mesmo material de ensino. A GT fundamental para a formao do lingista? Qual a sua importncia para a formao dos professores de lnguas? Em que ela pode contribuir? Acho essencial algum conhecimento, para levar ao entendimento de lngua como um rgo (ou sistema) da mente/crebro. Para isso no preciso muito aprofundamento, e sim alguma argumentao detalhada e especfica a favor da faculdade de linguagem e um exame de alguns fatos bem escolhidos. Quais as perspectivas para a GG no Brasil e no mundo? Acho que as perspectivas para a GG, de modo geral, so excelentes, por ser a nica abordagem lingstica capaz de dar respostas a respeito do formato da faculdade de linguagem, em termos especficos. A questo que o estudo da mente vai ser, como se tem dito, um ponto central de pesquisa neste novo sculo, e o conhecimento da mente passa pelo conhecimento da faculdade de linguagem. Quanto ao Brasil, um pas privilegiado para a pesquisa lingstica, por diversas razes. Uma delas o nmero de lnguas faladas em seu territrio. Uma outra o estado de mudana do portugus do Brasil e a possibilidade

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que se tem de estabelecer paralelo com o portugus europeu, que no sofreu o mesmo tipo de mudana. Uma outra ainda o fato de a sociolingstica j ter produzido uma base de dados empricos muito importante para a continuao da investigao. Poder contar com as descries que j temos algo muito importante e faz uma grande diferena. Alm disso, o fato de essas descries estarem sendo feitas em nvel mais amplo, abrangendo de modo sistemtico o portugus europeu, vai completar os dados necessrios para concluses seguras e cientificamente vlidas. Obrigado, Professora Lcia.