ENTREVISTA DE JESS QUINTERO A DOLORES IBRRURI "LA PASIONARIA" A lo largo de mi vida he tenido oportunidad de conocer a mucha gente, y siempre

me ha impresionado la humildad de los grandes, no de los que la propaganda o el marketing nos presentan como grandes, sino los grandes de verdad. Esa humildad nace tal vez de que no necesitan demostrar nada ni aparentar que son ms de lo que son. Son lo que son y saben lo que saben, y as se muestran. La grandeza, en el fondo, puede que slo sea eso: atreverse a ser uno mismo. Eso me pas cuando entrevist a Dolores Ibrruri, La Pasionaria. No recordaba el ao en que fue diputada, ni la guerra, o no quera recordar. S su infancia en el Pas Vasco, en un pueblo minero, Gallarta, y las canciones y juegos de nios. Y a su hijo Rubn, que muri en el frente de Stalingrado y a todos los dems. Desde joven visti siempre de negro, como si estuviera de permanente luto por tantos compaeros cados. Era una mujer sencilla, pero la historia la convirti en un mito. Yo la recordar siempre rezando el padrenuestro cuando la entrevist en su despacho de la sede del Partido Comunista. JESS: A usted cmo le gusta que la llamen: Dolores o Pasionaria DOLORES: Dolores. Yo me llamo Dolores Ibrruri... Pasionaria es el seudnimo que utilic cuando comenc a colaborar en el peridico de los mineros una Semana Santa y por eso firm Pasionaria, porque era una semana de Pasin, la semana de Pasin de la Iglesia... Por eso firm pasionaria... He luchado toda mi vida... Cuando era joven, tuve que trabajar en casas de comerciantes y de otra gente como muchacha de servicio... Pero la escuela para m fue lo fundamental... Las escuelas en el Pas Vasco eran muy buenas... Y la maestra que yo tuve era una mujer maravillosa...Yo quera ser maestra y estudi un curso preparatorio para ingresar en la Escuela Normal, para ser maestra... Y mis padres podran haberme pagado los estudios... Pero las vecinas, mujeres de mineros, decan: <Pero cmo sois tan tontos? Cmo pensis que a una hija de mineros le van a dar una escuela para ser maestra?>. ..Entonces, mis padres decidieron que dejase de estudiar y que fuese a aprender a coser y me mandaron a un taller de costura. Y aprend a coser. No pude ser maestra pero aprend a coser... JESS: Cundo fue la ltima vez que se volvi loca de alegra y por qu? DOLORES: Pues es muy difcil decirlo. Yo te puedo decir que he tenido tres hijos de un parto. JESS: Tres? DOLORES: Tres. Y eso es una gran alegra. JESS: Cuntos hijos ha tenido? DOLORES: Seis JESS: Seis. Y cuntos hijos le quedan? DOLORES: Una. JESS: Una. DOLORES: Unos murieron cuando eran pequeos. Y mi Rubn cay en la lucha en defensa de Stalingrado. JESS: Ah, ya! Y mantiene relacin con su hija?

DOLORES: Claro, es mi hija Amaya. Tengo unos nietos muy majos. JESS: Y qu cosas le ponen triste, Dolores, en este momento? DOLORES: En este momento? En fin...La vida no es alegre. Y para entristecerse no hay que acudir solamente a la situacin general de los trabajadores, sino tambin a las cuestiones familiares, personales. Cuando hay algn enfermo, cuando hay otro que no tiene trabajo. En fin, problemas que surgen en todas las familias y en todos los momentos. Yo no soy una mujer excepcional. Soy una mujer del pueblo que sufre como sufren todas las mujeres. MEMORIAS Y OLVIDOS JESS: El Paraso no est en la Tierra, Dolores... DOLORES: No, no est en la Tierra. Ni en el Cielo tampoco. JESS: Tampoco DOLORES: Tampoco. JESS: Por qu luchamos entonces? DOLORES: Luchamos por mejorar las condiciones de vida de la clase obrera. Luchamos por terminar con la explotacin capitalista. Luchamos por establecer el socialismo en nuestro pas. Por eso luchamos. JESS: Usted considera que la vida la ha tratado bien? DOLORES: Desde qu punto de vista? Desde el punto de vista de la salud? Porque la vida...Qu es la vida? He sido mujer, hija y nieta de mineros. Los mineros eran la gente peor pagada y la que peor viva. En Vizcaya llueve 160 o 170 das al ao, y esos das no se trabajaba; a esos das haba que aadir los domingos y fiestas de guardar. Entonces, podris imaginar a qu quedaba reducido el salario de un minero en Vizcaya. Mi padre era artillero de mina. Mis hermanos, uno era panadero y otro era carpintero, pero les gustaba ms la mina que trabajar en sus profesiones. Yo soy de una familia de mineros. Mi marido tambin era minero. JESS: Hay alguna ausencia en Espaa? Para usted quin est ausente? DOLORES: Es muy difcil decirlo. Desde el punto de vista poltico, bueno, estn quienes estn. Desde el punto de vista familiar tengo parientes. Yo no puedo decir quin me falta. Me falta no poder estar con mis hijos. Yo tengo una hija y varios nietos. Y, lgicamente, me falta mi hija, que se llama Amaya y me faltan mis nietos. Pero la vida es la vida y el trabajo es el trabajo. Ellos viven en la Unin Sovitica y yo estoy en Espaa. JESS: Dicen que usted es una mujer con mucha casta Qu es la casta, Dolores? DOLORES: Casta? Que en una familia vayan sucedindose las costumbres y los modos de vida que tiene la familia. Eso es la casta. Yo no pienso que la casta sea la herencia fsica, si uno es rubio o moreno, no... Pienso que son las calidades de los hombres que van formando familias con sus descendientes. Los fulanos son hijos de menganos, son igual que ellos.

JESS: Am tanto como sufri en esta vida? DOLORES: Pues te voy a decir: amar, am fundamentalmente a mis hijos. Y, en general, a la clase obrera, a la cual yo perteneca y por la cual he luchado y por la cual trabajamos. JESS: Cul ha sido el mayor error que ha cometido en su vida, el que jams volvera a cometer? DOLORES: No te puedo decir que haya cometido grandes errores que no se puedan volver a cometer, porque mi vida ha sido una vida muy sencilla. Yo no he hecho ms que... ; mientras viv en casa, en Gallarta, en la zona minera de Vizcaya, no hice ms que trabajar y colaborar en los peridicos que se publicaban all, como El minero vizcano. Yo colaboraba en El minero vizcano, que era el peridico de los mineros. Y luchaba cuando haba que luchar. Si haba una huelga y haba que luchar contra los esquiroles, yo, lo mismo que las otras mujeres de mineros, bamos a echar a los esquiroles de las minas. En fin. Desde el punto de vista poltico yo colabor desde que comenc a aparecer polticamente en el peridico de los mineros. El minero vizcano se llamaba. JESS: Se acuerda de cuando fue diputada? DOLORES: No me acuerdo. No recuerdo en qu ao fui diputada. JESS: Pero se acuerda de lo primero que hizo cuando fue diputada. DOLORES: No, porque yo no le daba mucha importancia a lo que haca, comprendes? Haba que trabajar. Haba que ir a hablar a no importa dnde y haba que ir a hablar a ese sitio. Pero sin pensar que t eras el personaje que tena que resolver todos los problemas. Por eso, trabajo y trabajo. JESS: Pero es verdad eso de que abri las crceles? DOLORES: Claro que abr las crceles cuando se proclam la repblica. Fue entonces, creo. En el 36, en Oviedo. JESS: Y qu hizo? Cogi las llaves y abri las puertas para que salieran todos los presos? DOLORES: Claro. Y no pas nada. Salieron. JESS: No pas nada. Cuando cierra los ojos en la oscuridad, se le vienen imgenes, recuerdos, palabras de su vida? DOLORES: No, no. Escucha: yo no tengo necesidad de la oscuridad para recordar cosas de mi vida, porque mi vida ha sido tan sencilla y tan simple que es muy fcil recordar las cosas de mi vida. Lo que yo he amado ms en mi vida ha sido la escuela. En el pueblo en el que nac los maestros eran maravillosos. Nosotros tenamos una maestra que mereca un monumento, porque ella educ a centenares y centenares de hijas de mineros. Y, de verdad, era una gran maestra. Mi mejor recuerdo de la infancia es la maestra. Y luego, adems, ramos catlicos.. Mi barrio estaba en el centro obrero y el Partido Socialista tena su sede en el centro obrero, en la misma casa donde yo nac, pero en otra esquina. Y todas las tardes, desde nios, en cuanto abran el centro, nosotros nos metamos en el centro y nos dejaban que estuvisemos por all mientras no molestsemos a la gente que estaba en el escenario. Y all o hablar de socialismo, o hablar de lucha de clases, o hablar...Iba formando mi conciencia con frases nuevas y cosas que yo hasta entonces no saba. Y luego tuvo lugar la gran lucha de los mineros en Vizcaya. En 1890 se produjo en Vizcaya las gran huelga de mineros que demostr a la burguesa vasca que no poda hacer lo que quisiera. Y se vio obligada a ceder a las demandas de los

trabajadores. Despus, cuando me hice mayor, viv tambin en diferentes momentos las huelgas de los mineros...Mi marido era minero. Y s lo que representa luchar. Y los mineros de Vizcaya lucharon con un mpetu y con una firmeza increble para conseguir las reivindicaciones que ellos exigan. Era verdad que los mineros inspiraban un poco de temor a la burguesa vasca. JESS: La pasionaria rezaba en la escuela? DOLORES: En la escuela se rezaba a la hora de salir. Y empezaba as la oracin: <Seor Dios, os rogamos iluminis nuestro entendimiento y movis nuestra atencin... y movis nuestro no-s qu para que aprendamos con la debida atencin todo cuanto nuestros maestros nos ensean, para nuestro bien temporal y eterno>. sa era la oracin que se rezaba en la escuela. JESS: Dolores, me han dicho que usted sabe rezar hasta el padrenuestro en latn. DOLORES: Pues s: <pater noster, qui es in Coels, sactificetur nomen tuun...>. S. el padre nuestro en latn. JESS: Recuerda alguna cancin de la infancia? DOLORES: Las que cantaban todos los chiquillos JESS: Qu eran: canciones del folclore, de la tierra? DOLORES: No, no eran tanto de folclore... Bueno, el Gernikako, la cancin vasca. Deca: <Gernikako arbola/ da beidenkatua/ euskaldunen artean/ guztiz maitatua> Es el canto de los vascos. La cancin nacional de los vascos: el Gernikako arbola. JESS: Canta usted muy bonito, canta muy bien. Muy afinada. De verdad. Supongo que lo mejor que canta es La Internacional. DOLORES: Te dir... Eso con ms mpetu. JESS: Cmo era lo del Primero de Mayo? DOLORES: No me acuerdo bien. Eso lo cantbamos las mujeres de los mineros y los mineros y los hijos de los mineros en mi Vizcaya natal. JESS: Dolores, qu se va perdiendo con los aos? DOLORES: Pues, mira, en primer lugar, la memoria. JESS: S, pero recuerda muy bien su infancia y su juventud. DOLORES: Pero te olvidas de lo ms prximo. No se puede llegar a viejo, sabes? JESS: Por qu? DOLORES: Pues por eso precisamente. Por eso y por otras cosas, claro. JESS: Le gustara vivir eternamente? DOLORES: No. Creo que vivir eternamente sera muy aburrido. Creo que nadie le gustara

eternamente. Porque hay que ver lo que sera eso. Vivir siglos. No, no. JESS: Cuntas veces ha estado dispuesta a dar la vida por algo, Pasionaria? DOLORES: Siempre que ha habido luchas y ha habido necesidad de luchar. Siempre que ha habido luchas en las cuales se esperaban muchas cosas. T NO PUEDES COMPRENDERLO JESS: Qu es el miedo para usted? Lo ha sentido muchas veces? DOLORES: Hombre. Yo no voy a decir que soy muy valiente, pero yo no soy miedosa. JESS: No es miedosa? DOLORES: No. Cuando ha habido que enfrentarse con quien sea, yo no he vacilado en enfrentarme. Yo no soy miedosa. Cuando he estado detenida y me han conducido a... Pero, no, eso no me ha dado... no me daba ningn disgusto. Yo luchaba y ellos reaccionaban: les reventaba que se luchase. Y te detenan. Y a la crcel. JESS: Pasionaria, qu le dira a esos jvenes que piensan que la Guerra Civil fue un error imperdonable de aquellos espaoles? DOLORES: Cmo va a ser un error imperdonable cuando es la reaccin la que provoca la guerra? Si no se hubiera respondido a la sublevacin franquista desde el primer momento, el fascismo se habra establecido en nuestro pas. Y, lgicamente, nosotros no aceptbamos que la Repblica fuera liquidada. Luchbamos para conservar la democracia en nuestro pas. JESS: Y qu le parece el cambio? DOLORES: En fin, ahora hay una monarqua. Hay ciertas libertades. No se puede decir que no hay libertad. Porque el hecho mismo de que el Partido Comunista pueda actuar libremente quiere decir que... JESS: Qu cosas seran necesarias, Dolores, para que los hombres fueran fieles?. DOLORES: Qu preguntas me haces, hijo mio! Eso sera saber lo que no saba Salomn. En primer lugar, hay que trabajar. Eso es matemtico. En un mundo como el nuestro, lo que hay que hacer es trabajar. Hay que luchar. Vivimos en un mundo en el que existen las clases. Es decir, en Espaa, por ejemplo, existe la burguesa, existen los obreros, existen diferentes grupos sociales. Lgicamente, hay que luchar por la democracia, y nosotros luchamos, no solamente por la democracia, sino que luchamos por el socialismo. Porque slo con el socialismo es como se encuentra el camino para que los hombres puedan vivir felices; para que los pueblos sean ellos mismos y los dueos de s mismos: luchamos por el socialismo. JESS: Usted cree que el PSOE puede cambiar muchas cosas? DOLORES: Pues... Qu decirte del PSOE? Yo creo que el PSOE ha tenido un gran papel en la educacin de la clase obrera de nuestro pas en periodos anteriores a la Revolucin de Octubre (1917), y antes de la existencia de pases socialistas. Cuando no exista todo esto, el Partido Socialista desempe un papel en la educacin y en la organizacin de la clase obrera: eso es innegable. Pero

lleg un momento en el que el Partido Socialista ya no responda a la situacin que se haba creado en el mundo con la Revolucin de Octubre, con la revolucin rusa. Es decir, en el mundo ya se planteaba un nuevo problema. Ya no se trataba simplemente de establecer una democracia o una monarqua, sino la posibilidad de acabar con las monarquas y establecer regmenes del tipo de la Unin Sovitica, como los de los partidos socialistas. JESS: Usted sabe, Pasionaria, que durante cuarenta aos se han dicho cosas tremendas de usted aqu, en Espaa. DOLORES: Claro que lo s. Cmo no lo voy a saber? Que yo he matado a un cura, que le he mordido el cuello. En fin, tantas imbecilidades y tantas tonteras. Yo no le he dado importancia, sabes? JESS: No? Qu pensaba cuando circulaba esa leyenda negra? DOLORES: No me importaba en absoluto. Tena la conciencia tranquila. Es que, adems, el problema es se. Mira, yo soy hija de carlistas. Yo soy hija de una familia catlica. Mi padre era carlista, y tena dos hermanos que eran nacionalistas vascos. Pero yo me case con un minero, y ese minero era socialista. En la barriada donde yo nac estaba la Casa del Pueblo. Y la Casa del Pueblo se abra todas las noches para que los mineros, al terminar el trabajo en las minas, si queran, pudieran ir all. Pero los primeros que entrbamos en la Casa del Pueblo ramos los chiquillos: los hijos de los mineros. Y a m me gustaba mucho ir a escuchar los discursos de los socialistas. Pero no solamente los discursos de los socialistas. Me gustaba mucho ir cuando haba oradores. Y, en fin, el Partido Socialista prcticamente lo tenamos en casa. Como te digo, yo haba nacido en el seno de una familia catlica: mi padre haba sido carlista, mis hermanos eran nacionalistas y yo era catlica. Yo me cas con un minero y empec a vivir la vida de los mineros con aquellas necesidades, con aquella miseria. Aunque, naturalmente, de comer no faltaba. Pero haba semanas de un da de trabajo; semanas de dos das; semanas de tres das...Era horrible, sobre todo en invierno, era terrible. DOLORES: Entonces, lgicamente, independientemente de que mi familia era catlica y yo tambin lo fuera, empec a pensar en la necesidad del socialismo. Porque tenamos el centro obrero en nuestro propio barrio. Y nosotros, desde chicos, bamos al centro obrero. Y yo empec a interesarme por el socialismo. Y cuando yo supe qu significaba el socialismo, entonces dije: <ste es nuestro camino, y por este camino hay que marchar>. Y me cas con un obrero que era socialista. Y, lgicamente, empec a colaborar en los peridicos socialistas, en la "Lucha de Clases de Bilbao, y en algunos otros peridicos. E ingres en el Partido Socialista. JESS: Qu bienes tiene usted, Pasionaria? Tiene muchos bienes? DOLORES: Bienes de qu? De fortuna? El salario que gano aqu. Eso es lo que tengo. JESS: El salario que gana. DOLORES: Trabajando aqu, en el Partido. sos son los bienes que yo tengo. Los bienes de fortuna. JESS: Y le pagan mucho? DOLORES: Pues lo corriente. Lo que se cobra por aqu. JESS: Cunto gana la Pasionaria? DOLORES: Lo suficiente para vivir, simplemente.

JESS: Y no tiene dinero en el banco ni nada? DOLORES: Dinero en el banco? Qu ocurrencias! El Partido no es tan rico como para darnos un salario tan grande que podamos poner en el banco. Vivimos. JESS: A su juicio van unidas las palabras <revolucin> y <guerra>? DOLORES: No. Por qu tienen que ir unidas las palabras <revolucin> y >guerra>? Hay que hacer la revolucin porque es necesario cambiar las instituciones de los pueblos. No es posible mantener una situacin donde una minora pueda vivir a costa de la mayora del pas. Hay que cambiar eso, y hay que conseguir que los que trabajan sean quienes dominen y quienes dirijan, y no los que viven simplemente del trabajo de los otros. Y por eso luchamos. JESS: Y qu poeta le emociona? DOLORES: En fin.. A m me gusta mucho la poesa. Y yo no te puedo nombrar ahora mismo qu poeta. Pero todos me han gustado mucho. Rafael es un gran poeta. Rafael Alberti es un gran camarada, adems. No solamente es un gran poeta, sino un gran camarada. JESS: Los comunistas han tenido muy buenos poetas, verdad? DOLORES: En general, no malos. JESS: Los mejores, no? DOLORES: Es verdad. JESS: Los tres ltimos grandes poetas...Alberti, Blas de Otero, y Gabriel Celaya. Y la Pasionaria nunca ha escrito poesa? DOLORES: No. Yo no tengo arte para la poesa. JESS: Ha cuidado una flor? DOLORES: Hombre, he tenido plantas. Claveles, todos los que quieras: los he tenido en el balcn de mi casa. S, cmo no! Y en la huerta (tambin he trabajado la tierra) tambin tena un rinconcito donde tena pensamientos, claveles y otras flores. JESS: Es muy sentimental La Pasionaria? DOLORES: Pues...qu decirte? S, lo soy. S, soy muy sentimental. Y me aflige lo que aflige a cualquier persona y trato por todos los medios de ayudar a aquellos que sufren. JESS: Cundo ha sido la ltima vez que ha llorado? Lo recuerda? DOLORES: He llorado tanto. Me ha tocado llorar tanto que no te puedo decir cundo ha sido la ltima vez. Yo tena un hijo, que era mi ilusin, y lo perd en las luchas de por Stalingrado. Era teniente del ejrcito sovitico. Y lo perd en las luchas por Stalingrado. se ha sido el mayor dolor de mi vida. Se me han muerto otros hijos, pero eran niitos pequeos. Pero se ha sido el gran dolor de mi vida, la muerte de mi Rubn. Era teniente, era joven, tena 21 aos. Teniente del ejrcito sovitico.

JESS: Y eso la ha marcado, absolutamente. DOLORES: Para una madre la prdida de un hijo no es cualquier cosa. Y por eso siento el dolor de otras madres. Comparto con ellas el dolor cuando pierden los hijos, porque s lo que es perder los hijos. JESS: Pero es usted tan fuerte, Dolores. DOLORES: Pues, mira, soy fuerte porque he nacido as, de una familia vasca. En general, los vascos son bastante fuertes. Y no me amilanan ni el trabajo ni las dificultades: hay que luchar... pues hay que luchar; hay que trabajar... pues hay que trabajar. JESS: Cuntos aos tiene, Dolores? DOLORES: Nac el 9 de diciembre de 1895. As que cuenta. Cinco aos del siglo XIX. JESS: Cinco aos del siglo XIX, Le hubiera gustado vivir en otro siglo? DOLORES: No. Qu s yo cmo podra ser ese otro siglo? JESS: El siglo XIX... DOLORES: No, no. Qu va! El siglo XIX, no. Qu va! Mejor en el XXI JESS: Este siglo la ha comprendido a usted? DOLORES: No me ha tratado mal. Yo no voy a pretender que el siglo me comprenda a m, pero, en general, donde he trabajado me han comprendido. Y he trabajado siempre en el Partido Comunista, desde que se iniciaron los primeros pasos. As que estoy satisfecha de la vida desde ese punto de vista. JESS: Le gustan las artes? DOLORES: Hombre!, cmo no me van a gustar? A cualquier mujer y a cualquier persona con un poco de sentido le gustan. Lo mismo la msica que la poesa que la pintura... Pues claro que me gusta. Todo lo que humaniza y anima y estimula al pueblo...gusta. JESS: Y la tortilla de patatas cmo se le da? La hace bien? DOLORES: Muy bien. Yo s guisar muy bien. JESS: Sabe guisar muy bien? DOLORES: Hombre, claro! JESS: Y qu guisa? DOLORES: Pues todo lo que hay que guisar. Lo que hay, lo que hay para comer. Carne guisada, patatas en salsa verde con huevos, judas...Todo lo que quieras. Puedo hacer una buena tortilla. Lo que quieras. Flan. JESS: Y qu es lo que ms le gusta comer?

DOLORES: Yo no soy caprichosa para la comida. Lo que haya, eso como. La fruta me gusta mucho. JESS: ha pasado hambre? DOLORES: Pues no. Hombre, no. Necesidad, s; pero hambre, no. Los mineros en Vizcaya ganaban salarios, en fin, apropiados, pero se perdan muchos das de trabajo, porque all llueve durante 160 das al ao, y esos das no se trabajaba. Entonces, la vida de un minero era muy dura y muy difcil.Y pasamos privaciones. No nos podamos comprar trajes y otras muchas cosas. Pero vivamos. JESS: A qu jugaba cuando era pequea? DOLORES: A todo: a las pitas, a la taba, a la cuerda... A todo lo que t quieras. Al <pido que te vi> JESS: Al <pido que te vi? Eso cmo es? DOLORES: Era esconderse. Se juega as: se hace un corro de chicas y se canta una cancin, y van saliendo las chicas del corro una tras otra. Y la ltima se queda mientras las otras van a esconderse. Y sa tiene que ir a buscarlas. Entonces, se grita: <Con el pido que te vi>! Y sale a buscarlas. Hasta que encuentra a una, y sta sustituye a la primera... A m no se me han olvidado los juegos de la infancia. Saltar a la cuerda. Todava puedo saltar a la cuerda eh? JESS: Todava puede? DOLORES: Hombre, claro! Cmo no? JESS: Pasionaria, le desasosiega la idea de la muerte? DOLORES: No. Porque todos tenemos que morir. En absoluto. S que hay que terminar, y no me preocupa, porque todo el mundo tiene que morir. As que no me desasosiega. Quiero vivir y hago todo lo posible por vivir, pero s que morir, lo mismo que muere todo el mundo. JESS: No le da miedo la muerte. DOLORES: NO. Por qu? S el final: el cementerio, la tierra y todo lo dems. Yo te puedo decir que cuando era nia... Yo he nacido en un pueblo minero. Y, lgicamente, haba entierros. Y a los chiquillos nos gustaba ir detrs de los entierros. bamos a los entierros para ver cmo enterraban a la gente y nos gustaba, porque haba un lugar en el cementerio donde depositaban los restos de los viejos cadveres: calaveras, tibias, huesos de los brazos...Y los chiquillos bamos al cementerio y nos subamos por unas escaleras para ver esas calaveras. Y no nos daban miedo. No nos daban miedo. En fin, yo no s cmo explicarla, pero queramos verlo. S el final, comprendes? JESS: DoloresQu pondra en su tumba? DOLORES: Nada. Que me entierren en la tierra tranquilamente. Y ha desaparecido y ha desaparecido. Ninguna historia. Tierra. JESS: Cree en el ms all? DOLORES: Qu voy a creer en el ms all! El ms all est en el ms ac, en lo que se hace en la Tierra. El ms all. No existe el ms all. Ms all de la vida no hay nada.

JESS: Y por qu lo dice tan segura? DOLORES: Pues porque yo he sido muy catlica. Yo he visto y he vivido todo lo que representa la Iglesia. Y yo no me meto con los cristianos ni con los catlicos, porque cada uno piensa como piensa, y les respeto. Como quera que me respetasen a m cuando yo lo era. Pero yo he llegado a la conclusin de que la religin no ayuda a desarrollarse ni a la clase obrera ni a los pueblos. Mantienen un statu quo y defienden los intereses de la burguesa fundamentalmente, porque no quieren que se muevan los obreros. A la Iglesia no le gusta que haya huelga de mineros. A la Iglesia no le gusta que hay revueltas. Defienden los intereses de la burguesa. Y esoes as independientemente de que la religin sea muy respetable. JESS: Hay alguna Iglesia que s defiende a los obreros, por ejemplo, en Latinoamrica. DOLORES: En Latinoamrica no s.Yo he conocido la de mi pueblo. JESS: Qu prefiere: el paisaje o las personas? DOLORES: Las personas. Los paisajes pueden ser de cualquier clase, pero lo interesante es el hombre, es la mujer, son los nios. Son las personas. JESS: Le gusta vivir en Madrid? DOLORES: Pues me gusta me gusta. Pero, lgicamente, si el trabajo que realizamos aqu se pudiera hacer en el Pas Vasco, estara ms contenta hacindolo en el Pas Vasco. JESS: Ha sentido muchas veces la soledad? DOLORES: La soledad se siente permanentemente porque yo tengo en Mosc tengo a mi hija y a mis nietos y lgicamente, aqu estoy yo sola. JESS: Me gustara que se dirigiera a los espaoles. Qu les dira La Pasionaria? DOLORES: Querra simplemente saludarles y desearle lo mejor. Que tengan mucha salud. JESS: Suele dar propina? DOLORES: Yo,no. Es que o voy a ningn sitio a tomar nada. No voy a lugares en que me sirvan cafs o lo que sea. Y no tengo necesidad. JESS: Pero considera que es una humillacin? DOLORES: Hombre, me parece que es una limosna. Y que no es muy interesante. Lgicamente, lo que habra que hacer es cargar esa propina en el precio de las cosas y que el dueo del establecimiento pagase ms a los que trabajan. JESS: Va al cine? DOLORES: No. No salgo de casa. De casa, aqu, y de aqu, a casa. Los domingos a pasear un poco. JESS: Qu le dicen por la calle? DOLORES: Hay quien me saluda. Hay quien me mira como aun ser extrao. Nada ms. Qu me van a decir?

JESS: No s. Supongo que le dirn cosas muy bonitas. Me admira tanto su sencillez, Pasionaria. Porque usted sabe que es admirada en el mundo: usted lo sabe. DOLORES: No. Qu voy a saber? Cmo voy a saber yo que soy admirada en el mundo? Yo soy nieta, hija, hermana y mujer de mineros. T crees que yo me he olvidado de eso? En absoluto, en absoluto. Yo contino siendo hija de mineros y la mujer de un minero. Contino sindolo. JESS: Qu le gusta de Espaa? DOLORES: DE Espaa me gusta todo. Y, sobre todo, claro, me gusta la regin donde yo nac: el Pas Vasco. JESS: Es muy hermosa, verdad? DOLORES: S. Es maravilloso. El Pas VASCO es maravilloso. El mar, las playas, las montaas... Es maravilloso. Yo nac en la zona minera y, claro, eso ya no es tan bonito. Pero la perspectiva que hay desde donde estn situadas las minas... Se ve, en fin, una inmensidad. Se ve el mar de lejos, se ve una gran montaa que se llama Serrantes con un castillo en la cima. Es muy interesante. Desde el punto de vista de paisaje, es maravilloso. JESS: Le gustan los amaneceres o los atardeceres? DOLORES: Me gusta madrugar mucho. JESS: Le gusta el amanecer. Recuerda algn paisaje de su infancia del amanecer? DOLORES: No, porque nos levantbamos tambin muy temprano, porque los hombres entraban a trabajar en las minas a las seis de la maana. Y mi madre era la primera que se levantaba para que antes de que fuesen al trabajo mi padre y mi hermano, tomasen un poco de caf caliente, hasta que se les llevase el desayuno a la mina, y despus la comida. Desde mi casa se vea el mar y la montaa. Ese paisaje pues yo lo llevo en el cerebro como algo que va viviendo conmigo. JESS: Usted se quiere mucho, Dolores? DOLORES: No. En general. JESS: No se quiere mucho a usted misma? DOLORES: NO. JESS: Ha visto morir a mucha gente? DOLORES: En fin. Cuando se vive en pueblos as, pues, s, hay gente que muere. Pero Vizcaya, en general, es un pas donde la gente es bastante fuerte y... JESS: Y en la guerra vio morir a mucha gente? DOLORES: En la guerra, pues, claro. En la guerra vi morir a gente. Y he visto morir a mis hijos. Mi Rubn cay en Stalingrado como teniente mayor del ejrcito sovitico. Y se me han muerto nios pequeos. Tres hijos se me han muerto: dos hijas pequeas y mi Rubn. Y ahora tengo a Amaya.

JESS: Fue un matrimonio feliz el suyo? DOLORES: Pues s, pues s. Era un minero, pero era un minero carioso. Era bueno. Y no me puedo quejar. Lgicamente, podra haberme casado ms; desde el punto de vista econmico, podra haberme casado con otro. Pero a m me gustaba ms el minero y me cas con el minero. JESS: Se hubiera casado con un rico? DOLORES: Hombre, si me gustara, quiz si me hubiera casado. Pero como yo era de una familia de mineros, lgicamente lo que tenamos delante delante de nosotras eran mineros. Ahora bien que fuese menos guapo o ms guapo, mejor mozo o menos mozo...El problema era se: tener un novio guapo. JESS: Le gusta le gente guapa? DOLORES: Claro. A todo el mundo le gusta. Y buen mozo. Guapo y buen mozo. JESS: Usted es muy guapa. DOLORES: Muchas gracias. JESS: Hay quien dice que Espaa es una ensalada con exceso de vinagre. DOLORES: En fin. Eso son frases idiotas de gente que tiene poco que hacer y piensa en esas tonteras. JESS: Qu es para usted Espaa? DOLORES: Mi patria. Yo he nacido en el Pas Vasco, pero Espaa es mi patria. Y, lgicamente, la defendera en cualquier momento si hubiera necesidad de defenderla. JESS: Y cul es el mayor defecto del espaol? DOLORES: El peor defecto del espaol? No lo s. Creo que tenemos muchos defectos, que no se puede elegir un defecto. Creo que tenemos muchos. Pero, qu quieres? Pienso que no hay nadie perfecto, que todo el mundo tiene alguna faltilla de una cosa o de otra. Son ms descarados, menos descarados, ms alegres, menos alegres, ms flacos o ms gordos, ms inteligentes o menos inteligentes, pero, qu quieres? El mundo est compuesto de todo. JESS: Pasionaria, los ricos y los trabajadores del mundo tienen en todos sitios el mismo lenguaje? DOLORES: Yo te puedo hablar de los ricos de mi pueblo, que eran los grandes propietarios de las minas. En otros lugares, yo no s cmo son. En fin, me imagino cmo son. Aqu en Madrid, por ejemplo, ah ves a los aristcratas, ah ves a la gente que rodea a la monarqua, ves grandes comerciantes. Pero no es lo mismo que en una regin industrial, donde hay grandes , grandes fbricas, como en el Pas Vasco, por ejemplo. Es distinto. JESS: Conserva sus amigos de la infancia? DOLORES: Es muy difcil decirlo. En fin, yo voy a Gallarta y conozco a toda la gente del pueblo. Porque nac, crec, me cas y viv all. Van crendose nuevas familias. De las viejas familias nacen nuevas familias. Pero, en general, yo voy a Gallarta y yo me siento en mi pueblo. Y aqu est la casa de Fulano, y all est la casa de Mengano, y aqu vive tal o cual, y ms all vive no s quin... Yo me

acuerdo de todos ellos. Yo voy a Gallarta y me siento como si hubiera estado all permanentemente, aunque de todo aquello hace ya tantos aos. JESS: Esto de vivir es bonito? Le ha gustado vivir? DOLORES: Hombre, claro! Cmo no le va a gustar a uno vivir? Pero vivir haciendo algo. No vivir simplemente metida en casa fregando los cacharros y teniendo que cuidar de los hijos. sa es la vida corriente de las mujeres de los trabajadores, pero esa vida no es muy agradable. JESS: Y nunca pierde la ilusin, verdad? DOLORES: Mira, perder la ilusin es morirse. Si no tienes alguna ilusin... Ahora bien, cul es nuestra ilusin? Luchar por el socialismo, saber que nuestro trabajo, que nuestra lucha no es intil. Que hoy somos nosotros, que despus de nosotros vendrn otros que continuarn el trabajo que nosotros hemos empezado. Y lo mejorarn, y quiz ellos puedan poner en prctica aquello por lo que nosotros luchamos y a lo que aspiramos: el socialismo y la sustitucin de la burguesa, de un rgimen burgus, por un rgimen socialista. JESS: Siempre va de negro, Dolores? DOLORES: S. JESS: Por qu? Le gusta el negro? DOLORES: Pues mira, porque he tenido luto, cuando he sido joven y ya no me he querido cambiar. Y, adems, una mujer mayor vestida de colorines no est muy bien. Est mejor as. JESS: Y, desde sus aos, querra darnos un ltimo consejo a los espaoles? DOLORES: Que sean consecuentes consigo mismos, que sean cordiales con sus amigos, y que cada unio, en su trabajo, se conduzca como debe conducirse un trabajador. Y luchar por mejorar las condiciones de vida de todo el pueblo. JESS: Dolores, Pasionaria, para despedirnos, qu prefiere: rezar el padrenuestro en latn otra vez o cantarnos La Internacional? DOLORES: Lo que quieras. JESS: Por qu no canta La Internacional? DOLORES: Arriba, parias de la Tierra, / en pie, famlica legin...! FIN.