Un Fundamentalista Cristiano Detenido Como Presunto Autor

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Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor

La polica identifica al nico detenido como supuesto autor de los atentados como "anti-musulmn ultraderechista"
PUBLICO.ES Madrid 23/07/2011 10:18 Actualizado: 23/07/2011 13:28
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El doble ataque en Noruega se salda con al menos 91 muertos

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El Tren Negro llega a Gijn rodeado de polmica

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Al menos 17 muertos y 23 heridos en un doble atentado en Noruega

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Anders Behring Breivik "apareci de la nada" y comenz a disparar de forma indiscriminada durante un acto del Partido Laborista en la isla noruega de Utoya. Segn los testigos, iba vestido con un chaleco de polica para poder acceder al campamento juvenil en el que se celebraba la jornada. La polica ha declarado que se trata de un fundamentalista cristiano anti-musulmn, aunque no confirma que sea un factor determinante en los ataques. De 32 aos de edad, el supuesto autor de la matanza tena permiso de armas y fuentes aseguran que utiliz una ametralladora para asesinar sistemticamente a sus vctimas. Al tiroteo le sigui un ataque con bomba mortal en el exterior de los edificios del gobierno en el centro de Oslo. Los agentes de polica piensan que fue provocada por el mismo sospechoso.
Imagen de Anders Behring Breivik
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El jefe de la polica Sveinung Sponheim, tras estudiar la pgina de Facebook del sospechoso, sugiere que "tiene algunos rasgos de polticas dirigidas hacia la derecha, y puntos de vista anti-musulmn, pero que eso sea una motivacin para el acto real an est por verse". El sospechoso cuenta con un perfil en Twitter con ms de 900 seguidores con un nico mensaje publicado el pasado 17 de julio. Se trata de una cita en ingls del filsofo John Stuart Mill: "una persona con una creencia es igual a la fuerza de 100.000 personas que tienen intereses solamente".
61 Marx 23-07-2011 11:05 Como no, tena que ser fascista!
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Seis toneladas de fertilizante

Los medios locales han informado que Breivik estableci una empresa agrcola que le permita comprar grandes cantidades de fertilizantes para fabricar una bomba hace ms de dos aos. Los oficiales siguen buscando la propiedad de Breivik, un apartamento y casa de campo, en un lujoso barrio al oeste de Oslo. Las sospechas sobre el detenido se acentan despus de saber que el pasado mes de mayo compr seis toneladas de fertilizante a una cadena de suministro agrcola, pues algunos tipos pueden ser utilizados para fabricar explosivos. "La mercanca fue entregada el pasado 4 de mayo", ha explicado la portavoz de la compaa, Oddny Estenstad, que no ha concretado el tipo de fertilizante que adquiri el presunto autor del atentado de Oslo. "Eran seis toneladas de fertilizante, lo que es una cantidad pequea y una compra normal para un productor agrcola", ha aadido.

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"No le conozco a l ni a la compaa, salvo que es una compaa que ha contactado con nosotros de manera habitual y ha encargado fertilizante que le ha sido entregado", ha concluido.
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#1
Descartes
23-07-2011 11:04
34
BLOGS DESTACADOS RECIENTES
Cualquiera que ostente una creencia que considere verdad absoluta frente a las dems, puede llegar a imbuirse del derecho a imponerla a sangre y fuego al resto de personas. Esto en el caso que haya actuado slo este criminal totalitario; yo creo que hay alguin ms detrs.
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23-07-2011 11:05
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antoni jaume
23-07-2011 11:06
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A ver si los derechistas del foro se disculpan por vociferar sus prejuicios.
VER TODOS
#4
Labaro
23-07-2011 11:07
43
VUESTROS TWEETS
islamfobo? qu tendr que ver? se trata, al parecer, de un FUNDAMENTALISTA CRISTIANO. Las cosas por su nombre. por qu hay que meter al Islam en todo?
sergibarna "@publico_es: Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor http://t.co/dAHcD9d" #utoya
3 hours ago reply retweet favorite
RuymanTf RT @Irreductible: RT @publico_es: Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor http://www.publico.es/38...
#5
Lou
23-07-2011 11:07
41
jlprieto La foto del terrorista noruego vestido de Maestro Masn me duele... http://me.lt/4F0x6
Tela marinera con el emprendedor noruego vestido de frac...Hay que ser muy malnacido.
AuryMaldonado RT @publico_es: Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor http://www.publico.es/38...

#6
Iosumirena
23-07-2011 11:10
28
czujko Un fundamentalista cristiano detenido como presunto autor de la masacre en Noruega http://t.co/3aOivTd Join the conversation
Lo que nos faltaba, un nazi camuflado en pleno siglo XXI http://zaratiegui.net/
#7
Hefestion
23-07-2011 11:12
-19
Yo creo que sera necesario construir una prisin en alguna Isla europea para interrogar a los fanticos cristianos al objeto de evitar futuros actos terroristas, en estos casos yo permitira el uso de la tortura y si hay que torturar a algn miembro del partido demcrata cristiano por tener indicios de vinculacin con grupo terrorista, se hace, por el bien de la seguridad nacional. Hay que proteger al ciudadano de estos fanticos; yo empezara por intereconoma; hay algn periodista de ese grupo meditico que es posible que tenga relaciones con el terrorismo internacional, salta a la vista; sera bueno deternelo y torturarlo para evitar males mayores.
#8
boxxxer
23-07-2011 11:12
46
yo entiendo al chico este.se pasaria el dia viendo intereconomiun noruego y claro pasa lo que pasa por crear odios continuamente.yo veo intereconomia espaa yme dan unas ganas de bombardear catalunya y el pais vasco y eso que soy vasco.intereconomiun es peligroso
#9
JMSalou
23-07-2011 11:15
18
Facebook y Twitter estn llenos de proclamas de ideologas variopintas. Si todos los que escriben cosas as han de cometer atentados apaga y vmonos. Un ataque as contra un modelo social como el noruego slo puede obedecer a las directrices de una mente enferma.
#10
requiem
23-07-2011 11:16
34
Islamfobo ultraderechista que la emprende con compatriotas rubios, altos y de ojos azules, algunos ya no saben que hacer para llamar la atencin y hacerse el interesante y encima con banda, vaya pandaTambin puede ser que haya una intencin malintencionada en relacionar todo con el Islam, hay gente que no sabe leer el texto entero, pillan la palabra Islam y los sueltan al vecino a las primeras de cambio, en Spain pasa mucho, por eso hay diarios y cadenas que al no saber expresarse ni argumentar, simplemente dejan palabras claves y subliminales para tontos en medio de textos vacios de contenido..
#11
bookete
23-07-2011 11:16
18
Todo extremismo, sea de derechas o de izquierdas, es malo, malsimo, as como todo extremismo islmico, cristiano o de la creencia que sea. Al final son lo mismo, gente que se creen en posesin de la verdad absoluta y si no ests de acuerdo te matan. Porque son "personas" que no atienden a razones. Esto es lo que tendramos que entender todo en vez de estar todo el da a la que salta, porque sin darnos cuenta estamos dando "motivos" a que algunos se radicalicen y hagan actos tan horribles como matar a tanta persona inocente. Ni la izquierda tiene la verdad absoluta, ni la derecha tiene la verdad absoluta, cada una tendr cosas mejores y peores pero hay que respetarse porque al final somos personas, y parece que est de moda llegar al odio, que como digo luego llega a que algunos se vayan a esos extremos citados tan malos. Hay que respetarse gente. Un saludo y todo mi apoyo para el pueblo noruego.
#12
xeitos
23-07-2011 11:20
26
No importa quin, sino el hecho. Lgicamente hay que saber quin ha sido para poder seguir la investigacin, perseguir a la organizacin y llegar hasta el final. Pero si el atentado hubiese sido islamista, por ejemplo, no le restara importancia a la tragedia, ni tendra ninguna justificacin.
#13
lamejordemiportal
23-07-2011 11:20
18
Igual que la AAA y tantos otros en la dictadura y la transicin
#14
Rubio
23-07-2011 11:22
35
Los mensajes de la extrema derecha calan en gente como esta y con que haya un slo loco dispuesto a todo, pues ya est la matanza de inocentes, hay que observar que, sobre todo en Espaa la derecha del PP, ms parecida a una extrema derecha, lleva aos incendiando con sus medios a todo el que no sea de ellos, justificando a sus imputados y echando la culpa a jueces no amigos, fiscal y policas por cumplir con su deber deteniendo a presuntos chorizos y juzgndolos, desde el principio de la democracia en nuestro pas la derecha del PP est demostrando que cuando est en la oposicin puede llegar a ser un peligro por su fundamentalismo, por suerte ni mucho menos como en el siglo pasado, pero no por falta de ganas, en cambio la izquierda siempre se ha comportado en la oposicin como se debe hacer en todo sistema democrtico, LA DERECHA HA ENTRADO EN DEMOCRACIA POR IMPERATIVO LEGAL PERO SUS CONVICCIONES SON HARTO DUDOSAS COMO DEMUESTRA QUE ES EL NICO PARTIDO QUE HABLA DE LA PEOR ETAPA DE ESPAA CON EL DICTADOR COMO "PLCIDA".
#15
una de posguerra
23-07-2011 11:23
34
La extrema derecha que se apodera de Europa nos trea estas cosas tan amargas, parece ser. Noruega sentimos y estamos con vuestro dolor. Se impone tener cuidado a la hora de votar desde la rabia de nuestra situacion de crisis, sin duda... Siempre fueron peligrosos los extremistas y asi siguen. Ojo al dato, para que aquellos tragicos desastres, no vuelvan a repetirse en el mundo...
#16
Aspid
23-07-2011 11:23
38
A ver los del PP, seguro que ETA est detrs. No quieren saber?
#17
Cgorgra1
23-07-2011 11:25
28
Este es el peligro de la debilitacin de las Izquierdas y el alza de las derechas en el mundo, si nos fijamos en Europa el conservadurismo y la extrema derecha cada da son ms fuertes, mientras que las Izquierdas enredadas en una lucha interna por un lado una Izquierda anquilosada en dogmas arcaicos y una Izquierda moderada que por no ser entendida y por perdida de parte de su rumbo los electores desisten de votar, y las consecuencias la fortaleza de del conservadurismo, de los fundamentalistas Cristianos, y de los Ultras desquiciados, A la Izquierda no nos queda nada ms que reaccionar y YA PD MARIANO CON MI VOTO NO CUENTES NUNCA
#18
antidtodo
23-07-2011 11:25
35
Los que ayer juzgaban y condenaban a determinada religin, sin tener ninguna prueba,tendrn algo que decir hoy?.
#19
lecho
23-07-2011 11:29
42
Han intentado atribuir la matanza a anti-sistemas... intentando ligarlo con la izquierda, extremaizquierda, movimientos sociales, 15M, etc... cuando la realidad es que el/los responsable/es de estos crmenes son de extremaderecha... una extrema-derecha alimentada con los discursos anti-inmigracin y xenfobos de algunos dirigentes del PP y CiU. Me empieza a preocupar la deriva cada vez mas manipuladora de los medios de informacin, son un poder en la sombra que adelgazan la democracia y no se pude engaar bajo el paraguas de la libertad de expresin, de su libertad de expresin. Si el asesino fuera espaol seguro que seria a oyente de la COPE, Esradio... leera La Gazeta, La Razn o ABC... vera Intereconoma y tendra de pagina de inicio en internet Libertad Digital... Mi ms sincero psame a las familias de las victimas.
#20
anacabana
23-07-2011 11:32
31
Hoy parece que todos los neo nazis que suelen aparecer por aqu con sus smbolos y sus consignas, estn agazapados sin atreverse a ensear la geta.... As son esta gente, pero ojo, que son como la plvora; empiezan en Oslo... y nunca se sabe dnde acaban, y aqu los tenemos a porrillo, y hasta se presentan a las elecciones con sus smbolos. Lo siento por los noruegos, pero esta sociedad egosta e intolerante que hemos creado, es lo que tiene, y si la religin anda por medio.... NO LO QUIERO NI PENSAR!!
#21
lurdesleo
23-07-2011 11:35
18
#2 Descartes Dices "cualquiera que ostente una creencia que considere verdad absoluta frente a las dems, puede llegar a imbuirse del derecho a imponerla a sangre y fuego al resto de personas" me parece muy buena tu apreciacin. Y esta debiera de ser la postura que deberamos tener ante hechos como este. Pero lo poco que le ayer, muchos daban por hecho que haban sido no fundamentalistas musulmanes, sino musulmanes, todos los musulmanes. Todos los moros. Yo tampoco me creo que una bestia como esta pueda hacer semejante masacre solo. Siento rabia al pensar que hay animales que de forma individual, en grupo o institucionalizados se crean con derecho a decidir sobre nuestras vidas, sobre nuestro futuro. Que las personas al final no seamos tales, sino mercanca para todos estos mal nacidos y sus fines Pero hoy es el da de las vctimas y sus familiares. Para todas ellas y todos ellos, todo mi cario, todo mi afecto. Me duele en el alma tanto dolor gratuito. Un abrazo.
#22
Descartes
23-07-2011 11:37
-24
Comentario oculto por la valoracin de los lectores (ver comentario)
#23
slomillo
23-07-2011 11:38
23
la biblia, en todas sus etapas, es una fuente ingotable de inspiracion para este tipo de monstruos que tienen bendiciones de clerigallas varias, cristianas, musulmanas y, por supuesto, judias...ningun libro mejor para inculcar odio y barbarie....vivacristoemperador...lausdeoamenjesus
#24
Manu Oquendo
23-07-2011 11:40
-19
Pues yo he visto la pgina que viene en su libro y salvo decir que sus puntos de vista son cristianos y conservadores no dice nada importante. Ahora bien, muy listo no deber ser poniendo su foto y otros detalles en face book. Tiene pinta rara porque si habis hecho la mili y disparado con armas de repeticin sabris que es prcticamente imposible hacer sin mucha ayuda lo que dicen que este subnormal ha hecho. Y de postre le imputan la bomba. No encaja y suena a otro montaje para seguir pastoreando ovejas.
#25
Grancanaria
23-07-2011 11:41
21
Ayer La Gaceta titulaba la noticia as: Confusin en torno a la autora: yihadistas o antisistema?
#26
jmg22
23-07-2011 11:41
22
. El problema es que esta gentuza, que se est extendiendo por toda Europa, cada vez con ms mala leche y sangre en la mirada, no suficientemente conformes con los partidos de derechas que gobiernan en casi todo el continente, imponiendo sus doctrinas de econmicas y religiosas, y quizs animados por la comprensin que pueden hallar en correligionarios agazapados en esos partidos, cometen estos asesinatos que pueden ser el comienzo del imperio de los canallas. As es que seguid comprendiendo. tontos de los cojones, y seguid votando y disculpando conductas mafiosas de mentira, manipulacin y corrupcin. Y despus podremos justificar que Hitler tambin sali de unas elecciones democrticas.
#27
eternauta
23-07-2011 11:41
42
"OJALA OS MATEN A TODOS": Esto es lo que gritaban los miembros de la llamada PLATAFORMA DE LAS CLASES MEDIAS lideradas por el COLABORADOR HABITUAL DE INTERECONOMA, ENRIQUE DE DIEGO a las puertas de Ferraz, hace slo unos meses (http://m.publico.es/371797) Aqu pueden leer algunas de las opiniones de los que ven esa basura (http://www.intereconomia.com/blog/blog-del-becario/detencion-enrique-diegolas-fotos-20110402) Creo que el Gobierno, la Polica y el Ministerio Fiscal, TIENEN LA OBLIGACIN de estar muy atentos a lo que se diga sobre stos sucesos de Noruega en estos das en esos medios de la ultraderecha rancia que est hoy da ms viva que nunca y que incitan al odio. No est muy lejos el da que alguno de los descerebrados que lo siguen haga lo mismo en Espaa, de hecho, conozco a ms de un seguidor de esta basura que tiene armas, bien por su oficio o porque es aficionado a la caza. Ms vale prevenir que lamentar.
#28
Veronica
23-07-2011 11:42
-31
#29
Descartes
23-07-2011 11:43
11
#18 lurdesleo Pero lo poco que le ayer, muchos daban por hecho que haban sido no fundamentalistas musulmanes, sino musulmanes, todos los musulmanes. Todos los moros. ___ Estoy de acuerdo; la simplificacin que suele hacerse en casi todo, ms por comodidad intelectual que por otra cosa, es la raiz de estos comportamientos. En este foro a veces se aprecia, que o eres blanco o eres negro; si eres blanco opinas A y votas A; si eres negro opinas B y votas B...... con esta simplicidad es difcil mantener dilogos y demasiado fcil alinearse en lichamientos de todo tipo.
#30
JANDER
23-07-2011 11:44
-9
Si fuera un islamofobo hubiera ido a una mezquita, que no faltan en Europa, y se hubiera liado a matar musulmanes, no a sus compatriotas. Es imposible que una sola persona mate a 84 en una isla, hay algo mas que nos esconden. Huele muy raro, lagarto , lagarto.
#31
colocolo
23-07-2011 11:46
-26
#32
MICHAEL HARTMANN
23-07-2011 11:47
22
Bueno , os habes sido obligados a decir la verdad , pues los medios corporativos ya haban comenzado a especular que como siempre esta palabra significa tanto para lo financiero como meditico y que es fundametal para confundir . La derecha europea aliada a la extrema derecha o sea en palabras reales al fascismo y neonazismo gana terreno en todas las naciones y ya es una realidad hacia donde los dirigentes europeos han llevado a las naciones como Hungra donde el fascismo est en el poder , en Croacia donde aplauden al rgimen xenofobo y neofascista canditato "seguro" a entrar en el club de los mercaderes y neoliberales... en Austria donde un declarado neonazi (Stracher que tiene fotos haciendo uso en uniforme y saludo nazi) se prepara para tomar el "poder" pues las parlamentarias le prometen un 35% del electorado gracias a nuestro Murdorch que tamben existe en el pais de Mozart. Lo mismo sucede en Chequia donde quieren prohibir toda oposicin , y ni que hablar de Polonia clerical , Italia con los neofascisttas, Espana con el PP neofranquista, Francia con un ttere servil a la derecha extrema (lease fascistas). La Merkel ambigua populista,oportunista que protege por un lado a los neonazis que "marchan" protegidos por la polica mientras habla de perseguirles. Huele pues a giro no a la derecha que est en el poder, sino a la extrema derecha o sea al fascismo abierto y es precisamente esa derecha que ha recibido el servil apoyo de la socialdemocracia en un sistema bipartidista dictatorial la que le ha abierto las puertas al fascismo de par en par y para esto se presta activamente la prensa monoplica en manos de un par de gangsteres gagatintas como Murdoch y muchos otros que tienen el mismo objetivo y que es el mantener el poder oligrquico de un punado de voraces consorcios (que le dicen mercados) los bancos y las finanzas rentistas y parasitarias. el FMI, los parasos fiscales... No es pues extrano que sucedan atentados como este , y probablenente tambin los otros ya sucedidos , dirigidos por la mano oculta del fascismo que se est preparando para la toma del poder en Europa...
#33
Cejitas
23-07-2011 11:48
-29
#34
doctor cazalla
23-07-2011 11:48
-21
#35
Hipatia2
23-07-2011 11:49
29
La extrema derecha fascista, xenfoba, es la que est campando a sus anchas por toda Europa, tambin por Gringolandia (aunque all estas locuras son ms comunes). Esta semilla es un peligro para la convivencia y debe ser desterrada de nuestra sociedad, en nombre de la tan cacareada "libertad de expresin" no todo vale. El fascismo y lo smbolos fascistas son un peligro real para todos los que no piensan como ellos (los fascistas). Tolerancia cero con el terrorismo fascista, el terrorismo es terrorismo sin apellidos ni paliativos.
#36
Alcibiades
23-07-2011 11:51
-9
Pues la paradoja de que un antislamico (seguramente tambin xenfobo y judeofbico) sea el causante de tremenda barbarie y que a un grupo ultraislamico le haya gustado el asunto aunque luego se retractara simplemente porque no fueron, no deja de llamar la atencin, pues igual no hay paradoja.
#37
requiem
23-07-2011 11:51
25
#11 Mal andas vernica, cualquier da vers turbantes en la nevera y talibanes entre tus sbanas, hazte mirar por un especialista, estas cosas suelen ir a peor.
#38
requiem
23-07-2011 11:52
#29 T sin embargo ni A, ni B, N de nada.
#39
consuerte76
23-07-2011 11:55
23
Que raro un Ultra Catlico de la Ultra Derecha
#40
Critical a todos de
23-07-2011 11:56
10
El mal viene de mentes enfermas que buscan el poder usar las habilidades demaggicas. La historia ha demostrado que los ultraderechistas son culpables. Seguidores ciegos y dbiles de los movimientos de la derecha espaola tienen ms probabilidades de perder su mente y su control. La sociedad Espaola por lo tanto, est en grave peligro de elementos similares, como ocurri en Noruega.
#41
kondeduke
23-07-2011 11:58
-22
#42
antonio s
23-07-2011 11:59
lo que falta al mundo estos perros la politca y los politicos tieneb que ponerse la pilas y deja las rencilla y peleas solo para poder llegar al poder maldistos perros
#43
Hipatia2
23-07-2011 11:59
32
#11 Veronica "Sinceramente, esto parece un montaje. Todo muy "preparado". Quin nos dice que no es un agente doble, un topo del islamismo radical? Todo el terrorismo internacional est interconectado y yo tachara de ingenuo no descartar otras explicaciones ms relacionadas con los movimientos antisistema radicales, proislamistas y de ultraizquierda" ______________________________ Normalmente sus post son de "baja intensidad intelectual", pero este debera ser un incunable, debo reconocer que se ha superado. Su "conexin tequila" de extrema derecha y extrema izquierda + antisistema + proislamismo, merece un premio especial. Dudo que venga ningn forero y le supere. Queridos foreros todos, proclamo que este post sea declarado "el post", es lo ms de la conspiracin intergalctica, nacional, internacional y universal del universo estelar. Vd. debera dedicarse a los guiones de ciencia ficcin, si es que no lo hace ya. Debo reconocer que en tan poco espacio ha concentrado la mayor cantidad de tonteras que haba ledo hasta el momento en estos foros de Pblico, lo cual no es nada balad. Querida Veronica (le supongo mujer), Vd. tiene una carrera brillante en cuanto al territorio de la ciencia ficcin, no lo desperdicie, se lo digo absolutamente en serio.
#44
Cejitas
23-07-2011 11:59
-21
#45
Moses ibn Ezra
23-07-2011 11:59
21
ahora los de siempre buscndole un primo vasco y preparando su discurso sobre lo malo que fu Carrillo en la guerra... ha sio uno de su calaa y debemos de estar preparaos porque la histria nos ha dao mil muestras de lo que es capaz de hacer esta gentuza sin cerebro agitados por sus lderes mediaticos... andar con mil ojos que de estos hay en este pas unos pocos...
#46
JuanG
23-07-2011 12:01
20
Recuerdo algunos de los comentarios de algunos foreros sobre este atentado. Antes de saber nada ya se lanzaron sin contemplaciones a sembrar odio contra los musulmanes. Y por supuesto en New York Times mintiendo sin medida.
#47
Sucellus
23-07-2011 12:04
21
#11 Veronica No, yo creo que es un reptiliano que iba disfrazado de noruego. De todas maneras hay que joderse, ayer los fascistas e islamfobos del foro dejaron por escrito la diarrea mental que tienen, pensaba que hoy, con mas datos y conocimiento de los hechos, alguno se disculpara por insultar a todo un colectivo sin ninguna prueba, o por lo menos se abstendra de seguir escribiendo gilipolleces, pero ya veo que no.
#48
Descartes
23-07-2011 12:05 #44 requiem 23-07-2011 11:52
-12
#29 T sin embargo ni A, ni B, N de nada. #12 requiem 23-07-2011 11:16 ...al no saber expresarse ni argumentar, simplemente dejan palabras claves y subliminales para tontos en medio de textos vacios de contenido..
#49
barea
23-07-2011 12:06
18
Vaya, al final resulta que es un atentado fascista. Venga, los habituales, que empiecen a decir que si la culpa es de los musulmanes, de ETA y esas cosas que dicen siempre. Esto es terrorismo? Es una masacre de la que ignoro su finalidad poltica si es que la tiene. Pero como la palabreja est tan manida me niego a utilizarla, prefiero decir que un fascista, segn parece solo, ha atentado contra jvenes socialistas y el gobierno. Ahora oiremos en las teles decir que si "el terrorista" que si tal que si cual, sustantivizando un adjetivo como si eso pudiera convertirse en definicin de alguien. Pues no, este individuo es un fascista responsable de esta masacre, otros de signo poltico totalmente distinto tambin atentan y los ejrcitos de la OTAN bombardean en masa poblaciones. En comn la utilizacin de la violencia, pero eso lo hace tambin la polica todos los das. O precisamos el lenguaje o no entenderemos nada, porque esas violencias son muy diferentes. Lo que quiero decir es que la pobreza de lenguaje acompaa la pobreza intelectual. Esa es la estrategia asociada al tratamiento que el poder da al "terrorismo", que se sustenta en una reduccin simplista (todos los terroristas son iguales y despreciables) y en la prohibicin de hacerse preguntas: hay que condenar a los "terroristas" y es casi un crimen preguntarse por qu, a qu obedece una accin as?. De esta forma, es muy fcil para el poder colgar a quin interesa la etiqueta de terrorista y conseguir la adhesin de la poblacin. Y si no hay pruebas, se inventan que la gente lo creer. El uso de la violencia con fines polticos es una constante, empezando por el Estado que no es otra cosa que la violencia institucionalizada. Y sus races de muy distinta naturaleza. Es perfectamente legtimo oponerse a la violencia, pero tambin ser coherentes porque los Estado occidentales la practican masivamente. O pensamos crticamente o nos convierten en borregos sin capacidad de defensa.
#50
Moses ibn Ezra
23-07-2011 12:07
21
veronica ... vete a por la pistola de tu pap y bajate al parque y mejor dejas de decir tonteras que no estas en el foro de abc y aqui no se va a creer nadie tu basura ideolgica... han matao a mas de 80 personas de lo que en este pas seran la juventudes socialistas asi que no divagues que no somos tan ciegos como los de tu calaa... apestas, pero tu ya lo sabes
#51
SRg
23-07-2011 12:09
-20
1 Condeno el ataque, 2 Me parece desvergonzado y de actitud fascista el hablar tras este terrible ataque del PP, COPE etc etc cunado democrticamente el partido popular gobierna el 90% de Espaa, y para terminar y sin justificar semejante barbarie este ataque se ha producido debido a los elevadsimos ndices de robos, violaciones, enfrentamiento, y falta de convivencia de la poblacin musulmana que NO QUIEREN INTEGRASE.
#52
txusbm
23-07-2011 12:13
15
Si la iglesia no lo condena, no podriamos ilegalizarla? ellos lo harian.
#53
Solzhenitsyn
23-07-2011 12:15
-15
Ya sabemos que la ultra derecha es muy peligrosa, sin ir ms lejos aqui en Espaa ETA lleva casi mil muertos y como todos sabemos son de derechas...
#54
varicate4
23-07-2011 12:15
ya tenemos el cuento de horror del verano, es terrible lo que ha pasado, y mas terrible la enorme uniformidad de la informacion generada, todos los diarios de todo el mundo dicen lo mismo. un joven noruego, alto , rubio, guapo, granjero y al que le gusta la musica trance (sic), cuya pagina de facebook ya a sido bloqueda (faltaria mas) presuntamente ( estoy hasta los huevos de la palabreja) habria podido fabricar una superbomba en el centro de oslo y despues disfrazado de policia irse a cazar adolescentes a una diminuta isla de la que no tendrian ninguna escapatoria. Hasta aqui la version oficial mundial, ahora yo me pregunto: - cuantas armas y balas hacen falta para matar a 80 personas (por ahora)?, las armas y las balas son pesadas y mas si las armas son automaticas, como pudo llevarlas encima sin llamar la atencion? - aun en el caso de llevar una pistola automatica, compacta y de gran calibre, para hacer esta masacre hacen falta muchos cargadores, normalmente suelen llevar 20 balas cada uno y esto ni es facil de conseguir, ni es ligero ni facil de ocultar, ademas existe el riesgo de que se encasquille el arma , por lo que hay que llevar mas de una. - porque si fue tan habil para disfrazarse y entrar con todo el arsenal, no fue capaz de prepararse una via de escape (una barca , una moto de agua....) o simplemente quitarse el disfraz, tirar las armas al mar e intentar en medio de la confusion , que debio ser enorme (dada la salvajada horrorosa que se perpetro) desaparecer? enfin una vez mas la version oficial es muuuuuuuuuuuuy alucinante, es mejor ser pacientes, leer entre lineas esperar y no dejarse llevar por el shock, la confusion y el miedo, que es lo que siempre persigue el terror.
#55
Obdulio
23-07-2011 12:17
26
En Espaa los fundamentalistas cristianos de ultraderecha e islamfobos, militan en el PP, algunos llegan a altsimos puestos y, otros, escriben diariamente aqu, vomitando sus bilis asquerosas contra la democracia, las libertades y los derechos de los hombres.
#56
requiem
23-07-2011 12:17
13
#34 Vas a peor, deberas descansar de Jimnez Losantos una temporada.
#57
mateos
23-07-2011 12:18
por qu han de relacionar isln con todo? a caso esto no ha sido terrorismo "Cristiano"??? es un talibn cristiano y supongo que catlico apostlico. o al menos eso espero. unos y otros son la misma mierda!! que se lea a Epicreo en las escuelas de primaria.
#58
biTs RojiVerdes
23-07-2011 12:20
12
Pues el NYT se apresur a decir que haba sido Bin Laden, perdn, al Qaeda...
#59
Torrenteforever
23-07-2011 12:20
17
#1 y #33 y para muestra un botn de comentario en la gaceta digital de intereconoma: ---christian jota 17:21 | 22 de julio, 2011 propongo que un da de estos les enviemos a todos los paises moros unas cuantas bombas atmicas, de esas que erradicasen a sus paises del mapa mundi. ---de flipar,podis encontrarlo entre otras numerosas 'perlas' en http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/una-fuerteexplosion-sacude-centro-oslo. con las vctimas y el pueblo noruego
#60
kondeduke
23-07-2011 12:22
-12
Leo por ah que los que pensbamos que haban sido los islmicos tenemos que pedir disculpas. A quin? Tengo que pedir disculpas a los de Al-Qaeda porque esta vez no han sido ellos ? Estis tontos o qu?
#61
Hipatia2
23-07-2011 12:22
10
#55 barea "Vaya, al final resulta que es un atentado fascista. Venga, los habituales, que empiecen a decir que si la culpa es de los musulmanes, de ETA y esas cosas que dicen siempre. Esto es terrorismo? Es una masacre de la que ignoro su finalidad poltica si es que la tiene. Pero como la palabreja est tan manida me niego a utilizarla, prefiero decir que un fascista, segn parece solo, ha atentado contra jvenes socialistas y el gobierno. Ahora oiremos en las teles decir que si "el terrorista" que si tal que si cual, sustantivizando un adjetivo como si eso pudiera convertirse en definicin de alguien. Pues no, este individuo es un fascista responsable de esta masacre, otros de signo poltico totalmente distinto tambin atentan y los ejrcitos de la OTAN bombardean en masa poblaciones. En comn la utilizacin de la violencia, pero eso lo hace tambin la polica todos los das. O precisamos el lenguaje o no entenderemos nada, porque esas violencias son muy diferentes. Lo que quiero decir es que la pobreza de lenguaje acompaa la pobreza intelectual. Esa es la estrategia asociada al tratamiento que el poder da al "terrorismo", que se sustenta en una reduccin simplista (todos los terroristas son iguales y despreciables) y en la prohibicin de hacerse preguntas: hay que condenar a los "terroristas" y es casi un crimen preguntarse por qu, a qu obedece una accin as?. De esta forma, es muy fcil para el poder colgar a quin interesa la etiqueta de terrorista y conseguir la adhesin de la poblacin. Y si no hay pruebas, se inventan que la gente lo creer. El uso de la violencia con fines polticos es una constante, empezando por el Estado que no es otra cosa que la violencia institucionalizada. Y sus races de muy distinta naturaleza. Es perfectamente legtimo oponerse a la violencia, pero tambin ser coherentes porque los Estado occidentales la practican masivamente. O pensamos crticamente o nos convierten en borregos sin capacidad de defensa" ____________________________________ Gracias por su sensatez y sus reflexiones. Un cordial saludo.
#62
anonimamente
23-07-2011 12:22
Fanticos hijos de .... los hay de todos los colores y de todas las religiones, especialmente en las monotestas. Espero que reciba el castigo que merece el malnacido se.
#63
publicano
23-07-2011 12:24
20
EL FUNDAMENTALISMO CRISTIANO MATA, NO FUMES DE ESE CREDO
#64
barea
23-07-2011 12:25
16
torrenteforever Pero es que si esto fuera un pas democrtico ese foro de intereconoma y los de la polica y la guardia civil habran sido clausurados hace mucho tiempo. Aqu se cierran sin pruebas peridicos de izquierdas y se permite a los fascistas decir las burradas que quieran. Dnde est el juez Marlaska? Ni est ni se le espera.
#65
parmenides64
23-07-2011 12:25
16
NO HA HABIDO EN LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD UNA PLAGA REMOTAMENTE PARECIDA A LA PLAGA RELIGIOSA:ESE ES EL ENEMIGO PUBLICO MAS LETAL QUE CONOCE EL HOMBRE.NI EL CANCER,NI LA PESTE BUBONICA PUEDEN COMPARARSE A ESA PLAGA.
#66
ignatius j reilly
23-07-2011 12:26
Una persona con una creencia puede tener mucha fuerza o ninguna. Hay que distinguir entre gente con ideales y creencias por un lado y los fanticos por el otro. Los fanticos no tienen fuerza, la fuerza viene de la unin, no de la separacin. En cualquier caso, la violencia no puede ser un argumento para ninguna creencia. Y eso es lo que distingue a un fantico: El fin justifica los medios. Al final, todos los fanticos son iguales, el Terror es igual, tanto da cual sea la idea que defiendan, tanto da nazis como islamistas, tanto da personas aisladas con Estados. El Terror es la mayor lacra de la humanidad, es nico, pero se manifiesta de mil formas diferentes. No ms Terror.
#67
madrileo
23-07-2011 12:29
Y sin tener constancia aun y sin prurbas como siempre en los medios fascistas ya empezaban a emntir diciendo que era un antisistema. Pues como siempre se equiovcan y se lo tienen que comer que etra un idiota de sus filas. Es lo que tienen estos, que estan locos, tanto obedecer la voz de su amo les trastorna. Lo siento por los muertos.
#68
tomas
23-07-2011 12:30
11
Harn redadas contra la gente de los barrios ricos de Oslo como presuntos colaboradores?La gente de Noruega empezar a mirar de reojo a todo pijo rubio de ojos azules que tenga en su cuenta ms de 100.000?comenzarn a atacar iglesias cristianas? A todas las preguntas la respuesta supongo que sea que no, porque hasta en el terrorismo existen categoras.
#69
Cejitas
23-07-2011 12:32
-8
Leo entre sus comentarios en los foros de Document.no: Islam (ism) has historically led to 300 million deaths Communism has historically led to 100 million deaths Nazism has historically led to 6-20 million deaths ALL hate ideologies should be treated equally ... According to two studies supports 13% of young British Muslims between 15 and 25 AlQaeda ideology. UK representative for Norway, so I would guess that at least 15-20% of Norwegian Muslims support murder of gays. There is certainly no fewer that supports the killing of gays than to support Al Qaeda. ... The problem with the Progress Party have become that in their etterstrebenhet after reaching upto the multiculturalism fantastic claims and humanism suisidale ideals they have in many waysthrown out the baby with the bath water.Genuine resistance has been reduced to listening to the PR agency and do 2-3 tacticalstatements before each election, to ensure the voices of the core. The vast majority of new faces in the Progress Party is now politically correct career politiciansand not in any way idealists who are willing to take risks and work for idealistic goals.The comic is that even though they have thrown almost all principles of garbage dump andreduced cultural struggle to "reduce the ow of asylum with a couple of thousand" is stillburning brand in public, ridiculed, harassed and isolated by the humanist-Marxist.Parliamentary Representatives from the Progress Party, should at least read the document everysingle day and involved a bit when it is their duty to be the people's voice. Unfortunately, veryfew of them at all know what the document is about something, and fewer than 5% of themknow what taqiyya and naskh is.F example. when a combined force chose to ignore the Swedish and French intifada before thelast election for strategic reasons, which later cost FrP maybe 5%, should Siv have instructedall of his people to call the ARK and other newsrooms and forced them to cover this about this.I have great respect for how the Marxist-humanist networks in Norway are able to use theirpower optimally through "force Multiplication" and cooperation.They are insanely hard-working, skilled in the consolidation and hard-working and most on theright side has a lot to learn from them. .... NO VEO MUCHO FUNDAMENTALISMO NI ULTRADERECHISMO POR EL MOMENTO, PERO SEGUIR LEYENDO.
#70
publicano
23-07-2011 12:34
PARMENIDES64 Toda la razn tienes, pero toda, toda
#71
barea
23-07-2011 12:35
15
hipatia2 Gracias a ti por leerme. Pero preferira no tener que haber escrito un comentario as. Si hubiera sido un atentado similar contra la juventudes de un partido de derechas, no quiero ni imaginar la brutalidad de las expresiones de los fascistas habituales. Las vctimas han sido chavales de izquierdas y no he ledo ni un comentario de los que somos de izquierdas llamando a la venganza ni pidiendo la pena de muerte. Estamos intentando razonar y conocer y buscar explicaciones y consecuencias, nada que ver con la sarta de insultos y amenazas que practican los fascistas habituales de este foro. Y nada de victimismo, que todos respetamos y compartimos el dolor de los allegados pero no utilizamos los cuerpos an calientes de esos cros para hacer poltica, para apelar a los ms bajos instintos. La poltica se hace con razones y argumentos, no con las vsceras y el dolor y la sangre ajena. Los de izquierdas en Espaa sabemos mucho de dolor y represin pero no nos ciega el odio, a la derecha, s.
#72
Elda
23-07-2011 12:35
Al final a la extrema derecha no se le castiga igual que a gente de extrema izquierda por actos que son delictivos, ni ilegalizan a sus grupos aunque defiendan la violencia abiertamente y lleven smbolos nazis.
#73
javielone
23-07-2011 12:37
Si ha sido un fundamentalista cristiano, ya se encargar la Iglesia de perdonarlo, ya que parece que el fundamentalismo cristiano est bien (el resto no).
#74
baskunish
23-07-2011 12:38
11
me recuerda a muchos que pululan por aqu y foros libeggales. ojo ataque al campamento juvenil del partido laborista (socialdemocratas)
#75
gorby67
23-07-2011 12:38
-4
Bueno al menos lo detienen. No como los fascistas islamicos extremistas de Sudan/Afgnaistan o Egipto que atentan contra cristianos y no pasa nada. O los pakistaniues que abusan de los cristianos y se les protege politcamente y socialmentew como en el resto de paises islamicos. Los extermistas de todas religiones son la basura QUE SOBRA EN EL planeta tierra.
#76
boxxxer
23-07-2011 12:38
-1
islamofobo que significa que odia las islas.por que la lio en una isla no.y por que odia las islas el pollo este.con lo que mola las islas canarias. o es islamista que es que odia las islas mistas.es como el anuncio con x de mixta.o es que quiere una isla mista,tenerifecanararias o mallorcamenorca islas mistas. considero dos palabras inadecuadas podria parecer una broma pero no considero justo poner en palabras malas cosas que pueden ser usadas de buena manera como es el islam. bibliaterroristas,bibliasesinos,blibiapedrastras,bibliapedofilos,os parece justo?
#77
JAVIEREZ
23-07-2011 12:39
-2
#22 lecho "Si el asesino fuera espaol seguro que seria a oyente de la COPE, Esradio... leera La Gazeta, La Razn o ABC... vera Intereconoma y tendra de pagina de inicio en internet Libertad Digital..." Hombre, en los ltimos aos ha habido asesinatos en Espaa hechos por espaoles (se sientan as o no) del GRAPO (Grupo Revolucionario Antifascista...), E.T.A., que se dicen de ultra izquierda, FRAP (Frente Revolucionario Antifascista Patritico)..., y tambin del otro signo, matanza de Atocha de 1977, asesinato del diputado de Herri Batasuna Josu Muguruza..., as como violencia del Estado (G.A.L.) o de islamistas que realmente no son ni de izquierdas ni de derechas, slo extremistas y fundamentalistas. Si el asesinato fuera en Espaa no sabra de quien es, ni me importara. La violencia es violencia venga de donde venga y los asesinos son asesinos, tanto si se definen de extrema derecha, extrema izquierda o de extremo centro.
#78
RicardoM
23-07-2011 12:40
-7
No me lo creo, aqu hay gato encerrado.
#79
la planete rouge
23-07-2011 12:40
Yo debo leer otros comentarios distintos a los que t lees, anacabana. Me dirijo a ti, pero slo a modo de ejemplo. Esto, como todos los p das, est atestado y atufado con el multinicks y su propaganda nazi. Y la mayora de vosotros picais. As tenemos que otro derechista y filonazi de pro, descartes, slo tiene que ponerse a blandurrear equidistantemente para que le pongais positivos dado que confa, porque lo ha comprobado, en que la capacidad de anlisis en general es nula, cuando no nefasta, y que da lo mismo que haya estado dando vivas a franco y al genocidio fascista en las noticias sobre memoria histrica, si tan slo tiene que decir a continuacin "el cielo es azul", el personal con su memoria de pez de colorines se olvida mgicamente de todo lo que ha venido soltando y piensa: "Oh, s. El cielo es azul. Cunta razn tiene". Y ya est, a continuacin puede seguir con su propaganda nazi. Luego tenemos los nicks habituales, una vez que han comprobado que aqu no se entera ni el tato, pues ya se lanzan a la piscina, mahn, cejitas, jander (y su atuendo islamico) colococo, veronica, manu oquendo, orelia, pijo progre. Claro, que en el muy improbable caso de que el personal los identificara como el multinicks que son, slo tendran que cambiar el nick, que Pblico est para eso. O robarlos, que tambin. As tenemos que, oh vosotros, gente de izquierda, ejem, os negais a hacer un anlisis tanto general como indiviidualizado, lo que por supuesto os convierte en fcilmente manipulables y simple carne de can. Pero, claro, es que yo debo estar leyendo otros comentarios en los que los nazis son tan evidentes que me duelen los ojos. El multiuniverso es as de cachondo, aunque la equidistancia sea suicida.
#80
Marxiano Virtual
23-07-2011 12:41
Vaya manipulacin... en la foto del asesino le han quitado la txapela con el photoshop... anda que no se nota que es un vasco sabino-islamista...
#81
czujko
23-07-2011 12:41
-2
y atuendo masn... el que lleva este buen chico http://bit.ly/rbETqW
#82
condemor
23-07-2011 12:41
Ayer por la tarde, en Cadenaser, cuando no saban por dnde les daba el aire, decan, con el atrevimiento de la ignorancia y la mala f, que poda ser un fundamentalista islmico o... un antisistema!! Tcate los cojones!!
#83
meduson82
23-07-2011 12:42
Que una sola persona haya matado a 84 personas no se lo cree ni el tato, para ello debera haber llevado encima municin como para reeditar el cerco de Sarajevo
#84
Paulino365
23-07-2011 12:46
A los talibanes stos, subproducto de los medios de comunicacin de extrema derecha y de una sociedad pagada de si misma que mira por encima de los hombros al resto de seres humanos insolidaria absoluta y egosta redomada, no habra que ni castigarles porque lo peor de ellos es su inmensa estupidez, pero a los medios mencionados y a la sociedad mencionada habra que decirles algo ms que palabritas de condolencia, hipocresas diplomticas varias y espaldarazos de amistad. El periodismo no rasca ni la piel del problemas y los socilogos me imagino que duermen tranquilos el sueo de los justos bien cebados. El resultado de tanta mierda en este caso han sido casi un centenar de inocentes que no se enteraron en que sociedad (la ms desarrolada de Europa y que no pernece obviamente a la Unin Europea (habra que repartir la riqueza de su petrleo) vivan.
#85
emilio valdes
23-07-2011 12:47
y tambien puede haber sido una chica que soaba con una cerilla y un bidn de gasolina, de todas formas,un nuevo caso del inspector Wallander. como son los escandinavos...
#86
Dark seth
23-07-2011 12:47
10
Esto es lo que traen propagandas sin escrpulos como las del grupo lobotoma y el mundo. Sembrar el odio de manera sistemtica acarrea estoas consecuencias http://revolucionyestadohoy.blogspot.com/p/tragedias-en-noruega.html
#87
czujko
23-07-2011 12:47
Por cierto, los que vinculan la masonera con la izquierda que lean un poquito... van un poco desencaminados.
#88
baskunish
23-07-2011 12:48
12
los medios de derechas se empean en resaltar que es masn y le gustan los videojuegos (como no! siempre criminalizando los videojuegos) yo que quedo con que es fundamentalista cristiano, anti-islam, conservador antinazi, admirador de churchill y del teniente Max Manus, miembro de la resistencia noruega a la ocupacin nazi durante la Segunda Guerra Mundial, as como amante de la msica clsica. es decir un pepero cualquiera.
#89
meduson82
23-07-2011 12:50
-6
Yo no asistira a los prximos mtines del PSOE, cuando las barbas de tu vecino.......
#90
Paulino365
23-07-2011 12:50
10
En este mismo lugar de comentaristas hay taraos que llevan el mismo camino que el hijo de puta que ha bebido de las mismas fuentes que ellos. No hace falta ni sealarlos, s, son ellos los que aoran el fascismo franquista.
#91
Mahn
23-07-2011 12:51
-7
aqui teneis a vuestro ultra derechista vestido de MASON http://bit.ly/rbETqW
#92
Obdulio
23-07-2011 12:54
10
Los fanticos del franquismo se distinguen, entre otras cosas, por seguir al pie de la letra los postulados balbuceados por el asesino de El Pardo, dando por buenas todas las barbaridades que dijo aquel criminal y alimentando los mismos odios que aliment dicho terrorista. Solo as se entiende que haya personas que identifiquen Masonera con militancia de izquierdas. La derecha normal y corriente, la ultraderecha radical y/o el fundamentalismo cristiano/catlico, tambin tienen su lugar en la masonera. Algn ejemplo?, por poner uno: la logia P2 . . . hay cientos de miles.
#93
barea
23-07-2011 12:54
11
Alguien ha denunciado mis ltimos comentarios, intuyo que con la intencin de que sean borrados. Confo en la sensatez del moderador para no caer en el juego de la ultraderecha.
#94
Mota
23-07-2011 12:56
10
Menos mal que empieza a saberse quin hizo la salvajada, que ayer solo lea y oa asquerosas suposiciones sobre si eran islamistas o izquierdistas antisistema en canales tipo Interlobotoma sin la ms mnima prueba. Espero que se disculpen, aunque lo dudo despus de lo que pas en Espaa con el 11-M siguen con el racaraca.
#95
requiem
23-07-2011 12:56
#52 Demostrando tu dotes de lorito.
#96
CHARCO BAJO AGUA
23-07-2011 12:56
-5
Este seor no es mas que un "loco", si es cierto que el islamfobo, tienes dos opciones una es poner una bomba en una mezquita y la otra mas lgica, demoledora y eficaz es ponerla a los que defienden a los islamistas donde mas les pueda doler, en sus hijos. Sin gentes que apoyen a los islamistas, LOS ISLAMISTAS SE LARGAN!!!... Creo que este "loco" a abierto una situacin muy preocupante en Europa: (para luchar contra el islam es mas facil atentar contra los que puedan hacer leyes que les protejan). Muy peligroso el tema!!!...
#97
Furio Giunta
23-07-2011 12:59
Espero empezar a ver desde maana mismo redadas en iglesias contra los terroristas fundamentalistas cristianos, espero que se use el mismo rasero que con el islam. Para mi a partir de hoy todo cristiano es un asesino despreciable. Guantnamo para cristianos YA! El cristianismo es incompatible con la democracia y la civilizacin, bombardeen el Vaticano!
#98
requiem
23-07-2011 13:00
#50 Alardeando de tus dotes de lorito, as me gusta, descartes de inteligencia propia.
#99
requiem
23-07-2011 13:01
Mis disculpas Moses, puse 52 por 50.
#100
czujko
23-07-2011 13:02
-2
Otro titular que vara de la portada al abrirlo. De Islamfobo a fundamentalista cristiano... ya s que ms de uno ya lo advirti en los comentarios pero quiero repetirlo qu necesidad hay de nombrar el Islam? No necesitor saber ms sobre este peridico que el hecho de que se imprime en los talleres de Clarn en Buenos Aires. Me cago en las corporaciones, si me lo permiten. Ms si se disfrazan de progresismo.
#101
Hipatia2
23-07-2011 13:05
10
#79 czujko "Por cierto, los que vinculan la masonera con la izquierda que lean un poquito... van un poco desencaminados". _____________________________ Es que la ignorancia es muy atrevida: "La historia institucional de la masonera presenta numerosas disidencias, cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, estn relacionadas con la admisin de la mujer en la masonera, la cuestin de las creencias religiosas o metafsicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias, as como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masnica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masnicas, que a menudo no se reconocen entre ellas" Enlace: http://es.wikipedia.org/wiki/Francmasoner%C3%ADa Esta es la realidad de la masonera, nada que ver con una nica ideologa masnica. Pero repito, la ignorancia es muy atrevida y decir sandeces es gratis. Un saludo.
#102
doclusifer
23-07-2011 13:05
12
De que os quejis los fachas, las primeras pruebas apunta a nazis catlicos y saltais con majaderias dignas de etarras, el catolicismo y la extrema derecha siempre van de la mano, el IRA fue un grupo fundamenta listas catlico que atacaba objetivos protestantes muy alejados de su presunta guerra contra Gran Bretaa, en el atentado ultra nazi catlico contra un edificio federal en Oklahoma (USA), fue un grupo de la extrema derecha de corte cristofascista y altamente nazi. Asi que los fachas estais como quedado mas mal defendido a este terrorista nazi catolico, asi sois los catolicos
#103
Robles
23-07-2011 13:08
Suena muy raro esto. Un cristiano islamfobo radical que se pone a matar cristianos en su pas? Qu sentido tiene eso? Una sola persona planea dos atentados terribles que en el 11-s u 11-m necesitaron a todo un grupo terrorista organizado detrs, adems de una importante cantidad de dinero? Si Luis del Pino, Pedrojota y Jimnez Losantos pillan este caso, el 11-M se va a quedar chico. Seores, se avecina otra teora de la conspiracin.
#104
Savina
23-07-2011 13:08
-1
Me parece que ms que derechista, islamfobo, etc. etc. todo eso desde mi punto de vista no es lo importante. Para hacer eso lo que hay que ser es un enfermo mental muy grave. Despus cada cual se busca su escusa. Pero hay por todo el mundo gente que mata premeditadamente con unas u otras razones y me parece que la enfermedad es la nica razn que comparten. Habra que ver por qu la gente enferma hasta ese punto.
#105
Susn
23-07-2011 13:09
Extremista de ultraderecha y cristiano radical, y ha atentado contra un Gobierno socialdemcrata y contra los jvenes socialistas noruegos... S es cierto que atizar el odio poltico y religioso trae consecuencias. Ahora los promotores de la doctrina de esa Europa cristiana y conservadora deberan entonar el mea culpa que siempre exigen a otros.
#106
NixeanaSuperstar
23-07-2011 13:10
Ya tardaban en retratarse esta gente...
#107
Vanzetti
23-07-2011 13:10
El detenido llevaba su propia empresa independiente dedicada al cultivo de hortalizas desde la primavera de 2009. La empresa poda acceder a grandes cantidades de fertilizantes ( el mismo procedimiento de el estadounidense Timothy McVeigh) Timothy McVeigh solo necesito un colaborador para perpetrar el atentado y causar 180 muertos en un pas, que es un estado policial todo lo contrario que Noruega. Adems, llevaba consigo en la matanza de la isla una: Pistola Glock (fabricada en Austria) Municin 9mm Parabellum Sistema de disparo Accin segura Cadencia de tiro Semiautomtica Alcance efectivo ~ 50 m Cargador 17 cartuchos en doble hilera Miras Cuchilla (enfrente) Corte en "U" (detrs) La Glock dispara hasta que no quedan balas, y es perfectamente controlable, usada a dos o a una mano. http://es.wikipedia.org/wiki/Glock_17 Y tambin: Un arma semiautomtica que utiliza los gases o el retroceso del primer tiro que se hace para sacar el casquillo de la recmara y hacer retroceder la aguja percutora, de modo que esta accin se repetir hasta que el arma agote su municin, pues al recargarla, se necesitar accionar manualmente la aguja percutora. Este psicpata de la extrema derecha pudo hacerlo solo y llevado por sus idiologica putrefaccin mental, demasiada relajacin de las autoridades noruegas con la bazofia que tienen en casa.
#108
verdeynegro
23-07-2011 13:14
#27 Descartes 23-07-2011 11:37 "Hombre, en los ltimos 30 aos, todos los asesinatos ideolgicos en Espaa los han cometido personas a los que leer o escuchar los medios que usted indica les debe producir, como poco, erisipela. Cmo se puede ser tan sectario en una noticia como esta?" perdona, pero tu sectarismo te hace olvidar a unos cuantos asesinatos y atentados de la extrema derecha, y correligionarios, realizados en Espaa, anda, busca un poco por internet, no seas tan sectario, desde parlamentarios, militantes polticos, hasta inmigrantes y vagabundos, otra cosa es que esa violencia se silencie, se camufle y algunos la justifiquis
#109
czujko
23-07-2011 13:16
#88 Estimado Obdulio, no todos somos trolls... lee atentamente. Los ignorantes que perdieron o perdien su tiempo con las enseanzas de paquito piensan que porque el dictador fascista estaba contra la masonera sta debe tener algo que ver con la izquierda. No soy yo uno de ellos. Un saludo.
#110
Isegor
23-07-2011 13:16
12
Los fachas que pululan y apestan ste y otros foros son ms descerebrados de lo que pensaba. Son tan profundamente idiotas que asociacin masn con izquierda. Si tuvieran un gramo de cultura sobre la masonera sabran que hay logias de todos los credos, incluida la P-2 de la extrema derecha ultracatlica italiana. La caverna meditica les tiene descerebrados, pobrecitos los fachas.
#111
boxxxer
23-07-2011 13:16
este es un bibliaterrorista,mata en nombre de dios.o es un bibliaextremista.
#112
musulmann
23-07-2011 13:17
EN fin veoo que la ignorancia pasa a diferentes ideales, sin hacer diferencias entre comunistas y fascistas( los ultimos mi mayor odio hacia ellos)--- al principio cuando aun no se sabia nada todos daban su opinion,o mas bien se convertieron en jueces, fiscal y condena todo en uno, como se de repente fueran magos, y todos ellos recalcaban la autoria a grupos islamistas, grave error, de echo algunos daban hasta motivos del acto terrorista, que si la guerra de irak, que si afganistan y un largo etc.. Todo ellos intentando dar razones a sus argumentos absurdos y culpabilidad hacia algo totalmente inocente en el acto... Y DE repente no les cuadraba, les faltaba piezzas en un puzle que no era( aunque les hubiera gustado que fuise),,,, y mira por donde el autor es CRISTIANO, de noruega, de echo antimusulman,,,, por lo cual deduzcoo que aqui hay varias personas que deberian retractarse de sus palabras, y sobre todo, no sealar ni cargar muertos encima de algo o alguien totalmente inocente...pero bueno,, komo dije antes los perjuicios no destinguen de ideales,,, atentamenteee un musulman INDEFERENTE
#113
Urbek
23-07-2011 13:17
Ya adelant ayer que esto ola que apesta a atentado de la extrema derecha. Esto acaba de empezar. Europa tiene que perseguir el fanatismo religioso cristiano y la difusin de odio contra los "herejes". Aqu en Espaa es imprescindible cerrar Intereconoma, la COPE, el ABC, la Razn, la Gaceta, HazteOir, MinutoDigital, LibertadDigital, PeriodistaDigital, etc., etc.
#114
verdeynegro
23-07-2011 13:18
#89 lo mas cercano que he podido leer en un periodico espaol a la apologa del terrorismo dando consejos e instrucciones de donde s sera til hacer atentados? y luego se censuran en este medio comentarios polticos ???
#115
Nickntropo
23-07-2011 13:19
#1 #33 #45 Aqu se cierran peridicos de izquierdas sin pruebas y se permite que se haga apologa del genocidio monarquico-franquista en medios como Libertad Digital e Intereconoma. Eso es lo que hay: una fiscala corrupta al servicio de los asesinos que nos explotan y saquean las arcas del estado. La banca reparte dividendos entre sus propietarios, nunca quiebra, el estado se hace cargo, pagamos los pobres y los trabajadores. Un estado al servicio de los especuladores y de la ultraderecha que organizada en el Ppsoe que favorece los ms turbios negocios nucleares, de trfico de armas y de encubrimiento de sus quehaceres criminales, ya sean legales o ilegales. Vivimos en un rgimen monrquico que apoy directamente al nazismo y al fascismo -tambin en Grecia, por parte de la familia de la Reina, promoviendo igualmente un genocidio- por esa razn, los que lean esto deberan de preguntarse por qu a pesar de todo es legal decirlo. Es cierto. Fue as. Es as. Por la misma razn que decimos -podemos decir y y digo yo clara y abiertamente- que Fraga Iribarne y Martn Villa son unos fascistas implicados en crmenes de la dictadura, al igual que el Rey que la apoy y a la cual le debe el cargo que pretenden heredar sus familiares antidemocrticamente. La polica espaola debera de preocuparse ms de los que nos roban todava legal e ilegalmente y de la ultraderecha monrquica o degrelliana que se dedica a la delincuencia organizada y amenaza con realizar este tipo de matanzas terroristas que en nada se diferencian de las que estn perpetrando las tropas de la OTAN en Libia o de las que los sionistas ejecutan frecuente e impunemente en Palestina. Aqu ya lo hicieron en el 36: son los mimos.
#116
Alistar
23-07-2011 13:22
#1 Pues tienes toda la razn, los que nombras por ejemplo hacen da a da un gran trabajo de irresponsabilidad, inculcar odio en el pueblo es lo que trae.
#117
oscarvador
23-07-2011 13:23
Pues para ser un islamfobo (como muchos an quieren hacer ver, por aquello de guardar lo "polticamente correcto"), no parece que haya escogido unas vctimas muy islmicas... Dejmonos de eufemismos; el perfil de ste energmeno es muy claro, y -las cosas claras- incmodo para ciertas personas: vinculado a la extrema derecha, de ideas excluyentes y clara EDUCACIN CRISTIANA... y de esa mezcla surge un asesino sanguinario. Y por qu incomoda? sencillamente por el hecho que cientos de miles de personas con el perfil contrario (de ideologa social o izquierdista, solidarias e igualitarias, y una clara idea aconfesional -que no por ello carentes de creencias en lo privado-) han demostrado ser "los manifestantes ms pacficos y cvicos de Europa"... esa diferencia, hoy por hoy, les jode a ms de uno! Al final, el clima de crispacin que se ha ido tejiendo en Europa desde que la derecha encontrara su coartada para controlar los impulsos sociales con "la guerra al terrorismo", inculcndonos el miedo y el terror a lo que "no es como nosotros" (lo cual, al fin y al cabo, resulta ser ms ajustado a la definicin de "terrorismo"), ya ha dado sus primeros frutos, o, mejor dicho, ya ha sesgado sus primeros frutos: decenas de inocentes jvenes muertos. Todo mi apoyo al pueblo noruego y a las familias en estos momentos Por una Europa libre de demagogias anti-ciudadanas
#118
Descartes
23-07-2011 13:24
-4
#96 requiem 23-07-2011 13:00 #53 Alardeando de tus dotes de lorito, as me gusta, descartes de inteligencia propia. ____ Era un simple espejo; romperlo no le va a acambiar la imagen.
#119
NARIANO
23-07-2011 13:24
Atentos a la TDT en Espaa, nos darn grandes tardes de "gloria", al estilo noruego .
#120
SP QR
23-07-2011 13:24
-6
czujko23-07-2011 13:16 #88 Estimado Obdulio, no todos somos trolls -------------------Obdulio es tonto y un BORREGO antidemcrata embustero. Djalo, est rabiando porque, como es obvio, el pesebre se le acaba en breve y para mucho tiempo porque Espaa en masa ha rechazado a los intiles que el vota por su sectarismo e incapacidad. El pesebre se le acaba para MUCHSIMO TIEMPO y el partido ms corrupto y asesino de la historia del hombre, el PSOE, sin CCAA, sin gobierno central y sin prcticamente ayuntamientos donde poder ROBAR, est al borde de la disolucin prctica. Disolucin que ya deba haberse producido cuando el asesino semianalfabeto de su fundador, Iglesias, amenaz a Maura EN EL PROPIO PARLAMENTO o cuando se hizo lo propio con Calvo Sotelo. Por eso est Obdulio rabioso...se acaba el pesebre y el PSOE...se disolver como deba haber hecho hace mucho tiempo.
#121
GramaticaParda
23-07-2011 13:24
Supongo que una mente dbil, no aguanta, toda la mierda fascista que en muchas emisoras, periodicos, padres, y familiares, te meten en la cabeza, o intentan meter, porque ste asesino, debe de tener mucho odio y mucha basura racista metida en tan estrecho cerebro, y naturalmente su odio e intolerancia, se ha manifestado de la manera mas normal, matar, al mensajero, a los inocentes, y a los que no piensan ni sienten como l. Da mucha pena que en paises tan civilizados, de vez en cuando, se ponga de manifiesto sus entresijos, y lo cierto es que el odio racial est presente en Europa, y en todas partes del mundo. Nos queda mucho camino por recorrer.
#122
doclusifer
23-07-2011 13:24
Catlicos y de extrema derecha, siempre van cogidos de la mano, el atentado es muy similar al de Oklahoma, tambin catlico y nazi. Ademas leyendo los comentarios de los fachas, no me extraa que tengamos un brote de ataques terroristas de los nazis de los catlicos, no es la primera vez, ya que os recuerdo que el IRA es catlico y atacaba a los protestantes con al escusa de la liberacin, no es que los Britnicos fueran unos santos, pero los catlicos son los mayores asesinos del mundo e hipcritas de toda la raza humana. Ademas de lo obvio del fanatismo catlico, el ataque a los laboristas y su gobierno( que los Noruegos suelen ser demcratas pero son conservadores, lo que demuestra que es un ataque perpetrado desde el plpito de los curas y por que dios lo quiere. Es ora de regular mundialmente las religiones de origen judeocristiano y ilegalizarlas por el bien de la humanidad, entre un catolico y un islamista radical, no hay apenas distincin, salvo las leyes que protegen a los seres humanos de que los catlicos vuelva a la barbarie de la edad media. No hace falta ir muy lejos, en espaa el nacional catolicismo fascista de franco mato a mas de 300.000 personas. Fachas, nazis o catlicos, sois todos terroristas
#123
Descartes
23-07-2011 13:26
-7
#103 Urbek 23-07-2011 13:17 Ya adelant ayer que esto ola que apesta a atentado de la extrema derecha. Esto acaba de empezar. Europa tiene que perseguir el fanatismo religioso cristiano y la difusin de odio contra los "herejes". Aqu en Espaa es imprescindible cerrar Intereconoma, la COPE, el ABC, la Razn, la Gaceta, HazteOir, MinutoDigital, LibertadDigital, PeriodistaDigital, etc., etc. ___ Toma ya! Y acusando de fundamentalistas a los discrepantes, algunos no teneis precio, que joyitas.
#124
la planete rouge
23-07-2011 13:26
Le deca yo a anacabana en un intento de comentario que no deba vivir en su mismo universo, porque los comentarios nazis, habituales y protegidos por la empresa, son ms que evidentes. Y proceda a hacerle, para su informacin y la de otros pobres despistados, una lista con los que hasta ese momento haban surgido y un somero anlisis de, precisamente, la ceguera inducida o la falta de anlisis. Qu ha pasado? Pues lo de siempre, mi comentario ha sido censurado (o quiz postergado tdos o tres horas, incluso ochop o nueve como les sucede a los que hago a partir de las 23hrs) y los nazis siguen campando a sus anchas en este peridico taaaaaaan de izquierdas. Por cierto, czujko, saludos.
#125
SP QR
23-07-2011 13:30
-7
Descartes23-07-2011 13:26 #103 Urbek 23-07-2011 13:17 Ya adelant ayer que esto ola que apesta a atentado de la extrema derecha. Esto acaba de empezar. Europa tiene que perseguir el fanatismo religioso cristiano y la difusin de odio contra los "herejes". Aqu en Espaa es imprescindible cerrar Intereconoma, la COPE, el ABC, la Razn, la Gaceta, HazteOir, MinutoDigital, LibertadDigital, PeriodistaDigital, etc., etc. ___ Toma ya! Y acusando de fundamentalistas a los discrepantes, algunos no teneis precio, que joyitas. -----------------------Simplemente se trata de BORREGOS afiliadetes del PSOE y, como tales, de ignorantes, sectarios y antidemcratas.
#126
judge dredd
23-07-2011 13:33
Este desalmado es el Timothy McVeigh(el responsable del atentado de Oklahoma City con +centenar de muertos) noruego.
#127
Fuego Camina Conmigo
23-07-2011 13:34
Un poco de luz... En Noruega las Escuelas Cristianas perdern fondos estatales si continan enseando que el matrimonio es entre parejas formadas por personas de distinto gnero. Dos partidos polticos que normalmente se han evitado en esta ocasin se unen en una alianza poco usual para protestar por la inminente ley de matrimonio entre parejas del mismo gnero en Noruega. A ellos se unen 50 mil Cristianos indignados. Los Demcrata Cristianos [Kristelig Folkeparti KrF] y el Partido del Progreso [Fremskrittspartiet FrP], estn rechazando una ley del matrimonio nueva que fue aprobada por una gran mayora en el Parlamento de Noruega el pasado mircoles 12 de junio de 2008, que permite el matrimonio de parejas gays y lsbicas, as como la adopcin y, en el caso de las parejas lesbianas, la calificacin para el tratamiento de fertilidad con fondos del Estado. Ambos partidos y los miles que organizaron protestas comunitarias contra la iniciativa de ley tambin estaban preocupados porque las escuelas cristianas independientes perdern sus fondos provenientes del Estado si continan enseando que el matrimonio es entre miembros del sexo opuesto. Esto ha creado una alianza poltica poco comn, pues KrF en general evita una cooperacin cercana con FrP, a pesar de que ambos forman parte del bloque no-socialista en el Parlamento. Los dos partidos rechazaron la legislacin nueva a favor de mantener la legislacin existente. Ambos partidos, de forma expedita, enfatizaron que estn contra la discriminacin de las personas homosexuales y que ellos apoyan las medidas que fortalecen los derechos de los nios de parejas formadas por personas del mismo gnero.... Sin comentarios.
#128
bosco malayo
23-07-2011 13:37
Por aqui dicen que este seor no es mas que un loco, si hay que estar loco para creer en la patraa de dios verdadero sin nombre, sin pruebas y en la trinidad y los cuantos del cristianismo, islamismo, judaismo que comparten el mismo dios y tiene distintas forma de fascismo
#129
de a patas
23-07-2011 13:39
A veces hay que parar, ver y pensar. El mundo que algunos fabrican para nosotros es pura bazofia y la peor condicin humana siempre aflora en el, dando sus frutos. Que trabajo cuesta intentar ser quienes ya somos. Pobres familias, somos muchos las que las compadecemos.
#130
Urbek
23-07-2011 13:40
#109 S monn, yo soy fundamentalista de los Derechos Humanos, y esas emisoras difunden odio a raudales contra colectivos enteros, especialmente contra socialistas y musulmanes como haca Queipo de Llano en el levantamiento cristofascista del 36 o la Radio de las Mil Colinas mediante la que se incit a los hutus a matar a los tutsis en Rwanda.
#131
inadaptado
23-07-2011 13:41
-1
O yo soy bobo, o no entiendo las tonteras que se escriben en los peridicos. Tena permiso de armas, y?, de armas automticas? Pero, qu gilipollez es esta?
#132
canopublico
23-07-2011 13:44
-1
Han muerto 84 cros, y los comentarios de los discrepantes de la lnea editorial (qu pintis aqu?) son de una insensibilidad escandalosa. Por qu no nos dejis intercambiar criterios con inteligencia, analizar la situacin y llegar a conclusiones? Tanto os gusta provocar? Podra ser por aburrimiento, o es una consigna? O quizs simplemente padecis un brote narcisista? Sea lo que sea, os pido respeto por los muertos.
#133
Corla
23-07-2011 13:45
Los de la extrema derecha, como los integritas islmicos son unos descerebrados peligrosos, la paradoja es que a la extrema derecha la estn potenciando en Europa. Los atentados de Noruega lamentables, pero el pueblo noruego tiene que preguntar a su gobierno porque tiene tropas en Afganistn. Tambin tengo que decir, la responsabilidad de los gobiernos espaoles, por su intervencin blica en pases rabes, ya tuvimos el gravsimo atentado de Atocha, espero que no volvamos a tener ningn problema parecido.
#134
23-07-2011 13:46
#25 Mahon Mas del 90% de la poblacin noruega es cristiana. El hecho que el supuesto culpable sea cristiano no es ningn dato que arroje un plus de !!!!!antijuricidad"""" --------------------------Bonito "palabro". El dato que aportas de catlicos en Noruega, deja mucho que desear, me temo que como t.... Noruega es oficialmente un Estado de Iglesia Protestante basado en la Religin Evanglica-Luterana. Alrededor del 90% de la poblacin de origen noruego es miembro de la Iglesia de Noruega. Un 5,9% de la poblacin practica otras religiones, mientras que el 6,2% no pertenece a ninguna comunidad religiosa. Fuera de la Iglesia oficial de Noruega, las mayores comunidades que imperan son el Movimiento Humanista, representado por la Asociacin Humanista Noruega (63.000), el Islam (60.000), el Movimiento Pentecostal (45.000), la Iglesia Catlica Romana (40.000 o ms), la Iglesia Libre Evanglica-Luterana iglesia(20.000), Metodistas (13.000) y otras iglesias libres con menos miembros. Aunque no existe una separacin entre la Iglesia y el Estado, todos los habitantes tienen el derecho a ejercer libremente su religin de acuerdo con una enmienda en 1964 a la Constitucin. La prctica de la religin en Noruega es en gran parte privada, y la asistencia a los cultos no es una actividad regular para la mayora. Piacere.
#135
melme
23-07-2011 13:48
Hay que condenar el fanatismo religioso venga de donde venga. Ayer cuando se pensaba que haban sido fundamentalistas rabes por aqu, en los comentarios de la noricia de ayer, muchos cargaron contra los rabes en general, y como no contra la Alianza de Civilizaciones. Pensarn ahora lo mismo que se sabe que ha sido obra de un fundamentalista CRISTIANO. Cargarn contra la religin cristiana? Es lo injusto de las generalizaciones http://jose-sanchez.es
#136
samaruch
23-07-2011 13:48
Tienes algo que ver?...Esperanza...
#137
Maduro
23-07-2011 13:49
La historia se repite ....una espada de dios( hay muchos dioses ...luego existen muchas espadas) l eterna justificacion de los que no se pueden justificar con la razn y la ciencia. El arma esgrimida por los poderosos para iniciar cualquier atropello genocidio( no olvidemos que la mayoria de ejercitos tienen a dios a su lado ) Es dios bipolar ?En el caso de que exista como puede luchar en los dos bandos .Es un sdico? Es misgeno? En su perfeccion ha montado un sistema de vida que se basa en que nos comamos los unos a los otros...joder que guay.Prefiero ser ateo...
#138
orelia
23-07-2011 13:49
-10
Hay un proceso sicolgico en la izquierda espaola que es digno de estudio. Cuando sucedieron los atentados del 11S se apresuraron a justificarlos por el asunto de palestina. Despus vieron saltar a los camareros negros por las ventanas y como eso era incompatible con la lucha de clases optaron por otras autoras ms rentables... el mossad, la ca, etc. Hoy ha sucedido lo mismo. Todos los que ayer justificaban este atentado porque los noruegos tenan tropas en Afganistn y estaban en la guerra de Libia, y estaban 'cometiendo masacres', hoy prefieren que sea el 'fundamentalismo cristiano'; una etiqueta que han colgado los medios de comunicacin de izquierdas de un perfil de facebook, completamente anodino.
#139
Jota01
23-07-2011 13:51
Estoy leyendo mucha basura al respecto de este tema en los foros. Soy de izquierdas pero tambin tengo dos dedos de frente. El to de Noruega es un perturbado mental y punto. Que nadie quiera sacar conclusiones intencionadas ni oportunistas. Para rebuscar entre la carroa ya tenemos a los polticos de este pas. http://nolegustaria.blogspot.com/
#140
RicardoM
23-07-2011 13:51
Escribo "No me lo creo, aqu hay gato encerrado." y los dogmticos de uno y otro lado me fren. Son como nios. Digo que una sola persona aislada no monta todo eso, me da igual a quien le rece y a quien vote. No es verosmil, una explicacin demasiado sencilla. Los votos me dan igual, es sintomtico nada mas.
#141
CriticoBedoya
23-07-2011 13:53
Que un cristiano conservador tenga una reaccin tan poco convencionalmente cristiana y acte solo en distintos sitios, en operaciones violentas, dejando tal cantidad de asesinados es poco creble; uno solo por mucha conviccin moral que tenga no acta en solitario y si es de la derecha extrema, menos.
#142
Tinejo
23-07-2011 13:58
Este tipo de atentados en los que acusan a un nico sujeto, convertido en doctor maligno que es capaz de preparar y coordinar una masacre de tal calado, es tan sospechoso como la resolucin veloz que le suelen dar para tranquilizar a la poblacin. http://pocoquedecir.wordpress.com/2011/07/21/camps-nos-da-la-espalda/
#143
VdeVictoria
23-07-2011 13:59
SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO NORUEGO
#144
Urbek
23-07-2011 13:59
Ayer los conmilitones de Breivik en Espaa llenaban horas de sus degradantes tertulias con insultos, calumnias y ataques contra los musulmanes. Hoy han dedicado 5 minutos a tildar los sucesos de "confusos" e incluso alguno se negaba a bajarse del caballo y segua mencionando la autora islamista en contra de todas las evidencias, informaciones y detenciones. Ahora esputan odio contra Bono para vengarse de la dimisin del corrupto Camps. Hay que cerrar esas emisoras que de manera tan obscena criminalizan a los socialistas y a los musulmanes.
#145
anticavernarios
23-07-2011 14:01
Una demostracin ms de que la derecha y sus prejuicios y fobias son el gran cncer de cualquier sociedad civilizada.
#146
23-07-2011 14:03
#134 RicardoM No te extrae, el dedo que punta, no punta reflexiones (Reales o no). Punta odios y rencores, nada ms. Y si te fijas, en algunos post, suman fuerzas negativas todos los que se sienten atacados porque se sienten representados por algn fanatismo. Piacere.
#147
23-07-2011 14:09
#132 Orbe Coo Orco, cuanto tiempo. Veo que tienes con ganas de detectar borregos, e indicar a los pobres precarios que lean tu basura.... Date una vuelta por la conferencia Episcopal, y diles de mi parte, que te den un hostia, anda.
#148
rinconero
23-07-2011 14:09
-6
No entiendo por qu tienen que recalcar lo de fundamentalista cristiano antimusulmn. Acaso ha atentado contra musulmanes o intereses islmicos?. Es un ultraderechista que ataca contra un gobierno socialdemcrata y sus seguidores. Creo que intentan hacer un lavado de imagen de los terroristas musulmanes pero a los ciudadanos que no nos dejamos comer la cabeza los medios de desinformacin no nos metern en el rebao.
#149
Sabbia
23-07-2011 14:11
Labaro, creo que no has entendido. Islamfobo significa hostil hacia el Islam, muy propio de los fundemantlistas cristianos. Me parece una informacin necesaria y esclarecedora del pensamiento de la derecha radical catlica. Si has ledo bien la noticia, el Islam no pinta nada, slo las creencias del desgraciado este.
#150
23-07-2011 14:12
#150 Estudiante cateao Rojos? Somos mejores que vosotros. --------------------------Quien? T? No me extraa que lleves cateando tantos siglos...
#151
cokos
23-07-2011 14:13
-4
Je, je , seores de Pblico, si no recortan la foto se v perfectamente el mandilillo de este Maon asesino.
#152
Sabbia
23-07-2011 14:14
Si esto hubiera pasado en Espaa y hubiera sido un radical de izquierdas, ya habra salido alguien del PP diciendo que esta es "la Espaa de Zapatero y del 15-M".
#153
cokos
23-07-2011 14:15
-7
Dganme, este asesino es mas fundamentalista cristiano, o mas Man que el abuelo de Zapatero.
#154
Javimakina
23-07-2011 14:15
Cejitas: esto no te lo cress y si te cres lo que dijo Acebes y Anzar no? vete x ahi intil cavernario faxon
#155
RicardoM
23-07-2011 14:16
Fuego Camina Conmigo, Si, esto se ha radicalizado de tal forma que da igual la noticia que sea, siempre termina transformado en el campo de batalla de los hooligans de uno y otro lado. Da pereza leer las noticias de poltica porque cambia la foto nada mas, el foro no si por la subida de temperatura pero ya es imposible. Salvo 4 participaciones de siempre los mismos lo dems es tirarse los trasto y "tu mas". No me importa en absoluto los votos, ni el karma ni nada de eso. Me meta para opinar y aprender de otras opiniones pero ya no es posible. Saludos.
#156
Radikal cido Libre
23-07-2011 14:19
Datos: Ario, fundamentalista, antiislamista, armado, blanco, de derechas, vestimenta paramilitar, compra fertilizante para hacer bombas, mata gente, dispara y mata a seres humanos afiliados a un partido de izquierdas... A mi me da lo mismo que est loco. Y los fascistas que lo defienden son como l. Asesinos, no locos.
#157
rinconero
23-07-2011 14:19
-6
No entiendo por qu tienen que recalcar lo de fundamentalista cristiano antimusulmn. Acaso ha atentado contra musulmanes o intereses islmicos?. Es un ultraderechista que ataca contra un gobierno socialdemcrata y sus seguidores. Creo que intentan hacer un lavado de imagen de los terroristas musulmanes pero a los ciudadanos que no nos dejamos comer la cabeza los medios de desinformacin no nos metern en el rebao.
#158
czujko
23-07-2011 14:20
#127 SP QR Mi voto positivo a su comentario fue una equivocacin, disfrtelo porque ser el ltimo.
#159
Mi perrilla Dalia
23-07-2011 14:22
-3
Es una lstima que Pblico no nos muestre la foto entera para que veamos el Mandillillo bordado en finas telas de las Indias de este asesino Man.
#160
Morgan Freeman
23-07-2011 14:27
-2
Primero se pens en el islamismo radical, luego en la extram izquierda, y al final ha sido la extrema derecha, por qu tenemos que estar a merced de ests ideologias criminales e irrespetuosas con la vida y dignidad de las personas, por qu de una vez por todas dejamos de jugar con fuego, ha sido la extrema derecha pero poda haber sido cualquier "extrema", espero que esta desgracia nos sirva al menos de reflexin, los bordes no tienen sitio en la sociedad, as de claro.
#161
Mi perrilla Dalia
23-07-2011 14:30
-4
Es bastante cierto que tanto la extrema derecha como la extremaizquierda estn bastante ligadas a la Masonera.
#162
Sabbia
23-07-2011 14:31
De verdad, miedo me da ver al PP de Pons, de Alicia Snchez Camacho, de Intereconoma, de Telemadrid... en el Gobierno. No es que me d miedo ver a la derecha en el Gobierno (aunque no me guste), me da miedo ver ESTA derecha. En Europa est creciendo un radicalismo fascista muy preocupante. Desde la Francia de Le Pen hasta la Dinamarca de hoy. El PP es la continuacin de esta ola. Slo hay que or el discurso de sus medios afines. Terstch diciendo que "matara a unos cuantos islamistas radicales", el del Gato al Agua llamando hp a Wyoming, el PP diciendo, ante un atraco en un banco, que esta es "la Espaa que ha provocado Zapatero". Y sin embargo, esta es la derecha que va a ganar las elecciones. De vuelta al fascismo.
#163
czujko
23-07-2011 14:32
#135 bosco malayo Es usted fundamentalista de Pblico o ignorante de la realidad de Clarn; o las dos cosas; o un oxmoron... tambin puede que un bienintencionado con cierto despiste. Le aclaro que Clarn es una basura neoliberal fascista del mismo rango que La Gaceta o LA Razn o ABC, cuyo monopolio incluye cadenas de radio como COPE y canales de TV como Interlobotoma... Si usted cree que Pblico debe tener este tipo de socios en el extranjero porque el progresismo espaol no va a enterarse, me parece muy bien. Pero sepa que le estn tomando el pelo.
#164
sindioses
23-07-2011 14:34
Que se haga justicia y se encierre a ese animal fundamentalista de la ultraderecha para que estas cosas no vuelvan a pasar. Que se haga un investigacin profunda sobre otros posibles cmplices o grupos que fomenten el odio y la sin razn.
#165
julsal
23-07-2011 14:34
#167 czujko 23-07-2011 14:20 "#127 SP QR Mi voto positivo a su comentario fue una equivocacin, disfrtelo porque ser el ltimo." Asunto solventado, yo valgo por dos. :-)
#166
ciudadanokanuto123
23-07-2011 14:38
El da de ayer, la ralea de siempre se apresur sin ningn tipo de pruebas o indicios a culpar al islamismo radical del atentado. Est claro que sus declaraciones apresuradas e inmoderadas tienen un inters especfico: acrecentar la islamofobia.
#167
numeritos
23-07-2011 14:40
-5
Y cunto aos va a estar en la crcel?...porque a ver si dentro de 20 sale alguien diciendo que es un hombre de paz, pobrecillo....y con lo guapo que es...CON EL TERRORISMO, TOLERANCIA CERO PARA SIEMPRE!!!!
#168
Navarrico FEDERAL
23-07-2011 14:45
#149 Vota Vota Denunciar -3 i Ignacio Estudiante 23-07-2011 13:53 Con personas del aspecto de este joven tendria que haber poblado Espaa sus colonias en las Americas,asi como en la despoblada Meseta Castellana.Fue el gran error de Espaa,no haber poblado con europeos su antiguo Imperio.Sobretodo europeos del norte.Que los mexicanos fuesen como este joven suena a ciencia-ficcion,desgraciadamente. ---Este NAZI es el que siempre se despacha contra mi lengua, mi pas y mi comunidad e historia. Siempre se despacha contra los vascos (y catalanes) y ahora, sin ningun pudor, exhibe su ideologa no slo fascista sino NAZI. Casi no me crea el comentario, pensaba que era "broma". Brutal.
#169
antilacayos
23-07-2011 14:46
Se demuestra una vez ms que el gran cncer de la Humanidad es la gente religiosa, de derechas, ya se hagan llamar musulmanes o cristianos, ya sea un rey Saudita o un votante del Partido Popular o de Berlusconi. No hay ninguna diferencia ideolgica entre este tipo y la gran mayora de los votantes del PP, CIU, Tea Party o Batasuna o Hamas. Por muchos adjetivos con que quieran disfrazar la realidad, son todos lo mismo, gente sangunea, obtusa y del terruo. En ltimo extremo, son los culpables de todos los problemas, desde el paro hasta el cambio climtico. Odian a quien tiene los reaos para enfretarse a lo que ellos nunca se enfrentarn, son dbiles con los fuertes y fuertes con los dbiles, seres con almas de lacayo que mientras observan como el terrorismo empresarial y financiero se rie del mundo, traman cmo matar a quien no es basura como ellos. Detestan lo que no es basura.
#170
Ilias
23-07-2011 14:49
Las 2 ideologas que ms han matado en la historia de Europa, han sido el fundamentalismo Cristiano (guerras protestantes vs catlicos, inquisicin) y el fascismo (nazis, falange y franquismo, Musolini, dictadura militar griega, Salazar en Portugal)... Y ahora estas 2 fuerzas destructivas comienzan a converger. Este atentado debe ser un llamamiento a toda la gente "normal", para frenar el avance de la ultraderecha, que no es una cosa pequea.
#171
Sigma
23-07-2011 14:49
( I ) DESDE LA " NUEVA EUROPA " .... de DERECHAS ..... CLARO ! ( La Europa de los caciques, de los mercados , de la falta de LIBERTAD , de DEMOCRACIA y de DD.HH. ) . De la Europa HIPCRITA , SIONISTA SOMETIDA AL IMPERO DEL SHERIFF de RIO BRAVO al que secunda ciegamente . ============================================================ ============== Las pruebas forenses determinan que la superbacteria E.coli es el resultado de bioingeniera para producir vctimas humanas. .......................................................................................................... A pesar de que el juego de culpar a vegetales est en marcha en toda la UE, donde una cepa de E. coli super-resistente y que est llenando los hospitales de Alemania, casi nadie est hablando de cmo puede ser que la bacteria e.coli por arte de magia se vuelva resistente a ocho clases diferentes de antibiticos y que de repente aparezca en el suministro de alimentos. Esta variacin de E. coli en particular es un miembro de la cepa O104, O104 y que casi nunca (normalmente) son resistentes a los antibiticos. Para que se pueda adquirir estaresistencia, deben ser expuestas repetidamente a los antibiticos a fin de proporcionar la presin de mutacin que les empuja hacia la inmunidad completa de drogas. As que si tienes curiosidad sobre los orgenes de dicha cepa, que bsicamente puede hacerse ingeniera inversa del cdigo gentico de la E. coli y determinar con bastante exactitud los antibiticos que se exponen durante su desarrollo. Este paso se ha hecho (ver ms abajo), y cuando nos fijamos en la decodificacin gentica de esta cepa O104 que ahora amenaza a los consumidores de alimentos en toda la UE, emerge una imagen fascinante por la forma en como a llegado a existir. El cdigo gentico revela la historia Cuando los cientficos en el Instituto Robert Koch de Alemania descifraron la estructura gentica de la cepa O104, encontraron que es resistente a todas las siguientes clases y combinaciones de antibiticos: penicilinas tetraciclina cido nalidxico trimetoprima-sulfametoxazol cefalosporinas amoxicilina / cido clavulnico piperacilina-sulbactam piperacilina-tazobactam Adems, esta cepa O104 posee una capacidad de producir enzimas especiales que le dan lo que podramos llamar superpoderes bacterias, conocido tcnicamente como BLEE: Extended-beta-lactamasas de espectro (BLEE) son enzimas que pueden ser producidas por las bacterias hacindolas resistentes a las cefalosporinas como cefuroxima, cefotaxima y ceftazidima que son los antibiticos ms utilizados en muchos hospitales, explica la Agencia de Proteccin de la Salud en el Reino Unido (http://www.hpa.org.uk/Topics/Infect ... ). Adems de eso, esta cepa O104 posee dos genes TEM-1 y CTX-M-15 que han estado haciendo temblar a los mdicos desde la dcada de 1990, informa The Guardian (http://www.guardian.co. Reino Unido / commentis ... ). Y por qu hacen temblar los mdicos? Porque son tan fatales que muchas personas infectadas con bacterias experimentan una insuficiencia en un rgano crtico y simplemente mueren. Bioingeniera una mortal superbacteria Entonces, exactamente, cmo una cepa bacteriana ha venido a la existencia y es resistente a ms de una docena de antibiticos de ocho clases de frmacos diferentes y cuenta con dos mutaciones genticas mortales ms capacidades de enzimas BLEE? Realmente slo hay una forma de que esto pudiera ocurrir (y slo una forma) se habra de exponer esta cepa de E. coli a las ocho clases de medicamentos antibiticos. Por lo general esto no se hace al mismo tiempo, por supuesto: En primer lugar, habra exponerla a la penicilina y encontrar las colonias supervivientes que fueran resistentes a la penicilina. A continuacin, tomar las colonias sobrevivientes y exponerlas a la tetraciclina. Las colonias supervivientes son ahora resistentes a la penicilina y la tetraciclina. A continuacin, se exponen a un medicamento a base de sulfa y se recogen las colonias sobrevivientes, y as sucesivamente. Se trata de un proceso de seleccin gentica realizada en un laboratorio con un resultado deseado. Se trata esencialmente de cmo algunas armas biolgicas han sido diseados por el Ejrcito de EE.UU. en sus instalaciones de laboratorio. Detrick, Maryland ( http://en.wikipedia.org/wiki/Nation ... ). Aunque el proceso real es ms complicado que esto, el resultado es que la creacin de una cepa de E. coli que es resistente a ocho clases de antibiticos requiere repetidas y sostenidas exposiciones a los antibiticos. Es casi imposible imaginar cmo esto pudiera ocurrir por s solo en el mundo natural.
#172
CineBraille
23-07-2011 14:50
Ya se viene el bombardeo de Noruega por "albergar terroristas" no?
#173
Sigma
23-07-2011 14:50
( II ) Por ejemplo, si esta bacteria se origin en los alimentos (como nos han dicho), entonces de dnde adquieren toda esta resistencia a los antibiticos, dado que los antibiticos no se utilizan en las verduras? Al considerar las pruebas genticas a las que ahora nos enfrentamos, es difcil imaginar cmo esto podra suceder en la naturaleza. Mientras que la resistencia a un solo antibitico es comn, la creacin de una cepa de E. coli que es resistente a ocho clases diferentes de antibiticos (en combinacin) simplemente desafa las leyes de la permutacin y la combinacin gentica en la naturaleza. En pocas palabras, esta superbacteria de cepa e.coli no pudo haber sido creada en la naturaleza. Y slo queda una explicacin posible de donde proviene realmente: de un laboratorio. Diseado y luego es liberado en el medio natural La evidencia ahora apunta a que la mortal cepa de E. coli estn diseadas y luego son liberadas en el suministro de alimentos o de alguna otra manera de escapar de un laboratorio para entrar en el suministro de alimentos. Si no est de acuerdo con esta conclusin entonces usted est obligado a concluir que esta superbacteria octobitica (inmune a ocho clases de antibiticos), se a desarrollado al azar por si sola y su conclusin sera mucho ms aterradora que la bioingeniera, porque significara que superbacterias octobiticas pueden aparecer por si solas en cualquier lugar en cualquier momento y sin causa. Eso sera toda una teora extica de hecho. Mi conclusin en realidad tiene ms sentido: Esta cepa de E. coli fue casi con toda seguridad diseada y luego puesta en libertad en el suministro de alimentos para un propsito especfico. Qu tal efecto podra ser? Es obvio, o eso espero. Todo el trabajo aqu se basa en; problema, reaccin, solucin. La primera causa de un problema (una mortal cepa de E. coli en los alimentos). Luego, esperar a la reaccin del pblico (grandes protestas por la poblacin que est aterrorizada por E. coli). En respuesta a ello, decretar su solucin deseada (control total sobre el suministro mundial de alimentos y la prohibicin de verduras crudas, leche cruda y verduras crudas). Eso es lo que se trata todo esto, por supuesto. La FDA se bas en el mismo fenmeno en los EE.UU. al empujar por su reciente Ley de Modernizacin de Seguridad Alimentaria, que esencialmente deja fuera de la ley orgnica a las pequeas granjas familiares, a menos que laman las botas de los reguladores de la FDA. La FDA fue capaz de aplastar la libertad de las granjas en los Estados Unidos montndose sobre el miedo generalizado que sigui a los brotes de E. coli en el suministro de alimentos de EE.UU. Cuando la gente tiene miedo, no es difcil conseguir que se pongan de acuerdo a casi cualquier nivel en reglamentacin de la tirana. Y hacer que la gente tenga miedo de sus alimentos es un asunto sencillo ... una prensa del gobierno, unos pocos comunicados por correo electrnico a los afiliados de los principales medios de noticias es todo lo que se necesita. Primero se prohibe la medicina natural y luego se ataca al suministro de alimentos Ahora, recuerde: Todo esto que est sucediendo en los talones de la prohibicin de la UE sobre hierbas medicinales y suplementos nutricionales, una prohibicin descaradamente para dejar fuera de la ley terapias nutricionales que ayudan a mantener la gente sana y libre de enfermedad. Ahora que todas estas hierbas y suplementos que estn fuera de ley, el siguiente paso es hacer que la gente tenga miedo de alimentos frescos, tambin. Esto se debe a que las verduras frescas son medicinales, y mientras el pblico tenga el derecho a comprar verduras frescas, siempre se podr prevenir la enfermedad. Pero si usted puede hacer que la gente tenga miedo de las verduras frescas o incluso dejarlas fuera de la ley por completo, entonces usted puede obligar a toda la poblacin a una dieta de alimentos muertos y los alimentos procesados que promueven las enfermedades degenerativas y refuerzan los beneficios de las compaas farmacuticas de gran alcance. Todo esto es parte de la misma agenda: Mantener a las personas enfermas, negar el acceso a las hierbas curativas y los suplementos, a continuacin, sacar provecho de su sufrimiento a manos de los carteles de drogas mundial.
#174
Sigma
23-07-2011 14:51
( III ) Los OMG desempean un papel similar en todo esto, por supuesto: Estn diseados para contaminar el suministro de alimentos con el cdigo gentico que causa infertilidad generalizada entre los seres humanos. Y los que son de alguna manera capaz de reproducir despus de la exposicin a los OMG siguen sufriendo de la enfermedad degenerativa que enriquece a las compaas farmacuticas de tratamiento. Recuerda qu pas fue el blanco de este reciente susto E.coli? Espaa. Por qu Espaa? Usted podr recordar que los cables que se filtraron de Wikileaks revela que Espaa resisti a la introduccin de OMG en su sistema agrcola, as como el gobierno de EE.UU. amenazaba una poltica represalia encubierta por su resistencia. Esta falsa culpa de Espaa por la muerte de E. coli es probablemente una represalia por la falta de voluntad de Espaa para subirse al carro de los OMG. Esa es la verdadera historia detrs de la devastacin econmica de los productores de hortalizas de Espaa. Es una de las subparcelas llevada a cabo junto a este rgimen de superbacteria e.coli. Los alimentos como arma de guerra, creada por Big Pharma? Por cierto, la explicacin ms probable de que esta cepa de E. coli sea la bioingeniera de los gigantes de la droga procesada en sus propios laboratorios. Quin ms tiene acceso a todos los antibiticos y el equipo necesario para gestionar las mutaciones especficas de potencial de miles de colonias de E. coli? Las compaas farmacuticas estn en una posicin privilegiada tanto para llevar a cabo esta trama como para beneficiarse de ella. En otras palabras, tienen todos los medios y motivacin para participar en la precisin de tales acciones. Aparte de las compaas farmacuticas, tal vez slo los reguladores de enfermedades infecciosas tienen este tipo de capacidad de los laboratorios. El CDC, por ejemplo, probablemente podra sacar esto adelante si realmente quisiera. La prueba de bioingeniera de esta cepa de E. coli se escriben de derecha en el ADN de la bacteria. Esa es la evidencia forense, y lo que revela no se puede negar. Esta cepa la sometieron a la exposicin repetida y prolongada a ocho clases diferentes de antibiticos, y luego se las arreglaron para colocarlas en el suministro de alimentos. Cmo se llega a esto a travs de un sistema bien planificado llevado a cabo por cientficos deshonestos? No hay tal cosa como mutacin espontnea en una cepa que sea resistente a los ocho mejores clases de antibiticos que se venden por Big Pharma hoy da. Estas mutaciones tienen que haber sido deliberadas. Una vez ms, si no est de acuerdo con esta evaluacin, entonces lo que estamos diciendo es que NO, no se ha hecho deliberadamente ... ocurri por accidente! Y de nuevo, le repito que sera incluso ms aterrador! Porque eso significara que la contaminacin con antibiticos de nuestro mundo se encuentra ahora en un nivel tan extremo de la exageracin que una cepa de E. coli en la naturaleza pueda ser saturada con ocho clases diferentes de antibiticos hasta el punto en que naturalmente se convierta en su propia superbacteria mortal. Si eso es lo que la gente cree, entonces eso es una teora ms aterradora que la explicacin de bioingeniera! Una nueva era ha comenzado: armas biolgicas en los alimentos Pero en cualquier caso no importa lo que usted crea la simple verdad es que el mundo se enfrenta ahora a una nueva era mundial de cepas de superbacterias que no se pueden tratar con cualquier frmaco conocido. Todos ellos pueden, por supuesto, ser fcilmente asesinados con plata coloidal, que es exactamente la razn por la que la FDA y los reguladores del mundo han atacado con saa a empresas de plata coloidal todos estos aos: No pueden dejar al pblico poner sus manos sobre los antibiticos naturales que realmente funcionan. Eso acabara con el propsito de hacer que enfermen.
#175
Sigma
23-07-2011 14:52
( IV y ltimo ) ( FIN ) De hecho, estas cepas de superbacterias e.coli puede ser muy fcilmente tratadas con una combinacin de antibiticos de amplio espectro natural de plantas, tales como, ajo, jengibre, cebolla y hierbas medicinales. Adems de eso, los probiticos pueden ayudar a equilibrar la flora del tracto digestivo y desplazar el e.coli mortal. Un sistema inmune sano y el buen funcionamiento del tracto digestivo puede luchar contra una infeccin de superbacteria E. coli, pero eso es otro hecho que la comunidad mdica no quiere que sepas. Ellos prefieren que siga siendo una vctima indefensa en la cama de un hospital, esperando la muerte, sin opciones a su disposicin. Esa es la medicina moderna para ti. La que causan los problemas que pretenden tratar, y despus ni siquiera lo tratan con todo lo que funciona en el primer lugar. Casi todas las muertes atribuibles ahora a este brote de E. coli son fcilmente evitables. Estas son las muertes de la ignorancia. Pero an ms, tambin pueden ser las muertes de una nueva era de armas biolgicas basadas en los alimentos ya sea desencadenada por un grupo de cientficos locos o una institucin del programa impulsada por que se ha declarado la guerra a la poblacin humana. Traduccin: elnuevodespertar Fuente: naturalnews
#176
Ilias
23-07-2011 14:53
Solzhenitsyn, eres un poco corto culturalmente. En primer lugar, la izquierda no es compatible con el nacionalismo. De hecho, el comunismo es un movimiento internacionalista. Por eso ETA, no representa los valores de la izquierda. En segundo lugar, sobre los Gulags... es triste. Pero los campos de concentracin los invetaron los espaoles e ingleses, en Cuba y Sudafrica respectivamente. Si quieres hablar sobre temas histricos, colocalos en contexto. Hasta los EEUU utilizaron campos de concentracin para los japoneses.
#177
ronco
23-07-2011 14:55
Para el PIJO PROGRE segn tu razonamiento la Teresa de Calcuta se ha cargado a 91 personas por la cara.
#178
LICHUN
23-07-2011 14:58
Fundamentalista cristiano, islamfobo, ultraderechista.....conjuncin perfecta...pero claro, al poco tiempo del atentado, los medios de comunicacin, tambin ultraderechistas, norteamericanos daban por probada la autora de ese cuento de la CIA que es Al Qaeda y los loritos europeos y espaoles repitiendo la cantinela
#179
kierkegaard
23-07-2011 14:58
"Para: Pijo Progre# 16 " "un fundamentalista cristiano es la Madre Teresa de Calcuta, un fundamentalista de izquierdas es el camarada Stalin y un fundamentalista musulmn es Bin Laden". un cristiano es el que practica ama a tu projimo como a ti mismo : ejemplo: madre Teresa de Calcuta. un musulman es el que practica ama a tu prjimo como a ti mismo: ejemplo; Abdel Ghaffar un comunista es el que practica considera a tu prjimo como a ti mismo: Pablo Neruda, Saramago etc.. uno de derechas es el que practica: el que tiene ms dinero es el que tiene que prevalecer. Un FUNDAMENTALISTA es el que intenta por las bombas y imponer sus creencias ... Tu eres fundamentalista al hacer terrorismo al escribir...
#180
Ilias
23-07-2011 14:59
Los trolls de ultraderecha no se callan ni cuando de una manera absoluta no tienen razn. Hoy deberan estar con la cabeza gacha, calladitos. Yo personalmente me estoy empezando a cansar de todos estos. En Europa (la de los valores, si es que quedan) se deberan empezar a tomar medida contra el fundamentalismo de derechas. Como se ha comprobado, es la ideologa ms peligrosa de la historia, y solo con un poco, puede causar muchos muertos. Por cierto, el nio este era un nio rico...
#181
Sigma
23-07-2011 15:02
Ya lo deca ayer ( y no era la nica , por suerte ) ...... que una vez ms , los autores intelectuales culparan ( como siempre de forma mezquina e interesada ) a fantasmas islamistas ..... .... hay quien incluso desde la supuesta izquierda me criticaba por " usar esquemas dogmticos y preestablecidos" por apuntar a la derecha- extrema derecha ( algunos incluso mencionaron a la " operacin Gladio " .. no iban del todo mal ... ) . Pero una vez ms la intuicin no me enga ( junto a algunos otros .. ms bien pocos ) ... para rabia de estos que viven permanente anestesiados con meditica droga dura. Estar en el corralito ( incluso, el meditico ) de la OTAN tiene ms desventajas que ventajas .
#182
doctor cazalla
23-07-2011 15:03
llias 177, que ignorancia.El Comunismo ha matado 100 millones de personas.http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo
#183
ronco
23-07-2011 15:03
Quin ha puesto en boca de algunos tontainas la palabra ultraizquierda? tal vez la derechona para justificar sus desmanes. No existe la ultraizquierda, existe la izquierda real y objetiva, la que mete las manos en la tierra para coger el rbano. Todo lo que no sea as es de color de rosa, no rojo. As que los llamados rosas ( izquierdas como PxxE) lameis el cu.. a la derecha.
#184
Racanus
23-07-2011 15:04
Y yo me pregunto, como funciona eso de las denuncias?. como es posible que un individuo denunciado por insultar gravemente a otro lector, tengo dos denuncias y, de buenas a primeras, desaparezcan las denuncias del comentario y el comentario no desaparezca?. Cuales son los criterios de "eliminacin de denuncias"?. Es que los propios "moderadores" tiene "algo" que ver en este asunto?. Es que intentan "animar" la funcin a fuerza de introducir, ellos mismos, comentarios provocadores que "mantengan" la confrontacin y le den "vidilla" al foro?. Cuantas dudas!.
#185
Navarrico FEDERAL
23-07-2011 15:06
#182 Vota Vota Denunciar 0 i Ilias 23-07-2011 14:53 Solzhenitsyn, eres un poco corto culturalmente. En primer lugar, la izquierda no es compatible con el nacionalismo ----La izquierda no es compatible con el imperialismo. S con lo que se define como "nacionalismo vasco" o "nacionalismo cataln" u otras expresiones de reivindicacin del derecho a la soberana, es decir, a la democracia. No me defino como nacionalista, aunque para un madrileo probablemente yo sera etiquetado de "nacionalista vasco", porque, como finlandeses, noruegos, portugueses y escoceses, queremos tener un Estado para ejercer la democracia y construir nuestro pas. Voy a aclarar por qu s la izquierda est vinculada al nacionalismo, desde sus pensadores, hasta su historia, para desmontar los argumentos falacia de los imperialistas espaoles, (que tristemente tambin estn en IU), a quienes no se les puede cuestionar su Espaa y ol: Existen tres deleznables y endebles argumentos para deslegitimar las reivindicaciones soberanistas y democrticas, valga la redundencia: 1 - Los derechos son de los individuos, no de los colectivos. 2 - La izquierda es internacionalista, no nacionalista. 3 - El nacionalismo ha sido rechazado por la izquierda siempre. Respuestas: 1 - El derecho de autodeterminacin lo ejercen sujetos individuales. Al reconocer la existencia de un pas, lo convierte en sujeto poltico, y a sus ciudadanos, en ciudadanos soberanos: es un derecho individual de ciudadanos agrupados con un proyecto comn. 2 - Para ser internacionalista se ha de reconocer la existencia de las naciones. Negar la existencia de Navarra, el pas vasco, es negar 1.000 aos de historia, soberana, y una comunidad cultural y lingstica. Es anlogo a negar la existencia de Portugal o Noruega. La negacin de nuestro pas, tiene una intencionalidad poltica. Los "no nacionalistas", son realmente: imperialistas. Es decir, aceptan y reivindican la imposicin de su gestalt identitaria y sistemas de smbolos y valores sobre sociedades que poseen su propia lengua, idiosincracia, y que, en nuestro caso, hemos tenido un Estado independiente desde el ao 832 hasta 1620 y soberano hasta 1831. 3 - Como OscarBruno, yo tambin afirmo y sentencio que jams el pensamiento poltico que ha abarcado el espectro de "las izquierdas" ha rechazado el derecho de autodeterminacin. voy a copiar y pegar un texto propio que coloqu en un comentario anterior: 1 - Ningn filsofo vinculado al pensamiento poltico ha negado la existencia de las naciones o del natural vnculo afectivo a la patria. 2 - Todos los filsofos vinculados a las diferentes ramas del socialismo han defendido la existencia de las naciones, y del necesario reconocimiento para el buen vivir de los miembros de las diferentes comunidades. Citar a dos ejemplos: Primero, al socialista francs Pierre Joseph Proudhon, singular y firme partidario del cooperativismo y la federacin, individuo de quien he asimilado parte de mi pensamiento poltico: ""El sentimiento de patria es -deca-, tal como el de familia, de posesin territorial o de corporacin industrial, un elemento indestructible de la consciencia de los pueblos. Y aun podemos decir, si as lo deseamos, que la nocin de patria implica las de independencia y soberana, de manera que, ambos trminos, Estado y nacin, se adecuan el uno al otro y pueden considerarse sinnimos. [...] [Proudhon, 1987, 24-25]." Evidentemente, Proudhon quiere significar que cada nacin, debe tener su estado, es decir, que cada comunidad debe trasladar su contrato social a una norma, y para ello, necesita soberana, necesita su estado. Por eso, Proudhon, fue defensor del federalismo, para construir sociedades plurales y federadas, que respetaran con coherencia, la riqueza cultural de los diversos territorios europeos que l analiz, como Italia y Francia.
#186
night rider
23-07-2011 15:07
#13 ms razn que un santo
#187
Harry Rag
23-07-2011 15:08
Terror fascista, terror nacionalcatlico, terror islamista, terror estalinista...: para mi todos vienen del mismo fondo religioso comn: del odio a la libertad. El combate de la Ilustracin contra los fanatismos no ha terminado.
#188
andreubcn
23-07-2011 15:09
-2
Yo no me creo nada de lo que estan diciendo sobre el atentado. Primero que se lo habia atribuido un grupo islamista, luego que eran unos antisistema, ahora que es un ultraderechista....
#189
Joanot47
23-07-2011 15:14
Ni extrema derecha, ni milongas en salmuera... Este que han cogido por el asesinato de casi 100 personas es una chalado del tipo de los de Columbine... Culto a las armas (cazador y practicante de tiro, con armas legales), cagalera mental antiloquesea -Stuart Mill, cristianismo y antiislamismo (Noruega est en Libia y Afganistn)-, cansado y decepcionado de la "izquierda" socialera de su pas, atento a las ideas polticas que emanan desde los USA, enfermedad mental antisocial, sufridor de la crisis y cruce de cables y ya tenemos el lo... A la extrema derecha no le conviene este tipo de propaganda porque pretende medrar, no acabar en el guetto, aunque muchos fachorros sufran de fantasias parecidas... Otra cosa es que la propaganda subliminal del sistema, entre otras el jueguecito Modern Warfare 2, o la propaganda para justificar la propia violencia de Noruega contra Libia o Afganistn, el hecho de poseer armas de guerra propias, etc... haya podido intervenir en el cruce de cables del susodicho... Como ejemplo de la cagalera mental de este tipo, la frasecita de Stuart Mill que nos aporta en su pgina de Facebook, aunque podra haber elegido esta ms famosa de un pensador que nadaba entre el utilitarismo y el primer socialismo: "Cada individuo tiene el derecho a actuar de acuerdo a su propia voluntad en tanto que tales acciones no perjudiquen o daen a otros"...
#190
adamwest
23-07-2011 15:17
#11 Veronica. Esta ta es subnormal...
#191
Joanot47
23-07-2011 15:17
Pero esto no significa que no sea un subproducto de los ideales de muchos ultraderechistas, ojo... No lo reduzcamos todo a un acto asesino de un loco... Porque al final estaramos tambin equivocndonos...
#192
el Seneca
23-07-2011 15:17
#75 Mahn: Tonto!
#193
Lukas Skywalker
23-07-2011 15:21
Este es el principio de fiesta de la JMJ.
#194
Racanus
23-07-2011 15:22
#188 Navarrico FEDERAL. Este, siempre copia y pega (espero que de su archivo) el mismo mensaje para tratar de demostrar lo indemostrable: que la izquierda es nacionalista y para eso, si hace falta, recurre a las diarreas mentales de unos cuantos cratas ignorantes y pasados de rosca. Vanamente, por supuesto ya que, como todo el mundo sabe (a excepcin de los que quieren justificar el terrorismo genocida vasco) la izquierda, por definicin, historia y prctica poltica, solo puede ser INTERNACIONALISTA. Si no es INTERNACIONALISTA no es IZQUIERDA y punto.
#195
numeritos
23-07-2011 15:22
-3
Yo no me creo que un to slo haya hecho esto. Cualquier servicio secreto de cualquier pas habra gastado decenas de millones en esta operacin...y...encima el to SALE VIVO!!!
#196
quijotesco
23-07-2011 15:28
CIUDADANOS del mundo, estar vigas y alerta , la democracia ESTA PERDIENDO FUELLE, no sigamos contemplando el escenario, mi mas sentido psame con las victimas y familiares y el gobierno, GENTE TAN JOVEN el hijo de ,p..... con las ideas ultrafascistas,,, segar los brotes de libertad y la democracia
#197
23-07-2011 15:28
#191 adamwest #11 Veronica. Esta ta es subnormal... ------------------------yo tendra en cuenta, a la hora de hacer cierto tipo de clasificaciones "Faciles" En el caso que apuntas (Veronica) sopesa la posibilidad de reflexin que te da su avatar. 4 cabezas, cada una de distinto color. Imaginate a las 4, hasta que se ponen de acuerdo para escribir un post. Para m, est bastante claro que lo que tiene es de Psiquiatra. Piacere
#198
barea
23-07-2011 15:28
racanus Tu planteamiento es falso y desorientador. Presenta la diversidad cultural, la soberana de los pueblos, el respeto y la no injerencia como hechos negativos. En realidad, entre lo que planteas y el imperialismo de toda la vida apenas hay diferencia. Por qu escribes en castellano, te lo has preguntado? Porque ests socializado en una cultura, todos tenemos al menos una cultura, una nacin a la que pertenecemos. Quieres acabar con las naciones? O quieres imponer la tuya sobre las dems? La nica forma de convivencia es desde el respeto entre naciones, la cooperacin y solidaridad y el reconocimento mutuo de que las diferencias son enriquecedoras y necesarias. Lo dems se llama ahora globalizacin, o imperialismo de toda la vida.
#199
madrileo
23-07-2011 15:29
LA DERECHA ES LA LACRA MUNDIAL, EL MUNDO CON ELLOS NUNCA PUEDE AVANZAR, ROBAN , MATAN, MIENTEN, NO SON PERSONAS. POR DNDE PASA LA DERECHA, EL PAIS SE ATRASA MUCHOS LUSTROS.
#200
23-07-2011 15:31
Commandos de Cotonou
quizs habra que tirar los restos de herman tertsch....al mar
#201
Quin
23-07-2011 15:33
En estos foros viene gente con ideologa calcada a este individuo. Dicen exactamente lo mismo que este asesino.
#202
Enir
23-07-2011 15:34
Versin individual de lo que hicieron Bush, Blair y Aznar en Irak. En la Casa Blanca se reunan cada maana para rezar, antes de dar la orden de bombardear Irak. Cientos de miles de muertos civiles.
#203
Sigma
23-07-2011 15:34
Commandos de Cotonou 23-07-2011 15:31 En principio estara de acuerdo contigo , como tantos millares ..... pero ,, no vayamos a envenenar demasiado a los Ocanos .......
#204
el Seneca
23-07-2011 15:35
#130 descartes: no son discrepantes: son mentirosos. Tendenciosos. Manipuladores... No es la justicia, sino la decencia la encargada de cerrar, clausurar, o tirar la mierda por la tazalwater.
#205
requiem
23-07-2011 15:35
Ser posible como reaccionan los fachas con una fundamentalista cristiano, tiene tela la cosa.
#206
dilxesico
23-07-2011 15:38
A todos aquellos que andan buscando teorias conspiranoicas porque no creen que una sola persona pueda hacer semejante carniceria; Un fusil de asalto es un arma potentisima, una sola bala puede matar varias personas si estas estan hacinadas, lo que este terrorista de la extrema derecha a podido hacer sin problema haciendo lo que los fascistas hacen mejor; atacar a traicion.
#207
Navarrico FEDERAL
23-07-2011 15:41
Termino el comentario anterior: sobre el pensamiento poltico y filosfico de izquierda y el nacionalismo: Citar a dos ejemplos: Primero, al socialista francs Pierre Joseph Proudhon, singular y firme partidario del cooperativismo y la federacin, individuo de quien he asimilado parte de mi pensamiento poltico: ""El sentimiento de patria es -deca-, tal como el de familia, de posesin territorial o de corporacin industrial, un elemento indestructible de la consciencia de los pueblos. Y aun podemos decir, si as lo deseamos, que la nocin de patria implica las de independencia y soberana, de manera que, ambos trminos, Estado y nacin, se adecuan el uno al otro y pueden considerarse sinnimos. [...] [Proudhon, 1987, 24-25]." Evidentemente, Proudhon quiere significar que cada nacin, debe tener su estado, es decir, que cada comunidad debe trasladar su contrato social a una norma, y para ello, necesita soberana, necesita su estado. Por eso, Proudhon, fue defensor del federalismo, para construir sociedades plurales y federadas, que respetaran con coherencia, la riqueza cultural de los diversos territorios europeos que l analiz, como Italia y Francia. Por otro lado, el modelo federal de sociedad que sostuvo Proudhon estaba basada en un exquisito pacto federal, sometido a sufragio y en el que primaban los derechos individuales: "El derecho a la seguridad es absoluto; la patria no puede exigir a nadie que se sacrifique" Por otro lado, aun sin identificarme con sus propuestas socio polticas, siento una gran admiracin por el recorrido vital del pensador y hombre de accin Mijail Bakunin, vinculado al colectivismo revolucionario y, como muchos personajes indispensables en la historia de Europa: masn: "La esencia de la nacionalidad. Una patria representa el derecho incuestionable y sagrado de cada hombre, de cada grupo humano, asociacin, comuna, regin y nacin a vivir, sentir, pensar, desear y actuar a su propio modo; y esta manera de vivir y de sentir es siempre el resultado indiscutible de un largo desarrollo histrico" "El nacionalismo no es un principio humano universal. Es un hecho histrico y

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Lo que nos faltaba, un nazi camuflado en pleno siglo XXI http://zaratiegui.net/

Igual que la AAA y tantos otros en la dictadura y la transicin

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#29 T sin embargo ni A, ni B, N de nada.

Que raro un Ultra Catlico de la Ultra Derecha

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Si la iglesia no lo condena, no podriamos ilegalizarla? ellos lo harian.

#34 Vas a peor, deberas descansar de Jimnez Losantos una temporada.

EL FUNDAMENTALISMO CRISTIANO MATA, NO FUMES DE ESE CREDO

PARMENIDES64 Toda la razn tienes, pero toda, toda

No me lo creo, aqu hay gato encerrado.

y atuendo masn... el que lleva este buen chico http://bit.ly/rbETqW

aqui teneis a vuestro ultra derechista vestido de MASON http://bit.ly/rbETqW

#52 Demostrando tu dotes de lorito.

#50 Alardeando de tus dotes de lorito, as me gusta, descartes de inteligencia propia.

Mis disculpas Moses, puse 52 por 50.

Ya tardaban en retratarse esta gente...

este es un bibliaterrorista,mata en nombre de dios.o es un bibliaextremista.

Tienes algo que ver?...Esperanza...

SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO NORUEGO

Ya se viene el bombardeo de Noruega por "albergar terroristas" no?

llias 177, que ignorancia.El Comunismo ha matado 100 millones de personas.http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo