CONVERSANDO COM BERND-OLAF KPPERS

Daniel Sander Hoffmann1 O professor Bernd-Olaf Kppers, que nos visitou por ocasio do simpsio internacional Novos rumos da cincia: auto-organizao e sistemas biolgicos complexos2 tem j h algum tempo enfocado sua ateno em questes bsicas das Cincias Naturais e da Filosofia da Cincia nas fronteiras da Fsica, Qumica e Biologia. Seu interesse cientfico cobre uma ampla gama de problemas, incluindo a teoria da auto-organizao molecular, o estudo experimental da evoluo pr-celular e as questes metatericas da formao de teoria em Fsica e em Biologia. Como ps-graduando na Gttingen University, onde estudou Fsica, Astrofsica e Matemtica, ele estudou com o laureado Nobel, Manfred Eigen, e obteve seu ttulo de Ph.D. em Biofsica pela Technical University of Braunschweig. De 1971 a 1993, trabalhou no Max Planck Institute for Biophysical Chemistry, em Gttingen. Dr. Kppers recebeu os ttulos de Distinguished Professorship do governo japons, em 1993, de doutor pela Heidelberg University e de doutor honorrio pela Nagaoka University of Technology, no Japo. Desde 1994, professor de Filosofia Natural na Friedrich Schiller University, em Jena. Dr. Kppers autor de cerca de 100 artigos acadmicos e vencedor do Woitschach Research Prize, oferecido pela German Association of Science Foundation e co-editor do peridico internacional Philosophia Naturalis e membro dos comits editoriais de muitos outros peridicos internacionais. Escreveu ou editou sete livros, incluindo as monografias Molecular Theory of Evolution (Springer, segunda edio 1985) e Information and the Origin of Life (MIT Press, 1990). Alm disso, membro do Deutsche Akademie der Naturforscher Leopoldina e membro da European Academy of Sciences and Arts. Hoffmann Dr. Kppers, muito obrigado por gentilmente concordar em nos conceder esta entrevista. Em uma entrevista concedida Episteme, o filsofo da

1 Programa de Ps-graduao em Gentica e Biologia Molecular, Grupo Interdisciplinar em Filosofia e Histria das Cincias, ILEA/Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Brasil. E-mail: hoffmannds@hotmail.com

O simpsio internacional, realizado na UFRGS, Porto Alegre, de 9 a 11 de outubro de 2000, foi promovido pelo Grupo Interdisciplinar em Filosofia e Histria das Cincias (GIFHC) do Instituto Latino-Americano de Estudos Avanados da UFRGS (ILEA), em co-promoo com o Programa de PsGraduao em Gentica e Biologia Molecular/UFRGS e com o Programa de Ps-Graduao em Psicologia Social e Institucional/UFRGS. Ver outras contribuies de conferencistas desse simpsio na Episteme nmeros 11 e 12.
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Biologia Michael Ruse3 disse explicitamente que o conceito de auto-organizao em Biologia uma droga,4 e que em certo sentido indica o retorno do vitalismo. Mas em seu trabalho so enfatizados tanto a importncia da auto-organizao quanto o erro do vitalismo. Voc, que membro do comit editorial do peridico Selbstorganisation, poderia tecer alguns comentrios sobre isso? O que autoorganizao, afinal de contas? Kppers Eu no compreendo as objees de Michael Ruse. O conceito de auto-organizao um dos mais importantes da Biologia moderna. Ele essencialmente afirma que, dadas as substncias apropriadas, os sistemas vivos podem organizar-se a si mesmos com base nas leis conhecidas da Fsica e da Qumica. Essa a idia bsica subjacente teoria fsico-qumica da origem e evoluo da vida que delineei alguns anos atrs em meu livro Molecular Theory of Evolution. O conceito de autoorganizao parte do assim chamado programa reducionista de pesquisa, que tem por meta reduzir todas as propriedades e fenmenos da vida aos processos fsicos e qumicos. No existe elemento misterioso nele que pudesse justificar a suspeita de Michael Ruse de que o conceito de auto-organizao representa um retorno velha idia do vitalismo. Deixe-me acrescentar outro ponto. A qualidade de um conceito cientfico no uma questo de filosofia, ideologia ou simpatia. Ela somente pode ser julgada de acordo com a sua capacidade de resolver problemas. Com relao a isso, o conceito de auto-organizao se torna indispensvel para uma explicao adequada da origem e evoluo primordial da vida. No entanto, para entendermos em detalhes o significado de auto-organizao devemos considerar em mais detalhes o problema da organizao biolgica. A propriedade mais significativa da vida seu enorme grau de organizao material. Ele excede todas as ordens de complexidade conhecidas da matria inanimada. Assim, na primeira metade do sculo XX, muitos fsicos acreditavam que o fenmeno da organizao biolgica somente podia ser explicado pela ao de leis novas, mas ainda desconhecidas. Por essa razo, alguns fsicos, como Max Delbrck, deixaram a Fsica em favor da Biologia, porque tinham esperana de encontrar as leis desconhecidas que supostamente governavam a vida. Aqueles fsicos fizeram um trabalho brilhante em Biologia, mas nunca encontraram quaisquer novas leis fsicas ou qumicas. Essa falha indica que precisa haver outra fonte para a complexidade da vida. Hoje sabemos que a estrutura organizacional completa de um sistema vivo est codificada em suas fronteiras (boundaries). As fronteiras podem ser consideradas como restries fsicas que agem sobre as leis fsicas e qumicas. Elas tm a funo de condies seletivas, que estreitam a gama de processos fsicos possveis para aqueles que esto realmente acontecendo no sistema da mesma forma que uma prola presa a um fio somente pode se mover em uma dimenso. De fato, o sistema
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Arajo, A. M. de.; Oliveira, D. L. de. Conversando com Michael Ruse. Episteme, n.8, p. 9-20, 1999. Do ingls, bullshit.

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5 KUPPERS, B. Understanding Complexity. In: BECKERMAN, A.; FLOHR, H.; KIM, J. (eds.). Emergence or Reduction? Essays on the Prospects of Nonreductive Physicalism. New York: Walter de Gruyter, 1992. p. 241-256.

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fenmenos precisam ser pensados como epifenmenos da matria auto-organizadora que continuamente emergem quando a matria desdobra sua complexidade organizando-se a si mesma [grifos do entrevistador]. Voc poderia explicar isso para o leigo? Kppers Deixe-me primeiro explicar o que emergncia e causao descendente significam. O primeiro termo, emergncia, denota um fenmeno que pode ser descrito por uma premissa bem conhecida: o todo mais do que a soma de suas partes. O segundo termo, causao descendente, representa em certo sentido o complemento dinmico da primeira premissa: o todo determina o comportamento de suas partes. Alguns filsofos da Biologia acreditam que ambas as frases se referem a alguns aspectos irredutveis da matria viva, e que os aspectos de totalidade demonstram as limitaes do programa reducionista de pesquisa. No entanto, pode ser demonstrado que emergncia e causao descendente denotam fenmenos que emergem em todos os nveis da realidade, de tomos a organismos vivos, e que ambos os fenmenos podem ser muito bem explicados dentro da estrutura da Fsica e da Qumica. Em meu livro Information and the Origin of Life voc encontrar os exemplos correspondentes. Os exemplos, tomados da Fsica e da Qumica, demonstram muito claramente que emergncia e causao descendente no podem ser consideradas como caracterizando qualquer diferena ontolgica ou epistemolgica entre a matria viva e a no-viva. Hoffmann O que complexidade? Voc considera complexidade e complicao como sinnimos? Kppers A resposta a essa questo muito difcil. Isso se deve principalmente ao fato de que existe um grande nmero de significados diferentes associados palavra complexidade. Entretanto, h um conceito matemtico, a teoria da complexidade algortmica, que d noo de complexidade um significado preciso e que pode ser aplicada a uma ampla gama de fenmenos. Essa teoria, a qual foi desenvolvida independentemente por Solomonoff, Kolmogorov e Chaitin, leva em conta o fato de que a complexidade de uma estrutura tem algo a ver com sua incompressibilidade. A idia bsica desse conceito pode ser mais bem demonstrada com o auxlio de um exemplo biolgico. Vamos considerar a estrutura de uma molcula de DNA que codifica alguma informao gentica. Esse DNA constitudo de quatro classes de nucleotdeos (A, T, G e C) e pode ser representado por uma srie complexa de dgitos binrios. Agora, podemos perguntar se aquelas seqncias podem ser geradas por algoritmos simples, i.e., por algoritmos que so menos complexos que as seqncias em si. Obviamente, somente podemos esperar encontrar um algoritmo se a seqncia no-aleatria. Na medida em que no encontramos tal algoritmo, consideramos a seqncia correspondente como sendo incompressvel. Pode ser o caso de que existe realmente um algoritmo. Mas isso no pode ser provado, porque nunca podemos provar a no-existncia de alguma coisa. Mas to logo encontremos um algoritmo apropriado, i.e., mais curto, a seqncia gerada por esse algoritmo se mostra complicada, porm no mais complexa como 12
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antes. Assim, a afirmao de que uma dada seqncia possui uma complexidade inerente pode somente ser formulada como uma declarao hipottica. Para resumir a resposta sua segunda questo: a noo de complicado de carter epistemolgico, a de complexo de carter ontolgico. Hoffmann O que informao? Como voc v a importncia relativa da teoria da informao de Shannon e da teoria algortmica da informao? Quais so suas diferenas e o que elas tm em comum? Kppers A teoria algortmica da complexidade pode ser aplicada a seqncias binrias que podem ser portadoras de informao em potencial. Por isso, essa teoria tambm chamada de teoria algortmica da informao. A diferena mais caracterstica entre a teoria da informao de Shannon e a teoria algortmica da informao pode ser descrita como segue: informao de acordo com Shannon deve remover incerteza. Portanto, foi uma idia conseqente de Shannon colocar a medida de informao em uma relao recproca sua probabilidade de expectativa. Em outras palavras: quanto mais baixa a probabilidade de expectativa para uma mensagem, maior o contedo informacional dessa mensagem, se essa mensagem recebida pelo receptor. Assim, a medida informacional de Shannon sempre se refere a uma fonte de informao. Ela necessariamente definida sobre uma distribuio de probabilidades que descreve os valores de expectativa para todas as informaes potenciais que podem se originar dessa fonte. No entanto, dentro da estrutura da teoria algortmica da informao o contedo informacional medido pela incompressibilidade do portador individual de informao. Esse conceito descreve muito melhor a complexidade codificada pela informao gentica do que a informao de Shannon. H alguns anos atrs, eu apliquei pela primeira vez o conceito da teoria algortmica da informao ao problema da origem e evoluo da vida, para clarificar e dissolver vrias questes epistemolgicas fundamentais. Penso que a aplicao da teoria algortmica na Biologia levou a uma revoluo real nas fundaes tericoinformacionais da Biologia. Para uma representao abrangente da teoria, eu gostaria de fazer referncia ao meu livro Information and the Origin of Life. Hoffmann O que vida? Kppers Uma resposta a esse problema depende de forma crucial da questo de se existe ou no uma fronteira definida entre o vivo e o no-vivo. Vamos primeiro considerar o caso de que existe uma fronteira definida entre a matria viva e a noviva. Nesse caso, pode-se (em princpio) apresentar critrios necessrios e suficientes para a definio da vida. Mas para se ter uma definio completa deve-se pagar um preo elevado. Pois cada definio completa envolve ao menos um critrio que descreve a diferena ontolgica entre o vivo e o no-vivo, a qual por razes fundamentais no pode ser reduzida s propriedades fsicas da matria. Nesse caso, a vida est sendo definida por algum critrio que especfico vida. Em outras palavras: cada definio completa de vida irredutvel e, portanto, tautolgica. Vamos agora considerar o caso alternativo. Vamos assumir que no existe uma fronteira definida entre a matria viva e a no-viva, e que a transio do no-vivo para o vivo quase-contnua. Nesse
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caso, a definio somente pode envolver critrios necessrios, mas no suficientes. Assim, por razes de princpio, a definio precisa ser incompleta, sendo mais ou menos arbitrrios quais objetos chamamos de vivos ou no. A definio depende exclusivamente da perspectiva cientfica que adotamos. Por exemplo, um bioqumico pode considerar vivo um sistema se este se reproduz, se apresenta algum metabolismo (i.e., turnover de energia livre) e se ele est sujeito a mutaes. Um bilogo celular certamente listar propriedades adicionais, especialmente a de compartimentalizao. E eu suponho que um neurobilogo definir como sendo vivo um sistema que apresenta alguma organizao neural primitiva. O problema de se definir vida demonstra que somente podemos fazer cincia dentro do contexto de abstraes. Entretanto, no caso presente, isso conduz a uma situao paradoxal. Para darmos uma descrio fsica completa da origem da vida devemos assumir que a transio do no-vivo para o vivo quase-contnua. Mas, nesse caso, necessariamente temos de trabalhar com uma definio incompleta de vida. Hoffmann Como voc v a pesquisa em vida artificial? Kppers Este campo de pesquisa uma interessante aplicao do conceito de auto-organizao. Ele tem essencialmente dois ramos experimentais. Um deles lida com os processos de auto-organizao e evoluo in vitro. Esse ramo da vida artificial foi iniciado por Sol Spiegelman e seus colaboradores em seus clssicos experimentos com a evoluo do genoma Qb no tubo de ensaios. Eu mesmo estive envolvido com esse tipo de estudo experimental no incio da dcada de setenta. Durante os ltimos vinte anos, essas tcnicas se desenvolveram em um novo tipo de biotecnologia denominado evoluo artificial. Por intermdio dessa tecnologia, os princpios da vida so simulados sob controle experimental para se gerar e otimizar substncias bioqumicas que no so encontradas na Natureza. O outro ramo de vida artificial estuda processos auto-organizadores com o auxlio de simulaes computacionais. Esses experimentos tm muitas implicaes tericas e prticas para as cincias da computao. Mas so tambm importantes para aprendermos mais sobre os princpios gerais de auto-organizao e evoluo de estruturas complexas. Hoffmann Voc aceita a verso dura da Alife, que afirma que as criaturas virtuais esto realmente vivas? Kppers J que a vida somente se desenvolveu sobre a Terra uma vez, no temos um critrio independente para a definio de vida. Assim, seguindo o programa reducionista de pesquisa, cada definio de vida envolve um aspecto normativo que denota a linha demarcatria entre o vivo e o no-vivo. Portanto, cada noo de vivo deve ser relacionada ao ponto onde pretendemos fazer o corte entre o vivo e o novivo. Como disse antes, a linha demarcatria mais ou menos arbitrria, porque depende da perspectiva cientfica que adotamos com relao a um sistema vivo. Portanto, uma questo de gosto pessoal quais diferenas entre as formas de vida autnticas e suas derivaes artificiais voc deseja aceitar. Hoffmann E o que se pode dizer sobre o significado de experimentos in silico, ou experimentos computacionais? 14
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Kppers No h dvida de que experimentos computacionais desempenham um papel importantssimo nas cincias modernas. Eles j substituram em extenso considervel o experimento fsico clssico. Especialmente nas cincias da vida, onde lidamos com sistemas de extraordinria complexidade, simulaes computacionais so indispensveis. No entanto, devemos estar conscientes do fato de que experimentos computacionais apenas simulam a realidade, mas nunca representam a realidade em si. Existe sempre o perigo latente de se gerar algum tipo de pseudo-realidade ou realidade virtual devido m interpretao e interpretao exagerada de dados resultantes de experimentos computacionais. Portanto, devemos ser muito sensveis e crticos com respeito aos valores cognitivos de experimentos computacionais. Hoffmann Voc consideraria que a Biomatemtica tem, ou vir a ter um dia, o estatuto de uma disciplina totalmente independente, como alguns pesquisadores parecem sugerir? Kppers A Biomatemtica no apenas uma mera aplicao de tcnicas matemticas a problemas biolgicos. Pelo contrrio, a Biomatemtica precisa ser considerada como uma disciplina cientfica autnoma, ou melhor, semi-autnoma, que inclui ramos muito importantes da Matemtica aplicada como a Ciberntica, a Teoria dos Jogos, a Teoria da Informao, a Teoria das Catstrofes, a Teoria dos Sistemas, etc. Essas so disciplinas cientficas que pertencem ampla gama de cincias estruturais. Alm da Fsica e Qumica tradicionais, as cincias estruturais constroem o esqueleto para a fundao terica da Biologia. Alm disso, a importncia crescente das cincias estruturais para a compreenso da complexidade indica uma interessante mudana de paradigma na cincia moderna. a mudana do estudo das propriedades da matria, que so o principal objeto de investigao da Fsica e Qumica tradicionais, para o estudo das relaes funcionais entre estruturas abstratas. Hoffmann De acordo com o seu ponto de vista, que tipo de problemas ainda esperam por uma soluo na cincia terica e na Filosofia da Cincia? Kppers verdade que cada soluo de um problema cientfico induz a pelo menos dois novos problemas. Esse o carter progressivo da descoberta cientfica, e no parece haver um fim para esse processo. Assim, no faz sentido selecionar um problema individual que ainda espera por uma soluo. Em vez disso, deixe-me tentar esboar o cenrio geral para a pesquisa futura. Adicionalmente, restringirei minhas consideraes ao meu prprio domnio cientfico, i.e., a Biologia evolutiva. Mas deixe-me primeiro descrever o atual quadro da pesquisa. No existe dvida de que o conceito darwinista de evoluo (incluindo a gentica moderna) o melhor conceito terico que temos em Biologia. Ele verifica a famosa afirmao de Theodosius Dobzhansky de que nada em Biologia faz sentido, exceto luz da evoluo. De fato, o conceito darwinista de evoluo to importante para a Biologia moderna quanto a fsica newtoniana foi para o desenvolvimento da Fsica moderna. Mas, como no caso da fsica newtoniana, no podemos esperar que o conceito darwinista ser a ltima palavra. A histria da cincia demonstra claramente que todos os conceitos bsicos das cincias naturais foram depois melhorados. E de fato ainda
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existem alguns percalos da Biologia evolutiva que at agora no encontraram uma soluo satisfatria. Deixe-me discorrer um pouco mais sobre esse ponto: a Biologia molecular mostrou que todos os processos biolgicos podem ser interpretados em termos de armazenamento, transmisso, processamento e gerao de informao. Mesmo o conceito darwinista em si pode ser traduzido para a linguagem da teoria da informao, de modo que podemos reformular a afirmao de Dobzhansky, dizendo que nada em Biologia faz sentido, exceto luz da informao. Mas se olhamos cuidadosamente para o conceito de informao, notamos que a informao em um sentido absoluto no existe. A informao est sempre relacionada a alguma outra informao ou contexto portador de informao. Em face deste fato, devemos indagar se a informao gentica pode ser gerada a partir do nada, como a teoria darwinista parece implicar. No presente momento, podemos apenas especular sobre a resposta. No entanto, alguns resultados de minha pesquisa recente indicam que a resposta ser no. Se isto se demonstrar verdadeiro, deveremos modificar nossa compreenso comum da evoluo. Nesse caso, o desenvolvimento evolutivo da informao gentica no pode mais ser considerado como um processo de gerao de informao a partir do nada. Ao invs disso, o processo precisa ser considerado como um processo de desdobramento e transformao permanente de informao em um ambiente complexo. Entretanto, uma abordagem rigorosa desse problema requer uma fundamentao terica do aspecto semntico da informao. Mas a noo de semntica excede a estrutura tradicional das cincias naturais, e devemos procurar por novas vias. De novo, a teoria algortmica da informao parece oferecer alguns caminhos promissores. Esses so os problemas nos quais estou interessado correntemente. Hoffmann Quem Bernd-Olaf Kppers (Kppers descrito por si mesmo) em poucas palavras? Kppers Tudo que pode ser objetivado com relao minha pessoa voc j apresentou em sua gentil introduo. Assim sendo, gostaria apenas de acrescentar uma curta observao. Em um jornal alemo, um jornalista certa vez chamou-me de cruzador de fronteiras.6 Penso que essa uma caracterizao muito boa de minha personalidade cientfica. De fato, se vamos atacar um problema fundamental da cincia como o da origem da vida, devemos cruzar reincidentemente as fronteiras entre as disciplinas cientficas. E, algumas vezes, precisamos trilhar rotas completamente novas, que ningum trilhou anteriormente. Isso requer no apenas imaginao e idias no convencionais, mas acima de tudo muita autoconfiana e coragem. Hoffmann Muito obrigado, Dr. Kppers, por essa oportunidade nica de conhecermos melhor o pensamento de uma das mais ilustres personalidades cientficas de nossos tempos.

Do ingls, border crosser.

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