Documento de Trabajo No.15-2006. "LA CALIDAD, ACCESO Y TRATO, DE LOS SERVICIOS OFRECIDOS POR INSTITUCIONES DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA FEDERAL LA PERCEPCIÓN DE LOS GRUPOS VULNERABLES"

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Direccin General Adjunta de Estudios, Legislacin y Polticas Pblicas Documento de Trabajo No. E-15-2006 LA CALIDAD, ACCESO Y TRATO, DE LOS SERVICIOS OFRECIDOS POR INSTITUCIONES DE LA ADMINISTRACIN PBLICA FEDERAL; LA PERCEPCIN DE LOS GRUPOS VULNERABLES Diciembre de 2006
La calidad, acceso y trato, de los servicios ofrecidos por instituciones de la administracin pblica federal; la percepcin de los grupos vulnerables
Derechos Reservados 2007 COLECCIN ESTUDIOS 2006 Consejo Nacional para Prevenir la Discriminacin Dante Nm. 14, Col Anzures. Del. Miguel Hidalgo. CP 11590, Mxico, D.F. Se permite la reproduccin total o parcial del material incluido en esta obra bajo autorizacin de la institucin y siempre que se cite la fuente completa.
Directorio Gilberto Rincn Gallardo y Meltis Presidente Jos Lpez Villegas Director General Adjunto de Estudios, Legislacin y Polticas Pblicas Jos Luis Gutirrez Espndola Director General Adjunto de Vinculacin, Programas Educativos y Divulgacin Vilma Ramrez Santiago Directora General Adjunta de Quejas y Reclamaciones Mara Jos Morales Garca Directora de Coordinacin Territorial e Interinstitucional Jos Luis Pez Caballero Director de Administracin y Finanzas
Programa de Estudios 2006 Jos Lpez Villegas Director General Alexandro Escudero Nahn Director de Programa Diana Paola Cern Ruiz Coordinadora investigacin y de edicin Lillian Valerie Alvarez Melo Coordinadora administrativa Diana Paola Cern Ruiz Lillian Valerie Alvarez Melo Editoras de seccin
SNTESIS Esta investigacin nos da a conocer las apreciaciones de usuarios y usuarias de servicios pblicos a travs de anlisis de los resultados de las apreciaciones de las y los usuarios participantes en los grupos de enfoque celebrados expresamente para la investigacin. en el agregado de opiniones se exploran recomendaciones puntuales para mejorar el servicio ofrecido a las y los usuarios. el estudio nos revela que la peor percepcin respecto del servicio discriminatorio de esta investigacin la recibi la secretara del trabajo y previsin social, ya que todos los grupos vulnerables tuvieron serias quejas del trabajo que ah se realiza, mientras que los mbitos de salud y educacin pblica, quienes dentro de sus limitantes, han hecho un buen trabajo en cuanto acceso y trato de los grupos vulnerables, reciben la mejor evaluacin.
Sntesis curricular de la autora Maira Yazmin Coln Garca es licenciada en Ciencia Poltica por el Instituto Tecnolgico Autnomo de Mxico (ITAM). Ha colaborado en el Programa Convive, Investigacin Cualitativa y cuantitativa en INMUJERES (2003) y en el Programa Generosidad, creadores del programa Trabajando en casa, proyecto para promover la igualdad de los nios y nias dentro de la familia (2004). Ha publicado en Milenio Diario El futuro de los universitarios. Contextos, Milenio Diario, 24 de agosto de 2003 y ONU: En el tiempo de nadie. Contextos, Milenio Diario, 28 de septiembre de 2003.
NDICE Sntesis 1. Resumen bibliogrfico de material de lectura 2. Propuesta de los perfiles de los participantes 3. Gua de grupos 4. Instituciones seleccionadas 5. Reporte de actividades 5.1 Reclutamiento 5.2 Previos antes de realizar los grupos 5.3 Realizacin y moderacin de grupos 5.4 Entrega de resultados 6. Anlisis 6.1 Conclusiones 6.2 Situacin actual 6.3 La discriminacin hoy. 6.4 Lo que ha hecho el gobierno por terminar la discriminacin 7. Evaluacin de las distintas dependencias pblicas. 7.1 Secretara de Educacin Pblica evaluada por personas con discapacidad. 7.2 Instancias de salud pblica evaluada por personas con preferencias sexuales distintas y enfermos de VIH 7.3 Instancias de imparticin de justicia evaluadas por personas indgenas o que pertenecen a alguna etnia. 7.4 Secretara del Trabajo y Previsin Social evaluada por personas con preferencias sexuales distintas y mujeres. 7.5 Evaluacin por intensidad de las distintas Secretaras e instituciones gubernamentales. 8. Algunas respuestas al problema de discriminacin 9. Recomendaciones 10. Anexos - Notas -Transcripciones - Formato de filtros 3 5 10 16 18 20 20 21 21 22 26 26 26 27 30 32
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1. RESUMEN BIBLIOGRFICO DE MATERIAL DE LECTURA
Comisin Ciudadana de Estudios Contra la Discriminacin (Mxico) La discriminacin en Mxico por una nueva cultura de la igualdad : informe general de la Comisin 2001
Anteproyecto de la ley federal para prevenir y eliminar la discriminacin 2001
Programa Nacional para Prevenir y Eliminar la Discriminacin. 2006.
La diversidad social responde a la necesidad de comprender que nuestro entorno comunitario est conformado por diferentes grupos culturales que deben ser partcipes en igualdad de deberes y derechos. La exclusin por aos de grupos vulnerables ha creado formas de reivindicacin como las cuotas de gnero en los escaos legislativos o las acciones afirmativas en algunas instancias como el gobierno o las universidades. Si bien este proceso de sensibilizacin ha sido apenas adoptado en Mxico, podemos observar que estas medidas implementadas hace varios aos en pases como Estados Unidos o Chile, han tenido resultados lentos y, muchas veces, con una infructuosa incorporacin plena al trato igualitario frente al Estado y a la sociedad. Estos grupos se enfrentan a diario a un contexto de discriminacin por su condicin de edad, gnero, etnia, deficiencia fsica, sensorial y metal. En este sentido tanto el respeto pleno de los derechos humanos como desde la gestin de polticas hacia estos grupos, progresivamente se va consolidando un enfoque que centra el quehacer en el sujeto, y por tanto en sus derechos y sus necesidades.
La idea de igualdad es, sin lugar a dudas, uno de aquellos trminos que ha resultado ser peculiarmente resistente al intento de obtener una definicin clara y categrica. Trminos tales como igualdad formal, igualdad de oportunidades, igualdad de recursos, igualdad de resultado y muchos
otros ms, denotan la complejidad terminolgica que debemos asumir al intentar indagar sobre la idea de igualdad y sus contradicciones1. As, el llamado principio de igualdad est relacionado estrechamente con un mandato generado desde el propio derecho, nos referimos al mandato de no ser discriminado por ningn motivo, entendiendo discriminacin como todo acto u omisin basado en prejuicios o convicciones relacionados con el sexo, la raza, la pertenencia tnica, el color de la piel, la nacionalidad, la lengua, la religin, las creencias polticas, el origen y la condicin social o econmica, el estado civil, el estado de salud, la situacin real o potencial de embarazo, el trabajo o la profesin, las caractersticas fsicas, la edad, la preferencia sexual, cualquier forma de discapacidad (o una combinacin de estos u otros atributos), que genera la anulacin, el menoscabo o la restriccin del reconocimiento, el goce o el ejercicio de los derechos humanos, las libertades fundamentales y la igualdad real de oportunidades de las personas. Luego entonces, la discriminacin puede ser de dos tipos: 1) directa o 2) indirecta. Cuando nos referimos a discriminacin directa nos referimos a un acto evidente que se materializa en una prctica de desprecio que violenta a un grupo en particular de manera ms o menos abierta. Con respecto a la discriminacin indirecta podemos decir que es un acto menos visible e igualmente pernicioso que la discriminacin directa, su objetivo inmediato no es anular o limitar el acceso a los derechos y a las oportunidades a alguna persona o grupo, sin embargo en los hechos limita o anula este acceso al establecer condiciones que no puede cumplir gran parte de la poblacin.
1 Uso la expresin idea de igualdad, ya que la misma parece ms general y permite cubrir tanto los trminos de concepto como los de concepcin. De modo muy bsico, el concepto es el significado del trmino, mientras que una particular concepcin incluye, adems, los principios requeridos para la aplicacin del mismo. En este sentido, cfr., John Rawls, Political Liberalism, Columbia University Press, New York, Second Edition, 1996, p. 14, pi de pgina N 15
Por otra parte, la discriminacin indirecta se vincula con otro concepto: el impacto adverso, entendido como una consecuencia de la discriminacin indirecta. En efecto, al aplicar los criterios aparentemente neutrales, stos logran producir un determinado nivel de exclusin o lmite al derecho de igualdad sobre un colectivo o grupo, producindose as una afectacin no legtima. Dado este panorama, los Estados estn obligados a desarrollar distintas polticas que reduzcan o eliminen la discriminacin. Lo anterior implica la incorporacin en la accin del gobierno de los discursos sobre la diferencia, la diversidad cultural, la discriminacin por razones de gnero, etnia, clase social, grupo generacional y otras, que hacen que se generen desigualdades y exclusiones sociales que afectan de manera significativa a unos grupos ms que a otros, ponindolos incluso en situaciones de riesgo para su salud y bienestar. Un propsito central es reflexionar socialmente acerca de los efectos que estos fenmenos tienen sobre la calidad de vida de las personas y examinar las posibilidades de intervenirlos con soluciones generadas desde la interrelacin social que tienen los individuos al encontrarse en una comunidad. Una adecuada redefinicin de conceptos claves tales como sexo, gnero, minusvala, discapacidad y accesibilidad, tanto para entendernos correctamente las personas interesadas en esta temtica como para hacernos entender. Pues es de este modo como podremos avanzar en el diseo y la planificacin de polticas institucionales que contemplen que la diferencias debe ser reconocida, respetada y aceptada, polticas que se deben complementar con actuaciones no sobre protectoras ni discriminatorias, como, de alguna forma, han sido las acciones afirmativas y los distintos tipos de cuotas de inclusin.
En ese sentido, evaluar a las instancias gubernamentales en cuanto al trato y acceso que brindan a los grupos vulnerables es fundamental para saber las acciones que un ente como CONAPRED debe llevar acabo. Luego entonces, el diseo de una serie de estudios cualitativos se perfila cmo la mejor manera de saber las condiciones en las que se encuentra este rubro. El principio fundamental en el diseo de estudios cualitativos es la profundidad empirista al basarse en el establecimiento de confianza personal, la informacin recogida es ms meditada y a menudo ms confiable que la informacin obtenida en estudios formales. El sacrificio es que, dado que los procesos de recoleccin de datos y anlisis se torna ms complejo, un enfoque etnogrfico debe centrarse en una muestra mucho ms pequea. Los resultados, por lo tanto, estn empricamente relacionados a los grupos de estudio donde se implement la investigacin. En aquellos casos en que los resultados fueron consistentes en todas o en la mayora de los grupos de estudio involucradas en la investigacin, es probable que se puedan generalizar hacia otros grupos tambin. En los casos en que algunos resultados claves emergen en slo una o dos comunidades, an vale la pena mencionarlos. Se debe estratificar en varias categoras al seleccionar los grupos de inters: hogares versus seleccin geogrfica, diversidad geogrfica, comunidades ms o menos pobres, y comunidades ms o menos accesibles. Dentro de los grupos de inters, las muestras son ampliamente representativas. Un promedio de 10 participantes, en este caso, usuarios de las dependencias pblicas, sern estudiados, representando al grupo al que pertenecen. Los estudios cualitativos y cuantitativos son complementarios, y su integracin es una caracterstica importante del diseo de la evaluacin de cualquier ente, sobre todo si se trata de una institucin pblica. Por ejemplo, en Chile un estudio realizado en 2003 por Vivopositivo llamado "VIH y mundo laboral", revel que slo un 45% de las personas viviendo con el
virus del Sida estaba trabajando. La situacin es preocupante, ya que se ha hecho un gran esfuerzo para contar en la actualidad con la ms moderna terapia antirretroviral, a la cual accede el 100% de quienes la necesitan en el sistema pblico de salud. Con sta se han logrado reducir las hospitalizaciones y el ausentismo laboral de estas personas, pese a lo cual la discriminacin les impide mantener sus fuentes de trabajo en el caso de conocerse su condicin como sero positivos. Con el uso de estudios cualitativos se supo que se tenan que promover la creacin de recursos orientados a la informacin y el intercambio de conocimientos y experiencias en materia de igualdad, es decir, crear recursos orientados al asesoramiento psicolgico, la prevencin y la deteccin precoz de situaciones de discriminacin por distintas razones; crear recursos enfocados al asesoramiento jurdico en la materia; facilitar la celebracin de encuentros o seminarios sobre estudios de discriminacin que informen a la comunidad de la necesidad de trabajar en el campo de la igualdad y la no discriminacin; apoyar la realizacin de estudios sobre la discriminacin y detectar, a travs de ellos, la realidad y las necesidades de la sociedad en cuestin; colaborar con centros e instituciones para llevar a cabo polticas de igualdad, entre otros.
2. PROPUESTA DE LOS PERFILES DE LOS PARTICIPANTES Dadas las consideraciones que tuvo el CONAPRED para generar la convocatoria de proyectos de investigacin en Julio de 2006 en cuestin de discriminacin, se tomaron en cuenta los criterios con los que se seleccionaron los temas de estudio (migracin, adultos mayores, grupos vulnerables, entre otros) en aras de coincidir con la visin del Consejo, esto con el fin de que la informacin que se obtenga del estudio La calidad, acceso y trato, de los servicios ofrecidos por instituciones de la Administracin Pblica Federal; la percepcin de los grupos vulnerables, sea del todo til para la institucin. Se debe planificar la investigacin de la manera ms minuciosa posible. Por ejemplo, puede comenzar por preguntarse: qu voy a investigar? Con cunto tiempo y con qu otros recursos dispongo? Quines participarn? Cundo? Las respuestas a estas preguntas, aunque son generales y preliminares, darn forma a su plan de investigacin. Qu voy a investigar en cuanto a los grupos vulnerables que hacen uso de las dependencias pblicas federales? Se debe empezar por anotar las preguntas que se van a abordar: Cules son los problemas y prioridades de la discriminacin en instancias pblicas? Para responder a esta pregunta se necesitar tener contacto directo con los grupos de estudio para que definan sus problemas y para clasificarlos segn su importancia o prioridad. Esta es una manera eficaz de involucrar a la localidad en la planificacin del proyecto. El resultado de una evaluacin de nivel de discriminacin en instancias de gobierno puede proporcionar datos bsicos que fundamenten un proyecto bien diseado. Si se est en la etapa de implementacin de diseo de evaluacin sobre el nivel de discriminacin en una dependencia pblica, la informacin obtenida permitir monitorear el progreso de las actividades y continuar con los planes de accin
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existentes
modificarlos datos sobre
segn los
convenga. logros
La
evaluacin ya sea
cualitativa directa o
proporcionarn indirectamente.
obtenidos,
Se tiene un trato adecuado para grupos vulnerables en las dependencias pblicas? En caso negativo, cul es la causa? Las respuestas a estas preguntas permitirn medir el progreso logrado o saber si el proyecto necesita cambiar de direccin. Estas preguntas deben plantearse aunque el uso apropiado de los servicios no haya sido uno de los objetivos iniciales del proyecto. En qu medida este proyecto tendr xito en mejorar o cambiar las prcticas de atencin de grupos vulnerables en instancias gubernamentales? Esta pregunta puede ser respondida slo si el estudio de evaluacin incluye la recoleccin de datos. De no ser as, el resultado del estudio permitir nicamente describir la situacin en el momento del estudio. No podr medir el cambio de comportamiento ya que no cuenta con datos iniciales para comparar el cambio. Todas estas preguntas son generales y deben llevar al planteamiento de preguntas ms especficas segn el proyecto.
Qu tipo de informacin voy a necesitar? Para evaluar las prcticas de trato y acceso a grupos vulnerables en instancias gubernamentales y comprender cmo se realizan, debe recopilar distintos tipos de informacin, puede ser del tipo cualitativo o cuantitativo.
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La poblacin Antes de conocer a las personas que intervendrn en el estudio, se debe buscar la mayor cantidad de informacin posible. Las siguientes definiciones son de gran utilidad para definir a nuestra poblacin objetivo: Poblacin: Es un grupo definido de personas. La poblacin de un pas se refiere a todas las personas que hay en el pas; la poblacin de un pueblo se refiere a todas las personas que hay en un espacio fsico determinado2. Poblacin de estudio: se refiere a todas las personas incluidas en el estudio o evaluacin. Su definicin depende de la apreciacin personal. La poblacin de estudio puede ser una muestra de la poblacin total de una determinada rea3. Comunidad. Una comunidad es un grupo de personas que comparten una identidad e intereses comunes. El inters comn puede ser el lugar de residencia, etnia, idioma, religin u otros vnculos4. Es necesario definir todos estos trminos. El trmino comunidad por ejemplo, rara vez se refiere a un grupo homogneo de personas. Una comunidad por lo general esta constituida por subgrupos, tales como personas adultos mayores, lderes, hombres, mujeres, nios y grupos de familias pobres y ricas que pueden pertenecer a diferentes clanes o grupos tnicos. La comunidad puede estar conformada por personas que poseen el mismo idioma o que pertenecen al mismo grupo tnico pero que no comparten los mismos criterios o creencias necesariamente. En algunos casos, las personas que pertenecen a dos grupos tnicos o comunidades lingsticas distintas y que comparten el mismo espacio, incluso en el mismo pueblo, pueden ser considerados (o pueden considerarse a s mismos, lo que e s ms importante) como parte de una so la comunidad y en otras ocasiones, como parte de dos comunidades.
Definicin tomada de la Asociacin Mexicana de Agencias de Investigacin de Mercado y Opinin Pblica A.C. Ibidem. 4 Ibidem.
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No se debe asumir que estos grupos tienen los mismos criterios o intereses y debe ser sensible a cualquier conflicto de intereses dentro de la poblacin de estudio. Los hombres y las mujeres pueden tener intereses significativamente diferentes. Incluso pueden haber diferencias dentro de estos dos grupos. Algunos pueden ser tradicionales mientras otros son modernos y unos pueden ser conformistas mientras otros son rebeldes. En las zonas urbanas, las personas pueden considerarse como parte de uno o ms grupos de inters o tipos de comunidad que no necesariamente comparten la misma etnia, lengua, cultura o religin, pero sienten y expresan de manera similar sus necesidades e inquietudes. Si decide utilizar el trmino comunidad asegrese de su significado y defnalo cuidadosamente.
Gnero Debe recopilar e interpretar informacin especfica sobre gnero. En otras palabras, debe buscar informacin especfica sobre hombres, mujeres y la informacin comn a ambos.
Grupos vulnerables Para identificar a los grupos vulnerables, se deber determinar qu grupos son los ms afectados y que prevalecen en las denuncias de discriminacin. Para ello se puede investigar en instituciones como el CONAPRED si han realizado encuestas o compilado informacin sobre el trato y acceso que tienen los grupos vulnerables en instancias gubernamentales. Lo ms importante es saber cmo las personas del grupo objetivo enfrentan los problemas de discriminacin, en caso de sufrirla. Una contribucin importante que la evaluacin puede hacer es comprender qu entiende la poblacin por
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buenas y malas prcticas en el gobierno en cuestin de discriminacin y por qu. El anlisis y las estrategias de muestreo dependern del tipo de informacin obtenida. Como se seal en la introduccin, el principal objetivo es profundizar o enriquecer la informacin sobre el trato y acceso que tienen los grupos vulnerables en instancias gubernamentales que pueda recolectarse mediante mtodos cualitativos, a fin de ayudar al personal del proyecto a comprender mejor el contexto cultural y social en el que trabaja. En ese sentido, se tom como referencia la matriz generada en la Direccin General Adjunta de Estudios, Legislacin y Polticas Pblicas, en donde se realiz el cruce de algunas variables (quejas y reclamaciones, opiniones legislativas y cruce de ejes temticos con grupos vulnerados); teniendo como resultado el siguiente cuadro:
Pueblos y comunidades indgenas Refugiados y desplazados Nias y nios Personas con discapacidad Preferencia Sexual Migrantes Personas VIH-SIDA Grupos religiosos
Adultos Mayores
Trabajo
X Z X Z Z
1 X Z Y
Jvenes
Mujeres
Y X
X Z Z X Z
3 2 X X YZ Z Z 6 XYZ Z 7 X Z YZ
Y Y Z
YZ
Educacin
YZ
Salud
Y Z 9 X Z
X Z
Y Z 10 X Z
4 X Z 5 X Z 8 X Z X Z
Y Z
Y Z
Justicia
Y Z
Donde: X = Opiniones Legislativas; Y = Quejas y Reclamaciones; Z = Tema relevante del cruce entre ejes y grupos.
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Se hizo una ponderacin de qu grupos vulnerables deban ser entrevistados y a qu instituciones se consideran apropiadas para la evaluacin y percepcin que se realizar con el instrumento cualitativo. La inclusin o exclusin de datos cuantitativos depender de los recursos disponibles del proyecto. Los dos enfoques se pueden adoptar paralelamente para satisfacer los aspectos de amplitud y profundidad al mismo tiempo. Lo ideal es que un estudio cualitativo siempre preceda a la investigacin cuantitativa, especialmente para propsitos de evaluacin de base. Sin embargo, la investigacin cualitativa tambin puede ser precedida por una encuesta cuantitativa que identifique ciertos temas por desarrollar mediante mtodos cualitativos con el fin de esclarecer la informacin y proporcionar ms detalles.
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3. GUA DE GRUPOS 1. Presentacin a. Nombre, puesto y fin de la organizacin 2. En qu aspectos creen que somos iguales y cules somos diferentes? 3. En qu aspectos consideran ustedes que ha cambiado la actitud del gobierno respecto al tema de discriminacin en Mxico? 4. Qu aspectos cree usted son los que el gobierno ha desatendido? 5. Creen ustedes que el gobierno actual tiene mayor disposicin para atender grupos vulnerables (usar terminologa precisa dependiendo de qu grupo represente el participante al que estemos entrevistando)? 6. Cundo ustedes asisten a una instancia de gobierno se sienten conformes con la atencin que les brindan? 7. Es el mismo trato para todos los usuarios o creen que ustedes tienen un trato diferente? a. Los empleados son amables? b. Responden sus dudas? c. Les hacen alguna recomendacin para agilizar los trmites y/o tener un mejor servicio? 8. Cmo era el trato que reciban antes y cmo es el trato que reciben ahora en las distintas dependencias de gobierno? 9. Qu tanta confianza sienten ustedes en la institucin que visitan con ms frecuencia? 10. Qu sugeriran para que, hubiera un mejor trato no discriminatorio en el gobierno? 11. Cmo se sienten ustedes personalmente con el trato recibido en estas instituciones? 12. Cmo los hace sentir frente a las dems personas? 13. Cul es la mejor manera en la que una instancia del gobierno podra establecer vnculos fructferos con ustedes?
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14. Cules seran las ventajas de una mayor vinculacin con el gobierno con grupos vulnerables? 15. Qu entienden ustedes por a. La institucionalizacin del enfoque de no discriminacin en la atencin de todos los niveles de gobierno b. Promocin de la no discriminacin con base comunitaria c. Sensibilizacin sobre la no discriminacin d. Capacitar a organizaciones que prestan asistencia tcnica para que incorporen la perspectiva de no discriminacin en el desarrollo de sus tareas 16. Qu propuestas tendran para mejorar 17. Ustedes creen que debera haber un sistema de evaluacin y monitoreo para asegurar que no haya discriminacin en el gobierno? a. Quines son los beneficiarios de ese componente? b. Qu se sistema? 18. Saben qu es el CONAPRED? 19. Qu opinin tienen ustedes de la creacin de CONAPRED? 20. Qu tipo de necesidad est cubriendo CONAPRED actualmente? 21. En qu mbitos creen ustedes que CONAPRED debera involucrarse? 22. Despus de todo lo que hemos platicado, qu podemos concluir sobre el servicio de las instituciones a las que asisten en cuestin de no discriminacin? comunicara a la sociedad con este
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4. INSTITUCIONES SELECCIONADAS En ese tenor y con el propsito de explorar la situacin de La calidad, acceso y trato, de los servicios ofrecidos por instituciones de la Administracin Pblica Federal; la percepcin de los grupos vulnerables, se proponen los siguientes perfiles con las siguientes caractersticas: La justificacin de las instituciones seleccionadas tiene que ver, necesariamente, con el anlisis que hizo en CONAPRED sobre los grupos vulnerables ms desaventajados y los temas en los que se ven ms afectados. Por eso las instituciones seleccionadas son la Secretara de Salud, la Secretaria de Educacin Pblica, Secretaria de Trabajo y Previsin Social e instituciones jurdicas como juzgados.
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Sesin 1
Institucin a evaluar Secretaria del Trabajo y Previsin Social Secretaria del Trabajo y Previsin Social Secretaria de Educacin pblica Servicios de Salud
Gnero Usuarios mujeres
Edad 20-35 aos
Fecha Por confirmar
Hora Por confirmar
Servicios de Salud
Instituciones que imparten Justicia
Usuarios personas con preferencia sexual distinta Mixto Usuarios personas con discapacidad Mixto Usuarios personas con VIH Mixto Usuarios personas con preferencia sexual distinta Mixto Usuarios pueblos y comunidades indgenas Mixto
18-35 aos
Por confirmar
Por confirmar
18 aos ms
Por confirmar
Por confirmar
20-25 aos
Por confirmar
Por confirmar
25-35 aos
Por confirmar
Por confirmar
18 aos ms
Por confirmar
Por confirmar
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5. REPORTE DE ACTIVIDADES DE INVESTIGACIN CUALITATIVA
5.1 Reclutamiento Despus de acotar los temas de la gua y los perfiles de los entrevistados, se contrata a un reclutador profesional5, quien se encarga de encontrar a la gente con las caractersticas necesarias para que las sesiones se lleven a cabo. La gente se contacta a travs de distintas redes de informacin que van desde la seora de la tienda de la esquina, el prroco de la iglesia, profesores de escuela, entre otros. Cabe destacar que como nuestro pblico tuvo caractersticas mucho ms particulares que los estudios comunes del tipo cualitativo, el reclutador tuvo a bien considerar algunas otras herramientas de seleccin de los invitados a las sesiones como bases de datos de estudios anteriores en los que ellos hayan fungido como reclutadores, informacin proporcionada por ONGs que trabajen los temas que se trataron en las sesiones, entre otros. En este estudio nos encontramos con dificultad para trabajar con dos temas en especfico: indgenas y grupo de VIH, esto porque los dos temas generan animadversin de los posibles participantes a exponerse a una dinmica grupal en la que no saben si sern juzgados por su condicin. Este problema metodolgico se resolvi, en el caso de los indgenas, asegurndoles que se trataba de una investigacin acadmica en la que el objetivo final era evaluar si haba mejorado el trato y acceso de ellos en los servicios de ciertas instancias de gobierno, y en el caso de los participantes de VIH se mezclaron pacientes con gente que trabaja para esa causa, as como especialistas en el tema, dejando en el anonimato a los participantes, por lo que fue imposible tener testigos de audio o video de la sesin.
Oliva Romo, se puede proporcionar su telfono en caso de que sea necesario contactarla.
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5.2 Previos antes de realizar los grupos Antes de realizarse las sesiones, a los asistentes se les aplica un cuestionario que en investigacin cualitativa recibe el nombre de filtro. Se trata de una serie de preguntas que aseguran al investigador y al cliente que el reclutador ha cumplido satisfactoriamente con los requisitos que requieren los invitados a la sesin, ya que sin estas especificidades cubiertas, el estudio puede perder validez en tanto que no considera rigurosamente al grupo de estudio del que queremos sacar conclusiones.
5.3 Realizacin y moderacin de los grupos El moderador debe apegarse lo ms posibles a la gua que se acord para llevar a cabo la investigacin, ya que una gua se construye clarificando los objetivos del estudio, es decir, Para qu debe realizarse el estudio? Qu tipo de informacin va a producir? Qu tipo de informacin es la ms importante? Quin necesita esta informacin? Cmo ser utilizada esta informacin? En pocas palabras, la gua traduce la teora en una estructura funcional de investigacin, las preguntas determinan la calidad de la informacin que obtenemos del estudio y son el primer estmulo a partir del cual se desencadenan las reacciones emocionales, intelectuales y hasta motrices que queremos comprender. Es labor del moderador que las preguntas que existen en la gua se perciban espontneas, aunque la intencin es que estn deliberadamente dirigidas y posicionadas, nunca dejando de considerar la naturaleza de las preguntas formuladas, es decir, su longitud, su fraseo y su unidimensionalidad. En la moderacin del grupo se debe tener en la mira en los objetivos del estudio y conduce la sesin hacia la obtencin de resultados. El moderador experto es
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capaz de percibir el estado del grupo y a partir de ello hacer las preguntas necesarias para cubrir los temas. En lo grupos que se realizaron se gener un clima de confianza en el que se incentiv la participacin de todos los asistentes, dado que la sensibilidad del moderador a cada seal que mostr el grupo, permiti reorientar las sesiones terica y prcticamente para obtener lo que se deseaba de esta investigacin.
5.4 Entrega de resultados La investigacin cualitativa es una herramienta de anlisis que consiste en una discusin cuidadosamente planeada, diseada para reconocer las percepciones sobre un rea de inters definida, en un ambiente propicio. En un grupo de enfoque se busca recrear la dinmica social para encontrar series argumentativas. En esta herramienta se asumen supuestos en los que las opiniones tienen un importante componente emocional, que se traduce en motivos. De igual forma las emociones y los pensamientos cambian a travs de las relaciones sociales. Por ltimo se debe considerar que la familiaridad inhibe la expresin. Debido a que el estudio se realiza de manera directa con la gente, en series de grupos, ste provee informacin cualitativa respecto del mbito motivacional y argumentativo del comportamiento, gracias a que se lleva a cabo mediante una discusin focalizada y dirigida. En pocas palabras, la intencin de los grupos de enfoque es promover la expresin libre de los participantes, por ello debe cumplirse: perfil similar, desconocidos entre s en un ambiente neutral que inspire confianza. En este sentido por eso es importantsimo que los grupos sean testimoniados con apoyo
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de audio y video, ya que el investigador y los clientes pueden recurrir a estos apoyos para reforzar especificidades que requiera la investigacin. En este caso se cuenta con las sesiones en video, las grabaciones de audio y las transcripciones de las sesiones, esto en aras de que no se pierdan los testigos de las sesiones y los clientes estn seguros de que las sesiones se realizaron conforme a la metodologa propuesta por el investigador. Con lo anterior se tienen los insumos suficientes para sacar el mximo provecho a la herramienta cualitativa, misma que nos permite explorar a una comunidad, dado que esta herramienta se basa en la induccin, es decir, es mtodo encaminado a capturar la realidad social en su propia dinmica, develando la lgica real de las motivaciones de la opinin que otros estudios, como los estudios cualitativos, toman como dadas. Dado que los grupos de enfoque son un instrumento flexible de alta validez y sus resultados son potencialmente rpidos, se debe generar anlisis que examine, tabule o recombin la evidencia, con el fin de ubicar las hiptesis iniciales de un estudio. El proceso de anlisis es como el trabajo de un detective. Las pistas son tendencias y patrones que aparecen a lo largo de las distintas sesiones. La tarea del investigador es preparar una declaracin acerca de lo que se ha encontrado, que emerge y es apoyada por la evidencia disponible.
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Grficamente el proceso de la informacin se hace de la siguiente forma:
Pregunta de investigacin Conceptos clave Gua Respuestas Nuevos conceptos Mapa conceptual
As, el reporte debe ser capaz de comunicar de forma eficaz los resultados. Los dos criterios de efectividad para un buen reporte son: La informacin responde a los objetivos La informacin es susceptible de traduccin a la prctica Finalmente, lo ms importante del reporte es que debe estar dirigido a la audiencia a la cual se enfila el estudio, es decir, se debe seguir un proceso de vinculacin de las audiencias, mismo que se muestra en el siguiente diagrama.
Resultado final Hiptesis...
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Opinin pblica
Investigador
Tomador de decisiones
As, el reporte necesariamente debe incluir los objetivos del estudio, caractersticas de la poblacin analizada, los sucesos, interpretacin de los sucesos, evaluacin resultados vs. Objetivos y, finalmente, conclusiones y recomendaciones.
Los resultados de una investigacin cualitativa no se miden por el nmero de diapositivas que se generen en el reporte, sino por la riqueza de los argumentos racionales que se encontraron en el estudio con referencia al tema que nos interesa tratar, en este caso, el acceso y trato en ciertas dependencias gubernamentales y cmo se puede mejorar en este aspecto.
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6. ANALISIS 6.1 Conclusiones La peor evaluacin la recibi la Secretara del Trabajo y Previsin Social, ya que todos los grupos vulnerables tuvieron serias quejas del trabajo que ah se realiza. Los mejor evaluados son salud y educacin pblica, quienes dentro de sus limitantes, han hecho un buen trabajo en cuanto acceso y trato de los grupos vulnerables. Las instituciones que imparten justicia tienen un nivel de evaluacin bajsimo entre la poblacin por lo que no se espera un buen trato hacia NINGN sector de la poblacin, no importando si se trata de un grupo vulnerable o no. El CONAPRED es una institucin muy poco conocida entre los grupos vulnerables.
6.2 Situacin actual No somos iguales. En Mxico se tiene la percepcin de que casi en ningn aspecto somos iguales. - No existe igualdad, se nos hace a un lado, yo hombre yo tengo ms yo menos, madres solteras podemos ms que un hombre. El sentimiento de discriminacin es profundo. - Si no te vistes como debera de ser, por empleo los colores, la gente te dice cosas, puede ser un tipo de racismo. Las instituciones no hacen que ese sentimiento de exclusin haya cambiado a lo largo de los aos. Las instituciones no hacen que ese sentimiento de exclusin haya cambiado a lo largo de los aos. - Yo siento que las instituciones no sirven, te corren porque no puedo cargar hacer cierta actividad. Se considera que deberamos ser tratados igual porque todos somos seres humanos, no obstante, socialmente se da el trato discriminatorio.
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Decimos que hay un pas mejor, sin discriminacin, pero no es cierto, nosotros no nos respetamos.
En ese sentido, podemos considerar que slo los hombres heterosexuales, sin discapacidad, mestizos, en edad mediana tienen todo a su favor para poder sobrevivir en la sociedad mexicana.
6.3 La discriminacin hoy. La expectativa de los grupos vulnerables, en general, es tener ms acceso, ser menos marginados, menos discriminados. Uno de los temas centrales de las acciones de gobierno, el empleo, es uno de los ms sensibles en cuanto a problemas de discriminacin. Yo me vine de Oaxaca por que nos pagaban muy mal, me dedicaba al cafetal, la discriminacin en s al campo, a la falta de trabajo. Sin duda, todos los grupo vulnerables se sienten ampliamente perjudicados porque en este mbito creen que no se ha hecho nada para favorecerlos. En los medios te hacen ver que ha cambiado pero en realidad no, hacen creer a la gente que ya cambio pero las actitudes son iguales.
6.3.1 Sentimiento de discriminacin. No encuentro un empleo por: Ser mujer. Ser joven. No tener experiencia. Estar embarazada. No ser modelo. Ser madre soltera. No ser delgada. Ser moreno. No ser guapa. No tener estudios. Tener tatuajes. Ser viejo (ms de 35 aos). No parezco licenciado.
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Ser discapacitado (sic). No tener conocidos que me ayuden a entrar. Por ser gay.
No se imparte justicia cuando la exijo por: No tener dinero. No tener influencias. No ser un poltico con fuero. Mis hijos no reciben una buena educacin por: No tener dinero para una escuela privada. Vivo inseguro por: No tener dinero para vivir en un mejor lugar. Vivir en calles sin luz, sin pavimento. Convivir con cholos.
6.3.2 Citas sobre discriminacin: Hay muchas empresas que no te dan trabajo por tener tatuajes: la gente bien no trabaja con eso. Antes haba ms oportunidades para todos, ahora la gente es ms elitista. Estamos hablando de la presencia, de la personalidad, si eres licenciado que est moreno y chaparro ni piensas que eres licenciado. No me contrataron en la polica seguro te contratan si eres alto y gero. Si eres joven te discriminan como si no supieras nada, por no tener experiencia, pero no te dan la oportunidad.
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Esquema de lo qu genera la discriminacin en los grupos vulnerables
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6.4 Lo que ha hecho el gobierno por terminar la discriminacin. La actitud del gobierno ha cambiado muy poco en cuanto al tema de discriminacin. La gente percibe que el gobierno no ha hecho lo suficiente porque la discriminacin en Mxico se termine. No obstante, algunas personas, sobre todo la gente con discapacidad, creen que s ha habido algunos avances en la materia. S ha habido, no de manera contundente, muchas veces no hay denuncia, se est legislando en este sentido.
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Cambios de un gobierno a otro.
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7. EVALUACIN DE LAS DISTINTAS DEPENDENCIAS PBLICAS. 7.1 Secretara de Educacin Pblica evaluada por personas con discapacidad. La SEP en cuanto a atencin de personas con discapacidad es bien evaluada. El grupo vulnerable de personas con discapacidades distintas considera que s se han creado escuelas y centros de atencin profesionales en los que se les capacita de forma adecuada. Consideran que la educacin no slo se debe queda en el nivel tcnico porque muchos de ellos, sobre todo los que tiene afecciones motrices, pueden estudiar una licenciatura. Se percibe un cambio desde la administracin de Fox en el que hay centros de atencin con personal capacitado, no como en gobiernos anteriores. No obstante, ven que no hay esfuerzos por hacer una educacin integral en la que nios con capacidades distintas puedan acceder a escuelas con nios normales. Consideran que la atencin de las personas ha sido adecuada y que se hace lo que se puede. Debe generarse un entorno con oportunidades integrales. La gente con discapacidad considera que el problema no es la capacitacin ni la educacin que reciben, sino que no hay campo de trabajo en el que puedan desempearse. Ven problemtico que gastan en su preparacin para luego encontrarse sin trabajo dada su condicin fsica. Vinculacin entre la SEP y la STPS. La gente con discapacidad opina que la Secretara del Trabajo debera hacer ago en pos de que no tengan que aceptar condiciones denigrantes para su persona como sueldos inferiores por el hecho de tener discapacidad. Debe haber una vinculacin entre la SEP y la STPS, una instancia de monitoreo que integre la educacin que reciben con las oportunidades de empleo.
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7.2 Instancias de salud pblica evaluada por personas con preferencias sexuales distintas y enfermos de VIH. La salud pblica, en general, es bien evaluada. El grupo vulnerable de personas con preferencias sexuales distintas considera que siempre han recibido un trato igual al de los dems en las instituciones del sector salud. Las personas afectadas por el VIH creen que reciben buena atencin pero que las oportunidades de tratamiento no son las mismas para todos los enfermos. Las personas con preferencias sexuales distintas encuentran que hay un nivel de discriminacin en la sociedad cuando se sabe su preferencia sexual pero que ese trato se da EN TODA LA SOCIEDAD, por lo que no depende de las instancias de salud. Las personas que padecen VIH y aquellos que trabajan de cerca con esta enfermedad consideran que el problema es que en Mxico se destinan pocos recursos a prevencin y atencin, califican de bueno el servicio que reciben. El problema est en la sociedad. Los dos grupos vulnerables ven un buen desarrollo en la atencin que reciben, no obstante, el problema para los dos es el paradigma social en el que tanto unos como otros son seres indeseables y por lo tanto, discriminados en distintos mbitos. Cabe destacar que en el caso de atencin de enfermedades ms comunes, la mayora de las personas prefieren ir al Doctor SIMI, dada la falta de medicamento en los hospitales y clnicas del servicio pblico de salud. Los gobiernos de derecha no aseguran el futuro de los enfermos de VIH. Algunos de los entrevistados que padecen VIH consideran que la ideologa del gobierno es importante en cuanto la decisin de cunto se gasta en prevenir y tratar esta enfermedad. Regularmente se cree, de forma ignorante, que quienes padecen esta enfermedad son jotos, prostitutas y figuras mal evaluadas en la sociedad.
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Algunos adjudican que esos adjetivos despectivos y la falta de presupuesto para este tema tiene que ver con que al frente del gobierno federal est el PAN. Observan que no hay gasto eficiente en el rubro de prevencin, hecho que consideran fundamental para que el contagio de detenga. Asociaciones alternativas al gobierno. Algunos de los entrevistados trabajan o han asistido a asociaciones que ayudan a las personas que tienen VIH y han tenido buenos resultados. Se sugiere que se trabaje ms de cerca con estas asociaciones ya que, en algunos casos, se piensa que no todo lo debe hacer el gobierno y que los ciudadanos tenemos la responsabilidad de actuar en pos de mejorar nuestra condicin de vida.
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7.3 Instancias de imparticin de justicia evaluadas por personas indgenas o que pertenecen a alguna etnia. Las instituciones que imparten justicia son las peor evaluadas de todas. El grupo vulnerable de personas que pertenecen a etnias son MALTRATADAS DE FORMA IGUAL a los dems mexicanos por las instituciones que imparten justicia en Mxico. No hay consideracin de que en este sentido se haya dado un avance, al contrario, se cree que la corrupcin ha aumentado y que el trato es pero lo interesante de este fenmeno es que se trata de un caso de discriminacin negativa en el que slo reciben un buen trato en cuestin de justicia aquellos que son poderosos y que tienen dinero. TODOS LOS DEMS MEXICANOS sufren de abusos y de malos tratos por parte de aquellos que ven por la imparticin de justicia. En el caso de las personas que pertenecen a una etnia o que son indgenas se juntan dos clivajes que, de alguna u otra forma, los perjudican de forma doble: tienen una conformacin social y cultural distinta y pertenecen al percentil ms pobre de la poblacin mexicana. Se considera que los ms pobres son los que sufren ms los estragos del sistema de justicia en Mxico.
La injusticia es para todos por igual. Pero no consideran que haya un trato discriminatorio a su persona SLO POR EL HECHO DE SER INDGENAS O PERTECIENTES A UN ETNIA, sino que es porque, adems de esa caracterstica, son personas de bajos recursos. Consideran que no tienen oportunidades en varios mbitos y que han sido rezagados en el mbito laboral y en la sociedad en general.
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7.4 Secretara del Trabajo y Previsin Social evaluada por personas con preferencias sexuales distintas y mujeres. La STPS es la que se percibe como que ha hecho mucho menos de lo que debera. TODOS LOS GRUPOS VULNERABLES consideran que el peor de los problemas es no encontrar trabajo ni solucin a su situacin en las instancias de gobierno que se supone resuelven esos problemas. En particular, mujeres y personas con preferencias sexuales distinta a la heterosexual consideran que son muy desaventajadas en el mbito laboral ya que hay muchas restricciones para sus contrataciones. Las mujeres somos iguales que los hombres. Las mujeres ven pocas oportunidades en el mbito laboral, sobre todo cuando se trata de mujeres casadas o con hijos, ya que las empresas se niegan a contratarlas por su condicin. SIGUEN EXISTIENDO LAS PRUEBAS DE INGRAVIDEZ Y LOS DESPIDOS POR EMBARAZOS, hecho que es altamente reprobado por las entrevistadas. El trato es bueno pero de nada sirve que no me resuelvan mi situacin laboral. Las mujeres que han acudido a la Secretara del Trabajo o a Conciliacin y Arbitraje han sido atendidas, no obstante, NUNCA LES RESUELVEN SUS PROBLEMAS. Consideran que se da preferencia a los hombres en cuanto a conseguirles trabajo. Ven que las instancias gubernamentales no se van a meter con las empresas poderosas que no respetan la ley y abusan de ellas. Para las personas con preferencias sexuales distintas a la heterosexual hay mucha discriminacin. Las personas con preferencias sexuales distintas a la heterosexual consideran que son discriminadas porque se piensa que tienen actitudes que no favorecen los entornos laborales. En el caso de personas travestis y transgnero se complica ms la situacin, debido a que, a pesar de tener preparacin acadmica, se les ve como gente que dedica a la prostitucin o a robar a las personas.
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Encuentran rechazo en las instituciones de gobierno y en las empresas, por lo que se encuentras desolados ante los actos de discriminacin. Observan que acusar a alguien de discriminacin hacia su persona es difcil de probar, por lo que esa actitud no ha cambiado.
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7.5 Evaluacin por intensidad de las distintas Secretaras e instituciones gubernamentales.
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8. ALGUNAS RESPUESTAS AL PROBLEMA DE DISCRIMINACIN.
Esquema de interaccin social actual.
Cambios en la sociedad. Los grupos vulnerables consideran que debe haber un cambio de mentalidad en cuanto al tema de discriminacin ya que el trabajo del gobierno no puede hacer todos los cambios que se requieren. Debe haber una apropiacin del discurso de no discriminacin en todos los sectores.
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Apropiacin del discurso de no discriminacin en todos los sectores de la sociedad.
Sinerga de la comunidad. La sociedad en general y el gobierno deben dar seales a los grupos vulnerables de que ha habido cambios en cuanto al trato que se les da en cualquier mbito de la vida social, ya que slo de esa forma ellos se sentirn integrados y con el mpetu para trabajar en pos de que se termine la discriminacin por la condicin por la que, hasta hoy, son tratados diferentes.
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Monitoreo, trabajo conjunto y cambio de paradigma. Esas tres cosas deben ser el eje del gobierno para que la no discriminacin se prevenga y empiece a desaparecer. Slo actuando en esos tres ejes se podrn ver cambio favorables para los grupos vulnerables y la sociedad en general.
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Expectativas de los grupos vulnerables hacia el CONAPRED.
Lo que ms desean los ciudadanos, en especial los grupos vulnerables es que el CONAPRED vigile a las dems dependencias en aras de que no discriminen y que cumplan con su labor como se debe.
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9. RECOMENDACIONES Trabajar con particular atencin el tema de acceso al trabajo por parte de TODOS LOS GRUPOS VULNERABLES. Convertirse en una instancia de MONITOREO de las dems dependencias pblicas y hacerle saber a la poblacin lo que se ha resuelto con el monitoreo del CONAPRED. Usar la informacin de los monitoreos para crear material y publicidad enfocada a cambiar el paradigma en el que vive la sociedad mexicana con respecto a la discriminacin. Buscar alianzas en las Secretaras para tener ms recursos para difundir qu es la discriminacin y cmo prevenirla. Gastar menos presupuesto en investigacin, materiales de consulta, entre otros y enfocarse a un solo objetivo: monitoreo y difusin de la no discriminacin en temas muy especficos como lo es el acceso a un empleo bien remunerado.
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10. ANEXOS
Notas, mujeres, trabajo En qu somos diferentes y cules iguales? Los hombres tienen preferencia, las mujeres tienen que atender a sus hijos y cualquier pretexto es para corrernos Sabes que quedarte en tu casa no queremos compromisos Empresas que quieren que trabajen ms tiempo y te quedes a fuerza Los sueldos no son iguales Lo peor salir embarazada y te corre, mi error fue decir y me corrieron, entrando tienes que esperar un ao para embarazarte, Como si furamos robots, gracias no queremos mujeres embarazadas Es algo muy triste, mi jefe era una mujer y entre mujeres no nos apoyamos, me corrieron en vacaciones al regresar
En qu s somos iguales? No existe igualdad, se nos hace a un lado, yo hombre yo tengo ms yo menos, madres solteras podemos ms que un hombre Podemos ser licenciados abogados igual que ellos
En qu ha cambiado con el gobierno actitud? Discriminan ms a la mujer Ahora te discriminan ms, te ponen a cargar y no lo haces y te corren Lo hacen a propsito, lo haces o te me vas Las mis compaeras te echan, no nos apoyamos entre nosotras No ha habido cambio El empresario no ve las necesidades de la mujer No es justo que somos la cabeza de la familia, tenemos derecho a trabajar y a cuidar a nuestros hijos
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SI ha habido, no de manera contundente, muchas veces no hay denuncia, se est legislando en este sentido
Yo siento que las instituciones no sirven, te corren porque no puedo cargar hacer cierta actividad
Las instituciones no nos hacen gran caso.
A que instancias has ido a denunciar o buscar trabajo? Si he ido, hay ayuda en las instituciones pero como ciudadanos no nos informamos, nos enfrentamos al monstruo contra las empresas al tratar de denunciar Como las empresas son muy grandes, estas demandas no proceden Si he llenado solicitudes, pero no hay respuesta, yo siento que es por los nios, no hay horarios accesible para atender a los nios
Cmo ha sido el trato? Atienden muy bien, empiezan a explicar derechos tuyos y los del empresario Lo normal dan la informacin y asesora Me pidieron documentacin, a partir de los 35 no nos dan trabajo, necesitamos gente joven No rendimos lo mismo que un joven En el banco son ms elitistas, Te eligen por tu cara o tu cuerpo, si estoy bien preparada pero por no tener el tipo de cuerpo que piden no me lo dan, baja la autoestima Me acoso sexualmente mi jefe, al haberlo cacheteado, no me renovaron mi contrato, si quera denunciar, cuidado con tus hijas A los hombres les dan ms oportunidad de faltar
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Han visto igualdad de trato en las instituciones? Hay prioridad para los hombres, est viniendo mucho extranjero hay preferencia, prefieren a un extranjero da ms imagen que uno que es de aqu Se le da prioridad al hombre, separan a las hombres primero los hombres y despus pasan las mujeres, debe de ser igual la situacin Me rechazaron por que soy casada en el banco
Las instituciones favorecen a los hombres, o es por que hay ms chamba para hombres? El hombre no se enferma, no tiene hijos No tienen compromisos Ya no hay trabajos de medio tiempo Te preguntan de todo Gastas mucho en la guardera y que quin sabe qu Con quin dejas, todo preguntan en una entrevista, as como que no No hay confianza hay mucho la idea de que hay corrupcin, por eso no voy a las instituciones, en el ministerio publico tratan peor alas mujeres, es una grosera excesiva mucha prepotencia, Te dicen en que t tuviste la culpa, t eres la loca
Que haran? Que nos den ms oportunidad porque valemos Tener voz y decir ya basta, levantar la voz, cambiar el pensamiento, Quisiramos oportunidades no trabajamos por gusto si no por lo hijos Unificar, pasar la voz de forma sistemtica para que se haga
Que opinan de mayor vinculacin entre instituciones? Yo diran que los capacitaran, que los concienticen que somos seres humanos, no por ser mujeres vamos a ser de lo peor Servira para pasarse la bolita
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Una institucin que monitoreara estas otras Si servira, la mujer siente piensa y tiene obligaciones Ya es cabeza de hogar la mujer igual que el hombre Estaran ms concientes y seria ms fcil resolverlos Seria ms fcil corromper a la gente El pas es un pas machista gobernado por hombres, con mujeres machistas Estaramos menos indefensas Que los empresarios no se burlaran de nosotros Ya habra alguien que nos escucharan Ms madres solteras iran a trabajar mejorar los horarios y el sueldo ms oportunidad para mayores de 35, nos hacen sentir intiles que no servimos para nada
Has escuchado de CONAPRED? Creo que hay comerciales y psters en el metro, que si te burlabas de los discapacitados (sic), o algo as
Qu opinan? Deberan de sacar ms anuncios estara bien para saber los derechos que tenemos hacerle publicidad, uno como mujer anda fijndose lee todo, estara ms informado dar ms difusin, si uno oyera anuncios y propaganda trata uno de acudir
Cmo seria ms fcil informarte?
en la televisin, acudiendo a dar platicasen los lugares de trabajo, escuelas, mercados, es cultural el machismo
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Notas de personas con discapacidad, educacin.
Somos iguales y diferentes Todos somos diferentes, en mi caso de ser mujer soy diferente a un hombre y no puedo hacer los mismos trabajos Querer es poder, yo fui auxiliar de chofer, se necesita carcter ser un poco desalmado, porque cuando te mientan la mam hay que tener fuerza, el hombre es fuerte, pero la mujer tiene astucia, hay que unirnos Somos semejantes en los roles que desempeamos, pero somos diferentes porque somos personas, tenemos deseos diferentes, en el momento en que cada uno busca sus objetivos y en la educacin que tenemos, religin. Todava existe el tab de que el hombre debe mandar en la casa, ahora se vive una realidad en que el hombre es muy irresponsable y la mujer ahora lleva la batuta, ahora la mujer lleva la responsabilidad en la casa como en el trabajo. Los 2 tenemos mismas capacidades, la mujer es ms sensible pero ms responsables, el hombre ha querido ver a la mujer hacia abajo, pero tambin hay hombres que saben que la mujer tiene su potencial Somos iguales pero hay discriminacin en el trabajo, porque piensan que no podemos hacer lo que ellos hacen Hay ms gente que no consideran los derechos ajenos y les importa poco el derecho de los otros, hay otros que se brincan la ley para hacer atropellos, eso se vive en general en el pas
Cree que ha cambiado la actitud del gobierno? No, me ha tocado que no hay rampas en las banquetas, mandamos escritos en Tlatelolco y no nos han hecho caso Si se ha hecho pero la gente no la respeta, las ramas estacionan su carro en las rampas, hay debera aplicarse la ley, no en otros casos, como los
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carros enfrente de los bancos, una es la ley y otra es la practica y la ley no se aplica No hay una cultura de conocimientos bsicos desde nios donde se ensee a respetar esos espacios Si hay programas, de apoyo, como si te estoy haciendo el favor, pero no hay una cultura, nosotros tenemos mucha responsabilidad, que tan sensible somos a las personas con discapacidad. El gobierno si ha hecho algo, pero la gente no las respeta, Nos falta en el transporte, el transporte no es adecuado y la gente no coopera, se queda sentada en lugar de ayudar Que pas, desaparecieron los autobuses para discapacitados A mi hijo no lo contratan y si le ofrecen le pagan por debajo del mnimo, o no lo contratan, la sociedad es muy cruel Si ha hecho buenas vas de transporte, en los estados y otros lugares no hay apoyo
En educacin, ha hecho algo? Si ha abierto escuelas, antes sufran mucho los nios, y esto nos facilita que nuestros hijos aprendan, nosotros nos volvemos terapistas de nuestros hijos, por que las terapias son muy caras, Yo creo que si ha hecho pero no lo suficiente, si llega un nio con discapacidad, las maestras no los quieren, no los aceptan, porque las maestras no tienen la formacin especial para trabajar con ellos, los mismos nios son crueles. Por ejemplo si salen de la escuela no pueden trabajar, no hay continuidad, las instalaciones no estn acorde a las capacidades de los nios, tiene que aceptar que les paguen menos y que les hagan el favor de darles el empleo Podramos pensar estar en el mismo caso y deberamos verlos como nos vemos a nosotros, porque es la realidad, nos haramos la vida ms cmoda ambos
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No creo Esto no afecta a una sola persona afecta toda la familia, es el rechazo a la mama a todos los hermanos.
Si ha hecho pero la sociedad no pone de su parte, la sociedad como que los vemos diferentes, hay gente que los ve como diciendo haste para all
Si hay programas pero el problemas es que la sociedad discrimina mucho, discapacitados, a que no tiene al que si tienen, en muchos casos me han hecho el feo por tener apariencia de gringo, los primeros que se estacionan en los cajones del estacionamiento para discapacitados, se bajan las seoras de las camionetotas y no tienen nada, tanto as que tienen que cerrar esos cajones
En capacitacin para el trabajo creen que la gente que se dedica a eso tiene una buena capacitacin No, por ejemplo con mi hermana no le hacen caso Son pocos Hay muy buenos maestros, muy buen profesorado, el problema es cuando buscan trabajo, muchas veces se tiene que vender a ms bajo precio del que debe de ser, no hay una continuidad, a veces slo tiene trabajo por temporadas, haciendo pasteles etc. En educacin bsica s hay buenos maestros, creo que les hace falta ms capacitacin, solo se les encajona a nivel tcnico, por que no se favorece educacin superior en ellos, amenos que tengan limitantes cognitivas, a esta gente se le debe de dar ms empuje y se quedan en tcnicos por la cultura
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Ha habido cambios de este gobierno? Si s ha habido por la escuelas que se han abierto, los CAM dan muy buen servicio Si s hubo cambio por que ya hay ms escuelas ya hay ms partes donde los acepten a trabajar Si sobre todo en la capital, con la ayuda a madres soteras, discapacitados, en los puentes vehiculares
Qu sugeriran para que no hubiera trato discriminatorio? En la televisin, como los cristianos, impartir una pelcula una historia de un discapacitado para que la gente se vaya sensibilizando, si nos hicieran una fabrica para ellos seria la gloria Se necesitan empresas para discapacitados y trabajos especiales para ellos Capacitar a la gente para que uno lo entienda, que hubieran centros de cmo ayudar a un discapacitado Coincido con la seor a travs de medios masivos, formar redes ciudadanas por ejemplo as podramos salir y decir, apoyar programas de educacin no formar y no esperar que el gobierno haga todo, no nos cuesta mucho no se trata de dinero sino de cultura Hacer una cultura en la familia en los hijos, decirles que los enfermos valen igual que ellos, que no vale menos, a veces los enfermos somos los sanos Hacer una concientizacin, hay programas donde se tratan esos temas, pero debe de ser a mayor escala, Mxico no es el gobierno Mxico somos todos y si todos nos unimos, sacaremos el pas adelante, ya no es lo de el que tranza no avanza Un vagn del metro que sea especial para los nios discapacitados, porque la gente no ve la discapacidad del nio y te avientan, parecen cabras Crear financiamientos para crear empresas y otorgarles crditos
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CONAPRED
No En el metro dice que si eres discriminado puedes denunciar, pero todava tengo mis dudas, realmente te van a hacer caso
Cmo podra difundirse?
Difundindolo en las escuelas, televisin, etctera.
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Notas personas con preferencias sexuales distintas, salud
En que aspectos somos iguales y diferentes en Mxico? El color de piel, la forma en cmo hablamos, vestimos, economa Si no te vistes como debera de ser, por empleo los colores, la gente te dice cosas, puede ser un tipo de racismo Clases sociales Nos discriminan en los trabajos, en la calle nos ven diferentes, no nos aceptan Tengo que ocultar lo que yo soy, por que la gente se burla y si no me despediran. Tienes que cambiar tu tono de voz, tratara ala gente diferente pa que no se den cuanta de lo que eres
Actitud del gobierno No, porque s estoy con alguien mi pareja y si me discriminan y voy a la delegacin a presentar tu queja, hay te dicen que lo pienses bien para que te desentiendas y no sigas con el caso, adems la polica te detiene te dice que no se puede hacer y te extorsionan, debes de andar con el librito en la mano En los medios te hacen ver que ha cambiado pero en realidad no, hacen creer a la gente que ya cambio pero las actitudes son iguales En los partidos polticos depende quin est legislando, apoya o no si es a fin o no, pero si es machista no apoya, hay que ver que tipo de gobernantes rigen en este sentido. No a cambiado, porque lo dicen pero en la vida real no es as No creo que un matrimonio gay pueda adoptar, ya que es difcil para uno heterosexual para uno gay ms Si vas con tu pareja en la calle te ven como si estuvieras apestando Estamos en paales en ese sentido
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Creen ustedes que el gobierno cambio en algn sentido estas actitudes o siempre ha sido as? Es igual por que lo nico que cambio es que hay ms anuncios, es para taparle el ojo al macho, si vas caminando te ven y dicen hay van esos mariquitas (sic) y para poder estar con alguien debes de ir a un lugar del mismo ambiente
Quin de ustedes tiene ISSSTE, que hacen cuando se enferman los que no tiene? Con simi Centros de salud
Cmo los trataban? No nunca me han tratado mal Es muy normal no hay forma que te discriminen, por la forma en que visten no sabes que eres gay. En lo que se ve el cambio la atencin es ms rpida y los centros son ms limpios, pero no ha habido discriminacin homosexual
Los empleados son amables? No todos, las enfermeras son patanas y peladas, la mayor parte es amable, lo importante es que la gente de trabajo social es muy amable
Creen que el trato en estas dependencias es mejor o igual? Ya se han acostumbrado a gente como nosotros Se ha notado un poco ya es ganancia Cuando voy al centro de salud hago lo posible para no aparentar que soy gay. Para que me atiendan bien
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Conocen a alguien gay que hayan tratado mal? No, como te ven te tratan, si aparentas que eres tontito te tratan mal.
Qu confianza les da? Son accesibles ms que confiables El simi me parece confiable Si me parecen por que si me atienden con calidad Yo tambin voy al similar, mientras les ests pagando te tratan bien Yo tambin voy al simi por que es ms barato Antes daban la medicina, y ahora ya no hay por eso ya no voy al centro de salud Es como decan es ms accesible que confiable, alrededor vez que ya est muy viejo el lugar como el consultorio, no sabes si los aparatos son nuevos o estn en buen estado
Qu sugeriran para que las instancias de gobierno no hubiera discriminacin? Capacitacin al personal, si eres gay no tienes ms manos sigues siendo persona como todos Que capaciten a la gente por que no siempre saben tratar ala gente, ya me trabe no supe decir algo, no sabe hablar, capacitar ala gente para recibir a un invalido como un indgena o alguien adinerado Que nos traten igual a todos no importa la forma de vestirnos, que no sean ignorantes ni tan machistas ni tan tan Se hacen los muy importantes porque trabajan hay Creo que como dicen deberan hacer una capacitacin anual, debe de haber una brigadas, dar platicas de cmo tratar ala gente no por ser homo tienes sida y si tienes sida los vas a contagiar, se supone que lo deberan saber, sanciones para los que no cumplen su trabajo como deberan
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Que tomen capacitacin para que no se saquen de onda, eso viene de arriba para que alguien aterrice esas propuestas, que sea como las pizzera poner a un empleado del mes, buzn de quejas
Que no nos tratan como basura Que sancionen a la persona que nos est discriminando Cmaras que vigilen a los empleados como las empresas grandes, de esa manera comprobarles
Crees que seria bueno que hubiera una institucin de monitoreo? S, si lo hay para alcoholmetro para los policas segn corruptos porque no para la discriminacin Principalmente la atencin para la persona
Qu creen que pensara la gente de esta institucin? Los empleados estara al pie del can por que los estaran chocando no slo a ellos sino a todos La gente no va estar conforme que los estn chocando Los mismo empleados seria inconformes En el lugar que trabajes no vas estar conforme pero te haras ms responsables Es diferente para una delegacin, para tener mejor atencin a todos, no es como en una empresa Hacer un trabajo previo de las brigadas, para despus poner las cmaras Poner las y que estn enterados, te anticipan de eso porque debes saber que ests ante las cmaras y ser responsable, porque si no se hara con dolo para cachar a la gente o hacerle trampa
CONAPRED No nadie, En la tele los comerciales, en el metro
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Qu opinan? Est bien pero que se lleve acabo todo lo que dicen Est bien que existiera pero que sirviera Seria bueno que pusieran un mdulo en las delegaciones, que se difunda ms
En cuanto a su condicin no han recibido discriminacin en los centros de salud? No nunca
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Notas, personas con preferencia sexual distinta a la heterosexual, trabajo
En que aspectos somos iguales y diferentes en Mxico
Somos iguales pero preferencias diferentes, la diferentes de estar atrado por el mismo sexo, en Mxico somos los anormales, nos discriminan porque es algo mal visto
En el mismo ambiente hay discriminacin Que rico que, el pobre, que el buga, que el gay, en todo hay diferencias, finalmente en el medio donde estamos hay envidias quien es el ms in, quien est ms a la moda, quien va al mejor antro
Hay gente buena y gente mala, lo que es diferente es el sentir Personas que te ven con tu pareja dicen ay Gucala! Antes que saliera del closet senta homofona, falta cultura, conciencia Decimos que hay un pas mejor, sin discriminacin, pero no es cierto, nosotros no nos respetamos
Nos catalogan, en mi caso soy trans, comnmente se les dice vestidas, es alguien que est tipificado como prostitutas, rateras, no todas somos as
El gobierno ha hecho algo? Cruzarse de brazos No puede hacer nada, por la forma de pensar de la sociedad mexicana, escandalizan, el homosexualismo, una lesbiana pasa desapercibida, pero un homosexual no Igual y si hace algo, pero no las hacen cumplir, las leyes En Toluca hay mucho rechazo y hace que se junte la gente No tiene caso la ley de convivencia porque todo queda igual Hay personas abiertas, pero hay otras que dicen ay no, ya viste esos jotos!
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No da beneficio la ley de convivencia, como sea, son muy pocas personas que muy poco duran, slo sirve para arreglos econmicos, es un juego permitido por la ley y slo se queda con el dinero el gobierno
La ley de convivencia si nos beneficia, unos policas nos sobornaron antes, pero ahora t te los puedes chingar con la ley
Unos policas nos acusaron por besarme con mi pareja por depravacin
Cmo ven la cuestin labora discriminacin? Si, luego luego que me vieron dijo la Seorita que era gay, aqu les damos trabajo por que no son como la gente comn, hacen los trabajos ms pesados, lamentablemente los encargados no lo ven as, la jefa de departamento no me quiso recibir He querido trabajar de secretaria con lo que se, pero no se puede por que eres gay, yo slo vengo a trabajar no a prostituirme, travest Un familiar encontr trabajo, solamente con negocios propios Los compaeros del trabajo de un amigo lo molestan A un amigo en el trabajo molestan a un compaero y le dicen No pues te damos sapes por jotos ni hacer show
Los han discriminado en alguna institucin? Desde que te ven te discriminan Una chica que trabajaba de edecn la secuestraron y violaron, le dijeron en la delegacin 3 mil pesos y las nylon y te ayudamos Yo nunca he tenido problema en ningn lado A un amigo lo metieron a la crcel por supuestamente violacin, he ido ha visitarlo a la crcel y no me han discriminado, me tratan bien
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Creen que en este gobierno hubo cambios a su situacin?
No, como van las generaciones, se van haciendo ms amplios de mente No sirve la ley si no se concientiza la gente Leyes que te permiten estar ms libres, antes los desvestan en la calle, es ms prudente, en mi familia tambin
Los que viven en pueblos como que los linchan A partir de este gobierno fue ms liberal, no se podan hacer comentarios del presidente, y se han abierto temas de sexualidad en la tele. Las vestidas las ridculas y las buenas las mencionan en la tele.
Esta cambia con las generaciones diferentes gobiernos tienen puntos de vista diferentes.
En algunos programas nos ridiculizan y hacen una parodia de nosotros, y hacen una imagen ridcula de los gay para los nios, son como mensajes subliminales, para que la gente te vea normal
Qu propondran? Hacer lo como la plantacin familiar, hacer un plan de los lados positivos de la homosexualidad, la gente te ve con morbo, hacer planes para la convivencia, concientizando a la gente Desde la niez, concienciar alas nuevas generaciones, hacer saber que hay comunidades, respetar la manera de pensar y nosotros tambin respetarlos. Hacerles saber que existe esta comunidad. Hay mucha gente que es ms que los heterosexuales, ms comprometidos en su trabajo. Mostrar la gente exitosa que tambin es gay, que hace cosas buenas Ser gay es ms fcil, lo que falta es tiempo para que la gente tenga conciencia
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CONAPRED No estoy muy familiarizado Lo he ledo por revistas y tarjetas, hay personas que te invitan a participar en grupos
Qu opinan? Que est muy bien y debera de ponerlo en ms revistas como Tv notas Muchas veces se dice, ay el joto, el cachamocos, y esas expresiones son desagradables
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Notas personas con VIH, salud, 061106
En qu aspectos creen que somos iguales y cules somos diferentes? No somos iguales en ningn aspecto, creo que en este pas las desigualdades entre ricos y pobres son muy grandes por lo que, la verdad, no veo por qu podramos pensar que hemos alcanzado igualdad en algo El voto es algo que nos ha hecho iguales porque ah no hay distincin de ricos y pobres, aunque creo que con estas elecciones, ni qu decir, ms bien el voto no sirvi ni para ricos ni para pobres y el gobierno hizo lo que quiso Creo que las mujeres han logrado un buen lugar entre la sociedad, antes no se poda salir a trabajar, no poda decidir nada, te decan que hasta no fumaras y as, ahora falta mucho por hacer pero creo que en eso nos hemos hecho un poco ms iguales Somos diferentes en todo, les hacemos el feo a la gente indgena, que si en la calle el naco, la verdad es que yo siento que nos ponemos el pie en todo y que no nos echamos la mano Pues yo pienso que despus del gobierno de Fox la democracia nos ha hecho ms iguales, como deca el compaero, el voto y que los polticos ya no hacen lo quieren, o sea yo veo que s ha habido avances, o lo de las mujeres, lo mismo de los derechos de los nios y todas esas cosas que ante son se vean con el PRI Yo veo que cada vez hay ms ricos ms ricos y ms pobres ms pobres y eso no creo que sea que todos seamos iguales, adems eso como que es en todo, un rico no lo meten a la crcel, tiene trabajo, puede ir a las mejores escuelas y todo eso mientras un pobre apenas tiene para salir da a da, yo no he visto muchos avances
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En qu aspectos consideran ustedes que ha cambiado la actitud del gobierno respecto al tema de discriminacin en Mxico? Yo sinceramente no estoy muy enterado de si el gobierno ha hecho o no cosas por la discriminacin pero yo veo mucha discriminacin en la calle, que si ests vestido de una forma, que si hablas de otra, que si vas al antro y no eres del que conoce a la entrada, o sea siempre hay discriminacin en todo Pues a lo mejor se ha hecho algo por ejemplo en lo del sueldo de las mujeres que ganen lo mismo pero por otro lado, si ests embarazada o si ya tienes ms de 35 aos pues difcilmente te contratan y pues eso es discriminacin Yo he visto intentos como los de que estn los abuelitos empacndote en el sper pero pues ahora s que qu calidad de trabajo es esa porque pues si esa es su solucin a la no discriminacin pues no se me hace justo porque cunto pueden ganar haciendo ese trabajo? No creo que se haya hecho mucho, los del PAN siempre han sido elitistas y nunca les ha interesado hacer nada en cuanto a lo que tiene que ver con discriminacin, ah est lo de Chiapas que dijo Fox que en 15 minutos y no s qu y ahora que est a punto de terminar su gobierno, no hizo nada y se sigue viendo a los indgenas mal, es como lo de la APPO, tambin esa gente protesta porque en qu condiciones tienen a los maestros, yo no veo que haya habido avances Va uno a pedir trabajo y te miran, que si eres chaparro, que si eres gordo, moreno, o sea, no te consideran por tus estudios o por tu preparacin, siempre se estn fijando que si eres gero de ojos azules y pues, vivimos en Mxico, ac somos prietitos y chaparros pero pues eso no debera tener nada que ver para que puedas encontrar un trabajo, yo siento que todava hay mucho que hacer en ese tema Yo creo, como dijo el compaero, que los del PAN nunca se han preocupado por eso, ellos son empresarios, de billete, no voltean a ver al pueblo, ni sus necesidades y pues como han dicho todos, por todo
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te discriminan, que s traes tatuaje, que te hacen exmenes para ver que no ests enfermo o que si estn las mujeres embarazadas y pues eso es contra de tus derechos como humano
Qu aspectos creen usted son los que el gobierno ha desatendido en cuestin de discriminacin? Mira, como te mencione hace rato, pues en todo, la verdad es que no han hecho absolutamente nada y pues ahora s que la situacin est mal y que pues nos perjudica a todos en nuestras vidas diarias Todos estn de acuerdo en que el gobierno de Fox no hizo mucho en cuanto al tema de discriminacin en todos los mbitos
Creen ustedes que el gobierno actual tiene mayor disposicin para atender personas que padecen VIH? No, es decir, por ejemplo en nutricin ha habido varios avances en cuanto a que se han trado nuevos tratamiento y se han hecho pues varios avances pero para que te apliquen los tratamientos y las cosas nuevas pues no es a cualquiera, tienes que conocer a los mdicos o estar bien conectado, si no pues ni quin te haga caso No, yo que voy por mis medicamentos a la clnica que est en Gabriel Mancera pues la verdad siempre he recibido un mal trato, la ltima vez que fui no me hice mi conteo porque no tenan el medicamento y pues si no traes el conteo no te dan consulta, entonces pues ya fui la ltima vez y tena en mi expediente que haba faltado a mi cita anterior, cosa que no era cierta, yo explique que no me hice el conteo porque no haba medicamento, total que una persona que estaba ah de una asociacin me apoyo para que hablramos con el director de la clnica pero no estaba y nos atendi el subdirector, como no nos pasaban rpido, esta persona abri la puerta del doctor sin preguntar y en un tono horrible dijo que estos sidositos nada ms puros problemas y
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pues la verdad si eso escucha uno de un doctor pues qu puedes esperar de los dems? Yo coopero con una asociacin que est en la Condesa en la que recolectamos medicamentos como retrovirales y los regalamos a las personas que no tienen acceso a seguridad social por parte del gobierno, la demanda es muy alta, hay muchsima gente de bajos recursos que de ninguna manera pueden tener el dinero para conseguir el medicamento, nosotros no nos damos abasto y slo trabajamos en el DF, la verdad siempre me pregunto que pasa con la gente que no ayudamos nosotros, qu pasa con ellos Yo no veo que se haya aumentado el gasto para los enfermos de VIH y no he visto una campaa efectiva de prevencin, adems como los del PAN son de derecha y catlicos pues a los gays no nos ayudan en este tema, nos discriminan, como aquella vez que, no me acuerdo en qu lugar, que deca que no se permita la entrada con minifalda y a putos, pues digo, con esa mentalidad cmo vamos a esperar que nos ayuden? En los hospitales no te tratan bien, ni en muchos lugares, no es bueno decirle a la gente que tienes VIH, como que no hay informacin de lo que pasa, ni que no se contagia por estornudar y por saludar, yo trato de no decirle a casi a nadie, la verdad es que vine a esta junta porque Julia (participante del grupo) me insisti en que viniera, como que lo mejor es dejar eso en secreto, es algo muy tuyo y si de por s las cosas en este pas son difciles, pues padeciendo esta enfermedad, peor Yo creo que el VIH fue el ltimo tema en la lista del gobierno de Fox y seguramente lo ser para el gobierno del espurio y nadie est viendo que esto puede convertirse en un problema muy grande para el pas, debe haber ms informacin, mejor trato, ms presupuesto, ms de todo pero pues como siempre no hacen nada y se sientan a esperar
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que ya todo est de la chingada para entonces querer tapar el sol con un dedo
Cundo ustedes asisten a una instancia de gobierno se sienten conformes con la atencin que les brindan? Cul atencin? Como te deca, para el gobierno somos como si no existiramos, no se hace nada y por cmo empieza este gobierno, no creo que hagan nada
Es el mismo trato para todos los usuarios o creen que ustedes tienen un trato diferente? a. Los empleados son amables? b. Responden sus dudas? c. Les hacen alguna recomendacin para agilizar los trmites y/o tener un mejor servicio? Ya no se formula esta pregunta por las respuestas que recibimos anteriormente
Cmo era el trato que reciban antes y cmo es el trato que reciben ahora en las distintas dependencias de gobierno? Te repito, el trato que recibe la gente con VIH en te pas es psimo, yo no he visto ningn cambio Yo que trabajo con gente que padece la enfermedad, siento que no ha habido cambios de un gobierno de antes al de ahorita, creo que a todos les ha importado muy poco lo que significa esta enfermedad y sus consecuencias o por lo meno as es como yo lo percibo
Qu tanta confianza sienten ustedes en la institucin que visitan con ms frecuencia, es decir, hospitales, laboratorios, etctera? Yo confo en mi doctor porque no tengo en quin otro confiar, mira, sino confo en l pues entonces qu me queda, yo no tengo los
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recursos para atenderme en los Estados Unidos o con un mismo particular aqu en el pas, pero pues la verdad es que el trato no es el mejor, sobre todo en Gabriel Mancera porque en nutricin s es otra cosa, ah he tenido todas las atenciones pero pues el trato debe ser parejo Pues slo que conozcas a alguien ah en nutricin porque yo he estado en listas de espera de varios tratamientos y de varias otras cosas y la verdad es que no he recibido la ayuda que yo quisiera, yo creo que es todo por palancas, pero pues en este caso ests hablando de la salud de una persona, de su vida y con eso no se juega y no veo que el gobierno lo est tomando con la seriedad que debiera
Qu sugeriran para que, hubiera un mejor trato no discriminatorio en el gobierno? Pues que haya ms presupuesto para la prevencin de la enfermedad, te cuesta menos dinero cuando informas a la gente de lo que significa la enfermedad que si ya estn enfermos Que informen, que esto no es una enfermedad de putitos como muchos cree, que habemos personas que nos interesamos en el tema, que necesitamos apoyo del gobierno porque el dinero que hace falta para resolver estos problemas es mucho, que la verdad es que no les valga porque eso es lo que ha pasado
Saben qu es el CONAPRED? S No Casi nadie lo conoce
Qu opinin tienen ustedes de la creacin de CONAPRED? Psima, una institucin que no sirve de nada, que no tiene ningn hecho, no s si piensan que porque la dirige este seor, cmo se
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llama, pues ya por eso estn haciendo cosas, yo no he encontrado apoyo para VIH, ni material, ni nada. Pues yo slo he visto anuncios en el metro y en la tele y pues al verdad es que no s, ojal conociramos ms del instituto porque la verdad es que casi no se sabe nada
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Notas, pueblos o comunidades indgenas, justicia
Somos iguales o diferentes Somos diferentes en gustos, y en comn los roles que desempeamos, paps, mams, estudiantes Somos iguales porque somos pobres y humildes, hay diferencia de clases a clases, no podemos estar en una sociedad ms rica Somos iguales como raza humana y diferentes en cmo evoluciona cada uno Lo que no se vale es la discriminacin Sin importar el color, siempre que las personas saben de donde eres te dicen ay eres provinciano como si fueras algo menos Yo me vine de Oaxaca por que nos pagaban muy mal, me dedicaba al cafetal, la discriminacin en s al campo, a la falta de trabajo Hay gente que nos ve que somos de provincia que estamos necesitas nos ve mal, como uno es pobre Somos iguales porque somos personas, de mayor intensidad a menor intensidad a todos nos explotan, esas es una semejanza que todos tenemos
Creen que ha cambiado la actitud del gobierno? No, no ha cambiado nada, desde la llegada de los espaoles se ha venido sobajando y denigrando a las regiones que se han rezagado culturalmente, la educacin ya no es nacionalista, los intelectuales que tenemos ahora, prefieren ir a universidades extranjeras para tener un mejor nivel cultural Si ha cambiado, por ejemplo los homosexuales, antes se pensaba que slo por ser homosexual tenan sida, pero ahora ms los respeta, ya no los ven como bichos raros Mis padres y mis abuelos nos ensearon a respetar a los dems, hay lugares donde puedes aprender a respetar a los dems
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Hay programas del gobierno como bienvenido paisano, ahora hay personas que piensan que el regreso no estn fuerte
Yo lo veo igual por que en el presidente que acaba de entrar, trabaja igual que el que sali
Sigue igual y slo hace publico lo que le convienen para quedar bien, cada persona es encargada de respetar a los dems
Yo digo que no, por que cualquier persona que entra al poder quiere ms poder, dentro del sistema marginal l slo escoge a ciertos grupos no todos tambin nos hace falta educacin, y lo que dicen los noticieros slo le est dando 5 por ciento la educacin y con ms educacin nos podemos defender mejor
Pienso que mientras no seamos un pas independiente como cuba, seguiremos siendo le patio trasero de estados unidos
Ustedes han sentido buen trato por las instituciones? Ha sido complicado porque si no hay dinero de por medio, no te hacen caso Si no te ven de persona estudiada, te tratan mal Como te ven te tratan, si no llevas dinero te dan vueltas y vueltas La gente que imparte justicia no estn preparados, pero una ocasin en el kiosco del pueblo estaba golpeando un borrachito, fuimos a buscar a los policas, y estaban dormidos, y no solucionaron nada, estn mal preparados, no conocen la ley Cuando en el pueblo pasaba eso, el pueblo tenia que voltearse contra el gobierno, para defender a la persona Conmigo se portaron muy mal en el DIF, me acusaron de abandono y maltrato, me trataron mal me discriminaron, me insultaron me dijeron que viva como un animal, me hicieron esperar varias horas y me cobraron dinero que no tenia, me exigieron los papeles de los nios, y lo presionaron para poder registrarlos, en un pueblo es ms fcil registrarlos
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Tratan mal a toda la gente o a ustedes ms? Si hay discriminacin a la persona que ven ms humilde, Incluso a los que tienen una contra cultura, a los que tienen pelo largo, aretes, homosexuales, dicen no es que ese es un Hasta en los trabajos es una limitante vestirse como me gusta me dicen que soy una persona rara Fsicamente nos tratan con arrogancia, porque tienen un puesto y ese puesto les da poder, el gobierno no es uno slo es todo el pas y a veces uno como ciudadano no ayudamos al gobierno, ellos te van poniendo trampas en los tramites y entonces lo que quieren es dinero Uno mismo da pie a la discriminacin, porque si no hiciramos caso Mientras el gobierno nos d trabajo y buenos sueldos, va seguir la discriminacin porque as seria ms fcil darles dinero o una mordida al polica que sacar tu carro del corraln Si uno se da a respetar siempre estaremos al frente y adelante, si nos valoramos salimos adelante
Qu sugeriran para que ya no haya estos comportamientos? La educacin familiar, la prdida de valores en cada persona, nosotros ponemos nuestro granito de arena para fomentar eso Yo estaba estudiando, estaba haciendo mis prcticas, me qued sin dinero, y empec a reprobar porque empec a faltar, haba compaeros que aprobaron dando dinero y slo se la pasaban jugando, yo no me presto a ese tipo de situaciones, y eso no lo promueve los gobernante, fue un descaro lo que pas en el IFE, nos dimos cuenta como se fue tramndola llegada al poder de Felipe caldern A veces nos valen las cosas, por ejemplo mis hijos no tiran la basura, y la educacin se mama, mi hija me reclama si la tiro Para salir adelante debemos apoyar al esposo, nosotros como personas tenemos errores y esos errores hay que escribirlos en un cuaderno y remodelarlos para que no se queden hay colgados
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Segn el DIF es apoyo del gobierno y ellos me presionan, de donde voy a agarrar dinero, porque si no nos dejan en paz
Capacitar y supervisar tener en esos puesto a gente ms humana, siento que no te tratan como humanos, como a m si no hago bien mi trabajo me cesan
Hay que crear conciencia en cada individuo segn el problema que sea, se debe de hacer un programa que va enfocado en las familias, creo que es conciencia y respeto en general
Yo no pude estudiar, pero me gustara que existieran estos programas Es un muy difcil llegar a cambiar, pero alejarte de la gente que desprecia, para ya no estar en este circulo
CONAPRED
Si, s lo conozco, pero no me he involucrado con eso.
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TRANSCRIPCIONES
Trascripcin, personas con preferencias sexuales distintas, salud
Ustedes en qu creen que en Mxico somos iguales y en qu somos diferentes? En cuestin de diferencias y en cuestin de que te discriminan o ese tipo de cosas creo que ms a lo que se enfoca tu pregunta, he, pues de cierta manera cuando, si te vistes de cierta forma en el estilo que a ti te guste si no va de acuerdo como debera de ser, digamos si a mi me gusta ponerme colores como poco discretos, la mayor parte de la gente que es lo que hace no, te voltean a ver o te dicen cosas, o, no s, regularmente, ese es un tipo de racismo que podra decir que vivimos nosotros
Mmm, ok, ok, muy bien, por ac S Ver, hay clases sociales, una es pobre y es rica y tiene lo suyo Y desgraciadamente muchas veces no puedes hacer nada en contra de eso no, o sea simple y sencillamente pasa y ya, o sea, no puedes por que temer, muchas veces cuando alguien te hace algo o te dice algo ya en cuestiones de algo ms fuerte, digamos que si te pasa si te dicen alguna cosa tu te sigues y adems pero si llega algo ms fuerte que no sea solamente un comentario, que sea un punto de agresin hay si tu vas a la delegacin o vas a cualquier lado tampoco te dan tanta como ayuda por que dicen que no es un caso, no es algo relevante, que realmente no puedes hacer nada, pues lo siento si quieres esprate ah 20 horas en lo que te atiende el ministerio publico si es que est de buenas y si est de malas te dicen mejor olvdalo no. En las clases sociales no,
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Javier, en que crees t que somos iguales en Mxico y en que cosa somos diferentes? Mmm, las diferencia es que a nosotros nos discriminan y no est bien
Ok pero en qu sentido te discriminan Javier? Mmm en que este, en los trabajos, luego nos admiten, andando en la calle, todos los que nos ven, pues este les cae raro, nos ven diferente,
Ok A pesar de que supuestamente ya est muy abierto todo y dems
A ver Cristian en mi trabajo yo tengo que ocultar lo que yo soy para seguir trabajando en esa empresa porque si yo saco lo que soy en esa empresa, no s, yo trabajo con puro hombre, y pues son muy burlones al estar, no s, yo no quiero perder mi trabajo
Dnde trabajas Cristian? es una lnea de transportes en el estado de Mxico
Oye t qu crees que piensas? pues es lo mismo o sea, pues tambin que si eres gordito, que si eres moreno, que si eres flaco, por todo te discriminan, o sea hay una discriminacin global
Ok, Humberto pues igual ya lo dijeron casi todo ya, pues de todo te discriminan de la forma de vestirte, de hablar tienes que cambiar el tono de voz, al caminar
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tienes que hablar ms fuerte para que?, para que, pues este es hombre o mujer, no s por qu, no como debe ser, vulgarmente as, hay otras opciones pero en verdad no me gusta llevarme as con las personas y si me dicen, no s, yo llego a declarar lo que soy, me corren, me fusilan.
Ok y tu mam te deshereda no jajaja sabes que tambin es muy importante, tambin hay muchos lugares se rene este tipo de gente y este, ahorita pues realmente la cmara de senadores creo que ya estn viendo que obviamente se legalice todo esto no, entonces si nos ayudan de una manera de que, o sea no te dan las mismas oportunidades, si me entiendes, que a una persona, si creo que, hay en otros lugares ms libertad de expresin hacia esto no,
Ok Que tengamos las mismas oportunidades no, o sea el hecho que hay guardas pero no as, no s, no puedo dar un porcentaje exacto pero si es muy notorio
Ustedes creen que ha cambiado la actitud del gobierno ante estos temas, ante que a ustedes se les discrimina? No
A ver, Juan primero, Julio y luego aqu, Alan No yo creo que no por que incluso como te comentaba hace ratito si t, si por ejemplo he, estando, yo vivo en departamento y todo, y si estoy con alguna persona o algo, y salgo, as alguno de los vecinos me llegara a decir algo, y yo voy a la delegacin a, pues a presentar mi queja, antes de que te tomen en cuanta lo primero que te dicen es, ah pues mira
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prnsalo bien por que mira no es algo, no es una sancin que, o una falta, no es una falta que amerite esto o lo otro y aquello, te dan vueltas pues para que te des entiendas o para que digas sabes que, que mejor olvdalo por que osea no podemos hacer nada si la persona te dijo mariquita pues ya ni modo, no, o incluso los mismos policas no siempre, o sea si t vas de la mano con alguien que se supone que ya se puede hacer, los mismo policas siempre te detienen o te dicen, a ver por qu ests haciendo esto, esto no se debe de hacer, y tratan de extorsionarte, porque se supone que todava no se puede hacer, aunque hay algo por ah que dice que si, yo creo que debes de andar con el librito en la mano, para poder agarrar y decir sabes que s puedo no, te enseo que aqu si se puede, osea si no traes el librito en la mano a los policas no les importa, para ellos es como si no existiera esa ley que se supone que existe
Ok, Alan No pues en resumen nada ms es de que pues en la tele te hacen ver, todos los medios, peridicos todo, te hacen ver que ya segn ya cambio, pero realmente no a cambiado osea nosotros vemos porque estamos en la calle en el trabajo en el estudio y realmente no ha cambiado, pero se puede decir que hacen creer a la gente que ya cambio pero en la vida Las actitud es igual, exacto porque t vas ala delegacin y como dice el compaero no te hacen caso es lo mismo
Aj, a ver Cristian Este pues que podra decir
T crees que ha cambiado la actitud? No Yo creo que hay algo bien importante por ejemplo en los partidos polticos, depende que diputado o que senador este legislando, entonces esa persona si es afn o si es compatible en se sentido con nosotros
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apoya, pero si es una persona que es machista que es una persona cerrada, que es una persona que es, que no tiene amplio criterio, o sea te tiran por debajo de otros, por todos lados, digo que es importante que tipo de gobernante es, darle fin a ese sentido, por ejemplo yo lo estaba viendo con la esposa de bejarano, que ella ste, si apoyo en un momento algunos movimientos que tuvieron no, y este, pues incluso les fall un poquito ms porque ella era la delegada aqu en la Cuauhtmoc, y se abrieron muchos antros, entonces ella de plano si apoyo un poquito ms al movimiento
Ok, por all Javier, t como ves Pues yo opino que no ha cambiado mucho. Ya ves que dijeron que, haban dicho que, ya se pueden casar o no casar, que ya pueden adoptar si en dado caso un beb, y eso, pero en la vida real, osea no ms hacen h, para que digan que est cambiando pero en verdad no, y si es difcil para un matrimonio heterosexual adoptar una pareja, para un matrimonio gay va a ser ms difcil no?, si a un matrimonio heterosexual le ponen cien condiciones yo creo que a un homosexual le van a poner mil.
Ok, Aurora t cmo ves? Si la sociedad no acepta esto, por ejemplo, has de cuanta que yo voy as con una pareja caminando la gente como mira, caminando de la mano, en Estados unidos vas caminando con tu pareja ni en cuenta, pero aqu has de cuenta que parece que ests apestado Nosotros no tenemos esa cultura todava osea estamos sper atrasados en ese sentido Pero sper osea es algo, yo creo que en paales y no hace falta concientizar un poco ms Pero es todo es todo como dice Aurora, de que en Estados Unidos se puede uno agarrar de la mano y andar para ac, y andar viviendo juntos y
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la gente te respeta y te quiere y sabe, pero igual andbamos viendo ahorita lo de la pgina de teens, hay chavitas que se ponen shortsitos (sic), y andan as, para aqu para ac, van al sper con chanclas y como sea y simplemente ah est bien, y aqu uno va con sandalias a la tienda y ya este ya eres esto eres lo otro pues es con todo realmente la discriminacin es muy grande
Ok, y creen ustedes que el gobierno que acaba de terminar de Vicente Fox tuvo cambio en algn sentido estas actitudes o siempre han sido lo mismo desde antes Igual
Igual Por qu Eric, por qu crees que es igual? Porque no tiene nada de nuevo por ejemplo cuando se postul este Ebrad nada ms sali que te apoyaba en ser gay en hompolis, por qu no lo hizo abiertamente? Entonces ah te das cuenta
Por ac t qu piensas Humberto? No yo creo que es igual por que lo nico que cambio, es el que los primeros anuncios pasando en televisin que ya podas estar libre con tu pareja y todo eso entonces, nada ms es para tapar el ojo al macho Taparle el ojo al macho Te siguen viendo cuando vas caminando como bicho raro y te dicen no pues que hay van los mariquitas y no s qu, y se burlan y todo eso, entonces pa (sic) evitar ese tipo de cosas tienes que ir a lugares que ests con el mismo circulo Te aslan de cierta manera
Ok, entonces no ve que haya habido cambios No
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Bueno ustedes, quien de ustedes tiene seguro social, ISSSTE, o cualquier otro tipo de seguridad, no? Slo t, y los dems no, y t tambin, y los dems qu hacen cuando se enferman? Doctor simi Al simi Con simi Simi si nos apoyan, tambin hay centros de salud
Y cuando ustedes asisten al centro de la salud cmo se sienten en el trato que les dan han sentido discriminacin en los centros de salud en lo que asisten? No
Nunca nadie? Es que regularmente centro de salud, de que estamos hablando, de la gente normal y, por ejemplo, si vas a santa fe, si dicen y este qu se perdi? O qu hizo? Se equivoc La verdad, cunto te van a cobrar por una consulta en Santa Fe y cuanto te van a cobrar en el centro de salud, en el centro de salud pagas la ficha por 10 20 pesos y en Santa Fe simplemente la noche, estar hay en una camilla, y la consulta y todo eso son ms de que te gusta 10000, 15000 pesos.
Pero pensemos en solo los centros de salud del gobierno cmo sienten ustedes el trato como sientes el trato? Regularmente cuando vas al centro de salud, vas acabado de levantar, entonces eres muy normal no hay manera que te discriminen, solamente, vamos no llegas y dices soy gay, nada ms llegas y ya con tu gorrita y tu chamarra, llegas bien fodongo y entonces eres uno del pueblo
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O sea la discriminacin se da en el momento en el que saben que eres gay? Aj
O sea si antes no sabe nadie, nadie te discrimina O seas si el mdico no dice que pase la otra Ok, pero de entrada ustedes nunca han tenido discriminacin en un centro de salud No pues los normales no, los que tiene todo el mundo, este que, pues, lo que si se vio en algn tipo de cambio en lo centros de salud la atencin fue ms rpida, por ejemplo, ahorita ya es un poquito ms rpida la atencin y los lugares estn como un poquito ms limpios y eso, pero de discriminacin homosexual casi nunca ha habido, a menos que llegues como Francis, no igual y si se ve, pero llegas con t ropa normal y
Ok, diran que los empleados de salud son amables con ustedes? No todos Hay de todo, porque si hay enfermeras que por ejemplo ya tienen muchos aos, ya he ido a un centro de salud muchos aos, y has de cuenta que voy yo y luego todava hasta un ao y sigue la misma enfermera, y siempre ha sido igual de patana y pelada, pero la mayor parte de la gente si es como amable no?
Responden sus dudas por ejemplo en el sector salud? Ok Lo importante de los centros de salud, es que las personas esas que estn en, hay un rea no? cmo se llama? Informes? Recepcin? S, s
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Es como informes, pero es trabajo social regularmente esa gente es muy amable, y ellos son los que te indican absolutamente todo
Ustedes creen que el trato en estas dependencias de salud es mejor ahora en el gobierno que termino o era igual a la de antes? Lo que pasa es que hay ms seguimiento con nosotros, como que ya se estn acostumbrando, ya llega uno como con ms confianza les pregunta Si ha avanzado un poco muy poco. O sea realmente muy poco, o sea un gramo, vamos ya es ganancia, es difcil
Cristian t cmo ves? Como podra decir yo, osea bueno yo hablando del tema anterior Aja Sobre la discriminacin en los centros de salud, como podra decirles, yo cuando voy al centro de salud nunca voy a demostrar que soy gay, porque yo s que igual me ven como tal, siempre hago lo posible para no aparentar que soy gay para que me atiendan con una buena cara, que me atiendan bien, que nadie ande diciendo, que miren lo que es, que me ven incorrecto, es lo que yo hago
Y ustedes han sabido de gente que se a acercado a ustedes, amigos, parientes o en fin, que sean gay y los hayan tratado mal en un centro de salud o no? No Yo creo que si es general, te tratan ora si como, como te ven te tratan, si t llegas y eres medio tontito y no sabes hablar, este te tratan as, te hacen esperar hasta el final para algunas cosas, si t llegas y preguntas y te dicen que no, y vas y preguntas a otro lado y te vuelven mandan la mismo entonces yo creo que hay s es el cambio, pero yo creo que hay si como te ven te tratan
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Y ustedes qu tanta confianza sienten cuando van al centro de salud, les son confiables los centros de salud o no? a ver primero Humberto Son accesibles ms que confiables
Aurora Pues yo casi siempre voy al simi Y el si te parece confiable Si Ok Eric, a mi si me parecen confiables
Por qu te parecen confiables? Porque yo cuando he ido, pues si me dan atencin con calidad,
Ok muy bien, Javier Lo que pasa es que yo tambin voy al similar, tss hay como paga uno, a lo mejor cuando ya no est hay uno si se ren, o se burlan de uno pero mientras est ah uno no, porque le ests pagando, ests pagando un servicio
Alan t cmo ves, te da confianza? Aj, si s me da confianza pero tambin ando acudiendo tambin al simi por que. Lo que pasa es que yo antes cuando iba al centro de salud, no s ahora daban la medicina tambin, no s ahora ya tiene mucho que no voy Ya no la dan Lo que pasa es que vas a la farmacia y no pues no pues no hay, Entonces de todos modos tienes que ir a otra farmacia, Es controlado no tienes que regresar para que te den no?
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Ok Yo creo este, es como deca el es ms accesible que confiable si t entras a los baos, o a los mismo, al servicio dental al menos en el que yo voy en el servicio dental igual y confas en los doctores pero ves a tu alrededor y pues ya est igual de viejo que el lugar, el lugar ahora si que el consultorio esta igual de viejo que el lugar y eso hace que no se vea tan confiable, t no sabes si los aparatos son nuevos, si son buenos, este, por ese lado creo que s es un poquito poco confiable, ms que nada en ese lado, el laboratorio y el consultorio dental, el consultorio de medicina general lo nico con lo que te revisan es con la paletita
Ok, ok, ustedes que sugeriran para que en las instancias de gobierno no hubiera trato discriminatorio, por ejemplo a gente que esta en su condicin La educacin al personal que te atiende O sea, t diras que se les capacite Se les capacite porque, o sea el que seas gay, o sea no eres anormal, porque no tienes ni 5 manos ni tres pies verdad, o sea no hay condiciones, este por ejemplo a ti te gusta la coca a mi me gusta la lift, y sigues siendo persona igual que todos
Aja, ok, por aca Aln Lo mismo capaciten a la gente para que realmente sepan tratar a las personas, por que no siempre saben tratar ala gente, no slo por el simple hecho de ser gay sino por todo, por el simple hecho de que ya me trabe ya no puede decir algo, ya dices no pues que no sabe hablar, o este no viene dormido todava, a ver esprate, no ay, que est dormido, no es que est gordito, no hay es que esta chaparrito, no o sea el simple hecho es de que es capacitar a la gente por que no siempre tenemos el trato que la gente que uno quiere sino en ese caso, pues yo creo que las oportunidades serian las mismas, si vas a agarrar modelo pues agarras
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todos los modelos, ojos verdes claros, altos y todo el rollo, entonces este, a lo que yo me refiero es que deberan de capacitar a la gente para que este preparada para recibir tanto aun invalido a una gente gay, como un indgena como a una persona que tiene billete
Ok Humberto, Humberto y luego Julio No es nada o sea que nos traten igual a todos o sea no importando o sea la forma de vestir, la apariencia de cada quin creo que seria que los capacitaran que los pues en ese sentido que no fueran tan ignorantes y tan machistas y tan y tan tan Jajajaja Tan tan No y esas personas tambin son muy este, como se hacen muy importantes porque trabajan hay
Ok ok Julio Se les sube Este, lo que pasa, yo creo que como dicen ellos si deberan de hacer como una vez al mes o una vez al ao ya aunque sea, una capacitacin a toda la gente, has de cuenta llevas a personas como ustedes podran llegan a un centro de salud una vez al ao, o que hubiera una brigada que pasan por todos los centros de salud o este tipos de lugares que atienden a mucha gente a toda, digamos que a gente diferente, gente de diferentes niveles, pasar y darles una platica de cmo se debe de tratar a la gente que no por el hecho de ser homosexual vas a tener sida, que no por el hecho de que tienen sida te vas a contagiar y no por que a pesar de que tienen en contacto con la gente y saben que hay enfermos de diferentes niveles y o de diferentes ora si que de diferentes enfermedades, este ellos se supone que no por eso te vas a contagiar de una enfermedad, entonces estara bien que pasaran asilas brigadas que les dijeran esto
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esto esto, y va a ser as as as, y que hubiera sanciones para las personas que no estn cumpliendo con su trabajo como deberan no
Ok Creo que ese seria genial
Por ac, Jos Luis t que dices Yo creo que si se puede hacer, digo yo insisto mucho con esto porque depende quien de la orden no? Igual podra hacer cursos no s, conferencias, no s todo ese tipo de cosas para que no se saquen de onda no
Ok Igual y te atiendan bien y o sea no te vean raro, digo para empezar si traen una onda, yo creo viene de arriba no que alguien dirija el yateritz y todas esas propuestas no por que igual y se proponen pero pues no se hacen no
Ok Que sea como en las pizzeras no, por ejemplo en el empleado del mes que ponen un buzn de quejas y que esas quejas si sean llegadas a los jefes, gente de arriba no?
Cristian t que dices que se debera hacer? Pues como dicen los compaeros es que a mi me ha pasado tambin, es que si yo no s, igual hacer una queja, que aya conferencias para que se den cuenta que aunque somos gays no s, que somos gente de bien que queremos vidas, hacer amistades, que somos humanos que no nos discriminen de tal manera que pues nos hagan basura
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Ok La verdad que somos los ms fieles
Por all, Javier Esto se acabara si hicieran vales nuestros derechos y si alguien me discrimina por que, por ser gay, poner una queja y si hagan valer los derechos sancionaran ala persona que nos esta discriminando, hay es donde faltara eso de la discriminacin Es que seria muy bueno de que pusieran en las delegaciones y en los lugares que forman parte del gobierno, as como cmaras no? Que estuvieran detectando el movimiento de los empleados, yo creo que eso seria muy bueno porque as no tendran que basarse en los buzoncitos de quejas que a lo mejor igual y ni llegan si no que ya los ests ideando, como en las empresas grandes no? eso es lo que hacen no, videan a los empleados y a las personas que llegan, incluso de esa manera te puedes dar cuente y comprobar Si claro Lo que pasa es que no hay, te ponen a competir por tu puesto no? Yo creo poner unas 3 camaritas en cada delegacin, donde es atencin, donde atienden directamente a la gente, es este si se podra Claro No seria muy costoso
Por ejemplo yo creo que seria bueno que hubiera y a los dems les cambio la pregunta, una institucin como de evaluacin y monitoreo para todas las instancias pblicas de que realmente no discriminan, serviran Ustedes creen que si? A ver Alan Es que si lo hay para el alcoholmetro, si lo hay para las casetas, si los hay para policas que segn corruptos y todo eso, por que no va haber para la discriminacin, mira el gasto va a ser el gasto mnimo a comparacin de lo que han hecho, hacen caseta tras caseta tras caseta,
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es muchsimo en arreglar carreteras y todo ese, entonces poner una pequea cmara en cada delegacin y 2 delegaciones y as, cuantas son? 16 ok realmente no, principalmente en los lugares donde llegas t y te quejas la atencin de la persona
Qu comunicara que el gobierno hiciera algo as tu dime Alan, que pensara la gente que hubiera un rgano que monitorear? Se sentira ms segura quiz los empleados se sentiran ms inseguros pero la mismo tiempo actuaran bien, estaran ora si que hay al pie del can porque ya sabes que te estn chocando y que principalmente los estn chocando a ellos y no nada ms a nosotros sino que a todos
Ok Aurora t qu crees qu efecto tendra en la gente? Qu efecto tendra en la gente? Yo pienso que no que la gente, la gente no, no va a estar no va a estar conforme no interpongan cmaras que esto que lo otro para estarlos chocando y no todos se vana sentir a gusto, ms que nada los empleados Hay que ver lo que hay detrs
A ver Alan y luego Jos Luis Hay que verlo al revs, el simple hecho por ejemplo el lugar donde t trabajas, te das cuenta con que tipo de gente ests conviviendo y si a ti te tocar que te pusieran esa camarita, hay que ver que no vas estar al 100 por ciento conforme, pero como dice el compaero vas a estar
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responsabilizndote en las palabras que dices, cmo te diriges, y este como osea si yo creo que no seria nada del otro mundo
Ok Jos Luis No bueno, lo que pasa es que no estamos hablando de empresas sino de delegaciones la gente X Si pero yo me refiero a t eres tu empresa, t eres tu delegacin ponle, t eres tu delegacin, t tienes una tiendita en tu calle, y llega un borracho y qu onda?, y llega una viejita que onda, osea la discriminaron hay empieza, entonces es tener una cmara que no s, la delegacin te est proporcionando para que tengas una mejor atencin con la gente, o sea tanto como los viejitos, homosexuales, tanto con los borrachos, tanto como los nios o sea la atencin, t como la cmara te esta viendo a ti, yo como consumidor llego a tu tienda y no se si la cmara esta aqu, esta all, esta ac la cmara podra hasta estar hasta en esta pila, o sea, entonces por eso
T que dices Jos Luis? Yo dira bueno aqu pues nos remontaramos entonces hasta o sea, brigadas, cursos, o sea partimos de hay para que la gente cuando se pa de que realmente, se puedan enterar que hay una cmara ah, no le tomen importancia para que hagan su trabajo normal, pero ya lleva uno un trabajo extra, un trabajo previo, no Para que entonces la gente ya est preparada para lo que venga A ver entonces no seria conveniente que las pongan sin que se enteren, No No No verdad Porque correran a toda la gente Ja ja ja ja ja Ok
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Pero igual como dice Jos Luis si ya hay una capacitacin previa igual una correa menos no
Si o sea La labor que tiene que hacer, es un esfuerzo maysculo, pero de 50 que van a correr, pueden correr 10 menos no? porque si hacen eso tu ya sabes a lo que te atienen, por ejemplo t cuando llegas a un trabajo, dice, te dice la persona que te est atendiendo, ests bajo este horario, ests expuesto a esto, o sea ellos ya te dice te anticipan como dice mi compaero te anticipan a todo lo que ests, ests ante una cmara y entonces tienes que hace este trabajo, ya si t la regaste, tanto el sueldo como el horario, tanto en la forma como que, ya es como un currculo se podra decir de la empresa.
Exactamente yo creo que si no se hace osea que los empleados no supieran que hay una cmara, ya seria con dolo, se actuara con ventaja a decir te voy a cachar y va no, o sea que la gente sepa y que haga normal su trabajo o sea
no y aparte seria muy difcil, por ejemplo poner una cmara en una delegacin y la gente que trabaja hay no se diera cuenta, no por que obviamente son lugares que permanecen ah durante aos, entonces si t pones una mosca se daran cuenta entonces si tendran que avisarles.
Ustedes han odo o escuchado hablar del Consejo Nacional para Prevenir la Discriminacin? No
No nadie? En la tele
En la tele? Qu has visto Alan? No s, los comerciales que luego pasan, haba un comercial ya tiene un ratito, ms o menos me acuerdo, creo pasaron una boda entre 2
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heterosexuales y pasan un beso y cosa normal y luego no se que otra cosa y cosa normal, y pasan una pareja gay y no saban que responder si si estaba aprobada o no estaba aprobada En el metro tambin, un anuncio as de no me discriminen por ser gay Un chavo no? Una foto de un chavo?
Y qu opinan que exista un lugar as? Est bien, no sirve o Est bien pero que se lleve acabo todo lo que dicen
A ver Eric y luego julio Pues eso que est bien que existiera pero que sirviera porque as no ms de adorno pues como que Entonces t sientes como que no ha servido Exacto Haber julio Yo creo que estara bueno que pusieran un modulito de este lugar que dices t, por ejemplo, ya ves que est, vas a la delegacin y est hasta caf hay, sus mdulos de caf, o cosas as, aun lado, en alguna parte, aunque sea chiquito un cubculo pequeo que hubiera algo de la discriminacin cmo dices que se llama el lugar? Consejo Nacional para la Prevenir la Discriminacin Pues as no, tienes tu modulito en la esquinita, y si algo tuviste algn tipo de discriminacin ya sabes a donde correr, y ya sabes que ellos te van a atender y van a ayudarte por lo tanto estas obligando al que est all arriba, que te atienda bien para que t no pases tu coraje all abajo, seria bueno que se difundiera ms
Ok y bueno en conclusin ustedes me diran que en cuanto a su condicin como gente con presencias sexuales distintas, no han recibido discriminacin en los centros de salud No
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Transcripcin personas con preferencias sexuales distintas, trabajo -
PRESENTACIN. En qu aspectos creen que somos iguales y cules creen que son diferentes en Mxico?, socialmente ustedes cmo ven? En s todos somos iguales, no?, nada ms que tenemos como preferencias diferentes, no?, la necesidad de sentirse amado por el mismo sexo, en eso somos diferentes a una persona, se podra decir, normal, no? En Mxico somos diferentes nosotros porque somos los anormales, no andamos, bueno, en mi caso yo no andara con una mujer, no?, en eso soy diferente y por lo mismo nos ve mal, porque es algo todava mal visto.
Estamos enfermos. Somos diferentes. Ral y luego Samanta. Hasta en el mismo (mite) hay mucha discriminacin, mucho, ay qu fea, ay qu gorda, ms sin en cambio fuera, vestido o desvestido eres la misma persona.
O k, Samanta. Pues yo digo que en primera somos iguales porque somos seres humanos, ya sea porque hay diferencias, principalmente aqu en Mxico est muy tipificado, el rico, el pobre, los negros, los blancos, o sea, ciertas personas que tienen diferencias no nada ms se sexo, sino de mentalidades, de religin: que el catlico, que el mormn, el cristiano, o sea, en todo, en todo hay diferencias y generalmente no somos compatibles todos con todos, y como dice l, si en nuestro mismo ambiente nos tragamos y nos criticamos en lugar de que nos apoyemos, porque, no, que por que ella est gorda, que porque ella est bonita, que est delgada, cmo le hago con sa?. Generalmente hay envidias y generalmente en el medio donde estamos es como que quin es el ms
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in?, quin est mejor a la moda?, quin es el va a los mejores antros?, y todo eso, ah, no, t eres un gato porque vas a tal lugar, no? (Risas) No, es que yo voy al (Irving), no, que yo voy al (Tito), no, es que eres un naco, porque vas a, o sea, existe eso desgraciadamente entre nosotros. Pero diferencias hay en todo, igualdad?, pues somos seres humanos. Jimena. Pues s. Yo quiero decir algo; yo coincido con ellos tres, lo que dijeron y s, o sea, yo pienso que hay buena y gente mala, no hay gays, no hay lesbianas, no hay heterosexuales, somos seres humanos, igual y no est mal, lo nico que pienso que es diferente es el sentir. La forma en que sales. Hay personas que te ven con tu pareja y, gucala. S, como dicen luego que somos los cochinos. Igual y la costumbre. Nosotros, por ejemplo, yo antes que saliera del closet, se podra decir, vea a los tipos y s siente un poco de enojo y sabiendo que yo era gay, no? Lo que le hace falta a la gente es conciencia, por ejemplo, mi mam al principio como que no quera ni por la cabeza, no, cmo va a ser mi hijo gay?, equis cosa, pero lo que hizo fue ponerse a leer libros para enterarse de lo que en realidad soy, no? Yo siento que es lo que falta, cultura. Estamos en Mxico realmente, coincido con lo que dice l, que hay gente buena y gente mala, incluso ti t quieres, por la misma sociedad que te cataloga, yo considero que puede haber homosexuales porque exactamente son los mismos, pero su mentalidad es diferente. As como puedo ser homosexual y, ay, quiero matar. Me quiero drogar, pensando, pues yo quiero un bien para Mxico y quiero que mi pas est bien.
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Es que, bueno, para que, muchas veces dice uno, es que quiero un pas mejor, sin discriminacin, pero vuelvo a repetir, cmo no queremos que nos discriminen y nos cataloguen, ni nos etiqueten, si entre nosotros no nos respetamos?
No, deja t eso, aparte de que Mxico es muy elitista, nos catalogan por uno. Por ejemplo en mi casa, pues se puede decir que yo soy trans, entonces generalmente dicen, no, es el escndalo, por qu?, porque comnmente ando as vestida, no, es que esa vestida, ya se le acerc, porque le gust un chavo, se le acerca y lo empieza a tocar y todo eso, los chavos que ni en cuenta. Entonces ya tengo la etiqueta de eso en la panza, y qu se supone que hace una vestida?, es alguien que te va a faltar al respeto por su condicin, es alguien tipificada cmo?, prostitucin, as, todas se prostituyen, cosa que no es cierto.
A veces no se necesita ser vestida para que, igual y un chavo te habla pero para concerte y sus amigos, no manches, hazte para all, l no es como t. Ay gey, es un.
Es que la homosexualidad no es lepra, no? Claro, de hecho en mi escuela hacen lo mismo, a todas nos tienen como lesbianas, a todas, bueno, de hecho s hay lo que quieras, pero, por qu las tienen que catalogar a todas por lesbianas?, pueden ser lesbianas, bisexual, lo que quieran, o sea.
Yo digo que entre gays el escndalo, que loca, la socia, as, no? Y por unas, o sea, unos pueden ser muy tranquilos y ni en cuenta, pero por otras que son sper obvias, pues obviamente que eso no se va a ver bien y eso es tambin el respeto que uno mismo se debe de dar. En mi caso, pues tambin est como prostitutas, rateras, porque van a etafar a un tipo, lo van a robar y, es que generalmente no todas somos as.
O k, bueno, ustedes creen que el gobierno ha hecho algo para que no pasen estos problemas de discriminacin que estn hablando ustedes?
Cruzarse de brazos.
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Yo opino que no puede hacer nada. Por qu? Pues como te digo, entre nosotros mismos hay diferencias, entonces por uno pagamos los buenos y desgraciadamente los buenos, somos pocos a los que llaman malos, no malos, sino de ms escndalo, o sea, que es lo que ms les escandaliza a la sociedad mexicana, por su forma de pensar, su cultura que tiene, escandaliza mucho el homosexualismo, la homosexualidad. Eso es un escndalo, ms que bueno, de hecho una lesbiana pasa desapercibida, pero un gay es diferente, porque una lesbiana puede tener comportamientos machistas, no, es machorra.
(Risas) No hay aspectos que las cataloguen como lesbianas, no?, no, es que como tiene carcter muy fuerte. Conozco a una persona que es muy mujer y es lesbiana, a veces dicen, es macho, por qu?, porque ella vivi un caso de que fue violada y de ah se arm de carcter fuerte, es luchadora, pero no es lesbiana. Entonces ellas pasan como quiera, en cambio uno no, por lo mismo
Se sali de la pregunta, no?, yo siento que igual y s hace algo el gobierno, no?, pero que se cumplan, eso s es diferente. El gobierno pone leyes y hacemos caso algunas, algunas no, entonces parece, yo siento que no. Es que hacen la ley como, meto la mano para ver qu onda, si siento muchas pedradas, la saco, y eso es lo que hicieron exactamente con su ley
Cul ley? la de convivencia y metieron su ley, ay, s los apoyamos. La meten, pero Pero es lo mismo. Antes ya viva con l, ahora qu?, o sea O sea, como que no se ven beneficios directos de la ley sa. S.
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(Hablan a la vez) Yo tengo dos aos que estoy radicando en Toluca, pero el impacto fue como un poquito ms, porque ahora ya nos vamos a ir al Distrito, no?, se pueden casar en el Distrito, nos vamos a poder ir a casar al Distrito. All s tuvo el impacto, no s aqu. Hay muchsima gente de aqu del Distrito, tambin me he dado mucho cuenta, en Toluca tambin hay, pero all el miedo de la gente al rechazo, hace que se oculte la gente. Aqu como que ya es un poquito ms abierto, por eso es que aprobaron la ley aqu.
Yo creo que esa ley la abrieron y fue as, vamos a meterla, y qu, ya s me puedo casar una chava, todos me van a ver bien? (Hablan a la vez) Mari y luego Samanta. Bueno, o sea, es que eso est en la mentalidad de la gente, porque hay muchas gentes que son muy abiertas, que no se cierran, que ven parejas y les hablan muy bien pero hay otras personas que dicen, ay, no, cmo?, ya viste esos jotos?, y as.
Samanta. En cuestin de la Ley de Convivencia, ni estoy de acuerdo en hacerlo a favor, de nada sirve, como dije, no tiene ningn beneficio, o sea, una relacin gay, llmese hombre con hombre, bisexual con gay, bisexual con bisexual, lo que sea, en una relacin de ese tipo son muy pocas las personas que realmente duran, por qu?, yo ya estuve juntada con un tipo de Monterrey y deca, es el amor de mi vida y todo, yo creo que si ha existido esa ley all, me caso, y qu beneficio tena?, ninguna, econmica nada ms, por qu?, o se saca el dinero, pero de ah en fuera no tiene ninguna, nada de que es por amor.
De hecho lo que dices s es la razn, yo no me voy a esperar a casarme con un tipo para ver qu le saco, por eso quiero tener lo mo y lo mo es lo mo, y si tienes bien y si no tambin.
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En ese caso tienes un privilegio de presentarte a un registro civil, me voy a casar de blando (Risas) me casara de blanco, pero si no tiene, o sea, no le veo yo ni beneficio, porque si las parejas heterosexuales no duran, se casan y al ao ya estn divorcindose, no vas a estar casndote, eso es un juego que est permitido por una ley, que te cases y a ver cunto duras, no? Es conveniencia econmica para el gobierno, porque aparte de ah se va a quedar con dinero el gobierno.
En cuanto a lo que dijo Mari, sobre la gente cerrada, yo escuch un caso sobre un cuate, no recuerdo realmente bien, que se estaba besando con su novia en un parque, entonces al lado de la banca estaba sentada una seora con su nia, entonces la seora los vio y fue tal el escndalo lleg a procesos legales, porque quera encerrarlos, s? Estoy de acuerdo que para la gente comn que alguien est agarrado de la mano, se est besando, se est abrazando, son espectculos grotescos, s?, y que uno tambin tiene que respetar el hecho de que si ests viendo a una familia, pues mantener una distancia y guardar tus, no s, sensaciones o lo que quieras hacer, pero tambin, o sea, se ve la persona que estaba tan cerrada. Lamentablemente a esta persona s la metieron a la crcel, lo violaron, sali y a los cuatro das lo mataron.
Por ejemplo, la Ley de Convivencia s nos beneficia por lo que dice l, porque ahora ya no nos pueden parar. Yo tuve un caso hace como un ao y medio, estaba en un parque con mi novio y nos dimos un besito as, ni de lengua, y llegaron dos policas que estaban cuidando el parque, no, que para el chesco para que no vayan a los separos, pero pues, porqu?, es mi novio y yo lo puedo besar, pero en ese tiempo no esta aprobada la ley, o sea, pues haba el lugar de tolerancia, no?, que es la Zona Rosa
Pero pues de todas maneras ahorita no (Hablan a la vez)
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t te los puedes quitar con la ley. fjate, en Acapulco hace, pues yo salgo mucho de viaje y en mi ltimo viaje de placer me fui a Acapulco porque era mi cumpleaos y me fui con mi novio, y estbamos ah enfrente de donde salen los cruceros, estaban unas lesbianas que, por decir una, la machorra
(Risas) pareca hombre y nosotros, y digo, se ve tal vez un poquito, bueno, se ve un poquito mejor uno como yo con mi chavo, como quiera aparenta una mujer y un hombre, lo estaba besando y fue un beso as nada ms, pues lleg la polica y as como si furamos los peores delincuentes y dice, no, pues se suben, y yo, por qu no detienen a la machorra?
(Risas) Por qu nada ms a nosotras?, yo no te voy a dar ningn nombre mo ni nada, y ms vale que conmigo le bajes, porque s de poltica, s de derechos y s de todo eso, y te puedo demandar y conmigo le bajas, y no me crey el tipo. Pues que hablo a la Secretara de Turismo, no, saben qu?, me hizo el poli, porque estoy aqu enfrente de los cruceros, no s qu, tal patrulla. Vamos para all, pero mientras llam a otro lugar, total que me acab el saldo que traa, pero habl y todo, y los tipos as, bjense, o sea, es que nos estaban acusando porque es depravacin, cmo depravacin?
Chavos, cuando les pase eso, en dnde dice que me tienen que subir por hacer eso? No, pero lo dice en el bando municipal. A ver, ensamelo, si no, no me puedo subir contigo ni me puedes hacer nada.
Te vas a sacar dinero. No son los primeros y por callarse, les hacen lo que quieran, por sobornar a la gente o por dar mordida, le siguen haciendo eso a la gente. Pues a tal grado lleg eso que dicen, no, para dnde van? Pues vamos al aeropuerto, porque vamos a comprar los boletos de regreso y todo. No, pues los llevamos, ay, qu diferencia.
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Ustedes cmo ven, siendo personas a las que les gusta su mismo sexo, la cuestin del trabajo, ustedes han sentido discriminacin a la hora de conseguir trabajo?
S. No. S. Ral. Hace poco quise entrar, bueno, all en Ecatepec existe lo que es la colonia Laureles, yo me iba a meter al Gigante de Ecatepec, luego luego que me vieron, me dijo la seora yo, s, qu problema hay? Bueno, de hecho tienes buenas referencias y lo que t quieras
Eres gay. No, de hecho me sent bien, me trat sper bien, mira, aqu hay muchos chicos gay, muchos y les damos trabajo por lo mismo de que no son como la gente comn, de que, oye, tienes que trabajar. No, porque tengo flojera. Tienes que trabajar y ellos vienen y hacen los trabajos ms pesados, s, mujeres lesbianas hacen los trabajos ms pesados. Entonces a m me gusta la gente gay, porque trabaja bien. Lamentablemente los encargados de los diferentes departamentos no lo ven as, djame meter tu solicitud y a ver, djame yo te hablo maana, me llam y me dijo, sabes qu?, la jefa de departamento no te quiso recibir, y yo, alguna razn? Porque eres gay.
S, ella tuvo que ver algo. O k, quin ms ha tenido problema con eso? Ay yo, en el trabajo. Samanta. Yo tengo una carrera tcnica en administracin de empresas y cursos de modelaje, de estilismo, de psicologa, entonces quiero entrar a la universidad de hecho y terminar mi nivel profesional. He tenido problemas porque yo he querido trabajar como secretaria o administradora, no s, s bastantes cosas que no las aplico y, como dice mi mam y tambin mi
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novio, l ha visto mis cuadros y mis libros y mis estudios, tengo de derecho y dentro de la carrera estudi todo eso y ms, verdad?, pues muchas cosas y quisiera trabajar pero no se pueda, ni siquiera en una agencia de edecanes, porque es escandaloso, yo vengo a trabajar, yo no vengo a prostituirme ni nada y lo que quiero es trabajar, o sea, es esttica, es show o prostitucin. O sea, yo la prostitucin ni loca y los shows me gusta verlos, pero no hacerlos, entonces ahora s que Pues baila. nada ms bailo. Y de sus amigos, han sabido de gente cercana a ustedes, que sea gay o trans, que haya tenido problema para encontrar empleo? De hecho yo tengo un amigo que es psiclogo y tiene una cartera de clientes extensa de hecho, yo no he sabido, no me ha contado que tenga experiencias as, porque mucha gente que, incluso, estando con el grupo que formamos le hablaban, sabes qu?, fulanito de tal se sinti mal, est deprimido, necesito que vengas. Y la gente sabe la preferencia sexual que l tiene, sin embargo lo respeta, pero aqu es al contrario, si l quisiera trabajar en una esttica, lo rechazan tambin, porque dicen, no, no ests vestida, no, es que esto. No S Yo, por ejemplo, en mi familia por parte de mi mam hay muchos; todos conviven con lesbianas, con gays, de hecho uno de mis mejores primos, con el que ms me llevo yo es gay, pero encontr trabajo, de hecho s encontr; uno de sus amigos de una de mis tas no encontr empleo, no le daban empleo para nada, puso su esttica y le est yendo muy bien, ya va a abrir otras tres. Yo tengo un amigo que s encontr trabajo, pero unos compaeros de trabajo lo estn molestando y molestando que es gay, que los mismos jefes.
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De hecho mi hermano trabaja en ventas y ah en su departamento de ventas hay un chavo que es gay, y luego me dice, vamos a la fiesta. S, pues vamos, y todos sus amigos me hablan mega bien, salud y todo, y llega el chavo y todos, sape, por joto, y o sea mi hermano, por qu lo tratan as gey? No, pues yo no s, esprate, ah te va y les digo a sus compaeros, por qu lo tratan as?, y me dicen, por joto. No manches, yo soy gay tambin, y me dicen, no, pero es que t eres el hermano de Marco.
Ah, ya. S. Y t hermano es gay? No, obvio no, ya sera mucha cochinada. (Risas) Ya sera mucho. De hecho yo tengo un hermano que es gay. S? Tengo a mi primo, de hecho siempre ando para arriba y para abajo con l y me dicen, es joto, y les digo, no, es que se viste bien (psico) con sus pantalones as de media
Pero de colores. no, l tiene su novia y su novia muy bonita, pero tengo un primo que hace tiempo no tiene novia, entonces, es tu novio? No, es mi primo, es que est galn mi primo la verdad, entonces un amigo, vas a terminar andando con tu primo, y yo, no, eso es un delito.
Ah, al primo se le arrima, recuerda, hay que seguir la ley. Ustedes, por ejemplo, que han tenido que usar cosas del gobierno, desde ir a la delegacin, as, servicios pues, han sentido discriminacin en algn momento que se dan cuenta que son gays?
La discriminacin empieza desde que a uno se le nota, desde ah empieza luego luego. Pasan desapercibidos pero como ella o los que van
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as caminando, que se visten como hombres, pero no lo son y caminan as sper guau, pero se les nota. Lamentablemente hay mucha discriminacin, hace tres aos mi ta la hermana de mi pap, ella es muy caritativa, tiende a recoger a todo mundo, sabes qu?, tengo un lugar den mi asa, te puedes quedar ah, no te preocupes... (Risas) a una de las chicas que lleg ah, se fue a trabajar, trabajaba como edecn, la secuestraron y la violaron, le dijeron, sabes qu mi hija?, te vamos a ayudar, pero dame tres mil pesos y las nailn y te ayudo, as le dijeron, la verdad les ment la madre y les dijo, saben qu?, no quiero nada. Esta chica les hablo de que fue violada y secuestrada hace dos aos, se fue de aqu, se fue a Acapulco y lleg muerta ac. No, yo voy a pagar las tenencias, la luz, todo y no, de hecho siempre me visto as, me gusta arreglarme. Fjate que al principio que empec as de veinticuatro horas, yo tuve mucho miedo, mucho, mucho, porque cuando era nio me molestaban mucho en la escuela, entonces ahora como que te dan cierta preferencia, una es que yo no ando, ay, ay, as, no?, estoy tan grandote como para pero si no, ahora s que trato de pasar desapercibido un poco. Haz de cuenta que tuve un amigo, un ex, l era casado y ya se estaba separando de su esposa, entonces quera andar conmigo, pero la hijastra, yo me llevaba bien con la hijastra y la hijastra la odiaba, total que arm todo un cuadro pero bien hechecito, pero total que le arm toda una violacin. Entonces lo metieron en febrero de este ao, de hecho l y yo estbamos de viaje y venimos a Mxico, no me acuerdo ni porqu, total que l tuvo que venir a Mxico y yo me qued en Chiapas, y cuando no vi. que regresaba y eso, ya van dos semanas y no vi. que regresara, habl por telfono y estaba en la crcel, por qu?, es que viol a Selene, t que vivas ah en su casa pues ve a declarar, eso ya lo haba preparado y como a m ya me haba comentado que le iba a preparar algo
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feo, entonces yo tuve que empezarme a presentar a declarar en los penales de Barrientos, entro a verlo y, hasta eso hasta ahorita no he tenido discriminacin, creo que hasta ms caso me hacen a m, luego la ministerio pblico, no le voy a decir que anduve con l, pero s al entrar a verlo al penal, entro bien y presento mis identificaciones, que todava no las puedo cambiar, tengo una nada ms y me presento con mi nombre anterior y todo, y no tengo ningn problema. Creo que ustedes son muy jvenes para estas cosas, pero de todos modos, creen que de este gobierno del PAN hubo cambios hacia la gente que tiene diferentes gustos? No. Yo digo que s. Quin dice que no?, ahorita sigue Samanta. Alejandro. Yo creo que ms que el gobierno, sera por ejemplo, en mi caso mi abuelita lo sabe y se muere en el instante, mi mam se pone a llorar y como un ao as, mi hermana la ms grande como que ah, cmara, y mi hermana la ms chiquita, ah, s, y as creo que es como por generaciones, como que cada vez la gente va siendo ms abierta en la mente, pero no s, tal vez, de que te la inculcan, realmente no te la inculcan. No, pero por ejemplo, si ya ponen una ley de respeto hacia nosotros. Pero es que no es una ley Es de nosotros. Exactamente, de qu sirve la ley, si no se concientiza la gente?, porque o k, ya se aprob la ley, pero no vas a andar demandando a diestra y siniestra porque no te respetan. (Inaudible) Pues obviamente la gente siempre va a ser igual y nosotros vamos a ser igual, yo digo, hablo de leyes, pues que ya se permita andar un poquito ms libre.
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O sea, s, hay ms libertad, pero yo lo veo en la gente, porque tengo muchos amigos gays ya muy muy grandes, y me dicen, como de cuarenta, pero me cuentan que en sus tiempos cuando ellos empezaron a vestirse o cuando ellos iba a bailar a ciertos lugares, pues hasta los desvestan en la calle
(Risas) no te burles, ya no te toc, pero estoy hablando de los ochentas, o sea y la gente s ha cambiado, por ejemplo, yo en donde vivo todos me conocen y la gente me habla muy bien, las mams y los paps de mis amigos, psate, cmo has estado?, pero as muy padre en todos lados, en mi familia tambin.
Bueno, por ejemplo los que viven en pueblos, ah s como que estn Linchando. De hecho en Chiapas cuando ven que un nio va a ser gay o se le ve la tendencia, los empiezan a desde los nueve, diez aos para que parezcan mujeres ya cuando se den cuenta.
Yo tengo un amiguito que su pap lo vea as y le pegaba, no camines as, no hables as. Ah, pues as me tocaba a m tambin. (Hablan a la vez) Samanta, t por qu crees que s ha cambiado? Porque no es que sea el PAN, sea el PRI, sea el que sea, pero a partir de este gobierno, como que el gobierno fue ms liberal en todos los aspectos, porque antes, ahora s que de Fox para atrs no podan hacer ningn comentario del presidente, o sea, el presidente era sper respetado y cundo se haba visto que hicieran parodias y hasta eso del presidente, y que todava hasta parodias hubiera, s. Hubo una vez que yo supe de la india Mara, que hizo un comentario del presidente as equis y la vetaron, no poda salir en tele ni nada hasta despus que terminara el sexenio. Entonces ahora lo que sea Fox s permiti muchas cosas, tambin hablan muchos temas de sexualidad en la tele y eso no estaba
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permitido, en qu sentido?, en que pasan en la tele a las vestidas, las ridculas y las buenas. Yo siento que es con la tecnologa, como va avanzando la tecnologa, van permitiendo (Hablan a la vez) Jimena. Yo siento que es la generacin siempre, como la generacin equis, la generacin no s qu, cha la, la (Risas) cada gobierno tiene diferentes puntos de visa y diferente forma de ver las cosas, no?, una generacin cambia, de demasiado. S, de hecho en la tele si sala un jotito, se burlaban del jotito. Ya en las novelas, que es supuestamente para toda la familia y para los nios, est Lombardi, que es sper gay, ay, ay. Ahora Lombardi mis respetos en la novela, porque tiene un trabajo, es famossimo diseador, ya empez a usar el papel del gay era un ridculo Pero siento que es una parodia de lo que somos, de hecho no, pero como quiera est respetadsimo, si te imaginas el enfoque de cmo nos vean antes s, pero es una caricatura, no todos somos as. Pero tratan de meter la idea. s. (Hablan a la vez) Miguel ngel. Ya hasta se me fue la idea, siempre han existido los homosexuales, pero pues ahorita con la mercadotecnia, con la televisin, como que se le da un punto que es una necesidad que tiene la sociedad, porque hay comunidades gay, no nada ms hay heterosexuales, por eso mismo lo estn metiendo, lo meten como para risa una a otra cambia
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tal vez que es una parodia, pero pues s, pero los chavitos van creciendo con eso y si hacen una imagen No, pero como quiera de bromita en bromita, desde nios la mentalidad la estn cambiando, o sea, usan mensaje subliminal (Risas) s, de veras, as la sociedad ya lo va viendo normal, ah, o k, es gay, as. Bueno, qu propondran para que hubiera menos discriminacin en este mbito? Conciencia. Conciencia. Cmo? Educar a la gente. En qu sentido? Miguel ngel. Por ejemplo, como se hizo con la planeacin familias, antes cuntos hijos no tena la mujer?, ahora ya est planeando y la mujer ya tiene esa mentalidad de tener un hijo o dos hijos por mucho, igual se puede implementar un plan de verle los lados positivos, no nada ms los lados negativos, porque parte uno tienen mucha culpa, por ejemplo yo no le veo necesidad a las marchas, porque nada ms es un carnaval
Exactamente. ests expresando ante la gente que eres la gente nada ms te va a ver por morbo y para burlarse de ti. Lo que debemos de hacer es dar a conocer lo que somos capaces de hacer o podemos implementar planes, no s, incluso de nuevas reformas para nuestra convivencia, como lo estn haciendo con el Teletn, se puede decir.
Alejandro. Eso s como de Teletn, est muy (Hablan a la vez) Escuchamos a Alejandro.
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Le estaba comentando a un amigo una vez que a m me saca de quicio que Televisa, ay, pobrecitos de nosotros, igual as siempre, siempre as de la familia tradicional, todos unidos, tratarlo as sera como igual meter a la gente una idea equivocada de lo que realmente somos. Entonces yo creo que para empezar nosotros; yo opino igual que t de las marchas, as como que, no s, sera como ms darnos a conocer no ando con l, y mejor, yo s hacer esto, esto y esto.
O k. A lo mejor suena muy exagerado, no?, pero as como desde la niez, desde que entras a la primaria, as, desde cuarto, quinto ya te ensean de sexualidad, de los aparatos de la mujer y del hombre, yo creo tambin una parte de concientizar a los jvenes, a las generaciones de hoy en da, es hacerles saber que hay comunidades as como nosotros, en donde tenemos que respetarlos por su manera de pensar y as mismo que ellos, que nosotros los respetemos, porque para pedir un respeto, hay que respetar nosotros. entonces a lo mejor es una loca idea, pero siento que se debera de hacer, desde la niez educar a los nios, sabes qu?, hay este tipo de personas, no son diferentes, pero simple y sencillamente sus preferencias sexuales no son las mismas a las que se supone deberan de ser de cada cual, pero hacerles saber que existe esta comunidad y que hay que respetarla y que hay que valorarla, porque la mayora de los homosexuales mexicanos, tiene, porque no me incluyo, tienen los mejores trabajos, son los ms entregados, son los que ponen en alto el nombre de Mxico, son ms que los heterosexuales.
Yo opino en relacin a eso que s, no s, en los peridicos que pusieran un documental de gente gay pero que sea productiva. Yo no estoy de acuerdo en las marchas, porque en lugar de expresar, te vas a burlar y aparte vas a escandalizar ms, mira, ah est una loca.
(Risas) Y van cantando, van gritando, no, yo no estoy de acuerdo en eso, por qu no van y presentan, no s, Carlos Monsivais?, porque Calos
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Monsivais es gay, que es una gente productiva y que as como l, o sea, tal vez igual y darlo en las escuelas como deca l, ahora nuevos hroes mexicanos Tampoco. gente que hace cosas buenas y es gay, por qu nada ms Zapata? Incluso ahorita ser gay es ms difcil. Pues no creo yo, al contrario, ya es ms fcil. S, porque ya se estn permitiendo ms las comunidades, por ejemplo, la Universidad Metropolitana ya tiene su comunidad gay de sus propios estudiantes. Yo siento que con el paso del tiempo esto se va a ir conociendo ms. Yo siento que lo que falta, es informacin. Ms cultura (Hablan a la vez) Tiempo, cultura y conciencia. O k, ustedes saben o han escuchado hablar de una cosa que se llama Consejo Nacional para prevenir la discriminacin? S. No. Quin s? Yo. Que me haya enterado as Qu han visto?, los que s han visto. O sea, yo no estoy muy familiarizado con el tema, yo s he escuchado. Yo he ledo en las revistas de Ser gay. S, o en las tarjetitas que te presentan, no a la discriminacin, de hecho ah viene un nmero para que te comuniques. De hecho hay un grupo aqu cerca, que va un amigo y me ha invitado, pero generalmente no ando mucho en esto, pero s he visto, he ledo artculos y todo que se pueden defender.
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Qu
opinan
de
que
exista
un
consejo
para
prevenir
la
discriminacin? Pues que crezca. Claro, yo la verdad Que nos hagan caso. porque de hecho nada ms por las tarjetas que te dan en la Zona Rosa. Deberan de sacarlo en un peridico. No s, que sacaran una columna en un peridico o, hasta en la Telenotas. (Hablan a la vez) De hecho en las revistas de Ser gay aparece, trans en la cspide, gente famosa que ac digo, yo por mi caso. Hay Libertad. Eso es un escndalo. Hay una chica que es transexual, no me acuerdo de su nombre, sali en una revista Samanta (Risas) no, ella sufri mucho, cmo le puedo explicar?, la revista te da a notar que ella era hermafrodita, decide ser mujer y est haciendo acciones para la no discriminacin. No me acuerdo cmo se llama y debera haberme trado el artculo, pero (Hablan a la vez) pero ella est luchando en pro de los homosexuales y de toda la comunidad gay que existe en su pas, no es famosa, pero est poniendo en alto el nombre de los homosexuales y est defendiendo sus derechos. Ha tenido experiencias en los que ha discutido con gentes mayores, con militantes, con jefes, con senadores, que ha hecho este tipo de mesas, ha discutido y la verdad ha ganado terreno, porque es lo que decimos y vuelvo a repetir, estos tres tiempos que mencionamos que son: tiempo,
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conciencia y cultura, o sea, los ha hecho concientes de que esto existe y es real, y que ellos no somos parodia. exactamente. Hay un que la marcha se dice, no somos animales, somos homosexuales. Que no somos animales, muchas veces se dice, ah, el joto, el cacha mocos (Risas) el cacha mocos. vuelvo a repetir, conciencia y cultura.
AGRADECIMIENTOS.
FIN DE GRABACIN.
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Transcipcin de mujeres sin empleo
En qu aspectos somos diferentes y en cules somos iguales? Estamos tan diferentes, en que los hombres tienen ms privilegios que las mujeres, encuentran ms trabajo, a nosotros nos rechazan por que tenemos hijos, porque no tenemos culpa, por que si estn enfermos tiene una que ir a atenderlos, y cualquier pretexto es bueno para corrernos
Ok, muy bien quin ms? Saben que tenemos hijos, y nos hacen a un lado porque, porque no hay disponibilidad de tiempo, faltamos osea y es siempre eso de que por qu faltas?, que por que tenias que ver a tus hijas, sabes que pues qudate en tu casa porque necesitamos gente que no tenga compromisos o hay empresas este, donde quieres que trabajes ms tiempo, por decir cuando ya es tiempo extra, y uno les dice pues que no, porque la verdad uno no tiene tiempo por los hijos, y ellos pues quieren que uno se quede a fuerzas y pues no.
Ok Si la diferencia es siempre el horario, el horario de la mujer por los hijos
Ok, por ac Shulamit Pues y tambin este, aunque no tenga uno hijo siempre es la diferencia que se hace entre hombres y mujeres, muchas veces an estando ms preparadas, a veces siendo ms inteligentes es una diferencia muy grande la que hay desde laboralmente econmicamente, a veces lo sueldo no son iguales aunque se haga el mismo trabajo o hasta ms trabajo
Ok, Anayeli Pues yo creo, sales embarazada y te corren
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En tu caso qu fue lo que pas De que yo no saba que estaba embarazada, mi error fue decir y me corrieron
Ok con el pretexto de Pues de que no se aceptaban, supuestamente ya haban dicho que entrando, osea te tenias que esperar un ao para embarazarte y ya despus de hay del ao, te daban tu pensin, mientras no Es que ese es un problema muy fuerte que tiene las empresas, como si nosotros furamos robots y dijramos, saques que hasta dentro de un ao me puedo embarazar, pues es algo que aunque muchas veces t lo planees no resulta, y sale inmediatamente que ests embarazada y que hacen? Sabes que gracias, hasta luego no queremos mujeres embarazadas, ocupa la atencin del seguro, por el tiempo que faltas y todo eso tons si hay si existe mucha discriminacin hacia nosotros
A ver Mari carmen cuntame Yo digo que es algo muy triste por que a mi me toco, este, lo ms triste es que era mi jefa era una mujer y no contamos con el apoyo de las mismas mujeres, yo tuve que ocultar mi embarazo durante 7 meses, ya el octavo ya se me notaba, pero pues yo no les daba pie a que me corrieran y tuve que esperar a mi incapacidad, la incapacita con sorpresa de que slo me dieron las vacaciones que me correspondan y cuando regrese de esas vacaciones ya no tenia yo trabajo
Ok muy bien y en que s somos iguales en que creen que si somos iguales? A otros pases? No aqu entre hombres y mujeres Pues casi no tenemos igualdad, no existe la igualdad entre hombre y mujer, siempre se nos hace un lado, si por que la fuerza el yo hombre yo
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tengo ms, t menos, siempre se nos hace menos, cuando la cruda realidad somos muchas madres solteras que hemos demostrado que podemos ms que un hombre
Ok Y eso no se nos toma en cuenta Carmen Creo que la nica igualdad que tenemos es este que vamos a par, nosotros no nos hemos dejado, hemos estudiado a par con el hombre, entonces es lo nico que nos hace iguales, podemos ser licenciados, abogadas igual que ellos
Ustedes han sentido algn cambio en el gobierno con respecto, la actitud del gobierno a estos problemas que me dicen? Elvira Supuestamente desde que entro este fox quedo muy formal que se iba a quitar esos problemas de los trabajos del embarazo y no se ha visto, apoyo para las mujeres y tampoco se ha visto, entones no ha habido ningn cambio seguimos igual o peor
A ver Ale Yo sent desde que entro el Fox como que discriminan ms a la mujer en el aspecto que si sales embarazada luego luego corren a uno,
Sientes que antes no era tanto? No estaba tan marcado como el da de hoy No estaba tan que sala una embarazada como ahora, antes sala una embarazada y respetaban todava su trabajo, ahora luego luego saben que esta uno embarazada y la corren del trabajo por cualquier pretexto Norma t como vez la actitud del gobierno? Pues yo opino lo mismo que Ale, que ya cuando esta alguien embarazada ya buscan cualquier pretexto, o te mandan a hacer cosas y como no lo
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puedes hacer a lo mejor te mandan a cargar o cosas pesadas y como no lo puedes hacer entonces pues te tratan como Te dicen que para eso te pagan, por que a mi me toco tambin, yo tenia que cargar periqueras, trabajaba en una guardera, a los 7 meses de embarazo, tenia que cargar periqueras, nadie me ayudaba y un da si yo le dije a mi coordinadora, es que sabes que no puedo cargar pesado, y me dijo lo siento para eso te contratamos Si lo hacen apropsito para que te hundan o de otra manera y los jefes que estn encargados te dicen: lo haces o te me vas, o subes all arriba y luego luego la corren a uno Y lo peor es de que, el grupo donde ests igual y hasta te echan las mismas compaeras te echan
Por que? Pues por que como unas ya saben que ests embarazada y todo, hay no pngala a cargar y pngala a esto, en lugar de, se supone que somos mujeres pues es para apoyarnos echarnos la mano entre nosotras no, y no sales peor y ms las jefas, porque las jefas hay no si no te pones te corro ahorita o le digo al jefe, es lo peor
Ok, entonces no han visto ningn cambio en el gobierno? No
Quin cree que haya sido para peor la situacin de las mujeres en el trabajo? Se ha agravado, por la misma situacin que sabes que estas, osea la mayora han visto de que han estado al acecho de que el empresario la rechaza por el hecho de estar embarazada o porque no sabe usted, porque supuestamente el pretexto de que no sabe tener trabajo cuando uno le pone muchas ganas y se esfuerza por estar al parejo del hombre, lo que quieren es que la mujer tenga cualquier problemita para luego
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Ok No se ha visto la mejora
Ale t que piensas? Pues yo si este, pienso lo mismo que no tenemos esa oportunidad que nos puedan dar de trabajar, porque somos capaces de trabajar por que podemos con los hijos y podemos con el trabajo, y este pero pues no nos dejan, salimos a lo mejor se enfermo el nio y salimos corriendo y regresamos al trabajo y te vamos a descontar horas o te vamos a descontar el da y creo que no es justo, porque si mantenemos, si nosotros somos ora s que la cabeza de la familia pues no es justo que nos traten as o que nos descuente por atender a los hijos tenemos el mismo derecho de trabajar y de atender a los nios
A ver Shulamit Yo creo este, el gobierno, osea si hay acciones si las ha habido a lo mejor no de manera contundente o suficiente, ms bien es este pues algn sistema pensar algo ms, sobre todo que muchas veces no hay denuncia, si por que pues igual el gobierno no, este caso no hablando de que si el gobierno ha hecho o no ha hecho, este pues no va a saber si fulanita si la corrieron o no la corrieron, o lo que est pasando, muchas veces no denunciamos porque igual osea, la experiencia nos dice que pues no nos van a hacer caso, si s hay, ya se esta legislando en este sentido pero hace falta como que lago ms, yo lo que veo que ahorita hay muchas instituciones no?, este no nada ms hablando laboralmente sino de ayuda a la mujer, est muy bien, yo pienso que debe de haber un apoyo ms para que nosotras como mujeres nos sentamos protegidas y podamos tomas la decisin de denunciar para que esto empiece a terminarse
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OK, a ver, primero Mari Carmen y luego Elvia Yo siento que las instituciones no sirven, porque en dado caso te estn corriendo porque no puedes cargar pesado, o porque no puedes caminar rpido para eso te contrataron, no te estn corriendo porque ests embarazada, te estn corriendo por que no ests cumpliendo con el trabajo, entonces de nada sirve que vayas a una institucin y le digas me corrieron por que estas embarazada, cuando van con el patrn, lo que pasa es que yo necesit una persona que haga esta actividad y ella no lo puede hacer
O sea son falsos a la hora de dar la razn por la que te estn corriendo Exacto, ellos no hacen nada, simplemente no hacen nada Lo que pasa es que no nos brindan la oportunidad, las que quiere uno por que si va uno a unas instituciones, las instituciones no nos hacen gran caso, si, y lo que necesitamos es que nos brinden oportunidades para el trabajo, porque pues uno que quisiera, que voy mi hija entra en la secundaria, este, ella entra a las 2 si yo tuviese oportunidad que me dejaran entrar a las 2 si me iba, yo voy y cumplo, voy la dejo y todava tengo tiempo en llegar al trabajo, pero siempre el trabajo dice no, el horario es el horario y no se puede hacer nada, y siempre va uno a instituciones y jams le hacen caso a uno, as vaya y se queje uno
OK, Elvira a ver Normalmente cuando va uno a poner la denuncia, no te hacen caso, porque son conocidos y tienen ms facilidad, se mueve uno ms rpido, que uno como empleado como gente humilde
Quin de ustedes ha ido? a qu instancias han ido? han ido a la Secretara del Trabajo? S?, quin? O a alguna otra instancia? Pero a quejarse a denunciar o en si nada ms?
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Cualquier cosa, a quejarse, a ir a buscar oportunidad no Yo si he ido a la secretaria del trabajo y si, osea realmente es a lo que me refiero osea a veces nosotros como poblacin no estamos concientes de nuestros derechos y de las oportunidades que tenemos, por que si va uno hay, osea si hay bolsa de trabajo si hay muchos trabajos hay hasta becas, hay ayuda para desempleo, hay muchas cosas pero muchas veces no lo sabemos, osea no estamos informados no no, tambin nosotros no nos, no tomamos el inters de informarnos sobre nuestros derechos sobre lo, como ciudadanos no? Simplemente yo si si, vuelvo a repetir, he asistido ala secretara del trabajo y yo inclusive he visto a la gente hay, este, los capacitan, este les pagan, osea hay muchas cosas, pero por ejemplo como dicen las compaeras osea al hacer la denuncia si sen enfrenta al monstruo por que pues es mi palabra contra la de la gran empresa, pero por ejemplo tambin existe la esta, conciliacin y arbitraje no, y muchas cosas que se puede ir uno, pues si va a perder tiempo y todo, pero no lo se es lo nico que se puede hacer
OK a ver Yo si he ido a conciliacin y arbitraje, y pues hay hay muchos licenciados redicen a uno cual es su caso por qu la corrieron? por qu demanda uno? Pero como a veces las empresas son muy grandes, a veces la demanda no sirve, y pues se queda uno,.. no procesa
OK quin ms ha ido a alguna instancia de gobierno? Yo nada ms a buscar trabajo, la bolsa de trabajo de la delegacin donde yo vivo
Si y qu tal que has encontrado Carmen? Pues la verdad si he llenado solicitudes, mandado solicitudes, y siendo casada todo, pero a veces no nunca veo yo respuesta, entonces lo tienen a uno hay sin respuesta, muchas veces yo siento que si es por los nios,
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porque una vez fui a buscar trabajo a la comercial mexicana donde la verdad pagan, es una miseria la que pagan, y este, y los horarios no son, osea no dan horarios accesibles para los nios
Aj Y este no teniendo con quien a veces dejarlos, entonces hay esta la realidad de eso Si esta medio difcil mantener un trabajo, este, llene varias solicitudes y no he tenido respuesta de las solicitudes
OK, muy bien, quin ms ha hecho esto? Por ac He ido a la delegacin y tambin este, he llenado solicitudes y todo, y pues he tenido poco xito con las solicitudes
Cmo ha sido el trato de las que si han ido ala conciliacin y arbitraje, a la secretara del trabajo, a la delegacin, como han sentido el trato de esas instituciones? Pues aqu bueno, yo cuando fui a conciliacin y arbitraje, pues me atendieron y, me atendieron muy bien
OK Me empezaron a decir cuales son mis derechos y cuales son sus derechos del empresario
OK muy bien haber por ac Shulamit Osea si atienden bien, osea bueno pues lo normal no?, dan la informacin, la asesora que se necesite, si atienden muy bien
OK, Carmen Pues este hay te toman ahora si que un perfil de cmo necesitan a los trabajadores y si t cumples ese perfil pues bien venido
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OK muy bien y por ac Olga Si el trato ha sido con una accin favorable, si se nos han, a m me han pedido documentacin y todo y desgraciadamente uno de los problemas que ahorita existen es que a partir de los 35, 36 aos ya no nos quieren dar trabajo, en mi persona, tengo 35 aos y por tener 35 aos no hay trabajo, y eso si creo que nos ha afectado un montn que nadas contraten a mucha gente joven, porque yo tengo 35 aos dicen necesitamos gente joven Alguna de ustedes tambin ha pasado por esa situacin de la edad? A ver Elvira Yo que tengo 35 aos dicen que no rindo lo mismo que un joven, que no tienes la misma agilidad Yo por ejemplo este, hace que 2 aos quise entrar a trabajo, bueno al banco, lo que pasa es que hay son ms elitistas, y este hasta los 25, ya tenia yo creo 26 o algo as, y ya no, ya no aceptan gente ms grande, pero bueno todava estoy dentro del rango no? de que podra yo colocarme en un trabajo, pero pues s es cierto ya despus de esa edad es difcil, es difcil colocarse
OK Es muchas veces que te dicen o por tu cara o por tu cuerpo, y en muchas, a mi me ha tocado entonces si me duele por que OK, a lo mejor no estoy dentro de esas pero si estoy bien preparada si se trabajar esto o se trabajar otra cosa, pero por qu no tengo esa, ese tipo de cuerpo que piden pues no me aceptan y si me duele y me siento mal no, y hacen que nuestra auto estima como mujeres se nos decaiga S
OK
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Pienso que afecta mucho te voy a decir, en mi caso yo estuve trabajando en la delegacin lvaro Obregn, yo pas lo que fue el acoso sexual por parte de mi jefe, el no haberlo permitido, el haberlo cacheteado como era muy amigo de la delegada, ya no solo quiso renovar mi contrato, ora si que ni dejaron que yo terminara mi contrato, me dijeron que ya no fuera que poda ir a la quincena a cobrar pero mi contrato ya se haba vencido y todava a mi se me dijo que si yo trataba de hacer alguna denuncia o algo, que pues tuviera cuidado con mis hijas, entonces que opte, pues me calle y me aguante no?
OK, por ac Nayeli, t cmo ves esto de pues el fsico? A ti te ha pasado esa situacin? No, bueno hasta ahorita no, slo he escuchado, pero, pero igual como dicen ellas no? mes que al hombre, si t, bueno una suposicin no?, si el hombre pide es que no voy ir tal da, a ellos si se los dan, y a uno por ser mujer no se los dan, y si se les enferman los hijos y no van al otro da, ay no, regrsate, por qu no viniste ayer, y al hombre no, el hombre hay es que me puse mal, me dola mi cabeza y le ensean la receta, pues ah psate
OK y las que han acudido a instituciones han visto igualdad de trato hacia ustedes que hacia los hombres por ejemplo que han ido a solicitar trabajo, que han ido a pelear. No, le dan prioridad a los hombres S porque carmen cmo lo has notado? Porque, este, yo luego voy con compaeros, nos acompaamos y jalan ms a los hombres, en uno de los casos fue hace poquito, hay un grupo de, ahorita esta viniendo mucho extranjero aqu al pas, y les estn dando mucha preferencia a los extranjeros, por ejemplo ahorita hay mucho argentino, y les pagan mucho mejor a ellos que ha nosotros y eso no es justo por que tenemos gente muy buena y muy valiosa aqu, y que
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prefieran a un extranjero, ponerse por ejemplo de secretaria de recepcionista, por que dan una mejor imagen que uno que es de aqu, a mi no se me hace justo
OK, por ac Auria, t pensaste igual que el trato es igual para los hombres Si totalmente, de hecho, en precisamente, yo me enfoco ahorita mucho lo que es la delegacin por que fue en la parte y donde yo estuve viendo lo de los trabajos, si, se le da mucha prioridad al hombre y a nosotras se nos hace a un lado incluso formados viendo lo de los, que hay en bolsa de trabajo, separan a los hombre les dan la atencin al hombre y ya despus de que terminan con los hombres nos dan la prioridad a nosotras, ya pasamos nosotras osea es que no, yo creo que hay no hay privilegio ni para uno ni para otro debe de ser neutral la situacin ms sin embargo no existe
OK Siento que si sabe uno hacer lo mismo que el hombre, osea nos deben de dar la oportunidad tambin a nosotras hacer lo que hacen ellos, si tenemos la misma capacitacin Mari carmen, t como vez esta situacin? Pues mal, yo tambin quise meter una solicitud al banco, me rechazaron pero por que soy casada, no admiten personas casadas, tengo la edad, pero, no admiten personas casadas Y tambin hay mucho veces de que, igual y cuando tu vas a pedir trabajo, osea pasan solo hombres o pasan uno y uno, y primero les dan trabajo a los hombres y te tardan ms tiempo as en dar trabajo, hasta se tardan 2 3 semanas para darte el trabajo a ti y al hombre no, cuando vez ya se presenta
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Y que ser eso?, que la misma institucin favorece a los hombres, los que ayudan se supone no? la Secretaria del Trabajo, la delegacin o es que hay ms trabajo para hombres? Es que dicen que el hombre como tienen la disposicin del horario, y uno de mujer no lo tiene y el hombre si lo tiene
OK, Carmen Un hombre no falta, no se enferma, no cuida hijos no tiene obligaciones, ms que ir a trabajar y cumplir
OK, osea qu ser de las dos partes que tanto las instituciones como los empleadores favorecen a los hombres? Si Por eso
OK muy bien Ahorita un hombre que se quede en su casa a cuidar a los hijos, no hay, un hombre que se embarace, pues tampoco no? por eso le dan la prioridad a ellos, por que no tienen ese tipo de compromisos y no tanto compromisos sino obligacin, y por eso es de que al hombre se le da el favoritismo
OK norma Lo que pasa de que uno busca medios tiempos y ya la mayora del trabajo es tiempo completo
OK Y hasta cuando te hacen las entrevistas y t dices que tienes hijos y, donde los dejas, y donde los metes, en una guardera? Hay no no te podemos dar el trabajo porque gastas mucho en una guardera y para lo que pagamos y que quin sabe que, hasta eso igual es lo mismo
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Si es cierto todo preguntan, en una solicitud, todo preguntan dnde lo dejas? Con quien lo dejas? que si tiene enfermedades? si va a la guardera? Si es de bibern? Todo todo, absolutamente todo, y as como que no
OK ustedes sienten confianza, cuando las que han asistido y las que no tambin, como al verlas o su entorno no? en las instituciones que las deberan de apoyar a encontrar trabajo o no No
Por qu Shulamit? No hay confianza en las instituciones para ayudar a encontrar trabajo?
Aj, por ejemplo la Secretaria del Trabajo, t sientes como confianza cuando has ido? Bueno yo s, yo no he tenido muchas experiencias negativas, pero yo en mi entorno veo que realmente no hay confianza hacia, en general casi el gobierno, las instituciones, las secretarias, osea hay mucho la idea de que es corrupcin, de que, bueno a lo mejor si lo es no?, OK en base a la experiencia es que la ciudadana ya tiene esa idea, OK pero bueno pues yo el contacto que he tenido pues si ha sido bueno, no no se en el ministerio publico no, no ayudan
Y tratan peor a las mujeres que a los hombres en el ministerio? Si, si Si es una grosera excesiva como mucha prepotencia, osea yo se que si es difcil tratar con publico no? y ms con ese tipo de situaciones que llegan, osea pues s puede ser un como explicarlo algo que como persona al ministerio pblico, lo haga volverse de cierta manera, pero yo creo que para eso hay capacitacin o para eso no s, no, debe de tener algo especial para estar hay, y no osea no, no hay este una atencin optima
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OK, Carmen Como cuando vas al ministerio pblico a denunciar que te acosaron sexualmente, o en tu trabajo te dicen es que t tuviste la culpa, t eres la loca, t te le insinuaste t esto, aunque no aya sido verdad, pero ellos tratan de culparte, t como mujer
Ya, ste que, que haran ustedes para mejorar estas cosas, osea que propuestas tendran ustedes? Que nos den ms oportunidades porque valemos
OK pero cmo le hacemos para decirle eso al gobierno? Tener voz, levantar la voz unirnos nosotras como mujeres y decir ya basta, por que tanto el hombre tiene derecho como la mujer, nosotras como mujeres tenemos muchas conocidas, pasarnos la voz sabes que no hay permitir ya esto, ora si que levantar la voz
A ver Mari carmen Cambiar el pensamiento por que yo con mi experiencia de lo que me hizo mi, una mujer mi jefa yo creo que debera haber dicho es mujer hay que apoyarnos no, y no la contrario no son las que ms te afectan a veces OK ale Yo dira que quisiramos oportunidades por que no trabajamos por gusto, sino por los hijo
OK Shulamit Este yo veo que ahorita hay mucho movimiento, hay diputadas que estn trabajando por esto, pero osea realmente como dice aura
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Auria Este unificar osea, bueno yo me imagino que ha de ser excesivo el trabajo no, pero realmente ver, tratar de abarcar la poblacin y si pues unirnos, pasar la voz, unirnos de forma sistemtica, osea para que realmente funcione, para que realmente se haga por que pues todas estamos enojadas, estamos en desacuerdo, estamos protestando pero pues as seguiremos
OK, que opinaran ustedes por ejemplo que hubiera mayo vinculacin entre, por ejemplo, la secretaria del trabajo con el ministerio publico, con este no s, no s me ocurre con otra cosa con otra institucin?, osea creen que eso servira por ejemplo a que las demandas de acoso sexual pudieran tener ms, este eco? Carmen Yo dira que los capacitaran no, a los tipos estos, a tratarnos mejor porque si es una vergenza que vayas a poner tu denuncia y te estn as tambin diciendo, osea que los concientizaran ms de que somos perfectos humanos Como ellos Que valemos No por ser mujeres vamos a ser de lo peor Y que en verdad si sirvieran pro que a lo mejor eso sirve para que nada ms s estn pasando la bolita, no pues dile al ministerio, no pues dile all, no pues dile all
OK, y por ejemplo como veran que existiera un institucin que monitoreara como esas cosas, osea en todos los mbitos, que monitoreara que no haya discriminacin para las mujeres como en todo lo que ustedes han dicho, servira o no? Si, si la verdad si porque, porque precisamente como dicen ya tenemos voz, ya hay alguien que nos escucho, en el momento en que se llevara acabo una institucin de ese tipo es porque ya se levant la voz, porque
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la mujer no nada ms es mujer es un ser humano que siente, que piensa, que tienen necesidades, como tambin tenemos obligaciones, si entonces hay quiere decir que si esa sirviendo lo que estamos haciendo Y que ahora en da la mujer ya es cabeza de hogar igual que un hombre
OK Elvira t como veras? No te escucho
Cmo veras que existiera una institucin que monitoreara a las dems? Pues estara ms porque ya se unira ms la gente y est ms conciente de todos nuestros problemas y se hara ms fcil resolverlos Pero que no se corrompa
Mari Carmen Que no se vaya a corromper, porque de nada sirve como dice ale, que vayamos a meter la denuncia hay se quede porque pues la empresa pesa ms no? o que hubiera otra institucin que vigile a esta institucin, no s
OK Carmen y yo pienso que el pas es un pas machista gobernado por hombres con mujeres machistas tambin osea todava hay machismo ya no estamos en esa poca, ya estamos ms. osea esa actitud no corresponde al siglo en que vivimos no, no para nada ale yo dira que si hubiera esta institucin estuviramos ms protegidas, y pues ms no estuviramos tan indefensas como estamos, tendramos ms proteccin y furamos mejores, por eso damos ms capacidad que el hombre porque el hombre es bien faltista y uno de mujer uno va al da y
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no falta uno porque dice no el premio, el premio de puntualidad esto, lo otro y, ms que nada, por los hijos le hecha uno, bueno yo por mis hijos le hecho ms ganas, digo no le hace falta esto lo otro
OK Estuviramos nosotros muy, bueno muy como estamos indefensas estaramos
ms protegidas con esta institucin, y los empresarios no se burlaran de
que nos sacaran de dudas, tendramos esa seguridad de decir ya tenemos alguien en quien apoyarnos, que ya nos estn escuchando, que ella nos estn prestando la atencin, o que nos hace falta unirnos
Porque son mucha muchas madres solteras que no trabajan, por lo mismo que se les cierra, que les cierran las puertas y ya con esta institucin se les hara ms fcil, ya no dependeramos tanto del hombre sino que igual el hombre con la mujer y la mujer del hombre
OK, OK yo estaba escuchando un amiga que estudia derecho que me comentaba que ella este, est haciendo su tesis precisamente en equidad de gnero y que ella est proponiendo as como por ejemplo dentro de la cmara de diputados o de senadores ya estn exigiendo una cuota de mujeres porque antes no haba este casi acceso, que de esta misma manera se legislara que tanto en empresas pblicas como en privadas, como en gobierno, debera de haber una plantilla fija de mujeres para que ya realmente el acceso y la oportunidad igual con sus derechos no s, con todas las protecciones de ley
OK mejorar el empleo con horarios accesible, el sueldo que les den el trabajo a las de ms de 35 aos, esa es una de las problemticas que si nos han afectado mucho a nosotras, porque, osea el
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tener 35 es como si ya sirvieras como si furamos unas intiles, como si no sirviramos para nada y la verdad pues no
OK yo creo que un mujer de 35 aos trabaja mejor que un hombre de veintitantos aos ya es ms responsable
OK, ustedes han odo hablar de un lugar que se llama Conejo nacional para prevenir la discriminacin? Aj
Quien si? T Shulamit? Las dems? No
Que has escucha Shulamit? Creo que hay comerciales y aparte anuncios en el metro, no s si los estoy confundiendo, como psters que dicen, como era, yo soy, osea por ejemplo a los discapacitados que si te burlabas de ellos o algo as, te hacan reflexionar, ya no recuerdo exactamente pero si me parece que corresponden a esta institucin Yo el martes fui al zcalo y me parece que enfrente de la catedral, no s cul edificio sea ese, vi, un letrerito sobre la discriminacin, entonces no le tome importancia porque en la entrada hay como 4 guaruras as paradotes y pues no te da tiempo
Entonces nadie ha escuchado? No
Esta institucin
se creo en el gobierno de Fox, y bsicamente su
objetivo es combatir y prevenir la discriminacin, que opinan de que
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exista una institucin as, osea que deberan de hacer por que ninguna de ustedes las conoce y todas sufren discriminacin deberan de sacar ms anuncios volantes, no s, y estara muy bien no que la conociramos para saber que derechos tenemos aj
A ver Anayeli y luego por all Si yo creo que deberan de estar ms enfocados en esa institucin, osea hacerle publicidad, y ya uno como mujer, por que uno como mujer lee ms, lee todo y anda fijndose no? entonces ya uno ya sabra de que se trata y estara ms informada y si uno le conviene o quiere saber ms de esa institucin ya se enfoca ms en saber qu condiciones o qu es lo que hacer
Por ac, Auria Dar ms, osea difundirlo ms para, para que la mayora de la gente se entere un poco ms de lo que hace, porque si uno ya ve anuncios o propagandas, pues uno luego luego, como dice Anayeli, que lee uno todo y tratamos de investigar y acudir para dar nuestras quejas
Y cmo es ms fcil que ustedes se enteren de que existe ese lugar, para ustedes como es ms fcil saber de, cmo se informan ustedes? yo pienso que en la radio y la televisin en la telera jajaja tambin por ejemplo, este bueno yo dira este acudiendo a los centros de trabajo para dar platicas, y todo eso, pero por ejemplo como nosotros que no tenemos trabajo este, utilizando igual los psters o los anuncios, pero por ejemplo en lugares donde nosotras podramos, el mercado, la escuela, osea donde definitivamente vamos a ir, o llenado tambin ala escuelas a convocar a los padres de familia a escuchar este platicas por que esto es tambin cultural, osea hay una cultura tanto machista como
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de no denuncia, como de tantas cosas y se puede prevenir, claro que se puede prevenir, inclusive desde los nios no?
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Transcripcin personas con personas con discapacidad, educacin
En qu creen ustedes que somos diferentes y en qu somos iguales en Mxico? Pues todos somos diferentes, en primer lugar porque en mi caso, por ser mujer soy diferente, no puedo trabajar en lo mismo que trabaja un hombre y ya eso me hace diferente, de ah viene todo Pues yo pienso que querer es poder, yo trabaj en el ao internacional de la mujer, me toc trabajar por necesidades econmicas, luch, fui auxiliar de chofer, incluso aprend a manejar, s hay que se un poco desalmado, y que cuando los seores te mientan la mam pues no hacerles caso porque uno de mujer a un hombre no les gusta que los mande una mujer, por ah empezamos no, s reconocemos que el hombre es la fuerza y reconozco que el hombre es inteligente, es poder pero la mujer es astucia, es creatividad y se unen los dos podemos hacer algo pero pues en vez de unirnos nos desunimos, porque l no quiere ver hacia abajo, te ven mal, te dicen cosas mal hirientes, pero s t las superas, si tienes un motivo ms fuerte pues uno lo logra, yo te invito a que lo logres, un hijo te impulsa a librar muchas barreras
A ver por ac, Lorena Bueno, yo pienso que iguales en la parte de los roles en los que nos desempeamos, por ejemplo, somos padres, madres, hijos y somos diferentes porque somos personas y todas las personas somos distintos, nos parecemos, somos semejantes porque siempre estamos en espera de que y bsqueda de cosas de lugares, de sitios, de ganarnos algo, de nuestros deseos, puede haber deseos parecidos, somos diferentes en el momento en el que cada uno est buscando sus objetivos de manera independiente y somos semejantes en la bsqueda de esos objetivos y de la educacin y de nuestra parte somos semejantes en nuestras creencias pero diferentes porque casa uno tiene religiones diferentes, formas de
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pensar diferentes, pero somos semejantes en que cada uno tenemos una filosofa, una religin, s la tiene, y en eso, somos semejantes
Por ac Rosario Todava existe el tab de que el hombre es el que debe de mandar en la casa, pero pues antes poda ser porque el hombre antes era responsable, llevaba el alimento a los hijos, pero ahora ya se est viviendo otra realidad y el hombre ahora se est volviendo muy irresponsable, entonces la mujer es la que lleva la batuta en la casa, si no hay para comer la mujer ya est saliendo pues a buscar lo necesario para la casa, por eso ahora, digamos, existe que la mujer ya est haciendo mejores puestos porque es la persona que lleva la responsabilidad tanto en la casa como en el trabajo, es una persona muy responsable que lo que el hombre ya dejo ir porque si el hombre dice que maana no va a trabajar pues no va a trabajar y la mujer dice maana tengo que ir a trabajar y va a trabajar y cumple sus labores tanto en casa como en la oficina
Ok, muy bien, Margarita t qu piensas Pues yo pienso que los dos tenemos las mismas capacidades, iguales pero pues al ser diferentes hombres y mujeres como que la mujer es ms sensible pero es ms responsable y pues por la tradicin el hombre ha querido pues como que ver a la mujer un poquito abajo, sabe que tiene se potencial y pues entonces tal vez sabe que lo puede sobre pasar y pues eso no le gusta mucho aunque hay hombres que estn a la par de la mujer y pues como que aceptan que tambin la mujer tiene sus potenciales
Bonifacio t qu piensas No pues yo estoy con que una persona pues todos tenemos diferentes ideas y pues somos diferentes y pues la mujer desde un principio se ha hecho de que es el complemento del hombre, como quiera pues as es y
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pues tiene muchas habilidades que pueden superar en el estilo de trabajo y pues esas son las diferencias pero en el mbito de pareja desde un principio, todos tenemos un principio, un orden que dios nos dio y que nos creo y que quiz muchos piensen diferente en evolucin pero pues uno como persona pues debe aceptar que as es
Isabel t qu piensas? Pues yo siento que somos iguales pero en los trabajo hay mucha discriminacin para nosotras las mujeres, por ejemplo en fbricas hay veces que nos aceptan porque creen que no sabemos saber lo que ellos hacen pero a veces sabemos ms que ellos
Por ac Ernesto Yo creo que ahorita nos hemos enfocado mucho a la diferencia que hay de hombre y mujer, yo no he abarcado ese tema, sino de que cada da es ms gente que no considera las necesidades y los derechos ajenos, slo ven lo que ellos quieren y no aceptan o respetan lo que los dems quieren hacer, no respetan el derecho que est dentro de la ley y hasta hay muchos que hasta se brincan la ley para hacer valer sus derechos que no son derechos, sino autoritariamente obtenidos, no son derechos sino atropellos, a tal grado llegamos ltimamente y pues es algo que se ha vivido en el pas, es un circulo muy viciosos porque el atropello lleva a desconocer las leyes y pues as seguimos
Ustedes creen que la actitud del gobierno ha cambiado en estas cosas como las mujeres que no tienen el mismo trato de los hombres, o como en su caso que son o tiene relacin con personas con capacidades distintas, creen que el gobierno ha hecho algo por la gente en esa condicin No
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Por qu no? Pues yo digo que no, me han tocado muchas situaciones como las famosas rampas que son muy necesarias, ah por donde yo vivo hay mucha gente discapacitada que es su camino diario y pues esas rampas pues la gente, me ha tocado ayudarlos, alzarlos en la silla y poder subirlos a la banqueta, nosotros ah en Tlatelolco mandamos escritos para estas rampas y no nos han hecho caso y pues cada vez hay ms
Ernesto Yo creo que s se ha hecho algo lo que pasa es que no tenemos cultura, porque si pensamos 10, 15 aos atrs no haba rampas, ninguna, lo que pasa es que la gente no las respeta, ponen el carro enfrente, pase quien pase les vale gorro, hasta un peatn normal a veces tiene que darle la vuelta porque los carros estn tan pegados que tiene que rodear a dos o 3 carros porque no puede pasar ah, en esas cosas se debe aplicar la ley y no quitar automviles que estn afuera de un banco, automviles que definitivamente no estorban a nadie, ellos mismos ponen su ley de que cada institucin colectiva debe tener ciertos cajones de estacionamiento y ni ellos mismo los tienen, por ejemplo a m me toc ir a hacienda el otro da ah por vallejo, no hay dnde estacionarse, como 5, 6 km, a la redonda, cuadras, no hay donde estacionarse y afuera de un banco s haba, no hay ningn letrero, yo me estacion ah y termin con recoger mi carro en el corraln y francamente eran las 8 am, yo o estaba estorbando a nadie, hasta haba puestos de tacos y todo pero no se respeta, yo pienso ah que debe de comenzar que se aplique, porque s se ha hecho mucho de que a las mujeres no se les puede despedir embarazadas y eso pero pues no se aplica, sea una es la ley y otra es la prctica, la prctica va a tardar muchos aos para llegarse a aplicar o a entender y al paso que vamos, que no se castiga al violador a esa ley pues probablemente pasen 50 aos hasta que eso est inseminado en la forma de pensar de la gente
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Rosario t qu piensas Yo creo que no hay una cultura, una enseanza que te enseen a respetar a las personas y dejar esos espacios para las personas que deben de ser porque muchas veces, las personas, el espacio debe estar libre y pues hay mejor otros espacios que no estn dedicados a esos, no los ocupan, entonces no hay una cultura desde pequeos de que se te haga un hbito como peatn
Por ac, Lorena S, en general coincido lo mismo, como que s hay programas, programas de apoyo, pero es como apoyo, te hacen el favor, pero no de la cultura, por ejemplo en la escuela donde yo trabajo, en el estacionamiento no hay lugar para personas discapacitadas, no hay rampas, por ejemplo, s conozco una persona que trabaja en el rea de psicologa pero has de cuenta que como que le hace el favor de darle el trabajo y cosas as, es falta de cultura, tenemos mucha responsabilidad, pero no slo es el gobierno el de los programas sino las personas cmo lo vivimos qu tan sensibles somos a esas discapacidades, ponernos en el zapato de los otros, a todos nos puede pasar, no tenemos todo asegurado, un accidente algo, ah donde trabajo no hay sensibilidad, deba ser desde jardn de nios
Por ac, Margarita ltimamente como que el gobierno s ha hecho algo, en la colonia donde vivo ya empezaron a hacer las rampas y as pero es lo mismo, la gente no las respeta, lo que pusieron son las rampas en medios del camelln, y pues estn los rboles pero pues lo hicieron muy alto, entonces pues para una persona encima en sillas necesitara apoyo de una persona para subir o bajar, han hecho algo pero la gente no se habita
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Isabel t qu piensas? Pues que el transporte, el transporte no est adecuado y pues la gente no coopera, estamos cegados
Por ac Martha A ver, perdn qu pas con esos autobuses que eran para discapacitados? Duraron unos cuntos meses y desaparecieron Pasan por insurgente Ah todava estn pasando? Hace mucho que no veo uno S de la viga a insurgentes al peditrico de Tlalpan pero otras vas alternas no hay Donde yo vivo s han conseguido bastantes cosas, el presidente anterior nos don para los nios, para repostera, para costura, con todos los padres, ahorita lo que se est buscando es un terreno para poner talleres, ahora, hay otra cosa, en el caso de mi hijo, hace sus cosas, y es bueno, no puede trabajar en cualquier cosa pero cuando sale a buscar trabajo, como es sordo, discapacitado, o le pagan abajo del mnimo, tambin ah, yo no s si conozca al seor oscar, estbamos formando un grupo, como un Aurrer, un Chedrahui en donde toda la gente que trabajara ah fuera discapacitada y pudieran trabajar, el seor podra ser cajero, gerente, mi hijo que no oye pues podra ser acomodador, cargador y pues as pero como sali el presidente, el nuevo que lleg nos quit el proyecto, pero s me gustara que hicieran algo verdad, porque pues yo fui a Aurrer y les ped, yo, verdad, y pues no quisieron contratar a mi hijo que es sordo, fjese que una cosa que tienen los sordos es que son muy honrados, no lo digo por mi hijo es porque son 100% honrados, aqu hay una escuela que se llama grupo integrador que te ayudan a que tengan calidad humana pero es que parece que tuviramos que luchar contra una bomba atmica.
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Bonifacio t qu piensas? El gobierno ha hecho buenas vas de transporte y otros servicios, hay personal capacitado, muchos, pero los que vivimos en provincia, nada, aqu hay escuela en donde pude seguir estudiando, aqu hay ms apoyo, personalmente he sufrido eso, el mismo problema que tengo es que me hizo venir ac y pues he buscado apoyo para salir adelante
Bueno y en el mbito de educacin especficamente ustedes creen que se han hecho acciones para las personas con capacidades distintas o no? S, s se ha hecho, bueno se han abierto escuelas, antes un nio, sufra uno mucho para que aprendiera a leer y a escribir, era diferente, ahora grupo integrado, los CAM, uno tiene el poder de que nuestros hijos aprendan, yo s que e sus capacidad es limitada pero dentro de su limitacin pues que se pudiera hacer lo mejor Nosotros a veces, en ocasiones nos volvemos terapistas de nuestros hijos, yo s que los maestros tiene que comer y cubrir sus gastos pero a veces las terapias son muy caras, no tenemos para una terapia, entonces hay veces que nos untamos como en el instituto de comunicacin humana nos juntamos varias mams y pues el terapeuta nos daba la terapia como mams y ya nosotros pues se las practicbamos a nuestros hijos, nos daban dos horas a la semana, uno no puede solventar
Quin ms cree que s ha hecho o que no ha hecho? Yo creo que s ha hecho pero no suficiente, por ejemplo, en donde yo trabajo, eh, si llega un nio con capacidades diferente, inmediatamente lo mandan a un CAM, pues lgico no se integran porque los dems no lo quieren, ni las maestras, no quieren cargar con la discapacidad, eso es uno, yo creo que no los aceptan porque no tienen la formacin para atenderlos, para trabajar con ellos, s se tiene la formacin pedaggica por eso no los aceptan y los relegan, hasta los mismos nios, los relegan,
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son crueles con ellos. Ahora no es slo cuestin de la escuela, sales de la escuela y a dnde vas a trabajar, no hay una oportunidad, por ejemplo, yo lo viv con mi hermana, termin su escuela y ahora qu, busc trabajo y no encontraba, yo creo tambin que la educacin trabaja, rea laboral y todo porque tambin la educacin es capacitacin, creo que no se ha tocado al 100, en este caso creo que falta la formacin de los maestros, el compromiso para trabajar con los nios y tampoco las instalaciones no estn para esos nios y pues si lo termina la escuela dnde va a trabajar? Porque pues salen y se tiene que subemplear en empresas o tiene que aceptar que les paguen menos
Rosario t qu piensas? Pues que todo el rechazo empieza desde el principio, y lamentablemente como van creciendo, nadie los va apoyando, deberamos de pensar de que pues necesitamos un cambio, entonces verlos como personas lo ms parecidas a nosotros porque s los aceptramos, porque pues es la realidad, si los tratramos como personas les haramos la vida ms cmoda a ellos y a nosotros
Adriana t crees que se han hecho cosas por la educacin o no? Es que yo a penas mi hermana tuvo un accidente, la avent un camin y le lastim su brazo, lo tiene pero no lo puede mover, sin vida, ella puede hacer todo, lava, plancha, tiene una beb, ha buscado trabajo y por eso la rechazan, no la aceptan por eso, antes vea eso pero no pens que nos pasara ahora que nos pasa pues ella no consigue trabajo, as que creo que no han hecho nada
A ver, s De hecho, pues la discapacidad no slo afecta a la persona que est enferma sino a toda la familia porque al momento de ver uno ele rechazo hacia el hijo pues es un rechazo hacia la mam, hacia los hermanos, yo
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he visto casos en personas que con dinero que tienen hermanos con alguna discapacidad y dicen no, rechazan a la hermana, no se juntan, no vaya a ser que vayamos a tener un hijo igual
Isabel t qu piensas? De hecho, s se ha hecho pero la sociedad no ponemos mucho de nuestra parte
Qu s se ha hecho? Pues se ha hecho porque antes, como se llama, uno, pues atienden a muchos nios y los atienden bien, hay estancia para esos nios pero pues los vemos diferentes, llegan nios en silla de ruedas, son sndrome y pues la gente los ve con cara de hasta para all
Por ac Ernesto t qu piensas? No pus que s, exactamente, lo que dije anteriormente hay programas pero lo ms difcil no es la educacin de estas personas, sino que, pues muchas de esas personas son cariosas, correctas, no son deshonestos ni mentirosos o roban o lo que sea, el problema es la sociedad, la sociedad, aunque siempre decimos que en Mxico no discriminamos, lo cierto es que s lo hacemos, mucho, discriminamos al discapacitado, al que no tiene, al que s tiene, al extranjero, yo lo siento porque como yo tengo apariencia extranjera, yo he sentido mucha discriminacin porque por ser extranjero, automticamente tiene dinero y pues yo soy mexicano, no por ser Gero y tener ojos azules tengo dinero, no por eso soy gringo y pues eso es una discriminacin y ya no vivimos en el siglo XV donde cada pas tena sus cosas y ya, estamos en un mundo de mezcolanzas de razas y culturas, debemos ayudar a las personas que no tienen esas facilidades, ah es donde debe de cambiar, todos los sper tienen sus cajones para discapacitados y quines se meten ah? Las grandes camionetotas con las seoras que estn con 5 nios, todo con buen
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estado de salud y pues nadie les dice nada y esa no es la actitud, tienen que bloquear los cajones para que no se metan otras personas, usted va, no es por comparar Mxico con Estados Unidos pero all s respetan y los que se ponen en esos cajones, llegan se ponen y tiene atrs su identificacin de discapacitados, muchas veces tiene silla de ruedas, bastn, gente mayor y se les respeta ese lugar, nadie se metera ah y aqu son los primeros lugares que ocupan porque son los que estn ms cerca, y ah es donde uno debe de pensar caray, yo ando bien! Qu me cuesta ponerme cinco metros para all? Nos hace bien caminar, no se respeta eso
Entonces ustedes no se sienten conformes con la situacin con la que estn las personas con personas con discapacidad, ok, en cuestin de educacin creen ustedes que las personas que se dedican a eso tiene buena capacitacin o no No porque le digo que con mi hermana, pues ella salio sola, le dijeron que le llamaban pero pues de plano le dijeron que sin ese brazo que no Hay de los dos, pero desgraciadamente los que lo sienten como muna profesin y ayuda son pocos, la mayora son los que discriminan porque no saben hacer varias cosas
Martha t qu piensas? Los discapacitados tienen buenas escuelas, buen profesorado, capacitado, pero el problema es cuando salen, por ejemplo en la generacin de mi hijo, pues algunos pusieron su negocio particular, estn haciendo estrellas, renos, pero pues lo tienen que vender ms bajo porque precisamente por su discapacidad, no hay un lugar, el nico, la nica persona que hizo algo fue Vctor Bautista, les puso una casa, para navidad y puso un bazar y se vendi, se ababa eso, se acaba el trabajo, no hay continuidad, a m me gustara que hicieran un especie de fbrica, para que todos esos nios tuvieran oportunidad de
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trabajar, jvenes, mayores, de acuerdo a sus discapacidades, por ejemplo, hay unos nios de repostera que hacen ricos pasteles, gelatinas, y s se hacen, se venden, pero nada ms por temporada, slo por bazar, no hay un Aurrer, una comercial, que les compraran los productos y s va uno, dicen estn ricos, bonito, pero disclpenos, nosotros ya tenemos a nuestro proveedor, est bien, es de buena calidad pero no.
S, por ac Lorena Yo creo que s hay buenos maestros, el CAM y as, lo que yo dije es sobre la educacin integral, que pudieran ir a lo que nosotros llamamos las escuelas normales, s hay buenos maestros, capacitados, con buena actitud, creo que les hace falta ms capacitacin, lo que yo veo problemtico es que es slo capacitacin tcnica, son discapacitados pero pueden hacer cosas, hay personas que, por qu no se favorece educacin superior a ellos, por qu no especialidades, por qu no, hay personas que tienen sndrome de dawn, que bueno, esas son limitantes cognitivas, pero si estn en sillas de ruedas, si les falta una mano, si es una deficiencia motriz, estn en todas sus capacidades, para poder hacer una universidad y eso pues es compromiso, es gente inteligente que se queda en nivel de tcnico por la cultura
Ustedes creen que del gobierno anterior ha ste ha habido cambios o no? Antes de Fox era un despiporre, la escuela que abri para los muchachos para artes y oficios fue muy benfica porque hubo bastantes muchachos que necesitaban aprender y pues no tenan dnde y los CAM han tenido buen progreso
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Isabel t qu piensas hubo cambio o no? S hubo cambio porque ya hay ms escuelas donde los capaciten y s hay lugares en donde han podido trabajar
Por ac, Margarita Yo pienso que s hubo cambios, sobre todo en el gobierno de la ciudad, ah se dio un cambio muy grande que no se haba visto con presidentes anteriores, con la ayuda a las personas de la tercera edad, madres solteras, gente con discapacidades, sent mucho el cambio ah y en los parques vehiculares, ah por el metro moctezuma que es por donde yo vivo, haba un puente que llevaba los aos y los aos en obras para hacerse y nunca se hizo, hasta que lleg el gobierno de la ciudad, se termin y pues s hubo cambios los ltimos seis aos
Ustedes qu sugeriran para que no hubiera este trato discriminatorio? Pues poner en la televisin spots, digo la televisin porque la televisin todo mundo la ve y pues hacer como lo cristianos que pasan sus pelculas en donde ponen la historia de su religin, haces lo mismo con un discapacitado y pues vas sensibilizando a la gente y que hicieran una fbrica para ellos
Por ac, Bonifacio No pues buscar los medios para ayudar a las personas como yo, hay muchos sin trabajo, en ese sentido ayudarlos y pues los problemas fsicos no los hacen tontos, es el problema en la mayora de las empresas, necesitamos que se abran nuevas empresas para discapacitados o un trabajo especial para ellos
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Adriana t qu piensas? Qu se debera de hacer? Pues capacitarnos nosotros y pues para que entendamos a la gente, que hubiera centros de no s, de cmo ayudar a un discapacitado
Lorena Bueno, eh, yo creo que puede ser a travs de la televisin que es medio masivo, a travs de radio, si pudiramos tener redes ciudadanas de alguna manera sera bueno por qu? Pues porque donde encontremos esto nos puede servir mucho, podemos salir y decir, no nada ms que las cosas se queden aqu, por ejemplo, hay programa s de educacin no formal por qu no impulsar esos programas de educacin no formal? No podemos esperar que pap gobierno haga todo, hoy puede ser un buen inicio qu nos cuesta ir 15 minutos a un hospital y hablar? qu nos cuesta? No se trata de dinero no? si no de cultura
Ok, por ac Rosario, t qu haras? Pues yo una nueva cultura hacia los hijos, hacia el ncleo donde nos movemos porque es donde la familia, empezar a respetar, muchas veces ensear a los hijos sanos que el hermano es igual que l y que vale igual y no por que est enfermo lo vamos a hacer menos o no se va a poder superar cuando mucha veces los enfermos somos nosotros
Por ac, Ernesto Pues definitivamente una concientizacin, claro que va a tardar mucho tiempo para hacerse pero son programas que, por ejemplo, lo del programa para la mujer, ah se tratan mucho estos temas pero pues es un horario donde ms que nada lo ven las amas de casa, seoras, quiz nios, pero debe haber una sensibilizacin a otra escala y ms masivo porque muchas veces no slo es a ellos sino a las personas de la tercera edad y ah es donde se tiene que recorrer un buen
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camino todava, pero pues una cosa que todava no se hace muy claro, Mxico no es el gobierno, Mxico somos todos y si todos nos ponemos a pensar qu es lo requiere el otro, viviramos ms armnicamente, el famoso dicho que dice el que no tranza no avanza no es cierto, si lo hacemos entre todos, podemos sacar el pas adelante porque el gobierno puede hacer lo que sea pero si la poblacin no lo apoya pues no va a cambiar Debera haber una cosa primordial, un vagn del metro, no mucho un vagn, debera darle la oportunidad a todo nios discapacitado, porque muchas veces no se tienen los medios econmicos para un coche, un camin y pues se usa el metro pero por ejemplo, hay muchachos que se avienta n y una como mam andas como luchadora protegiendo a tu nio porque no ven la discapacidad de un nio, incluso el seor, no es lo mismo que se suba l a que se suban los de la universidad, parecen cabras Hay horarios que hasta una persona sana tiene que cuidarse Deberan hacerlo, un vagn para ellos, el de adelante o el de hasta atrs, no se les pide mucho, un vagn
Entonces ustedes diran que como en cuestin de profesores y de gente que ensee a las personas que ayuden a las personas con personas con discapacidad no tendran queja, ms bien, es la cuestin laboral, s hay gente medianamente capacitada pero no hay trabajo Hay gente que tiene un oficio pero no tiene trabajo, la calidad de lo que hacen es buena pero como eres sordo se dificulta que te digan cunto cuesta y pues nadie se esfuerza Son personas que tienen ms compromiso, son inteligentes, pero pues no hay de dnde, pero s hay muchos que tengan iniciativa se les debera de dar un crdito
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Han escuchado hablar del CONAPRED No En el metro hay de CONAPRED que si conoces algn tipo de discriminacin que la denuncies
Qu opinas del CONAPRED? No tengo un acercamiento pero creo que es as como que, tengo mis dudas, porque si t puedes llamar pues bien pero pues a dnde va a ir tu llamada
En otros grupos me decan que est bien que exista un lugar as pero que nadie sabe que existe cmo se informaran ms fcil de que existe este lugar? Pues difundindolo en las escuelas, por todos lados, camiones, radio, televisin
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Filtros para el estudio cualitativo CONAPRED Nombre:_______________________ Localidad:______________________ Ocupacin:_____________________ C. Hasta qu ao estudi usted? 1) Nada 4) Preparatoria, bachillerato o carreras tcnicas 2) Primaria 5) Universidad o ms 3) Secundaria 9) No contest D. Sumando todo lo que ganan en su familia, como cunto ganan todos los que trabajan en su familia al mes? 1) Hasta $1,350 2) $1,351-$2,700 3) $2,701-$5,400 4) $5,401-$10,800 5) Ms de $10,800 9) No contest Edad:__________ Estado civil:__________
Sesin: ____________
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La calidad, acceso y trato, de los servicios ofrecidos por instituciones de la Administracin Pblica Federal; la percepcin de los grupos vulnerables. Coleccin estudios 2006 del Consejo Nacional para Prevenir la Discriminacin. La edicin estuvo a cargo de la Direccin General Adjunta de Estudios, Legislacin y Polticas Pblicas del CONAPRED Este estudio contiene transcripciones de las personas entrevistadas, manifestando exclusivamente la opinin de las mismas, no as la postura de la institucin.
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Documento de Trabajo No.15-2006. "LA CALIDAD, ACCESO Y TRATO, DE LOS SERVICIOS OFRECIDOS POR INSTITUCIONES DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA FEDERAL LA PERCEPCIÓN DE LOS GRUPOS VULNERABLES"

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Documento de Trabajo No.15-2006. "LA CALIDAD, ACCESO Y TRATO, DE LOS SERVICIOS OFRECIDOS POR INSTITUCIONES DE LA ADMINISTRACIÓN PÚBLICA FEDERAL LA PERCEPCIÓN DE LOS GRUPOS VULNERABLES"

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Los Documentos de Trabajo del CONAPRED representan un medio para difundir los avances de la labor de investigacin en estudios y para

1. RESUMEN BIBLIOGRFICO DE MATERIAL DE LECTURA

Anteproyecto de la ley federal para prevenir y eliminar la discriminacin 2001

Programa Nacional para Prevenir y Eliminar la Discriminacin. 2006.

modificarlos datos sobre

Gnero Usuarios mujeres

Edad 20-35 aos

Fecha Por confirmar

Hora Por confirmar

Instituciones que imparten Justicia

5. REPORTE DE ACTIVIDADES DE INVESTIGACIN CUALITATIVA

Grficamente el proceso de la informacin se hace de la siguiente forma:

Resultado final Hiptesis...

Esquema de lo qu genera la discriminacin en los grupos vulnerables

Cambios de un gobierno a otro.

7.5 Evaluacin por intensidad de las distintas Secretaras e instituciones gubernamentales.

8. ALGUNAS RESPUESTAS AL PROBLEMA DE DISCRIMINACIN.

Esquema de interaccin social actual.

Apropiacin del discurso de no discriminacin en todos los sectores de la sociedad.

Expectativas de los grupos vulnerables hacia el CONAPRED.

Las instituciones no nos hacen gran caso.

Cmo seria ms fcil informarte?

Notas de personas con discapacidad, educacin.

Cmo podra difundirse?

Difundindolo en las escuelas, televisin, etctera.

Notas personas con preferencias sexuales distintas, salud

CONAPRED No nadie, En la tele los comerciales, en el metro

En cuanto a su condicin no han recibido discriminacin en los centros de salud? No nunca

Notas, personas con preferencia sexual distinta a la heterosexual, trabajo

En que aspectos somos iguales y diferentes en Mxico

Creen que en este gobierno hubo cambios a su situacin?

Notas personas con VIH, salud, 061106

Saben qu es el CONAPRED? S No Casi nadie lo conoce

Notas, pueblos o comunidades indgenas, justicia

Si, s lo conozco, pero no me he involucrado con eso.

Trascripcin, personas con preferencias sexuales distintas, salud

Ok A pesar de que supuestamente ya est muy abierto todo y dems

Dnde trabajas Cristian? es una lnea de transportes en el estado de Mxico

Aj, a ver Cristian Este pues que podra decir

Ok, entonces no ve que haya habido cambios No

O sea la discriminacin se da en el momento en el que saben que eres gay? Aj

Ok Creo que ese seria genial

Ok La verdad que somos los ms fieles

Transcripcin personas con preferencias sexuales distintas, trabajo -

Pero pues de todas maneras ahorita no (Hablan a la vez)

Transcipcin de mujeres sin empleo

Ok Si la diferencia es siempre el horario, el horario de la mujer por los hijos

Ok, Anayeli Pues yo creo, sales embarazada y te corren

Ok, entonces no han visto ningn cambio en el gobierno? No

OK Elvira t como veras? No te escucho

OK Estuviramos nosotros muy, bueno muy como estamos indefensas estaramos

ms protegidas con esta institucin, y los empresarios no se burlaran de

Quien si? T Shulamit? Las dems? No

Entonces nadie ha escuchado? No

se creo en el gobierno de Fox, y bsicamente su

objetivo es combatir y prevenir la discriminacin, que opinan de que

Transcripcin personas con personas con discapacidad, educacin

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