ENTREVISTA / DAVID CARLSON Jornalismo crucial para qualquer democracia A internet permite que muito mais opinies sejam

m ouvidas, mas tambm tornou possvel isolar as vozes das quais voc discorda, mas so necessrias para que se esteja verdadeiramente informado
Um ditado preconceituoso e agressivo em relao aos professores diz que aqueles que sabem fazem e os que no sabem ensinam. David Carlson das pessoas que, depois de uma carreira bem sucedida como jornalista, de acumular um punhado de prmios e ser presidente da respeitada Society of Professional Journalists, resolveu encarar o desafio de ser professor, professor de jornalismo em novas mdias, tornando-se diretor-fundador do Interactive Media Lab da University of Florida, a segunda maior escola de jornalismo dos Estados Unidos.Bom papo, Carlson dedica parte de seu tempo livre para atividades distantes do jornalismo, como a carpintaria, a culinria e pilotar avies pequenos,mas a tecnologia tem para ele um apelo irresistvel.Toda nova tecnologia que aparece no mercado me deixa ansioso para aprender sobre ela e utiliz-la. De certa maneira, isso faz parte do meu trabalho, como se meu o trabalho fosse ter a chave da fbrica de brinquedos, porque eu tenho que aprender como toda nova tecnologia afeta e pode ser utilizada no jornalismo. Para ele, os bons e velhos princpios do jornalismo no perdem validade na era digital, por mais profundas que sejam as transformaes em curso.Uma transformao que tem por eixo um diagnstico de Andrew Grove, ex-presidente da fabricante de chips Intel:a internet como um rifle apontado para a cabea de todos os intermedirios.

Entrevista David Carlson Por Carlos Mller e Ricardo Pedreira Vamos comear. Eu gostaria que voc falasse um pouco sobre a relao entre o desenvolvimento do jornalismo e o desenvolvimento da democracia nos Estados Unidos. Eu acredito que o jornalismo crucial para o desenvolvimento de qualquer democracia. O povo tem o direito de ser informado sobre o que o seu Governo est fazendo, para que tenha conhecimento da sua atuao. Eu creio que a maioria das pessoas concorda comigo, que a pedra fundamental da democracia ter acesso informao que no tenha sido manipulada pelo Governo. Informao coletada de forma independente, sem censura ou intermedirio. Historicamente existe um paralelo entre elas (democracia e jornalismo)? Os primeiros jornais americanos tiveram incio antes da Guerra Revolucionria Americana no sculo XVII, eu acredito que, aproximadamente em 1625, o primeiro jornal americano foi desenvolvido. Onde? Na Amrica do Norte, no que atualmente conhecido como Estados

Unidos. Sim senhor, mas em Nova Iorque? Nas colnias, eu acho que na verdade foi em Boston. Mas esses jornais eram muito diferentes dos jornais de hoje em dia. Na verdade, eles tinham uma tendncia partidria, deixando bem claro qual era o seu apoio poltico. Com o desenvolvimento dos jornais nos Estados Unidos eles tentaram no ser partidrios (procuraram ser imparciais), com exceo das sesses de opinio que, na maioria dos jornais, ocuparam apenas duas pginas. Uma pgina que continha o ponto de vista do jornal e, outra pgina que continha os colunistas, cartas ao editor e coisas do tipo. Sim, os jornais mesmo sendo bem diferentes dos jornais de hoje em dia, foram um fator chave para o desenvolvimento da democracia. Desta maneira, a informao era transmitida e havia vrios jornais com vrios pontos de vista diferentes. Isso facilitou o acesso do povo a uma ampla gama de informaes
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sobre o que estava acontecendo e sobre o que as pessoas estavam pensando as colnias e o que devia ser mudado ou melhorado. Como voc v essa relao no contexto do desenvolvimento da mdia digital? Bem, eu creio que o desenvolvimento da mdia digital nos leva de volta aos dias do tempo em que muito mais opinies podiam ser divulgadas e ouvidas do que podem ser no mundo editorial tradicional. Era dito que se voc quisesse ir a Filadlfia e competir com o Inquierer, que um grande jornal, voc precisaria ter no mnimo U$ 10.000.000,00 (dez milhes de dlares) no bolso. Porque voc teria que ter caminhes, impressoras, tinta, papel, prdios e todas as pessoas necessrias para executar esse trabalho. Ento, isso significava que a barreira para entrada na competio era muito alta. No mundo da Internet, um estudante de 2 grau (ensino mdio), na Filadlfia, pode competir conosco. Pode competir com o Inquierer. Ele pode ser apenas um pequeno mosquito voando ao redor do fluxo de renda neste momento. Ento, eu acho que uma das grandes coisas sobre a Internet (avanos propiciados) que ela retirou quase todas as barreiras entrada de novos agentes nesse processo. Desta maneira, muito mais opinies podem ser ouvidas, mas, tambm, muda a economia do nosso negcio dramaticamente. Mas a qualidade da informao produzida por um estudante de 2 grau no a mesma daquela produzida por um bom jornal. Isto verdade. A questo que com a informao livre na internet, seria perigoso para a democracia? Se tivermos jornais ricos produzindo noticias de qualidade voc acha que isso seria um perigo para a democracia? Bom, eu quero dizer, com certeza, que eu no quero que as grandes

organizaes jornalsticas cheguem falncia. crucial para a democracia que existam pessoas procurando a verdade e, estas pessoas precisam ser razoavelmente bem pagas, pois, sendo realista voc precisa comer, todos ns precisamos comer. Apesar de que uma das coisas que me preocupa a respeito disso que esta ficando cada vez mais fcil e possvel isolar, separar e calar as vozes com as quais voc discorda, porque existem mais vozes se expressando no mundo. Porque nos Estados Unidos, de qualquer maneira agora ns temos a
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televiso colorida e emissoras que podem ser consideradas partidrias de uma maneira ou de outra (financiadas por determinadas correntes partidrias). Eu quero dizer, por exemplo, que a Fox News claramente tem uma viso poltica muito diferente da CNN. Ento, o que me preocupa sobre isso que se voc assistir apenas o noticirio da Fox News e tudo sobre o que voc l na Internet, dito por ela, de direita. Voc esta excluindo um amplo campo de opinies necessrias para que voc esteja verdadeiramente informado, pelo menos, na minha opinio. Ento, essa a minha preocupao, mas acho que, em geral, o desenvolvimento da Internet foi muito positivo para o mundo. Sem dvida, sem dvida alguma. Mas, certamente, isto est mudando a economia dos negcios da mdia dramaticamente em grande parte do mundo. E, tambm, fica claro que ns ainda no encontramos um modelo, pelo menos nos Estados Unidos, que nos leve para frente, levando o nosso jornalismo e organizaes para o futuro. Provavelmente voc j ouviu falar da Propublica. Ela uma organizao jornalstica, sem fins lucrativos, que financiada por meio de doaes e coisas do tipo. Possuem e contratam excelentes reprteres investigativos que fazem jornalismo do tipo documentrio. Existe, tambm, outro experimento bizarro, qual o nome dele mesmo? Pollitical.com? Eu no conheo political.com. Mas, existe um que operado por jornais chamado polliticfact, que muito interessante. POllITICFACT. Eles investigam as afirmaes e declaraes dos polticos, como por exemplo, durante a campanha eleitoral, quando Hillary Clinton dizia X, ou quando Obama dizia Y, o polliticfact checava a veracidade dos fatos, conferia os valores e informava os valores corretos. Mas, existe tambm, uma experincia que no lembro o nome agora, onde eles pedem a pessoas comuns que financiassem o jornalismo. Ento, uma pessoa poderia dar uma idia para uma historia (matria) e proporia financiar o jornalista para realizar o trabalho. como se fosse uma aposta (um leilo), onde quem oferece mais, consegue publicar sua historia (mtria). Em alguns casos, organizaes jornalsticas propuseram historias (matrias) e diziam essas so historias que ns queremos escrever, ns precisamos levantar U$ 5.000,00 (cinco mil

dlares), ou a quantia necessria. As pessoas vo doando. Algumas doavam U$ 5,00 (cinco dlares), outras U$ 10,00 (dez dlares), outras
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ainda, U$ 100,00 (cem dlares) e, assim, a histria acabava sendo escrita e publicada. Provavelmente, uma das piores conseqncias do preo da mdia tradicional, principalmente de jornais dos Estados Unidos, a partir do ano passado, foi a reduo do nmero de funcionrios, o que voc acha disso? Bem, eu acho que infelizmente a reduo do nmero de funcionrios na equipe dos jornais um mal necessrio. Eu tambm percebo isto. De certa maneira, eu acho que Wall Street espera que os jornais tenham a margem de lucro similar a que eles tm tido historicamente. Historicamente os jornais tiveram uma margem de lucro muito alta, cerca de 30%, isso era comum. Ganat exigia 36% de margem de lucro de seus jornais locais. Eu no tenho certeza absoluta sobre esse fato. No sei se realmente foram 36%, mas, com certeza foi uma quantia significativa. Ento, Wall Street acostumou-se a esperar essa margem de lucro. Existe essa presso contnua em uma economia livre. Em uma economia baseada em investimento, existe uma constante presso para que existam lucros maiores e maiores a cada trimestre, trimestre aps trimestre. E quando isso no acontece, a margem de lucro cai, o valor da ao da empresa cai. Adivinha o que acontece? O editor do jornal despedido conseqentemente. E Wall Street continua contando com esse tipo de lucro vindo dos jornais. Ento, de certa maneira, se pode dizer que ns somos uma espcie de refns das pessoas que possuem as aes. Isso pressiona as organizaes de notcias. Eu quero dizer que, se voc no pode aumentar o preo dos anncios e no pode aumentar o preo de venda dos jornais, a nica maneira possvel para manter a margem de lucro esperada cortando os custos. Ento, eles acabam diminuindo o nmero de pessoas trabalhando em suas equipes. E, em muitos casos, eu acho que os jornais fazem ms escolhas cortando certos funcionrios. Como eu mencionei durante nosso almoo, na maioria dos casos, eles decidem isso baseado nos salrios, j que precisam diminuir os custos e querem cortar o mnimo possvel de pessoas nas suas equipes, muitas vezes, eles cortam queles que tm os salrios mais altos. Os salrios mais altos so cortados primeiro e, francamente, eu acho que isso um erro.
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Devido a isso voc acha que m idia para as empresas de notcias, se envolverem com a bolsa de valores? De acordo com a Constituio Brasileira empresas de mdia devem ser privadas. Ento elas no podem ser pblicas? Pessoalmente eu gosto dessa lei, eu acho essa uma boa lei. Existe uma velha historia na qual, Jack

Nigth, um dos irmos Night, da Nigth River-- eu acredito que a Ganat foi a primeira empresa de jornal a se tornar pblica. Na poca, o presidente da Ganat era All New Hart. H uma historia que diz que em um corredor durante a News Paper Publisher Association Convention, daquele ano, Jack Night, se aproximou do All New Hart e, no corredor disse: voc acabou de destruir o nosso negcio, por que agora todos ns teremos que seguir o seu exemplo e ns estaremos nas mos de Wall Street ao invs de estarmos nas mos de jornalistas e do pblico? Bom eu no estava l, ento, no posso confirmar a veracidade dessa histria, mas, ela me parece bem possvel, voc no acha? Muitos no Brasil acharam que isso foi um erro, porque isso limita as possibilidades de conseguir financiamento, capital. Bem, isso pode ou no limitar o acesso a financiamento. Eu quero dizer que a razo pela qual a maioria das empresas jornalsticas se tornam pblicas pela dificuldade de levantar capital. Sim. Porque, como voc sabe, eles fazem ofertas pblicas e pessoas compram aes. Nos Estados Unidos as pessoas no perceberam que isso estava se tornando um problema? As pessoas no viram isso como um problema? No, certamente elas no perceberam isso. E eu acho interessante que o valor das empresas de mdia tenha cado tanto, rapidamente, em funo do valor de suas aes. O jornal Wall Street foi a ltima propriedade a ser vendida pelo preo, que as pessoas acreditavam, ser o valor de mercado. Agora, como voc sabe, eles no conseguem achar compradores. Por exemplo, a News Week est venda h meses e ningum esta interessado nela. A Ganat deu para uma instituio de caridade um de seus jornais dirios. Ela o vendeu por um dlar, eu acho que mencionei isso no nosso almoo. Alguns meses atrs, o preo de uma ao do jornal New York Time valia menos do
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que o preo do seu exemplar de domingo e, isso simplesmente inconcebvel, voc no acha? Bom, agora a respeito do jornalismo online que a sua especialidade, ele tem menos exigncias de capital? Bem menos. Ento isso possa significar uma nova era para o jornalismo? Eu acho que existem muitas possibilidades boas no potencial do jornalismo online. Se ns pensarmos a respeito dos pontos fortes e pontos fracos da mdia em massa existente, o jornalismo digital online elimina quase todas elas. Eu quero dizer o que voc acha que o ponto mais fraco da televiso. Eu creio que seja o fato da televiso ser linear. Por exemplo, se voc j esteve em um local, onde as cmaras

de televiso estavam, e voc gostaria de saber se voc apareceu em um noticirio ou como eles fizeram a cobertura do evento ou alguma coisa do tipo, voc precisa assistir televiso antes do noticirio comear, manter a televiso ligada e ficar assistindo o noticirio inteiro sem perder, nem se quer um segundo, mesmo durante os comerciais, para poder ter certeza de que voc poder ver um pequeno trecho em que voc estava interessado. Porque, muitas vezes, o trecho em que voc est interessado uma das ltimas matrias. Ento, voc tem que assistir ao jornal inteiro, os 30 minutos de noticirio e, eu acho isso extremamente linear. Isto pode ser completamente eliminado quando estamos lidando com o jornalismo online certo? De forma online, voc coloca o noticirio separado por sesses e as pessoas podem acessar diretamente as matrias que esto interessadas, na ordem em que elas querem ver ou assistir. J a grande vantagem da televiso, o seu grande ponto forte, que ela nos torna testemunhas oculares dos eventos. Ela nos permite assistir o que realmente aconteceu. E, no jornalismo online, ns podemos ter essa capacidade, mas tambm, a habilidade de parar, adiantar ou atrasar a fita, assistir em cmara lenta ou em alta velocidade. Ns podemos decidir se o rbitro de um jogo de futebol marcou a jogada corretamente. Isso no possvel na televiso comum, pelo menos a disposio de nossa vontade. Se ns estivermos falando sobre mdia impressa ao invs de mdia transmitida, um dos pontos fortes do jornal impresso que eles entram em profundidade no assunto, mais do que qualquer outro tipo de mdia escrita. O ponto fraco ou grande desvantagem da mdia impressa que quando ela chega s nossas mos, j est ultrapassada. A previso do tempo que
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voc v em seu jornal matutino com certeza foi feita, pelo menos s 11h da noite do dia anterior e, em muitos casos, at cerca de 9h da noite do dia anterior. Ento, ela j esta ultrapassada antes de chegar porta da sua casa, s suas mos e, antes mesmo de chegar s bancas de jornal. Ns no conseguimos eliminar isso. Outro ponto fraco dos jornais impressos que nunca h espao suficiente para a publicao de todas as nomeias, certo? De forma online ns podemos superar essas barreiras, certo? Ns temos um espao ilimitado, ns podemos publicar todas as histrias. Ns podemos ser o mais atual possvel e o custo mnimo para a atualizao. Exceto o custo do trabalho das pessoas que atualizam as histrias durante o dia. Alm disso, pesquisas podem ser feitas, o que no acontece em um jornal impresso. Isso possibilita as pessoas acessarem as informaes que quiserem e, tambm, proporciona grande profundidade nas informaes, e voc pode fazer um link para todas as matrias que j foram publicadas sobre assuntos de seu interesse. Voltando ao esporte, se estivermos falando de futebol, voc pode ter acesso a todas as estatsticas, de todos os jogadores que j jogaram no seu time

de interesse, se as pessoas tiverem interesse em obter essa informao. Um ponto forte dos jornais que ns ainda no descobrimos a acessibilidade e o custo, eu quero dizer, o jornal barato, tem um preo acessvel, voc pode lev-lo com voc a qualquer lugar, voc pode ler o jornal dentro do banheiro, se voc quiser. meio difcil voc levar o seu laptop para o banheiro, voc no acha? Mas, voc pode trazer com voc para o banheiro o seu I-pad ou o seu I-phone, ento eu acredito, que esse ser um problema eliminado em um futuro prximo. E, tambm, observamos que, o custo da tecnologia cai drasticamente com o passar do tempo. Por exemplo, o I-phone que eu tenho aqui, preso ao meu cinto, , provavelmente, mil vezes mais poderoso do que o computador que foi bordo para a lua e o custo dele cerca de 3% ou 1% do valor dos computadores daquela poca. Em 1985, a IBM lanou o PC-XT que possua um hard disc de 10 megas. Sim. 10 megas e custava U$ 5.000,00 (cinco mil dlares). Voc v algum futuro para os jornais impressos? Voc acha que existir espao para eles no futuro?
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Eu no quero dizer que no existe futuro algum para eles, mas, no posso saber certamente o que acontecer no futuro. Francamente, se eu tivesse essa habilidade eu seria muito mais rico do que sou atualmente e, provavelmente, eu no estaria aqui com voc neste momento. Voc pode puxar no computador a capa de um jornal? Sim, vou puxar a pgina principal do jornal Wall Street. Realmente, parece muito com o jornal impresso e, se voc virar para esse lado, ele muda automaticamente. Essas coisas podem ser feitas. Voc pode passar de sesso por sesso ou de matria por matria. Por favor, eu gostaria de fazer uma pergunta rpida sobre o futuro dos jornais impressos. Eu acho que seria interessante fazer uma diferenciao entre o futuro dos jornais impressos e o futuro das organizaes de notcias. Muito bem, essa era a direo em que eu estava indo. Eu creio que vir um tempo no qual ns, provavelmente, no iremos mais imprimir ou publicar os jornais impressos. Eu creio que essa poca esta chegando rapidamente. Eu creio que isso acontecer em um futuro prximo. Isso pode at acontecer na prxima dcada. Dentro da prxima dcada? Potencialmente creio que sim, acho que isso possvel. Eu acredito que existam dois pontos-chave em relao a isso. Um deles que, para que isso acontea, ns precisaremos ter mais tecnologias portteis do que temos atualmente. A tecnologia porttil poder ser dobrada ou passada em seus culos ou, at mesmo, o seu telefone

celular poder ter um pequeno projetor, no qual seriam projetadas as noticias e voc poderia v-las, ou alguma coisa do tipo. Outro ponto, que as pessoas da nossa gerao oferecem grande resistncia em obter informaes dessa maneira. Como voc sabe, ns no estamos muito confortveis com isso, mas, se voc passar um dia observando e seguindo uma criana de 8 anos de idade, voc poder observar que ela obtm e coleta informaes de uma maneira completamente diferente e, essa maneira diferente, no incomoda a criana de maneira alguma.
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Se voc derramar um copo de gua num jornal, voc no se importaria muito, mas, se voc derrubasse no seu computador, voc se importaria, no acha? Com certeza isto verdade. Minha filha, por exemplo, odeia pegar nos jornais porque ela no gosta da tinta que fica da impresso. Sim. Mas, a tecnologia atual bem melhor. As novas tintas usadas atualmente so bem melhores nesse sentido. Bom, pelo menos, nos ltimos dois sculos, o jornal foi o principal portal de entrega de notcias para o povo. Isso comeou a mudar, durante a dcada de 50, quando o nmero de jornais impressos, por mil habitantes dos estados unidos, comeou a cair em seu consumo. Eu acho que foi um pouco depois disso. Como voc sabe, todo ano uma pesquisa feita como, por exemplo, perguntando s pessoas se elas leram o jornal do dia ou mesmo se leram nas ltimas duas semanas. Mas, quando se deu a mudana de circulao de jornais por mil habitantes? Ok. A circulao por mil habitantes no pas. Esse foi o mesmo perodo histrico, no qual o nmero de estaes de rdio nos Estados Unidos, superou o nmero de jornais publicados. Aproximadamente, na mesma poca na qual as TVs coloridas entraram no mercado em grande escala. A exploso de TVs cabo se deu na dcada de 80, quando elas ficaram populares. Voc acha que o jornalismo online pode ser uma das maneiras de sabotar as empresas de jornais, como o maior meio de informao para o povo? Eu gostaria de responder essa pergunta de mais de uma maneira. Uma das maneiras, que jornalismo online, realmente, mudou um paradigma que causou uma grande mudana econmica, a qual ns estamos apenas comeando a reconhecer. Isto , historicamente a economia tem sido baseada na movimentao de tomos como, por exemplo, cavando e extraindo minerais da terra, cortando rvores e

extraindo madeiras para a produo de papel, etc. Eu acho que ns

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estamos no meio dessa mudana. A mudana de uma economia baseada em tomos para uma economia baseada na informao. Isso muda tudo. Os jornais impressos so um dos primeiros aspectos a sentirem isso dentro da sociedade. Segundo Andreaw Grove, expresidente da INTEL, sua mais famosa frase A internet como um rifle apontado para a cabea de todos os atravessadores dos processos de informao. Se pensarmos um pouco a respeito do que ele disse, constata-se uma grande verdade. Por exemplo, aqui no Brasil as pessoas vo para vdeo locadoras para locarem filmes? isso comum no Brasil? Bom, isso era muito comum nos Estados Unidos e a maior empresa dessa rea que mais vendia era chamada de Blockbuster. Havia milhares de lojas espalhadas pelo pas. Na pequena cidade em que moro, havia quatro lojas, mas, atualmente, a Blockbuster est em processo de falncia, apesar deles no estarem totalmente fora do negcio. Isso aconteceu devido a essa mudana. Foi uma empresa chamada Netflix que tomou muito desse mercado antes ocupado pela Blockbuster. A empresa Netflix funciona baseada em sistema de correios, onde se paga um valor mensal, para ter quantos filmes quiser, dependendo do valor da mensalidade. Podese ter um ou dois ou mais filmes por vez. No cobrada multa, mesmo quando a devoluo dos filmes estiver em atraso, pois no h limite de tempo para devoluo de filmes. Depois de assistir aos filmes, a pessoa simplesmente faz a devoluo dos filmes pelo correio para Netflix que, por sua vez, envia novamente ao cliente o prximo filme escolhido por ele. A prxima fase que se aproxima rapidamente, em que ns no iremos lidar com a mdia fisicamente, onde tudo ser transmitido por meio da internet. Essa uma maneira pela qual eu quis responder sua pergunta. Agora, estou me lembrando das diversas maneiras em que gostaria de responder essa pergunta. Voc poderia repeti-la, por favor? Pois no. Eu havia perguntado como as empresas de jornalismo online poderiam sabotar as de jornal impresso. Sim. Outra resposta totalmente baseada na economia. Se voc levar em conta os custos envolvidos na produo dos jornais impressos, o jornalismo online deve produzir uma margem de lucro muito maior para as empresas de notcias de jornais, pois os custos da produo e circulao sero virtualmente eliminados. Nos ltimos dez anos, cerca de US$ 0,80 para cada dlar gasto pelas empresas de jornais nos
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Estados Unidos, foi gasto na produo, por exemplo, de papel, caminho, impressoras, tintas etc. So US$ 0,80 de cada dlar 80% tudo para movimentar tomos.

Incluindo as salas de noticirios de TV? Sim, incluindo as salas de noticirios. Apenas US$ 0,20 de cada dlar que eles receberam veio da circulao. Ento, se voc fizer as contas deve dar certo. Se voc hoje ganhar US$ 0,80 e perder apenas US$ 0,20, dessa maneira voc estaria ganhando US$ 0,60. Eu creio que, atualmente, ns nos encontramos num momento de transio. O que importa para onde os olhos esto focados. Eu acredito que esse seja um dos erros histricos que o povo cometeu. As pessoas acreditam que o dinheiro vai entrar da venda de coisas slidas, o caso do rdio e da televiso. Na verdade, o dinheiro vem do fato de ter uma audincia para quem os produtos seriam vendidos. Atualmente, a nossa fase a de que o dinheiro entra pelo legado da mdia, independente de qual tipo mdia: jornal impresso, televiso, rdio. Mas, ns nos encontramos em enorme presso para formar o modelo para a era digital. Um modelo econmico para o lado digital. Em muitos casos, ns temos mais procura para o produto digital do que para o legado da mdia. Um ponto para que isso mude, para que o foco da propaganda se torne maior nesse sentido, para que o modelo de propaganda desse tipo de anncio aumente. Eu estou decepcionado com a falta de criatividade dos jornais impressos. Sobre a maneira de como eles esto fazendo propagandas da mdia digital como, por exemplo, por que no colocar classificados que se relacionam com a histria publicada lado a lado? Talvez seja uma histria sobre os I-phones ou sobre os I-Pads. E, por que no colocar os classificados de produtos eletrnicos ao lado desta histria? Isso certamente no seria difcil de fazer. Mas, a maioria das pessoas ainda no pensou em faz-lo. Os classificados so uma das partes da economia que encontra mais dificuldades (onde se perde mais dinheiro). Outra coisa que eu percebo, que existem muitos jornais que no tem endereo de emails nos anncios de classificados. E por que no fazer isso? Se fizer essa pergunta a um editor, ele dir que no faz isso porque o mainframe de edio de um jornal no capacitado para suportar emails (no conseguem incorporar e-mails). Eu creio que eles precisam investir nisso. Vejo isso como uma necessidade. Esta a maneira pela
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qual seria mais fcil responder a um anncio de classificado, atravs de um e-mail e no por uma ligao. Voc acha que uma possvel soluo para isso seria no cobrar pelo contedo jornalstico? Sim. Isso seria uma soluo, mas seria difcil porque a economia baseada em bits da qual estou falando, as notcias se tornaram mais um commodity como, por exemplo, o caf, a soja, ou o que seja. H inmeros locais onde voc pode encontrar notcias do seu pas, notcias internacionais, principalmente em ingls. O que voc menos encontra so notcias locais. Conseqentemente, eu creio que os

jornais deveriam estar focados mais em notcias locais, mas, infelizmente devido a intensa presso econmica a qual eles tem sofrido, eles tm diminudo equipes de notcias locais. Entendo que essa uma situao difcil, mas, espero que percebam que eles so um dos intermedirios, por isso, devem ser cuidadosos. Durante o almoo, mais cedo, voc mencionou que os noticirios so o maior portal de entrega de notcias para o pblico e estamos num perodo de transio. Voc poderia falar mais sobre isso? Quando eu era um jovem reprter, meu trabalho era ir at a delegacia para anotar a lista de nomes das pessoas que foram presas naquele dia. Eu era novato no ramo e no sabia que eles publicavam esse tipo de informao, bem como publicavam quem foi internado nos hospitais e quem havia recebido alta dos hospitais. Quem havia se casado naquele dia, quem teve filhos, quem morreu, dentre outras coisas. Eu voltarei a uma resposta direta a sua pergunta. H alguns anos, eu estava em um seminrio e o instrutor pediu para que todos pegassem uma folha de papel e todos eram editores de jornais. Todos comearam a buscar por pedaos de papis e comearam a escrever as 5 coisas mais importantes que aconteceram a todos, nos ltimos dez anos e todos comearam a escrever. Mais ou menos um minuto depois ele disse: deixem isso pr l. Eu vou dizer a vocs o que elas so. Algum nasceu, algum morreu, vocs se casaram e se divorciaram, compraram uma casa nova ou vendeu sua casa, conseguiu um novo emprego ou perdeu o seu emprego. A esto as 5 coisas! Dessas cinco, quantas delas vocs publicaram em seus jornais? Obviamente, a resposta foi Nenhuma (zero). Talvez, quando um novo editor foi contratado, isso possa ter sido publicado. No sei se isso acontece no Brasil, que casamentos, obiturios, nascimentos
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sejam publicados nos jornais ou se esse tipo de matria paga. O que isso quer dizer? Isso quer dizer que os jornais dizem que eles no se importam com as pessoas. Outro ponto no qual eu acredito que ns devemos parar de chamar nossos clientes de leitores. Eles devem ser chamados de clientes, que o que eles so na verdade. Eu no sei se isso tambm assim com os jornais brasileiros, mas, nos jornais americanos eu observo muitas pessoas evitando atender s chamadas telefnicas. Isso acontece porque muitos dos jornalistas consideram os leitores estpidos. Dizem que os leitores no so inteligentes. Eu acredito que a multido uma boa fonte de notcias. Ns devemos reconhecer e perceber que nossos leitores, em conjunto, como grupo, so mais inteligentes do que pensamos. Talvez, individualmente, apenas poucos indivduos, tenham mais conhecimento sobre o assunto em pauta do que ns. Mas, ns devemos incorporar isso o mximo possvel. Eu acho que havia outra parte da pergunta sobre a mudana dos jornais como o portal de entrega de notcias. Eu lhe disse que,

quando eu era um jovem reprter, esse era o meu trabalho, mas, nesta economia digital, ns no precisamos gastar tanto tempo acumulando informaes. No existe a necessidade de enviar um reprter para obter informaes como quem foi preso a cada dia. Pelo menos nos Estados Unidos isso arquivo de acesso pblico. Eu creio que o futuro dos jornalistas ser muito mais focado na interpretao de dados, de contedos, ao invs de coleta de informaes. Dessa maneira, todos os nossos clientes tero o acesso mesma informao que ns temos. Os clientes tero interesse que, ns jornalistas, lhe digam que partes da informao so importantes. Como, por exemplo, ns no precisemos ir at a delegacia de policia para saber quem foi preso naquele dia, mas, precisemos saber se uma das pessoas que foram presas irmo de algum deputado ou algum influente, ou mesmo se foi um poltico. Voc teve uma carreira como jornalista muito bem sucedida e, atualmente, voc o responsvel pelo laboratrio de mdia da segunda maior escola de jornalismo dos Estados Unidos. Como voc se sente respeito disso? Voc poderia nos dar uma viso geral do cenrio das escolas de jornalismo? Essa uma boa pergunta. Eu vejo o meu papel ajudando jovens jornalistas que no tm medo de se adaptar tecnologia. Os jovens jornalistas que iro com sede, vontade (garra) adotar e adaptar novas tecnologias, porque dentro deles, eles sabem que podem aprender e
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usar qualquer novo tipo de software ou tecnologia que possa surgir. Uma coisa que no posso explicar, francamente, que ainda temos um volume enorme de estudantes de jornalismo atualmente. Ns temos mais estudantes interessados em entrar no programa do que a capacidade que temos de absorver. Muitos deles, no podem ser aproveitados, no podendo seguir a carreira escolhida. Os estudantes s entram no jornalismo especificamente depois do segundo ano, pois, nos primeiros dois anos, eles cursam as disciplinas de temas gerais, independente da sua especializao. A mdia exigida para ingressar nos cursos muito alta. Precisam de pelo menos (B+) ou aproximadamente mdia 7, numa escala de 0 a 10. Ns continuamos a vetar a entrada de novos estudantes com medias inferiores. Alguns jornalistas acreditam que devemos aumentar a mdia requerida para o ingresso no curso. Eu acho que, eventualmente, ns teremos uma diminuio de estudantes interessados em jornalismo, pois eles percebero as dificuldades financeiras que a economia implica nesta profisso. Ento, no acho que devemos aumentar a mdia para entrada no curso de jornalismo. Eu creio que devemos ensinar a tendncia pela qual o jornalismo est seguindo. No podemos tirar a ateno da importncia dos fatos e da obteno correta dos fatos e acontecimentos. Trabalhando de forma tica e tambm sabendo como

obter a informao, aprender como escrever corretamente, ainda muito importante, independentemente de como o contedo do seu material seja disseminado. Eu quero dizer, voc pode perguntar isso a um experiente apresentador de televiso que dir que, saber escrever ainda um dos pontos-chave da profisso. Ento, creio que devemos fazer esse papel. Isso continua sendo to importante quanto antes. Eu acredito em obter a formao primeiro, mas, antes de tudo, obter a informao correta. A idia que temos de que fcil corrigir a informao, eu creio que uma falsa idia, porque, no momento em que a informao est na internet, ela absorvida ou capturada por inmeras fontes. Mesmo que a informao no seja correta, ela espalhada e se torna um fato conhecido ainda que no verdadeiro. Voc acha que isso responde sua pergunta? Sim, certamente. H mais alguma coisa que voc gostaria de falar que ainda no foi mencionada? Eu acho que talvez deva falar um pouco sobre a parede que existe entre o lado do lucro do negcio e o lado da obteno da notcia. Este
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um outro ponto que tem mudado drasticamente nos Estados Unidos. Antigamente, isso era uma espcie de parede de tijolos muito alta, a qual, apenas os editores atravessavam. Ns, como jornalistas da empresa, no temos a mnima idia da quantia de dinheiro que a empresa est movimentando. A internet est fazendo com que essa parede caia. Os jornalistas precisam entender como a renda est sendo gerada. Eu acredito seriamente que devemos sempre reforar a tica dos nossos jornalistas em todos os sentidos e nveis, mas, ns tambm precisamos compreender que, se a empresa no fizer dinheiro, conseqentemente ns no teremos emprego e, por sua vez, no existir jornalismo de qualidade para manter o povo informado. O povo precisa estar bem informado para que a democracia se mantenha viva. H outro ponto que ns conversamos durante o almoo que eu gostaria de mencionar, mas no estou conseguindo me lembrar agora. Na sua ltima pergunta, h ainda alguma coisa que voc gostaria de falar que ainda no foi mencionada? Eu no estou me lembrando agora, mas, eu tenho certeza de que vou me lembrar assim que sair daqui. Para finalizar, voc poderia falar um pouco sobre voc? Sim. Eu acabo de me lembrar o que havia esquecido de mencionar antes de falar sobre minha vida pessoal. Foi o que mencionei sobre os jornais, ou seja, cada vez mais jornais fazendo a mudana, ao invs do website da empresa mostrar o que o jornal disse quando foi impresso. O jornal impresso deve ser um retrato do que foi publicado no website, ou seja, a notcia deve ser primeiramente veiculada pelo website de forma rpida. Ns chamamos isso de modelo Web First.

Voltando a questo sobre minha visa pessoal, o que voc gostaria de saber exatamente? Quais so os seus hobbies? Eu tenho muitos hobbies. Eu gosto muito de trabalhar com madeira, de fazer carpintaria. Todos os meus hobbies so bem diferentes do meu trabalho. Eu tambm gosto muito de cozinhar. Minha me era francesa. Por isso, a comida sempre teve grande importncia em nossa casa. Ns acreditvamos que todo mundo deve aprender a cozinhar e no s as meninas, mas todos. Ento, grande parte da comida feita em minha casa feita por mim, eu cozinho mais que a minha esposa. Em geral, como eu disse gosto muito de carpintaria, j fiz mesas, cadeiras, mveis. Eu tambm sou piloto, tenho a licena, apesar de no voar
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muito por falta de tempo basicamente. Gosto muito de carros esportivos, eu dirijo um Mini Cooper. Acho que disse o suficiente sobre hobbies. Eu tambm sou um grande f da tecnologia. Toda nova tecnologia que aparece no mercado me deixa ansioso para aprender sobre ela e utiliz-la. De certa maneira, isso faz parte do meu trabalho, como se meu o trabalho fosse ter a chave da fbrica de brinquedos, porque eu tenho que aprender como toda nova tecnologia afeta e pode ser utilizada no jornalismo. Voc recomenda alguma publicao para os jornalistas? O livro que gostaria de recomendar bem antigo, mas, mesmo sendo um livro antigo, acho que a leitura muito importante e vlida. O livro chamado Being Digital. O autor Nicolas Necropunk. Ele diretor do laboratrio de mdia da Universidade de Nova York (NYT). De certa maneira, ele meu parceiro de trabalho, apesar de eu no chegar nem perto de sua capacidade. Ele realmente brilhante! Ele escreveu esse livro em 1995. O livro fala sobre essa mudana econmica de que mencionei antes, mudana da economia baseada em tomos para uma economia baseada em bits ou digital. Se eu tivesse que recomendar apenas um livro, ainda sim recomendaria este, mesmo tendo sido escrito h mais de dez anos. Existe um autor chamado Michael Kaku, ele japons. Ele escreveu alguns livros sobre o futuro e como ele prev. Eu acho seus livros fascinantes. Voc leu o livro escrito sobre o Google? Ainda no li, mas est na minha lista de livros para ler. Sim, este livro muito interessante. Se voc me perguntar qual o ltimo livro que eu li, que uma pergunta muito comum em entrevistas, a resposta seria um livro chamado The Good Soldiers , que foi escrito por um reprter do jornal Washington Post. Este livro fala sobre a experincia dele acompanhando soldados americanos no Iraque durante um ano. Este um livro realmente cativante, muito bom! uma verdadeira forma de documentrio. O que

tentamos fazer em meu laboratrio o tipo de documentrio com multimdia. como fossem documentrios, mas contados de vrias maneiras utilizando a multimdia. Eu tento descrever para meus alunos que ns devemos fazer da seguinte maneira: uma histria para o mundo digital deve ser mais ou menos como uma cebola. Na parte de
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fora, mais superficial, voc encontra a histria mais compactada, com o estilo similar ao do jornal USA Today. E, depois disso, se quiser mais informao, voc pode ir tirando as camadas, como se tivesse tirando as camadas de uma cebola. De camada em camada indo cada vez mais profundo, fazendo com que elas fiquem ainda mais interessantes. Nos Estados Unidos, uma vez por ano, o Presidente faz uma palestra para o Congresso. Acredito que deve existir algo similar no Brasil. A maior parte do pblico no est interessada nisso, mas a cobertura deve ser feita. Ento, imagine como voc pode contar essa histria de vrias maneiras, tornando-a mais interessante. Na camada superficial encontra-se a verso mais curta que diz isto foi o que o presidente disse. Pode-se ir descascando as camadas e, entrando em camadas mais profundas, acessando, por exemplo, a udios da palestra, como podemos mostrar a histria de um soldado que estava na platia e conseguir udio e vdeo sobre a histria desse soldado, ter acesso a palestra e outras informaes. E isso que quero dizer com tirando as camadas. Eu sou otimista em relao ao futuro. S no sei exatamente como vamos chegar l. Esse um ponto difcil, ns estamos em um ponto de transio. Isso dificulta as coisas, mas o jornalismo precisa sobreviver para que a democracia possa sobreviver. Eu acredito muito nisso. Num livro que eu li, o autor aconselha os jornais a contratarem engenheiros. Voc acha que um dia ns teremos mais engenheiros do que jornalistas trabalhando em jornalismo? Eu fiz uma proposta Night Foundation em que ns faramos um programa de treinamento para jornalistas incluindo programao e jornalismo. Treinando os alunos em jornalismo e programao de computadores ao mesmo tempo. Isso porque existem tantas coisas interessantes que podem ser feitas com a programao. como uma combinao de informaes. Uma das mais famosas foi feita em Chicago. Basicamente, havia um jornalista que descobriu toda a informao do banco de dados da polcia de Chicago disponvel online. Ento, ele desenvolveu um programa que conectava essa informao ao Google Map, utilizando marcadores de cores diferentes no mapa. Em cada marcador que pode ser acessado por um clique, obtm-se informaes sobre cada crime que tenha acontecido naquela localidade ou bairro. Isso uma coisa muito interessante e atraente. Eu acho que ns, jornalistas, devemos prestar ateno em informaes do tipo das que ns publicvamos antigamente e no estamos publicando

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atualmente. Eu acredito que a proximidade com que os fatos acontecem em relao s pessoas de grande valor para os noticirios. Acho que as notcias devem ser direcionadas para as pessoas baseadas na proximidade com a qual elas acontecem s pessoas. Por exemplo, se um assalto ocorre em seu bairro, na sua vizinhana, eu no me importo, isso no me interessa, mas, se aconteceu na minha vizinhana, a eu me importo. Ns devemos pensar sobre esse tipo de coisa. Seria essa a razo pela qual o hyper local existe? Sim. O que me preocupa sobre os experimentos hyper local que a qualidade das notcias nem sempre boa. Muitas vezes, a qualidade da informao no boa, porque eles dependem dos cidados para obter a notcias e, muitas vezes, so pessoas que no foram treinadas e no esto preparadas para contribuir com o jornalismo. Na verdade, acho que precisamos ser mais interativos com o leitor, para que ele possa contribuir da melhor maneira possvel. Uma maneira de fazer isso por meio de comentrios. Ainda que considerando que os comentrios, s vezes, possam causar problemas, como comentrios com implicaes racistas ou coisas do tipo. Eu tambm escrevo sobre restaurantes para um jornal local da cidade onde moro e, tambm, para jornais maiores. Eu gosto muito de incorporar comentrios em minhas colunas e revises, para que as pessoas possam dizer se concordam ou discordam de meus comentrios. O problema disso que os restaurantes fazem comentrios criticando outros restaurantes que competem entre si. De qualquer maneira obrigada. Muito obrigado.