Jiddu Krishnamurti

LES OEUVRES COLLECTES DE J. KRISHNAMURTI (1933-1968)

Volume 1 L'ART D'COUTER 1933-1934

1991-1992 ditions de Kendall/Hunt Dubuque (Iowa)

ITALIE 1933 1re Causerie Alpino, Italie; le 1er juillet 1933 1re Causerie Stresa, Italie; le 2 juillet 1933 2me Causerie Alpino, Italie; le 4 juillet 1933 3me Causerie Alpino, Italie; le 6 juillet 1933 2me Causerie Stresa, Italie; le 8 juillet 1933 4me Causerie Alpino, Italie; le 9 juillet 1933 NORVGE 1933 Causerie l'Universit Oslo, Norvge; le 5 septembre 1933 1re Causerie Frognersetren, Norvge; le 6 septembre 1933 2me Causerie Frognersetren, Norvge; le 8 septembre 1933 3me Causerie Frognersetren, Norvge; le 9 septembre 1933 Causerie au Coliseum Oslo, Norvge; le 10 septembre 1933

4me Causerie Frognersetren, Norvge; le 12 septembre 1933 INDE 1933-1934 1re Causerie Adyar, Inde; le 29 dcembre 1933 2me Causerie Adyar, Inde; le 30 dcembre 1933 3me Causerie Adyar, Inde; le 31 dcembre 1933 4me Causerie Adyar, Inde; le 1er janvier 1934 5me Causerie Adyar, Inde; le 2 janvier 1934 6me Causerie Adyar, Inde; le 3 janvier 1934

Italie 1re Causerie Alpino, le 1er juillet 1933

Amis, Je voudrais que vous fassiez une dcouverte vivante et non pas une dcouverte inspire par la description des autres. Si quelqu'un, par exemple, vous avait parl de ce paysage, vous seriez arrivs ici avec vos esprits prpars par cette description et alors, peut-tre auriez-vous t dus par la ralit. Personne ne peut dcrire la ralit. Vous devez en avoir l'exprience, la voir, percevoir toute son atmosphre. Quand vous voyez sa beaut et sa fracheur, vous prouvez un renouvellement, une intensification de joie. La plupart des personnes qui pensent chercher la vrit ont dj prpar leurs esprits la recevoir en tudiant des descriptions de ce qu'elles sont en train de chercher. Quand vous examinez les religions et les philosophies, vous voyez qu'elles ont toutes essay de dcouvrir la vrit ; elles ont essay de dcrire la vrit afin de vous guider. Je n'essaierai pas de dcrire ce qui, pour moi, est la vrit, car ce serait l une ten tative impossible. On ne peut pas dcrire ni donner un autre la plnitude d'une exprience. Chacun doit la vivre pour lui-mme. Comme la plupart des gens, vous avez lu, cout et imit ; vous avez essay de dcouvrir ce que les autres ont dit concernant la vrit et Dieu, concernant la vie et l'immortalit. Ainsi vous avez une image dans votre esprit, et maintenant vous voulez comparer cette image avec ce que je vais dire. En d'autres termes, votre esprit ne fait que chercher des descriptions ; vous n'essayez pas de dcouvrir nouveau, mais seulement de comparer. Mais, comme je n'essayerai pas de dcrire la vrit, car elle ne peut pas tre dcrite, naturellement il y aura de la confusion dans votre esprit. Quand vous maintenez en face de vous-mme une image que vous essayez de copier, un idal que vous essayez de suivre, vous ne pouvez jamais affronter une exprience pleinement ; vous n'tes jamais franc, jamais vridique en ce qui vous concerne, vous et vos actions, vous tes toujours en train de vous protger au moyen d'un idal. Si vous tes rellement probes en votre esprit et en votre cur, vous dcouvrirez que vous tes venus ici pour obtenir quelque chose de neuf, une nouvelle ide, une nouvelle sensation, une nouvelle explication de la vie, afin de pouvoir faonner votre propre vie conformment elles. Donc, vous tes rellement en train de chercher une explication qui vous satisfera. Vous n'tes pas venus avec cette attitude spontane qui vous permettrait, grce votre propre perception, votre propre intensit, de dcouvrir la joie de l'action naturelle et libre. La plupart d'entre vous cherchent simplement une explication descriptive de la vrit en pensant que si vous pouvez dcouvrir ce qu'est la vrit, vous pourrez modeler vos vies conformment cette lumire ternelle. Si c'est cela le mobile de votre recherche, ce n'est pas la recherche de la vrit. C'est plutt la recherche d'une consolation, d'un rconfort ; ce n'est qu'une tentative d'chapper aux innombrables conflits et luttes que vous devez affronter chaque jour.

De la souffrance nat l'incitation chercher la vrit ; dans la souffrance rside la cause de l'enqute incessante, de la recherche de la vrit. Pourtant, quand vous souffrez - et tout le monde souffre - vous cherchez un remde et un rconfort immdiats. Quand vous prouvez une douleur physique momentane, vous vous procurez un palliatif la premire pharmacie venue, afin d'attnuer votre souffrance. De mme, quand vous prouvez momentanment une angoisse mentale ou motionnelle, vous cherchez une consolation et vous vous imaginez que le fait de chercher soulager la douleur est la recherche de la vrit. De cette faon, vous tes continuellement en train de chercher une compensation vos peines, une compensation l'effort que vous tes ainsi obligs de fournir. Vous ludez la cause principale de la souffrance et vivez en consquence d'une vie illusoire. Ainsi, les personnes qui proclament tout le temps qu'elles sont en train de chercher la vrit passent, en ralit, ct ; elles ont trouv que leurs vies sont insuffisantes, incompltes, prives d'amour et elles pensent qu'en essayant de chercher la vrit elles trouveront une satisfaction et un rconfort. Si vous vous dites franchement vous-mme que vous cherchez simplement une consolation et une compensation aux difficults de la vie, vous serez capable de dominer le problme intelligem ment. Mais tant que vous prtendez, vis--vis de vous-mme, chercher quelque chose de plus qu'une simple compensation, vous ne pouvez pas voir la question clairement. La premire chose savoir, par consquent, est si vous cherchez rellement, si vous cherchez fondamentalement la vrit. Un homme qui cherche la vrit n'est pas un disciple de la vrit. Supposons que vous vous disiez: Je n'ai pas eu d'amour dans ma vie ; cela a t une pauvre vie, une vie de continuelle douleur ; donc, afin d'acqurir une tranquillit, je cherche la vrit , alors il me faut vous montrer que votre recherche de la tranquillit est une illusion complte. Il n'y a rien dans la vie qui ressemble au rconfort et la scurit. La premire chose comprendre, c'est qu'il vous faut tre tout fait franc. Mais vous-mme n'tes pas certain de ce que vous voulez rellement: vous voulez le rconfort, une consolation, une compensation, et pourtant vous voulez la fois quelque chose qui est infiniment plus grand que la compensation ou que le rconfort. Vous tes si confus dans votre esprit que, tantt vous vous tournez vers une autorit qui vous offre une compensation et un rconfort, et que l'instant suivant vous vous adressez une autre autorit qui vous dnie le rconfort. Ainsi votre vie devient une existence d'hypocrisie raffine, une vie de confusion. Essayez de savoir ce que vous pensez rellement ; ne faites pas semblant de penser ce que vous vous croyez oblig de penser ; alors si vous tes conscient, pleinement vivant dans ce que vous faites, vous saurez par vous-mme, sans introspection, ce que vous dsirez rellement. Si vous tes pleinement responsable dans vos actes, vous saurez alors, sans vous analyser, ce que vous pensez rellement. Le processus de cette dcouverte ne ncessite pas une grande puissance de volont ni une grande force, mais seulement l'intrt de dcouvrir sa propre pense, de dcouvrir si l'on est rellement honnte ou si l'on vit dans l'illusion. En parlant des groupes de personnes partout dans le monde, je trouve que de plus en plus de personnes semblent ne pas comprendre ce que je dis, parce qu'elles arrivent avec des ides prconues ; elles coutent avec cette attitude fausse, sans essayer de comprendre ce que j'ai dire, mais en esprant simplement trouver ce qu'elles dsirent secrtement. Il est vain de dire: Voici un nouvel idal auquel il faudra que je me conforme , essayez plutt de savoir ce que rellement vous sentez et pensez. Comment pouvez-vous dcouvrir ce que, rellement, vous sentez et pensez? De mon point de vue, vous ne pouvez faire cela qu'en tant conscient de toute votre vie.

Alors, vous dcouvrirez jusqu' quel point vous tes l'esclave de vos idals, et en dcouvrant cela vous verrez que vous n'aviez cr des idals que pour votre consolation. L o existe une dualit, l o se trouvent des oppositions, existe forcment la conscience d'un manque de plnitude. L'esprit est emptr dans des oppositions telles que la punition et la rcompense, le bien et le mal, le pass et le futur, le gain et la perte. L'esprit est pris dans cette dualit, donc il y a insuffisance dans l'action. Cette insuffisance cre 1a souffrance, le conflit du choix, de l'effort et de l'autorit, et l'vasion du transitoire vers l'essentiel. Quand vous sentez que vous tes incomplet, vous vous sentez vide, et de ce senti ment de vide surgit la souffrance de cette insuffisance vous crez des critriums, des idals. afin de vous soutenir dans votre vide, et vous tablissez ce critriums et ces idals en autorits extrieures. Quelle est la cause intrieure de l'autorit extrieure que vous crez pour votre usage? Tout d'abord, vous vous sentez incomplet et vous souffrez de cette insuffisance. Tant que vous ne comprenez pas la cause de l'autorit, vous n'tes qu'une machine imiter, et o il y a imitation il ne peut y avoir le riche panouissement de la vie. Pour comprendre la cause de l'autorit, il vous faut suivre le processus mental et motionnel qui la cre. Tout d'abord, vous vous sentez vide, et pour vous dbarrasser de cette sensation, vous faites un effort ; par cet effort vous ne faites que crer des oppositions ; vous crez une dualit qui ne fait qu'augmenter l'insuffisance et le vide. Vous tes responsable des autorits extrieures telles que la religion, la politique, la moralit, et des autorits telles que les critriums conomiques et sociaux. A cause de votre vide, cause de votre insuffisance, vous avez cr ces critriums extrieurs dont vous essayez de vous librer. En voluant, en vous dveloppant, en grandissant de faon les dpasser, vous voulez crer une loi intrieure pour vousmme. Au fur et mesure que vous comprenez les critriums extrieurs, vous voulez vous en librer, et dvelopper votre propre critrium intrieur. Ce critrium intrieur, que vous appelez ralit spirituelle , vous l'identifiez une loi cosmique, ce qui veut dire que vous ne faites que crer une autre division, une autre dualit. Ainsi, vous crez d'abord une loi extrieure, et puis vous essayez de la dpasser en dveloppant une loi intrieure que vous identifiez l'univers, la totalit. C'est cela qui arrive. Vous tes encore conscient de votre gotisme limit, que vous identifiez maintenant une grande illusion, en l'appelant cosmique. Ainsi, quand vous dites: j'obis ma loi intrieure , vous ne faites qu'employer une expression qui recouvre votre dsir d'vasion. Pour moi, l'homme qui est retenu soit par une loi extrieure, soit par une loi intrieure, est confin dans une prison ; il est retenu par une illusion. Donc, cet homme ne peut pas comprendre l'action spontane, naturelle, saine. Pourquoi crez-vous des lois intrieures pour vous-mme? N'est-ce point parce que la lutte dans la vie quotidienne est si grande, si inharmonieuse, que vous voulez vous en chapper et crer une loi intrieure qui deviendra votre rconfort? Et vous devenez un esclave de cette autorit intrieure, de ce critrium intrieur, parce que vous n'avez fait que rejeter l'image extrieure, et vous avez cr sa place une image intrieure dont vous tes l'esclave. Par cette mthode, vous n'atteindrez pas le vrai discernement, et le discernement est tout autre chose que le choix. Le choix doit exister o existe la dualit. Quand l'es prit est incomplet et conscient de cette insuffisance, il essaye de s'en chapper et cre par consquent un oppos cette insuffisance. Cet oppos peut tre un critrium extrieur ou intrieur et quand on a tabli un tel critrium, on juge chaque action, chaque exprience en fonction de ce critrium et on vit, par consquent, dans un tat o l'on doit constamment choisir. Le choix n'est engendr que par une rsistance. S'il y a discernement, il n'y a pas d'effort.

Donc, pour moi, toute cette conception d'efforts soutenir en vue de la vrit, en vue de la ralit, cette ide de tentatives soutenues, est compltement fausse. Tant que vous tes incomplet, vous prouvez de la souffrance, et alors vous serez emptr dans des choix faire, dans l'effort, dans la lutte continuelle en vue de ce que vous ap pelez l'achvement spirituel . Donc, je dis: quand l'esprit est retenu par l'autorit, il ne peut pas avoir une vraie comprhension, une vraie pense. Et, tant donn que les esprits de la plupart d'entre vous sont retenus par l'autorit (qui n'est qu'une vasion de la comprhension, du discernement), vous ne pouvez pas affronter pleinement l'exprience de la vie. Alors vous vivez une vie de dualit, une vie hypocrite, qui prtend tre ce qu'elle n'est pas, une vie dans laquelle il n'y a pas un instant de plni tude. Alpino, le 1er juillet 1933

Italie 1re Causerie Stresa, le 2 juillet 1933

Amis, Dans mes causeries, je ne tisserai pas une thorie intellectuelle ; je parlerai de ma propre exprience qui n'est pas engendre par des ides intellectuelles, mais qui est relle. Je vous prie de ne pas me considrer comme un philosophe qui exposerait une nouvelle srie d'ides avec laquelle votre intellect pourrait jongler. Ce n'est pas cela que je veux vous offrir. Plutt, j'aimerais vous expliquer que la vrit, que la plnitude et la richesse de la vie, ne peut tre ralise par personne au moyen de l'imitation ou d'une forme quelconque de l'autorit. La plupart d'entre nous sentons occasionnellement qu'il existe une vraie vie, un ternel quelque chose, mais les moments o nous sentons cela sont si rares que cet ternel quelque chose recule de plus en plus vers l'arrire-plan et nous apparat de moins en moins rel. Or, pour moi, il y a une ralit ; une ralit ternelle et vivante ; appelez-la Dieu, immortalit, ternit, ou autrement si vous le voulez. Il y a quelque chose de vivant, de crateur, qui ne peut pas tre dcrit, parce que la ralit chappe toutes descrip tions. Aucune description de la ralit ne peut tre durable, car elle ne peut tre qu'une illusion des mots. Vous ne pouvez pas connatre l'amour par la description d'un autre ; pour connatre l'amour, il vous faut l'avoir vous-mme prouv. Vous ne pouvez pas connatre le got du sel avant d avoir vous-mme got au sel. Et pourtant, nous passons notre temps chercher une description de la vrit au lieu d'essayer de dcouvrir la faon de la raliser. Je dis que je ne peux pas dcrire, que je ne peux pas mettre en mots cette ralit vivante qui est au del de toute ide de progrs, de toute ide de croissance. Mfiez-vous de l'homme qui essaye de dcrire cette ralit vivante, car elle ne peut pas tre dcrite ; elle doit tre prouve, vcue. Cette ralisation de la vrit, de l'ternel, n'est pas dans le mouvement du temps, lequel n'est qu'une habitude de l'esprit Quand vous dites que vous raliserez la vrit avec le temps, c'est--dire dans quelque avenir, alors vous ne faites que remettre plus tard cette comprhension, qui doit pourtant tre toujours du prsent. Mais, si l'esprit comprend cette plnitude de la vie, et s'il est libre de la division du temps en pass, prsent et futur, alors survient la ralisation de cette ralit vivante, ternelle. Mais, comme tous les esprits sont retenus dans la division du temps, comme ils ne pensent au temps que dans les divisions du pass, du prsent et du futur, un conflit surgit. Et encore: parce que nous avons divis l'action en pass, prsent et futur, parce que, pour nous, l'action n'est pas complte en elle-mme, mais est plutt quelque chose qui est mis en mouvement par des mobiles, par la peur, par des guides, par la rcompense ou la punition, nos esprits sont incapables de comprendre la totalit dans sa continuit. Ce n'est que lorsque l'esprit est libre de la division du temps que la vraie action peut en rsulter. Quand l'action est engendre par la plnitude, et non par la division du temps, elle est harmonieuse et est libre des entraves de la socit, des classes, des races, des religions et du dsir d'acqurir.

Pour mettre la chose diffremment, l'action doit devenir vraiment individuelle. Je n'emploie pas le mot individuel dans le sens d'opposer l'individu au nombre. Par action individuelle, j'entends l'action qui est engendre par la comprhension complte, par la comprhension de l'individu, par comprhension qui n'est pas impose par d'autres. O existe cette comprhension, il y a la vraie individualit, l'esseulement qui n'est pas l'isolement d'une fuite dans la solitude, mais l'esseulement qui est engendr par la pleine comprhension des expriences de la vie. Pour la plnitude de l'action, l'esprit doit tre libre de l'ide du temps divis en hier, aujourd'hui et demain. Si l'esprit n'est pas libr de cette division, un conflit surgit, qui conduit la souffrance et la recherche d'vasions hors de cette souffrance. Je dis qu'il y a une ralit vivante, une immortalit, une immortalit qui ne peut pas tre dcrite ; elle ne peut tre comprise que dans la plnitude de notre propre ac tion individuelle et non comme fragment d'une structure, non comme une partie d'une machine sociale, politique ou religieuse. Donc, vous devez prouver la vraie individualit avant de pouvoir comprendre ce qui est vrai. Tant que vous n'agissez pas de cette source ternelle il doit y avoir conflit ; il doit y avoir division et lutte continuelles. Chacun de nous connat la lutte, le conflit, la douleur, le manque d'harmonie. Ce sont l des lments qui, en grande partie, constituent notre vie et, consciemment ou inconsciemment, nous essayons de leur chapper. Mais, peu de personnes savent par elles-mmes la cause du conflit. Elles peuvent connatre cette cause intellectuellement, mais cette connaissance est toute superficielle. Connatre la cause, c'est en tre conscient la fois avec l'esprit et le cur. Peu de personnes sont conscientes de la cause profonde de leur souffrance ; alors elles prouvent le dsir de fuir cette souffrance, et le dsir de cette fuite a cr et a vitalis nos systmes moraux, sociaux et religieux. Ici, je n'ai pas le temps d'entrer dans les dtails, mais si vous pensez l'action, vous verrez que les systmes religieux tra vers le monde sont bass sur l'ide de s'vader, de diffrer, sur cette recherche de mdiateurs et de consolateurs. Parce que nous ne sommes pas responsables de nos propres actes, parce que nous crons des vasions notre souffrance, nous crons des systmes et des autorits pour qu'ils nous donnent des rconforts et des abris. Quelle est alors la cause du conflit? Pourquoi souffre-t-on? Pourquoi doit-on lutter sans trve? Pour moi, un conflit est une barrire que l'on place dans le courant de l'action spontane, de la pense et du sentiment harmonieux. Quand la pense et l'motion manquent d'harmonie, il y a conflit dans l'action ; c'est--dire que, lorsque l'esprit et le cur sont en tat de discorde, ils crent une entrave l'expression de l'action harmonieuse, et de l vient le conflit. Une telle entrave l'action harmonieuse est cause par le dsir de fuite par le continuel refus d'affronter la vie dans sa totalit, par l'habitude qu'on a d'aborder la vie en portant le poids de la tradition, celle-ci tant religieuse, politique ou sociale. Cette incapacit d'affronter l'exprience dans sa plnitude cre le conflit, et le dsir qu'on a de s'en vader. Si vous considrez vos penses et les actes qui en dcoulent vous verrez que l o se trouve le dsir de fuite, il doit y avoir la recherche de la scurit ; parce que vous trouvez des conflits dans la vie avec toutes ses actions, ses sentiments, ses penses, vous voulez chapper ces conflits pour trouver une scurit satisfaisante, une permanence. Ainsi, toute votre action est base sur ce dsir de scurit. Mais en fait, il n'y a pas de scurit dans la vie, ni physique ni intellectuelle, ni motionnelle, ni spirituelle. Si vous vous sentez en scurit, vous ne pourrez jamais trouver cette vivante ralit ; et pourtant, la plupart d'entre vous cherchent la scurit.

Quelques-uns d'entre vous cherchent la scurit physique par la richesse, par le confort et le pouvoir sur les autres qu'elle confre ; vous tes intresss par les diff rences sociales et par les privilges sociaux qui vous assurent une position dont vous recevrez satisfaction. La scurit physique est une forme grossire de la scurit, mais parce qu'il a t impossible la majorit des hommes d'atteindre cette scurit, l'homme s'est tourn vers une forme subtile de scurit qu'il appelle spirituelle ou religieuse. A cause de ce dsir de fuir le conflit, vous cherchez et vous tablissez la scurit physique ou spirituelle. L'ardent dsir de scurit se manifeste par la volont d'avoir un compte substantiel en banque, une bonne position, par le dsir d'tre considr quelqu'un dans la ville qu'on habite, par la lutte qu'on affronte pour obtenir des titres, des grades et tant d'autres stupidits qui n'ont pas de sens. Ensuite, quelques-uns d'entre vous ne sont plus satisfaits par la scurit physique et cherchent une scurit d'une forme plus subtile. C'est encore de la scurit, mais simplement un peu moins vidente, et vous l'appelez spiritualit. Mais je ne vois pas de diffrence entre les deux. Lorsque vous tes rassasis de scurit physique ou lorsque vous ne pouvez pas l'obtenir, vous vous tournez vers la scurit spirituelle. Et quand c'est vers cela que vous vous tournez, vous tablissez et vous vitalisez ces choses que vous appelez religion et croyances spirituelles organises. Parce que vous cherchez la scurit, vous tablissez une forme de religion, un systme de pense philosophique dans lequel vous tes pris, dont vous devenez l'esclave. Donc, de mon point de vue, les religions, avec tous leurs intermdiaires, leurs crmonies, leurs prtres, dtruisent la comprhension cratrice et pervertissent le jugement. Une des formes de la scurit religieuse est la croyance en la rincarnation, la croyance en des vies futures, avec tout ce que cette croyance implique. Je dis que lorsqu'un homme est emprisonn dans une croyance quelconque, il ne peut pas connatre la plnitude de la vie. Un homme qui vit pleinement agit de cette source dans laquelle il n'y a pas de raction, mais seulement l'action ; mais l'homme qui est 1a recherche de la scurit, de l'vasion, doit s'accrocher une croyance parce que c'est d'elle qu'il tirera son support continuel et l'encouragement son manque de comprhension. Ensuite, il y a la scurit cre par l'homme dans l'ide de Dieu. Beaucoup de per sonnes me demandent si je crois en Dieu, s'il y a un Dieu. On ne peut pas discuter cela. La plupart de nos conceptions sur Dieu, sur la ralit, sur 1a vrit sont purement des imitations spculatives. Donc, elles sont totalement fausses, et toutes nos religions sont bases sur de telles faussets. Un homme qui a vcu toute sa vie dans une prison ne peut que spculer sur la libert ; un homme qui n'a jamais prouv l'extase de la libert ne peut pas connatre la libert. Ainsi cela ne sert pas grand'chose de discuter Dieu, la vrit ; mais si vous avez l'intelligence, l'intensit qu'il faut pour dtruire les barrires autour de vous, alors vous connatrez par vous-mme l'accomplissement de 1a vie. Vous ne serez plus un esclave dans un systme social ou religieux. Et encore, il y a la scurit par le service. C'est--dire que vous voulez aller vous perdre dans les marais de l'activit, du travail. Par cette activit, par cette scurit-l, vous essayez d'viter d'affronter vos propres luttes incessantes. Ainsi, la scurit n'est qu'une vasion. Et puisque la plupart des gens essayent de s'enfuir, ils se sont transforms en machines habitudes, afin d'viter le conflit. Ils crent des croyances religieuses, des idals ; ils adorent l'image d'une imitation qu'ils appellent Dieu ; ils essayent d'oublier leur inaptitude affronter la lutte en se perdant eux-mmes dans le travail. Tout cela, ce sont des faons de s'vader. Or, afin de sauvegarder la scurit, vous crez l'autorit. N'est-ce pas ainsi? Pour recevoir la scurit, il vous faut avoir quelqu'un ou quelque systme qui vous l'accordera. Pour avoir la scurit, il doit exister une personne, une ide, une croyance, une

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tradition, pour vous donner l'assurance de la scurit. Ainsi, dans notre tentative de trouver la scurit, nous rigeons une autorit et devenons esclaves de cette autorit. Dans notre recherche de la scurit, nous rigeons des idals que nous, dans notre peur, avons crs ; nous cherchons la scurit au moyen de prtres ou de guides spirituels que nous appelons Instructeurs ou Matres. Ou encore, nous cherchons l'autorit dans la puissance de la tradition sociale, conomique ou politique. C'est nous, nous-mmes, individuellement, qui avons tabli ces autorits ; elles n'ont pas surgi la vie spontanment. Pendant des sicles, nous n'avons cess de les tablir, et nos esprits ont t mutils, pervertis par leur influence. Mais, supposez que nous ayons mis de ct les autorits extrieures ; nous avons alors dvelopp en nous une autorit intrieure dont nous disons qu'elle est intuitive et spirituelle, mais qui, pour moi, diffre peu de l'autorit extrieure. C'est--dire que, lorsque l'esprit est retenu prisonnier par l'autorit, que celle-ci soit extrieure ou intrieure, il ne peut pas tre libre, et par consquent il ne peut pas connatre le vrai discernement. L o existe une autorit engendre par la recherche de la scurit, dans cette autorit sont les racines de l'gotisme. Or, qu'avons-nous fait? Par notre faiblesse, par notre dsir de puissance, par notre recherche d'une scurit, nous avons tabli des autorits spirituelles. Et, dans cette scurit, que nous appelons l'immortalit, nous voulons demeurer ternellement. Si vous considrez ce dsir avec calme et discernement vous verrez qu'il n'est pas autre chose qu'une forme raffine de l'gotisme. O existe une division de la pense, o existe l'ide du moi, l'ide du mien et du vtre, il ne peut y avoir de plnitude dans l'action, et par consquent il ne peut y avoir la comprhension de la ralit vivante. Mais (et j'espre que vous comprendrez ceci), cette vivante ralit, cette totalit, s'exprime dans l'action de l'individualit. J'ai expliqu ce que j'entends par individualit: l'tat dans lequel l'action s'exerce grce la comprhension, libre de tous crit riums, sociaux, conomiques et spirituels. C'est cela que j'appelle la vraie individualit, parce que c'est une action engendre par la plnitude de la comprhension, tandis que l'gotisme a ses racines dans la scurit, dans les traditions, dans les croyances. Donc l'action engendre par l'gotisme est toujours incomplte, est toujours enchane par des luttes sans fin, par la souffrance et la douleur. Voil quelques-uns des obstacles et des entraves qui empchent l'homme de raliser cette suprme ralit. Cette vivante ralit, vous ne pouvez la comprendre que lorsque vous vous tes libr de ces entraves. La libert de la plnitude ne consiste pas chapper des entraves mais rside dans la comprhension de l'action, qui est l'harmonie de l'esprit et du cur. Laissez-moi expliquer cela plus clairement. La plupart des personnes qui pensent sont intellectuellement conscientes de beaucoup d'obstacles. Par exemple, si vous considrez une scurit comme celle de la richesse que l'on accumule comme protection ou comme ces ides spirituelles dans lesquelles vous essayez de vous abriter, vous verrez leur entire futilit. Or, si vous examinez ces scurits, vous pouvez intellectuellement voir leur erreur ; mais, pour moi, cette conscience intellectuelle de l'entrave n'est pas du tout la pleine lucidit. Elle n'est qu'une conception intellectuelle, et non une pleine conscience. La pleine conscience n'existe que lorsqu'on se rend compte de ces obstacles la fois motionnellement et mentalement. Si vous tes en train, en ce moment, de penser ces entraves, vous les considrez probablement intellectuellement, et vous dites: dites-moi de quelle faon je puis me dbarrasser de ces entraves , en d'autres termes, vous ne faites qu'essayer de conqurir les entraves et vous crez par l une nouvelle srie de rsistances. J'espre avoir rendu ceci clairement. Je puis vous

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dire que la scurit est futile, qu'elle n'a pas de signification, et vous pouvez intellectuellement l'admettre ; mais comme vous avez t habitus lutter pour la scurit, quand vous vous en irez d'ici vous ne ferez que continuer cette lutte, mais, cette foisci, contre la scurit ; par l, vous ne ferez que rechercher une nouvelle voie, une nouvelle mthode, une nouvelle technique qui ne seront qu'un dsir renouvel d'une scurit sous une autre forme. Pour moi, il n'existe pas une technique de la vie, une technique pour la ralisation de la vrit. S'il existait une telle technique que l'on aurait apprendre, on serait simplement rduit l'esclavage par un nouveau systme. La ralisation de la vrit ne survient que lorsqu'existe la plnitude de l'action sans effort. Et la cessation de l'effort se produit par la conscience que l'on a de ces obstacles, et non lorsqu'on essaye de les conqurir. C'est--dire que, lorsque vous tes pleinement conscient, pleinement lucide dans votre cur et dans votre esprit, lorsque vous vous rendez compte des choses avec tout votre tre, travers cette lucidit vous serez libre de toute entrave. Exprimentez et vous verrez. Tout ce que vous avez conquis vous a enchan. Ce n'est que lorsque vous avez compris une entrave avec tout votre tre, ce n'est que lorsque vous aurez rellement compris l'illusion de la scurit, que vous ne lutterez plus contre elle. Mais si vous n'tes conscient des entraves qu'intellectuellement, vous continuerez lutter contre elles. Votre conception de la vie est base sur ce principe. Votre effort en vue d'un achvement spirituel, d'un dveloppement spirituel est la consquence de votre dsir de scurit nouvelle, d'un dveloppement nouveau, d'une nouvelle gloire, d'o rsulte cette lutte continuelle, incessante. Donc je dis: ne cherchez pas une voie, une mthode. Il n y a pas de mthode, pas de voie vers la vrit. Ne cherchez pas une voie, mais devenez conscients de l'entrave. La lucidit n'est pas purement intellectuelle, elle est la fois mentale et motionnelle, elle est la plnitude de l'action. Alors, dans cette flamme de lucidit, toutes ces entraves tombent parce que vous les pntrez. Alors vous pouvez percevoir directement, sans choisir, ce qui est vrai. Votre action sera alors engendre par la plnitude, et non par l'insuffisance de la scurit ; et dans cette plnitude, dans cette harmonie de l'esprit et du cur, est la ralisation de l'ternel. Stresa, le 2 juillet 1933

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Italie 2me Causerie Alpino, le 4 juillet 1933

Amis, Aujourd'hui, je vous parlerai de ce qu'on appelle l'volution. C'est un sujet difficile discuter, et il se peut que vous interprtiez mal ce que j'ai vous dire. Si vous ne comprenez pas trs bien, je vous prie de me poser des questions aprs. Pour beaucoup d'entre nous, l'ide d'volution implique une srie d'achvements, c'est--dire des achvements engendrs par un choix continuel entre ce que nous appelons le non-essentiel et l'essentiel. Cela implique le fait d'abandonner ce qui n'est pas essentiel et d'aller vers l'essentiel. Cette srie d'achvements continuels qui rsulte d'un choix, nous l'appelons l'volution. Toute la structure de notre pense est base sur cette ide d'avancement et de perfection spirituelle, sur l'ide qu'il nous faut grandir de plus en plus afin de pntrer dans l'essentiel comme rsultat d'un choix continuel. Ainsi donc, nous pensons l'action comme une srie d'accomplissements, n'est-ce pas? Or, quand nous considrons le dveloppement ou l'volution comme une srie d'accomplissements, naturellement nos actions ne sont jamais compltes ; elles se dveloppent toujours en partant du plus bas vers le plus haut, elles grimpent toujours, elles avancent. Donc, si nous vivons avec cette conception, notre action nous rend esclave ; notre action est un effort constant, incessant, indfini, et cet effort est toujours tourn vers la scurit. Naturellement, quand existe cette recherche de la scurit, existe aussi la peur, et cette peur cre la conscience continuelle de ce que nous appe lons le moi. N'est-ce pas ainsi? Les esprits de la plupart d'entre nous sont prisonniers de cette ide d'achvement, de perfection, d'ascension de plus en plus haute, c'est--dire de l'ide qui consiste choisir entre ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas. Et, tant donn que ce choix, que cet avancement que nous appelons l'action, n'est qu une lutte incessante, un continuel effort, nos vies sont aussi un effort incessant et non pas un courant d'action libre et spontane. Je veux marquer la diffrence entre l'action et l'achvement ou accomplissement. L'achvement est une finalit, tandis que l'action, pour moi, est infinie. Vous comprendrez cette distinction dans la suite de ce que je dirai. Mais, d'abord, comprenons bien que ce qu'on appelle l'volution est un continuel mouvement, engendr par le choix, vers ce que nous appelons l'essentiel, dans notre poursuite d'accomplissements de plus en plus grands. La plus grande batitude (et pour moi, ceci n'est pas une simple thorie) est de vivre sans effort. Maintenant, je vais expliquer ce que j'entends par effort. Pour la plupart d'entre vous, l'effort n'est qu'un choix. Vous vivez en choisissant ; vous tes obligs de choisir. Mais pourquoi choisissez-vous? Pourquoi y a-t-il une ncessit qui vous pousse, qui vous incite, qui vous force choisir? Je dis que cette ncessit d'un choix faire existe tant que l'on est conscient de possder en soi un vide ou une soli tude ; cette insuffisance nous force choisir, faire un effort.

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Or, la question n'est pas de savoir comment nous remplirons ce vide, mais plutt de connatre la cause de ce vide. Pour moi, le vide est l'action engendre par le choix, la recherche d'un bnfice. Le vide rsulte d'une action engendre par le choix. Et quand existe ce vide, une question surgit: Comment puis-je remplir ce vide? Comment puis-je me dbarrasser de cette solitude, de ce sentiment d'insuffisance? Pour moi, il n'est pas question de remplir ce vide, car on ne peut jamais le remplir. Pourtant, c'est ce que la plupart des gens essayent de faire. Par des sensations, par l'excitation ou le plaisir, par la tendresse ou l'oubli, ils essayent de remplir ce vide, d'attnuer ce sentiment de vide. Mais, ils ne rempliront jamais ce vide, parce qu'ils essayent de le remplir avec une action engendre par le choix. Le vide existe tant que l'action est base sur le choix, sur les gots et les dgots, l'attraction et la rpulsion. Vous choisissez seulement parce que vous n'aimez pas ceci et que vous aimez cela ; vous n'tes pas satisfaits par ceci, mais vous voulez vous satisfaire avec cela. Ou encore, vous avez peur de quelque chose et vous fuyez. Pour la plupart des gens, l'action est base sur l'attraction et la rpulsion, donc sur la peur. Qu'arrive-t-il quand vous cartez ceci et choisissez cela? Vous tes en train de baser votre action simplement sur l'attraction ou la rpulsion, et de ce fait, vous crez des oppositions. II en rsulte un choix continuel qui implique l'effort. Tant que vous oprez un choix, tant que le choix existe, il doit y avoir dualit. Vous pouvez penser que vous avez choisi l'essentiel ; mais votre choix tant engendr par l'attraction et la rpulsion, le besoin et la peur, ne fait que crer du non-essentiel. Voil ce qu'est votre vie. Un jour vous voulez un objet, vous le choisissez parce qu'il vous plat et vous le voulez parce qu'il vous cause de la joie et de la satisfaction. Le jour suivant, vous en tes excd, il ne veut plus rien dire pour vous, et vous le mettez de ct afin de choisir autre chose. Ainsi votre choix est bas sur de la sensation continuelle ; vous choisissez travers la conscience de la dualit, et ce choix ne fait que perptuer les oppositions. Tant que vous choisissez entre des contraires, il n'y a pas de discernement, donc il doit y avoir effort, effort incessant, et constamment des oppositions et une dualit. Ainsi votre choix est incessant et votre effort continuel. Votre action est toujours limite, elle se dfinit en termes de russite, donc ce vide que vous prouvez existera toujours. Mais si l'esprit est libr du choix, s'il a la capacit de discerner, l'action est infinie. J'expliquerai cela encore une fois. Ainsi que je l'ai dit, si vous vous dites: je veux telle chose, dans ce choix vous avez cr un oppos. Et ensuite, aprs ce choix, vous crez un autre oppos, et ainsi vous continuez en passant d'un oppos l'autre par un processus d'effort continuel. Ce processus est votre vie, et en cela il y a d'incessantes luttes et douleurs, des conflits et de la souffrance. Si vous ralisez cela, si vous sentez vraiment avec tout votre tre (c'est--dire motionnellement aussi bien que mentalement) la futilit du choix, vous ne choisissez plus ; alors il y a discernement ; il y a cette rponse intuitive qui est libre de tout choix, et c'est cela la lucidit. Si vous vous rendez compte que votre choix engendr par des opposs ne fait qu'engendrer un autre oppos, vous percevez ce qui est vrai. Mais la plupart d'entre vous n'avez pas l'intensit du dsir ni la lucidit, parce que vous voulez le contraire, parce que vous voulez la sensation. Donc, vous n'atteignez jamais le discernement ; vous n'atteignez jamais cette riche, cette pleine lucidit qui libre l'esprit des opposs. Dans cette libration des opposs, l'action n'est plus un achvement, mais un panouissement ; elle est engendre par le discernement, qui est infini. Alors l'action surgit de votre propre plnitude et dans une telle action, il n'y a pas de choix, donc pas d'effort.

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Pour connatre une telle plnitude, une telle ralit, il vous faut tre dans un tat de lucidit intense, que vous ne pouvez atteindre que lorsque vous affrontez une crise. La plupart d'entre vous subissez des crises de diffrentes sortes par rapport l'argent ou des personnes, ou l'amour, ou la mort, et quand vous tes la proie de telles crises, vous tes obligs de choisir, de dcider. Comment dcidez-vous? Votre dcision surgit de la peur, du besoin, de sensations. Ainsi vous ne faites que diffrer, vous choisissez ce qui vous convient, ce qui est plaisant, et ainsi vous ne faites que crer une nouvelle ombre travers laquelle vous tes obligs de passer. Ce n'est que lorsque vous percevez l'absurdit de votre existence prsente, lorsque vous l'prouvez non seulement intellectuellement mais de tout votre cur et votre esprit (lorsque vous sentez rellement l'absurdit de ce choix continuel) que de cette lucidit nat le discernement. Alors, vous ne choisissez pas, vous agissez. Il est facile de donner des exemples, mais je n'en donnerai pas, parce qu'ils peuvent souvent porter des malentendus. Donc, pour moi, la lucidit ne rsulte pas d'une lutte en vue d'tre lucide ; elle vient naturellement lorsque vous tes conscient avec tout votre tre, lorsque vous vous rendez compte de la futilit du choix. Actuellement, vous choisissez entre deux choses, deux lignes d'action ; vous faites un choix entre ceci et cela ; entre une chose que vous comprenez et une que vous ne comprenez pas. Avec le rsultat d'un tel choix vous esprez remplir votre vie. Vous agissez conformment vos besoins, vos dsirs. Naturellement, quand ce dsir est satisfait, l'action s'arrte l. Alors, puisque vous vous sentez encore seul, vous allez la recherche d'une autre action, d'un autre accomplissement. Chacun de vous est affront par une dualit dans l'action, par un choix faire entre ceci ou cela ; mais lorsque vous tes conscient de la futilit du choix, lorsque vous tes lucide avec tout votre tre, sans effort, alors vous discernez rellement. Vous ne pouvez mettre ceci l'preuve que lorsque vous tes vraiment en crise ; vous ne pouvez pas le mettre l'preuve intellectuellement, lorsque vous tes assis votre aise, en train d'imaginer mentalement un conflit. Vous pouvez comprendre la vrit de ce que je dis que lorsque vous tes face face avec une exigeante insistance d'un choix faire, lorsque vous tes oblig de dcider, lorsque tout votre tre exige l'action. Si, ce moment-l, vous ralisez avec tout votre tre, si ce moment-l vous tes conscient de la futilit du choix, de cela surgit la fleur de l'intuition, la fleur du discernement. L'action qui nat de cela est infinie ; alors l'action est la vie elle-mme. Alors il n'y a pas de divisions entre l'action et l'acteur ; tout est continu. Ce n'est pas un accomplissement temporaire, vite disparu. QUESTION : Je vous prie d'expliquer ce que vous entendez en disant que l'autodiscipline est inutile. Qu'entendez-vous par discipline personnelle? KRISHNAMURTI : Si vous avez compris ce que j'ai dit, vous verrez la futilit de la discipline personnelle. Mais je vais essayer d'expliquer cela encore une fois et de le rendre clair. Pourquoi croyez-vous qu'il soit ncessaire de vous discipliner vous-mme? Conformment quoi voulez-vous vous discipliner? Quand vous dites: je dois me discipliner moi-mme , vous tablissez devant vous un critrium auquel vous croyez devoir vous conformer. L'auto-discipline existe tant que vous voulez remplir le vide qui est en vous ; elle existe tant que vous formez en vous une description de ce qu'est Dieu, de ce qu'est la vrit, tant que vous chrissez certaines sries de critriums mo raux, que vous vous astreignez accepter comme guides. En d'autres termes, votre action est mise au pas, domine par le dsir que vous avez de vous conformer. Mais, si l'action nat du discernement, il n'y a pas de discipline.

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Je vous prie de comprendre ce que j'entends par discernement. On ne peut dire: J'ai appris jouer du piano, est-ce que ceci n'implique pas une discipline? ou bien: J'ai tudi les mathmatiques, est-ce que ce n'est pas de la discipline, cela? . Je ne parle pas de l'tude, de la technique, qui ne peut pas tre appele discipline, je parle de la conduite dans la vie. Est-ce que ceci est clair? J'ai peur que la plupart d'entre vous n'ayez pas compris ceci, car tre libr de l'ide d'auto-discipline est extrmement difficile, du fait que ds l'enfance nous avons t l'esclave de la discipline, de la domination. Se dbarrasser de l'ide de la discipline ne veut pas dire qu'il vous faut aller l'oppos, qu'il vous faut tre chaotique. Ce que je dis c'est que, lorsqu'il y a discernement, point n'est besoin de discipline intrieure ; ce moment-l, il n'y a pas d'auto-discipline. Vous tes, la plupart d'entre vous, emprisonns dans l'habitude de la discipline. Tout d'abord, vous conservez une image mentale de ce qui est bien, de ce qui est vrai, et de ce que le caractre devrait tre. Vous essayez de faire concorder vos actions avec cette image mentale. Vous agissez simplement en vous conformant une image mentale que vous possdez. Tant que vous avez une ide prconue de ce qui est vrai (et la plupart d'entre vous avez cette ide), il vous faut agir conformment cela. La plupart d'entre vous tes inconscients du fait que vous agissez conformment un modle. Mais, lorsque vous devenez conscient du fait que , vous agissez ainsi, vous n'essayez plus de copier ou d'imiter, mais c'est votre propre action qui vous rvle ce qui est vrai. Notre entranement physique, notre entranement religieux et moral, tendent nous mouler conformment un modle. Depuis l'enfance, la plupart d'entre nous avons t entrans nous adapter un modle, social, religieux, conomique, et la plupart d'entre nous sommes inconscients de ce fait. La discipline est devenue une habitude, et vous tes inconscients de cette habitude. Lorsque vous verrez que vous tes en train de vous discipliner conformment un modle, votre action sera engendre par le discernement. Donc, tout d'abord, vous devez comprendre pourquoi vous vous disciplinez vousmme, et non pas pourquoi vous devriez ou vous ne devriez pas vous discipliner. Qu'est-il arriv l'homme travers tous les sicles d'auto-discipline? Il est devenu plus semblable une machine et moins un tre humain ; il n'a fait qu'acqurir plus d'habilet dans l'imitation, dans son aptitude tre une machine. La discipline intrieure, c'est--dire le conformisme une image mentale tablie soit par vous-mme, soit par quelqu'un d'autre, n'engendre pas l'harmonie, elle ne fait que crer le chaos. Qu'arrive-t-il quand vous essayez de vous discipliner vous-mme? Votre action ne fait que crer sans cesse un vide en vous parce que vous essayez d'ajuster votre action un modle. Mais si vous vous rendez compte que vous agissez conformment un modle (un modle fait pour vous ou quelqu'un d'autre), vous percevez l'erreur de ce qu'est l'imitation, et votre action sera engendre par le discernement qui est l'harmonie entre votre esprit et votre cur. Or, intellectuellement, vous voulez agir d'une certaine manire, mais motionnellement vous ne dsirez pas les mmes fins, de l rsulte un conflit. En vue de conqurir ce conflit, vous cherchez la scurit dans l'autorit, et cette autorit devient votre modle. Donc, vous n'agissez pas selon la faon dont vous sentez et pensez rellement ; votre action est motive par la peur, par le dsir de la scurit, et d'une telle action nat l'auto-discipline. Comprenez-vous? Comprendre avec toute l'intensit de votre tre est une chose bien diffrente de la comprhension purement intellectuelle. Quand des gens disent: je comprends , ils ne font en gnral que comprendre intellectuellement. Mais une analyse intellectuelle ne vous librera pas de cette habitude de la discipline. Quand vous agissez, ne dites

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pas: Je dois donc voir si cette action est engendre par l'auto-discipline, si elle est conforme un modle . Une telle tentative ne fait qu'entraver la vraie action. Mais si, en agissant, vous tes conscient de l'imitation, votre action sera spontane. Ainsi que je l'ai dit, si vous examinez chaque action afin de savoir si elle est engendre par l'auto-discipline, par l'imitation, votre action deviendra de plus en plus limite ; vous susciterez des entraves, des rsistances. Vous n'agirez pas rellement. Mais, si vous devenez lucide, avec tout votre tre, de la futilit de l'imitation, de la futilit du conformisme, votre action ne sera pas imitative, entrave, enchane. Plus vous analysez votre action, moins vous agissez. N'est-ce pas vrai? Pour moi, l'analyse de l'action ne libre pas l'esprit de l'imitation qui est le conformisme, l'auto-discipline ; ce qui libre l'esprit de l'imitation est la lucidit de tout l'tre dans l'action. Pour moi, l'analyse intrieure appauvrit l'action, elle dtruit la plnitude de la vie. Peut-tre n'tes-vous pas d'accord avec cela, mais coutez, je vous prie, ce que j'ai dire avant de dcider si vous serez d'accord ou non. Je dis que ce processus continuel d'introspection, qui est la discipline intrieure, tablit constamment des limitations au libre courant de la vie, qui est l'action. Car l'auto-discipline est base sur l'ide d'achvement et non sur l'ide de la plnitude de l'action. Voyez-vous la distinction? Dans l'une, il y a une srie d'achvements, donc toujours une finalit ; tandis que, dans l'autre, l'action nat du discernement, et une telle action est harmonieuse, donc infinie. Ceci est-il clair? Examinez-vous vous-mme la prochaine fois que vous direz: Je ne dois pas . L'auto-discipline, le je dois , le je ne dois pas , tout cela est bas sur l'ide d'achvement. Quand vous vous rendez compte de la futilit de tout achvement (quand vous ralisez cela avec tout votre tre, motionnellement aussi bien qu'intellectuellement), il n'y a plus je dois ni de je ne dois pas . Vous tes prisonnier de votre tentative de vous conformer une image de votre esprit, vous avez l'habitude de penser je dois ou je ne dois pas . Donc, la pro chaine fois que vous direz cela, devenez conscient de vous-mme et, dans cette lucidit, vous discernerez ce qui est vrai et vous vous librerez des entraves du je dois et du je ne dois pas . QUESTION : Vous dites que personne ne peut aider qui que ce soit. Alors, pourquoi allez-vous tout autour du monde en parlant? KRISHNAMURTI : Cette question comporte-t-elle une rponse? Elle implique beaucoup si vous la comprenez. La plupart d'entre nous voulons acqurir la sagesse ou la vrit par le truchement d'un autre, par quelque aide extrieure. Personne ne peut faire de vous un artiste ; il n'y a que vous qui puissiez faire cela. C'est cela, ce que je veux dire: je peux vous donner de la couleur, des pinceaux, une toile. mais vous devez vous-mme devenir l'artiste, le peintre. Je ne peux pas vous transformer en artiste. Or, dans vos tentatives de devenir spirituel, la plupart d'entre vous cherchez des matres, des sauveurs, mais je dis que personne au monde ne peut vous librer du conflit de la douleur. Quelqu'un peut venir vous donner le matriel, les outils, mais personne ne peut vous donner cette flamme de vie cratrice. Nous pensons en termes de technique, mais la technique n'est pas ce qui vient d'abord. Il vous faut d'abord avoir la flamme du dsir, et la technique suit. Mais, di tes-vous: laissez-moi apprendre, si on m'enseigne la technique de la peinture, je serai capable de peindre . Il y a beaucoup de livres qui dcrivent la technique de la peinture, mais apprendre la simple technique ne fera jamais de vous un artiste crateur. Ce n'est que lorsque vous marcherez entirement seul, sans technique, sans matres, que vous trouverez la vrit.

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Comprenons d'abord cela. Mais vous basez vos ides sur le conformisme. Vous croyez qu'il y a un critrium, un chemin, par lesquels vous pourrez trouver la vrit ; mais si vous examinez, vous verrez qu'il n'y a pas de sentier qui mne la vrit. Afin de vous faire conduire vers la vrit, il vous faut d'abord savoir ce que c'est que la vrit, votre guide doit savoir ce que c'est, n'est-ce pas? Je dis qu'un homme qui enseigne la vrit peut, en effet, l'avoir, mais s'il offre de conduire vers la vrit et si vous vous faites conduire, vous tes, l'un et l'autre, dans l'illusion. Comment pouvezvous connatre la vrit si vous tes encore retenu dans l'illusion? Si la vrit est l, elle s'exprime. Un grand pote a la flamme, le dsir de crer en crivant, et il crit. Si vous avez le dsir, vous apprenez la technique. Je pense que personne ne peut conduire un autre vers la vrit, parce que la vrit est infinie ; c'est une terre qui n'a pas de sentier, et personne ne peut vous dire comment la trouver. Personne ne peut vous apprendre tre un artiste ; un autre que vous ne peut vous donner que des pinceaux et une toile et vous montrer les couleurs employer. Personne ne m'a enseign, je vous assure, ni ai-je appris dans des livres ce que je suis en train de dire. Mais j'ai observ, j'ai lutt, et j'ai essay de comprendre. Ce n'est que lorsque vous tes absolument nu, libre de toute technique, libre de tout matre, que vous trouverez. Alpino, le 4 juillet 1933

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Italie 3me Causerie Alpino, le 6 juillet 1933

Amis, Dans ces causeries, j'ai essay de montrer que l o l'action implique l'effort, le contrle sur soi-mme (et j'ai expliqu ce que j'entends par ces mots), il doit y avoir diminution et limitation de la vie, mais que l o l'action est sans effort, spontane, il y a plnitude de vie. Ce que je dis, pourtant, concerne la plnitude de la vie ellemme, et non le chaos de la libration mal comprise. J'expliquerai encore ce que j'entends par l'action sans effort. Lorsque vous tes conscient d'un manque de quelque chose, vous avez le dsir de trouver un but ou une fin qui sera votre autorit, et vous esprez par l remplir ce vide, ce manque. La plupart d'entre nous sommes continuellement la recherche d'un but, d'une fin, d'une image, d'un idal pour notre rconfort. Nous travaillons sans cesse vers ce but, parce que nous sommes conscients de la lutte qui surgit de notre insuffisance. Mais si nous comprenions l'insuffisance elle-mme, nous ne chercherions pas un but, qui n'est qu'une substitution. Pour comprendre l'insuffisance et sa cause, il vous faut dcouvrir la raison pour laquelle vous cherchez un but. Pourquoi faites-vous un effort vers un but? Pourquoi voulez-vous vous discipliner vous-mme conformment un modle? Parce que cette insuffisance, dont vous tes plus ou moins conscient, fait surgir un effort continu, une lutte continue, dont l'esprit cherche s'vader en tablissant l'autorit d'un idal rconfortant qu'il espre pouvoir utiliser comme but. De ce fait, l'action en elle-mme n'a pas de signification ; elle devient simplement un tremplin en vue d'une fin, d'un but. Dans votre recherche de la vrit, vous utilisez l'action uniquement comme un moyen en vue d'une fin et la signification de l'action est perdue. Vous faites un grand effort pour atteindre un but ; et l'importance de votre action rside dans la fin qu'elle achve et non dans l'action elle-mme. La plupart des gens sont emptrs dans la recherche de rcompenses et dans leur tentative d'chapper des punitions. Ils travaillent pour des rsultats ; ils sont pousss par des motifs, donc leur action ne peut pas tre complte. La plupart d'entre vous tes retenus dans la prison de l'insuffisance, donc il vous faut devenir conscient de cette prison. Si vous ne comprenez pas ce que je dis, veuillez m'interrompre et j'expliquerai de nouveau. Je dis que vous devez devenir conscient du fait que vous tes un prisonnier ; vous devez vous rendre compte que vous essayez constamment d'chapper votre insuffisance et que votre recherche de la vrit n'est qu'une vasion. Ce que vous appelez la recherche de la vrit, de Dieu, par la discipline intrieure et l'achvement, n'est qu'une tentative d'chapper l'insuffisance. La cause de l'insuffisance est cette recherche mme d'un achvement, mais vous fuyez continuellement cette cause. L'action engendre par l'auto-discipline, l'action engendre par la peur ou par le dsir d'un achvement, est la cause de l'insuffisance. Or, lorsque vous comprenez qu'une telle action est elle-mme la cause de l'insuffisance, vous tes affranchi de cette insuffisance. Ds que vous devenez conscient du

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poison, le poison cesse d'tre un problme pour vous. Il n'est un problme que tant que vous n'tes pas conscient de son action dans votre vie. Mais, la plupart des gens ne connaissent pas la cause de leur insuffisance, et de cette ignorance surgit un incessant effort. Quand ils deviennent conscients de la cause (qui est la recherche de l'achvement), dans cette lucidit est une plnitude, la plnitude qui ne demande pas d'effort. Alors, dans votre action il n'y a pas d'effort, pas d'introspection, pas de discipline. De l'insuffisance surgit la recherche du rconfort, de l'autorit, et la tentative d'atteindre ce but retire l'action sa signification intrinsque. Mais, quand vous devenez pleinement conscient avec votre esprit et votre cur de la cause de l'insuffisance, l'insuffisance cesse. De cette lucidit nat l'action qui est infinie, parce qu'elle a une signification par elle-mme. Pour le mettre diffremment, tant que l'esprit et le cur sont emptrs dans les besoins, dans le dsir, il doit y avoir un vide. Vous voulez des choses, des ides, des personnes, seulement lorsque vous tes conscient de votre propre vide, et ce besoin cre un choix. O existe la soif intrieure, il doit y avoir choix, et le choix vous prcipite dans le conflit des expriences. Vous avez la capacit de choisir, et de ce fait, vous vous limitez par votre choix. Ce n'est que lorsque l'esprit est libr du choix qu'il y a libration. Tout besoin, toute soif intrieure, aveuglent ; et votre choix est engendr par la peur, par le dsir d'une consolation, d'un rconfort, d'une rcompense, ou il est le rsultat d'un calcul. A cause de ce vide en vous, vous prouvez des besoins, tant donn que votre choix est toujours bas sur l'ide de profit, il ne peut y avoir de vrai discernement, de vraie perception ; il n'y a que des besoins. Quand vous choisissez, ainsi que vous le faites, votre choix ne fait que crer une nouvelle srie de circonstances qui engendre un nouveau conflit et un nouveau choix faire. Votre choix, qui est n d'une limitation, dresse de nouvelles sries de limitations, et ces limitations crent la conscience qui est le Je , l'ego. La multiplication du choix est ce que vous appelez l'exprience. Vous comptez sur ces expriences pour vous dlivrer de votre esclavage, mais elles ne peuvent jamais vous dlivrer, parce que vous pensez aux expriences comme un continuel mouvement d'acquisitions. Laissez-moi illustrer ceci par un exemple qui, peut-tre, transmettra ma pense. Supposez que vous perdiez quelqu'un que vous aimiez beaucoup. Cette mort est un fait. Or, tout de suite vous prouvez la sensation d'une perte, et l'immense dsir d'tre encore auprs de cette personne. Vous voulez le retour de votre ami, et puisque vous ne pouvez pas l'obtenir, votre esprit cre ou accepte une ide qui satisfait cette avidit motionnelle. La personne que vous aimez vous a t enleve ; alors, parce que vous souffrez, parce que vous tes conscient d'un vide immense, d'une solitude, vous voulez de nouveau votre ami. C'est--dire, vous voulez mettre fin votre souffrance ou la mettre de ct ou l'oublier ; vous voulez amortir la conscience de ce vide, qui vous est cach lorsque vous tes avec l'ami que vous aimez. Votre besoin surgit de votre dsir d'tre rconfort ; mais, puisque vous ne pouvez pas avoir le rconfort de sa prsence, vous pensez une ide susceptible de vous satisfaire: la rincarnation, la vie aprs la mort, l'unit de toute vie. Dans de telles ides (je ne dis pas qu'elles soient justes ou fausses, nous les discuterons une autre fois), dans de telles ides, dis-je, vous trouverez votre rconfort. Parce que vous ne pouvez pas avoir la personne que vous aimez, vous tirez une consolation intellectuelle de telles ides. Je veux dire que, sans vritable discernement, vous acceptez n'importe quelle ide, n'importe quel principe, qui

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semble pour le moment vous satisfaire, et cartez ce sentiment de vide qui cause la souffrance. Donc, votre action est base sur l'ide de la consolation, sur l'ide de la multiplication des expriences ; votre action est dtermine par un choix qui a ses racines dans vos besoins. Mais, ds que vous devenez conscient avec votre esprit et votre cur, avec tout votre tre, de la futilit de votre besoin, le vide cesse. Maintenant, vous n'tes que partiellement conscient de ce vide, alors vous essayez de tirer satisfaction de la lecture de romans, en vous garant dans les diversions que l'homme a cres au nom de la civilisation, et cette recherche de la sensation, vous l'appelez exprience. Il vous faut raliser avec votre cur aussi bien qu'avec votre esprit que la cause du vide est votre soif intrieure qui rsulte en un choix, et qui empche le vrai discernement. Quand vous devenez conscient de cela, il y a cessation du besoin. Ainsi que je l'ai dit, lorsqu'on prouve un vide, un besoin, on accepte les choses sans vrai discernement. Et, la plupart des actions qui composent notre vie sont bases sur cette sensation du besoin. Nous pouvons penser que nos choix sont bass sur la raison, sur le discernement, nous pouvons penser que nous pesons nos possibilits et que nous calculons nos chances avant de faire un choix. Pourtant, parce qu'il y a en nous une nostalgie, un besoin, une soif intrieure, nous ne pouvons pas connatre la vraie perfection ni le discernement. Quand vous comprenez cela, quand vous en devenez conscient avec tout votre tre, motionnellement et aussi avec l'esprit, quand vous percevez la futilit du besoin, ce besoin cesse ; alors vous tes libr de cette sensation de vide. Dans cette flamme de lucidit, il n'y a pas de discipline, pas d'effort. Mais nous ne percevons pas cela pleinement ; nous ne devenons pas conscient, parce que nous prouvons un plaisir dans nos besoins, parce que continuellement nous esprons que le plaisir dans notre besoin dominera la douleur. Nous nous efforons d'atteindre le plaisir, bien que nous sachions qu'il n'est pas libr de la douleur. Si vous devenez pleinement conscient de toute la signification de ceci, vous avez accompli un miracle ; vous prouverez une libration de votre besoin, donc une libration du choix ; alors, vous ne serez plus cette conscience limite qu'est le moi. O existe la dpendance ou la recherche d'un autre en vue d'une aide, d'un encouragement, o existe une mise en tutelle, existe aussi la solitude. Lorsque vous comptez sur un autre pour votre accomplissement, pour votre bonheur ou votre confort, lorsque vous cherchez la consolation chez un autre, lorsque vous dpendez d'une personne ou d'une ide en tant qu'autorit en matire de religion, dans tout cela il y a une solitude totale. Du fait que vous tes ainsi dpendant, donc seul, vous cherchez un rconfort, ou un chemin d'vasion ; vous demandez une autorit ou l'aide que vous donnera quelqu'un une consolation. Mais quand vous devenez conscient de la fausset de tout cela, quand vous devenez conscient avec votre cur aussi bien qu'avec votre esprit, alors cesse la solitude, car vous ne dpendez plus d'un autre pour votre bonheur. O existe le choix il ne peut y avoir aucun discernement, car le discernement est libre de tout choix. O existe le choix et la capacit de choisir il n'y a que limitation. Ce n'est que lorsque cesse le choix qu'il y a libration, plnitude, richesse d'action, qui est la vie elle-mme. Dans la cration il n'y a pas de choix, dans la vie il n'y a pas de choix, et de mme la comprhension ne choisit pas. Ainsi est la vrit ; elle est une action continue, un devenir conscient, dans lequel il n'y a pas de choix. Elle est discernement pur. QUESTION : Comment pouvons-nous nous dbarrasser de l'insuffisance sans former en nous quelque idal de plnitude? Aprs la ralisation de la plnitude, il se peut que Von n'ait aucun besoin d'un idal, mais avant la ralisation de la plnitude,

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un idal quelconque semble invitable, encore qu'il doive tre provisoire et changer conformment au dveloppement de la comprhension. KRISHNAMURTI : Le seul fait de dire que vous avez besoin d'un idal afin de surmonter votre insuffisance, montre que vous tes simplement en train d'essayer de surimposer cet idal sur l'idal. C'est cela ce que la plupart d'entre vous essayent de faire. Ce n'est que lorsque vous trouvez la cause de l'insuffisance et que vous tes conscient de cette cause que vous devenez complet. Mais vous n'tes pas en train de chercher cette cause. Vous ne comprenez pas ce que je dis, ou plutt vous ne comprenez qu'avec votre esprit, intellectuellement. N'importe qui peut faire cela, mais comprendre rellement exige l'action. Vous prouvez un manque de plnitude, donc vous cherchez un idal, l'idal de la plnitude. C'est--dire que vous cherchez un contraire l'insuffisance, et en voulant ce contraire vous ne faites que crer un autre contraire. Ceci peut avoir l'air nigmatique, mais cela ne l'est point. Vous cherchez constamment ce qui vous semble tre essentiel. Un jour, vous pensez cette chose essentielle ; vous la choisissez, vous luttez pour l'avoir, et vous l'obtenez, mais entre temps, elle est dj devenue non-essentielle. Mais si l'esprit est libre de tout sens de dualit, libre de l'ide de l'essentiel et de ce qui ne l'est pas, vous n'tes plus assailli par le problme du choix ; alors vous agis sez par la plnitude du discernement et vous ne cherchez plus l'image de la plnitude. Pourquoi vous accrochez-vous l'idal de la libert lorsque vous tes en prison? Vous crez ou vous inventez l'idal de la libert parce que vous ne pouvez pas vous chapper de votre prison. Et ainsi pour vos idals, pour vos dieux, vos religions: ce sont les crations du dsir que vous avez de vous vader vers le rconfort. C'est vous qui avez transform le monde en une prison, en une prison de souffrance et de conflit, parce* que le monde est une telle prison, vous crez un dieu idal, une libert idale, une vrit idale. Et ces idals, ces contraires, ne sont que des tentatives d'une vasion motionnelle et mentale. Vos idals sont des moyens de vous vader de la prison dans laquelle vous tes confin. Mais si vous devenez conscient de cette prison, si vous devenez conscient du fait que vous essayez d'chapper, cette lucidit dtruira la prison ; alors au lieu de poursuivre la libert, vous connatrez la libert. La libert ne vient pas celui qui cherche la libert. La vrit n'est pas trouve par celui qui cherche la vrit. Ce n'est que lorsque vous vous rendez compte, avec tout votre esprit et votre cur de la condition de la prison dans laquelle vous vivez, ce n'est que lorsque vous ralisez la signification de cette prison, que vous tes libre, naturel et spontan. Cette ralisation ne peut venir que lorsque vous tes dans une grande crise, mais la plupart d'entre vous essayent d'viter les crises. Ou, lorsque vous tes assaillis par une crise, vous cherchez tout de suite un rconfort dans l'ide d'une religion, dans l'ide de Dieu, dans l'ide de l'volution ; vous vous adressez des prtres, des guides spirituels, pour vous faire consoler ; vous cherchez une diversion dans des amusements. Toutes ces choses ne sont que des vasions du conflit. Mais si vous affrontez rellement la crise qui est devant vous, si vous comprenez la subtilit, l'erreur de l'vasion qui n'est qu'un ajournement l'action, dans cette lucidit nat la fleur du discernement. Donc, il vous faut devenir lucide dans l'action, ce qui vous rvlera les poursuites secrtes de votre avidit. Mais cette lucidit ne rsulte pas de l'analyse. L'analyse ne fait que limiter l'action. Ai-je rpondu cette question? QUESTION : Vous avez numr les tapes successives du processus qui engendre l'autorit. Pouvez-vous numrer les tapes du processus inverse, celui par lequel on se libre de toute autorit?

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KRISHNAMURTI : Je crains que la question soit mal pose. Vous n'interrogez pas sur la cause qui cre l'autorit, mais sur la faon de vous librer de l'autorit. Laissezmoi redire ceci: ds l'instant que vous tes conscient de la cause de l'autorit, vous tes libre de cette autorit. C'est la cause de la cration de l'autorit qui est la chose importante, et non pas les tapes qui conduisent l'autorit ou les tapes qui conduisent la dmolition de l'autorit. Pourquoi crez-vous l'autorit? Quelle est la cause pour laquelle vous crez l'autorit? C'est, ainsi que je l'ai dit, la recherche de la scurit, et je serai oblig de dire cela si souvent que cela deviendra presque une formule pour vous. Maintenant vous tes la recherche d'une scurit dans laquelle vous pensez que vous n'aurez pas besoin de faire d'efforts, dans laquelle vous n'aurez pas besoin de lutter avec votre voisin. Mais vous n'atteindrez pas cet tat de scurit en allant sa recherche. Il y a un tat qui est une plnitude, qui est l'assurance de la batitude, un tat dans lequel on agit vitalement ; mais cet tat on ne l'atteint que lorsqu'on ne cherche plus la scurit. Ce n'est que lorsque vous vous rendez compte avec tout votre tre qu'il n'y a rien dans la vie qui s'appelle scurit, ce n'est que lorsque vous tes libre de cette constante recherche qu'il peut y avoir plnitude. Vous crez l'autorit sous forme d'idals, sous forme de systmes religieux, sociaux, conomiques, tous bass sur la recherche de la scurit individuelle. Et vous tes par consquent responsable vous-mme de la cration de l'autorit, de laquelle vous tes devenu un esclave. L'autorit n'existe pas par elle-mme. Elle n'a pas d'existence spare de celui qui la cre. VoUs l'avez cre, et tant que vous ne serez pas conscient avec tout votre tre de la cause de sa cration, vous serez son esclave. Et vous pouvez devenir conscient de cette cause seulement lorsque vous tes en train d'agir, et non par l'introspection ou par les discussions intellectuelles. QUESTION : Je ne veux pas tablir de rgles sur la faon dont on devient lucide , mais je voudrais bien comprendre ce que c'est que la lucidit. Ne doit-on pas accomplir un trs grand effort si l'on veut tre conscient de chaque pense au fur et mesure qu'elles surgissent avant d'arriver l'tat o il n'y a plus d'effort? KRISHNAMURTI : Pourquoi voulez-vous tre lucide? A quoi cela sert-il d'tre lucide? Si vous tes parfaitement satisfait tel que vous tes, continuez ainsi. Quand vous dites: Je dois tre lucide , vous faites simplement de la lucidit un autre but atteindre, et de la sorte vous ne deviendrez jamais lucide. Vous vous tes dbarrass d'une srie de rgles, et maintenant vous tes en train de crer une nouvelle srie, au lieu d'essayer d'tre lucide pendant que vous tes dans une grande crise, pendant que vous souffrez. Tant que vous cherchez le rconfort et la scurit, tant que vous tes votre aise, vous ne faites que considrer la question intellectuellement et vous dites: Je dois tre lucide . Mais lorsque, en pleine douleur, vous essayez de comprendre la signification de la douleur, lorsque vous n'essayez pas de la fuir, lorsque dans une crise vous arrivez une dcision (qui ne serait pas engendre par un choix, mais par l'action elle-mme) , vous devenez rellement conscient. Mais lorsque vous essayez de suivre, votre tentative de devenir lucide est futile. Vous ne dsirez pas rellement devenir lucide, vous ne pouvez pas dcouvrir la cause de la souffrance ; tout ce qui vous occupe c'est l'vasion. Vous venez ici et vous m'coutez pendant que je vous dis que toute vasion du conflit est futile. Pourtant vous dsirez fuir. Donc vous voulez rellement dire: Comment puis-je les deux? , furtivement, avec ruse, dans votre arrire-pense, vous voulez les religions, les dieux, les moyens d'vasion que vous avez habilement invents et construits au cours des sicles. Et pourtant vous m'coutez lorsque je dis que vous ne trouverez jamais la vrit sous la conduite d'un autre, ou par l'vasion, ni par la re -

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cherche de la scurit, qui n'aboutit qu' la solitude ternelle. Alors vous demandez: Comment pouvons-nous atteindre les deux? Comment pouvons-nous trouver un compromis entre l'vasion et la lucidit? Vous avez brouill les deux et vous cherchez un compromis, donc vous demandez: Comment puis-je devenir lucide? Mais si, au lieu de cela, vous vous dites franchement vous-mme: Je veux chapper, je veux tre rconfort , vous trouverez des exploiteurs pour vous donne ce que vous dsirez. Vous avez vous-mme cr les exploiteurs cause de votre dsir d'vasion. Sachez ce que vous voulez, soyez conscient de votre secret dsir ; alors la question au sujet de la lucidit ne se posera pas. Parce que vous vous sentez seul, vous voulez tre consol. Mais si vous cherchez la consolation, soyez honnte, soyez franc, soyez conscient de ce que vous voulez, et conscient du fait que c'est cela que vous cherchez. Alors nous pourrons comprendre de quoi il s'agit. Je puis vous dire que du fait que l'on dpend d'un autre, que de la recherche du rconfort, rsulte une ternelle solitude. Je puis rendre ceci clair pour vous, et vous, votre tour, vous pourrez tre ou non d'accord. Je peux vous montrer que dans l'avidit il y a un ternel vide et un nant. Mais vous retirez une satisfaction de la sensation, du plaisir, des joies passagres qui remplissent votre avidit, vos dsirs. Ensuite, lorsque je vous montre la fausset de ces besoins, vous ne voulez pas agir. Donc, pour crer un compromis, vous commencez par vous discipliner vous-mme et cette tentative de discipline dtruit votre vie cratrice. Quand vous percevez rellement l'absurdit, le vide de ces besoins, alors le besoin se dtache de vous sans effort. Mais tant que vous tes l'esclave de l'ide du choix, il vous faut faire un effort, et de cela surgit en tant que son contraire le dsir d'tre lucide, le problme de la vie sans effort. QUESTION : Vous parlez l'homme, mais l'homme a d'abord t un enfant. Comment peut-on duquer l'enfant) sans discipline? KRISHNAMURTI : tes-vous d'accord que la discipline est futile? Percevez-vous la futilit de la discipline? (De l'auditoire) : Mais vous commencez du point o l'homme est dj homme. Je veux commencer par l'enfant en tant qu'enfant. KRISHNAMURTI : Nous sommes tous des enfants ; il nous faut tous commencer, non pas avec d'autres, mais avec nous-mme. Quand nous aurons fait cela, nous dcouvrirons la vraie faon d'agir avec les enfants. Vous ne pouvez pas commencer avec des enfants du simple fait que vous tes des parents, vous devez commencer par vous-mme. Supposons que vous ayez un enfant. Vous croyez en l'autorit et vous le dressez conformment cette croyance. Mais si vous compreniez la futilit de l'autorit, vous l'en libreriez. Donc tout d'abord vous, vous-mme devez trouver la signification de l'autorit dans votre vie. Ce que je dis est trs simple. Je dis que l'autorit est cre lorsque l'esprit cherche le confort et la scurit. Donc, commencez par vous-mme. Commencez avec votre propre jardin, et non avec celui d'un autre. Vous voulez crer un nouveau systme de pense, un nouveau systme d'ide, un nouveau systme de conduite ; mais vous ne pouvez pas crer quelque chose de neuf en rformant quelque chose d'ancien. Vous devez vous affranchir de l'ordre ancien pour en commencer un nouveau ; mais vous ne pouvez vous affranchir de l'ancien que lorsque vous aurez compris sa cause. Alpino, le 6 juillet 1933

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Italie 2me Causerie Stresa, le 8 juillet 1933

QUESTION : Il a t dit qu'en ralit vous enchanez l'individu au lieu de le librer. Est-ce vrai? KRISHNAMURTI : Lorsque j'aurai rpondu cette question, vous pourrez vousmme chercher savoir si je libre l'individu ou si je l'enchane. Considrons l'individu tel qu'il est. Qu'entendez-vous par individu? Une personne qui est contrle et domine par ses craintes, par ses dsillusions, par son avidit, qui engendre une certaine srie de circonstances qui l'enchanent et le forcent s'ajuster une structure sociale. C'est cela ce que nous entendons par un individu. Par nos peurs, nos superstitions, nos vanits et nos violents dsirs, nous avons cr une certaine srie de circonstances dont nous sommes devenus les esclaves. Nous avons peu prs perdu notre individualit, notre unicit. Si vous examinez votre action dans la vie quotidienne, vous pourrez voir qu'elle n'est qu'une raction une srie de critriums, une srie d'ides. Je vous prie de suivre ce que je suis en train de dire, et ne dites pas que j'incite l'homme se librer afin de ne faire que son bon plaisir, afin qu'il soit libre d'engendrer autour de lui des ruines et des dsastres. Tout d'abord, je veux rendre clair le fait que nous ne sommes que des ractions des sries de critriums et d'ides que nous avons crs par notre souffrance et notre peur, par notre ignorance, par notre dsir de possession. Cette raction nous l'appelons action individuelle, mais pour moi, ce n'est pas de l'action du tout. C'est une constante raction dans laquelle il n'y a pas d'action positive. Je le mettrai diffremment. A prsent, l'homme n'est que le vide d'une raction, pas autre chose. Son action n'est pas engendre par la plnitude de sa nature, par sa sagesse ; il a comme point de dpart de son action une simple raction. J'affirme que le chaos, qu'une entire destruction sont en train de se produire dans le monde parce que notre action n'mane pas de notre plnitude, mais de notre peur, de notre manque de comprhension. Ds que nous devenons conscient du fait que ce que nous appelons individualit n'est qu'une srie de ractions dans laquelle il n'y a pas de plnitude d'action ; ds que nous comprenons que cette individualit n'est qu'une srie de ractions dans laquelle se trouve un vide continuel, un nant, nous agissons harmonieusement. Comment vous rendrez-vous compte de la valeur d'un certain critrium que vous possdez? Ce n'est pas en agissant en opposition ce critrium, mais en mettant en balance et en pesant ce que vous pensez et ce que vous sentez rellement d'une part, et d'autre part ce qu'exige ce critrium. Vous dcouvrirez que le critrium exige certaines actions, tandis que votre propre action instinctive tend vers l'autre direction. Alors que ferez-vous? Si vous faites ce que votre instinct demande, votre action conduira au chaos, parce que nos instincts ont t pervertis pendant des sicles de ce que nous appelons l'ducation, d'une ducation qui est entirement fausse. Votre propre instinct demande un type d'action, mais la socit que nous, individuellement, avons cre au cours des sicles, cette socit dont nous sommes devenus les esclaves,

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demande une autre espce d'action. Et lorsque vous agissez conformment la srie de critriums qu'exige la socit, vous n'tes pas en train d'agir dans la plnitude de votre comprhension. En mditant rellement sur les exigences de vos instincts et sur les exigences de la socit, vous dcouvririez la faon dont vous pourrez agir avec sagesse. Cette action libre l'individu, elle ne l'enchane pas. Mais la libration de l'individu exige une grande ardeur, une grande recherche dans la profondeur de l'action ; elle n'est pas le rsultat d'une action engendre par des impulsions momentanes. Donc il vous faut reconnatre ce que vous tes en ce moment. Quelle que soit l'ducation que vous ayez reue, vous n'tes que partiellement un vrai individu ; la plus grande partie de vous est dtermine par la raction la socit, socit que vous avez cre. Vous n'tes qu'un rouage dans une formidable machine que vous appelez socit, religion, politique, et tant que vous tes un tel rouage, votre action est engendre par la limitation ; elle ne conduit qu' l'inharmonie et au conflit. C'est votre action qui a abouti au chaos prsent. Mais si vous agissiez en partant de votre plnitude, vous dcouvririez la vraie valeur de la socit ainsi que l'instinct qui engendre l'action ; alors votre action serait harmonieuse, elle ne serait pas un compromis. Tout d'abord, donc, vous devez devenir conscient des fausses valeurs que vous avez tablies au cours des sicles et dont vous tes devenus des esclaves ; vous devez devenir conscient des valeurs afin de dcouvrir si elles sont fausses ou vraies, et cela vous devez le faire par vous-mme. Personne ne peut le faire pour vous, et c'est l que rside la grandeur et la gloire de l'homme. Ainsi, en dcouvrant la vraie valeur des critriums, vous librez l'esprit des faux critriums qui ont t transmis par les ges. Mais une telle libration ne veut pas dire une action imptueuse et instinctive conduisant au chaos ; elle veut dire que l'action doit tre engendre par la pleine harmonie de l'esprit et du cur. QUESTION : Vous n'avez jamais vcu la vie du pauvre ; vous avez toujours eu pour vous l'invisible scurit de vos riches amis. Vous parlez de l'absolu renoncement toutes les scurits de la vie, mais des millions de personnes vivent sans cette scurit. Vous dites que l'on ne peut pas raliser ce que l'on n'a pas expriment, par consquent vous ne pouvez pas savoir ce que sont la pauvret et l'inscurit physique? KRISHNAMURTI : Cette question m'est frquemment pose ; j'y ai dj souvent rpondu, mais j'y rpondrai encore. Tout d'abord, quand je parle de scurit, j'entends la scurit de l'esprit tablie pour son propre confort. La scurit physique, un certain degr de confort physique, l'homme doit les possder afin d'exister. Alors ne confondez pas les deux. Or, chacun de vous est la recherche non pas seulement d'une scurit physique, mais aussi d'une scurit intellectuelle, et dans cette recherche vous tes en train de crer l'autorit. Quand vous comprenez la fausset de cette scurit que vous cherchez, cette scurit cesse d'avoir une valeur quelconque ; alors vous comprenez que, bien qu'un minimum de scurit physique soit ncessaire, mme cette scurit-l ne peut avoir que peu de valeur. Alors vous ne concentrez pas tout votre esprit et tout votre cur dans l'acquisition constante de la scurit physique. Je l'noncerai diffremment et j'espre que ce sera clair ; mais tout ce que l'on dit peut tre aisment mal compris. On est oblig de passer par l'illusion des mots en vue de dcouvrir la pense qu'un autre essaye de transmettre. J'espre que vous essaierez de faire cela durant ma causerie. Je dis que la poursuite de la vertu, qui n'est que l'oppos de ce que vous appelez vice, n'est que la recherche d'une scurit. Parce que vous possdez dans votre esprit

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une srie de critriums, vous poursuivez la vertu pour la satisfaction que vous en aurez ; car pour vous, la vertu n'est pas autre chose que le moyen d'acqurir la scurit. Vous n'essayez pas d'acqurir la vertu pour sa valeur intrinsque, mais pour ce qu'elle vous donne en change. Vos actions, par consquent, sont absorbes par la poursuite de la vertu, en elles-mmes elles sont sans valeur. Votre esprit cherche constamment la vertu en vue d'obtenir, grce elle, autre chose, et ainsi votre action vous sert de tremplin en vue de nouvelles acquisitions. Peut-tre que la plupart d'entre vous recherchez une scurit spirituelle plutt qu'une scurit physique. Vous cherchez la scurit spirituelle soit parce que vous possdez dj la scurit physique (un important compte en banque, une position sre, un haut poste dans la socit) ou parce que vous ne pouvez pas atteindre la scurit physique, et alors vous vous tournez vers la scurit spirituelle comme succdan. Mais, pour moi, il n'existe rien qui s'appelle scurit, il n'existe pas d'abri dans lequel l'esprit et l'motion puissent trouver un rconfort. Lorsque vous vous rendez compte de cela, lorsque votre esprit est libre de l'ide du confort, vous vous ne vous accrochez pas la scurit ainsi que vous le faites maintenant. Vous me demandez comment je puis comprendre la pauvret quand je n'en ai pas eu l'exprience. La rponse est simple. Comme je ne recherche ni la scurit physique, ni la scurit mentale, cela m'est absolument gal si mes amis me donnent de la nourriture ou si je travaille pour cela. Il est trs peu important pour moi que je voyage ou que je ne voyage pas. Si l'on me demande, je viens ; si l'on ne me demande pas, cela fait trs peu de diffrence pour moi. Parce que je suis riche en moi-mme (et je ne dis pas cela par vanit), parce que je ne cherche pas la scurit, j'ai peu de besoins physiques. Mais si je cherchais le confort physique, j'insisterais beaucoup sur les besoins physiques, j'insisterais beaucoup sur la pauvret. Considrons ceci diffremment. La plupart de nos querelles, partout dans le monde, concernent la possession et la non-possession ; elles ont trait l'acquisition de ceci et la perfection de cela. Or, pourquoi attachons-nous une telle importance la possession? Nous le faisons parce que la possession nous donne le pouvoir, le plai sir, la satisfaction ; elle nous donne une certaine assurance au sujet de notre individualit et nous accorde un dbouch notre action, notre ambition. Nous mettons tant d'importance sur la possession pour ce que nous en retirerons. Mais si nous devenons riches en nous-mmes, la vie coulera en nous harmonieusement ; alors la possession ou la pauvret ne seront plus de grande importance pour nous. Mais parce que nous mettons toute l'importance sur la possession, nous perdons la richesse de la vie, tandis que si nous tions complets en nous-mmes, nous dcouvririons la valeur intrinsque de toute chose et nous vivrions dans l'harmonie de l'esprit et du cur. QUESTION : Il a t dit que vous tes la manifestation du Christ de nos jours. Qu'avez-vous dire cela? Si c'est vrai, pourquoi ne parlez-vous pas d'amour et de compassion? KRISHNAMURTI : Mes amis, pourquoi posez-vous une telle question? Pourquoi demandez-vous si je suis la manifestation du Christ? Vous le demandez parce que vous voulez que je vous donne l'assurance que je suis ou que je ne suis pas le Christ, afin que vous jugiez ce que je dis conformment aux critriums que vous avez. Il y a deux raisons pour lesquelles vous posez cette question: vous croyez que vous savez ce qu'est le Christ, et, par consquent, vous dites: Il agira conformment cela ; ou, si je dis que je suis le Christ, alors vous croirez que ce que je dis doit tre vrai. Je ne me drobe pas la question, mais je ne vous dirai pas qui je suis. Ceci est de trs peu d'importance, et, en outre, comment pouvez-vous savoir qui je suis ou ce que je suis, mme si je vous le disais? Une telle spculation a trs peu d'importance. Donc, ne

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nous occupons pas de savoir qui je suis, mais voyons la raison pour laquelle vous posez cette question. Vous voulez savoir qui je suis parce que vous tes incertain au sujet de vousmme. Je ne suis pas en train de dire que je suis ou que je ne suis pas le Christ. Je ne vous donne pas une rponse catgorique, parce que pour moi la question n'est pas importante. Ce qui est important, c'est de savoir si ce que je dis est vrai, et ceci ne dpend pas de ce que je suis. C'est quelque chose que vous ne pouvez dcouvrir qu'en vous librant de vos prjugs et de vos critriums. Vous ne pouvez pas atteindre une relle libration des prjugs en vous tournant vers une autorit, ni en travaillant en vue d'un but, et c'est pourtant cela que vous faites, insidieusement, mais assidment vous tes la recherche d'une autorit, et dans cette recherche vous ne faites que vous transformer en machines imiter. Vous demandez pourquoi je ne parle pas d'amour, de compassion. La fleur parle-t-elle de son parfum? Elle est, simplement. J'ai parl de l'amour ; mais pour moi, la chose importante n'est pas du tout de discuter sur ce qu'est l'amour ou sur ce qu'est la compassion, mais de vous librer l'esprit de toutes les limitations qui entravent le flux naturel de ce que nous appelons l'amour et la compassion. Ce qu'est l'amour, ce qu'est la compassion, vous le saurez vous-mme lorsque votre esprit et votre cur seront libres de la limitation que nous appelons l'gotisme, la conscience de soi ; alors vous le saurez sans demander, sans discussion. Vous m'interrogez maintenant parce que vous croyez que vous pourrez ensuite agir conformment ce que vous dcouvrirez grce moi, et que vous aurez alors une autorit pour votre action. Donc je dis encore, la vraie question n'est pas de savoir pourquoi je ne parle pas de l'amour et de la compassion, mais plutt de connatre la cause qui empche l'homme de vivre naturellement et harmonieusement, qui empche la plnitude de l'action, qui est l'amour. J'ai parl des nombreuses barrires qui entravent notre vie naturelle, et j'ai expliqu que par vie naturelle je n'entends pas la vie instinctive, l'action chaotique, mais une vie riche et pleine. On a empch le dveloppement riche et naturel de la vie par des sicles de conformisme, par des sicles de ce que nous appelons l'ducation, qui n'a t qu'une faon de produire, de fabriquer d'innombrables machines humaines. Mais lorsque vous comprenez la cause de ces entraves et de ces barrires que vous avez cres pour vous-mmes, par votre peur dans la recherche de la scurit, alors vous vous en librez, alors il y a l'amour. Mais ceci est une ralisation qui ne peut pas tre explique. Nous ne discutons pas la lumire du soleil, elle est l ; nous sentons sa chaleur et nous percevons sa beaut pntrante. Ce n'est que lorsque le soleil est cach que nous discutons au sujet de son clat. Il en est ainsi de l'amour et de la compassion. QUESTION : Vous ne nous avez jamais donn une conception claire du mystre de la mort et de la vie aprs la mort, pourtant vous parlez constamment de l'immorta lit. Vous croyez srement en la vie dans l'au-del? KRISHNAMURTI : Vous voulez savoir d'une faon catgorique s'il y a ou s'il n'y a pas annihilation aprs la mort ; c'est une faon errone d'aborder le problme. J'espre que vous suivrez ce que je dirai, sans quoi ma rponse ne vous sera pas claire, et vous croirez que je n'ai pas rpondu votre question. Je vous prie de m'interrompre si vous ne comprenez pas. Que voulez-vous dire lorsque vous parlez de la mort? Vous voulez parler de votre douleur la mort d'un autre, et de votre crainte au sujet de votre propre mort. La douleur est veille par la mort d'un autre. Quand votre ami meurt, vous prenez conscience de la solitude parce que vous vous tes appuy sur lui, parce que vous avez t, vous et lui, des complmentaires, parce que vous vous tes compris, vous vous tes aids et encourags mutuellement. Donc, lorsque votre ami est parti, vous tes

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conscient d'un vide en vous ; vous voulez que cette personne revienne afin de remplir le rle dans votre vie qu'elle avait dj rempli auparavant. Vous voulez avoir de nouveau votre ami, mais puisque vous ne pouvez pas l'avoir, vous vous orientez vers diffrentes thories intellectuelles, vers diffrents concepts motionnels qui, selon vous, vous donneront satisfaction. Vous cherchez de telles ides pour votre consolation et votre confort, au lieu de chercher la cause de votre souffrance et de vous librer ternellement de l'ide de la mort. Vous allez chercher des sries de consolations et de satisfactions qui, graduellement, diminueront votre intense souffrance ; pourtant, lorsque la mort revient vous prouvez la mme souffrance encore une fois. La mort vient et provoque en vous une intense douleur. Une personne que vous aimez a disparu et son absence accentue votre solitude. Mais au lieu de chercher la cause de cette solitude, vous essayez de vous en vader au moyen de satisfactions motionnelles et mentales. Quelle est la cause de cette solitude? Le fait que vous dpendez d'un autre, l'insuffisance de votre propre vie, la tentative continuelle d'viter la vie. Vous ne voulez pas dcouvrir la vraie valeur des faits ; au lieu de cela, vous at tribuez une valeur ce qui n'est pas autre chose qu'un concept intellectuel. Ainsi la perte d'un ami provoque votre souffrance parce que cette perte vous rend tellement conscient de votre solitude. Et puis il y a aussi la peur que l'on a de sa propre mort. Je veux savoir si je vivrai aprs la mort, si je me rincarnerai, s'il y aura une continuation pour moi sous une forme quelconque. Ces espoirs et ces craintes me concernent parce que je n'ai connu aucun moment de richesse au cours de ma vie ; je n'ai pas connu une seule journe sans conflit, pas une seule journe o je me sois senti complet, panoui comme le se rait une fleur. Donc j'ai ce dsir intense d'un accomplissement, un dsir qui implique l'ide du temps. Mais qu'entendons-nous lorsque nous parlons du Je ? Vous n'tes conscient du je que lorsque vous tes pris dans le conflit du choix, dans le conflit de la dualit. Dans ce conflit vous devenez conscient de vous-mme, et vous vous identifiez vous-mme avec un des termes de la dualit, et de cette continuelle identification rsulte l'ide du moi. Je vous prie de considrer ceci avec votre cur et avec votre esprit, car ce n'est pas une ide philosophique qui puisse tre sim plement accepte ou rejete. Je dis qu' cause de ce conflit du choix, l'esprit a tabli la mmoire, de nombreuses couches de mmoire, il a fini par s'identifier avec ces couches stratifies, et il s'appelle le moi, l'ego. Et alors surgit la question: Que m'arrivera-t-il, aurai-je l'opportunit de vivre encore? Existe-t-il un accomplissement futur? Pour moi, ces questions sont engendres par l'avidit et la confusion. Ce qui est important, c'est la libration de l'esprit du conflit du choix, car ce n'est que lorsqu'on s'est ainsi libr qu'existe l'immortalit. Pour la plupart des personnes, l'ide de l'immortalit est la continuation du moi sans fin, travers le temps. Mais je dis qu'un tel concept est faux. Alors, rpondezvous, il doit y avoir annihilation totale. Je dis que ceci n'est pas vrai non plus. Votre croyance que l'annihilation totale doit suivre la cessation de la conscience limite que nous appelons le moi, est fausse. Vous ne pouvez pas comprendre l'immortalit de cette faon-l, car votre esprit se trouve pris dans des opposs. L'immortalit est libre de tous les opposs. C'est une action harmonieuse dans laquelle l'esprit est entirement libre du conflit du moi. Je dis que l'immortalit existe, une immortalit qui dpasse toutes nos conceptions, nos thories et nos croyances. Ce n'est que lorsque l'on a une pleine compr-

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hension individuelle des contraires que l'on est libre. Tant que l'esprit cre des conflits par le choix, il doit y avoir conscience en tant que mmoire qui est le moi, et c'est le moi qui redoute la mort et qui aspire sa propre continuation. A cause de cela, on n'a pas la capacit de comprendre la plnitude de l'action dans le prsent, qui est l'immortalit. Un certain brahmane, selon une vieille lgende hindoue, dcida de distribuer quelques-unes de ses possessions dans l'acte d'accomplir un sacrifice religieux. Or, ce brahmane avait un fils qui l'observait et qui le harcelait de nombreuses questions jusqu' ce que le pre en fut ennuy. A la fin, le fils demanda: A qui me donnerez-vous, moi? Et le pre rpliqua en colre: Je te donnerai la Mort . Or, 0n tenait pour ncessaire, dans les anciens temps, que tout ce qui tait dit devait tre accompli ; donc le brahmane fut contraint d'envoyer son fils la Mort conformment ces mots prononcs inconsidrment. Pendant que le garon s'acheminait vers la maison de la Mort, il coutait ce que de nombreux instructeurs avaient dire au sujet de la mort et de la vie aprs la mort. Lorsqu'il arriva la maison de la Mort, il vit que la Mort tait absente, alors il attendit trois jours sans rien manger, conformment la coutume qui interdisait que l'on manget en l'absence de l'hte. Quand enfin la Mort arriva, elle s'excusa humblement d'avoir fait attendre un brahmane, et en tmoignage de son regret, elle octroya au garon l'accomplissement de trois vux qu'il pourrait faire. Comme premier vu, le garon demanda d'tre renvoy son pre ; comme deuxime vu, il demanda d'tre instruit de certains rites. Mais le troisime vu du garon ne fut pas un vu mais une question: Dites-moi, Mort, demanda-t-il, la vrit au sujet de l'annihilation. De tous les instructeurs que j'ai couts sur mon chemin en venant ici, les uns disent qu'il y a annihilation, d'autres disent qu'il y a continuit. Dites-moi, Mort, ce qui est vrai . - Ne me pose pas cette question , rpliqua la Mort. Mais l'enfant insista. Alors, en rponse cette question, la Mort enseigna au garon la signification de l'immortalit. La Mort ne lui dit pas s'il y a continuit, si la vie existe aprs la mort, ou s'il y a annihilation ; la Mort plutt lui enseigna le sens de l'immortalit. Vous voulez savoir s'il y a continuit. Quelques hommes de science sont maintenant en train de dcouvrir qu'elle existe. Les religions l'affirment, beaucoup de personnes y croient, et vous pouvez y croire si vous le voulez. Mais pour moi, c'est de peu d'importance. Il y aura toujours conflit entre la vie et la mort. Ce n'est que lorsque l'on connat l'immortalit qu'il n'y a plus ni commencement, ni fin, alors seulement l'action implique l'panouissement, et alors seulement est-elle infinie. Donc je dis de nouveau que l'ide de rincarnation est de peu d'importance. Dans le moi il n'y a rien de durable, le moi est compos de sries de mmoires qui impliquent un conflit. Vous ne pouvez pas rendre ce moi immortel. Toute la base de votre pense est une srie d'achvements dans un continuel effort, une continuelle limitation de la conscience. Pourtant, vous esprez de cette manire raliser l'immortalit, prouver l'extase de l'infini. Je dis que l'immortalit est la ralit. Vous ne pouvez pas la discuter, vous pouvez la connatre dans votre action, dans l'action qui nat de la plnitude, de la richesse, de la sagesse ; mais cette plnitude, cette richesse, vous ne pouvez pas les atteindre en coutant un guide spirituel ou en lisant un livre. La sagesse ne survient que lorsqu'il y a plnitude d'action ; alors vous verrez que tous les livres et que tous les instructeurs qui prtendent vous guider vers la sagesse ne peuvent rien vous enseigner. Vous ne pouvez connatre ce qui est immortel et ternel que lorsque votre esprit est libr de tout sens d'individualit qui est cr par la conscience limite qu'est le moi. QUESTION : Quelle est la cause des malentendus qui font que nous vous posons des questions au lieu d'agir et de vivre?

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KRISHNAMURTI : Il est bon de questionner ; mais comment recevez-vous les rponses? Vous posez une question et recevez une rponse. Mais que faites-vous de cette rponse? Vous m'avez demand ce qu'il y a aprs la mort, et je vous ai donn ma rponse. Mais que ferez-vous de cette rponse? L'emmagasinerez-vous dans quelque coin de votre cervelle pour l'y laisser. Vous avez des greniers intellectuels dans lesquels vous recueillez les ides que vous ne comprenez pas, mais dont vous esprez qu'elles vous serviront dans des priodes de douleur. Mais si vous comprenez, si vous vous donnez cur et esprit ce que je dis, alors vous agirez, alors l'action natra de votre plnitude. Or, il y a deux faons de poser une question. Vous pouvez poser une question lorsque vous tes dans une intensit de souffrance, ou vous pouvez poser une question intellectuellement lorsque vous tes dsuvr et votre aise. Un jour, vous voulez savoir intellectuellement, un autre jour vous demandez parce que vous souffrez et que vous voulez savoir la cause de votre souffrance. Vous ne pouvez rellement savoir que lorsque vous interrogez dans une intensit de souffrance, lorsque vous ne dsirez pas vous vader de la souffrance, lorsque vous l'affrontez face face, alors seulement vous connatrez la valeur de ma rponse, sa valeur humaine pour l'homme. QUESTION : Qu entendez-vous exactement par l'action sans but? Si c'est une rponse immdiate de tout notre tre dans laquelle le but et l'action sont un, comment toute l'action de notre vie quotidienne peut-elle tre sans but? KRISHNAMURTI : Vous avez vous-mme donn la rponse votre question, mais vous l'avez donne sans comprendre. Que ferez-vous dans votre vie quotidienne sans un but? Dans votre vie quotidienne vous pouvez avoir un plan. Mais lorsque vous prouvez une souffrance intense, lorsque vous tes pris dans une grande crise qui demande une dcision immdiate, alors vous agissez sans but ; alors il n'y a pas de motifs dans votre action, parce que vous tes en train de chercher la cause de la souffrance avec tout votre tre. Mais vous n'avez, pour la plupart, aucun penchant agir pleinement. Vous tes constamment en train d'essayer de fuir la souffrance, vous essayez de l'viter ; vous n'essayez jamais de l'aborder. J'expliquerai ce que je veux dire d'une autre faon. Si vous tes un Chrtien, vous considrez la vie d'un point de vue particulier ; si vous tes un Hindou, vous la regardez sous un autre angle. En d'autres termes, l'arrire-plan de votre esprit colore votre vue sur la vie. Ainsi vous ne voyez jamais la vie telle qu'elle est rellement, vous ne la voyez qu' travers une barrire de prjugs, donc votre action doit toujours tre incomplte et doit toujours avoir un motif. Mais si votre esprit est libre de tout prjug, vous abordez la vie telle qu'elle est, vous abordez la vie pleinement, sans la recherche d'une rcompense ou la tentative d'chapper une punition. QUESTION : Quel rapport y a-t-il entre la technique et la vie, et pourquoi la plu part d'entre nous confondons l'une ou l'autre? KRISHNAMURTI : La vie, la vrit, doit tre vcue ; mais l'expression exige une technique. Si vous voulez peindre, vous devez apprendre une technique ; mais un grand artiste,, s'il prouve la flamme de l'impulsion cratrice, ne sera pas l'esclave de la technique. Si vous tes riches en vous-mme, votre vie est simple. Mais vous voulez parvenir cette complte richesse par des moyens extrieurs tels que la simplicit du vtement, la simplicit de l'habitation, l'asctisme et la discipline intrieure. En d'autres termes, la simplicit qui rsulte de la richesse intrieure, vous voulez l'obtenir au moyen de la technique. Il n'y a pas de technique qui vous conduise la simpli cit. Il n'y a pas de sentier qui puisse vous conduire vers la terre de la vrit. Lorsque vous comprenez cela avec tout votre tre, la technique assume dans votre vie sa place naturelle.

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Stresa, le 8 juillet 1933

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Italie 4me Causerie Alpino, le 9 juillet 1933

Amis, Avant de rpondre quelques questions qui m'ont t poses, je ferai une brve causerie concernant la mmoire et le temps. Lorsque vous abordez une exprience, pleinement, compltement, sans fauxfuyants ni prjugs, elle ne laisse aucune cicatrice de mmoire. Chacun de vous traverse des expriences, et si vous les abordez compltement, avec tout votre tre, l'esprit ne se laisse pas submerger par la vague de la mmoire. Lorsque votre action est incomplte, lorsque vous n'abordez pas l'exprience pleinement, mais travers les barrires de la tradition, des prjugs ou de la crainte, cette action est suivie par une mmoire qui ronge. Tant qu'existe cette cicatrice de mmoire, il doit y avoir la division du temps en pass, prsent et futur. Tant que l'esprit est enchan par l'ide que l'action doit tre divise en pass, prsent et futur, il y a identification travers le temps, d'o une continuit de laquelle surgit la peur de la mort, la peur de la perte de l'amour. Pour comprendre la ralit intemporelle, la vie intemporelle, l'action doit tre complte. Mais vous ne pouvez pas prendre conscience de cette ralit en dehors du temps en allant sa recherche. Vous ne pouvez pas l'acqurir en demandant: Comment puisje obtenir cette conscience? Or, qu'est-ce qui cause la mmoire? Qu'est-ce qui vous empche d'agir compltement, harmonieusement, avec richesse, dans toutes les expriences de la vie? L'action incomplte surgit quand l'esprit et le coeur sont limits par des obstacles, par des barrires. Si l'esprit et le cur sont libres, vous aborderez toute exprience pleinement. Mais vous tes, pour la plupart, entours de barrires: les barrires de la scurit, de l'autorit, de la peur, de l'ajournement. Et puisque ces barrires existent, vous agissez naturellement dans leurs limites, donc vous tes incapable d'agir compltement. Mais lorsque vous devenez conscient de ces barrires, lorsque vous devenez conscient avec votre cur et votre esprit en plein milieu d'une crise, cette lucidit libre votre esprit, sans effort, des barrires qui, jusqu'ici, avaient empch votre action d'tre complte. Ainsi, tant qu'il y a conflit il y a mmoire. C'est--dire que lorsque votre action est engendre par l'insuffisance, la mmoire de cette action conditionne le prsent. Une telle mmoire produit un conflit dans le prsent et cre l'ide de la stabilit. Vous admirez un homme qui est consquent avec lui-mme, un homme qui a tabli un principe et qui agit conformment ce principe. Vous attachez l'ide de noblesse et de vertu une personne qui est consistante. Or, la consistance rsulte de la mmoire. Parce que vous n'avez pas agi compltement, parce que vous n'avez pas compris l'entire signification de l'exprience dans le prsent, vous tablissez artificiellement un principe conformment auquel vous dcidez de vivre demain. Donc votre esprit se trouve tre guid, dress, contrl par le manque de comprhension, que vous appelez l'esprit de suite. N'allez pas, je vous prie, l'autre extrme, l'oppos, et croire qu'il faut tre tout fait inconsistant. Je vous pousse tre inconsistant, je vous parle de la ncessit de

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vous librer du ftiche de la consistance que vous avez rig, de vous librer de l'ide qu'il faut vous ajuster un modle. Vous avez tabli le principe de la consistance parce que vous n'avez pas compris ; de votre manque de comprhension vous dveloppez l'ide selon laquelle il vous faut tre consistant, et vous mesurez n'importe quelle exprience qui surgit vous avec l'ide que vous avez tablie, avec l'ide ou le principe qui naissent uniquement du manque de comprhension. Donc la consistance, le fait de vivre conformment un modle existe tant que votre vie manque de richesse, tant que votre action n'est pas complte. Si vous obser vez votre propre esprit en action, vous verrez que vous essayez constamment d'tre consistant. Vous dites: Je dois , ou Je ne dois pas . J'espre que vous avez compris ce que j'ai dit dans mes prcdentes causeries, sans quoi ce que je dis aujourd'hui n'aura que peu de sens pour vous. Je dis que cette ide de consistance nat lorsque vous n'abordez pas la vie pleine ment, compltement, lorsque vous abordez la vie travers une mmoire ; et lorsque vous suivez constamment un modle, vous ne faites qu'accrotre la consistance de cette mmoire. Vous avez cr l'ide de consistance par votre refus d'aborder librement, ouvertement et sans prjugs, chaque exprience de la vie. C'est--dire que vous abordez toujours les expriences partiellement ; et de cela surgit un conflit. Pour surmonter ce conflit, vous dites qu'il faut avoir un principe, vous tablissez un principe, un idal, et vous vous efforcez de conditionner votre action conformment lui. En d'autres termes, vous essayez constamment d'imiter, vous essayez de contrler votre exprience quotidienne, les actions de votre vie quotidienne au moyen de cet idal de la consistance. Lorsque vous comprenez vraiment ce point, lorsque vous le comprenez avec le cur et avec l'esprit, avec votre tre complet, vous voyez l'erreur de l'imitation et du fait d'tre consistant. Lorsque vous tes conscient de cela, vous commencez librer sans effort votre esprit de cette habitude invtre de la consistance, bien que ceci ne signifie pas qu'il faille devenir inconsistant. Pour moi, donc, la consistance est le signe de la mmoire, de la mmoire qui rsulte du manque de vraie comprhension de l'exprience. Et cette mmoire cre l'ide du temps, elle cre l'ide du prsent, du pass et du futur, sur laquelle toutes nos actions sont bases. Nous considrons ce que nous tions hier, ce que nous serons demain. Une telle ide du temps existera tant que l'esprit et le cur seront diviss. Tant que l'action n'est pas engendre par la plnitude, la division du temps doit exister. Le temps n'est qu'une illusion, il n'est que l'insuffisance de l'action. Un esprit qui essaye de se faire mouler par un idal, d'tre consquent avec un principe, cre naturellement un conflit, parce qu'il se limite constamment dans l'action. En cela, il n'y a pas de libert ; en cela il n'y a aucune comprhension de l'exprience. En abordant la vie de cette faon, vous ne l'abordez que partiellement ; vous tes en train de choisir, et dans l'acte de choisir vous perdez la pleine signification de l'exprience. Vous vivez incompltement, donc vous cherchez un confort dans l'ide de la rincarnation, et de l votre question: Que deviendrai-je aprs la mort? Parce que vous ne vivez pas pleinement dans votre vie quotidienne, vous dites: Je dois avoir un futur, plus de temps afin de vivre compltement . Ne cherchez pas remdier cette insuffisance, mais devenez conscient de la cause qui vous empche de vivre compltement. Vous verrez que cette cause est l'imitation, le conformisme, la consistance, la recherche de la scurit qui engendrent l'autorit. Tout cela vous loigne de la plnitude de l'action parce que, sous ces limitations, l'action ne devient qu'une srie d'achvements conduisant une fin, donc un conflit et une souffrance continus.

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Ce n'est que lorsque vous aborderez les expriences sans barrires que vous trouverez une joie continuelle ; vous ne serez plus surchargs par le poids de la mmoire qui empche l'action. Alors vous vivrez dans la plnitude du temps. Cela, pour moi, est l'immortalit. QUESTION : La mditation et la discipline de l'esprit m'ont beaucoup aid dans la vie. Maintenant, en coutant votre enseignement, je suis dans une grande confusion, parce que vous mettez de ct toute discipline intrieure. Est-ce que la mditation, non plus, n'a pas de sens pour vous? Ou avez-vous une nouvelle mthode de mditation nous offrir? KRISHNAMURTI : Ainsi que je l'ai dj expliqu, o il y a choix il doit y avoir conflit, parce que le choix est bas sur le dsir qu'on a d'un objet. O ce dsir existe il n'y a pas de discernement, donc votre choix ne fait que crer un nouvel obstacle. Lorsque vous souffrez, vous voulez le bonheur, le confort, vous voulez chapper la souffrance ; mais puisque votre dsir empche le discernement, vous acceptez n'importe quelle ide, n'importe quelle croyance dont vous croyez qu'elle vous soulagera de vos conflits. Vous pouvez penser que vous raisonnez en faisant votre choix, mais vous ne le faites pas. De cette faon, vous avez rig des idals dont vous dites qu'ils sont nobles, prcieux, admirables, et vous forcez votre esprit vous conformer ces idals ; ou encore vous vous concentrez sur une image particulire et vous crez ainsi une division dans votre action. Vous essayez de contrler votre action au moyen de la mditation et d'un choix. Si vous ne comprenez pas ce que je dis, veuillez, je vous prie, m'interrompre afin que nous puissions discuter. Ainsi que je l'ai dit, lorsque vous prouvez de la douleur, vous commencez immdiatement rechercher son contraire. Vous voulez tre rconforts, et dans votre recherche vous acceptez n'importe quel rconfort, n'importe quel palliatif, qui vous donne une satisfaction momentane. Vous pouvez croire que vous raisonnez avant d'accepter un tel rconfort, une telle croyance, mais en ralit vous l'acceptez aveuglment, sans raisons, car lorsqu'on prouve un tel besoin il ne peut pas y avoir de vrai discernement. Or la mditation, pour la plupart des personnes, est base sur l'ide de choix. Aux Indes, cette ide est porte son extrme. L, l'homme qui peut se tenir immobile pendant une longue priode de temps, en se concentrant continuellement sur une ide, est considr spirituel. Mais, en fait, qu'a-t-il fait? Il a cart toutes les ides, except celles qu'il a dlibrment choisies, et son choix lui donne de la satisfaction. Il a entran son esprit se concentrer sur cette ide-l, sur cette image ; il contrle et, par consquent, il limite son esprit et il espre surmonter le conflit. Mais pour moi, cette ide que l'on a de la mditation (je ne l'ai naturellement pas dcrite en dtail) est totalement absurde. Ce n'est pas une mditation relle, c'est une habile vasion du conflit, un exploit intellectuel qui n'a absolument rien de commun avec la vraie faon de vivre. Vous avez entran votre esprit se conformer une cer taine rgle d'aprs laquelle vous esprez aborder la vie. Mais vous n'aborderez jamais la vie tant que vous serez retenus dans un moule. La vie passera ct de vous parce que vous avez dj limit votre esprit par votre propre choix. Pourquoi pensez-vous devoir mditer? Par mditation entendez-vous parler de la concentration? Si une chose vous intresse rellement, vous ne luttez pas, vous ne vous astreignez pas vous concentrer. Ce n'est que lorsque vous n'tes pas rellement intress que vous devez vous forcer brutalement et violemment. Mais en vous forant, vous dtruisez votre esprit, et alors votre esprit n'est plus libre et votre motion non plus. Les deux sont mutils. Mais je dis qu'il y a une joie, une paix dans la mdi-

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tation sans effort, et ceci ne peut se produire que lorsque l'esprit est libre de tout choix, lorsque l'esprit n'est plus en train de crer une division dans l'action. Nous avons essay d'entraner notre esprit et notre cur suivre une tradition, une faon de vivre, mais par un tel entranement nous n'avons pas compris, nous n'avons fait que crer des contraires. Je ne dis pas que l'action doive tre imptueuse et chaotique. Ce que je dis c'est que lorsque l'esprit est emptr dans la division, cette division continuera exister mme si vous vous efforcez de la supprimer, en tant consquent avec un principe, mme si vous essayez de la dominer et de la surmonter en tablissant un idal. Ce que vous appelez la vie spirituelle est un effort continuel, une lutte incessante, au cours desquels votre esprit essaye de s'accrocher une ide, une image, et, par consquent, c'est la vie qui n'est pas pleine et complte. Aprs avoir entendu cette causerie, vous pourrez dire: On m'a dit que je devrais vivre pleinement, compltement ; que je ne dois pas tre enchan par un idal, par un principe ; que je ne dois pas tre rigide ; donc je ferais ce qu'il me plaira . Mais ce n'est pas cela l'ide que je voudrais vous laisser au cours de cette dernire causerie. Je ne parle pas d'une action qui serait simplement imptueuse, impulsive, irrflchie: je parle de l'action qui est complte, qui est l'extase. Et je dis que vous ne pourrez pas agir pleinement en forant votre esprit, en le moulant avec un grand effort, en vivant conformment une ide, un principe, un but. Avez-vous jamais examin la personne qui mdite? C'est une personne qui choisit. Elle choisit ce qui lui fait plaisir, ce qui lui donnera ce qu'elle pense tre une aide. Ce qu'elle recherche rellement est quelque chose qui lui donnera du confort, une satisfaction, une espce de paix morte, une stagnation. Et pourtant, l'homme qui est capable de mditer nous l'appelons un grand homme, un homme spirituel. Tout notre effort porte sur cette superposition de ce que nous appelons les ides justes sur ce que nous considrons tre les ides fausses, et par cette tentative nous crons continuellement une division dans l'action. Nous ne librons pas l'esprit de la division ; nous ne comprenons pas que ce choix continuel engendr par notre besoin intrieur, par notre vide, par notre nostalgie, est la cause de cette division. Lorsque nous prouvons un sentiment de vide, nous voulons remplir ce vide, ce nant ; lorsque nous prouvons une insuffisance, nous voulons chapper cette insuffisance qui cause la douleur. Dans ce but nous inventons une satisfaction intellectuelle que nous appelons la mditation. Maintenant vous direz que je ne vous ai pas donn une instruction positive et constructive. Mfiez-vous de l'homme qui vous offre des mthodes positives, car il ne fait que vous donner un modle de vie, un moule. Si vous vivez rellement, si vous essayez de librer l'esprit et le cur de toute limitation (non pas au moyen de l'analyse intrieure, de l'introspection, mais par la lucidit de l'action), les obstacles qui maintenant vous sparent de la plnitude de la vie tomberont. Cette lucidit est la joie de la mditation, d'une mditation qui n'est pas l'effort d'une heure, mais qui est action, qui est la vie elle-mme. Vous me demandez: Avez-vous une nouvelle mthode de mditation nous offrir? Vous mditez en vue d'achever un rsultat. Vous mditez avec l'ide de bnfice, de mme que vous vivez avec l'ide d'atteindre une hauteur spirituelle, une altitude spirituelle. Vous pouvez lutter pour cette hauteur spirituelle, mais je vous assure que bien que vous puissiez avoir l'air de l'atteindre, vous prouvez encore le sentiment de vide. Votre mditation n'a pas de valeur en elle-mme, de mme que votre action n'a pas de valeur en elle-mme parce que vous tes toujours tendus vers une culmination, vers une rcompense. Ce n'est que lorsque l'esprit et le cur sont librs de cette ide d'achvement, de cette ide engendre par l'effort, le choix, le bnfice,

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ce n'est que lorsque vous tes libre de cette ide, dis-je, qu'il y a une vie ternelle qui n'est pas une finalit mais un constant devenir, un renouvellement constant. QUESTION : Je reconnais un conflit en moi, pourtant ce conflit ne cre pas une crise, une flamme dvorante en moi, me poussant rsoudre ce conflit et raliser la vrit. Comment agiriez-vous ma place? KRISHNAMURTI : La personne qui pose cette question reconnat qu'il y a en elle un conflit, mais que ce conflit ne provoque pas une crise, et n'engendre par consquent pas l'action. Je crains que ceci soit le cas pour la majorit des personnes. Vous demandez ce que vous devriez faire. Tout ce que vous essayeriez de faire, vous le feriez intellectuellement et ce serait donc faux. Ce n'est que lorsque vous tes rellement dsireux d'affronter votre conflit et de le comprendre pleinement que vous prouvez une crise. Mais parce qu'une telle crise exige l'action, la plupart d'entre vous ne sont pas dsireux de l'affronter. Je ne peux pas vous pousser dans une crise. Le conflit existe en vous, mais vous voulez chapper ce conflit, vous voulez trouver un moyen pour l'viter, pour l'ajourner. Donc lorsque vous dites: Je ne peux pas rsoudre mon conflit en une crise , vos mots ne font que montrer que votre esprit essaye d'viter le conflit ainsi que la libert qui rsulte du fait de l'affronter compltement. Tant que votre esprit vite soigneusement et insidieusement le conflit, tant qu'il recherche le confort par l'vasion, personne ne peut vous aider complter votre action, personne ne peut vous pousser dans une crise qui rsoudrait votre conflit. Si vous comprenez cela (non pas si vous le voyez simplement par l'intellect, mais si vous sentez cette vrit), votre conflit crera cette flamme qui le consumera. QUESTION : Voici ce que j'ai compris en vous coutant: On ne devient pleinement conscient qu'en tat de crise ; une crise implique la souffrance. Donc, si l'on veut tre lucide tout le temps, on doit vivre continuellement dans un tat de crise, c'est--dire dans un tat de souffrance et d'agonie, mentales. C'est l une doctrine de pessimisme et non de bonheur et d'extase, ainsi que vous le dites? KRISHNAMURTI : Je crains que vous n'n'ayez pas cout ce que j'ai dit. Vous savez, il y a deux faons d'couter: on peut simplement couter les mots, ainsi que vous le faites lorsque vous n'tes pas rellement intress, lorsque vous n'essayez pas de sonder les profondeurs d'un problme, et on peut couter en saisissant la relle signification de ce qui a t dit, et cette faon d'couter exige un esprit aigu et alerte. Je crois que vous n'avez pas rellement cout ce que j'ai dit. Tout d'abord, s'il n'y a pas de conflit, si votre existence n'a pas de crise et si vous tes parfaitement heureux, pourquoi tant vous occuper des conflits et des crises? Si vous ne souffrez pas, j'en suis trs heureux. Tout notre systme d'existence est arrang de faon que vous puissiez chapper la souffrance. Mais l'homme qui affronte la cause de la souffrance, et qui, par consquent, est libre de cette souffrance, vous l'ap pelez un pessimiste. J'expliquerai encore ce que j'ai dit afin que vous compreniez. Chacun de vous est conscient d'un grand vide, d'un nant intrieur, et tant conscient de ce vide, vous essayez soit de le remplir, soit d'y chapper ; et ces deux faons de faire reviennent la mme chose. Vous choisissez ce qui remplira ce vide, et ce choix vous l'appelez pro grs ou exprience, mais votre choix est bas sur la sensation, sur la soif intrieure, et n'implique par consquent ni discernement, ni intelligence, ni sagesse. Vous choisissez aujourd'hui ce qui vous donnera une satisfaction plus grande que celle que vous avez retire du choix que vous avez fait hier. Ce que vous appelez choisir est simplement votre faon de fuir le vide qui est en vous, vous ne faites alors que diffrer la comprhension de la cause de la souffrance.

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Ainsi, le mouvement d'une douleur l'autre, d'une sensation l'autre, vous l'appelez volution, dveloppement. Un jour vous choisissez un chapeau qui vous donne satisfaction, le jour suivant vous vous fatiguez de cette satisfaction et vous en voulez un autre, ou une voiture, ou une maison, ou vous voulez ce que vous appelez l'amour. Plus tard, comme vous vous fatiguez de ces choses, vous voulez l'ide ou l'image d'un dieu. Donc vous progressez du dsir que vous avez d'un chapeau au dsir que vous avez d'un dieu, et en cela vous pensez que vous avez accompli un admirable avancement spirituel. Et pourtant tous ces choix sont bass uniquement sur la sensation et tout ce que vous avez fait a t de changer les objets de votre choix. O le choix existe il doit y avoir conflit, parce que le choix est bas sur la soif int rieure, sur le dsir qu'on a de remplir le vide intrieur ou de fuir ce vide. Au lieu d'essayer de comprendre la cause de la douleur, vous essayez constamment de conqurir cette souffrance ou d'y chapper, ce qui est la mme chose. Mais je dis, dcouvrez la cause de votre souffrance. Cette cause, vous le verrez, est ce besoin continuel, cette continuelle soif intrieure qui aveugle le discernement. Si vous comprenez cela (si vous le comprenez non pas seulement intellectuellement, mais aussi avec tout votre tre), votre action sera libre de la limitation du choix, et vous tes alors rellement vivant, vivant naturellement, harmonieusement et non d'une faon individualiste, dans un complet chaos comme en ce moment. Si vous vivez pleinement, votre vie n'aboutit pas une discorde, parce que votre action est engendre par la richesse et non par la pauvret. QUESTION : Comment puis-je connatre l'action et l'illusion dont elle surgit si je ne sonde pas l'action et ne l'examine pas? Comment pouvons-nous esprer connatre et reconnatre nos barrires si nous ne les examinons pas. Alors pourquoi ne pas analyser l'action? KRISHNAMURTI : Comme mon temps est limit, cette question est la dernire laquelle je pourrai rpondre. Avez-vous essay d'analyser votre action? Alors, pendant que vous tiez en train de l'analyser, cette action tait dj morte. Si vous essayez d'analyser votre mouvement pendant que vous dansez, vous mettez une fin ce mouvement ; mais si votre mouvement est engendr par une lucidit totale, par une pleine conscience, vous connaissez ce mouvement, vous savez ce qu'est ce mouvement dans l'acte de l'accom plir, vous le connaissez sans essayer de l'analyser. Est-ce que ceci est clair? Je dis que si vous analysez l'action, vous n'agirez jamais ; votre action subira une restriction lente qui aboutira finalement la mort de l'action. La mme chose s'applique votre esprit, votre pense, votre motion. Lorsque vous commencez analyser, vous mettez une fin au mouvement. Lorsque vous essayez de dissquer un sentiment intense, ce sentiment meurt. Mais si vous tes conscient avec votre cur et votre esprit, si vous tes pleinement conscient de votre action, alors vous connatrez la source d'o surgit l'action. Nous n'agissons que partiellement, nous n'agissons pas avec tout notre tre. Dans notre tentative de contrebalancer l'esprit avec le cur, dans notre tentative de dominer sur l'un au moyen de l'autre, nous croyons qu'il faut analyser notre action. Ce que j'essaye d'expliquer exige une comprhension qui ne peut vous tre donne au moyen de mots. Ce n'est que dans le mouvement de la pleine lucidit que vous pouvez devenir conscient de cette lutte pour la domination ; alors, si vous voulez vraiment agir harmonieusement, compltement, vous devenez conscient du fait que votre action a t influence par votre peur de l'opinion publique, par les critriums d'un systme social, par les concepts de la civilisation. Alors vous devenez conscient de vos craintes et de vos prjugs sans les analyser, et ds le moment que vous devenez conscient dans l'action, ces craintes et ces prjugs disparaissent.

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Lorsque vous tes conscient avec votre esprit et votre cur de la ncessit d'une action complte, vous agissez harmonieusement. Alors toutes vos craintes, vos barrires, votre dsir du pouvoir d'achvement, toutes ces choses se rvlent vous et les ombres de l'inharmonie se dissipent. Alpino, le 9 juillet 1933

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Oslo, Norvge Causerie l'Universit le 5 septembre 1933

Amis, On m'a pos quelques questions auxquelles je rpondrai aprs ma causerie. O que l'on aille travers le monde on trouve de la souffrance. Il semble ne pas exister de limites la souffrance, pas de fins aux innombrables problmes qui concernent l'homme, pas d'issues ce continuel conflit entre lui-mme et ses voisins. La souffrance semble pour toujours le sort commun de l'homme et il essaye de surmonter cette souffrance par la recherche du confort ; il croit qu'en recherchant une consolation, un rconfort, il se librera de cette bataille continuelle, de ces problmes que sont les conflits et la souffrance. Il part la dcouverte de ce qui lui donnera le plus de satisfaction, de ce qui lui donnera la plus grande consolation dans cette continuelle bataille de la souffrance, et il va d'une consolation l'autre, d'une sensation l'autre, d'une satisfaction l'autre. Ainsi, par le processus du temps, il rige graduellement d'innombrables scurits et abris vers lesquels il se prcipite lorsqu'il prouve une souffrance intense. Or, il existe de nombreuses espces de scurit, de nombreuses espces d'abris. Il y a celles qui accordent une satisfaction temporaire et motionnelle, comme, par exemple, les drogues et la boisson ; il y a les amusements et tout ce qui appartient aux plaisirs passagers. Et encore, il y a les innombrables croyances dans lesquelles l'homme cherche s'abriter de ses douleurs ; il s'accroche des croyances ou des idals dans l'espoir qu'ils imprimeront leur forme sa vie et que, par le conformisme, il pourra graduellement surmonter la souffrance. Ou bien il prend refuge dans des systmes de pense qu'il appelle philosophie, mais qui ne sont que des thories transmises au cours des sicles, ou des thories qui ont pu tre vraies pour ceux qui les ont labores, mais qui ne sont pas ncessairement vraies pour les autres. Ou encore, l'homme se retourne vers la religion, c'est--dire vers un systme de pense qui essaye de le modeler, de le mouler suivant une forme particulire, de le conduire vers une fin, car la religion, au lieu de donner l'homme la comprhension, ne lui donne qu'une simple consolation. Mais dans la vie il n'y a rien qui ressemble au confort, il n'y a pas de scurit. Dans sa recherche du rconfort, l'homme a construit au cours des sicles les scurit des religions, des idals, des croyances et l'ide de Dieu. Pour moi il y a Dieu, une vivante, une ternelle ralit. Mais cette ralit ne peut pas tre dcrite, chacun doit la raliser pour lui-mme. Celui qui essaye d'imaginer ce que Dieu est, ce qu'est la vrit, ne fait que rechercher une vasion, un abri contre la routine quotidienne du conflit. Lorsque l'homme a rig une scurit (la scurit de l'opinion publique, ou du bonheur qu'il retire des possessions, ou des pratiques de la vertu, mais qui n'est qu'une vasion), il aborde tous les incidents de la vie, toutes les innombrables expriences de la vie, avec l'arrire-plan de cette scurit ; en d'autres termes, il n'aborde jamais la vie telle qu'elle est rellement. Il vient elle avec un prjug, avec un arri-

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re-plan dj labor par la crainte ; avec son esprit entirement revtu, surcharg d'idals, il aborde la vie. Pour le mettre diffremment, l'homme, en gnral, ne voit la vie qu' travers la tradition du temps, qu'il porte en son esprit et en son cur ; tandis que pour moi la vie est frache, sans cesse renouvele, mouvante, jamais statique. L'esprit et le cur de l'homme sont surchargs par ce dsir de confort, dsir qu'ils acceptent sans mettre en question, et qui doit ncessairement engendrer l'autorit. A travers cette autorit, l'homme aborde la vie, et il est, par consquent, incapable de comprendre la pleine signification de l'exprience, qui seule pourrait le librer de la souffrance. Il se console avec les fausses valeurs de la vie et devient une simple machine, un rouage dans la structure sociale ou dans le systme religieux. On ne peut pas dcouvrir une vraie valeur tant que l'esprit est la recherche d'une consolation ; et puisque la plupart des esprits sont la recherche de la consolation, du rconfort, de la scurit, ils ne peuvent pas dcouvrir ce qu'est la vrit. Ainsi, la plupart des gens ne sont pas des individus ; ce sont de simples rouages dans un systme. Pour moi, un individu est une personne qui par un doute actif dcouvre de vraies va leurs ; et l'on ne peut rellement investiguer de la sorte que lorsqu'on souffre. Lorsqu'on souffre l'esprit est rendu aigu, vivant ; alors on n'est pas thorique ; et ce n'est que dans cet tat d'esprit que l'on peut mettre en question, afin de connatre leur vritable valeur, les critriums que la socit, la religion et la politique ont rigs autour de nous. Ce n'est que dans cet tat que nous pouvons douter et lorsque nous doutons, lorsque nous dcouvrons les vraies valeurs, nous sommes de vrais individus. Pas avant. En d'autres termes, nous ne sommes pas des individus tant que nous sommes inconscients des valeurs auxquelles nous nous sommes accoutums au moyen des scurits, des religions, de notre poursuite de croyances et d'idals. Nous sommes de simples machines, des esclaves de l'opinion publique, des esclaves des innombrables idals que les religions ont placs autour de nous, des esclaves des systmes conomiques et politiques que nous acceptons. Et puisque chacun est un rouage dans cette machine, nous ne pouvons jamais dcouvrir de vraies valeurs, des valeurs durables, dans lesquelles, seules, rsident l'ternel bonheur, l'ternelle ralisation de la vrit. La premire chose comprendre, donc, est que nous avons ces barrires, ces valeurs qui nous ont t donnes. Pour dcouvrir leur signification vivante nous devons douter d'elles, et nous ne pouvons les mettre en question que lorsque nos esprits et nos curs brlent d'une intense souffrance. Et tout le monde souffre ; la souffrance n'est pas un don confr quelques-uns. Mais lorsque nous souffrons nous cherchons une consolation immdiate, un rconfort, et ainsi cesse la mise en question de tout, il n'y a plus de doute, mais une simple acceptation. O existe ce besoin de consolation il ne peut y avoir de comprhension des vraies valeurs qui, seules, librent l'homme, qui seules lui donnent la capacit d'exister en tant qu'tre humain complet. Et ainsi que je le disais, lorsque nous abordons la vie partiellement, avec tout cet arrire-plan traditionnel de valeurs mortes que nous n'avons pas mises en question, il rsulte forcment un conflit avec la vie, et ce conflit cre en chacun de nous l'ide de la conscience individuelle. En d'autres termes, lorsque nos esprits subissent les prjugs d'ides ou de croyances ou de valeurs non mises en question, il y a limitation, et cette limitation cre la conscience de soi qui, son tour, engendre la souffrance. Pour le dire diffremment, tant que l'esprit et le cur sont emptrs dans les fausses valeurs que les religions et les philosophies ont riges autour de nous, tant que l'esprit n a pas dcouvert par lui-mme des valeurs vraies et vivantes, il y a limitation de la conscience, limitation de la comprhension qui crent l'ide du moi. Et de cette ide du moi, du fait que la conscience connat la limitation du temps, en tant

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que commencement et fin, la douleur surgit. Une telle conscience, un tel esprit et un tel cur, sont emprisonn dans la crainte de la mort, donc dans des recherches au su jet de l'au-del. Lorsque l'on comprend que la vrit, que la vie, ne peut tre ralise que lorsque l'on dcouvre par soi-mme, sans aucune autorit ou imitation, la vraie signification de la souffrance, la valeur vivante de toute action, alors l'esprit se libre de la conscience de soi. Puisque la plupart d'entre nous sont inconsciemment la recherche d'un abri, d'un lieu de scurit dans lequel ils ne souffriront plus, puisque la plupart d'entre nous cherchent dans de fausses valeurs une vasion de ce continuel conflit, je dis: devenez conscient du fait que tout le processus de la pense, en ce moment, est une continuelle recherche d'un abri, d'une autorit, de moules auxquels on veut se conformer, de systmes suivre, de mthodes imiter. Lorsque l'on comprend que le rconfort n'existe pas, que la scurit n'existe pas, ni dans la possession d'objets, ni dans la possession d'ides, on aborde la vie telle qu'elle est, et non pas du point de vue de l'immense soif intrieure que l'on a de se faire rconforter. Alors on devient lucide, mais sans cette lutte constante en vue d'tre lucide. Cette lutte se prolonge tant que l'esprit et le cur cherchent une vasion continuelle de la vie au moyen d'idals, au moyen de conformisme, d'imitations, d'autorits. Lorsque l'on comprend cela, on renonce s'vader ; on est alors capable d'aborder la vie pleinement, totalement, en tat de nudit, et en cela il y a la comprhension qui seule donne l'extase de la vie. Pour mettre la chose autrement, puisque vos esprits et vos curs ont t mutils travers les ges par de fausses valeurs, vous tes incapables d'aborder l'exprience pleinement. Si vous tes un Chrtien, vous l'abordez d'une certaine manire, telle qu'elle est dicte par tous les prjugs du christianisme et par votre entranement religieux. Si vous tes un conservateur ou un communiste vous l'abordez d'une autre manire. Si vous tenez une croyance particulire, vous abordez la vie selon cette ligne particulire, et vous esprez comprendre sa pleine signification au moyen d'un esprit rempli de prjugs. Ce n'est que lorsqu'on comprend que la vie, ce mouvement libre et ternel, ne peut pas tre abord partiellement et avec des prjugs, que l'on est libre, sans faire d'efforts. Alors on n'est plus entrav par toutes les choses que l'on possde, par la tradition hrite ou par les connaissances acquises. Je dis connais sances, et non sagesse, car la sagesse n'existe pas ici. La sagesse est naturelle, spontane ; elle ne vient que lorsqu'on aborde la vie ouvertement et sans aucune barrire. Pour aborder la vie ouvertement, l'homme doit se librer de toute connaissance ; il ne doit pas chercher une explication la souffrance, car lorsqu'il cherche une telle explication il est prisonnier de la peur. Donc, je le rpte, il y a une faon de vivre sans effort, sans la constante tension de lutte accomplir en vue d'achvements et de succs, sans cette peur constante de perdre ou de gagner ; je dis qu'il y a une faon harmonieuse de vivre la vie qui vient lorsqu'on aborde chaque exprience, chaque action compltement, lorsque l'esprit n'est pas divis contre lui-mme ; lorsque le cur n'est pas en conflit avec l'esprit, lorsqu'on fait toutes choses pleinement, en unit complte d'esprit et de cur. Alors dans cette richesse, dans cette plnitude il y a l'extase de la vie, et cela pour moi est durable, cela pour moi est ternel. QUESTION : Vous dites que votre enseignement est pour tous, et non pour une petite lite. S'il en est ainsi pourquoi trouvons-nous qu'il est difficile de vous comprendre? KRISHNAMURTI : Il ne s'agit pas de me comprendre. Pourquoi devriez-vous me comprendre? La vrit n'est pas moi, pour que vous ayez me comprendre. Vous trouvez que mes mots sont difficiles comprendre parce que vos esprits sont suffo -

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qus par des ides. Ce que je dis est trs simple. Ce n'est pas pour quelques tres choisis, c'est pour quiconque a le dsir d'essayer. Je dis que si vous vouliez vous librer des idals, des croyances, de toutes les scurits que les gens ont construites au cours des sicles, vous comprendriez la vie. Vous ne pouvez vous librer qu'en mettant tout en question, et vous ne pouvez douter que lorsque vous tes en tat de rvolte, et non lorsque vous tes stagnant avec des ides qui vous donnent satisfaction. Lorsque vos esprits sont suffoqus par des croyances, lorsque vous tes lourds des connaissances acquises dans des livres, alors il est impossible de comprendre la vie. Donc il ne s'agit pas de me comprendre. Quant moi j'ai trouv une voie (croyez que je ne vous le dis pas par vanit) ; ce n'est pas une mthode laquelle on puisse s'exercer, ni un systme qui devient une cage, une prison. J'ai ralis la vrit, Dieu, quel que soit le nom que vous vouliez lui donner. Je dis qu'il y a cette ralit ternelle et vivante, mais elle ne peut tre ralise tant que l'esprit et le cur sont surchargs, mutils, par l'ide du moi. Tant que cette conscience de soi, cette limitation existe, il ne peut y avoir de ralisation du tout, de la totalit de la vie. Ce moi existe tant qu'il y a des fausses valeurs, des fausses valeurs que nous avons hrites et que nous avons laborieusement cres dans notre recherche de la scurit, ou que nous avons tablies comme autorit dans la recherche de notre confort. Mais les valeurs vraies, les valeurs vivantes, vous ne pouvez les dcouvrir que lorsque vous souffrez rellement, lorsque vous tes profondment mcontents. Si vous voulez vous librer de la poursuite du bnfice, vous les trouverez. Mais la plupart d'entre nous ne veulent pas tre libres ; nous voulons conserver ce que nous avons obtenu, soit dans le domaine de la vertu, soit dans celui de la connais sance et dans celui des possessions ; nous voulons garder tout cela. Ainsi surchargs nous essayons d'aborder la vie, d'o l'impossibilit totale de comprendre la vie pleinement. Donc la difficult n'est pas de me comprendre, mais de comprendre la vie ellemme ; et cette difficult existera tant que vos esprits supporteront le fardeau de cette conscience que l'on appelle le moi. Je ne peux pas vous donner de vraies valeurs. Si je devais vous en donner, vous en feriez un systme afin d'imiter, en rigeant ainsi simplement une nouvelle srie de fausses valeurs. Mais vous pouvez dcouvrir les vraies valeurs par vous-mme si vous devenez vraiment un individu, si vous cessez d'tre une machine. Et vous ne pouvez vous librer de cette meurtrire machine de fausses valeurs que lorsque vous tes en grande rvolte. QUESTION : Certaines personnes ont affirm que vous tes le Christ qui est revenu. Nous voudrions savoir d'une faon dfinitive ce que vous avez dire cela. Acceptez-vous ou rejetez-vous cette affirmation? KRISHNAMURTI : Je ne fais ni l'un ni l'autre. Cela ne m'intresse pas. Quelle valeur cela a-t-il, mes amis, de me demander cela? On me pose cette question partout o je vais. Les gens veulent savoir si je suis le Christ ou si je ne le suis pas. Si je dis que je le suis, ils prennent mes mots comme autorit ou bien ils en rient ; si je dis que je ne le suis pas, ils en sont enchants. Je n'affirme ni ne nie. Pour moi cette affirmation a trs peu d'importance parce que je sens que ce que j'ai dire est intrinsque ment vrai, est vrai en soi-mme, et ne dpend pas de titres ou de degrs, de rvlation ou d'autorit. Ce qui importe, c'est la comprhension que vous pouvez en avoir, votre intelligence et votre dsir qui s'veillent afin de comprendre, votre propre amour pour la vie, et non l'assertion selon laquelle je suis ou ne suis pas le Christ. QUESTION : Votre ralisation de la vrit est-elle permanente et tout le temps prsente, ou avez-vous des priodes obscures o vous affrontez de nouveau l'esclavage de la peur et du dsir?

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KRISHNAMURTI : L'esclavage de la peur existe tant que demeure la limitation de la conscience que l'on appelle le moi. Lorsque vous devenez riche en vous-mme, vous n'prouvez plus aucun besoin intrieur. C'est dans cette continuelle bataille du besoin intrieur, dans cette recherche d'avantages que peuvent procurer les circonstances, qu'existent la peur et l'obscurit. Je crois que je suis libre de cela Comment pouvez-vous le savoir? Vous ne le pouvez pas. Je pourrais tre en train de vous dcevoir. Donc ne vous en inquitez pas. Mais j'ai ceci dire: il est possible de vivre sans efforts, d'une faon qui ne peut pas tre atteinte par l'effort ; il est possible de vivre sans cette incessante lutte en vue d'un achvement spirituel ; on peut vivre harmonieusement, compltement en action, pas en thorie, mais dans la vie quotidienne, dans le contact quotidien avec les tres humains. Je dis qu'il y a un moyen de librer l'esprit de toute souffrance, une faon de vivre compltement, pleine ment, ternellement. Mais pour faire cela on doit tre compltement ouvert envers la vie ; on ne doit laisser subsister aucun abri, aucun refuge dans lesquels l'esprit pourrai demeurer, o le cur pourrait se retirer dans des priodes de conflit. QUESTION : Vous dites que la vrit est simple. Pour nous ce que vous dites semble trs abstrait. Quel est le rapport pratique selon vous entre la vrit et la vie elle-mme? KRISHNAMURTI : Qu'est-ce que nous appelons la vie elle-mme? Gagner de l'argent ; exploiter les autres et nous faire exploiter nous-mmes, le mariage, les enfants, la recherche d'amitis, le fait d'prouver des jalousies, les querelles, la peur de la mort, les investigations dans l'au-del, l'accumulation d'argent pour la vieillesse, tout cela nous l'appelons la vie quotidienne. Or pour moi, la vrit, l'ternel devenir de la vie, ne peut pas tre trouv indpendamment de ces choses. Dans le transitoire rside l'ternel et non hors du transitoire. Pourquoi exploitons-nous, soit dans les choses physiques, soit dans les choses spirituelles? Pourquoi sommes-nous exploits par les religions que nous avons chafaudes? Pourquoi sommes-nous exploits par les prtres chez qui nous cherchons notre rconfort? Parce que nous avons envisag la vie comme une srie d'achvements et non comme une action complte. Quand nous envisageons la vie comme un moyen d'acquisitions, soit de choses, soit d'ides, lorsque nous considrons la vie comme une cole o il nous faut apprendre, ou gran dir, nous dpendons alors de cette conscience de soi, de cette limitation: nous crons l'exploiteur et nous sommes les exploits. Mais si nous devenons totalement des individus, si nous nous suffisons compltement nous-mmes, seuls dans notre comprhension, nous ne faisons pas de diffrenciation entre le fait de vivre, et la vrit ou Dieu. Parce que nous trouvons que la vie est difficile, parce que nous ne comprenons pas toutes les complications de l'action quotidienne, parce que nous voulons chapper cette confusion, nous nous orientons vers l'ide d'un principe objectif ; et alors nous crons des diffrenciations, nous distinguons la vrit comme tant impraticable, comme n'ayant rien voir avec la vie quotidienne. Ainsi la vrit, ou Dieu, devient une vasion vers laquelle nous nous tournons dans les jours de conflits et de difficults. Mais si, dans notre vie quotidienne, nous voulions savoir pourquoi nous agissons, si nous voulions aborder pleinement les incidents, les expriences, les souffrances de la vie, nous ne ferions pas de diffrenciations entre la vie pratique et la vie non pratique. Parce que nous n'abordons pas l'exprience avec tout notre tre, mental ou motionnel, parce que nous ne sommes pas capables de faire cela, nous sparons la vie quotidienne et l'action pratique de l'ide de vrit. QUESTION : Ne croyez-vous pas que l'appui des religions et des instructeurs religieux soit d'une grande aide l'homme dans son effort de se librer de tout ce qui l'attache?

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KRISHNAMURTI : Aucun instructeur ne peut nous donner de vraies valeurs. Vous pouvez lire tous les livres du monde, mais vous ne pouvez pas y ramasser la sagesse. Vous pouvez suivre tous les systmes religieux du monde et pourtant demeurer leur esclave. Ce n'est que lorsque vous tes debout tout seul que vous pouvez trouver la sagesse et tre entirement libre, libr. tre seul ne veut pas dire pour moi vivre spar de l'humanit. Je parle de cet esseulement qui provient de la comprhension et non du retrait ; qui existe, en d'autres termes, lorsque l'on est totalement individu, non individualiste. Nous croyons qu'en travaillant continuellement le piano sous la direction d'un instructeur nous deviendrons un grand pianiste, un musicien crateur ; et de mme nous demandons des instructeurs religieux de nous guider. Nous nous disons si je travaille quotidiennement selon ce qui est prescrit, j'aurai la flamme de la comprhension cratrice . Je dis que vous pouvez travailler sans fin et que vous n'aurez cependant pas encore cette flamme cratrice. J'en connais qui, quotidiennement, pratiquent certains idals, mais leur comprhension ne fait que se faner de plus en plus parce qu'ils sont simplement en train d'imiter, ils ne font que vivre la hauteur d'un certain critrium. Ils se sont librs d'un instructeur et sont alls vers un autre ; ils n'ont fait que se transfrer d'une case une autre. Mais si vous ne cherchez pas la scurit, si vous douter constamment (et vous ne douter que lorsque vous tes en rvolte), vous tablissez votre dlivrance de tous les instructeurs et de toutes les religions, alors vous tes suprmement humain, n'appartenant ni un parti ni une religion ni une cage. QUESTION : Voulez-vous dire qu'il n'y a pas d'aide pour les hommes lorsque la vie devient difficile? Sont-ils entirement abandonns afin de s'aider eux-mmes? KRISHNAMURTI : Je crois, si je ne me trompe pas (et si je me trompe veuillez me corriger), je crois que la personne qui pose cette question veut savoir s'il n'y a pas une source, une personne ou une ide vers laquelle on puisse se tourner dans des priodes de difficults, dans des priodes de souffrance, de douleur. Je dis qu'il n'y a pas de source permanente qui puisse donner la comprhension. Pour moi, la gloire de l'homme est que personne ne puisse le sauver sauf lui-mme. Si vous considrez les hommes travers le monde, vous voyez qu'ils s'adressent toujours d'autres pour les aider. Aux Indes, nous cherchons l'aide dans des thories, chez des Matres. Ici aussi vous faites la mme chose. Dans le monde entier, l'homme s'adresse quelqu'un pour le soulever hors de son ignorance. Je dis que personne ne peut vous sauver de votre ignorance. Vous l'avez cre par votre peur, par l'imitation, par la recherche de la scurit, et vous avez ainsi tabli des autorits. Vous l'avez cre pour vous-mme, cette ignorance qui retient chacun de vous et personne ne peut vous dlivrer si ce n'est vous-mme par votre propre comprhension. D'autres peuvent vous librer momentanment, mais tant que la cause radicale de l'ignorance existe, vous ne faites que crer une autre srie d'illusions. Pour moi, la cause radicale de l'ignorance est la conscience de soi, d'o surgissent les conflits et la douleur. Tant que cette conscience de soi. existe, il doit y avoir souffrance, dont personne ne peut vous dlivrer. Dans votre dvotion une personne ou une ide, vous pouvez momentanment vous sparer de cette conscience, mais tant que cette conscience demeure, elle est comme une blessure toujours ulcre. L'esprit ne peut se librer de cette ignorance que lorsqu'il aborde la vie pleinement, lorsqu'il exprimente compltement, sans prjugs, sans ides prconues, lorsqu'il n'est plus mutil par une croyance ou par une ide. L'ide que quelqu'un peut vous sauver, et que nous ne pouvons nous sortir nous-mmes de ce bourbier de souffrance est une illusion que nous chrissons. Pendant des sicles, nous avons cherch de l'aide au dehors et nous sommes encore retenus par cette croyance.

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QUESTION : Quelle est la cause relle du prsent chaos dans le monde, et comment peut-on remdier ce pnible tat de choses? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, je pense, en ne considrant pas un systme comme un remde. Pendant des sicles nous avons construit un systme, le systme de la possession base sur la scurit. C'est nous qui l'avons construit ; chacun de nous est responsable de ce systme dans lequel l'acquisition, le gain, le pouvoir, l'autorit et l'imitation jouent le rle le plus important. Nous avons fait des lois pour sauvegarder ce systme, des lois bases sur notre gosme, et nous sommes devenus des esclaves de ces lois. Maintenant nous voulons innover de nouvelles sries de lois, dont nous deviendrons encore les esclaves, des lois selon lesquelles la possession deviendra un crime. Mais si nous comprenions la vraie fonction de l'individualit, nous aborderions alors la cause radicale de tout ce chaos dans le monde, de ce chaos qui existe parce que nous ne sommes pas vritablement individuels. Je vous prie de comprendre ce que je veux dire par tre individuel ; je ne veux pas dire individualiste. Pendant des sicles, nous avons t individualistes en cherchant la scurit pour nous-mmes, le confort pour nous-mmes. Nous avons demand aux choses physiques de la vie de nous donner un refuge intrieur, le bonheur, le confort spirituel. Nous avons t morts et nous ne l'avons pas su. Parce que nous avons imit et suivi, nous avons aveu glment exploit des croyances. Et tant spirituellement mort, naturellement nous avons essay de raliser nos facults cratrices dans le monde de l'acquisition ; d'o le prsent chaos dans lequel chaque homme ne fait que rechercher son propre avantage. Mais si chacun individuellement commence se librer de toute imitation et commence ainsi raliser cette vie cratrice, cette nergie cratrice qui est libre, spirituelle, alors j'ai le sentiment qu'on ne cherchera plus attacher tant d'importance la possession ou la non-possession. N'est-ce pas vrai? Nos vies entires sont un processus d'imitation. L'opinion publique dit ceci, donc nous devons le faire. Je ne dis pas qu'il vous faut aller contre toute convention, qu'il vous faut imptueusement faire tout ce qu'il vous plaira: ceci serait galement stupide. Ce que je dis est ceci: puisque nous ne sommes que des machines, puisque nous sommes brutalement individualistes dans le monde des acquisitions, je dis, librezvous de toute limitation, devenez des individus ; mettez en question tous les critriums, tout ce qui vous entoure, et pas seulement intellectuellement, pas lorsque vous vous sentez votre aise avec la vie, mais dans les moments de souffrance, lorsque votre esprit et votre cur sont aigus, veills. Alors, dans cette ralisation qui provient de la dcouverte des valeurs vivantes, vous ne diviserez pas la vie en sections conomiques, domestiques, spirituelles ; vous l'aborderez en tant qu'unit complte ; vous l'aborderez en tant qu'tre humain complet. Pour mettre fin au chaos dans le monde, l'agression brutale et l'exploitation, vous ne pouvez pas vous adresser un systme. Ce n'est que vous, vous-mme qui puissiez le faire, en devenant responsable, et vous ne pouvez tre responsable que lorsque vous tes rellement en train de crer, lorsque vous avez cess d'imiter. Dans cette libert, il y aura une vraie coopration, et non l'individualisme qui existe prsent. Oslo, le 5 septembre 1933

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Frognersetren, Norvge 1re Causerie le 6 septembre 1933

Amis, Notre recherche mme de la comprhension de la vie, de la signification de la vie, notre lutte pour comprendre toute la substance de la vie ou pour dcouvrir ce qu'est la vrit, dtruit notre comprhension. Dans cette causerie, j'essaierai d'expliquer que l o existe une recherche pour comprendre la vie, ou pour dcouvrir la signification de la vie, cette recherche mme pervertit notre jugement. Si nous souffrons, nous voulons une explication de cette souffrance ; nous avons le sentiment que si nous ne cherchons pas, que si nous n'essayons pas de dcouvrir la signification de l'existence, nous ne progresserons pas et n'obtiendrons pas la sagesse. Donc nous faisons constamment un effort pour comprendre, et dans cet effort de comprendre nous rigeons consciemment ou inconsciemment un but vers lequel nous sommes peronns. Nous tablissons un but, l'idal d'une vie parfaite, et nous essayons d'tre fidle ce but, cette fin. Ainsi que je l'ai dit, nous rigeons un but consciemment ou inconsciemment, une raison d'tre, un principe ou une croyance et, l'ayant tabli, nous essayons de lui tre sincre ; nous essayons d'tre loyal envers une exprience que nous n'avons que partiellement comprise. Par ce processus, nous tablissons une dualit. Parce que nous ne comprenons pas l'immdiat avec ses problmes, avec ses conventions, parce que nous ne comprenons pas le prsent ; nous tablissons une ide, un but, une fin, vers lequel nous essayons d'avancer. Parce que nous ne sommes pas prts tre en veil lorsque nous rencontrerons la souffrance dans sa totalit telle qu'elle viendra, parce que nous n'avons pas la capacit d'affronter l'exprience, nous essayons d'tablir un but et d'tre consquent. Nous crons ainsi une dualit dans l'action, dans la pense et dans le sentiment, et de cette dualit surgit un problme. Dans ce dveloppement de dualit rside la cause du problme. Tous les idals doivent toujours appartenir au futur. Un esprit qui est divis, un esprit qui s'efforce vers un futur, ne peut pas comprendre le prsent, et dveloppe ainsi une dualit dans l'action. Or, ayant cr un problme, ayant cr un conflit du fait que nous ne pouvons aborder le prsent dans sa totalit, nous essayons de trouver une solution ce problme. C'est cela que nous faisons. N'est-ce pas? Nous avons tous des problmes. Vous tes, ici, pour la plupart, parce que vous croyez que je vais vous aider rsoudre vos nombreux problmes, et vous serez dus quand je dirai que je ne peux pas les rsoudre. Ce que je vais faire, c'est essayer de vous montrer la cause du problme, et alors vous, en comprenant, vous pourrez rsoudre vos problmes par vous-mmes. Le problme existe tant que l'esprit et le cur sont diviss dans l'action. C'est--dire que, lorsque nous avons tabli une ide dans le futur et que nous essayons d'tre consquent, nous sommes incapables d'affronter le prsent pleinement ainsi, ayant cr un problme, nous essayons de chercher une solution, ce qui n'est qu'une vasion.

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Nous nous imaginons que nous trouverons des solutions aux divers problmes, mais, en trouvant des solutions que nous n'avons pas rellement rsolues, nous n'avons pas compris la cause du problme. Ds l'instant que nous avons rsolu un problme, un autre surgit, et ainsi nous continuons jusqu' la fin de notre vie chercher des solutions une srie indfinie de problmes. Dans cette causerie, je veux expliquer la cause du problme et la faon de le dissoudre. Ainsi que je l'ai dit, un problme existe tant qu'il y a raction, soit une raction des critriums de l'extrieur, soit une raction un critrium intrieur, lorsque vous dites, par exemple, je dois tre fidle telle ide , ou je dois tre sincre envers cette croyance . La plupart des personnes instruites et rflchies ont rejet les critriums extrieurs ; mais elles se sont construit des critriums intrieurs. Nous cartons un critrium extrieur parce que nous avons cr un critrium intrieur envers lequel nous essayons d'tre loyal, un critrium qui nous moule continuellement et nous forme, un critrium qui cre la dualit dans notre action. Tant qu'existent des critriums envers lesquels nous essayons d'tre sincre, il y aura des problmes et, par consquent, cette continuelle recherche d'une solution ces problmes. Ces critriums intrieurs existent tant que nous n'abordons pas pleinement les expriences et les incidents de la vie. Tant qu'existe dans nos vies un principe qui nous guide et envers lequel nous essayons d'tre loyal, il doit y avoir dualit dans l'action et, par consquent, un problme. Cette dualit existera tant qu'il y aura confit et le conflit existe partout o existe la limitation qu'est la conscience de soi, le moi. Bien que nous ayons cart les critriums extrieurs et que nous ayons trouv pour nousmmes un principe intrieur, une loi intrieure, envers lesquels nous essayons d'tre sincres, il y a encore distraction dans l'action et, par consquent, une comprhension incomplte. Ce n'est que lorsque nous comprenons, lorsque nous ne sommes plus la recherche de la comprhension, qu'il y a une existence dnue d'efforts. Donc, lorsque je dis, ne cherchez pas une solution, ne soyez pas la recherche d'une fin, je ne dis pas qu'il vous faut vous retourner vers l'oppos et devenir stagnant. Mon point de vue est: pourquoi cherchez-vous une solution? Pourquoi tesvous incapable d'aborder la vie pleinement, sans revtements, simplement, pleinement? Parce que vous tes continuellement en train d'essayer d'tre consquent, Donc il y a cet effort de la volont de conqurir l'obstacle immdiat, il y a conflit, et vous n'essayez pas de dcouvrir la cause du conflit. Pour moi, cette continuelle recherche de la vrit, de la comprhension, de la solution des divers problmes, n'est pas un progrs ; cette faon de passer d'un problme l'autre n'est pas une volution. Ce n'est lorsque l'esprit et le cur abordent pleinement chaque ide, chaque incident, chaque exprience, chaque expression de la vie, qu'il peut y avoir un continuel devenir qui n'est pas la stagnation. Mais la recherche d'une solution, qu' tort nous appelons progrs, n'est qu'une stagnation. QUESTION : Voulez-vous dire que, tt ou tard, tous tres humains atteindront invitablement au cours de l'existence la perfection, la libration complte de tout ce qui les entrave, s il en est ainsi pourquoi faire un effort maintenant? KRISHNAMURTI : Vous savez, je ne parle pas de la masse. Pour moi, il n'y a pas cette division de l'individu et de la masse. Je vous parle en tant qu'individu. Aprs tout, la masse ce n'est que vous-mme multipli, si vous comprenez, vous confrez la comprhension. La comprhension est comme la lumire qui dissipe les tnbres. Mais si vous ne comprenez pas, si vous n'appliquez ce que je dis qu' votre voisin, qu' l'homme qui est en dehors de vous, vous ne faites qu'paissir les tnbres. Donc, vous voulez savoir si vous, et non l'homme imaginaire de la masse, si vous, atteindrez invitablement la perfection. Et s'il en est ainsi, pensez-vous, pourquoi faire un effort dans le prsent? Je suis parfaitement d'accord. Si vous croyez que vous

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raliserez invitablement l'extase de la vie, pourquoi prendre de la peine? Mais, nanmoins, du fait que vous tes emptr dans un conflit, vous faites un effort. Je l'exprimerai diffremment: c'est comme si l'on disait l'homme qui a faim qu'il trouvera invitablement un moyen de satisfaire sa faim. Comment cela l'aide-t-il aujourd'hui, si vous lui dites qu'il sera nourri dans dix jours? Au bout de ce temps-l il sera peut-tre mort. Donc la question n'est pas: la perfection est-elle invitable pour moi en tant qu'individu? , mais plutt pourquoi est-ce que je fais cet effort incessant? . Pour moi, l'homme qui poursuit la vertu n'est plus vertueux. C'est pourtant cela que nous faisons tout le temps. Nous essayons d'tre parfaits ; nous sommes impliqus dans l'incessant effort de devenir quelque chose. Mais, si nous faisons un effort parce que nous souffrons rellement et parce que nous voulons nous dlivrer de cette souffrance, notre proccupation principale c'est la perfection, et nous ne savons pas ce qu'est la perfection. Nous ne pouvons que l'imaginer ou lire des livres son sujet. Donc elle doit tre illusoire. Notre principale proccupation n'est pas la perfection, mais la question: Qu'est-ce qui cre ce conflit qui exige l'effort? . (De l'auditoire) : L'homme spirituel n'est-il pas toujours parfait? KRISHNAMURTI : Un homme spirituel peut l'tre, mais nous ne le sommes pas. C'est--dire que nous avons le sentiment de la dualit ; nous pensons un homme suprieur qui est parfait et un homme infrieur qui ne l'est pas ; et nous pensons au suprieur en tant qu'il essaye de dominer l'infrieur. Je vous prie d'essayer de suivre ceci, soit que vous approuviez ou que vous dsapprouviez. Vous ne pouvez connatre que le conflit prsent ; vous ne pouvez pas connatre la perfection tant que vous tes en conflit. Donc vous n'avez pas vous proccuper au sujet de ce qu'est la perfection, ni de la question de savoir si l'homme est parfait, si l'esprit est parfait ou non, si l'me est parfaite ou non ; ce n'est pas cela qui vous int resse. Mais ce qui vous intresse, c'est srement ce qui cause la souffrance. Un homme confin dans une prison est intress dans la destruction de la prison en vue d'tre libre ; il n'est pas intress par la libert en tant qu'ide abstraite. Mais vous ne vous intressez pas en ce moment la cause de la souffrance, vous vous occupez des voies d'vasion de cette souffrance vers une perfection. Donc vous voulez savoir si vous, en tant qu'individu, raliserez jamais la perfection. Je dis que l n'est pas la question. La question est: tes-vous conscient dans le pr sent? tes-vous pleinement lucide dans le prsent au sujet des limitations qui crent la souffrance? Si vous connaissez la cause de la souffrance, en partant de cela vous saurez ce qu'est la perfection. Mais vous ne pouvez pas connatre la perfection avant d'tre libre de la souffrance. C'est cela la cause de la limitation. Donc ne demandez pas si vous atteindrez jamais la perfection, si l'me est parfaite, ou si le Dieu en vous est parfait, mais devenez pleinement conscient des limitations de votre esprit et de votre cur dans l'action. Et ces limitations, vous ne pouvez les dcouvrir qu'en agissant, lorsque vous n'essayez pas d'imiter une ide ou un principe directeur. Nos esprits sont entravs par des valeurs nationales et internationales-, par des valeurs que nous avons reues de nos parents, et par des valeurs que nous avons construites nous-mmes. Guids par ces critriums, nous abordons la vie. Donc nous sommes incapables de comprendre. Nous ne pouvons comprendre que si nos esprits sont rellement frais, simples, enthousiastes, et non lorsqu'ils sont surchargs d'ides. Or chacun de nous a de nombreuses limitations ; des limitations dont nous sommes entirement inconscients. Cette question mme: la perfection existe-t-elle? , implique la conscience d'une limitation. Mais vous ne pouvez pas dcouvrir ces li-

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mitations en analysant le pass. La tentative de s'analyser soi-mme est destructive, mais c'est cela que vous essayez de faire. Vous dites: Je sais que j'ai beaucoup de limitations ; donc j'examinerai, je chercherai et je dcouvrirai ce que sont les barrires et mes limitations, et alors je serai libre . Lorsque vous faites cela, vous ne faites que crer de nouvelles sries de barrires, d'obstacles. Pour dcouvrir rellement les fausses valeurs et les barrires du pass, il vous faut agir en pleine lucidit dans le prsent, et au cours de cette activit vous devenez conscient de tous les obstacles cachs. Essayez, et vous verrez. Commencez par vous mouvoir avec une pleine lucidit, avec une conscience pleinement veille dans l'action, et vous verrez que vous avez d'innombrables barrires, des croyances et des limitations qui vous empchent d'agir librement. Donc je dis que l'analyse intrieure, l'analyse en vue de dcouvrir la cause du pass est une erreur. Vous ne pouvez jamais dcouvrir en sondant ce qui est mort, mais seulement ce qui est vivant ; et ce qui est vivant est toujours dans le prsent, jamais dans le pass. Ce qu'il vous faut faire, c'est aborder le prsent en pleine lucidit. QUESTION : Qui est le sauveur des mes? KRISHNAMURTI : Si l'on y pense pendant un instant, on voit que cette phrase, le sauveur des mes , n'a pas de sens. Qu'est-ce que nous voulons dire quand nous disons une me? Une entit individuelle? Je vous prie de me corriger si je me trompe. Que voulons-nous dire lorsque nous parlons d'une me? Nous voulons dire: une conscience limite. Pour moi, il n'y a que cette vie ternelle qui est en contraste avec cette conscience limite que nous appelons le moi. Quand ce moi existe, il y a dualit entre l'me et le sauveur des mes, le plus bas et le plus haut. Vous ne pouvez comprendre cette complte unit de la vie qu'avec la cessation de la conscience de soi, de ce moi-tant , qui cre la dualit. Pour moi, l'immortalit, cet ternel devenir, n'a rien en commun avec l'individualit. Si l'homme peut se librer de ses nombreuses limitations, cette libert est la vie ternelle ; alors l'esprit et le cur connaissent l'ternit. Mais l'homme ne peut pas dcouvrir l'ternit tant qu'il y a limitation. Donc la question Qui est le sauveur des mes? cesse d'avoir un sens quelconque. Elle surgit parce que nous abordons la vie du point de vue de la soi-conscience limite que nous appelons le moi. Nous disons: Qui me sauvera, qui sauvera mon me? . Personne ne peut vous sauver. Vous avez tenu cette croyance pendant des sicles, et pourtant vous souffrez ; il y a encore un complet chaos dans le monde. C'est vous-mme qui devez comprendre, rien ne peut vous donner la sagesse, sauf votre propre action dans le prsent, qui, du conflit, doit crer l'harmonie. Ce n'est que de cela que la sagesse peut surgir. QUESTION : Quelques-uns disent que votre enseignement n'est que pour des personnes cultives et intellectuelles et non pas pour les masses qui sont voues une lutte, une souffrance constantes dans la vie quotidienne? tes-vous d'accord? KRISHNAMURTI : Que dites-vous, vous? Pourquoi devrais-je tre d'accord ou non? J'ai quelque chose dire, et je le dis. J'ai peur que ce ne soit pas des savants qui comprendront. Peut-tre que cette petite histoire rendra clair ce que je veux dire: Une fois, un marchand, qui avait un peu de temps disponible, alla vers un sage hindou et lui dit: J'ai une heure de loisir ; dites-moi, je vous prie, ce qu'est la vrit . Le sage rpondit: Vous avez lu et appris beaucoup de livres ; la premire chose qu'il vous faut faire est de supprimer tout ce que vous avez appris . Ce que je dis n'est pas seulement applicable la classe qui a des loisirs, aux personnes qui sont supposes tre intelligentes, bien leves (et c'est dessein que je dis qu'elles sont supposes l'tre), mais aussi ce qu'on appelle les masses. Qui maintient

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les masses dans leur labeur quotidien? Les personnes intelligentes, celles qui sont supposes tre instruites? N'est-ce pas vrai? Mais si elles taient rellement intelligentes, elles trouveraient le moyen de librer les masses de leur labeur quotidien. Ce que je dis est applicable, non seulement aux personnes instruites, mais tous les tres humains. Vous avez des loisirs pour m'couter. Or vous pouvez dire: J'ai compris un peu, donc j'emploierai ce peu de comprhension pour changer le monde . Mais vous ne changerez jamais ni ne modifierez le monde de cette faon. Vous pouvez couter pendant quelque temps et vous pouvez penser que vous avez compris quelque chose, et vous dire: J'emploierai cette connaissance rformer le monde . Une telle rforme ne serait qu'un repltrage. Mais si vous compreniez rellement ce que je suis en train de vous dire, vous creriez un trouble dans le monde, cette inquitude motionnelle et mentale qui engendre une amlioration des conditions. Je veux dire que si vous comprenez, vous essayerez de crer autour de vous un tat de mcontentement et cela vous ne pourrez le faire qu'en vous changeant vous-mme ; vous ne pourrez pas le faire si vous croyez que ce que je dis est applicable aux gens instruits seulement, plutt qu' vous-mme. L'homme dans la rue, c'est vous. Donc la question est: est-ce que vous comprenez ce que je dis? Si vous tes intensment pris dans un conflit, vous voulez dcouvrir la cause de ce conflit ; or si vous tes pleinement conscient de ce conflit, vous verrez que votre esprit essaye de s'en chapper, qu'il essaye d'viter de se trouver face face compltement avec ce conflit. La question n'est pas de savoir si vous me comprenez ou non, mais plutt si vous, en tant qu'individu, tes compltement lucide, et assez vivant pour affronter la vie pleinement. Qu'est-ce qui vous empche d'aborder la vie pleinement? C'est cela la question. Ce qui vous empche d'aborder la vie pleinement est la continuelle action de la mmoire, d'une valeur o la peur surgit. QUESTION : Selon vous, il semblerait n'y avoir pas de connections entre l'intellect et l'intelligence. Mais vous parlez de l'intelligence veille comme on pourrait parler d'un intellect entran. Qu'est-ce que l'intelligence, et comment peut-elle tre veille? KRISHNAMURTI : L'entranement de l'intellect n'engendre pas l'intelligence. L'intelligence est plutt engendre lorsqu'on agit en parfaite harmonie, la fois intellectuellement et motionnellement. Il y a une grande diffrence entre l'intellect et l'intelligence. L'intellect n'est pas autre chose que la pense qui fonctionne indpendamment de l'motion. Lorsque l'intellect, sans tenir compte de l'motion, subit un entranement dans une direction particulire, on peut possder un puissant intellect, mais on n'a pas l'intelligence, parce que dans l'intelligence il y a une capacit inhrente sentir et raisonner ; dans l'intelligence, ces deux capacits sont galement prsentes, intensment et harmonieusement. Or l'ducation moderne dveloppe l'intellect, elle offre de plus en plus d'explications de la vie, de plus en plus de thories, sans l'harmonieuse qualit de l'affection. Donc nous avons dvelopp des esprits russ afin d'chapper au conflit ; et nous sommes satisfaits par les explications que les savants et les philosophes nous donnent. L'esprit (l'intellect) est satisfait par ces innombrables explications, mais l'intelligence ne l'est pas, car pour comprendre il doit y avoir unit complte de l'esprit et du cur dans l'action. C'est--dire que, tantt vous avez l'esprit d'un homme d'affaires, tantt un esprit religieux, tantt un esprit sentimental. Vos passions n'ont rien voir avec votre travail ; votre esprit qui gagne son pain quotidiennement n'a rien voir avec vos motions. Et vous dites que ces conditions ne peuvent pas tre modifies. Si vous introduisez vos motions dans votre travail, vous dites que vos affaires ne peuvent pas tre

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bien administres et honntes. Ainsi vous divisez votre esprit en compartiments: dans un compartiment, vous rangez vos intrts religieux, et dans un autre vos motions, dans un troisime vos intrts d'affaires qui n'ont rien en commun avec votre vie intellectuelle et motionnelle. Votre esprit d'homme d'affaires traite la vie uniquement en vue d'obtenir de l'argent afin de vivre. Donc cette existence chaotique, cette division de votre vie, continue. Si vous employiez rellement votre intelligence dans les affaires, c'est--dire si vos motions aussi bien que votre pense agissaient harmonieusement, vos affaires pourraient beaucoup en souffrir. En fait, elles en souffriraient probablement. Et vous les laisserez probablement pricliter si vous sentez rellement l'absurdit, la cruaut et l'exploitation qu'implique cette faon de vivre. Tant que vous n'approcherez pas rellement toute la vie avec votre intelligence, au lieu de l'aborder simplement avec votre intellect, aucun systme au monde ne sauvera l'homme de son incessant labeur pour son pain. QUESTION : Vous parlez souvent de la ncessit de comprendre les expriences. Voulez-vous, je vous prie, nous expliquer ce que vous entendez par comprendre une exprience de la faon correcte? KRISHNAMURTI : Pour comprendre une exprience pleinement, vous devez venir elle comme si elle tait neuve chaque fois qu'elle vous affronte. Pour comprendre une exprience vous devez avoir l'esprit et le cur simples et clairs. Mais nous n'abordons pas les expriences de la vie avec cette attitude. La mmoire nous empche d'aborder l'exprience ouvertement et clairement. N'est-ce pas vrai? La mmoire nous empche de rencontrer l'exprience pleinement, et, par consquent, elle nous empche de comprendre l'exprience compltement. Or qu'est-ce qui cause la mmoire? Pour moi, la mmoire n'est que le signe d'une comprhension incomplte. Lorsque vous abordez une exprience pleinement, lorsque vous vivez pleinement, cette exprience ou cet incident ne laisse pas la cicatrice de la mmoire. Ce n'est que lorsqu'on vit partiellement, lorsqu'on n'aborde pas l'exprience pleinement qu'il y a mmoire ; ce n'est que dans l'insuffisance que la mmoire existe. N'est-ce pas ainsi? Considrez par exemple la personne qui est consquente avec un principe. Pourquoi tes-vous consquent? Vous tes consquent parce que vous ne pouvez pas affronter la vie ouvertement, librement ; donc vous dites: Je dois avoir un principe qui me guidera : De l la lutte constante en vue d'tre consistant et, avec cette mmoire, comme arrire-plan, vous abordez chaque incident de la vie. Ainsi il y a insuffisance dans votre comprhension parce que vous abordez l'exprience avec un esprit qui est dj surcharg. Ce n'est que lorsque vous rencontrerez toutes les choses quelles qu'elles soient avec un esprit dcharg de tout fardeau, que vous aurez la vraie comprhension. Mais, dites-vous, que vais-je faire de toutes les mmoire que je possde? Vous ne pouvez pas les carter. Mais ce que vous pouvez faire c'est de rencontrer votre prochaine exprience totalement ; alors vous verrez ces mmoires du pass entrer en action, et alors le moment sera venu de les affronter et de les dissoudre. Donc ce qui confre une comprhension juste, ce n'est pas le rsidu de nombreuses expriences. Vous ne pouvez pas aborder pleinement de nouvelles expriences lorsque le rsidu des expriences passes encombre encore votre esprit. Et pourtant c'est ainsi que vous les abordez continuellement. C'est--dire que votre esprit a appris tre prudent, tre rus, agir comme un signal, donner un avertissement ; et alors vous ne pouvez pas rencontrer pleinement cet incident. Pour librer votre esprit de la mmoire, pour le librer du fardeau de l'exprience, il vous faut aborder la vie pleinement ; dans cette action vos mmoires passes entrent en activit, et dans la flamme de cette lucidit elles sont dissoutes. Essayez et vous verrez.

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Lorsque vous serez partis d'ici vous rencontrerez des amis ; vous verrez le coucher du soleil, les longues ombres. Soyez pleinement lucides dans ces expriences, et vous verrez que toutes sortes de mmoires surgiront devant vous ; dans votre lucidit aigu, vous comprendrez la fausset et la force de ces mmoires, et vous pourrez les dissoudre ; vous aborderez alors en pleine conscience toutes les expriences de la vie. Frognersetren, le 6 septembre 1933

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Frognersetren, Norvge 2me Causerie le 8 septembre 1933

Amis, Aujourd'hui je veux expliquer qu'il y a une faon de vivre naturellement, spontanment, sans la constante friction de la discipline intrieure, sans la constante bataille de l'ajustement. Mais pour comprendre ce que je vais dire, je vous prie de ne pas le considrer seulement intellectuellement, mais aussi motionnellement. Il faut le sentir: car on ne peut engendrer l'accomplissement de la vie que lorsque les motions aussi bien que les penses agissent harmonieusement. Lorsqu'on vit compltement dans l'harmonie de l'esprit et du cur, l'action est naturelle, spontane, sans effort. La plupart des esprits cherchent la scurit. Nous vouIons la certitude. Nous rigeons en autorit ceux qui nous offrent cette scurit, et nous les adorons en tant qu'autorit parce que nous cherchons nous-mmes une certitude laquelle 1 esprit puisse s'accrocher, dans laquelle l'esprit puisse se sentir l'abri de tout danger. Si vous considrez cette question, vous verrez que la plupart d'entre vous viennent m'couter parce qu'ils cherchent une certitude (la certitude de la connaissance, la certitude d'une fin, la certitude de la vrit, la certitude d'une ide), afin de pouvoir agir en possdant cette certitude, et de choisir grce cette certitude. Vos esprits et vos curs dsirent agir avec l'arrire-plan de cette certitude. Votre choix et vos actions n'veillent pas en vous un vrai discernement ou une perception vraie, parce que vous tes constamment occups rcolter des connaissances, accumuler des expriences, rechercher diffrentes sortes de bnfice, recourir des autorits qui vous donneront la scurit et le confort, lutter en vue de dvelopper votre caractre. Par toutes ces tentatives d'accumulation vous esprez obtenir l'assurance d'une certitude ; d'une certitude qui dissipe tous les doutes et les angoisses ; une certitude qui vous donne (du moins vous esprez qu'elle vous la donnera) une sret de choix. Avec la pense de la certitude, vous choisissez dans l'espoir d'obtenir plus de comprhension. Ainsi, dans la recherche de la certitude, nat la peur du gain et la peur de la perte. Vous transformez ainsi la vie en une cole o vous apprenez tre certains. N'estce pas cela qu'est votre vie? Une cole o vous apprenez non pas vivre, mais tre certain. Pour vous la vie est un processus d'accumulation ; et non pas quelque chose qu'il faille vivre. Mais je fais une diffrence entre vivre et accumuler. Un homme qui vit rellement n'a pas du tout le sens de l'accumulation. Mais l'homme qui est la recherche de la certitude et de la scurit, qui cherche un refuge d'o il pourra agir (le refuge du caractre, de la vertu) cet homme considre la vie comme une accumulation, et ainsi la vie devient pour lui un enseignement, un bnfice acqurir, une lutte. O existe cette ide d'accumulation et de bnfice, le sentiment de la dure doit exister aussi, et par consquent l'insuffisance dans l'action. Si nous sommes constamment orients vers un bnfice futur, vers un futur qui vous confrera des avantages, un dveloppement, une plus grande capacit d'acqurir, notre action dans le prsent devra tre incomplte.

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Si nos esprits et nos curs sont constamment la recherche d un bnfice, d'un achvement, d'une russite, notre action, quelle qu'elle soit, n'aura pas de vraie signification ; nos yeux seront fixs sur le futur, nos esprits ne seront occups que du futur. Donc toute action dans le prsent crera une insuffisance. De cette insuffisance surgit un conflit que nous esprons surmonter au moyen de la discipline intrieure. Nous crons une distinction dans nos esprits entre les objets que nous dsirons acqurir, que nous appelons l'essentiel, et les objets que nous ne dsirons pas acqurir que nous appelons le non-essentiel. Ainsi il y a une bataille constante, une lutte constante ; les conflits et la douleur rsultent de cette distinction. J'expliquerai ceci d'une autre faon, car si vous ne voyez pas et si vous ne comprenez pas rellement ce point, vous ne pourrez comprendre pleinement ce que j'aurai dire plus tard. Nos avons fait de la vie une cole d'enseignement continuel. Mais, pour moi, la vie n'est pas une cole ; elle ne consiste pas amasser. La vie doit tre vcue naturellement pleinement, sans cette constante bataille de conflits, sans cette distinction entre ce qui est essentiel et ce qui ne l'est pas. De cette ide selon laquelle la vie est une cole, surgit de constants dsirs d'achvements et de succs, donc la recherche d'un but, le dsir de trouver la vrit ultime, Dieu, la perfection finale qui nous donnera (du moins l'esprons-nous) la certitude, d'o nos efforts en vue de nous ajuster continuellement certaines conditions sociales, des exigences thiques et morales, au dveloppement du caractre et la culture des vertus. Ces valeurs et ces exigences, si vous les examinez rellement, ne sont que des abris d'o nous agissons, des abris construits par notre rsistance. Telle est la vie que vivent la plupart des personnes: une vie de constantes recherches en vue d'un bnfice, d'une accumulation et, par consquent, la vie est incomplte en action. L'ide de gain, qui divise l'action en pass, prsent et futur, est toujours dans nos esprits ; par consquent il n'y a jamais complte comprhension dans l'action elle-mme. L'esprit pense constamment un gain, donc il ne trouve pas de signification l'action dans laquelle il est engag. Voil donc l'tat dans lequel vous vivez. Mais pour moi cet tat est totalement faux. La vie n'est pas un processus d'accumulations ; une cole dans laquelle il faille apprendre, dans laquelle il faille se discipliner, dans laquelle se trouvent de constantes rsistances et luttes. O existe cette constante accumulation, ce dsir de ramasser, il doit y avoir insuffisance qui cre un besoin intrieur, si vous n'avez pas cette avidit, vous ne ramassez pas. Mais o existe ce besoin il n'y a pas de discernement, bien qu'on puisse passer travers tous les processus de choix. Or vous me dites: Comment puis-je me dbarrasser de ce besoin? Comment puis-je librer mon esprit de ce processus d'acquisitions, comment puis-je conqurir ces entraves? Vous dites que la vie n'est pas une cole o il faille apprendre, mais comment puis-je vivre naturellement? Dites-moi sur quel sentier il faut marcher, et selon quelle mthode je dois m'exercer tous les jours afin de vivre pleinement . Pour moi, ce n'est pas comme cela qu'il faut envisager le problme. La question n'est pas comment vivre pleinement? , mais plutt qu'est-ce qui vous incite cette constante accumulation? . Il ne s'agit pas de savoir comment vous allez vous dbarrasser de cette ide d'accumulation d'acquisitions, mais plutt de savoir qu'estce qui cre en vous ce dsir d'accumuler. J'espre que vous voyez la diffrence. Or vous considrez ce problme du point de vue de la personne qui veut se dbarrasser de quelque chose, qui veut acqurir la non-acquisition, ce qui est essentiellement la mme chose que le dsir d'acqurir un objet, puisque les contraires sont de

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mme nature. Qu'est-ce qui vous empche de vivre harmonieusement et naturellement? Je dis que c'est ce processus d'accumulation, cette recherche de la certitude. Vous voudrez alors savoir comment vous librer de cette recherche de la certitude. Je dis, n'abordez pas le problme de cette faon. La futilit du gain n'aura de signification pour vous que lorsque vous serez rellement en conflit, lorsque vous serez pleinement conscient de l'inharmonie de vos actions. Si vous n'tes pas emptrs dans des conflits, alors continuez selon votre manire actuelle ; si vous tes absolument inconscients de la lutte et de la douleur, si vous n'avez pas pris conscience de votre propre harmonie, alors continuez vivre comme vous le faites. Ne cherchez pas tre spirituel, parce que vous ne savez pas du tout ce que cela signifie. L'extase de l'entendement ne vient que dans le profond mcontentement, lorsque toutes les fausses valeurs autour de nous sont dtruites. Si vous n'tes pas profondment mcontents, si vous n'tes pas conscients de l'intense inharmonie qui est en vous et autour de vous, ce que je vous dirais de la futilit de l'accumulation ne peut avoir aucun sens pour vous. Mais s'il existe en vous cette divine rvolte, vous me comprendrez lorsque je dis que la vie n'est pas une cole dans laquelle il faille apprendre ; la vie n'est pas un processus d'accumulations constantes, un processus dans lequel il y a un besoin continuel qui aveugle. Alors cette rvolte mme dans laquelle vous tes emptrs, cette souffrance mme, vous donnent la comprhension, parce qu'elles veillent en vous la flamme de la lucidit. Et lorsque vous tes pleinement conscients du fait que ce besoin vous aveugle, vous voyez sa pleine signification, qui dissipe ce besoin. Alors vous serez librs du besoin et de l'accumulation ; mais si vous tes 'inconscients d'une telle lutte, d'une telle rvolte, vous ne pourrez que continuer votre vie telle que vous la vivez, en tat de demi-veil. Lorsque des personnes souffrent, lorsqu'elles sont prises dans des conflits, cette souffrance mme et ces conflits devraient les rendre intensment lucides ; mais la plupart d'entre elles ne pensent qu' trouver le moyen de se dbarrasser de leurs dsirs. Lorsque l'on comprend la pleine signification du fait de ne pas dsirer de gain, ni d'accumulation, il n'y a plus alors de lutte en vue de se dbarrasser de quelque chose. Pour le mettre diffremment, pourquoi passez-vous travers le processus de la discipline intrieure. Vous le faites parce que vous avez peur. Pourquoi avez-vous peur? Parce que vous voulez votre sret, la sret qu'un critrium, qu'une croyance religieuse, ou que l'ide d'acqurir une vertu vous donne. Alors vous commencez vous discipliner. En d'autres termes, lorsque l'esprit est l'esclave de cette ide de gain ou de conformisme, il y a discipline intrieure. Le fait qu'on est veill la souffrance n'est que l'indication que l'esprit est en train d'essayer de se librer de tous les critriums ; mais lorsque vous souffrez, vous essayez immdiatement de calmer cette souffrance en droguant l'esprit avec ce que vous appelez le confort, la scurit, la cer titude. Alors vous continuez ce processus de recherche d'une certitude qui n'est qu'un stupfiant. Mais si vous comprenez l'illusion de la certitude (et vous ne pouvez la comprendre que dans l'intensit du conflit d'o seule peut partir toute enqute), le besoin qui cre la certitude disparat. La question n'est pas de savoir comment se dbarrasser du besoin ; elle est plutt ceci: tes-vous pleinement conscients lorsqu'il y a souffrance? tes-vous pleinement conscients du conflit, de la vie inharmonieuse autour de vous et en vous? Si vous l'tes, alors dans cette flamme de lucidit il y a une perception vraie, sans cette constante bataille de l'ajustement, de la discipline intrieure. Toutefois, le fait de voir l'erreur de la discipline intrieure n'implique pas qu il faille se complaire dans une action inconsidre et imptueuse. Au contraire, cette action est engendre par la plnitude.

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QUESTION : Peut-il y avoir bonheur lorsqu'il n'y plus de conscience de soi? Eston capable d'prouver quoi que ce soit si la conscience de soi est susceptible de s'teindre? KRISHNAMURTI : Tout d'abord qu'entend-on par conscience de soi? Quand tesvous conscient de ce moi? Quand tes-vous conscient de vous-mme? Vous tes conscient en tant que moi, en tant qu'entit lorsque vous tes dans la douleur, lorsque vous prouvez une dfaite, un conflit, une lutte. Vous dites: Si ce moi n'existe pas, qu'y a-t-il? . Je dis, vous le saurez lorsque votre esprit sera libr de ce moi ; donc ne demandez pas maintenant. Lorsque votre esprit et votre cur seront harmonieux, quand ils ne seront plus emptrs dans des conflits, alors vous saurez. Alors vous ne demanderez pas qui sent, qui pense? Tant que cette conscience de soi existe, il doit y avoir le conflit du choix, d'o surgit la sensation du bonheur et du malheur. C'est--dire que ce conflit vous donne le sentiment de votre conscience limite, le moi, avec lequel votre esprit s'identifie. Je dis que vous dcouvrirez cette vie, qui n'est pas identifie avec le toi ou avec le moi , cette vie qui est ternelle, infinie, seulement lorsque cette conscience limite se dissipera. Vous ne pouvez pas dissoudre cette conscience limite, elle se dissout elle-mme. QUESTION : L'autre jour vous avez parl de la mmoire comme d'un obstacle la vraie comprhension. J'ai eu rcemment l'infortune de perdre mon frre, devrais-je essayer d'oublier cette perte? KRISHNAMURTI : J'ai expliqu l'autre jour ce que j'entends par mmoire, j'essaierai d'expliquer encore une fois. Aprs avoir contempl un beau coucher de soleil, vous retournez dans votre maison ou dans votre bureau et vous recommencez vivre dans ce coucher de soleil parce que votre maison ou votre bureau ne sont pas tels que vous les voudriez, ne sont pas beaux ; alors pour chapper cette laideur, vous retournez en mmoire vers ce coucher de soleil. Ainsi vous crez dans votre esprit une distinction entre votre maison, qui ne vous donne pas de joie, et les objets qui vous donnent une grande joie, comme le coucher du soleil. Ainsi, lorsque vous tes assaillis par des circonstances qui ne sont pas plaisantes, vous vous retournez vers la mmoire de ce qui vous est plaisant. Mais si, au lieu de vous retourner vers une mmoire morte, vous vouliez essayer de transformer les circonstances qui ne sont pas plaisantes, alors vous seriez en train de vivre intensment dans le prsent et non pas dans le pass mort. De mme, lorsqu'on perd quelqu'un que l'on aime profondment, pourquoi y a-t-il ce constant regard en arrire, ce constant attachement ce qui vous a donn du plaisir, ce profond dsir de voir cette personne revenir? Voil par o chacun passe lorsqu'il prouve une perte. Il s'vade de la souffrance de cette perte en se retournant vers le souvenir de la personne qui est partie, en vivant dans un futur ou dans une croyance dans l'au-del, ce qui est analogue la mmoire. C'est parce que nos esprits sont pervertis par l'vasion, parce qu'ils sont incapables d'aborder la souffrance ouvertement, avec fracheur, que nous devons nous rejeter sur la mmoire, et ainsi le pass vient s'accrocher au prsent. Donc la question n'est pas de savoir si vous devriez ou non vous souvenir de votre frre ou de votre mari, de votre femme et de vos enfants ; mais il s'agit plutt de vivre compltement, pleinement dans le prsent, bien que ceci n'implique pas que vous soyez indiffrent ceux qui vous entourent. Lorsque vous vivez compltement, pleinement, il y a cette intensit, la flamme de la vie, qui n'est pas la simple empreinte d'un incident. Comment peut-on faire pour vivre compltement dans le prsent, de telle faon que l'esprit ne soit pas perverti par les mmoires passes et les aspirations futures

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(qui, elles aussi, sont de la mmoire)? Encore une fois, la question n'est pas de savoir comment il faut faire pour vivre compltement, mais quels sont les obstacles qui vous empchent de vivre compltement. Car lorsque vous demandez comment, vous tes la recherche d'une mthode, d'un moyen et, selon moi, une mthode dtruit la comprhension. Si vous savez quelles sont les causes qui vous empchent de vivre compltement, alors, par vous-mme, par votre propre lucidit et comprhension, vous vous librerez de cet obstacle. Ce qui vous empche de vous librer, c'est votre recherche d'une certitude, votre continuel dsir d'un bnfice, d'accumulations et de russites. Mais ne demandez pas: comment puis-je faire pour vaincre ces obstacles? , car toute conqute n'est qu'un processus de gain nouveau, de nouvelles accumulations. Si cette perte engendre rellement une souffrance en vous, si elle provoque en vous rellement une douleur intense et non superficielle, vous ne demanderez pas comment, mais vous verrez immdiatement qu'il est futile de regarder en arrire ou en avant pour trouver des consolations. Lorsque la plupart des personnes disent qu'elles souffrent, leur souffrance n'est que superficielle. Elles souffrent mais en mme temps elles veulent autre chose, elles veulent le confort, elles ont peur, elles sont la recherche de moyens et de voies d'vasion. La douleur superficielle est toujours accompagne du dsir du confort. La douleur superficielle est comme un labour trop lger: elle n'accomplit rien. Ce n'est que lorsque vous labourez le sol profondment, de toute la profondeur que donne la charrue, qu'il y a richesse. Dans un tat de souffrance complte, il y a comprhension complte, dans laquelle les entraves en tant que mmoire la fois du pass et du futur cessent d'exister. Alors vous vivez dans l'ternel prsent. Vous savez, comprendre une pense ou une ide ne veut pas dire simplement l'approuver intellectuellement. Il y a diffrentes sortes de mmoires: il y a la mmoire qui s'impose vous dans le prsent, la mmoire vers laquelle vous vous reportez activement, et la mmoire qui consiste regarder en avant dans le futur. Toutes ces mmoires vous empchent de vivre compltement. Ne commencez pas analyser vos souvenirs. Ne demandez pas quelle est la mmoire qui m'empche de vivre compltement? , lorsque vous questionnez de la sorte, vous n'agissez pas ; vous ne faites qu'examiner une mmoire intellectuellement et un tel examen n'a pas de valeur parce qu'il traite une chose morte. Une chose morte n'apporte pas de comprhension. Mais si vous tes vraiment lucides dans le prsent, dans le moment de l'action, toutes ces mmoires entrent en activit. Alors vous n'avez pas besoin de passer par le processus qui consiste les analyser. QUESTION : Croyez-vous qu'il soit bon d'lever des enfants avec une ducation religieuse? KRISHNAMURTI : Je rpondrai cette question indirectement, car lorsque vous comprendrez ce que je dirai vous pourrez vous rpondre en particulier vous-mme. Vous savez, nous sommes influencs, non seulement par des conditions extrieures, mais aussi par une condition intrieure que nous cultivons. En levant un enfant, les parents lui font subir de nombreuses influences, ainsi que des circonstances qui limitent l'enfant, et une de ces influences est l'ducation religieuse. Or, s'il permet l'enfant de grandir sans obstacles, sans ces influences qui le lient, soit du dedans, soit du dehors, l'enfant commencera se poser des questions en grandissant, et il dcouvrira intelligemment par lui-mme. Alors, s'il veut une religion, il l'aura, soit que vous approuviez, soit que vous interdisiez l'attitude religieuse. En d'autres mots, si son esprit et son cur ne sont pas influencs, ne sont pas entravs, ni par des valeurs extrieures ni par des valeurs intrieures, il dcouvrira en toute vrit ce qui est vrai. Ceci exige une grande perception, une grande comprhension.

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Mais les parents veulent influencer leur enfant d'une faon ou d'une autre. Si vous tes trs religieux, vous voulez influencer votre enfant dans le sens de la religion. Si vous ne l'tes pas, vous essayez de le dtourner de la religion. Aidez l'enfant tre intelligent, alors il dcouvrira par lui-mme la vraie signification de la vie. QUESTION : Vous avez parl de l'harmonie de l'esprit et du cur dans l'action. Qu'est-ce que l'action? Est-ce que cette action implique le mouvement physique ou l'action peut-elle avoir lieu lorsqu'on est parfaitement immobile et seul? KRISHNAMURTI : L'action n'implique-t-elle pas la pense? L'action n'est-elle pas la pense elle-mme? Vous ne pouvez pas agir sans penser. Je sais que la plupart des personnes le font, mais leur action n'est pas intelligente, elle n'est pas harmonieuse. La pense est action, elle est aussi mouvement. Et encore nous pensons indpendamment de nos sentiments, en rigeant ainsi une nouvelle entit spare de notre action. Ainsi nous divisons notre vie en trois parties distinctes: penser, sentir et agir. Donc vous demandez: L'action est-elle purement physique? L'action est-elle purement mentale, motionnelle? . Pour moi, ces trois choses en sont une seule: dans le fait de penser, sentir et agir il n'y a pas de distinctions. Donc vous pouvez tre seul et tranquille pendant quelque temps ou vous pouvez travailler, bouger, agir ; les deux tats peuvent tre action. Lorsque vous comprendrez cela vous ne ferez pas de sparations entre penser, sentir et agir. Pour la plupart des gens, le fait de penser n'est qu'une raction. Si ce n'est qu'une raction, ce n'est plus penser, parce qu'une raction n'est pas cratrice. La plupart des gens qui disent qu'ils pensent ne font que suivre aveuglment leurs ractions ; ils ont certains critriums, certains idals, conformment auxquels ils agissent. Ils les ont mmoriss, et lorsqu'ils disent qu'ils pensent, ils ne font que suivre ces mmoires. Une telle limitation n'est pas penser, ce n'est qu'une raction, un reflet. La vraie pense n'existe que lorsqu'on dcouvre la vraie signification de ces critriums, de ces prjugs, de ces scurits. Pour le mettre diffremment, qu'est-ce que l'esprit? L'esprit est la parole, la pense, la rflexion, la comprhension. C'est tout cela et c'est aussi sentir. Vous ne pouvez pas sparer le sentir du penser ; l'esprit et le cur sont complets en eux-mmes. Mais parce que nous avons cr d'innombrables vasions du conflit, surgit l'ide de la pense spare du sentiment, spare de l'action, donc notre vie est fragmente, incomplte. QUESTION : Parmi les gens qui vous coutent il y en a qui sont vieux et faibles par l'esprit et par le corps. Il y en a aussi qui se livrent des stupfiants, la boisson ou au tabac. Que peuvent-ils faire pour se changer lorsqu'ils s'aperoivent qu'ils ne peuvent le faire mme s'ils le dsirent. KRISHNAMURTI : Restez comme vous tes. Si vous avez rellement l'ardent dsir de changer, vous changerez. Voyez-vous, c'est comme je disais: intellectuellement vous voulez changer, mais motionnellement vous tes encore attirs par le dsir de fumer ou par le rconfort d'une drogue. Donc vous demandez: Que dois-je faire? Je veux abandonner ceci, mais en mme temps je ne veux pas l'abandonner. Je vous prie de me dire comment je peux faire les deux . Ainsi exprim cela a l'air amusant, mais c'est rellement ce que vous tes en train de demander. Or, si vous abordez le problme pleinement et non pas avec l'ide la fois que vous voulez et que vous ne voulez pas que vous renoncez ou que vous ne renoncez pas, vous saurez si oui ou non vous voulez rellement fumer. Si vous trouvez que vous voulez rellement, alors fumez. De cette faon vous dcouvrirez la valeur de cette habitude sans constamment dire qu'elle est futile tout en la continuant. Si vous abordez

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un acte compltement, pleinement, vous ne dire ; pas: Est-ce que je renoncerai ou non fumer? Mais maintenant vous voulez fumer parce que cela vous donnera une sensation plaisante et en mme temps vous ne voulez pas parce que vous considrez mentalement l'absurdit de la chose. Alors vous vous disciplinez en disant: Je dois me sacrifier, je dois renoncer cela . QUESTION : Ne pensez-vous pas qu'un homme obtiendra le royaume des deux en une vie, comme celle de Jsus entirement ddie au service? KRISHNAMURTI : J'espre que vous ne serez pas scandalis lorsque je dirai que l'homme ne peut pas gagner le royaume des cieux de cette faon. Voyez ce que vous tes en train de dire: Par le service j'obtiendrai quelque chose que je dsire . Votre assertion implique que vous ne servez pas compltement. Vous recherchez une rcompense par le service. Vous dites: Par une conduite juste, je connatrai Dieu . En d'autres termes, ce qui vous intresse ce n'est pas rellement la conduite juste, mais le fait de connatre Dieu, et vous sparez ainsi la conduite juste de Dieu. Mais ce n'est ni par le service, ni par l'amour, ni par l'adoration ni par la prire, mais seulement dans leur action mme qu'il y a la vrit, Dieu. Comprenezvous? Lorsque vous demandez: Est-ce que j'obtiendrai le royaume des cieux par le service? , votre service n'a pas de signification parce que vous tes en premier lieu intress par le royaume des cieux ; ce qui vous intresse c'est obtenir quelque chose en retour, c'est une espce de march, ainsi qu'est la plus grande partie de votre vie. Donc, lorsque vous dites: Par la justice, par l'amour, je parviendrai, je raliserai , ce qui vous intresse c'est la ralisation, qui n'est qu'une vasion, une forme d'imi tation. Donc votre amour ou votre acte juste n'ont pas de sens. Si vous tes charitable envers moi parce que je peux vous donner quelque chose en retour, quelle signification a votre charit? Et voil tout le processus de notre vie. Nous avons peur de vivre. Ce n'est que lorsque quelqu'un agite devant nos yeux une rcompense que nous agissons, et alors nous agissons non point pour l'action elle-mme, mais dans le but d'obtenir cette rcompense. En d'autres termes, nous agissons pour ce que nous pouvons retirer de notre action. Il en est de mme de vos prires. Parce que, pour nous, l'action n'a pas de signification en elle-mme, parce que nous croyons que nous avons besoin d'encouragements afin d'agir en toute justice, nous avons plac devant nous une rcompense, quelque chose que nous dsirons, et nous esprons que cette incitation, que ce jouet nous donnera de la satisfaction. Mais lorsque nous agissons avec ce dsir d'une rcompense, l'action elle-mme n'a pas de signification. C'est pour cela que je dis que vous tes emptrs dans ce processus de rcompense et de bnfice, dans cette entrave engendre par la peur, qui rsulte en conflits. Lorsque vous verrez cela, lorsque vous serez conscients de cela, vous comprendrez que la vie, que la conduite, que le service, que tout a une signification en soi-mme ; alors vous n'irez pas dans la vie en vous proposant d'obtenir autre chose, parce que vous saurez que l'action elle-mme a une valeur intrinsque. Alors on n'est pas simplement un rformateur, on est un tre humain, on connat la vie, la vie qui est souple, et par consquent ternelle. Frognersetren, le 8 septembre 1933

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Frognersetren, Norvge 3me Causerie le 9 septembre 1933

KRISHNAMURTI : Ce matin je ne ferai que rpondre aux questions. QUESTION : Croyez-vous l'efficacit de la prire et la valeur de la prire qui mane d'une sincre sympathie pour l'infortune et la souffrance des autres? La prire, dans son vrai sens, ne peut-elle pas engendrer cette libert dont vous parlez? KRISHNAMURTI : Lorsque nous employons le mot prire et je crois que nous l'employons dans un sens trs dfini. Telle qu'on la comprend gnralement, la prire s'adresse quelqu'un en dehors de nous-mme afin de lui demander de nous accor der de la force, de la comprhension, etc.. C'est--dire que nous nous adressons une source extrieure afin d'tre aids. Lorsque vous souffrez et que vous vous adressez quelqu'un d'autre pour vous soulager de votre souffrance, vous ne faites que crer dans votre esprit, donc dans votre action, une insuffisance, une dualit. De mon point de vue, la prire telle qu'elle est communment comprise n'a pas de valeur. Vous pouvez oublier votre souffrance dans votre prire, mais vous n'avez pas compris la cause de votre souffrance. Vous vous tes simplement perdus dans la prire ; vous vous tes suggrs vous-mme certains modes de vie. Donc la prire, dans le sens ordinaire de ce mot, qui consiste s'adresser quelqu'un, en vue de soulager la souffrance, n'a pour moi aucune valeur. Mais, si je puis employer ce mot dans un sens diffrent je crois qu'il y a une prire qui ne s'adresse pas quelqu'un pour obtenir une aide, c'est une continuelle vivacit de l'esprit, un tat veill dans lequel vous comprenez par vous-mme. Dans cet tat de prire, vous connaissez la cause de la souffrance, la cause de la confusion, la cause d'un problme. La plupart d'entre nous, lorsque nous avons un problme, en cherchons immdiatement une solution. Lorsque nous trouvons une solution, nous pensons avoir rsolu le problme, mais nous ne l'avons pas fait. Nous l'avons simplement fuit. La prire, dans le sens conventionnel de ce mot, est un signe d'vasion. Mais j'ai le sentiment que la vraie prire est l'action qui s'accompagne d'un renouveau d'intrt pour la vie. (De l'auditoire) : Pensez-vous que la prire d'une mre pour ses enfants puisse tre bonne pour eux? KRISHNAMURTI : Que pensez-vous? (De l'auditoire) : J'espre qu'elle est bonne pour eux. KRISHNAMURTI : Que voulez-vous dire par bonne pour eux? N'y a-t-il pas autre chose que l'on puisse faire pour aider? Que peut-on faire pour une personne lorsqu'elle souffre? On peut lui donner de la sympathie et de l'affection. Supposez que je souffre parce que j'aime quelqu'un qui ne m'aime pas en retour, et qu'il se trouve que je sois votre fils. Votre prire ne soulagera pas ma souffrance. Qu'arrive-t-il? Vous discutez la question avec moi, mais la douleur persiste parce que je veux cet amour. Que dsirez-vous faire lorsque vous voyez quelqu'un souffrir que vous aimez? Vous voulez aider ; vous voulez retirer la souffrance de cette personne. Mais vous ne le pouvez pas parce que sa souffrance est sa prison. Elle est la prison qu'il a cre lui-mme,

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une prison que vous ne pourrez pas retirer ; mais ceci ne veut pas dire que votre attitude doive tre une attitude d'indiffrence. Or, lorsque quelqu'un que vous aimez souffre, et que vous ne pouvez rien pour lui, vous vous retournez vers la prire, en esprant que quelque miracle surviendra qui allgea sa douleur ; mais si vous comprenez que la souffrance est cause par l'ignorance cre par cette personne elle-mme, vous comprendrez que vous pourrez lui accorder votre sympathie et votre affection, mais que vous ne pourrez pas retirer sa souffrance. (De l'auditoire) : Mais nous voulons soulager notre propre souffrance. KRISHNAMURTI : a c'est diffrent. QUESTION : Vous dites abordez toutes les expriences telles qu'elles viennent . Mais que dites-vous d'infortunes terribles telles que celle d'un condamn la prison perptuit ; ou celle d'tre brl vivant pour des opinions politiques ou religieuses ; infortunes qui ont t le lot de nombreux humains? Demanderiez-vous ces personnes de se soumettre ces infortunes et de ne pas essayer de les surmonter? KRISHNAMURTI : Supposez que je commette un meurtre ; alors la socit me met en prison parce que j'ai commis quelque chose de foncirement mal. Ou supposez qu'une force du dehors me contraigne faire quelque chose que vous dsapprouvez, et que vous, en retour, me fassiez du mal. Que puis-je faire? Supposez que, dans quelques annes, vous, dans ce pays, dcidiez que vous ne me voulez pas ici cause de ce que je dis. Que pourrais-je faire? Je ne pourrais pas venir ici. N'est-ce pas, aprs tout, l'esprit qui attribue une valeur ces mots fortune et infortune? Si j'ai une certaine croyance et que je suis emprisonn cause de cela, je ne considre pas cet em prisonnement comme une souffrance, parce que la croyance est vritablement mienne. Supposez que je crois en quelque chose, non pas en quelque chose d'extrieur, mais en quelque chose qui soit rellement moi ; si je suis puni cause de cette croyance, je ne considrerai pas cette punition comme une souffrance, car la croyance pour laquelle je suis puni n'est pas pour moi une simple croyance, mais une ralit. QUESTION : Vous avez parl contre l'esprit d'acquisition la fois spirituel et matriel. Est-ce que la contemplation ne nous aide pas comprendre et aborder la vie compltement? KRISHNAMURTI : Est-ce que la contemplation n'est pas l'essence mme de l'action? Aux Indes, il y a des personnes qui se retirent de la vie, du contact quotidien des hommes, et qui se retirent dans les bois afin de contempler et de trouver Dieu. Appelez vous cela de la contemplation? Je ne l'appellerai pas de la contemplation ; ce n'est qu'une vasion hors de la vie. Du fait d'aborder la vie pleinement, nat la contemplation. La contemplation est l'action. La pense, lorsqu'elle est complte, est action. L'homme qui, dans le but de penser, se retire du contact quotidien de la vie, fait de sa vie quelque chose de pas naturel, pour lui la vie est une confusion. Notre recherche mme de Dieu, de la vrit est une vasion. Nous cherchons parce que nous pensons que la vie que nous vivons est laide, monstrueuse. Vous dites si je comprends qui a cr cette chose, je compren drai la cration ; je me retirerai de ceci et j'irai vers cela . Mais si, au lieu de vous re tirer, vous essayiez de comprendre la cause de la confusion dans cette confusion mme, alors, dans l'acte de trouver, votre dcouverte dtruirait ce qui est faux. A moins que vous n'ayez connu la vrit, vous ne pouvez pas savoir ce que c'est. Ni des pages de description ni l'habile jonglerie intellectuelle des hommes ne peut vous dire ce que c'est. Vous ne pouvez connatre la vrit que par vous-mme, et vous ne pouvez la connatre que lorsque vous avez libr votre esprit des divisions. Si l'esprit n'est pas libre, vous ne faites que crer des contraires, et ces contraires deviennent vos idals tels que Dieu, la Vrit.

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Si je suis prisonnier de la souffrance, de la douleur, je cre l'ide de paix, l'ide de tranquillit. Je cre l'ide de vrit conformment ce qui me plat et ce qui me d plat, et, par consquent, cette ide ne peut pas tre vraie. Pourtant, c'est cela ce que nous faisons constamment. Lorsque nous contemplons comme nous le faisons en gnral, nous ne faisons qu'essayer d'chapper la confusion. Mais, dites-vous, lorsque je suis pris dans la confusion je ne peux pas comprendre, je dois m'en chap per afin de comprendre . C'est--dire que vous essayez d'apprendre par la souffrance. Mais ainsi que je le vois, vous ne pouvez rien apprendre par la souffrance, bien qu'il ne faille pas vous en retirer La fonction de la souffrance est de vous donner un choc trs violent ; l'veil provoqu par ce choc vous donne de la douleur et alors vous dites je vais chercher voir ce que je puis apprendre par cela . Mais si, au lieu de dire cela, vous demeurez veill pendant le choc de la souffrance, cette exprience engendrera la comprhension. La comprhension rside dans la souffrance elle-mme non en dehors d'elle ; c'est la souffrance elle-mme qui libre de la souffrance. (De l'auditoire) : Vous disiez, l'autre jour, que l'introspection est destructive, mais je crois qu'analyser la a de la souffrance donne de la sagesse. KRISHNAMURTI : La sagesse n'est pas une analyse. Vous souffrez, et par l'analyse vous essayez de trouver la cause, c'est--dire que vous tes en train d'analyser un vnement mort, une cause qui est dj dans le pass. Ce qu'il vous faut faire, c'est trouver la cause de la souffrance au moment mme de la souffrance. En analysant la souffrance, vous n'en dcouvrez pas la cause. Vous ne faites qu'analyser la cause d'un acte particulier. Alors, vous dites: J'ai compris la cause de cette souffrance-l . Mais, en ralit, vous n'avez appris qu' viter la souffrance ; vous n'en avez pas libr votre esprit. Ce processus d'accumulation, cette faon que l'on a d'apprendre au moyen de l'analyse d'un acte particulier ne donne pas la sagesse. La sagesse n'est engendre que lorsque la conscience de soi, qui est le crateur, la cause de la souffrance, est dissoute. Est-ce que ceci est difficile? Qu'arrive-t-il lorsque nous souffrons? Nous voulons un soulagement immdiat, donc nous acceptons tout ce qui nous est offert. Nous examinons superficiellement pour le moment et nous disons que nous avons appris. Lorsque cette drogue se montre insuffisante nous apporter un soulagement, nous en prenons une autre, mais la souffrance continue. N'est-ce pas ainsi? Mais lorsque vous souffrez compltement, pleinement, pas superficiellement, alors quelque chose se produit ; lorsque toutes les chappatoires que votre esprit a inventes ont t comprises et bloques, il ne reste que la seule souffrance, et alors vous la comprenez. Il n'y a pas de cessation au moyen de drogues intellectuelles. Ainsi que je l'ai dit l'autre jour, la vie selon moi n'est pas une srie d'tudes ; et, pourtant, nous considrons la vie comme si elle tait une cole pour apprendre les choses, comme si elle tait une souffrance en vue d'ap prendre ; comme si chaque chose ne nous servait que comme un moyen en vue d'une autre chose. Vous dites que si vous pouvez apprendre contempler vous aborderez la vie pleinement, tandis que je dis: Si votre action est complte, c'est--dire si votre esprit et votre cur sont en harmonie, cette action est une contemplation qui ne comporte pas d'effort. QUESTION : Est-ce qu'un pasteur qui s'est libr des doctrines peut encore tre un pasteur de l'glise luthrienne? KRISHNAMURTI : Je crois qu'il ne restera pas dans son ministre. Qu'appelezvous un pasteur? Quelqu'un qui vous donne ce dont vous avez besoin spirituellement, c'est--dire le confort? Srement j'ai dj rpondu cette question. Vous vous adres-

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sez des mdiateurs pour qu'ils vous aident. Vous me transformez, moi aussi, en un pasteur, en un pasteur sans doctrine, mais, pourtant, vous me considrez comme un pasteur. Mais je crains que je ne le sois pas. Je ne veux rien vous donner. Une des doctrines conventionnellement acceptes est que d'autres peuvent vous conduire vers la vrit, que grce la souffrance d'un autre vous pourrez comprendre la vrit ; mais je dis que personne ne peut vous conduire vers la vrit. QUESTION : Mais supposez que ce pasteur soit mari et qu'il dpende de sa position pour vivre? KRISHNAMURTI : Vous dites que si ce pasteur renonce sa position, sa femme et ses enfants en souffriraient, ce qui serait une relle souffrance pour lui ainsi que pour sa femme et ses enfants. Devrait-il renoncer? Supposez que je sois un pasteur ; que je ne crois plus en des glises, et que je sente la ncessit, au contraire, de m'en librer. Considrerais-je ma femme et mes enfants? Non. Cette dcision exige une grande comprhension. QUESTION : Vous avez dit que la mmoire est une exprience qui ri a pas t comprise. Est-ce que cela veut dire que nos expriences ri ont pas de valeur pour nous? Et pourquoi est-ce qu'une exprience pleinement comprise ne laisse pas de mmoire? KRISHNAMURTI : Je crains que la plupart des expriences que l'on a ne sont d'aucune valeur. Vous rptez sans fin la mme chose, tandis que pour moi l'exprience rellement comprise libre l'esprit de toute recherche en vue d'expriences. Vous affrontez un incident grce auquel vous esprez apprendre, dont vous esprez tirer un profit, et vous multipliez les expriences l'une aprs l'autre. Avec cette ide de sensation, de connaissance et d'acquisition, vous abordez diffrentes expriences, vous les abordez avec un esprit rempli de prjugs. Ainsi, vous employez les expriences qui viennent vous uniquement comme des moyens pour obtenir autre chose, pour vous enrichir motionnellement et mentalement, ou pour avoir du plaisir. Vous croyez que ces expriences n'ont pas de valeur intrinsque, vous ne les considrez que dans la mesure ou vous pensez en retirer quelque chose. O existe un besoin intrieur, la mmoire doit exister aussi, qui cre le temps. Et la plupart des esprits, tant emptrs dans le temps, abordent la vie avec cette limitation. C'est--dire que, enchans par cette limitation, il essayent de comprendre quelque chose qui n'a pas de limite. Donc, il y a conflit. En d'autres termes, les expriences desquelles nous essayons d'apprendre sont engendres par des ractions. Mais on n'apprend jamais rien de l'exprience ni au moyen de l'exprience. La personne qui pose la question veut savoir pourquoi une exprience pleinement comprise ne laisse pas de mmoire? Nous sommes solitaires, vides, tant conscients de ce vide, de cette solitude, nous nous retournons vers l'exprience afin de remplir ce vide. Nous disons: J'apprendrai de l'exprience ; laissez mon esprit se remplir de cette exprience qui dtruira la solitude . L'exprience dtruit en effet la solitude, mais elle nous rend superficiel. C'est ce que nous faisons toujours ; mais si nous nous rendons compte que ce besoin mme cre la solitude, la solitude disparatra. QUESTION : Je me rends compte des emptrements et de la confusion de ratta chement dans la pense et dans l'motion que constituent la richesse et la varit de ma vie. Comment puis-je apprendre tre dtach de l'exprience dont il semble que je ne puisse chapper? KRISHNAMURTI : Pourquoi voulez-vous tre dtach? Parce que l'attachement vous fait souffrir. La possession est un conflit dans lequel existent la jalousie, une continuelle surveillance, une lutte sans fin.

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L'attachement vous fait souffrir ; donc, vous dites: Laissez-moi tre dtach . C'est--dire que votre dtachement n'est qu'une faon de fuir la douleur. Vous dites: Laissez-moi trouver une voie, un moyen par lequel je ne souffrirai plus . Dans l'attachement, il y a un conflit qui vous veille, qui vous secoue et, afin de ne pas vous r veiller, vous aspirez au dtachement. Vous allez dans la vie en dsirant l'oppos exact de ce qui provoque en vous la douleur, et ce dsir mme n'est qu'une vasion de cette lutte dans laquelle vous tes pris. Il ne s'agit pas d'apprendre le dtachement, mais de rester veill. L'attachement vous cause de la douleur. Mais si au lieu d'essayer d'chapper, vous essayez de rester veill, vous abordez ouvertement chaque exprience et vous la comprenez. Si vous tes attach et que vous tes satisfait de cet tat, vous n'prouvez aucun trouble. Ce n'est que dans les moments de douleur et de souffrance que vous voulez le contraire qui, vous le pensez, vous apportera un soulagement. Si vous tes attach une personne et que vous prouvez la paix et la tranquillit, tout va sans heurt pendant un certain temps ; puis, quelque chose survient qui vous donne de la douleur. Considrez, par exemple, un mari et une femme: dans leur possession, dans leur amour, il y a un aveuglement complet, un bonheur. La vie coule sans heurt jusqu' ce que quelque chose arrive: il peut la quitter, ou elle peut tomber amoureuse de quelqu'un d'.autre. Alors, il y a douleur. Dans une telle douleur, dans une telle situation, vous vous dites vous-mme: Je dois apprendre le dtachement , mais si vous aimez de nouveau, vous rptez la mme chose. Et encore: lorsque vous prouvez de la douleur dans votre attachement, vous dsirez son contraire. C'est cela la nature humaine ; c'est cela ce que veut tout tre humain. Donc, il n'est pas question d'acqurir le dtachement. Il s'agit de voir l'absurdit de l'attachement lorsque vous souffrez dans votre attachement. Alors, vous n'allez pas vers le contraire. Mais qu'arrive-t-il? Vous voulez tre attachs et, en mme temps, vous voulez tre dtachs, et dans ce conflit est la douleur. Si dans la douleur ellemme vous vous rendez compte de la finalit de la douleur, si vous n'essayez pas de vous enfuir vers le contraire, cette douleur mme vous librera la fois de l'attachement et du dtachement. Frognersetren, le 9 septembre 1933

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Oslo, Norvge Causerie au Coliseum le 10 septembre 1933

Amis, Vous savez, nous passons d'une croyance une autre croyance, d'une exprience une autre exprience, en recherchant et en esprant obtenir une comprhension permanente qui nous donne l'illumination et la sagesse ; et, en faisant cela, nous esprons dcouvrir par nous-mme ce qu'est la vrit. Alors, nous commenons rechercher la vrit, Dieu, ou la vie. Or, pour moi, cette recherche mme de la vrit est une ngation de la vrit, car cette vie ternelle, cette vrit ne peut tre comprise que lorsque l'esprit et le cur sont libres de toute ide, de toute doctrine, de toute croyance et lorsque nous comprenons la vraie fonction de l'individualit. Je dis qu'il y a une vie ternelle que je connais et dont je parle, mais il est impossible de la comprendre en la recherchant. Quelle est actuellement notre recherche? Elle est une faon de fuir nos souffrances quotidiennes, nos confusions et nos conflits ; elle est une fuite hors de la confusion de l'amour dans lequel se livre la constante bataille de la possession et de la jalousie ; une fuite hors de la continuelle lutte pour l'existence. Donc, nous nous disons: Si je peux comprendre ce qu'est la vrit, si je peux dcouvrir ce qu'est Dieu je comprendrais et je conqurerais la confusion, la lutte, la douleur, les innombrables batailles du choix. Laissez-moi donc dcouvrir ce qui est, et, en comprenant cela je comprendrais la vie quotidienne dans laquelle il y a tant de souffrances . Pour moi, la comprhension de la vrit ne rside pas dans sa recherche ; elle consiste comprendre la vraie signification de toutes choses ; l'entire signification de la vrit est dans le transitoire et non en dehors de lui. Donc notre recherche de la vrit n'est qu'une vasion. Notre recherche et notre enqute, notre tude des philosophies, notre imitation de systmes thiques et nos continuels ttonnements vers cette ralit dont je dis qu'elle existe, ne sont que des voies d'vasion. Comprendre cette ralit, c'est comprendre la cause de nos divers conflits, de nos luttes, de nos souffrances ; mais, cause du dsir que nous avons d'chapper ce conflit, nous avons construit des moyens nombreux et subtils pour viter le conflit, et dans lesquels nous nous abritons. Ainsi, la vrit devient simplement un autre refuge dans lequel l'esprit et le cur viennent se rconforter. Mais cette ide mme du rconfort est une entrave ; cette conception mme d'o nous retirons une consolation n'est qu'une fuite hors du conflit de la vie quotidienne. Pendant des sicles, nous avons construit des chemins d'vasion, tel que l'autorit ; cela peut tre l'autorit des valeurs sociales, ou de l'opinion publique, ou de doctrines religieuses ; cela peut tre un critrium extrieur, tel que ceux que les gens les plus instruits cartent aujourd'hui, ou un critrium intrieur tel que ceux que l'on se cre aprs avoir cart les valeurs extrieures. Mais un esprit qui a de la considration pour l'autorit, c'est--dire un esprit qui accepte sans discuter, un esprit qui imite, ne peut pas comprendre la libert de la vie. Donc, bien que nous ayons construit au cours des sicles passs cette autorit qui nous donne une paix momentane, une consolation momentane, un rconfort transitoire, cette autorit n'est devenue que

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notre vasion. Il en est de mme de l'imitation, de l'imitation de modles, de l'imitation d'un systme ou d'une mthode de vie ; pour moi, cela aussi est une entrave. Et notre recherche d'une certitude n'est qu'une voie d'vasion ; nous voulons tre certains, nos esprits dsirent s'accrocher des certitudes, de faon que nous puissions considrer la vie de cet arrire-plan ; de faon que nous puissions prendre notre point de dpart de cet abri. Pour moi, toutes ces entraves empchent l'action naturelle et spontane qui seule libre l'esprit et le cur de faon que l'homme puisse vivre harmonieusement, de faon que l'homme puisse comprendre la vraie fonction de l'individualit. Lorsque nous souffrons, nous cherchons la certitude, nous voulons nous retourner vers des valeurs qui nous rconforteront, et ce rconfort n'est que de la mmoire. Alors, encore une fois, nous reprenons contact avec la vie, et nous prouvons de nou veau de la souffrance. Nous croyons que la souffrance nous fait apprendre, que nous recueillons la comprhension de la souffrance. Une croyance, une ide ou une thorie nous donne une satisfaction momentane lorsque nous souffrons, et cause de cette satisfaction, nous croyons avoir compris ou avoir rcolt de la comprhension de cette exprience. Ainsi, nous passons d'une souffrance une autre souffrance, en apprenant la faon de nous ajuster aux conditions extrieures. C'est--dire que nous ne comprenons pas le rel mouvement de la souffrance, nous devenons simplement de plus en plus russ et subtils dans nos rapports avec la souffrance. Voil en quoi la ci vilisation moderne et la culture sont superficielles ; de nombreuses thories, de nombreuses explications de nos souffrances nous sont offertes, et nous nous abritons dans ces explications et dans ces thories, en allant d'une exprience une autre, en souffrant, en apprenant et en esprant travers tout cela trouver la sagesse. Je dis que la sagesse ne peut pas tre achete. La sagesse ne rside pas* dans le processus de l'accumulation ; elle n'est pas le rsultat d'innombrables expriences ; elle n'est pas acquise par l'tude. La sagesse, qui est la vie elle-mme, ne peut tre comprise que lorsque l'esprit est libre de ce sens de la recherche, de ce sens du confort, de cette imitation, parce que ce ne sont l que des voies d'vasion que nous avons cultives pendant des sicles. Si vous examinez la structure de notre pense, de notre motion, de toute notre civilisation, vous verrez qu'elle n'est qu'un processus d'vasion, un processus de conformisme. Lorsque nous souffrons, notre raction immdiate est le dsir d'un soulagement, d'une consolation, et nous acceptons les thories que l'on nous offre sans essayer de dcouvrir la cause de notre souffrance ; c'est--dire que nous sommes momentanment satisfaits, nous vivons superficiellement, et, ainsi, nous ne dcouvrons pas profondment par nous-mme la cause de notre souffrance. Laissez-moi dire cela diffremment: bien que nous ayons des expriences, ces expriences ne nous maintiennent pas veills, mais au contraire elles nous endorment, parce que nos esprits et nos curs ont t entrans pendant des gnrations ne pas faire autre chose qu'imiter et se conformer. Aprs tout, lorsqu'il y a une souffrance, de quelque nature qu'elle soit, nous ne devrions pas nous adresser elle pour qu'elle nous enseigne, mais bien plutt pour qu'elle nous maintienne veills de faon que nous puissions aborder la vie avec une lucidit complte, et non dans cet tat demiconscient dans lequel la plupart des tres humains abordent la vie. J'expliquerai ceci encore une fois afin de le rendre clair, car si vous comprenez cela vous comprendrez naturellement ce que je dirai tout l'heure. Je dis que la vie n'est pas un processus d'tudes, d'accumulation, la vie n'est pas une cole dans laquelle on ait passer des examens au sujet de ce que l'on a appris, de ce que l'on a appris par les expriences, ou par les actions, ou par la souffrance. La

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vie est faite pour tre vcue et non pour qu'on y apprenne quoi que ce soit. Si vous considrez la vie comme quelque chose dont vous devez retirer un enseignement, vous n'agissez que superficiellement. Je veux dire que si l'action, si la vie quotidienne ne sont que des moyens en vue de rcompenses, en vue d'une fin, l'action elle-mme n'a pas de valeur. Mais lorsque vous avez une exprience vous dites que par elle vous devez apprendre, vous devez la comprendre. Donc l'exprience elle-mme n'a pas de valeur pour vous parce que vous tes la recherche d'un bnfice au moyen de la souffrance, de l'action, de l'exprience. Mais pour comprendre l'action compltement, ce qui, pour moi, est l'extase de la vie, l'extase qui est immortalit, l'esprit doit tre libre de l'ide d'acquisition, de l'ide qu'il faille apprendre par l'exprience, par l'action. Mais notre esprit et notre cur sont tous les deux emptrs dans cette ide d'ac quisitions, dans cette ide que la vie est un moyen en vue d'autre chose. Et lorsque vous voyez quel point cette conception est fausse, vous ne traitez pas la souffrance comme un moyen en vue d'une fin. Alors vous ne vous rconfortez plus dans des ides, dans des croyances, vous ne vous abritez plus dans des critriums de pense ou d'motion ; vous commencez alors tre pleinement conscient, non dans le but de savoir ce que vous pourrez en rcolter, mais afin de librer intelligemment l'action de l'imitation et de la recherche d'une rcompense. En d'autres termes, vous voyez la signification de l'action et non pas simplement le profit qu'elle doit vous apporter. Mais la plupart des esprits sont prisonniers de cette ide d'acquisition, de cette recherche d'une rcompense. La souffrance survient pour les veiller de cette illusion, pour les veiller de leur tat semi-conscient, mais non pas pour leur apprendre une leon. Lorsque l'esprit et le cur agissent avec un sens de dualit, en crant ainsi des oppositions, il doit y avoir conflit et souffrance. Qu'arrive-t-il lorsque vous souffrez? Vous recherchez un soulagement immdiat, que ce soit dans la boisson ou dans l'amusement ou dans l'ide de Dieu. Pour moi, tout cela c'est la mme chose, car ce ne sont que des voies d'vasion que la subtilit de l'esprit a cres en faisant de la souffrance une chose superficielle. Donc je dis, devenez pleinement conscient de vos actions quelles qu'elles puissent tre, alors vous percevrez la faon dont votre esprit est constamment en train de trouver des vasions ; vous verrez que vous n'tes pas en train d'aborder compltement les expriences, avec tout votre tre, mais seulement partiellement, semi-consciemment. Nous avons construit de nombreux obstacles qui sont devenus des refuges dans lesquels nous nous abritons au moment de la douleur. Ces abris ne sont que des fuites et n'ont donc en eux-mmes aucune valeur intrinsque. Mais pour savoir quels sont ces refuges, ces fausses valeurs que nous avons cres autour de nous, qui nous tiennent et nous emprisonnent, nous ne devons pas essayer d'analyser les actions qui prennent ces refuges comme point de dpart. Pour moi, l'analyse est la ngation mme de l'action complte. On ne peut pas comprendre un obstacle en l'examinant. Il n'y a pas de comprhension dans l'analyse d'une exprience passe, parce qu'elle est morte ; il n'y a comprhension que dans l'action vivante et dans le prsent. Donc l'analyse intrieure est destructive. Mais dcouvrir les innombrables barrires qui nous entourent c'est devenir pleinement conscient, c'est devenir pleinement lucide dans toute action qui se produit autour de nous ou dans tout ce que nous faisons. Alors tous les obstacles passs, tels que la tradition, l'imitation, la peur, les ractions dfensives, le dsir de la scurit et de la certitude, tout cela entre en activit ; et ce n'est que dans ce qui est actif qu'il y a comprhension. Dans cette flamme de lucidit, l'esprit et le cur se librent de toutes les entraves, de toutes les fausses valeurs ; alors il y a libration dans l'action, et cette libration est la libert de la vie qui est im mortalit. QUESTION : Est-ce seulement par la souffrance et la douleur que l'on peut s'veiller la ralit de la vie?

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KRISHNAMURTI : La souffrance est la chose avec laquelle nous sommes le plus familiers, avec qui nous vivons constamment. Nous connaissons l'amour et sa joie, mais dans leur sillage surgissent de nombreux conflits. Tout ce qui nous donnera le plus grand des chocs, que nous appelons la souffrance, nous maintiendra veills afin d'aborder la vie pleinement, nous aidera carter les nombreuses illusions que nous avons cres autour de nous. Ce n'est pas seulement la souffrance ou le conflit qui nous tiennent veills, mais n'importe quoi qui nous donne un choc, qui nous fasse douter de toutes les fausses valeurs et des critriums que nous avons crs autour de nous dans notre recherche de la scurit. Lorsque vous souffrez profondment, vous devenez compltement lucide, et dans cette intensit de lucidit vous dcouvrez les vraies valeurs. Ceci libre l'esprit de la cration de nouvelles illusions. QUESTION : Pourquoi ai-je peur de la mort? et qu'y a-t-il au del de la mort? KRISHNAMURTI : Je crois qu'on a peur de la mort parce que l'on a le sentiment que l'on n'a pas vcu. Si vous tes un artiste, vous pouvez avoir peur que la mort vous emporte avant que vous n'ayez fini votre uvre. Vous avez peur parce vous n'avez rien accompli. Ou, si vous tes un homme dans la vie ordinaire, sans capacits spciales, vous avez peur parce que vous non plus vous n'avez rien accompli. Vous dites: Si on m'arrache mon accomplissement, qu'y a-t-il? Comme je ne comprends pas cette confusion, ce labeur, ce choix et ce conflit incessants, existe-t-il pour moi une nouvelle opportunit? Vous avez peur de la mort lorsque vous ne vous tes pas accomplis dans l'action ; c'est--dire que vous avez peur de la mort lorsque vous n'abordez pas la vie pleinement, compltement, avec une plnitude de l'esprit et du cur. Donc la question n'est pas de savoir pourquoi vous avez peur de la mort, mais plutt qu'est-ce qui vous empche d'aborder la vie pleinement. Tout doit s'user et mourir. Mais si vous avez la comprhension qui vous permet d'aborder la vie pleinement, en cela il y a une vie ternelle, l'immortalit sans commencement ni fin, et il n'y a pas de peur de la mort. Encore une fois il ne s'agit pas de savoir comment se librer de la peur de la mort, mais comment aborder la vie pleinement, comment l'aborder de telle faon qu'il y ait panouissement. Pour aborder la vie pleinement on doit tre libr de toutes les valeurs dfensives. Mais nos esprits et nos curs sont touffs par ces valeurs qui rendent notre action incomplte, et par consquent il y a la peur de la mort. Pour trouver les vraies valeurs, pour tre libre de cette continuelle peur de la mort, et du problme de l'au-del, il vous faut connatre la vraie fonction de l'individu, la fois dans ses fonctions cratrices et dans la collectivit. Passons maintenant la seconde partie de la question: Qu'y a-t-il aprs la mort? Y a-t-il un "au-del? Savez-vous pourquoi une personne pose habituellement de telles questions, pourquoi elle veut savoir ce qu'il y de l'autre ct? Elle interroge parce qu'elle ne sait pas comment vivre dans le prsent ; elle est moins vivante que morte. Elle dit laissez-moi dcouvrir ce qui vient aprs la mort , parce qu'elle n'a pas la vivacit de comprendre cet ternel prsent. Pour moi, ce prsent est l'ternit ; l'ternit demeure dans le prsent et non dans le futur. Mais pour la personne qui pose une telle question, la vie a t toute une srie d'expriences sans accomplissement, sans sagesse. Donc, pour elle, l'au-del offre beaucoup plus d'attrait que le prsent et de l surgissent les innombrables questions concernant la vie dans le prsent. L'homme qui s'enquiert sur l'au-del est dj mort. Si vous vivez dans l'ternel prsent, l'au-del n'existe pas, car la vie n'est pas divise en pass, prsent et futur. Alors il y a une totalit, et en cela est l'extase de la vie. QUESTION : Croyez-vous que les communications avec les esprits des morts soient une aide la comprhension de la vie dans sa totalit?

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KRISHNAMURTI : Pourquoi devriez-vous croire que les morts vous aideraient plus que les vivants? Parce que les morts ne peuvent vous contredire, ils ne peuvent pas vous dmentir, tandis que les vivants le peuvent. En communiquant avec les morts, vous pouvez vous livrer des fantaisies, par consquent vous vous adressez aux morts plutt qu'aux vivants pour vous aider. Pour moi, la question n'est pas de savoir s'il existe une vie au-del de ce que nous appelons la mort ; il ne s'agit pas de savoir si nous pouvons communiquer avec les esprits des morts ; pour moi, tout cela n'a aucun rapport avec ce que je dis. Certaines personnes disent que l'on peut communiquer avec l'esprit des morts, d'autres disent qu'on ne peut pas. Pour moi, la discussion me semble avoir trs peu de valeur ; car pour comprendre la vie avec ses rapides changements, avec sa sagesse, vous ne pouvez pas demander quelqu'un de vous dlivrer des illusions que vous avez cre. Ni les morts ni les vivants ne peuvent vous librer de vos illusions. Ce n'est que dans un renouveau d'intrt pour la vie, dans une constante vivacit de l'esprit et du cur qu'il y a une vie harmonieuse, accomplissement et richesse de vie. QUESTION : Quelle est votre opinion concernant le problme sexuel et celui de l'asctisme la lumire de la crise sociale actuelle? KRISHNAMURTI : N'abordons pas ce problme, si je puis le suggrer, du point de vue de la condition prsente, parce que les conditions ne font que changer. Considrons plutt le problme lui-mme, car si vous comprenez le problme, la crise actuelle pourrait aussi tre comprise. Le problme du sexe, qui semble troubler tant de personnes, a surgit parce que nous avons perdu la flamme cratrice, cette faon harmonieuse de vivre. Nous sommes devenus de simples machines imiter ; nous avons ferm la porte la pense et l'motion cratrice ; nous sommes constamment en train de nous conformer ; nous sommes enchans par l'autorit, par l'opinion publique, par la peur, et ainsi nous nous trouvons en face du problme sexuel. Mais si l'esprit et le cur se librent du sens de l'imitation, des fausses valeurs, de l'exagration de l'intellect, et s'ils librent ainsi leur propre fonction cratrice, le problme n'existe pas. Il a acquis une grande importance parce que nous aimons prouver une scurit, parce que nous pensons que le bonheur rside dans le sens possessif. Mais si nous comprenons la vraie signification de la possession et sa nature illusoire, l'esprit et le cur sont librs la fois de la possession et de la non-possession. Il en est de mme au sujet de la seconde partie de la question qui concerne l'asc tisme. Lorsque nous nous trouvons en face d'un problme (dans ce cas-ci c'est le problme de la possession), nous croyons pouvoir le rsoudre et le comprendre en allant vers son contraire. Je viens d'un pays o l'asctisme est dans notre sang. Le climat encourage cette coutume. L'Inde est chaude, et l il vaut beaucoup mieux possder trs peu de choses, s'asseoir l'ombre d'un arbre et discuter philosophie, ou se retirer entirement des conflits harassants de la vie et s'en aller seul dans les bois pour mditer. La question de l'asctisme surgit aussi lorsqu'on est l'esclave des possessions. L'asctisme n'a pas de valeur intrinsque. Lorsque vous le pratiquez, vous ne faites que fuir de la possession son contraire, qui est l'asctisme. C'est comme l'homme qui cherche le dtachement parce qu'il prouve de la douleur dans l'attachement. Laissez-moi tre dtach , dit-il. Et de mme vous dites: Je deviendrai un ascte , car la possession cre la souffrance. Ce que vous faites c'est simplement ailler de la possession la non-possession, ce qui est une autre forme de la possession. Mais dans ce dplacement aussi il y a un conflit parce que vous ne comprenez pas la vraie signification de la possession. Vous cherchez dans la possession le confort ; vous croyez que le bonheur, la scurit, les flatteries de l'opinion publique rsident dans le fait de possder beaucoup d'objets, que ce soit des idals, des vertus, des terres ou des

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titres. Parce que nous croyons que la scurit, le bonheur et le pouvoir rsident dans la possession, nous accumulons, nous nous efforons de possder, nous luttons, et nous entrons en concurrence les uns avec les autres, nous nous touffons et nous nous exploitons mutuellement. C'est cela ce qui se produit travers le monde, et un esprit rus dit: Devenons des asctes, ne possdons plus, devenons des esclaves de l'asctisme ; faisons des lois pour que l'homme ne possde plus . En d'autres termes, vous ne faites que quitter une prison pour une autre en appelant la nouvelle prison d'un autre nom. Mais si vous comprenez rellement la valeur transitoire de la possession, vous ne devenez ni un ascte ni une personne surcharge du dsir de la possession, alors vous tes un vrai tre humain. QUESTION : J'ai eu l'impression que vous avez un certain mpris pour l'acquisition des connaissances. Voulez-vous dire que l'ducation ou l'tude des livres, comme par exemple l'tude de l'histoire ou de la science, n'a pas de valeur? Voulez-vous dire que vous n'avez vous-mme rien appris de ceux qui vous ont enseign? KRISHNAMURTI : Je parle de vivre une vie complte, une vie humaine, et aucune quantit d'explications, soit scientifiques, soit historiques ne dlivrera votre esprit et votre cur de la souffrance. Vous pouvez tudier, vous pouvez apprendre l'encyclopdie, mais vous tes un tre humain, actif. Vos actions sont volontaires, votre esprit est souple, et vous ne pouvez pas le suffoquer par les connaissances. Les connaissances sont ncessaires, la science est ncessaire. Mais si votre esprit est pris dans des explications, et si la cause de la souffrance est explique intellectuellement de faon que vous l'loignez, vous vivez une vie superficielle, une vie sans profondeur. Et c'est cela ce qui vous arrive. Notre ducation nous rend de plus en plus creux ; elle ne nous enseigne ni la profondeur des sentiments ni la libert de la pense, et nos vies sont inharmonieuses. La personne qui pose la question voudrait savoir si je n'ai pas appris de mes matres. J'ai peur de n'avoir rien appris parce qu'il n'y a rien apprendre. Quelqu'un peut vous enseigner jouer du piano, rsoudre des problmes de mathmatiques ; on peut vous enseigner les principes ncessaires l'ingnieur ou la technique de la peinture, mais personne ne peut vous enseigner l'panouissement crateur qui est la vie elle-mme. Et pourtant vous voulez toujours qu'on vous enseigne. Vous dites: Enseignez-moi la technique de la vie et je saurai ce qu'est la vie . Je dis que ce dsir mme d'une mthode, de cette ide mme dtruit votre libert d'action et que celle-ci est la libert de la vie elle-mme. QUESTION : Vous dites que personne ne peut nous aider sauf nous-mme. Ne croyez-vous pas que la vie du Christ a t une rmission pour nos pchs? Ne croyezvous pas en la grce divine? KRISHNAMURTI : Ce sont des mots que j'ai peur de ne pas comprendre. Si vous voulez dire que quelqu'un peut vous sauver, alors je vous dis que personne ne peut vous sauver. Cette ide qu'un autre peut vous sauver est une illusion confortable. La grandeur de l'homme c'est que personne ne peut l'aider ou le sauver si ce n'est luimme. Vous avez l'ide qu'un dieu extrieur peut vous montrer une issue travers les conflits et les labyrinthes de la vie ; qu'un matre, qu'un sauveur de l'homme peut nous montrer la voie, peut nous faire sortir, peut nous conduire en dehors des prisons que nous avons cres nous-mmes. Si une personne quelle qu'elle soit vous donne la libert, mfiez-vous de cette personne, parce que vous ne ferez que crer de nouvelles prisons par votre manque de comprhension. Mais si vous doutez, si vous tes veill, alerte, constamment conscient de votre action, votre vie est harmonieuse ; alors votre action est complte, car elle est engendre par l'harmonie cratrice, et c'est cela le vrai accomplissement.

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QUESTION : Quelle que soit l'activit qu'une personne entreprenne, comment peut-elle faire autre chose qu'un travail de repltrage tant qu'elle n'a pas atteint la ralisation de la vrit? KRISHNAMURTI : Vous croyez que le travail et l'assistance peuvent aider ceux qui souffrent. Pour moi, une telle tentative de faire le bien socialement pour le bientre de l'homme est du repltrage. Je ne dis pas que ce soit mal de le faire ; c'est sans aucun doute ncessaire parce que la socit est dans un tat qui exige que des per sonnes travaillent afin d'amener des changements sociaux, afin d'amliorer les conditions sociales. Mais il faut qu'il y ait aussi des travailleurs de l'autre type, ceux qui tra vaillent afin d'empcher que les nouvelles structures de la socit soient bases sur des ides fausses. Pour le mettre diffremment, supposons que quelques-uns d'entre vous soient intresss par l'ducation ; vous avez cout ce que j'ai dit, et supposons que vous fondiez une cole ou que vous enseigniez dans une cole. Tout d'abord, voyez si vous tes simplement intresss par l'amlioration des conditions de l'ducation, ou si ce qui vous intresse est de semer la graine de la relle comprhension en veillant des personnes une vie cratrice ; voyez si vous voulez simplement leur montrer une faon de sortir de leurs difficults en leur donnant une consolation, des panaces, ou si vous tes rellement anxieux de les veiller une comprhension de leurs propres limitations de faon qu'elles puissent dtruire les barrires qui maintenant les retiennent. QUESTION : Veuillez expliquer ce que vous entendez par l'immortalit. L'immortalit est-elle pour vous aussi relle que la terre sur laquelle vous marchez ou est-elle seulement une ide sublime? KRISHNAMURTI : Ce que je vais vous dire au sujet de l'immortalit sera difficile comprendre parce que pour moi l'immortalit n'est pas une croyance, elle est. C'est une chose bien diffrente. Il y a l'immortalit et je ne dis pas que je la connaisse ou que j'y croie. J'espre que vous voyez la diffrence. Ds l'instant que je dis je sais , l'immortalit devient une chose objective et statique. Mais lorsqu'il n'y a pas de Je il y a immortalit. Mfiez-vous de la personne qui dit je connais l'immortalit , parce que pour elle l'immortalit est une chose statique, qui veut dire qu'il y a une dualit: il y a le je et il y a cela qui est immortel, deux choses diffrentes. Je dis qu'il y a l'immortalit et qu'elle est parce qu'il n'y a pas de conscience de soi. Maintenant, je vous prie, ne dites pas que je ne crois pas en l'immortalit. Pour moi, la croyance n'a rien voir avec cela. L'immortalit n'est pas extrieure. Mais lorsqu'il y a une croyance en une chose, il doit y avoir un objet et un sujet. Par exemple, vous ne croyez pas en la lumire du soleil: elle est. Seul l'aveugle qui n'a jamais vu la lumire du soleil est oblig d'y croire. Pour moi, il y a une vie ternelle, une vie en constant devenir ; elle est sans cesse en devenir, et non en dveloppement, car ce qui grandit est transitoire. Or, pour comprendre cette immortalit, dont je dis qu'elle existe, l'esprit doit tre libre de cette ide de continuit et de non-continuit. Lorsqu'une personne demande: O y a-t-il l'immortalit? Elle veut savoir si, elle, en tant qu'individu, continuera, ou si elle, en tant qu'individu, sera dtruite. En d'autres termes, elle ne fait que penser en termes d'opposition, en termes de dualit. Ou vous existez ou vous n'existez pas. Si vous essayez de comprendre ma rponse du point de vue de la dualit, vous chouerez compltement. Je dis que l'immortalit est ; mais pour raliser cette immortalit et l'extase de la vie, l'esprit et le cur doivent tre libres de l'identification avec le conflit qui surgit de la conscience de soi, et libres aussi de l'ide de l'annihilation de la conscience de soi.

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Laissez-moi vous l'expliquer d'une autre faon. Vous ne connaissez que des contraires: le courage et la peur, la possession et la non-possession, le dtachement et l'attachement. Votre vie entire est divise en contraires: vertu et non-vertu, bien et mal ; parce que vous n'abordez jamais la vie compltement, mais toujours avec cette raction, avec cet arrire-plan de la division. Je veux dire que si vous avez peur ne recherchez pas le courage, mais laissez que l'esprit se libre de la peur ; voyez la futilit de ce que vous appelez le courage ; comprenez que ce n'est qu'une faon de fuir la peur, et que la peur existera tant qu'il y aura l'ide de gain et de perte. Au lieu d'aller tout le temps la recherche d'un contraire, au lieu de lutter pour dvelopper une qualit oppose, laissez l'esprit et le cur se librer eux-mmes de cela o ils sont attraps. N'essayez pas de dvelopper le contraire, alors vous connatrez par vous-mme, sans que personne ne vous le dise ou vous conduise, ce qu'est l'immortalit ; l'immortalit qui n'est ni le moi ni le toi, mais qui est la vie. Oslo, le 10 septembre 1933

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Frognersetren, Norvge 4me Causerie le 12 septembre 1933

Aujourd'hui, je donnerai un rsum de ce que j'ai dit ici. Nous avons l'ide que la sagesse est un processus d'acquisition travers la constante multiplication de l'exprience. Nous croyons qu'en multipliant les expriences nous apprendrons, et qu'en apprenant, nous acquerrons la sagesse ; et, au moyen de cette sagesse en action, nous esprons dcouvrir la richesse, la libert int rieure, le bonheur, la libert. C'est--dire que, pour nous, l'exprience n'est qu'un continuel changement de sensation, parce que nous comptons sur le temps pour nous donner la sagesse. Lorsque nous pensons de cette faon, lorsque nous croyons que, grce au temps, nous acquerrons la sagesse, nous avons l'ide d'arriver quelque part. C'est--dire que nous disons que le temps nous rvlera graduellement la sagesse. Mais le temps ne rvle pas la sagesse, parce que nous employons le temps comme moyen de parvenir quelque part. Lorsque nous avons l'ide d'acqurir la sagesse au moyen de continuels changements d'expriences, nous recherchons l'acquisition, donc il n'y a pas l'immdiate perception qui est la sagesse. Prenons un exemple qui pourra peut-tre claircir ce que je veux dire. Ce changement de sensations, cette multiplication des expriences que ces changements de sensation amnent, nous appelons tout cela le progrs. Supposons que nous voyions un chapeau dans une boutique, et que nous dsirions le possder, ayant obtenu ce chapeau, nous voulons quelque chose d'autre, une voiture, et ainsi de suite. Alors, nous nous tournons vers des besoins motionnels et nous pensons qu'en faisant passer notre dsir d'un chapeau un besoin motionnel, nous avons grandi. De la sensation motionnelle nous passons aux sensations intellectuelles, aux ides, Dieu, la vrit. C'est--dire que nous croyons que nous avons progress par un continuel changement d'exprience de l'tat o l'on dsire un chapeau l'tat o l'on dsire et o l'on recherche Dieu. Donc, nous croyons qu'au moyen d'expriences et de choix nous avons progress. Mais, pour moi, ceci n'est pas du progrs. Ce n'est qu'un changement de sensations, de sensations de plus en plus subtiles, de plus en plus raffines, mais tout de mme des sensations, donc superficielles. Nous n'avons fait que changer l'objet de notre dsir ; au dbut c'tait un chapeau, maintenant, c'est devenu Dieu. Et, en cela, nous croyons que nous avons fait un progrs formidable. C'est--dire que nous croyons que, grce ce processus graduel qui consiste raffiner nos sensations, nous finirons par savoir ce que sont la vrit, Dieu, l'ternit. Je dis que vous ne trouverez jamais la vrit par le changement graduel de l'objet du dsir. Mais si vous comprenez que ce n'est que dans la perception immdiate, le discernement immdiat, que rside la totalit de la sagesse, cette ide du changement graduel du dsir disparatra. Mais que faisons-nous? Nous pensons: J'tais diffrent hier, je suis diffrent aujourd'hui, je serai diffrent demain ; donc, nous recherchons des diffrences, des changements, et non pas le discernement. Considrez, par exemples, l'ide d'attachement. Nous disons: Il y a deux ans, j'tais trs attach, aujourd'hui, je suis moins attach, et, dans quelques annes, je le serai encore moins, j'arriverai ainsi finalement

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un tat ou je serai tout fait dtach . Donc, nous pensons que nous avons grandi de l'attachement au dtachement, grce au choc constant de l'exprience, que nous appelons progrs, dveloppement du caractre. Ceci n'est pas du progrs. Si vous percevez avec votre tre entier toute la signification de l'attachement, vous ne progresserez pas vers le dtachement. La simple pour suite du dtachement ne rvle pas ce que l'attachement a de creux, ceci ne peut tre compris que lorsque l'esprit et le cur ne s'vadent pas dans cette ide de dtachement. Cette comprhension n'est pas engendre par le temps, mais seulement par la ralisation du fait que dans l'attachement lui-mme, il y a la douleur aussi bien que les joies transitoires. Alors, vous me demandez: Est-ce que le temps ne m'aidera pas voir cela? . Le temps ne le fera pas. Ce qui vous le fera voir, ce sera soit la fugacit de la joie, soit l'intensit de la douleur dans l'attachement. Si vous tes pleinement conscient de cela, vous n'tes plus retenu par l'ide que vous tes diffrent aujourd'hui de ce que vous tiez il y a quelques annes et que, plus tard, vous serez encore diffrent. L'ide du temps progressif devient illusoire. Pour le mettre diffremment, nous croyons que, par le choix, nous avancerons, nous apprendrons, nous changerons. Notre choix est surtout dtermin par notre besoin intrieur. Il n'y a pas de satisfaction un choix de comparaison. Ce qui ne nous satisfait pas nous l'appelons le non-essentiel, et ce qui nous satisfait, l'essentiel. Ainsi, nous sommes constamment attraps dans ce conflit du choix par lequel nous esprons apprendre. Donc, le choix n'est pas autre chose que les contraires en action ; c'est un calcul entre les contraires et non un discernement durable. Il en rsulte que nous grandissons en partant de ce que nous appelons le non-essentiel vers ce que nous appelons l'essentiel, et ceci, son tour, devient le non-essentiel. C'est--dire que nous grandissons du dsir du chapeau, dont nous pensions qu'il tait essentiel et qui, maintenant, est devenu non-essentiel, vers ce que nous pensons tre essentiel, et simplement pour dcouvrir que cela aussi ne l'est pas. Ainsi, par le choix, nous croyons que nous parviendrons la plnitude de l'action, la totalit de la vie. Ainsi que je l'ai dit, pour moi, la perception ou discernement est intemporelle. Le temps ne vous apporte pas le discernement dans l'exprience ; il ne fait que vous rendre de plus en plus habile, de plus en plus rus lorsque vous abordez des expriences. Mais, si vous percevez et si vous vivez compltement dans la chose mme qui consiste votre exprience, cette ide de changement du non-essentiel l'essentiel disparat, et, ainsi, l'esprit se libre de cette ide du temps progressif. Vous demandez au temps de vous changer, vous vous dites grce la multiplication des expriences, en passant du dsir du chapeau au dsir de Dieu, j'apprendrai la sagesse, j'apprendrai comprendre . Dans l'action engendre par le choix, il n'y a pas de discernement, car le choix est un calcul, un .souvenir d'une action incomplte. C'est--dire que vous abordez maintenant une exprience, partiellement, avec un dtour religieux, avec les prjugs des distinctions sociales ou de classe, et cet esprit perverti, lorsqu'il rencontre la vie, cre le choix ; il ne vous donne pas la plnitude de la comprhension. Mais si vous abordez la vie avec libert, ouvertement, simplement, le choix disparat, car vous vivez compltement sans crer le conflit des oppositions. QUESTION : Qu entendez-vous par vivre pleinement, ouvertement, librement? Veuillez nous donner un exemple pratique. Veuillez aussi expliquer, par un exemple pratique, comment, lorsqu'on essaye de vivre pleinement, ouvertement et librement, on devient conscient de ses propres entraves qui nous empchent de nous librer et comment en devenant pleinement conscient on peut s'en librer? KRISHNAMURTI : Supposez que je sois un snob et que j'en sois inconscient ; c'est--dire que j'ai un prjug de classe, et qu'inconsciemment j'aborde la vie avec ce prjug. Naturellement, ayant l'esprit dform par cette ide de distinction de classe,

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je ne peux pas comprendre, je ne peux pas aborder la vie ouvertement, simplement. Ou encore, si j'ai t lev avec de strictes doctrines religieuses ou avec quelque entranement particulier, mes penses et mes motions sont perverties ; avec cet arrire-plan de prjugs j'aborde la vie, et ce prjug empche naturellement la complte comprhension de la vie. Dans un tel arrire-plan de traditions et de fausses valeurs, de distinction de classes et de dviations religieuses, de crainte et de prjugs, nous sommes prisonniers. Avec cet arrire-plan, avec ces critriums tablis, intrieurs ou extrieurs, nous essayons d'aborder la vie et nous essayons de comprendre. De ces prjugs surgissent des conflits, des joies transitoires et la souffrance. Mais nous en sommes inconscients, nous sommes inconscients d'tre les esclaves de certaines formes traditionnelles, du milieu social et politique, des fausses valeurs. Or, pour se librer de cet esclavage, je dis: n'essayez pas d'analyser le pass, l'arrire-plan de la tradition dont vous tes l'esclave et dont vous tes inconscient. Si vous tes snob, n'essayez pas de dcouvrir, une fois que votre action est accomplie, si vous tes snob. Mais soyez lucide, et travers ce que vous ferez, travers ce que vous direz, le snobisme, dont vous tes inconscient, entrera en activit ; alors, vous pourrez en tre libre, car cette flamme de lucidit crera un intense conflit qui dissoudra le snobisme. Ainsi que je l'ai dit l'autre jour, l'analyse intrieure est destructrice parce que plus vous vous analysez, moins il y a d'action. L'introspection n'a lieu que lorsque l'incident est pass, lorsqu'il est derrire nous ; alors, vous retournez intellectuellement vers cet incident et vous essayez intellectuellement de le dissquer, de le comprendre. Il n'y a pas de comprhension dans une chose morte. Plutt, si vous tes pleinement conscient dans votre action, non pas comme un veilleur qui ne fait qu'observer, mais comme un acteur qui est entirement consum dans cette action, si vous en tes pleinement conscient, mais, sans vous sparer de cette action, le processus de l'analyse intrieure n'existe plus. Il n'existe pas parce que vous abordez alors la vie pleinement ; vous n'tes pas spar de l'exprience, et dans cette flamme de lucidit, vous faites entrer en activit tous vos prjugs, ainsi que les fausses valeurs qui ont mutil votre esprit, et en les amenant dans votre pleine conscience, vous vous en librez, parce qu'ils engendrent une perturbation et un conflit, et, par ce conflit mme, vous tes libr. Nous tenons cette ide que le temps nous donnera la comprhension. Pour moi, ceci est un prjug, une entrave. Supposons que vous pensiez cette ide pour un instant, que vous ne l'acceptiez pas, mais que vous y rflchissiez afin de dcouvrir si elle est vraie. Vous verrez alors que vous ne pouvez l'prouver que dans l'action, et non en faisant des thories son sujet. Alors, vous ne demanderez pas si ce que je dis est vrai, vous l'prouverez dans l'action. Je dis que le temps ne vous apporte pas la comprhension. Lorsque vous envisagez le temps comme un processus graduel de dveloppement, vous crez un obstacle. Vous ne pouvez prouver cela que dans l'action ; ce n'est que par l'exprience que vous pouvez savoir si cette ide a une valeur en elle-mme. Mais vous perdez sa profonde signification si vous essayez de l'employer comme un moyen pour obtenir quelque chose. L'ide que le temps est un processus de dveloppement n'est qu'une mthode pour cultiver l'ajournement. Vous n'abordez pas le fait qui vient votre rencontre parce que vous en avez peur ; vous ne voulez pas aborder pleinement l'exprience, soit cause de vos prjugs, soit cause de votre dsir d'ajourner. Lorsque vous avez une cheville tordue, vous ne pouvez pas la redresser graduellement. Cette ide que nous pouvons apprendre travers des expriences nombreuses et gradues, travers la multiplication de la joie et de la souffrance est un de nos pr jugs, une de nos entraves. Pour savoir si ceci est vrai, il faut agir ; vous ne le saurez jamais en vous asseyant simplement et en discutant la question, vous ne pouvez le d-

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couvrir que dans le mouvement de l'action, en voyant comment ragissent l'esprit et le cur et non pas en leur donnant une forme, en les poussant vers une fin particulire ; alors vous verrez qu'ils ragissent conformment au prjug de l'accumulation. Vous dites: Il y a dix ans, j'tais diffrent ; aujourd'hui, je suis diffrent, et, dans dix ans, je serai encore plus diffrent , mais le fait d'aborder les expriences avec l'ide que vous serez diffrent, que vous apprendrez graduellement, vous empche de les comprendre, de discerner instantanment et pleinement. QUESTION : Voudriez-vous aussi donner un exemple pratique de la faon dont est destructrice l'analyse intrieure. Est-ce que votre enseignement sur ce point surgit de votre propre exprience? KRISHNAMURTI : Tout d'abord, je n'ai pas tudi les philosophies ou les livres sacrs. Ce que je vous donne provient de mes propres expriences. On me demande souvent si j'ai tudi les livres sacrs, les philosophies et d'autres crits de ce genre. Je ne l'ai pas fait. Je vous dis ce qui, selon moi, est la vrit, la sagesse, et c'est vous voir ce qui en est, vous qui tes savants. Je crois que dans ce processus mme d'accumulation que nous appelons la connaissance rside notre infortune. Lorsque l'esprit est surcharg de connaissances et de savoir, il est mutil. Ce n'est pas qu'il ne faille point lire, mais la sagesse ne peut pas tre achete, elle doit tre prouve dans l'action. Je crois que ceci rpond la seconde partie de la question. Je rpondrai cette question d'une autre faon et j'espre que j'expliquerai ceci plus clairement. Pourquoi pensez-vous devoir vous analyser? Parce que vous n'avez pas vcu pleinement dans les expriences, et parce que l'exprience a cr en vous une perturbation. Alors, vous vous dites: La prochaine fois que je rencontrerai l'exprience, je devrai tre prpar, donc laissez-moi revoir cet incident qui est pass, et j'apprendrai ; alors, j'aborderai la nouvelle exprience pleinement, et elle-mme ne me troublera plus . Alors, vous commencez analyser, ce qui n'est qu'un processus intellectuel, donc pas totalement vrai ; quand vous n'avez pas compris compltement, vous dites: J'ai appris quelque chose de cette exprience passe ; maintenant, avec ce petit savoir laissez-moi aborder la nouvelle exprience de laquelle j'apprendrai un petit peu plus . Ainsi, vous ne vivez jamais compltement dans l'exprience ellemme: ce processus intellectuel d'tude et d'accumulation continue toujours. Voil ce que vous faites tous les jours, mais inconsciemment. Vous n'avez pas le dsir d'aborder la vie harmonieusement, compltement ; plutt, vous pensez que vous apprendrez l'aborder harmonieusement au moyen de l'analyse ; c'est--dire qu'en ajoutant petit petit au grenier de l'esprit, vous esprez vous remplir et devenir capable d'aborder la vie pleinement, totalement. Mais votre esprit ne deviendra jamais libre par ce processus ; il peut devenir plein, mais jamais libres, ouvert, simple. Et ce qui vous empche d'tre simple, ouvert, c'est ce processus constant d'analyse des incidents du pass, qui doit ncessairement tre incomplet. Il ne peut y avoir de comprhension complte que dans le mouvement mme de l'exprience. Lorsque vous tes dans une grande crise o il doit y avoir une action, vous n'analysez pas, vous ne calculez pas: vous mettez tout cela de ct, car en cet instant-l votre esprit et votre cur sont dans une harmonie cratrice, et il y a action vraie. QUESTION : Quel est votre point de vue concernant les pratiques religieuses et occultes pour ne mentionner que quelques activits qui aident l'humanit? Est-ce que votre attitude envers elles est de lacomplte indiffrence ou de l'antagonisme? KRISHNAMURTI : Se livrer de telles pratiques me semble tre un gaspillage d'nergie. Quand vous dites pratiquer vous voulez dire une mthode, une discipline dont vous esprez qu'elle vous permettra de comprendre la vrit. J'ai longuement parl ce sujet et je n'ai pas le temps d'y revenir pleinement. Toute ide qui consiste suivre une discipline rend l'esprit et le cur rigides et consistants. Ayant

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dj tabli un plan de conduite et dsirant tre consquent avec lui, vous vous dites: Je dois faire ceci et je ne dois pas faire cela , et votre mmoire de cette discipline vous guide travers la vie. A cause de la peur que vous avez des dogmes religieux et de la situation conomique, vous abordez l'exprience partiellement, travers le voile de ces mthodes et de ces disciplines. Vous abordez la vie avec crainte, ce qui cre des prjugs ; alors, il y a une insuffisance de comprhension, et de cela surgissent des conflits. Et dans le but de surmonter ces conflits, vous trouvez une mthode, une discipline selon laquelle vous dcidez je dois ou a je ne dois pas . Donc, ayant tabli un point de vue consistant, un critrium, vous vous disciplinez conformment lui par une constante mmorisation et c'est cela que vous appelez la discipline intrieure, les pratiques occultes. Je dis qu'une telle discipline, que de telles pratiques, que ce continuel ajustement un modle, ou non-ajustement un critrium ne libre pas l'esprit. Ce qui libre l'esprit, c'est aborder la vie pleinement, tre pleinement lucide, ce qui n'exige aucun entranement Vous ne pouvez pas vous dire: Je dois tre lucide, je dois tre lucide . La lucidit vient dans la complte intensit de l'action. Lorsque vous souffrez profondment, lorsque vous avez de grandes jouissances, ces instants-l, vous abordez la vie en toute lucidit et non avec une conscience divise. Alors, vous abordez toute chose compltement, et, en cela, est la libert. Au sujet des crmonies religieuses la question est trs simple de mon point de vue. Une crmonie n'est pas autre chose qu'une sensation glorifie. Quelques-uns d'entre vous ne sont probablement pas d'accord avec cette opinion. Vous savez, il en est des crmonies religieuses comme des pompes mondaines ; lorsqu'un roi tient sa cour, les spectateurs sont terriblement impressionns et grandement exploits. La raison pour laquelle la majorit des gens vont l'glise est qu'ils y cherchent un confort, une vasion, ils cherchent exploiter ou tre exploits, et si quelques-uns d'entre vous ont cout ce que j'ai dit durant ces cinq ou six derniers jours, vous aurez compris mon attitude et mon action envers les crmonies. Est-ce que votre attitude envers elles est de complte indiffrence ou l'antagonisme? Mon attitude n'est ni indiffrente ni antagoniste. Je dis qu'elles doivent forcment et toujours contenir le germe de l'exploitation et que par consquent elles sont inintelligentes et iniques. QUESTION : Puisque vous ne cherchez pas avoir de disciples pourquoi demandez-vous aux gens d'abandonner leur religion et de suivre votre conseil? tes-vous prt assumer les consquences d'un tel conseil? Ou voulez-vous dire que les gens ont besoin d'tre guids? Sinon, pourquoi prchez-vous? KRISHNAMURTI : Je regrette, je n'ai jamais rien cr qui ressemble un disciple. Je n'ai dit personne abandonnez vos glises et suivez-moi . Ceci voudrait simple ment dire: revenir une nouvelle glise, une nouvelle prison. Je dis qu'en suivant un autre vous devenez un simple esclave inintelligent ; vous devenez une machine, un imitateur, un automate. En suivant un autre vous ne pouvez jamais dcouvrir ce qu'est la vie, ce qu'est l'ternit. Je dis que suivre un autre est toujours destructif, cruel et conduit l'exploitation. Ce qui m'intresse, c'est semer la graine. Je ne vous demande pas de suivre. Je dis que le fait mme de suivre un autre est la destruction de la vie, de cet ternel devenir. Pour le dire autrement, en suivant un autre vous dtruisez la possibilit de dcouvrir l'ternit. Pourquoi suivez-vous? Parce que vous voulez tre guids, vous voulez tre aids? Vous pensez ne pas pouvoir comprendre, donc vous vous adressez quelqu'un d'autre et vous apprenez sa technique, et vous devenez l'esclave de sa mthode. Vous devenez l'exploiteur et l'exploit, et pourtant vous esprez qu'en vous exerant continuellement selon sa mthode vous librerez la pense cratrice.

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On ne peut jamais librer la pense cratrice en suivant quelqu'un. Ce n'est que lorsque l'on commence douter de l'ide mme du disciple, de l'autorit et de la v nration que l'on a pour elle, que vous pourrez trouver ce qui est vrai, et la vrit lib rera votre esprit et votre cur. Voulez-vous dire que les gens ont besoin d'tre guids . Je dis que les gens n'ont pas besoin d'tre guids, ils ont besoin d'tre rveills. Si vous tes guids vers certaines actions justes, ces actions ne sont plus justes, elles ne sont qu'imitation et coercition. Mais si vous, vous-mme, par le doute, par une constante lucidit, dcouvrez de vraies valeurs (et vous ne pouvez faire cela que pour vous-mme et pas pour d'autres), alors toute la question de suivre perd sa signification. La sagesse n'est pas une chose qui vient en suivant, ni en lisant des livres. Vous ne pouvez pas apprendre la sagesse de seconde main et pourtant c'est ce que vous essayez de faire. Alors vous dites: guidez-moi, aidez-moi, librez-moi . Mais je dis, mfiez-vous de l'homme qui vous aide, qui vous libre. Pourquoi prchez-vous? C'est trs simple: parce je ne peux pas faire autrement et aussi parce qu'il y a tant de souffrance, tant de joie qui se perd. Pour moi, il y a un ternel devenir qui est une extase, et je veux montrer que cette existence chaotique peut tre transforme en une coopration ordonne et intelligente dans laquelle l'individu ne sera pas exploit. Et ceci ne se fera pas au moyen d'une philosophie orientale, en restant assis sous un arbre, en se retirant de la vie, mais tout au contraire, grce l'action que l'on peut trouver lorsqu'on est pleinement veill, compltement lucide dans la grande douleur ou dans la joie. Cette flamme de lucidit consume tous les obstacles que l'homme a crs, qui dtruisent et pervertissent l'intelligence cratrice de l'homme. Mais la plupart des personnes, lorsqu'elles prouvent la souffrance, cherchent un soulagement immdiat ou essayent, grce la mmoire, de saisir une joie passagre. Ainsi leurs esprits s'vadent toujours. Mais je dis, devenez conscient, et vous librerez vous-mmes vos esprits de la peur, et cette libert est la comprhension de la vrit. QUESTION : Est-ce que votre exprience de la ralit est particulire notre poque? Sinon pourquoi n'a-t-elle t possible dans le pass? KRISHNAMURTI : Srement, l'ternit ne peut pas tre conditionne par le temps. Vous voulez demander si des personnes n'ont pas cherch la vrit et n'ont pas lutt en vue de la dcouvrir travers les sicles. Pour moi, cette lutte mme pour la vrit les a empchs de comprendre. QUESTION : Vous dites que la souffrance ne peut pas donner la comprhension mais seulement nous veiller. S'il en est ainsi pourquoi ne cesse-t-elle pas lorsque nous avons t compltement veill? KRISHNAMURTI : C'est exactement cela. Nous ne sommes pas totalement rveills par la souffrance. Supposez que quelqu'un meure. Qu'arrive-t-il? Vous voulez un soulagement immdiat cette douleur, donc vous acceptez une ide, une croyance, ou vous recherchez des amusements. Or, qu'est-il arriv? Il y a une vraie souffrance, un rveil de la lutte, un choc, et pour surmonter ce choc, cette douleur, vous avez accept une ide telle que la rincarnation ou la croyance dans l'au-del, ou une croyance dans le fait que l'on communique avec les morts. Ce sont l des chemins d'vasion. En d'autres termes, lorsque vous tes veill il y a conflit, lutte, que vous appelez la souffrance ; mais immdiatement vous voulez mettre de ct cette lutte, cet veil ; vous aspirez l'oubli au moyen d'une ide, d'une thorie ou d'une explication, ce qui n'est qu'un moyen de se faire endormir. Ceci est le processus quotidien de l'existence ; vous tes rveill par le contact avec la vie, par l'exprience qui cause la douleur et vous voulez tre rconfort, alors vous

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allez la recherche de personnes, d'ides, d'explications, pour vous donner un rconfort, une satisfaction, et ceci cre l'exploiteur et l'exploit. Mais, si dans cet tat de doute aigu qu'est la souffrance, si dans cet tat d'intrt rveill vous abordez l'exprience compltement, vous dcouvrirez la vraie valeur et la signification de tous les refuges humains et des illusions que vous avez crs ; et ce n'est que leur comprhension qui vous dlivrera de la souffrance. QUESTION : Quelle est la voie la plus rapide pour nous dbarrasser de nos ennuis, de nos tourments et de notre duret et de parvenir au bonheur et la libert? KRISHNAMURTI : Il n'y a pas de plus court chemin mais la duret, les ennuis et les tourments eux-mmes vous dlivrent si vous n'tes pas en train d'essayer de leur chapper par le dsir de libert et de bonheur. Vous dites que vous voulez la libert et le bonheur parce que des sentiments durs et des difficults sont difficiles supporter. Alors vous ne faites que les fuir, vous ne comprenez pas pourquoi ils existent ; vous ne comprenez pas pourquoi vous avez des ennuis, pourquoi vous avez des difficults, des sentiments durs, de l'amertume, de la souffrance et des joies passagres. Et puisque vous ne comprenez pas vous voulez connatre le plus court chemin pour sortir de cette confusion. Je dis, mfiez-vous l'homme qui vous montre le chemin de sortie le plus court. n'y a pas de chemin pour sortir de la souffrance et de la difficult si ce n'est travers cette souffrance et cette difficult mmes. Ceci n'est pas une faon dure de m'exprimer ; vous le comprendrez si vous y rflchissez. Ds l'instant que vous cessez d'essayer d'chapper vous comprendrez ; vous ne pourrez pas ne pas comprendre, car alors vous ne serez plus emptrs dans des explications. Lorsque toutes les explications ont cess, lorsqu'elles n'ont plus aucun sens, la vrit est. Maintenant vous cherchez des explications, vous cherchez le chemin le plus court, la mthode la plus rapide ; vous vous retournez vers des pratiques, vers des crmonies, vers la thorie scientifique la plus rcente. Ce ne sont l que des vasions? Mais lorsque vous comprenez rellement l'illusion de l'vasion, lorsque vous vous trouvez face face compltement avec la chose qui cre le conflit en vous, cette chose mme vous librera. En ce moment il se cre en vous de grands troubles, des problmes au sujet de la possession, du sexe, de la haine. Alors vous dites: Laissez-moi trouver une vie plus haute, un vie divine, une vie de non-possession, une vie d'amour . Mais votre lutte mme en vue de cette vie n'est qu'une faon de fuir vos ennuis. Si vous devenez conscient de la fausset de l'vasion, et vous ne pouvez le comprendre que lorsqu'il y a conflit, vous verrez comment votre esprit est habitu fuir. Et lorsque vous avez cess de fuir, lorsque votre esprit n'est plus la recherche d'une explication, qui n'est qu'une drogue, alors la chose mme que vous avez essaye de fuir vous rvle sa pleine satisfaction. Cette comprhension libre l'esprit et le cur de la douleur. QUESTION : N'avez-vous absolument aucune foi d'une Divinit qui faonne la destine humaine? Sinon tes-vous un athe? KRISHNAMURTI : La croyance en une Divinit capable de faonner l'homme est une des entraves de l'homme ; mais lorsque je dis cela, cela ne veut pas dire que je sois un athe. Je crois que ceux qui disent qu'ils croient en Dieu sont des athes et non pas seulement ceux qui ne croient pas en Dieu, parce que les uns et les autres sont les esclaves d'une croyance. Vous ne pouvez pas croire en Dieu ; vous devez croire en Dieu seulement lorsqu'il n'y a pas de comprhension et vous ne pouvez pas avoir l'entendement en le recherchant. Mais plutt lorsque votre esprit est rellement libre de toutes les valeurs qui sont devenues le centre mme de la conscience de soi, alors il y a Dieu. Nous avons dans l'ide que quelque miracle nous changera ; nous croyons que quelque influence divine ou extrieure engendrera des changements en nous-mmes ou dans le monde. Nous avons vcu avec cette esprance pendant des

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sicles, et c'est cela qui fait que le monde va si mal, qu'il y a un complet chaos et l'ir responsabilit dans l'action, parce que nous croyons que quelqu'un d'autre viendra tout faire pour nous. carter cette fausse ide ne veut pas dire qu'il nous faut retourner vers son contraire. Lorsque nous librons l'esprit des contraires, lorsque nous voyons la fausset de la croyance selon laquelle quelqu'un viendra s'occuper de nous, une nouvelle intelligence s'veille en nous. Vous voulez savoir ce qu'est Dieu, ce qu'est la vrit, ce qu'est la vie ternelle ; alors vous me demandez: tes-vous un athe ou un diste? Si vous croyez en Dieu alors dites ce que Dieu est . Je dis que pour l'homme qui dcrit ce qu'est la vrit ou ce que Dieu est, la vrit n'existe pas. Lorsqu'elle est mise dans la cage des mots, la vrit n'est plus une ralit vivante. Mais si vous comprenez les fausses valeurs dans lesquelles vous tes retenus, si vous vous en librez, alors il y a une ralit ternellement vivante. QUESTION : Lorsque nous savons que notre faon de vivre dgotera invitablement les autres et engendrera un malentendu complet dans leur esprit, comment devrions-nous agir si nous voulons respecter leurs sentiments et leurs points de vue. KRISHNAMURTI : Cette question me semble si simple que je ne vois pas o rside la difficult. Comment devrions-nous agir de faon ne pas troubler les autres? Est-ce cela que vous voulez savoir? J'ai bien peur qu'alors nous n'agirions pas du tout. Si vous vivez compltement, vos actions peuvent troubler ; mais qu'est-ce qui est plus important, dcouvrir ce qui est vrai ou ne pas dranger les autres? Ceci semble si simple que cela a peine besoin d'tre rpondu. Pourquoi voulez-vous respecter les sentiments des gens et leurs points de vue? Avez-vous peur d'tre bless vous-mme dans vos sentiments et d'tre influenc dans vos propres points de vue? Si des gens ont des opinions qui diffrent des vtres, vous ne pouvez savoir si elles sont vraies qu'en les mettant en doute, en entrant en contact actif avec elles. Si vous dcouvrez que ces opinions et que ces sentiments ne sont pas vrais, votre dcouverte peut provoquer une perturbation chez des personnes que vous aimez. Alors que devriez-vous faire? Devriez-vous vous soumettre, vous soumettre eux, ou tablir avec eux un compromis de faon ne pas blesser vos amis? QUESTION : Croyez-vous qu'une alimentation pure ait un rapport quelconque avec l'accomplissement de vos ides sur la vie? tes-vous vgtarien? (Rires.) KRISHNAMURTI : Vous savez, l'humour est impersonnel. J'espre que la personne qui a pos cette question n'est pas blesse du fait que l'on a ri. Si je suis vgtarien, quelle importance cela a-t-il? Ce n'est pas ce qui va dans votre bouche qui vous librera, mais la dcouverte des vraies valeurs d'o surgit l'action complte. QUESTION : Votre message d'loignement dsintress, de dtachement a t prch dans les ges et dans beaucoup de confessions quelques disciples choisis. Qu'est-ce qui vous fait croire que ce message est maintenant adapt chacun dans une socit humaine ou il y a de toute ncessit interdpendance de toutes les actions sociales? KRISHNAMURTI : Je regrette beaucoup, mais je n'ai jamais dit que l'on doive tre loign avec dsintressement ni qu'il faille tre dtach, tout au contraire. Donc je vous prie, veuillez d'abord comprendre ce que je dis, ensuite voyez si cela a une valeur quelconque. Prenons la question du dtachement. Vous savez, pendant des sicles nous avons amass, accumul, pour nous mettre l'abri. Intellectuellement vous pouvez voir l'absurdit du sens possessif et vous dire je veux tre dtach . Ou plutt, vous n'en voyez pas l'absurdit, et alors vous commencez exercer le dtachement, ce qui n'est qu'une autre faon d'amasser, d'entasser. Car si vous percevez rellement la stupidit

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de la possession, vous tes libre la fois du dtachement et de son contraire. Le rsultat n'est pas une lointaine inactivit, mais plutt l'action complte. Vous savez, nous sommes esclaves de la lgislation. Si une loi venait tre passe demain dcrtant que nous ne devrions plus possder de proprits, nous serions forcs de nous soumettre elle en nous cabrant beaucoup. En cela aussi il y aurait une scurit, la scurit de la non-possession. Donc je dis, ne soyez pas les jouets de la l gislation, mais dcouvrez la chose mme dont vous tes esclave, qui est le sens de l'acquisition. Dcouvrez sa vraie signification, sans vous enfuir dans le dtachement ; voyez comment elle vous confre des distinctions sociales, et le pouvoir, et comment elle vous conduit une vie superficielle et vide. Si vous abandonnez vos possessions sans les comprendre, vous aurez le mme vide dans la non-possession, dans la sensation de scurit, dans l'asctisme, dans le dtachement, qui deviendra l'abri vers lequel vous vous retirerez dans des priodes de conflit. Tant que la peur existe, il doit y avoir la poursuite des contraires ; mais si l'esprit se dlivre lui-mme de la cause mme de la peur, qui est la conscience de soi, le moi, la conscience limite, alors il y a accomplissement, totalit de l'action. Frognersetren, le 12 septembre 1933

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Adyar, Inde 1re Causerie le 29 dcembre 1933

M. Warrington qui fait fonction de Prsident de la Socit Thosophique m'a aimablement invit venir Adyar pour y donner quelques causeries. Je suis trs heureux d'avoir accept son invitation et j'apprcie son attitude amicale qui, je l'espre, continuera, bien que nous puissions diffrer entirement dans nos ides et dans nos opinions. J'espre que vous couterez tous mes causeries sans prjugs et que vous ne penserez pas que j'essaye d'attaquer votre socit. C'est tout fait une autre chose que je veux faire. Je voudrais susciter en vous le dsir d'une vraie recherche, et ceci est je crois tout ce qu'un instructeur peut faire. Ceci est tout ce que je veux faire. Si je peux veiller ce dsir en vous, j'aurai accompli ma tche, car de ce dsir surgit l'intelligence, cette intelligence qui est libre de tout systme et de toute croyance organise. Cette intelligence est au del de toute pense, des compromis et des faux ajustements. Ainsi, pendant mes causeries, ceux d'entre vous qui appartiennent diffrentes socits ou des groupes tiendront prsent l'esprit que je suis trs reconnaissant la Socit Thosophique et son Prsident de m'avoir demand de venir ici pour parler, et que je ne suis pas en train d'attaquer la Socit Thosophique. Cela ne m'intresse pas d'attaquer. Mais je tiens pour vrai que, tandis que des organisations pour le bientre social de l'homme sont ncessaires, des socits, bases sur des espoirs religieux et des croyances, sont pernicieuses. Donc, bien que je puisse sembler rude dans mes paroles, veuillez, je vous prie, tenir prsent l'esprit que je ne suis pas en train d'attaquer aucune socit particulire, mais que je m'oppose toutes ces fausses organisations qui, bien qu'elles professent d'aider l'homme, sont, en ralit, un grand obstacle et sont les instruments d'une constante exploitation. Lorsque l'esprit est rempli de croyances, d'ides et de conclusions dfinies qu'il appelle connaissances, et qui deviennent sacres, l'infini mouvement de la pense cesse. Voil ce qui se produit dans la plupart des esprits. Ce que nous appelons connaissance n'est qu'une simple accumulation, et empche le libre mouvement de la pense ; et, pourtant, nous nous y accrochons et nous vnrons cette soi-disant connaissance. Alors, l'esprit s'y encrote, s'y emptre. Ce n'est que lorsque l'esprit est libre de toutes ces accumulations, de ces croyances, de ces idals, de ces principes, de cette mmoire, que l'on pense d'une faon cratrice. Mais vous ne pouvez pas carter aveuglment l'accumulation ; vous ne pouvez en tre libres que lorsque vous l'avez comprise. Alors la pense cratrice devient possible ; il existe un ternel mouvement ; l'esprit n'est plus spar de l'action. Les croyances, les idals, les vertus, les ides sanctifies que vous poursuivez, et que vous appelez connaissance, empchent la pense cratrice et, par consquent, mettent une fin la maturation continuelle de la pense. Car penser ne veut pas dire suivre un sillon particulier d'ides tablies, d'habitudes, de traditions. La pense est critique ; c'est une chose en dehors de toute connaissance hrite ou acquise. Lorsque vous ne faites qu'accepter certaines ides, des traditions, vous n'tes pas en train de penser, et il y a une stagnation lente. Vous me dites: Nous avons des croyances, nous avons des traditions, nous avons des principes, ne sont-ils pas justes?

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Devons-nous nous en dbarrasser? Je ne vous dirai pas qu'il vous faut vous en dbarrasser ou qu'il ne faut . pas vous en dbarrasser. En vrit, votre promptitude mme accepter l'ide qu'il vous faut ou non vous dbarrasser de ces croyances ou de ces traditions vous empche de penser, vous tes dj dans un tat d'acceptation, et, par consquent, vous n'avez pas la capacit de critiquer. Je parle des individus et non des organisations ou des groupes d'individus. Je vous parle en tant qu'individus et non un groupe de personnes ayant certaines croyances. Si ma causerie doit avoir pour vous une valeur quelconque, essayez de penser par vous-mmes et non avec une conscience de groupe. Ne pensez pas suivant certaines lignes que vous avez dj acceptes, car elles ne sont qu'une forme subtile du confort. Vous dites: J'appartiens une certaine socit, un certain groupe, j'ai donn ce groupe certaines promesses et j'ai accept de lui certains bnfices. Comment puis-je penser indpendamment de ces conditions et de ces promesses? Que faut-il faire? Je dis: Ne pensez pas en termes d'engagements que vous avez pu prendre, car ils vous empchent de penser d'une faon cratrice. O il y a simple ac ceptation, il ne peut y avoir un courant de pense libre et cratrice, qui seule est l'intelligence suprme, qui seule est le bonheur. La soi-disant connaissance que nous vnrons, que nous nous efforons d'atteindre en lisant des livres, empche toute pense cratrice. Mais, du fait que je dis qu'une telle connaissance et que de telles lectures empchent la pense cratrice, ne vous retournez pas immdiatement vers le contraire. Ne dites pas: Ne devons-nous pas lire du tout? Je parle de ces choses parce que je veux vous montrer leur signification propre ; je ne veux pas vous inciter vers leur contraire. Si votre attitude est d'acceptation, vous vivez dans la peur de la critique et lorsque le doute surgit ainsi qu'il doit surgir, vous le dtruisez soigneusement et insidieusement. Pourtant, ce n'est que par le doute, par l'esprit critique que vous pouvez vous accomplir ; et le but de la vie est d'accomplir et non d'accumuler, de russir, ainsi que je l'expliquerai tout l'heure. La vie est un processus de recherche, non pas d'une recherche d'une fin particulire, mais d'une libration de l'nergie cratrice de l'intelligence dans l'homme ; c'est un processus de mouvement ternel, non entrav par des croyances, par des ides, par des dogmes, par la soi-disant connaissance. Donc, lorsque je parle d'esprit critique, je vous prie de ne pas tre des partisans. Je n'appartiens pas vos socits ; je n'ai pas vos opinions et vos idals. Nous sommes ici pour examiner et non pour nous ranger d'un certain ct. Veuillez par consquence suivre ce que j'ai dire avec l'esprit ouvert, et ne prenez parti (si vous croyez devoir prendre un parti) que lorsque ces causeries seront termines. Pourquoi vous rangez-vous d'un ct ou d'un autre? Le fait d'appartenir un groupe particulier vous donne un sens de confort et de scurit. Vous croyez que parce que beaucoup d'entre vous ont certaines ides ou certains principes vous pourrez, de ce fait, vous dvelopper. Mais, pour le moment, essayez de ne vous ranger d'aucun ct. Essayez de n'tre pas influencs par le groupe particulier auquel vous appartenez et n'essayez pas de prendre parti de mon ct non plus. Tout ce que vous avez faire durant ces causeries, c'est examiner, tre critique, douter, dcouvrir, rechercher et sonder les problmes qui sont devant vous. Vous tes habitus faire opposition et non critiquer. (Quand je dis vous , je vous prie de ne pas croire que je parle avec une attitude de supriorit.) Je dis que vous n'tes pas habitus la critique et, au moyen de ce manque d'esprit critique, vous esprez vous dvelopper spirituellement. Vous pensez que par la destruction du doute, qu en vous dbarrassant du doute, vous avancerez ; car le fait de ne pas douter vous a t prsent comme une qualit ncessaire au progrs spirituel ; et vous tes,

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de ce fait, exploits. Mais dans votre destruction soigneuse du doute, dans votre rejet de l'esprit critique, vous n'avez fait que dvelopper l'esprit d'opposition. Vous dites: les critures sont mon autorit en telle matire ou bien: les instructeurs m'ont dit telle chose ou bien: j'ai lu ceci . En d'autres mots, vous tenez certaines croyances, certains dogmes, certains principes, avec lesquels vous vous opposez toute situation nouvelle qui provoquerait un conflit, et vous imaginez que vous tes en train de penser, que vous critiquez, que vous tes crateurs. Votre position est semblable celle d'un parti politique qui agit simplement par opposition .Mais si vous tes rellement critiques et crateurs, vous ne serez jamais simplement en opposition, mais vous vous occuperez des ralits. Si votre attitude est simplement d'opposition, votre esprit ne rencontrera pas le mien et vous ne comprendrez pas ce que j'essaye d'exprimer. Lorsque l'esprit est habitu l'opposition, lorsqu'il a t soigneusement entran par une soi-disant ducation, par la tradition et la croyance, par des systmes religieux et philosophiques acqurir cette attitude d'opposition, il n'a naturellement pas la capacit de critiquer et de douter rellement. Mais si vous voulez me comprendre, c'est pourtant la premire chose qu'il vous faut faire. Ne fermez pas vos esprits, je vous prie, ce que je suis en train de dire. Le vrai esprit critique est le dsir de com prendre, la facult de critiquer n'existe que lorsqu'on veut dcouvrir la valeur intrinsque d'un objet. Mais vous n'tes pas habitus cela. Vos esprits sont habilement entrans accorder des valeurs, mais, par ce processus, vous ne comprendrez jamais la valeur intrinsque d'un objet, ni d'une exprience, ni d'une ide. Donc, pour moi, la vritable critique consiste essayer de dcouvrir la valeur intrinsque de la chose elle-mme ; et non pas attribuer une qualit cette chose. Vous n'attribuez une qualit un milieu, une exprience que lorsque vous voulez en obtenir quelque chose, lorsque vous voulez un bnfice, ou du pouvoir, ou du bonheur. Or, ceci dtruit la vritable critique. Votre dsir est perverti du fait qu'il attribue des valeurs, et, par consquent, vous ne pouvez pas discerner clairement. Au lieu d'essayer de voir la fleur dans sa beaut originale et entire, vous la regardez travers un verre color et, par consquent, vous ne pouvez pas la voir telle qu'elle est. Si vous voulez vivre, apprciez l'immensit de la vie ; si vous voulez rellement la comprendre, et non pas simplement rpter comme des perroquets ce qui vous a t enseign, ce qui a t vers en vous, votre premire tche est de mettre de ct les perversions qui vous entravent. Et je vous assure que c'est l une des tches les plus difficiles, car ces perversions sont une partie de votre ducation, une partie de vos habitudes, et il est trs difficile de s'en dtacher. L'attitude critique exige qu'on soit libre de l'ide d'opposition. Par exemple, vous me dites: Nous croyons au Matre, et vous non. Qu'avez-vous dire cela? Or, ceci n'est pas une attitude critique, c'est (mais ne croyez pas que je parle d'une manire rude), une attitude enfantine. Nous sommes en train de discuter pour savoir si certaines ides sont fondamentalement vraies en elles-mmes et non pas pour savoir si vous avez gagn quelque chose de ces ides, car ce que vous avez gagn peut n'tre qu'une perversion, des prjugs. Mon but, dans cette srie de causeries, est d'veiller votre propre capacit de critique relle, de sorte que des instructeurs ne soient plus pour vous ncessaires, de sorte que vous n'prouviez plus la ncessit de confrences, de sermons, de sorte que vous compreniez par vous-mme ce qui est vrai et que vous viviez compltement. Le monde sera un lieu plus heureux lorsqu'il n'y aura plus d'instructeurs, lorsque des hommes ne sentiront plus qu'il leur faut prcher leur voisin. Mais cet tat ne peut se raliser que si vous, en tant qu'individus, tes rellement veills ; que si vous doutez pleinement, que si vous avez rellement commenc douter et critiquer au milieu de la douleur. Maintenant, vous avez cess de souffrir, vous avez touff vos esprits

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avec des explications, avec des connaissances ; vous avez endurci vos curs. Ce n'est pas le sentiment qui vous intresse, mais la croyance des ides, et la saintet de la soi-disant connaissance, et, par consquent, vous mourrez de faim ; vous n'tes plus des tres humains, mais de simples machines. Je vois que vous secouez vos ttes. Si vous n'tes pas d'accord avec moi, posez-moi des questions demain, crivez vos questions et passez-les moi et j'y rpondrai. Mais ce matin, je parlerai, et j'espre que vous suivrez ce que j'ai dire. Il n'y a pas de lieu de repos dans la vie. La pense ne peut avoir aucun lieu de re pos. Mais vous tes la recherche d'un tel lieu de repos. Dans vos diverses croyances et religions vous avez recherch un tel lieu de repos, et dans cette recherche, vous avez cess d'tre critiques, de vous mouvoir dans le flot de la vie, de jouir de la vie, de vivre avec richesse. Ainsi que je l'ai dit, la vraie recherche (qui est diffrente de la recherche en vue d'une fin, ou d'une aide, ou d'un bnfice), la vraie recherche rsulte dans la comprhension de la valeur intrinsque de l'exprience. La vraie recherche est comme un fleuve rapide, et, dans ce mouvement, est la comprhension, un devenir ternel. Mais la recherche d'un guide n'aboutit qu' un soulagement temporaire, ce qui signifie une multiplication des problmes et de leur solution. Or, que recherchez-vous? Que dsirez-vous de ces choses? Voulez-vous chercher et dcouvrir ou voulez-vous trouver un secours et des guides? La plupart d'entre vous veulent un secours, un soulagement temporaire de la souffrance ; vous voulez gurir des symptmes plutt que trouver la cause de la souffrance. Je souffre, dites-vous, donnez-moi une mthode qui me dlivrera de cette souffrance. Ou vous dites encore: le monde est dans une situation chaotique, donnez-nous un systme qui rsoudra ces problmes et qui tablira de l'ordre . Ainsi, vous cherchez, la plupart d'entre vous, un soulagement temporaire, un abri temporaire et, pourtant, c'est cela que vous appelez la recherche de la vrit. Lorsque vous parlez de service, de comprhension, de sagesse, vous pensez simplement en termes de confort. Tant que vous voulez simplement soulager les conflits, les luttes, l'incomprhension, le chaos, la souffrance, vous tes comme des mdecins qui ne s'occupent que des symptmes d'une maladie. Tant que vous ne vous occupez que de la recherche du confort, vous n'tes pas rellement en train de chercher. Soyons tout fait francs. Nous pouvons aller loin si nous sommes rellement francs. Admettons que tout ce que vous tes en train de chercher est la scurit, le soulagement ; vous cherchez une scurit contre le changement continuel et le soulagement de la douleur. Parce qu'il y a en vous une insuffisance, vous dites: Donnezmoi ce qui me suffira , donc, ce que vous appelez la recherche de la vrit n'est, en ralit, qu'une tentative de trouver un soulagement la douleur, ce qui n'a rien voir avec la ralit. En ces choses-l, nous sommes comme des enfants. Dans des moments de danger nous courons vers notre mre, cette mre tant une croyance, un gourou, une religion, une tradition, l'habitude. L, nous prenons refuge, et, par consquent, nos vies sont des vies de constante imitation, avec jamais aucun moment de riche comprhension. Or, vous pouvez fort bien tre d'accord avec mes mots et dire: Vous avez tout fait raison, nous ne cherchons pas la vrit, mais le soulagement, et ce soulagement est satisfaisant pour le moment . Si c'est cela qui vous satisfait, il n'y a plus rien dire. Si vous avez cette attitude, je puis aussi bien ne rien ajouter. Mais, grce au ciel, tous les tres humains n'ont pas cette attitude. Ils ne sont pas tous arrivs au point d'tre satisfaits par leur petite exprience qu'ils appellent la connaissance, qui est une stagnation.

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Or, lorsque vous dites je cherche , vous impliquez dans ces mots que vous tes la recherche de l'inconnu. Vous dsirez l'inconnu, et c'est cela l'objet de votre recherche. Parce que le connu est pour vous dcevant, futile, charg de douleurs, effroyable, vous voulez dcouvrir l'inconnu, et de l la question: Qu'est-ce que la Vrit? Qu'est-ce que Dieu? De cela surgit la question: Qui m'aidera atteindre la vrit? et, dans cette tentative mme de trouver la vrit ou Dieu, vous crez des gou rous, des instructeurs qui deviennent vos exploiteurs. Je vous prie de ne pas prendre offense de mes mots, de ne pas vous armer de prjugs contre ce que je dis, et ne croyez pas que je chevauche mon dada favori. Je ne fais que vous montrer la cause pour laquelle vous vous faites exploiter, et qui est votre recherche d'un but, d'une fin: et la comprhension de l'erreur qui rside en cette cause vous librera. Je ne vous demande pas de suivre mon enseignement, car si vous dsirez comprendre la vrit vous ne pouvez suivre personne ; si vous dsirez comprendre la vrit, il vous faut rester debout tout fait seuls. Quelle est une des choses les plus importantes qui vous occupe dans votre recherche de l'inconnu? Dites-moi ce qu'il y a de l'autre ct , dites-vous ; Ditesmoi ce qui arrive une personne aprs la mort . La rponse de telles questions, vous l'appelez connaissance. Et, lorsque vous enqutez ainsi dans l'inconnu, vous trouvez une personne qui vous en offre une explication satisfaisante et vous prenez appui en cette personne ou dans l'ide qu'elle vous donne. Ainsi, cette personne ou cette ide devient votre exploiteur et vous, vous-mmes, tes responsables de cette exploitation, et non pas l'homme ou l'ide qui vous exploite. Car une telle enqute dans l'inconnu est engendre par l'ide d'un gourou qui vous conduira la vrit. De cette enqute surgit la confusion au sujet de ce qu'est la vrit, parce que, dans votre recherche de l'inconnu, chaque instructeur, chaque guide, vous offre une explication de ce qu'est la vrit, et cette explication dpend naturellement de ses propres prjugs et des ides qu'il a ; mais au moyen de cet enseignement, vous essayez d'ap prendre ce qu'est la vrit. Votre recherche de la vrit n'est qu'une vasion. Lorsque vous connaissez la cause relle, lorsque vous comprenez le connu, vous cessez d'enqurir au sujet de l'inconnu. La poursuite de la varit et de la diversit des ides au sujet de la vrit n'engendrera pas la comprhension. Vous vous dites: J'couterai cet instructeur, ensuite j'couterai quelqu'un d'autre, et ensuite quelqu'un d'autre encore ; et j'apprendrai de chacun les aspects divers de la vrit . Mais, par ce processus, vous n'arriverez jamais comprendre. Tout ce que vous faites, c'est fuir ; vous essayez de dcouvrir ce qui vous donnera la plus grande satisfaction, et celui qui vous donne le plus, vous le chrissez en tant que votre gourou, votre idal, votre but. Ainsi, votre recherche de la vrit a cess. Veuillez ne pas croire que, lorsque je vous montre la futilit de cette recherche, j'essaye d'tre habile: je vous explique la raison de l'exploitation qui a lieu dans le monde entier au nom de la religion, au nom du gouvernement, au nom de la vrit. L'inconnu n'est pas ce qui devrait vous occuper. Mfiez-vous de l'homme qui vous dcrit l'inconnu, la vrit ou Dieu. Une telle description de l'inconnu vous offre un moyen d'vasion ; et, en outre, la vrit dfie toute description. Dans cette vasion il n'y a pas de comprhension ni d'accomplissement, il n'y a que de la routine et de la corruption. La vrit ne peut pas tre explique ou dcrite. Elle est. Je dis qu'il y a une ralit qui ne peut pas tre mise en mots ; si elle le pouvait, elle serait dtruite, et alors elle ne serait plus la vrit. Mais vous ne pouvez pas connatre cette ralit, cette vrit en vous informant son sujet. Vous ne pouvez la connatre que lorsque vous avez compris le connu, lorsque vous avez saisi la pleine signification de ce qui est devant vous.

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Vous tes constamment la recherche d'vasions, et ces tentatives d'vasion vous les ennoblissez avec diffrents noms spirituels, avec des mots pompeux: ces vasions vous satisfont temporairement, c'est--dire jusqu' ce que la nouvelle tempte de souffrance vienne emporter vos refuges. Mettons de ct cet inconnu et occupons-nous de ce qui est connu. Mettez de ct, pour le moment, vos croyances, votre esclavage des traditions, votre dpendance de votre Bhagavad Gita, vos critures, vos Matres. Je n'attaque pas vos croyances favorites, vos socits favorites: je vous dis que si vous voulez comprendre la vrit de ce je dis, vous devez essayer d'couter sans prvention. Grce nos diffrents systmes d'ducation (qui peuvent tre un entranement universitaire, ou l'acceptation d'un gourou, ou la dpendance au pass, sous la forme des traditions et des habitudes qui crent une insuffisance dans le prsent) travers ces systmes d'ducation, nous avons t encourags acqurir, vnrer le succs. Tout notre systme de pense ainsi que toute notre structure sociale sont bass sur l'ide de bnfice. Nous nous retournons vers le pass parce que nous ne pouvons comprendre le prsent. Pour comprendre le prsent, qui est exprience, l'esprit doit tre dcharg des traditions et des habitudes du pass. Tant que le poids du pass nous domine, nous ne pouvons pas comprendre, nous ne pouvons pas recueillir pleinement le parfum d'une exprience. Il doit y avoir, par consquent, une insuffisance tant qu'existe la recherche d'un bnfice. Le fait que tout notre systme de pense est bas sur le bnfice n'est pas une simple affirmation hypothtique de ma part, c'est une ralit. Et l'ide centrale de toute notre structure sociale est aussi une ide de bnfice, de russite, de succs. Mais parce que j'ai dit que votre poursuite de cette ide de bnfice n'aboutira pas une plnitude de vie, ne pensez pas immdiatement en termes contraires. Ne dites pas: Ne devons-nous pas chercher? Ne devons-nous pas acqurir? Ne devons-nous pas russir? Ceci dnote une pense trs limite. Ce que je voudrais que vous fassiez, c'est mettre en doute l'ide mme de bnfice. Ainsi que je l'ai dit, toute notre structure sociale, conomique, et soi-disant spirituelle, est base sur cette ide centrale de bnfice: bnfice obtenu par l'exprience, ou par le fait de vivre, ou par des instructeurs. Et de cette ide de bnfice, vous cultivez graduellement en vous-mmes l'ide de peur, parce que dans votre recherche d'un bnfice vous avez toujours peur de perdre. Et, possdant cette peur de perdre, cette peur de perdre une occasion, vous crez l'exploiteur ; celui-ci tant soit l'homme qui vous guide moralement et spirituellement, soit une ide laquelle vous vous accrochez. Vous avez peur et vous voulez avoir du courage ; et, ainsi, le courage devient votre exploiteur. Une ide devient votre exploiteur. Votre tentative de russite et de gain n'est simplement qu'une fuite, une vasion hors de l'inscurit. Lorsque vous parlez de bnfice vous pensez la scurit ; et aprs avoir tabli l'ide de scurit vous voulez trouver une mthode afin d'obtenir et de conserver cette scurit. N'est-ce pas ainsi? Si vous considrez votre vie, si vous l'examinez avec un esprit critique, vous verrez qu'elle est base sur la peur. Vous tes tout le temps la recherche d'un bnfice ; et aprs avoir recherch vos scurits, aprs les avoir tablies comme idal, vous vous adressez quelqu'un qui vous offre une mthode ou un plan au moyen desquels vous pensez pouvoir obtenir et conserver vos idals. Et vous dites: Dans le but de parvenir cette scurit, je dois me com porter d'une certaine manire, je dois poursuivre la vertu, je dois servir et obir, je dois suivre des gourous, des instructeurs et des systmes, je dois tudier et m'entraner afin d'obtenir ce que je veux . En d'autres termes, puisque votre dsir est la scurit, vous trouvez des exploiteurs qui vous aideront obtenir ce que vous voulez. Et alors vous, en tant qu'individus, tablissez des religions pour vous servir de scurits,

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pour servir de critriums votre conduite conventionnelle. A cause de la peur que vous avez de perdre, de perdre ou de manquer quelque chose que vous voulez, vous acceptez les titres et les idals que vous offrent les religions. Or, ayant tabli vos idals religieux, qui en ralit sont vos scurits, vous devez maintenant avoir des faons particulires de vous conduire, des pratiques, des crmonies et des croyances dans le but de parvenir ces idals. Vous cherchez mettre tout cela en pratique et de l surgissent des divisions dans la pense religieuse qui aboutissent des schismes, des sectes, des confessions. Vous avez vos croyances et un autre a les siennes ; vous tenez votre forme particulire de religion et l'autre tient aux siennes ; vous tes un Chrtien, un autre est Musulman et un autre encore est Hindou. Vous avez ces distinctions religieuses et pourtant vous parlez d'amour fraternel, de tolrance et d'unit. Je ne dis pas qu'il faut une uniformit de pense et d'ide. Mais la tolrance dont vous parlez n'est qu'une habile invention de l'esprit. Cette tolrance n'indique pas autre chose que votre dsir de vous accrocher vos propres idiosyncrasies, vos propres ides limites, vos prjugs, et de permettre un autre de poursuivre les siens. Dans cette tolrance il n'y a pas une diversit intelligente mais seulement une espce d'indiffrence ddaigneuse. Cette tolrance est totalement fausse. Vous dites: Vous, continuez votre manire, et moi je continuerai la mienne ; mais soyons tolrants et fraternels . Lorsqu'existe une vraie fraternit, un esprit amical, lorsqu'on prouve de l'amour dans son cur, on ne parle pas de tolrance. Ce n'est que lorsque vous vous sentez suprieurs dans votre certitude, dans votre position, dans votre connaissance, que vous parlez de tolrance. Vous n'tes tolrants que lorsque vous tablissez des distinctions. Avec la cessation des distinctions on ne parlera plus de tolrance. Alors vous ne parlerez pas de fraternit parce que dans vos curs vous serez frres. Vous tablissez en tant qu'individus diffrentes religions qui agissent comme scurits. Aucun instructeur n'a tabli l'exploitation de ces religions organises. C'est vous-mmes qui, cause de votre inscurit et de votre confusion, cause de votre manque de comprhension, avez cr des religions pour vous servir de guides. Et, aprs avoir tabli des religions, vous allez la recherche de gourous et d'instructeurs, vous recherchez des matres pour vous aider. Ne croyez pas que j'essaye d'attaquer votre croyance favorite ; je ne fais qu'noncer des faits, non pas pour que vous les acceptiez mais pour que vous examiniez, pour que vous critiquiez et vrifiez. Vous avez votre Matre, un autre a son guide particulier ; vous avez votre sauveur, un autre a le sien. D'une telle division de la pense et de la croyance surgit la contradiction et le conflit au sujet des mrites des diffrents systmes. Ces disputes dressent l'homme contre l'homme ; du moment que nous avons intellectualis la vie, nous ne nous battons plus ouvertement: nous essayons d'tre tolrants. Veuillez rflchir au sujet de ce que je dis. Ne rejetez pas ou n'acceptez pas simplement ces mots. Pour examiner impartialement, avec un esprit critique, vous devez mettre de ct vos prjugs et vos tendances particulires, et vous devez aborder toute la question avec franchise. A travers le monde entier les religions ont spar les hommes. Individuellement, chacun cherche sa propre petite scurit et s'occupe de son propre progrs. Individuellement, chacun dsire grandir, s'tendre, russir, achever ; donc il accepte n'importe quel instructeur qui lui offre de l'aider vers cet avancement et cette croissance. Comme rsultat de cette attitude d'acceptation, la critique et l'information authentiques ont cess. La stagnation s'est installe. Bien que vous vous mouviez le long d'un sillon troit de pense et de vie, la vraie pense n'existe plus ni la plnitude de vie, mais simplement une raction dfensive. Tant que la religion spare les hommes

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il ne peut y avoir de fraternit ; pas plus qu'il ne peut y avoir de fraternit tant qu'existent les nationalits, qui doivent toujours provoquer des conflits parmi les hommes. La religion avec ses croyances, ses disciplines, ses incitations, ses esprances, ses punitions, vous force vers une conduite que vous considrez juste, vers la fraternit et l'amour. Et du moment que vous tes forcs, vous obissez l'autorit suprieure qui vous guide, ou bien (ce qui revient la mme chose), vous commencez dvelopper votre propre autorit intrieure comme raction contre une autorit extrieure, et c'est celle-l que vous suivez. O existe une croyance ou le but d'un idal, il ne peut y avoir de plnitude de vie. Une croyance indique l'incapacit de comprendre le prsent. Ne vous retournez pas vers le contraire en disant: Ne devons-nous plus avoir de croyances? Ne devons-nous plus avoir aucun idal? Je ne fais que vous montrer la cause et la nature de la croyance. Parce que vous ne pouvez pas comprendre le mouvement rapide de la vie, parce que vous ne pouvez pas recueillir la signification de son courant rapide, vous pensez que la croyance est ncessaire. Dans votre dpendance des traditions, des idals, des croyances ou des matres, vous ne vivez pas dans le prsent qui est l'ternel. Beaucoup d'entre vous pourraient croire que ce que je dis est trs ngatif. Cela ne l'est pas, car lorsque vous voyez rellement le faux, vous pouvez alors voir le vrai. Ceci n'est pas de la ngation. Au contraire, cet veil de l'intelligence cratrice est la seule aide positive que je puisse vous donner. Mais vous pouvez ne pas trouver que ceci est positif, vous ne me trouveriez probablement positif que si je vous donnais une discipline, une ligne de conduite, un nouveau systme de pense. Mais nous ne pouvons pas aller plus loin dans ce sujet aujourd'hui. Si vous posez des questions ce sujet, demain ou les jours suivants, j'essaierai d'y rpondre. Les individus ont cr la socit en se groupant dans le but de bnfices obtenir, mais ceci n'engendre pas l'unit relle. Cette socit devient leur prison, leur moule, et pourtant chaque individu veut tre libre de se dvelopper et de russir. Alors chacun devient un exploiteur de la socit et il est son tour exploit par elle. La socit devient la culmination de leur dsir, et le gouvernement devient l'instrument qui sert accomplir ce dsir en confrant des honneurs ceux qui ont la plus grande puissance de possder et d'acqurir. Cette mme attitude stupide existe dans la religion: la religion considre l'homme qui s'est conform entirement ses dogmes et ses croyances comme une personne vraiment spirituelle. Elle confre de l'honneur l'homme qui possde la vertu. Donc, dans votre dsir de possder (je rpte que je ne parle pas en termes de contraires, mais plutt que j'examine l'objet mme qui cause le dsir de la possession) , dans votre poursuite de la possession, vous crez une socit dont nous devenons les esclaves. Nous devenons des rouages dans cette machine sociale en acceptant toutes ses valeurs, ses traditions, ses espoirs et ses esprances, et ses ides tablies, car nous avons cr la socit et elle nous aide obtenir ce que nous voulons. Donc, l'ordre tabli par le gouvernement ou par la religion met une fin notre enqute, notre recherche, notre doute ; et plus nous nous unissons dans nos possessions diverses, plus nous tendons devenir nationalistes. Aprs tout, qu'est-ce que c'est qu'une nation? C'est un groupe d'individus qui vivent ensemble dans le but d'avantages conomiques et d'auto-protection, et qui exploitent des units similaires. Je ne suis pas un conomiste, mais ceci est un fait vident. De cet esprit d'acquisition surgit l'ide de ma famille , ma maison , mon pays . Tant qu'existe ce sens possessif, il ne peut y avoir de vraie fraternit, ni de vrai internationalisme. Vos frontires, vos douanes, vos barrires fiscales, vos traditions, vos croyances, vos religions sparent l'homme de l'homme. Or, qu'est-ce qui a

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t cr par cette mentalit de bnfice, d'isolement, de scurit? Ce sont les nationalits ; et o est le nationalisme il ne peut y avoir que la guerre. C'est la fonction des nations de prparer des guerres, sans quoi elles ne peuvent tre de vraies nations. C'est cela ce qui se passe dans le monde entier, et nous nous trouvons maintenant la veille d'une nouvelle guerre. Chaque journal soutient le nationalisme et l'esprit d'isolement. Que dit-on. dans presque tous les pays, en Amrique, en Angleterre, en Allemagne, en Italie? Nous d'abord et notre scurit individuelle ; et ensuite nous considrerons le monde. Nous n'avons pas l'air de nous rendre compte que nous sommes tous sur le mme navire. Les peuples ne peuvent plus tre spars ainsi qu'ils l'ont t il y a quelques sicles. Nous ne devons pas penser en termes de sparation, et pourtant nous nous obstinons penser en termes de nationalisme ou de conscience de classe, parce que nous nous accrochons encore nos possessions et nos croyances. Le nationalisme est une maladie ; il ne peut engendrer l'unit mondiale ni l'unit humaine. Nous ne pouvons pas trouver la sant au moyen de la maladie ; nous devons d'abord nous librer de la maladie. L'ducation, la socit, la religion contribuent sparer les nations parce que chacun cherche individuellement grandir, gagner, exploiter. A cause de ce dsir que nous avons de nous accrotre, de gagner, d'exploiter, nous crons d'innombrables croyances (des croyances concernant la vie aprs la mort, la rincarnation, l'immortalit) et nous trouvons des personnes pour nous exploiter au moyen de nos croyances. Je vous prie de comprendre qu'en disant cela je ne dsigne aucun leader ou instructeur particulier ; je n'attaque aucun de vos leaders. Attaquer qui que ce soit est une pure perte de temps. Je ne suis occup attaquer aucun leader particulier, j'ai quelque chose de plus important faire dans la vie. Je voudrais agir comme un miroir et rendre claires pour vous les perversions et les duperies qui existent dans la socit, dans la religion. Toute notre structure sociale et intellectuelle est base sur l'ide de bnfice, de russite ; et lorsque l'esprit et le cur sont retenus par l'ide de bnfice, il ne peut y avoir de vraie vie, il ne peut y avoir de vrai courant vital. N'en est-il pas ainsi? Si vous tes constamment la recherche de l'avenir, d'un achvement, d'un gain, d'un espoir, comment pouvez-vous vivre compltement dans le prsent? Comment pouvez-vous agir intelligemment, comme un tre humain? Comment pouvez-vous penser et sentir dans la plnitude du prsent lorsque vous fixez constamment votre regard sur le lointain avenir? Par notre religion, par notre ducation, nous sommes faonns de manire n'tre rien, et, conscients de ce nant, nous voulons gagner et russir. Alors nous recherchons constamment des instructeurs, des gourous, des systmes. Si vous comprenez rellement ceci, vous agirez, vous ne discuterez pas simplement cette question intellectuellement. A la poursuite du bnfice, vous perdez de vue le prsent. Dans votre poursuite du bnfice, dans votre dpendance du pass, vous ne comprenez pas pleinement l'exprience immdiate ; cette exprience laisse une cicatrice, une mmoire qui est l'insuffisance de cette exprience, et de cette insuffisance grandissante surgit la conscience du moi, de l'ego. Vos divisions de l'ego ne sont que les raffinements superficiels de l'gosme dans sa recherche d'un bnfice. L'ego a ses racines intrinsquement dans cette insuffisance de l'exprience, dans cette mmoire. Quels que soient son dveloppement et son expansion, il gardera toujours en lui le sens de l'gosme. Ainsi, lorsque vous cherchez un bnfice, un succs, chaque exprience dveloppe la conscience du moi, mais nous discuterons ceci une autre fois. Dans cette causerie, je veux prsenter ma pense aussi compltement que possible, afin d'avoir le temps, dans les causeries suivantes, de rpondre aux questions que vous voudriez me poser.

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Lorsque l'esprit est prisonnier du pass ou du futur, il ne peut pas comprendre la signification de l'exprience prsente, ceci est vident. Lorsque vous cherchez un bnfice, vous ne pouvez pas comprendre le prsent. Et puisque vous ne comprenez pas le prsent qui est l'exprience, il laisse sa cicatrice, son insuffisance dans l'esprit. Vous n'tes pas libre de cette exprience. Le manque de libert, de plnitude, cre la mmoire, et le dveloppement de cette mmoire n'est que la conscience du moi, l'ego. Ainsi lorsque vous dites: je veux compter sur l'exprience pour obtenir la libert , ce que vous faites en ralit c'est accrotre, intensifier, tendre cette conscience du moi, cet ego. Car vous tes la recherche d'un bnfice, d'une accumulation en tant que moyen d'obtenir le bonheur, en tant que moyen de raliser la vrit. Aprs avoir tabli en votre esprit la conscience du moi, votre esprit nourrit cette conscience et de cela surgit vos questions pour savoir si vous vivrez ou non aprs la mort, si vous pouvez esprer en la rincarnation. Vous voulez savoir catgoriquement si la rincarnation est un fait. En d'autres termes, vous utilisez l'ide de rincarnation comme un moyen d'ajournement dans lequel vous vous rconfortez. Vous dites: Par le progrs j'obtiendrai la comprhension ; ce que je n'ai pas compris aujourd'hui je le comprendrai demain. Donc, donnez-moi l'assurance que la rincarnation existe . Ainsi, vous tenez cette ide de progrs, cette ide de gagner de plus en plus jusqu' ce que vous arriviez la perfection. C'est cela que vous appelez le progrs: le fait d'acqurir de plus en plus. Mais pour moi la perfection est accomplissement et non accumulation progressive. Vous employez les mots progrs pour exprimer l'accumulation, le gain, la russite ; voil votre ide fondamentale du progrs. Mais la perfection ne rside pas dans le progrs ; elle est accomplissement ; la perfection ne se ra lise pas travers la multiplication des expriences, mais elle est l'accomplissement dans l'exprience, l'accomplissement dans l'action elle-mme. Le progrs indpendamment de l'accomplissement conduit une superficialit totale. Un tel systme d'vasion prvaut aujourd'hui dans le monde entier. Votre thorie de la rincarnation rend l'homme de plus en plus superficiel car il dit: Puisque je ne peux pas accomplir aujourd'hui, je le ferai dans le futur . Si vous ne pouvez pas vous accomplir dans cette vie, vous vous rconfortez dans l'ide qu'il y a toujours une vie venir. De l surgissent les enqutes au sujet de l'au-del, et aussi l'ide que l'homme qui a le plus acquis en connaissance (ce qui n'est pas la sagesse) atteindra la perfection. Mais la sagesse n'est pas le rsultat de l'accumulation ; la sagesse n'est pas possession ; elle est spontane, immdiate. Pendant que l'esprit s'vade du vide au moyen du bnfice, ce vide augmente, et vous n'avez pas un jour, pas un instant, o vous puissiez dire: J'ai vcu . Vos actions sont toujours incompltes, inacheves, et par consquent votre recherche continue. Avec ce dsir, qu'est-il arriv? Vous tes devenus de plus en plus vides, de plus en plus superficiels, irrflchis, incapables d'esprit critique. Vous acceptez l'homme qui vous offre le confort, l'assurance, et vous, en tant qu'individu, en avez fait votre exploiteur. Vous tes devenu son esclave, l'esclave de son systme, de son idal. De cette attitude d'acceptation ne rsulte aucun accomplissement, mais un ajournement. D'o la ncessit pour vous de l'ide de continuit, la croyance en la rincarnation, et de cela surgit l'ide de progrs, d'accumulation. Il n'y a d'harmonie dans rien de ce que vous faites, il n'y a l aucune signification parce que vous pensez toujours en termes de bnfice. Vous pensez la perfection en tant que fin et non en tant qu'ac complissement. Ainsi que je l'ai dit, la perfection rside dans l'entendement, dans la comprhension complte de la signification d'une exprience ; et cette comprhension est accomplissement, qui est l'immortalit. Vous devez donc devenir pleinement lucide de votre action dans le prsent. L'accroissement de la conscience du moi surgit de ce que

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l'action est superficielle, de l'exploitation incessante qui commence avec les familles, les maris, les femmes, les enfants et qui s'tend la socit aux idals, la religion, qui sont .tous bass sur cette ide de bnfice. Ce que vous poursuivez, en ralit, c'est la facult d'acqurir, bien que vous puissiez en tre inconscient, ainsi que de votre exploitation. Je veux rendre clair le fait que vos religions, vos croyances, que vos traditions, que votre discipline intrieure sont bases sur l'ide du bnfice. Ce ne sont l que des incitations l'action juste, d'o surgissent l'exploiteur et l'exploit. Si vous poursuivez l'esprit d'acquisition, poursuivez-le consciemment et non hypocritement. Ne dites pas que vous cherchez la vrit, car on n'arrive pas la vrit de cette faon-l. Cette ide que l'on a de grandir de plus en plus est pour moi fausse, car ce qui grandit n'est pas ternel. Vous a-t-il jamais t dmontr que plus vous possdez, plus vous comprenez? En thorie il peut en tre ainsi, mais en fait il n'en est pas ainsi. Un homme augmente sa proprit et l'enclt ; un autre augmente sa connaissance et est encercl par elle. O est la diffrence? Ce processus de dveloppement par accumulation est creux, il est faux ds son origine, car ce qui est capable de grandir n'est pas ternel. C'est une illusion, une erreur qui n'a en elle rien de la ralit. Mais si vous poursuivez cette ide du dveloppement par accumulation, poursuivez-l avec tout votre esprit et avec tout votre cur. Alors vous comprendrez combien elle est superficielle, vaine et artificielle. Et lorsque vous comprendrez que ceci est faux, vous comprendrez la vrit. Rien ne doit venir le remplacer. Alors vous ne cherchez plus la vrit afin de remplacer ce qui est faux: car dans votre perception directe le faux n'existe plus. Et dans cette comprhension est l'ternel. Alors il y a bonheur, intelli gence cratrice. Vous vivrez naturellement, compltement, comme une fleur, et en cela il y a l'immortalit. Adyar, le 29 dcembre 1933

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Adyar, Inde 2me Causerie le 30 dcembre 1933

Ainsi que je le disais hier, la pense est mutile, hbte, lorsqu'elle est retenue par des croyances, et pourtant, la plupart de nos penses sont des ractions bases sur des croyances, sur une croyance particulire ou sur un idal. De ce fait, notre pense n'est jamais frache, elle n'est jamais en mouvement ni cratrice. Elle est toujours tenue en chec par une croyance particulire, par la tradition, par un idal. On ne peut raliser la vrit, cette comprhension durable, que lorsque la pense est continuellement en mouvement, lorsqu'elle n'est entrave ni par un pass, ni par un futur. Ceci est si simple que souvent nous ne l'apercevons pas. Un grand savant n'a pas de but dans sa recherche, s'il ne faisait que chercher un rsultat il cesserait d'tre un grand savant. Il doit en tre ainsi de notre pense, mais notre pense est mutile, enchane, circonscrite par une croyance, par un dogme, par un idal, et il n'y a donc pas, ainsi, de pense cratrice. Je vous prie d'appliquer ce que je dis vous-mmes: alors vous pourrez aisment suivre ma pense. Si vous ne faisiez qu'couter pour occuper vos loisirs, ce que je dirais serait totalement inutile et il n'y aurait que plus de confusion. Sur quoi est base notre croyance? Sur quoi sont fonds la plupart de nos idals? Si vous examinez la question, vous verrez que la croyance a pour mobile l'ide de bnfice et de rcompense, ou bien qu'elle sert d'incitation, de guide, de modle. Vous dites: Je poursuivrai la vertu, j'agirai de telle ou telle faon en vue d'obtenir le bonheur ; je dcouvrirai ce qu'est la vrit afin de surmonter la confusion et la misre ; je servirai afin d'obtenir les bndictions du ciel . Mais cette, attitude vis--vis de l'action en tant que moyen pour des acquisitions futures rend toujours la pense infirme. Ou encore, la croyance est base sur le rsultat du pass. Vous avez soit des principes extrieurs imposs, soit des idals intrieurs que vous avez cultivs et qui vous aident vivre. Les principes extrieurs sont imposs par la socit, par la tradition, par l'autorit, ils sont bass sur la peur. Voici les principes que vous employez toujours comme modle: Que dira mon voisin? Que soutient l'opinion publique? Que disent les livres sacrs ou les instructeurs? Ou bien vous dveloppez une loi intrieure, qui n'est pas autre chose qu'une raction contre ce qui est extrieur. C'est-dire que vous cultivez une croyance intrieure, un principe intrieur, bass sur la mmoire de l'exprience, sur des ractions, afin de vous guider travers le mouvement de la vie. Ainsi la croyance appartient soit au pass, soit au futur. Lorsqu'existe un besoin intrieur, le dsir cre le futur ; mais lorsque vous vous guidez dans le prsent en sui vant une exprience que vous avez dj eue, ce critrium est dans le pass, il est dj mort. Alors nous dveloppons une rsistance contre le prsent que nous appelons la volont. Mais, pour moi, la volont n'existe que lorsqu'il y a un manque de comprhension. Pourquoi voulons-nous la volont? Lorsque je comprends une exprience et que je vis en elle, je n'ai pas la combattre, je n'ai pas lui rsister. Lorsque je com prends une exprience compltement, il n'y a plus d'esprit d'imitation ni de volont d'ajustement, ni de dsir de lui rsister. Je la comprends compltement, donc je suis

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libre de son fardeau. Vous devrez penser ce que je dis ; mes mots ne sont pas aussi difficiles comprendre qu'ils en ont l'air. La croyance est base sur l'ide d'acquisition et sur le dsir d'obtenir des rsultats au moyen de l'action. Vous cherchez un bnfice ; vous vous faites faonner par des sries de croyances bases sur l'ide de bnfice, sur la recherche d'une rcompense, et votre action est le rsultat de votre recherche. Si vous tiez dans le mouvement de la pense, si vous ne cherchiez pas un but, une fin, une rcompense, alors il y aurait des rsultats, mais ils ne vous toucheraient pas. Ainsi que je l'ai dit, un homme de Science qui cherche des rsultats n'est pas un vrai scientifique, et un vrai scientifique qui cherche profondment n'est pas touch par les rsultats qu'il obtient, mme si ces rsultats peuvent tre utiles au monde. Donc, occupez-vous du mouvement de l'action elle-mme et c'est dans cela qu'est l'extase de la vrit. Mais vous devez vous rendre compte que votre pense est prisonnire des croyances, que vous agissez simplement en vous conformant certaines sries de croyances, que votre action est mutile par la tradition. Supposez, par exemple, que je sois un professeur dans une cole. Si j'essaye de mouler l'intelligence de l'lve en vue d'une action particulire, ce n'est plus de l'intelligence. Comment l'lve emploiera son intelligence, cela c'est son affaire. S'il est intelligent, il agira avec vrit parce qu'il n'agira pas pour des bnfices ou des rcompenses, ou des excitations, ou pour le pouvoir. Pour comprendre ce mouvement de la pense, cette plnitude de l'action, qui ne peut jamais tre statique comme un modle, comme un idal, l'esprit doit tre libre de toute croyance, car l'action qui cherche une rcompense ne peut pas comprendre sa propre plnitude, son propre accomplissement. Pourtant la plupart de vos actions sont bases sur la croyance. Vous croyez aux conseils d'un matre, vous croyez en un idal, vous croyez des dogmes religieux, vous croyez aux traditions tablies de la socit. Mais avec cet arrire-plan de croyance, vous ne comprendrez jamais, vous ne sonderez jamais les profondeurs de l'exprience que vous affrontez, parce que la croyance vous empche de vivre cette exprience pleinement, avec tout votre tre. Ce n'est que lorsque l'on n'est plus prisonnier de la croyance que l'on connat la plnitude de l'action. Maintenant vous tes insconscient de ce fardeau qui pervertit votre esprit. Devenez pleinement conscient de ce fardeau dans votre action, et cette lucidit seule librera votre esprit de toute perversion. Maintenant je rpondrai quelques-unes des questions qui m'ont t poses. QUESTION : Par la sanction des critures et par une unit de vue de beaucoup d'instructeurs, le doute a t considr travers les ges comme une entrave qui doit tre dtruite avant que la vrit ne puisse se lever dans l'me. Au contraire, vous semblez considrer le doute sous un aspect tout fait diffrent. Vous l'avez mme appel un baume prcieux. De ces opinions contradictoires, laquelle est la vraie? KRISHNAMURTI : Laissons les critures en dehors de cette discussion ; car lorsque vous commencez citer les critures pour appuyer vos opinions, soyez sr que le diable aussi pourra trouver des textes dans les critures pour appuyer le point de vue tout fait oppos. Dans les Upanishads, dans les Vdas, je suis sr que l'on peut trouver tout fait l'oppos de ce que, d'aprs vous, les critures enseignent. Je suis sr que l'on peut y trouver des textes disant que l'on devrait douter. Donc, ne nous citons pas des critures les uns aux autres ; c'est comme si on se lanait des briques la tte. Ainsi que je l'ai dit, vos actions sont bases sur des croyances, sur des idals, que vous avez hrits ou acquis. Ils n'ont pas de ralit? Aucune croyance n'est jamais une ralit vivante. Pour l'homme vraiment vivant les croyances ne sont pas ncessaires.

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Puisque l'esprit est rendu infirme par de nombreuses croyances, par de nombreux principes, par de nombreuses traditions, par des fausses valeurs et des illusions, vous devez commencer les mettre en question, douter d'eux. Vous n tes pas des enfants. Vous ne pouvez pas accepter tout ce qui vous est offert ou tout ce qui vous est impos. Vous devez commencer mettre en doute les fondements mme de l'autorit, car c'est cela le commencement de la vraie vie ; vous devez douter de faon dcouvrir par vous-mmes la vraie signification des valeurs traditionnelles ; ce doute, engendr par un conflit intense, pourra seul librer votre esprit et vous donner l'extase de la libert, une extase libre des illusions. Donc, la premire chose faire c'est de douter, et non pas de chrir ses croyances. Mais c'est la joie des exploiteurs de vous inciter ne pas douter, de considrer le doute comme une entrave. Pourquoi craindriez-vous le doute? Si vous tes satisfaits des choses telles qu'elles sont, continuez vivre tels que vous tes. Dites que vous tes satisfaits par vos cultes. Vous pouvez avoir rejet les vieilles crmonies et accept les nouvelles, mais les unes et les autres s'quivalent en fin de compte. Si vous en tes satisfaits, ce que je dirai ne vous drangera pas dans votre tranquillit stagnante, mais nous ne sommes pas ici pour tre enchans, pour tre entravs. Nous sommes ici pour vivre intelligemment, et si vous dsirez vivre de la sorte, la premire chose qu'il vous faut faire c'est douter. Mais notre soi-disant ducation dtruit brutalement notre intelligence cratrice. L'ducation religieuse qui, d'une faon autoritaire, dresse devant vous l'ide de la peur sous des formes varies, vous empche de tout mettre en question, de douter. Vous pouvez avoir rejet la vieille religion de Mylapore, mais vous avez embrass une nouvelle religion qui a beaucoup de ne faites pas et de faites . La socit, grce la force de l'opinion publique qui est toute puissante, vous empche aussi de douter, et vous dites que si vous vous dressiez contre cette opinion publique, elle vous craserait. Ainsi, de toute part, le doute est dcourag, dtruit, cart. Et pourtant vous ne pouvez trouver la vrit que lorsque vous commencez mettre en question les valeurs dont la socit et la religion, anciennes et modernes, vous ont entour. Donc, ne comparez pas ce que je dis avec ce qui est dit dans les critures ; avec ce systme nous ne comprendrons jamais. La comparaison ne conduit pas la comprhension. Ce n'est que lorsque nous prenons une ide en elle-mme et que "nous l'examinons profondment (non par comparaison ni par rapport quelque chose, mais avec l'intention de dcouvrir sa valeur intrinsque) que nous comprendrons. Prenons un exemple. Vous savez que la coutume ici est de se marier trs jeune, et cette coutume est devenue presque sacre. Or, ne devez-vous pas mettre en doute cette coutume? Vous mettrez en question cette habitude traditionnelle si vous aimez rellement vos enfants. Mais l'opinion publique est si fortement en faveur de ces mariages trs jeunes que vous n'osez pas vous dresser contre elle et qu'ainsi vous n'enqutez jamais honntement dans cette superstition. Et encore, vous avez cart certaines crmonies religieuses et vous en avez accept d'autres. Mais pourquoi avez-vous abandonn les anciennes crmonies? Vous avez renonc elles parce qu'elles ne vous satisfaisaient pas. Et vous avez adopt de nouvelles crmonies parce qu'elles sont plus promettantes, plus incitantes, parce qu'elles vous offrent de plus grandes esprances. Vous ne vous tes jamais dit: Je m'en vais dcouvrir la valeur intrinsque de toutes les crmonies, qu'elles soient hindoues, chrtiennes ou de toute autre confession . Pour dcouvrir leur valeur intrinsque, il vous faut mettre de ct tous les espoirs et toutes les incitations qu'elles vous offrent, et examiner toute la question avec un esprit critique. Cette attitude d'acceptation ne peut plus exister. Mais vous acceptez, lorsque vous dsirez un bnfice, lorsque vous cherchez un confort, un abri, une scurit, et dans cette recherche de la

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scurit et du confort vous faites du doute une entrave, une illusion qui doit tre bannie et dtruite. Une personne qui voudrait vivre avec vrit et comprendre la vie pleinement doit connatre le doute. Ne dites pas: Y aura-t-il jamais une fin au doute? Le doute existera tant que vous souffrirez et tant que vous n'aurez pas dcouvert les vraies valeurs. Pour comprendre les vraies valeurs, vous devez commencer douter, avoir l'esprit critique en ce qui concerne les traditions et les autorits dans lesquelles votre esprit a t faonn. Mais ceci ne veut pas dire que votre attitude doive tre une attitude d'opposition inintelligente. Pour moi le doute est un baume prcieux. Il gurit les blessures de celui qui souffre. Il a une influence bnfique. La comprhension ne vient que lorsqu'on doute, non dans un but d'acquisition ou de substitution nouvelles, mais pour comprendre. Lorsqu'existe ce dsir de gain, il y a acceptation d'une autori t, que cette autorit soit d'une personne, ou de cinq personnes, ou d'un million. Une telle autorit encourage l'acceptation et dclare que le doute est une entrave. Parce que vous cherchez continuellement le confort et la scurit, vous trouvez des exploiteurs qui vous disent que le doute est une entrave, une chose qui doit tre bannie. QUESTION : Vous dites que l'on ne peut pas la fois travailler pour le nationalisme et pour la fraternit. Voulez-vous dire que: 1 nous, qui sommes les sujets d'une nation et qui croyons fermement la fraternit, devrions cesser de lutter pour nous gouverner nous-mmes, ou bien que: 2 tant que nous essayons de nous librer du joug tranger nous devrions cesser de travailler pour la fraternit? KRISHNAMURTI : N'envisageons pas la question du point de vue d'une nation sujette ou d'une nation qui exploite. Lorsque nous disons que nous sommes une nation sujette, nous crons l'exploiteur. N'envisageons pas la question de cette faon-l pour le moment. Pour moi, la solution d'un problme immdiat n'est pas le point qui m'occupe, car si nous comprenons pleinement la raison ultime pour laquelle nous travaillons, dans le fait de travailler pour ce but nous rsolvons le problme immdiat sans grande difficult. Je vous prie de suivre ce que je vais dire ; cela peut tre nouveau pour vous, mais ce n'est pas une raison pour le rejeter. Je sais que la plupart d'entre vous tes des na tionalistes et qu'en mme temps vous tes senss tre partisans de la fraternit. Je sais que vous essayez la fois de soutenir l'esprit de nationalisme et l'esprit de frater nit. Mais je vous prie de mettre de ct, pour le moment, cette attitude nationaliste et d'envisager la question d'un autre point de vue. La solution ultime du problme du travail et de la misre est une unit mondiale, humaine. Vous dites qu'il y a des millions de personnes qui souffrent et qui meurent de faim aux Indes, et que si vous pouvez vous dbarrasser des Anglais, vous trouverez le moyen de satisfaire ceux qui meurent de faim. Mais je dis: n'abordez pas le problme de ce point de vue-l. Ne considrez pas les souffrances immdiates des Indes, mais considrez toute la question des millions de personnes qui meurent de faim dans le monde entier. Des millions de Chinois meurent par manque de nourriture. Pourquoi ne pensez-vous pas ceux-l? Non, dites-vous, mon premier devoir est dans ma maison . C'est aussi ce que disent les Chinois: Mon premier devoir est dans ma maison . C'est ce que proclament les Anglais, les Allemands, les Italiens ; c'est ce que soutient tout nationaliste. Mais je dis: ne considrez pas le problme de ce point de vue-l, que je n'appellerai ni un point de vue troit, ni un point de vue large. Je dis: considrez la cause de la misre dans le monde entier, et non pas la raison pour laquelle un groupement particulier d'hommes ne mange pas sa faim. Qu'est-ce qui cause la misre? Un manque d'organisation mthodique pour l'humanit entire. N'est-ce pas ainsi? Il y a pourtant assez de nourriture. Et il y a des mthodes excellentes qui pourraient tre employes pour la distribution de la nourri-

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ture et des vtements, et pour le travail des hommes. Il y a assez d'objets de toutes sortes. Et alors, qu'est-ce qui nous empche de faire un emploi intelligent de ces objets? Les distinctions de classes, les distinctions nationales, les distinctions religieuses et sectaires, toutes ces distinctions empchent une coopration intelligente. Dans son cur, chacun de vous lutte en vue d'un bnfice ; chacun est gouvern par son instinct possessif. Voil pourquoi vous accumulez frocement, vous confrez des possessions vos familles, et ceci est devenu une ruine pour le monde. Tant que cet esprit existe, aucun systme intelligent ne fonctionnera de faon satisfaisante, parce qu'il n'y aura pas assez de personnes intelligentes pour l'employer avec sagesse. Lorsque vous parlez de nationalisme, vous voulez dire: Mon pays, ma famille, et moi-mme d'abord . Au moyen du nationalisme, vous ne pourrez jamais parvenir une unit humaine, une unit mondiale. L'absurdit et la cruaut du nationalisme ne font aucun doute, mais les exploiteurs utilisent le nationalisme pour leur propre fin. Ceux d'entre vous qui parlent de fraternit sont en gnral nationalistes dans leur cur. Mais que veut dire la fraternit en tant qu'ide ou ralit? Comment pouvezvous avoir rellement le sentiment d'amour fraternel dans vos curs lorsque vous possdez une certaine srie de croyances dogmatiques, lorsque vous avez des distinctions religieuses? Et c'est cela ce que vous faites dans vos diffrentes socits, dans vos diffrents groupes. Pensez-vous agir en accord avec l'esprit de fraternit lorsqu'existent ces distinctions? Comment pouvez-vous connatre cet esprit lorsque votre esprit appartient une classe particulire? Comment peut-il exister l'unit ou la fraternit lorsque vous ne pensez qu'en termes de votre famille, de votre nationalit, de votre Dieu? Tant que vous essayez de ne rsoudre simplement que le problme immdiat (ici le problme de la misre aux Indes), vous tes assaillis par des difficults insurmontables. Il n'y a aucune mthode, aucun systme, aucune rvolution qui puissent changer cette condition tout de suite. Vous dbarrasser immdiatement de l'Anglais, ou substituer une bureaucratie brune une bureaucratie blanche, ne nourrira pas les millions de meurt-de-faim aux Indes. La misre existera tant qu'existera l'exploitation. Et vous tes individuellement impliqus dans cette exploitation cause du dsir que vous avez d'exercer un pouvoir et d'obtenir une scurit individuelle, spirituelle aussi bien que physique, ce qui cre des distinctions. Je dis que tant que l'esprit d'ex ploitation existera, il y aura toujours des gens qui mourront de faim. Ou, ce qui peut arriver, est encore ceci: vous pouvez tre impitoyablement conduits accepter une nouvelle srie d'ides, adopter un nouvel ordre social, que vous l'aimiez ou non. Actuellement, on a l'habitude (et elle est reconnue lgitime) d'exploiter, de possder et d'accrotre ses possessions, d'accumuler, de ramasser, d'emmagasiner, d'hriter. Plus vous possdez, plus est grand votre pouvoir d'exploiter. En reconnaissance de vos possessions, de votre pouvoir, le gouvernement vous honore en vous confrant des titres et des monopoles ; on vous appelle Sir , vous devenez un K.C.S.I., Rao Bahadur. Voil ce qui vous arrive dans votre existence matrielle, et dans votre soi-disant vie spirituelle les mmes conditions existent exactement. Vous tes en train d'acqurir des honneurs spirituels, des titres spirituels, vous entrez dans la distinction spirituelle des disciples, des matres, des gourous. Il y a la mme lutte pour le pouvoir, le mme sens possessif, la mme pouvantable cruaut d'exploitation par les systmes religieux et par leurs exploiteurs, les prtres. Et l'on pense que ceci est spirituel, moral. Vous, tes esclaves de ce systme qui existe pr sent. Maintenant, un nouveau systme surgit, qu'on appelle communisme. Ce systme surgit invitablement parce que ceux qui possdent sont si inhumains, si froces dans

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leur exploitation, que ceux qui en sentent la cruaut et la laideur doivent trouver un moyen de rsistance. Alors ils commencent s'veiller, se rvolter, et ils vous entraneront dans leur systme de pense parce que vous tes inhumains. (Rires.) Non, ne riez pas. Vous ne vous rendez pas compte de l'effroyable cruaut qui est engendre par vos mesquins systmes de possession. Un nouveau systme vient, et que vous l'aimiez ou non, vous serez dpossds ; vous serez entrans comme des moutons vers la non-possession, de mme que vous tes entrans maintenant vers la possession. Dans ce systme, les honneurs sont confrs ceux qui ne sont pas possessifs, Vous serez esclaves de ce nouveau systme comme vous tes esclaves de l'ancien. L'un vous force possder, l'autre vous force ne pas possder. Peut-tre que le nouveau systme sera un bien pour les multitudes, pour les masses ; mais si vous tes forcs individuellement de l'accepter, il dtruira la pense cratrice. Alors je dis: agissez avec volont, avec comprhension. Soyez libres du sens possessif aussi bien que de son contraire, la non-possession. Mais vous avez perdu tout sens de vraie perception. C'est pour cela que vous tes en train de lutter pour le nationalisme, et pourtant vous ne vous occupez pas des nombreuses implications du nationalisme. Lorsque vous vous occupez de vos distinctions de classes, lorsque vous vous battez pour garder ce que vous possdez, vous tes en ralit exploits individuellement et collectivement, et cette exploitation aboutira invitablement la guerre. Ceci n'est-il pas vident en Europe, actuellement, d'une faon clatante? Chaque nation continue accumuler des armements, et pourtant parle de paix et assiste aux confrences de ^dsarmement. (Rires.) Vous faites exactement la mme chose d'une autre manire. Vous parlez de fraternit et pourtant vous tenez vos distinctions de castes, des prjugs religieux vous divisent, les classes sociales sont devenues des barrires cruelles. Par vos croyances, vos idals, vos prjugs, l'unit de l'homme se trouve brise. Comment pouvez-vous parler de fraternit lorsque vous ne l'approuvez pas dans vos curs, lorsque vos actions sont opposes l'unit de l'homme, lorsque vous poursuivez sans cesse votre expansion individuelle, votre propre glorification? Si vous ne poursuiviez pas vos propres buts gostes, voulez-vous dire que vous appartiendriez des organisations qui vous promettent -des rcompenses spirituelles et temporelles? Voil ce que font vos religions, vos groupes slectifs, vos gouvernements, et vous y appartenez pour votre propre expansion individuelle, pour votre propre glorification. Si vous devenez rellement intelligents au sujet de toute cette question du nationalisme, si vous lui accordez une vraie rflexion et si vous agissez avec vrit en ce qui la concerne, vous pouvez crer une unit mondiale qui sera la seule solution relle au problme immdiat de la misre. Mais il est difficile pour vous de penser de cette faon-l, parce que vous avez t entrans pendant des annes penser l'intrieur du sillon nationaliste. Vos histoires, vos journaux, vos priodiques exaltent le nationalisme. Vous tes duqus par vos exploiteurs politiques de faon ne pas couter ceux qui vous disent que le nationalisme est une maladie, ceux qui vous disent que ce n'est pas le moyen d'arriver une unit mondiale. Mais vous ne devez pas sparer le moyen de la fin ; la fin est directement rattache au moyen, elle n'en est pas distincte. La fin est l'unit mondiale, un plan organis pour la totalit, bien que ceci n'implique pas l'galisation de l'individualit. Pourtant, une galisation mcanique et prive de vie se produira forcment si vous n'agissez pas avec volont et intelligence. Je me demande combien d'entre vous sentent l'urgence et la ncessit de ces choses? Le but est l'unit humaine dont vous parlez tellement ; mais vous ne faites que parler sans volont et sans action intelligente ; vous ne sentez pas et vos actions sont la ngation de vos paroles. Le but est l'unit humaine, un plan organis pour l'homme dans son ensemble, et non le conditionnement de l'homme. Le but n'est pas

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de forcer l'homme penser dans une direction particulire, mais de l'aider tre in telligent, de sorte qu'il puisse vivre pleinement et d'une faon cratrice. Mais il faut avoir un plan organis pour le bien-tre de l'homme, et ceci ne peut tre amen que lorsque le nationalisme et les distinctions de classes, avec leur exploitation, n'existeront plus. Messieurs, combien d'entre vous sentent la ncessit d'une telle action? Je me rends bien compte de votre attitude: Des millions meurent de faim aux Indes , di tes-vous, n'est-il pas important de s'attaquer ce problme immdiatement? Mais que faites-vous, mme en ce qui concerne ceci? Vous parlez de faire quelque chose, mais ce que vous faites, en ralit, c'est discuter au sujet de la faon dont vos plans devraient tre organiss, au sujet du systme qui devrait tre adopt et de la personne qui devrait en tre le chef. C'est cela qui est dans vos curs. Vous n'tes pas relle ment intresss par les millions qui meurent de faim travers le monde. C'est pour cela que vous parlez de nationalisme. Si vous affrontiez le problme dans sa totalit, si vous prouviez rellement des sentiments pour l'ensemble de l'humanit, vous verriez l'immense ncessit d'une action humaine complte, qui ne pourra avoir lieu que lorsque vous cesserez de parler en termes de nationalisme, de classes, de religion. QUESTION : tes-vous toujours dispos nier catgoriquement que vous tes le produit authentique de la culture thosophique? KRISHNAMURTI : Qu'entendez-vous par culture thosophique? Vous voyez comment cette question est rattache la question prcdente au sujet du nationalisme. Vous demandez: N'avez-vous pas t lev par notre socit, par notre religion, par notre pays? Et la question suivante en dcoule: Pourquoi tes-vous ingrat vis-vis de nous? L'intelligence n'est le produit d'aucune socit, bien que les socits et les groupes aiment exploiter cette ide. Si j'tais d'accord pour dire que je suis l'authentique produit de la culture thosophique (quel que soit le sens que vous donniez cette phrase) vous diriez: Voyez quel homme merveilleux c'est, c'est nous qui l'avons produit ; alors suivez-nous ainsi que nos ides . (Rires.) Je sais que j'exprime ceci un peu brutalement, mais c'est comme cela que beaucoup d'entre vous pensent. Ne riez pas. Vous riez trop facilement, vous riez superficiellement, en montrant ainsi que vous ne sentez pas d'une faon vitale. Je veux examiner pourquoi vous me posez cette question, et non si je suis ou si je ne suis pas le rsultat d'une culture thosophique. La culture est universelle. La vraie culture est infinie, elle n'appartient aucune socit, aucune nation, aucune religion. Un vrai artiste n'est ni Hindou, ni Chrtien, ni Amricain, ni Anglais, car un artiste qui est conditionn par la tradition ou par le nationalisme n'est pas un vrai artiste. Donc, ne discutons pas pour savoir si je suis le rsultat de la culture thosophique ou si je ne le suis pas. Considrons pourquoi vous posez cette question. C'est plus important. Parce que vous tes accrochs vos croyances particulires, vous dites que votre moyen est le seul moyen, qu'il est meilleur que- tous les autres chemins. Mais je dis qu'il n'y a pas de chemin vers la vrit. Ce n'est que lorsqu'on est libre de cette ide des sentiers, qui ne sont que des illusions de nos tempraments, que l'on commence penser intelligemment et d'une faon cratrice. Je n'attaque pas votre socit. Vous avez t assez aimables pour m'inviter parler, et je n'abuserai pas de votre amabilit. Votre socit est comme des milliers d'autres socits travers le monde, chacun tenant ses propres croyances, chacun pensant: notre chemin est le meilleur, notre croyance est bonne et les autres croyances sont fausses. Dans les temps anciens, des gens, dont les croyances diffraient de l'orthodoxie accepte, taient brls ou torturs. Aujourd'hui, nous sommes

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devenus tolrants, c'est--dire que nous sommes intellectualiss. La tolrance n'est en somme pas autre chose. Vous me posez cette question parce que vous voulez vous convaincre vous-mmes que votre culture, que votre croyance, est la meilleure ; vous voulez amener d'autres cette croyance, cette culture. Aujourd'hui, l'Allemagne pense qu'elle sera un pays compos uniquement de personnes nordiques, qu'elle n'aura qu'une seule culture. Vous dites exactement la mme chose, mais d'une faon diffrente. Vous dites: Nos croyances rsoudront les problmes du monde . Et c'est cela ce que disent les Boud dhistes et les Musulmans ; c'est cela ce que les Catholiques et d'autres disent: Nos croyances sont les meilleures ; notre institution est la plus prcieuse . Chaque secte et chaque groupe croit sa propre supriorit, et de telles croyances surgissent des schismes, des querelles et des guerres religieuses au sujet de choses qui ne valent pas un sou. Pour l'homme qui vit pleinement, compltement, pour l'homme qui est vraiment cultiv, les croyances ne sont pas ncessaires, il est crateur, il est vritablement crateur, et cette facult cratrice n'est pas le rsultat d'une raction une croyance. L'homme vraiment cultiv est intelligent. En lui il n'y a pas de sparation entre la pense et l'motion, et, par consquent, ses actions sont compltes et harmonieuses. La vraie culture n'est pas nationale ni appartient-elle un groupe quelconque. Lorsque vous comprendrez ceci, il y aura le vritable esprit de fraternit: vous ne penserez plus en termes de catholicisme ou de protestantisme, en termes d'hindouisme ou de thosophie. Mais vous tes si conscients de votre possession et de votre but en vue d'acquisitions futures, que vous crez des distinctions, et de ceci surgissent l'exploiteur et l'exploit. Certains d'entre vous, je le sais, ont ferm leur esprit ce que je dis et ce que je dirai. Ceci est vident d'aprs vos visages. (De l'auditoire) : Nous vous mettons en doute, c'est tout. KRISHNAMURTI : Il est parfaitement lgitime pour vous de douter de moi. Je suis heureux si vous doutez. Mais vous ne doutez pas. Si vous doutiez rellement, comment pourriez-vous me poser une question comme celle-ci au sujet de savoir si je suis ou non le rsultat d'une culture thosophique? La pense ne peut pas tre conditionne, mise dans des formes, et pourtant je sais que c'est cela qui se produit ; mais pourtant, vous ne pouvez srement pas accepter les choses telles qu'elles sont. Vous n'acceptez que lorsque vous tes satisfaits. Vous n'acceptez pas lorsque vous souffrez. Lorsque vous souffrez, vous commencez mettre en doute. Alors pourquoi ne devrezvous pas douter? Ne vous ai-je pas invits, ds le dbut, examiner, mettre en question tout ce que je dirai, de faon que vous deveniez intelligents, affectueux, humains? tes-vous parvenus cette comprhension intelligente de la vie? Je vous demande de mettre en question et de douter non seulement ce que je dis, mais aussi les valeurs passes et celles dans lesquelles vous tes retenus en ce moment. Le doute engendre une comprhension durable ; le doute n est pas une fin en soi. Ce qui est vrai n'est rvl que grce au doute, grce la mise en question des nom breuses illusions, des valeurs traditionnelles, des idals. Est-ce cela ce que vous faites? Si vous savez que c'est cela que vous faites sincrement, vous saurez aussi la signification durable du but. Vos esprits et vos curs se librent-ils du sens de la possession? Si vous tes rellement veills la sagesse du doute, votre instinct d'acquisition devrait tre compltement dtruit, car cet instinct est la cause de beaucoup de misre. En cela il n'y a pas d'amour, mais seulement le chaos, des conflits, de la douleur. Si vous doutez vraiment, vous percevrez l'erreur de l'instinct de possession.

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Si vous tes critiques, si vous mettez tout en question, pourquoi vous accrochezvous vos crmonies? Ne comparez pas une crmonie avec une autre dans le but de dcider laquelle est la meilleure, mais tchez de savoir si les crmonies ont une valeur, quelles qu'elles soient. Si vous dites: Les crmonies que j'accomplis sont trs satisfaisantes pour moi , je n'ai plus rien dire. Votre affirmation montre simplement que vous ne connaissez pas le doute. La seule chose qui vous intresse, c'est votre satisfaction. Les crmonies maintiennent les gens spars les uns des autres, et chaque croyant dit: Mes crmonies sont les meilleures, elles ont plus de pouvoir spirituel que les autres . C'est cela ce que soutiennent les membres de chaque religion, de chaque secte religieuse et de chaque socit, et au sujet de ces distinctions artificielles, il y a eu des querelles pendant des gnrations. Ces crmonies, ainsi que d'autres barrires aussi irrflchies, ont spar l'homme de l'homme. Puis-je dire encore une chose? Si vous doutez, c'est--dire si vous dsirez intens ment trouver, vous devez abandonner ces choses que vous tenez si chrement. Il ne peut y avoir de vraie comprhension lorsqu'on garde ce que l'on a. Vous ne pouvez pas dire: Je continuerai avoir tels prjugs, telles croyances, telles crmonies, et en mme temps j'examinerai ce que vous dites . Comment pouvez-vous le faire? Une telle attitude n'est pas une attitude de doute, ce n'est pas une attitude de critique intelligente. Elle montre que vous n'tes qu' la recherche d'une substitution. J'essaye de vous aider comprendre rellement la plnitude de la vie. Je ne vous demande pas de me suivre. Si vous tes satisfaits avec votre vie telle qu'elle est, continuez-la. Mais si vous n'tes pas satisfaits, essayez ce que je dis. N'acceptez pas, mais commencez tre intelligemment critiques. Pour vivre totalement, vous devez tres libres des perversions, des illusions dans lesquelles vous tes retenus. Pour dcouvrir la signification durable des crmonies, vous devez les examiner d'une faon critique, objectivement, et pour le faire vous ne devez pas tre exalts par elles, emptrs par elles. Srement ceci est vident. Examinez la fois l'exercice et le non-exercice des cultes. Doutez, mettez en question, rflchissez-y profondment. Lorsque vous commencez vous dessaisir du pass, vous crez un conflit en vous-mmes, et de ce conflit doit surgir l'action engendre par la comprhension. Maintenant vous avez peur de lcher prise, parce que cette action de vous dessaisir engendrera un conflit ; de cet acte peut rsulter la dcision que les crmonies ne sont d'aucun profit, ce qui irait contre votre famille, vos amis et vos assertions passes. Il y a de la peur derrire tout cela, et alors vous ne faites que douter intellectuellement. Vous tes comme l'homme qui tient toutes ses possessions, ses ides, ses croyances, sa famille, et qui pourtant parle de non-possession, sa pense n'a rien de commun avec son action. Sa vie est hypocrite. Ne croyez pas, je vous prie, que je parle durement. Je ne le fais pas, mais je ne veux pas non plus tre sentimental ou motionnel dans le but de vous pousser agir. En fait, je ne m occupe pas de vous soulever l'action ; vous vous veillerez vousmmes l'action lorsque vous comprendrez. Ce qui m'intresse, c'est de montrer ce qui se passe dans le monde. Je veux vous veiller la conscience de la cruaut et de l'effroyable oppression, de l'exploitation qui vous accompagne. La religion, la politique, la socit vous exploitent, et vous tes conditionns par elles, vous tes forcs dans une direction particulire, vous n'tes pas des tres humains, vous n'tes que des rouages dans une machine. Vous souffrez patiemment, en vous soumettant aux cruauts du milieu, alors que vous avez individuellement la possibilit de les changer. Messieurs, il est temps d'agir. Mais l'action ne peut pas avoir lieu au moyen de simples raisonnements et de discussions. L'action ne peut avoir lieu que lorsque vous sentez intensment. L'action vritable ne peut avoir lieu que lorsque vos penses et vos sentiments sont harmonieusement accoupls. Mais vous avez spar vos senti-

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ments de vos penses, parce que leur harmonie doit ncessairement engendrer une action qui crera un conflit que vous ne voulez pas affronter. Mais je dis: librez-vous des fausses valeurs de la socit et des traditions ; vivez compltement, individuellement. Par cela, je ne veux pas dire d'une faon individualiste. Lorsque je parle d'individualit, j'entends par l la comprhension des vraies valeurs qui vous librent de la machine sociale et religieuse qui vous dtruit. Pour tre vraiment individuelle, l'action doit tre engendre par l'intelligence cratrice, sans aucune crainte ; elle ne doit pas tre prisonnire de l'illusion. Vous pouvez faire cela. Vous pouvez vivre compltement, non seulement vous, mais les gens autour de vous, lorsque vous devenez intelligemment crateurs. Mais, maintenant, vous tes l pour acqurir des bnfices et du pouvoir. Vous tes mens par des incitations, par des croyances, par des succdans. En cela il n'y a pas de bonheur, en cela il n'y a pas d'intelligence cratrice, en cela il n'y a pas de vrit. Adyar, le 30 dcembre 1933

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Adyar, Inde 3me Causerie le 31 dcembre 1933

Si une personne peut trouver une garantie absolue de scurit, cette personne n'a plus peur de rien. Si l'on pouvait tre certain de quoi que ce soit, la peur cesserait compltement, la peur du prsent aussi bien que du futur. Par consquent, consciemment ou inconsciemment, nous cherchons toujours la scurit qui, la longue, devient notre unique possession. Il existe une scurit que, dans l'tat prsent de la civilisation, un homme peut amasser au moyen de son habilet, de sa ruse, au moyen de l'exploitation. Physiquement, il peut ainsi se mettre l'abri, tandis qu'motionnellement il demande la scurit au soi-disant amour, qui est dans sa plus grande partie de la possession ; il s'adresse aux distinctions gostes et motionnelles des amis et de la nationalit. Aprs cela, il y a la constante recherche d'une scurit mentale dans des ides, dans des croyances, dans la poursuite de la vertu, dans des systmes, dans des certitudes, et dans la soi-disant connaissance. Ainsi, nous creusons constamment des tranches autour de nous ; au moyen du sens possessif, nous construisons autour de nous des scurits, des rconforts, et nous essayons de nous sentir rassurs, saufs et certains. C'est cela que nous faisons constamment. Mais, bien que nous nous retranchions derrire les scurits de la connaissance, de la vertu, de l'amour, de la possession, bien que nous construisions de nombreuses certitudes, nous ne faisons que construire sur le sable, car les vagues de la vie dferlent constamment sur nos fondations et mettent jour les structures que nous avons si soigneusement et si insidieusement construites. Les expriences arrivent, l'une aprs l'autre, qui dtruisent toute connaissance prcdente, toute certitude prcdente ; et toutes nos scurits sont balayes, parpilles comme du sable au vent. Donc, bien que nous puissions penser tre l'abri, nous vivons dans la peur continuelle de la mort, dans la peur du changement et des pertes, dans la peur de la rvolution, dans la peur de l'incertitude qui nous ronge. Nous sommes constamment conscients du caractre transitoire de la pense, nous avons construit des murs innombrables derrire lesquels nous cherchons la scurit et le confort, mais la peur ronge encore nos curs et nos esprits. Alors, nous sommes continuellement la recherche de substitutions et ces substitutions deviennent notre but, notre fin. Nous disons: telle croyance s'est rvle tre sans valeur, alors je vais me tourner vers une autre srie de croyances, vers une autre srie d'ides, vers une autre philosophie . Notre doute ne fait qu'aboutir une substitution et non la mise en question de la croyance elle-mme. Ce n'est pas le doute qui dirige notre enqute, mais le dsir de scurit. Votre soi-disant recherche de la vrit devient simplement une recherche de scurit plus permanente, et vous acceptez pour instructeur, pour guide, toute personne qui offre de vous donner une scurit absolue, la certitude, le confort. Voil comment il en est de la plupart des personnes. Nous voulons et nous cherchons ; nous essayons d'analyser les succdans que l'on nous propose afin de prendre la place des scurits que nous connaissons dj et qui sont tenacement dvores et corrodes par l'exprience de la vie. Mais on ne peut se dbarrasser de la peur par une substitution, en mettant de ct une srie de croyances et en la rempla-

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ant par une autre. Ce n'est que lorsque nous dcouvrons la vraie valeur des croyances que nous possdons, la relle signification de nos instincts possessifs, de notre connaissance, des scurits que nous avons riges, que dans cette comprhension nous pouvons faire cesser la peur. La comprhension ne vient pas de la recherche de succdans, mais de la mise en doute, dans le fait d'entrer rellement en conflit avec les traditions ; de la mise en question des ides tablies de la socit, de la religion, de la politique. Aprs tout, la cause de la peur est l'ego et la conscience de cet ego, qui est cre par le manque de comprhension. A cause de ce manque de comprhension nous recherchons des scurits et nous renforons par l cette conscience limite du moi. Or, tant qu'existe l'ego, tant qu'il y a la conscience du mien , il doit y avoir de la peur ; et cet ego existera tant que nous dsirerons des succdans, tant que nous ne comprendrons pas les objets autour de nous, les choses que nous avons tablies, les monuments mmes de la tradition, les habitudes, les ides, les croyances dans lesquelles nous nous abritons. Et nous ne pouvons comprendre ces traditions et ces croyances, nous ne pouvons dcouvrir leur vraie signification que lorsque nous entrons en conflit avec elles. Nous ne pouvons pas les comprendre thoriquement, intellectuellement, mais seulement dans la plnitude de la pense et de l'motion qui est action. Pour moi, l'ego reprsente le manque de perception qui cre le temps. Lorsque vous comprenez un fait compltement, lorsque vous comprenez les expriences de la vie totalement et sans rserves, le temps cesse. Mais vous ne pouvez pas comprendre compltement l'exprience si vous tes constamment la recherche de certitude et de confort, si votre esprit est retranch dans la scurit. Pour comprendre une exprience dans toute sa signification, vous devez douter, vous devez mettre en question les scurits, les traditions, les coutumes que vous avez riges, car elles empchent la plnitude de la comprhension. De cette mise en question de ce conflit, si ce conflit est rel, se lve la comprhension ; et dans cette comprhension, la conscience du moi, la conscience limite disparat. Il vous faut savoir ce que c'est que vous cherchez, si c'est la scurit ou la comprhension. Si vous cherchez la scurit, vous la trouverez dans la philosophie, dans la religion, dans les traditions, dans l'autorit. Mais, si vous dsirez comprendre la vie dans laquelle il n'y a ni scurit ni confort, l il y aura une libert durable. Et vous pouvez savoir ce que c'est que vous cherchez uniquement en tant conscient dans vos actions ; vous ne pouvez pas dcouvrir cela uniquement en mettant l'action en doute. Lorsque vous mettez en question l'action et que vous l'analysez, vous mettez une fin l'action. Mais si vous tes conscients, si vous tes intenses dans votre action, si vous lui accordez la totalit de votre esprit et de votre cur, cette action vous rvlera si votre intention est de chercher le confort et la scurit ou, au contraire, cette infinie comprhension qui est le mouvement ternel de la vie. QUESTION : Dans son autobiographie, Mme Besant a crit quelle est entre dans la paix aprs la tempte, pour la premire fois dans sa vie, aprs avoir rencontr son grand Matre. A partir de ce moment-l, sa vie magnifique eut pour stimulant sa dvotion fidle et constante son Matre, exprime par la joie de le servir. Vous-mme, dans vos paroles potiques, avez dclar votre joie inexprimable dans l'union avec le bien-aim, et dans le fait de voir son visage partout o vous regardiez. Est-ce que l'influence d'un Matre, telle qu'elle apparat avec vidence dans la vie illustre de M Besant ainsi que dans la vtre, n'aura pas une signification quivalente pour d'autres existences? KRISHNAMURTI : Vous me demandez, en d'autres termes, si les Matres sont ncessaires, si je crois aux Matres, si leur influence est bnfique, et s'ils existent. Voil

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toute la question, n'est-ce pas? Trs bien, Messieurs! Si vous croyez ou non aux Matres (et quelques-uns d'entre vous y croient certainement), je vous prie de ne pas fermer vos esprits ce que je vais dire. Soyez ouverts, critiques. Examinons la question avec comprhension, plutt que de discuter si vous ou moi croyons aux Matres. Tout d'abord, pour comprendre la vrit, il vous faut tre capable de marcher seul, compltement et totalement seul. Aucun Matre, aucun instructeur, aucun gourou, aucun systme, aucune discipline intrieure ne soulvera jamais pour vous le voile qui vous cache la sagesse. La sagesse est la comprhension des valeurs durables et le fait de vivre ces valeurs. Personne ne peut vous conduire la sagesse! Ceci est vident, n'est-ce pas? Nous n'avons mme pas besoin de discuter cela. Personne ne peut vous forcer, aucun systme ne peut vous inciter vous librer de l'instinct de possession, jusqu' ce que vous compreniez volontairement par vous-mme ; et dans cette comprhension est la sagesse. Aucun Matre, aucun gourou, aucun instructeur, aucun systme ne peut vous forcer cette comprhension. Ce n'est que la souffrance que vous prouvez vous-mme qui peut vous montrer l'absurdit de la possession d'o surgissent les conflits ; et de cette souffrance surgit l'entendement. Mais lorsque vous cherchez une vasion cette souffrance, lorsque vous cherchez un abri, un rconfort, alors il vous faut avoir des matres, il vous faut des philosophies et des croyances ; alors vous vous tournez vers des refuges de scurit tels que la religion. C'est avec cette comprhension que je rpondrai votre question. Oublions pour le moment ce que Mme Besant a dit et ce qu'elle a fait, ou ce que j'ai dit et fait. Lais sons cela de ct. N'amenez pas Mme Besant dans la discussion ; si vous le faites, vous ragirez motionnellement, ceux d'entre vous qui sont en sympathie avec ses ides, et ceux d'entre vous qui ne le sont pas. Vous direz qu'elle m'a lev, que je suis dloyal, et tels mots que vous employez pour exprimer votre dsapprobation. Mettons tout cela de ct pour le moment et examinons la question tout fait simplement et directement. Tout d'abord, vous voulez savoir si les Matres existent. Je dis que s'ils existent ou non, cela a trs peu d'importance. Ne croyez pas, je vous prie, que j'attaque vos croyances. Je n'oublie pas que je parle des membres de la Socit Thosophique et que je suis ici votre hte. Vous m'avez pos une question et j'y rponds simplement. Mais, voyons pourquoi vous voulez savoir si les Matres existent ou non. Parce que, dites-vous vous-mmes, les Matres peuvent nous guider travers la confusion, comme le phare d'un port guide le navigateur. Mais, le fait mme de dire cela implique que vous cherchez un havre de scurit, que vous avez peur de la pleine mer de la vie. Ou encore, il se peut que vous posiez cette question parce que vous voulez renforcer votre croyance ; vous voulez toffer, corroborer votre croyance. Messieurs, un objet qui est un jouet, bien qu'il puisse tre embelli par la confirmation de milliers de personnes, demeure un jouet. Vous me dites: Nos instructeurs nous ont donn la foi, mais maintenant vous venez pour jeter le doute sur cette foi. Donc, nous voulons savoir si les Matres existent ou non. Renforcez, s'il vous plat, notre croyance en eux ; dites-nous si vous avez t vous-mme guid par eux ou non . Si vous dsirez simplement tre renforcs dans votre foi, je ne peux pas rpondre votre question, parce que je ne considre pas la foi. La foi n'est que de l'autorit, de l'aveuglement, de l'espoir, du dsir ; elle est un moyen d'exploitation, que ce soit dans l'glise catholique ou dans n'importe quelle autre religion. Elle est un moyen de forcer l'homme 1'action, l'action juste ou injuste. Renforcer la foi n'amne pas la comprhension: mais plutt le fait mme de douter de cette foi et la dcouverte de la signifi cation de cette foi engendrent la comprhension. Quelle diffrence cela ferait-il si vous pouviez voir les Matres physiquement tous les jours? Vous vous accrocheriez

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encore vos prjugs, vos traditions, vos habitudes ; vous seriez encore les esclaves de vos cruauts, de vos croyances bigotes et troites, de votre manque d'amour, de votre orgueil national, mais tout cela vous le garderiez secrtement sous clef. Ensuite, de la premire question surgit une seconde: Mettez-vous en doute les messagers des Matres? Je mets tout en doute, car ce n'est qu' travers le doute que l'on peut dcouvrir, et non en plaant sa foi en quelque chose. Mais vous avez soi gneusement et insidieusement vit le doute, vous l'avez cart comme une entrave. Et vous dites encore: si j'entrais en contact avec les Matres, je connatrais leur plan pour l'humanit . Voulez-vous parler d'un plan social, d'un plan pour le bientre physique de l'homme? ou faites-vous allusion au bien-tre spirituel de l'homme? Si vous rpondez qu'il s'agit des deux, je rpondrai que l'homme ne peut pas atteindre le bien-tre spirituel par l'entremise de quelqu'un d'autre. Ceci est entirement entre ses mains. Personne ne peut tablir cela pour un autre. Chaque homme doit dcouvrir par lui-mme, il doit comprendre ; il y a plnitude dans le propre panouissement de l'individu et non dans un progrs. Mais vous dites: nous cherchons un plan pour le bien-tre physique de l'homme . Dans ce cas, il vous faut tudier l'conomie et la sociologie! Alors, pourquoi ne pas prendre pour Matre Harold Laski ou Keynes, ou Marx, ou Lnine? Chacun de ceux-l offre un plan pour-le bien-tre physique de l'homme. Mais ce n'est pas cela que vous voulez. Ce que vous voulez, quand vous cherchez des Matres, c'est un abri, un refuge de scurit ; vous voulez vous protger contre la souffrance, vous cacher loin des tourments et des conflits. Je dis qu'il n'existe rien d'quivalent un abri, un confort. Vous ne pouvez crer que des abris artificiels, fabriqus intellectuellement. Parce que vous avez fait cela pendant des gnrations, vous avez perdu votre intelligence cratrice. Vous avez t enchans par l'autorit, mutils par des croyances, par de fausses traditions et habitudes. Vos curs sont secs, durs. Voil pourquoi vous tes les soutiens de toutes sortes de systmes cruels de la pense qui conduisent l'exploitation. Voil pourquoi vous encouragez le nationalisme, pourquoi vous manquez de fraternit. Vous parlez de fraternit, mais vos mots sont privs de sens tant que vos curs sont enchans par les distinctions de classes. Vous qui croyez si profondment en toutes ces ides, qu'avez-vous, qu'tes-vous? Des coques vides qui rsonnent de mots, de mots, de mots. Vous avez perdu toute possibilit de sentir la beaut et l'amour ; vous tes les soutiens de fausses institutions, d'ides fausses. Ceux d'entre vous qui croient aux Matres et qui suivent le systme de ces Matres, leur plan, leur messager, que sontils? Dans votre exploitation, votre nationalisme, votre faon de maltraiter les femmes et les enfants, dans votre dsir d'acquisition, vous tes exactement aussi cruels que l'homme qui ne croit pas aux Matres, leur plan, leurs messagers. Vous avez simplement institu de nouvelles traditions la place des anciennes, de nouvelles croyances au lieu des anciennes ; votre nationalisme est aussi cruel que dans le pass, mais vous avez simplement des arguments plus subtils pour tayer votre cruaut et votre exploitation. Tant que l'esprit est entretenu par des croyances, il n'y a pas de comprhension, il n'y a pas de libert. Donc, pour moi, si les Matres existent ou non, cela n'a absolument rien voir avec l'action, avec l'panouissement, dont nous devrions au contraire nous occuper. Mme si leur existence est un fait, cela n'a aucune importance ; car pour comprendre, il vous faut tre indpendant, il vous faut tenir debout tout seul, compltement nu, dpouill de toute scurit. C'est cela que j'ai dit dans ma premire causerie. Vous devez savoir si vous cherchez la scurit et le confort ou si vous cher chez la comprhension. Si vous examinez rellement vos propres curs, la plupart d'entre vous trouverez que vous cherchez la scurit, le confort, des abris, et dans cette recherche vous vous munissez de philosophie, de gourous, de systmes d'auto-

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discipline ; ainsi, vous dformez continuellement votre pense et vous la diminuez. Dans vos efforts pour chapper la peur, vous vous retranchez derrire des croyances, et vous augmentez ainsi votre conscience du moi, votre propre gotisme ; vous n'avez fait que vous rendre plus subtils, plus russ. Je sais que j'ai dit toutes ces choses prcdemment d'une faon diffrente, mais apparemment mes mots n'ont plus aucun effet. Ou bien vous avez envie de comprendre ce que je dis, ou bien vous tes satisfaits par vos croyances et vos misres. Si vous tes satisfaits par elles, pourquoi m'avez-vous invit parler ici? Pourquoi m'coutez-vous? Non, fondamentalement vous n'tes pas satisfaits. Vous professez d'tre satisfaits ; vous pouvez adhrer de nouvelles institutions, vous pouvez accomplir de nouvelles crmonies, mais intrieurement vous prouvez une incertitude, qui incessamment vous ronge, et que vous n'osez jamais affronter. Au lieu de cela, vous cherchez des succdans, vous voulez savoir si je puis vous donner de nouveaux abris, et c'est pour cela que vous m'avez pos cette question. Vous voulez que je vous sou tienne dans ces croyances dont vous tes incertains. Vous voulez une stabilit intrieure, mais je vous dis qu'une telle stabilit n'existe pas. Vous voulez que je vous donne des certitudes, des assurances. Je dis que vous avez de telles certitudes, de telles assurances par centaines dans vos livres, dans vos philosophies, mais qu'elles n'ont pas de valeur pour vous, elles sont poussire et cendres parce que, dans votre propre tre il n'y a pas de comprhension. Vous ne pouvez avoir de comprhension, je vous l'assure, que lorsque vous commencez douter, lorsque vous commencez mettre en question les abris mmes o vous trouvez votre confort, dans lesquels vous prenez refuge. Mais ceci veut dire qu'il vous faut entrer en conflit avec les traditions et les habitudes que vous avez riges. Peut-tre avez-vous mis de ct de vieilles traditions, de vieux gourous, de vieilles crmonies, peut-tre en avez-vous adopt de nouveaux. Quelle est la diffrence? Les nouveaux gourous, traditions et crmonies sont exactement comme les anciens, sauf qu'ils sont plus exclusifs. En les mettant constamment en question, vous dcouvrirez la valeur relle et inhrente des traditions, des gourous, des crmonies. Je ne vous demande pas d'abandonner les crmonies, de cesser de suivre les matres. Ceci est un point trs secondaire et inintelligent ; que vous accomplissiez des crmonies ou que vous vous adressiez des Matres pour vous faire guider n'est pas important. Mais tant qu'il y a un manque de comprhension il y a de la peur, de la douleur ; et la tentative que vous faites de recouvrir cette peur et cette douleur au moyen de crmonies et en vous faisant guider par les Matres ne vous librera pas. Vous m'avez dj pos cette question d'autres fois. Vous m'avez pos cette question l'anne dernire, et chaque fois vous la posez parce que vous voulez vous abriter derrire ma rponse ; vous voulez vous sentir l'abri, mettre une fin votre doute. Je pourrais contredire votre croyance ; je pourrais dire qu'il n'y a pas de Matres. Puis, viendra quelqu'un d'autre pour vous dire que les Matres existent. Je dis: doutez des deux rponses, mettez-les toutes les deux en question ; ne faites pas que les accepter. Vous n'tes pas des enfants, des singes qui imitent l'action de quelqu'un d'autre ; vous tes des tres humains qui n'ont pas tre conditionns par la peur. Vous tes senss tre intelligemment crateurs, mais comment pouvez-vous tre intelligemment crateurs si vous suivez un instructeur, une philosophie, une pratique, un systme d'autodiscipline? La vie n'est riche que pour l'homme qui est constamment dans un mouvement de pense, pour l'homme dont les actions sont harmonieuses. En lui il y a de l'affection, de la considration pour les autres. Celui dont les actions sont harmonieuses utilisera un systme intelligent pour gurir les blessures envenimes du monde.

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Je sais que ce que je dis aujourd'hui, je l'ai dit des fois innombrables ; je l'ai rpt maintes et maintes fois. Mais vous ne sentez pas ces choses parce que vous avez expli qu vos souffrances de faon les carter, et dans ces explications, dans ces croyances, vous prenez refuge et vous vous rconfortez. Vous n'tes occups que de vous-mmes, de votre propre scurit, de votre confort comme les hommes qui luttent pour obtenir des titres. Vous faites la mme chose mais de faon diffrente et vos mots de fraternit, de vrit, n'ont aucun sens: c'est du verbiage. QUESTION : Le seul regret de Mme Besant a t, dit-on, le fait que vous avez failli son attente votre sujet en tant qu'instructeur du monde. Quelques-uns d'entre nous partagent franchement ce regret et ce sentiment de dsillusion et pensent que ce n'est pas tout fait sans raison. Avez-vous quelque chose dire? KRISHNAMURTI : Rien, Messieurs. (Rires.) Lorsque je dis rien , je veux dire rien qui puisse soulager votre dsillusion ou celle de Mme Besant, en admettant qu'elle ait t dsappointe, car elle m'a souvent exprim le contraire. Je ne suis pas ici pour me justifier ; cela ne m'intresse pas de me justifier. La question est de savoir pourquoi vous tes dus, si vous l'tes. Vous aviez pens me mettre dans une certaine cage, et du moment que cette cage ne me convenait pas, naturellement vous avez t dus. Vous aviez une ide prconue de ce que j'aurais d faire, de ce que j'aurais d dire, de ce que j'aurais d penser. Je dis qu'il y a une immortalit, un devenir ternel. Le point important n'est pas que je sache, mais que cela existe. Mfiez-vous de l'homme qui dit: Je sais . La vie en ternel devenir existe, mais pour raliser cela, votre esprit doit tre libre de toute ide prconue au sujet de ce qu'elle est. Vous avez des ides prconues au sujet de Dieu, de l'immortalit, de la vie. Vous dites: ceci a t crit dans des livres, ou quelqu'un m'a dit cela . Ainsi, vous avez construit une image de la vrit, vous avez reprsent Dieu et l'immortalit. Vous voulez vous accrocher cette image, ce tableau, et vous tes dus par toute personne dont l'ide diffre de la vtre, par toute personne dont les ides ne se conforment pas aux vtres. En d'autres termes, si cette personne ne devient pas votre instrument, vous tes dus par elle. Si elle ne vous ex ploite pas (et c'est vous qui crez l'exploiteur par votre dsir de scurit), vous tes dus par elle. Votre dsappointement n'est pas bas sur la pense, sur l'intelligence, sur une profonde affection, mais sur quelque image de votre propre invention, quelque fausse qu'elle puisse tre. Vous trouverez des personnes pour dire que je les ai dues et elles creront un corps d'opinion qui tiendra que j'ai failli. Mais dans cent ans, je ne crois pas que cela importera que vous ayez t dus ou non. La vrit dont je parle demeurera, et non vos fantaisies ou vos dsillusions. QUESTION : Considrez-vous que ce soit un pch pour un homme et une femme d'avoir des rapports sexuels illgitimes? Un jeune homme voudrait se dbarrasser d'un semblable bonheur illgitime qu'il considre mauvais. Il essaye continuellement de dominer son esprit ; mais il n'y parvient pas. Pouvez-vous nous montrer un moyen pratique d'tre heureux? KRISHNAMURTI : Dans ces choses, il n'y a pas de moyens pratiques. Mais considrons la question, comprenons-la, mais pas du point de vue de savoir si un certain acte est un pch ou n'est pas un pch. Pour moi, il n'existe rien de semblable. Pourquoi le sexe est-il devenu un problme dans votre vie? Pourquoi y a-t-il tant de dformations, de perversions, d'inhibitions, de refoulements? N'est-ce pas parce que nous sommes affams mentalement et motionnellement, parce que nous sommes incomplets en nous-mmes, parce que nous ne sommes que des machines imiter, et parce que la seule expression cratrice qui nous soit laisse, la seule chose

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dans laquelle nous puissions trouver le bonheur est cette chose que nous appelons le sexe? En tant qu'individus, nous avons, mentalement et motionnellement, cess d'exister. Nous sommes de simples machines dans la socit, dans la politique, dans la religion. En tant qu'individus, nous avons t totalement, cruellement dtruits par la peur, par l'imitation, par l'autorit. Nous n'avons pas libr notre intelligence cratrice travers les voies sociales, politiques et religieuses. Par consquent, la seule ex pression cratrice qui nous est laisse en tant qu'individu est le sexe ; et nous lui accordons naturellement une importance formidable. C'est pour cela que le sexe est devenu un problme. N'est-ce pas? Si vous pouvez librer la pense cratrice, l'motion cratrice, le sexe ne sera plus un problme. Pour librer compltement et pleinement cette intelligence cratrice, il vous faut mettre en question l'habitude mme de la pense, il vous faut mettre en question la tradition mme dans laquelle vous vivez, ces croyances mmes qui sont devenues automatiques, spontanes, instinctives. Par le doute vous entrez en conflit, et ce conflit et la comprhension que vous en aurez veilleront l'intelligence cratrice ; dans cette mise en question, vous librerez graduellement la pense cratrice de l'imitation, de l'autorit, de la peur. Voil un ct de la question. Il y a aussi un autre ct de la question qui concerne la nourriture et l'exercice, et l'amour du travail que l'on fait. Vous avez perdu l'amour de votre travail. Vous tes devenus les employs, les esclaves d'un systme ; vous travaillez pour quinze roupies ou pour dix mille roupies, et non pour l'amour de ce que vous tes en train de faire. En ce qui concerne les rapports sexuels illgitimes, considrons d'abord ce que vous entendez par mariage. Dans la plupart des cas, le mariage n'est qu'une sanctification de la possession par la religion et par la loi. Supposons que vous aimiez une femme ; vous voulez vivre avec elle, la possder. Or, la socit a d'innombrables moyens pour vous aider possder, et des crmonies varies qui sanctifient cet esprit possessif. Un acte que vous auriez considr comme un pch avant le mariage, vous le considrez lgal aprs cette crmonie. En d'autres termes, avant que la loi n'ait lgalis et que la religion n'ait sanctifi votre sens possessif, vous considrez cet acte comme illgal et comme un pch. O existe l'amour, l'amour vritable, il n'est pas question de pch, de lgalit ou d'illgalit. Mais, moins que vous ne pensiez rellement et profondment ce sujet, moins que vous ne fassiez un effort rel pour ne pas comprendre de travers ce que j'ai dit, ceci vous conduira toutes sortes de confusion. Nous avons peur de bien des choses! Pour moi, la cessation du problme sexuel ne rside pas dans une simple lgislation, mais dans la libration de cette intelligence cratrice, dans le fait d'tre complet dans l'action, de ne pas sparer l'esprit et le cur. Le problme ne disparat que lorsqu'on vit compltement, totalement. Ainsi que j'ai essay de l'expliquer, vous ne pouvez pas cultiver le nationalisme et en mme temps parler de fraternit. Je crois que c'est Hitler qui a banni l'ide de fra ternit en Allemagne, parce que, disait-il, elle est en opposition avec le Nationalisme. Mais, ici, vous essayez de cultiver les deux. Dans vos curs, vous tes nationalistes et possessifs, vous avez des distinctions de classes et vous parlez pourtant de fraternit universelle, de paix mondiale, d'unit, et de vie une. Tant que votre action est divise, tant qu'il n'y a pas une connexion intime entre la pense, le sentiment et l'action, et la pleine conscience de cette connexion intime, il y a des problmes innombrables qui ont une telle prdominance dans vos vies qu'ils deviennent une source constante de corruption. QUESTION : Ce que vous dites au sujet de la ncessit de nous librer du conformisme, de tout chef et de toute autorit, est un enseignement utile pour quelques-uns

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d'entre nous. Mais la socit, et peut-tre mme la religions, avec leurs institutions, et appuyes par un gouvernement sage, sont essentielles pour la grande majorit de l'humanit et leur sont par consquent utiles. Je parle la suite de nombreuses annes d'exprience. tes-vous en dsaccord avec ce point de vue? KRISHNAMURTI : Ce qui est un poison pour vous est un poison pour un autre. Si la croyance religieuse, si l'autorit est une erreur pour vous, elle est mauvaise pour tout 1e monde aussi. Lorsque vous considrez l'homme du point de vue de la personne qui pose cette question, vous maintenez et vous cultivez en lui une mentalit d'esclave. C'est cela, ce que j'appelle l'exploitation. C'est cela l'attitude d'acquisition, ou l'attitude capitaliste: Ce qui est bnfique et utile pour vous est dangereux pour moi . Et ainsi, vous maintenez en esclavage ceux qui sont enchans par l'autorit, par des croyances religieuses. Vous ne crez pas de nouvelles organisations, de nouvelles institutions pour aider ces esclaves se librer et pour les empcher de retomber dans l'esclavage de nouvelles organisations et de nouvelles institutions. Je ne suis pas oppos aux organisations, mais je tiens qu'aucune organisation ne peut conduire l'homme la vrit. Pourtant, toutes les socits religieuses, les sectes et les groupes sont bass sur l'ide que l'homme peut tre guid vers la vrit. Les organisations devraient exister pour le bien-tre de l'homme, des organisations non divises par les nationalits, par les distinctions de classes. C'est cela en dernier lieu la chose qui rsoudra le problme immdiat qu'affronte chaque peuple, le problme de l'exploitation, le problme de la faim. Vous pouvez insister sur le fait que les gens tels qu'ils sont doivent tre assujettis l'autorit. Mais si vous voyez que l'autorit pervertit et qu'elle mutile, vous combattrez l'autorit, vous dcouvrirez de nouvelles mthodes d'ducation qui aideront l'homme se librer lui-mme, sans cette maldiction des distinctions. Mais, lorsque vous regardez la vie d'un point de vue troit, goste et bigot, vous posez invitablement des questions comme celle-l ; vous les posez parce que vous craignez que ceux que vous dominez cessent de vous obir. Cette considration pour la masse, pour la multitude est trs superficielle, elle est fausse. Elle surgit de la peur, et doit invitablement conduire l'exploitation. Mais si vous perceviez avec vrit la signification de l'autorit, des conformismes, des traditions, des ajustements conformment un modle, des conditionnements de l'esprit et du cur par des principes ou des idals, vous aideriez intelligemment l'homme s'en librer. Vous verriez ainsi leur vide, et l'effet de dgnrescence que tout cela produit, non seulement sur vous-mme ou sur une minorit, mais sur l'humanit entire. Vous aideriez librer la puissance cratrice dans l'homme, en vous-mme ou chez les autres, vous ne maintiendriez plus cette distinction artificielle entre l'homme et l'homme, entre le suprieur et l'infrieur, entre celui qui est volu et celui qui ne l'est pas. Mais ceci ne veut pas dire que l'galit existe ni qu'elle existera ; il n'y a rien de semblable. Il n'y a que l'homme dans son panouissement. Mais l'esprit qui cre les distinctions du fait qu'il se considre comme spar des autres est un esprit exploiteur, un esprit cruel, et contre un tel esprit l'intelligence doit toujours tre en rvolte. Adyar, le 31 dcembre 1933

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Adyar, Inde 4me Causerie le 1er janvier 1934

Une personne de l'auditoire met une guirlande de fleurs autour de Krishnamurti et lui souhaite la bonne anne. KRISHNAMURTI : Merci, j'avais oubli que c'est le nouvel an. Je vous souhaite tous aussi une bonne anne. Dans ma brve causerie ce matin je veux expliquer comment l'on peut trouver par soi-mme ce que c'est que la vraie satisfaction. La plupart des personnes dans le monde sont emptres dans un mcontentement d'un ordre quelconque, et sont constamment la recherche d'une satisfaction. Leur recherche de la satisfaction est la recherche d'un contraire. Mais le dplaisir, le mcontentement, surgissent d'un sentiment de vide, d'un sentiment de solitude, d'ennui, et lorsque vous prouvez ce mcontentement vous cherchez remplir le vide, le nant de votre vie. Lorsque vous tes mcontent vous tes constamment la recherche de quelque chose qui puisse remplacer l'objet qui cause le mcontentement, de quelque chose qui serve de succdan, de quelque chose qui vous donnera la satisfaction. Vous demandez une srie de russites, une srie de succs, de remplir le vide douloureux de votre esprit et de votre cur. Voil ce que vous faites, la plupart d'entre vous. Si il y a de la peur en vous, vous cherchez le courage qui, vous l'esprez, vous donnera de la joie et du bonheur. Dans cette recherche des contraires, les sentiments profonds se trouvent tre graduellement dtruits. Vous devenez de plus en plus superficiels, de plus en plus vides, parce que toute votre conception de satisfaction, de bonheur, est une ide de substitution. L'ardent dsir, la soif intrieure de la plupart des gens est pour ces contraires. Dans votre soif de russir, vous poursuivez des idals spirituels ou vous cherchez recevoir des titres honorifiques, et les deux choses sont exactement quivalentes. Prenons un exemple qui rendra peut-tre le sujet plus clair, bien qu'en gnral les exemples portent la confusion et sont dsastreux pour la comprhension, car ils ne donnent aucune perception claire de ce qui est abstrait et seul l'abstrait engendre ce qui est pratique. Supposez que je dsire quelque chose, et que par mes efforts je pos sde finalement cette chose. Mais cette possession ne me donne pas la satisfaction que j'en esprais, elle ne me donne pas un bonheur durable. Alors je transporte mon dsir sur une autre chose, sur un autre objet que je finis par possder. Mais mme ce nouvel objet ne me donne pas une satisfaction permanente. Alors je me retourne vers l'affection, vers l'amiti. Ensuite vers des ides, et finalement je me tourne vers la recherche de la vrit ou de Dieu. Ce processus graduel de changement des objets du dsir est appel volution, dveloppement vers la perfection. Mais si vous pensez rellement cela, vous verrez que ce processus n'est pas autre chose que le progrs de la satisfaction et par consquent un vide et un creux qui ne font qu'augmenter. Si vous y rflchissez, vous verrez que ceci est la substance de vos vies. Il n'y a pas de joie dans votre travail, dans votre milieu. Vous avez peur, vous tes envieux des possessions des autres. De cela surgit la lutte et de cette lutte vient le mcontentement. Alors, pour surmonter ce mcontentement, vous trouvez la satisfaction, vous vous tournez vers le contraire.

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De la mme faon, lorsque vous transportez votre dsir de ce que vous appelez le transitoire, le non-essentiel, au permanent, l'essentiel, ce que vous avez fait n'a t simplement que changer l'objet de votre satisfaction, l'objet de votre gain. D'abord c'tait un objet concret et maintenant c'est la vrit. Vous n'avez fait que changer l'objet de votre dsir en devenant de ce fait plus superficiels, plus vains, plus vides. La vie est devenue insuffisante, creuse, illusoire. Je ne sais si vous tes d'accord ou non avec ce que je dis, mais si vous voulez bien y penser, discuter et mettre en question ce point de vue, vous verrez que votre soif de vrit, ainsi que j'essaye de l'expliquer pendant ces causeries, n'est pas autre chose que le dsir d'une gratification, d'une satisfaction, d'une certitude, d'une scurit. Dans cette soif il n'y a jamais de ralit. Cette soif est superficielle, passive ; elle n'aboutit qu' des ruses, du vide, des croyances sans discussions. Il y a une faim vraie, une vraie apptence ; ce n'est pas le dsir d'un oppos, mais le dsir de comprendre la cause de cela mme dans quoi nous sommes emptrs. En ce moment vous tes constamment la recherche d'opposs: lorsque vous avez peur vous cherchez le courage comme substitution la peur, mais ce remplacement ne vous libre en ralit pas de la peur. Fondamentalement vous avez encore peur ; vous n'avez fait que recouvrir cette peur fondamentale avec l'ide du courage. L'homme qui est la recherche du courage, ou de toute autre vertu, agit superficiellement, tandis que s'il essayait de comprendre intelligemment cette poursuite du courage, il serait amen dcouvrir la vraie cause de la peur, qui le librerait de la peur ainsi que de son contraire. Et ceci n'est pas un tat ngatif ; c'est la seule faon dynamique et positive de vivre. Quelle est, par exemple, votre proccupation immdiate lorsque vous avez une douleur physique? Vous voulez un soulagement immdiat, n'est-ce pas? Vous ne pensez pas la priode pendant laquelle vous ne souffriez pas, ni pensez-vous au moment ou vous ne souffrirez plus. Vous n'tes attentif qu' soulager immdiatement votre douleur. Vous cherchez le contraire de la douleur. Vous tes si consums par la douleur que vous voulez en tre librs. La mme attitude existe lorsque tout votre tre est consum par la peur. Lorsqu'une telle peur surgit, ne la fuyez pas. Traitez-la compltement, avec tout votre tre, n'essayez pas de dvelopper le courage. Alors seulement comprendrez-vous sa cause fondamentale, en librant ainsi l'esprit et le cur de la crainte. La civilisation moderne vous a aids entraner votre esprit et votre cur ne pas sentir intensment. La socit l'ducation, la religion vous ont encourags vers le succs, vous ont donn l'espoir du bnfice. Et dans ce processus de succs et de gain, dans ce processus d'achvements et de croissances spirituels vous avez insidieusement, soigneusement dtruit l'intelligence, la profondeur du sentiment. Lorsque vous souffrez rellement, lorsque par exemple quelqu'un meurt que vous aimez rellement, quelle est votre raction? Vous tes si immergs dans vos motions, dans vos souffrances, que pour le moment vous tes paralyss de douleur. Et alors qu'arrive-t-il? Vous dsirez ardemment le retour de votre ami. Alors vous poursuivez tous les moyens et toutes les voies pour retrouver cette personne. L'tude de l'au-del, la croyance en la rincarnation, l'emploi de mdiums, vous poursuivez tout cela afin d'entrer en contact avec l'ami que vous avez perdu. Alors, qu'est-il arriv? L'acuit de l'esprit et du cur que vous avez prouve dans votre douleur est tombe, elle est morte. Essayez, je vous prie, de suivre intelligemment ce que je dis. Et encore que vous puissiez croire l'au-del, je vous prie de ne pas fermer votre esprit et votre cur ce que j'ai dire.

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Vous dsirez avoir l'ami que vous avez perdu. Or, ce dsir mme dtruit l'acuit, la plnitude de la perception. Car aprs tout qu'est-ce que la souffrance? La souffrance est un choc pour vous veiller, pour vous aider comprendre la vie. Lorsque vous faites l'exprience de la mort, vous prouvez une solitude totale ; et vos soutiens vous manquent ; vous tes comme l'homme qui a t priv de ses bquilles. Mais si vous cherchez immdiatement de nouvelles bquilles sous forme de confort, d'amiti, de scurit, vous dpouillez le choc de sa signification. Un autre choc survient, et vous allez de nouveau par le mme processus. Ainsi, bien que vous ayez de nombreuses expriences dans le courant de votre vie, des chocs de souffrance qui devraient veiller votre intelligence, votre comprhension, vous assourdissez graduellement ces chocs par, votre dsir et par votre poursuite du rconfort. Ainsi, vous employez l'ide de la rincarnation, la croyance dans l'au-del, comme une espce de drogue ou de stupfiant. En vous tournant vers cette ide, il n'y a pas d'intelligence. Vous ne faites que chercher une vasion la souffrance, un soulagement la douleur. Lorsque vous parlez de rincarnation vous n'aidez pas un autre comprendre vraiment la cause de la douleur, vous ne l'aidez pas se librer de la dou leur, vous ne faites que lui donner un moyen d'vasion. Si l'autre accepte ce rconfort, cette vasion que vous lui offrez, ces sentiments deviennent creux, vides, car il prend refuge dans l'ide de la rincarnation. A cause de cette assurance placide que vous lui avez donne, il cesse de sentir profondment lorsque quelqu'un meurt, car il a touff ses sentiments, il a amorti ses penses. Donc, dans cette recherche de la satisfaction, du confort, vos penses et vos sentiments deviennent creux, vides, insignifiants, et la vie devient une coque vide. Mais si vous voyez l'absurdit de la substitution et si vous comprenez l'illusion de la satisfaction, avec ses russites, alors il y a une grande profondeur de la pense et du senti ment ; alors l'action elle-mme rvle la signification de la vie. QUESTION : Il y a beaucoup de systmes d'ducation et d'auto-discipline adapts aux diffrents tempraments et tous ont pour but de cultiver et d'aiguiser l'esprit ou les motions ou les deux, car l'utilit ou la valeur d'un instrument est petite ou grande selon qu'il est aiguis ou mouss. Je vous demande: 10 Pensez-vous que tous ces systmes sont futiles et nuisibles sans exception? 2 Comment traiteriez-vous les diffrents tempraments des tres humains? 3 Quelle valeur a pour vous la mditation du cur? KRISHNAMURTI : tablissons une diffrence entre la concentration et la mditation. Or, lorsque vous parlez de mditation, la plupart d'entre vous entendez par l le fait d'apprendre des tours d'adresse pour se concentrer. Mais la concentration ne conduit pas la joie de la mditation. Considrez ce qui se produit dans ce que vous appelez la mditation qui n'est qu'un procd pour entraner l'esprit se concentrer sur un objet ou sur une ide particulire. Vous excluez de votre esprit toutes les autres penses et images except celles que vous avez dlibrment choisies. Vous essayez de concentrer votre esprit sur cette seule ide, sur cette image ou sur ce mot. Mais ceci n'est pas autre chose qu'une contraction de la pense, une limitation de la pense. Lorsque d'autres penses surgissent au cours de votre processus de contraction vous les congdiez, vous les mettez de ct. Alors votre esprit devient de plus en plus troit, de moins en moins souple, de moins en moins libre. Pourquoi voulez-vous vous concentrer? Parce que vous voyez une incitation, une rcompense, qui vous attendent comme rsultat de cette concentration. Vous voulez devenir un disciple, vous voulez trouver le Matre, vous voulez dvelopper votre spiritualit, vous voulez comprendre la vrit. Alors votre concentration devient compltement destructrice de la pense et de l'motion parce que vous considrez la mditation, la concentration, en termes de bnfice et d'vasion de la mle. Pensez-y sim-

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plement pour quelques instants, ceux d'entre vous qui ont pratiqu la mditation, la concentration, pendant des annes. Vous avez forc votre esprit s'ajuster un modle particulier, se conformer une image ou une ide particulire, se modeler conformment une tendance particulire ou un prjug. Or, toutes les croyances, tous les idals, toutes les particularits dpendent des inclinations et de toutes les rpulsions particulires ; votre auto-discipline, votre soi-disant mditation, n'est qu'un processus au moyen duquel vous essayez d'obtenir quelque chose en change. Et cette assurance que vous avez d'obtenir quelque chose en retour, cette recherche d'une rcompense, explique la raison pour laquelle les glises et les socits religieuses ont tant de membres: ces institutions promettent une rcompense, un bnfice leurs adeptes qui adhrent fidlement leur discipline. O il y a domination et contrle, il n'y a pas de mditation du cur. Lorsque vous recherchez en vue de gagner, en vue d'obtenir des rcompenses, votre recherche a dj pris fin. Considrez par exemple le cas d'un homme de science, d'un grand scientifique et non d'un pseudo-scientifique ; un vritable homme de science est continuellement en train d'exprimenter sans poursuivre de rsultats. Dans sa recherche, il y a ce que nous appelons des rsultats, mais il n'est pas enchan par ces rsultats, car il exprimente sans cesse. Dans ce mouvement mme de l'exprimentation il trouve de la joie. C'est cela la vraie mditation, la mditation qui n'est pas la recherche d'un rsultat, d'un sous-produit. Un tel rsultat n'est qu'un incident, une expression extrieure de cette grande recherche qui est extatique, ternelle. Donc, au lieu de bannir chaque pense qui surgit, ainsi que vous le faites lorsque vous pratiquez la soi-disant mditation, essayez de comprendre et de vivre dans la signification de chaque pense telle qu'elle se prsente vous ; faites cela, non pas dans une priode particulire, une heure ou un moment particulier de la journe, mais durant la journe, continuellement. Dans cette constante lucidit vous comprendrez la cause de chaque pense et sa signification. Cette lucidit librera l'esprit des contraires, des mesquineries, des insuffisances ; dans cette lucidit il y a une libert, une plnitude de la pense. C'est un mouvement ternel, sans limitations, et en cela est la vraie joie de la mditation, en cela est une paix vivante. Mais lorsque vous cherchez un rsultat, votre mditation devient creuse et vide ainsi que cela se voit par vos actes. La plupart d'entre vous ont mdit pendant des annes. A quoi cela vous a-t-il servi? Vous avez banni votre pense de votre action. Dans des temples, dans des sanctuaires, dans des chapelles de mditation vous avez rempli vos esprits de la soi-disant image de la vrit, de Dieu ; mais lorsque vous allez dans le monde, vos actions ne montrent rien de ces qualits que vous essayez d'acqurir. Vos actions sont tout l'oppos ; elles sont cruelles, elles exploitent, elles sont possessives, destructrices. Ainsi, dans cette recherche d'un bnfice, d'une rcompense, vous avez tabli une diffrence entre la pense et l'action, vous avez tabli une division entre les deux et votre soi-disant mditation est vide, sans profondeur, sans profondeur de sentiment ou grandeur de pense. Si vous tes constamment lucides, pleinement conscients au fur et mesure que surgissent vos penses et vos motions, dans cette flamme votre action sera le rsultat harmonieux de la pense et du sentiment. C'est cela la joie, la paix de la vraie m ditation et non ce processus d'autodiscipline, de perversion, d'entranement de l'esprit pour le conformer une attitude particulire. Une telle discipline, une telle dformation, n'est que dcomposition, ennui, routine, mort. QUESTION : Au cours de la convention thosophique de la semaine dernire, diffrents leaders et admirateurs de Mme Besant ont parl en lui rendant hommage. Quel hommage avez-vous rendre et quelle opinion avez-vous exprimer sur ce

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grand caractre qui a t pour vous une mre et une amie? - Quelle fut son attitude votre gard au cours des nombreuses annes o elle a t votre gardien, ainsi que ce lui de votre frre, et au cours des annes qui suivirent? Ne lui tes-vous pas recon naissant de son appui, de l'ducation quelle vous a donne, de ses soins? KRISHNAMURTI : M. Warrington m'a aimablement demand de parler sur ce sujet, mais je lui ai dit que je ne voulais pas le faire. Ne me condamnez pas en employant des mots tels que: protection, gratitude et ainsi de suite. Messieurs, que puisje dire? Mme Besant a t notre mre, elle s'est occup de nous, elle nous aimait. Mais il y a une chose qu'elle n'a jamais fait: elle ne m'a jamais dit Faites ceci ou Ne faites pas cela . Elle m'a laiss tranquille. Eh bien! avec ces mots je lui rends le plus grand hommage. (Acclamations.) Vous savez, les suiveurs ont dtruit les chefs, et vous avez dtruit les vtres. Dans votre action de suivre un leader, vous l'exploitez ; dans votre faon d'employer si constamment le nom de Mme Besant vous ne faites que l'exploiter. Vous l'exploitez, elle et d'autres instructeurs. La meilleure faon que vous avez de desservir un instructeur, un leader, est de suivre ce leader. Je sais que vous hochez sagement la tte en signe d'approbation. Laissez-moi simplement citer son nom et sanctifier sa mmoire, et je peux vous exploiter parce que vous voulez tre exploits ; vous voulez tre employs comme instrument car ceci est beaucoup plus facile que de penser par vousmme. Vous tes tous des rouages, des parties d'une machine qu'emploient des exploiteurs. Les religions vous exploitent au nom de Dieu ; les socits vous exploitent au nom de la loi, les politiciens et les ducateurs vous utilisent et vous exploitent. De soi-disant instructeurs et guides religieux vous exploitent au nom de leur culte, au nom des Matres. Je ne fais que vous veiller ces faits. Vous pouvez en faire ce que vous voudrez. Ce n'est pas mon affaire, parce que je n'appartiens aucune socit, et je ne reviendrai probablement plus ici. (De l'auditoire) : Mais nous voulons que vous veniez. KRISHNAMURTI : Je vous prie, ne devenons pas sentimentaux ce sujet. Probablement quelques-uns d'entre vous seraient contents que je ne revienne plus. (De l'auditoire) : Non. KRISHNAMURTI : Attendez un instant, je vous prie. Je ne veux pas que vous me demandiez ou que vous ne me demandiez pas de revenir. Ceci n'a aucune espce d'importance. Messieurs, ces deux choses sont totalement diffrentes: ce que vous pensez et faites, et ce que je dis et fait. Les deux ne peuvent pas se combiner. Tout votre sys tme est bas sur l'exploitation, sur le fait de suivre l'autorit, sur la croyance en des religions et sur la foi. Non seulement votre systme, mais le systme du monde entier. Je ne peux aider ceux d'entre vous qui sont satisfaits de ce systme. Je veux aider ceux qui ont le vif dsir de briser, de comprendre. Naturellement vous m'expulserez, car je suis oppos tout ce qui vous est cher, sacr et prcieux. Mais votre rejet n'aura pas d'importance pour moi. Je ne suis attach ni ce lieu ni un autre. Je le rpte, ce que vous faites et ce que je fais sont deux choses totalement diffrentes qui n'ont rien en commun. Mais je rpondrai la question au sujet de Mme Besant. L'esprit humain est paresseux, lthargique. Il a t si endormi par l'autorit, si faonn, contrl, conditionn, qu'il ne se tient pas debout tout seul. Mais se tenir debout par ses propres moyens est la seule faon de comprendre la vrit. Mais tes-vous rellement, fondamentalement intresss comprendre la vrit? Non. La plupart d'entre vous ne le sont pas. Vous n'tes intresss qu' soutenir le systme que vous tenez actuellement, trouver des substitutions, chercher le confort et la scurit et dans cette recherche vous ex-

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ploitez d'autres personnes et vous tes exploits vous-mmes. En cela il n'y a pas de bonheur, pas de richesse, pas de plnitude. Parce que vous suivez cette faon de vivre vous tes obligs de choisir. Lorsque vous basez votre vie soit sur l'autorit, soit sur l'esprance du futur, lorsque vous guidez vos actions par les grandeurs passes ou par les ides passes d'un guide, vous n'tes pas en train de vivre, vous ne faites qu'imiter, vous agissez comme le rouage dans une machine ; et malheur une telle personne! Pour elle, la vie ne recle pas de bonheur, pas de richesse, mais une insuffisance, un vide. Ceci me semble si clair que je suis tonn de voir que cette question surgit sans cesse. QUESTION : Vous avez parl en termes trs clairs au sujet de l'existence des Matres et de la valeur des crmonies. Puis-je vous poser une question trs directe? Est-ce que vous nous exprimez votre point de vue authentique sans aucune rserve mentale? Ou est-ce que votre manire un peu rude de prsenter votre point de vue n'est qu'une preuve pour mesurer notre dvotion au Matre et notre loyaut la Socit Thosophique laquelle nous appartenons? Je vous prie d'exprimer votre rponse en toute franchise, mme si elle devait heurter quelques-uns d'entre nous. KRISHNAMURTI : Que croyez-vous que je sois? Je ne vous ai pas exprim une raction de l'instant, je vous ai dit ce que je pense rellement. Si vous dsirez employer cela comme une preuve pour vous fortifier, pour vous retrancher derrire vos vieilles croyances, je ne peux pas l'empcher. Je vous ai dit ce que je pense, franchement, directement, sans dissimulation. Je n'essaye pas de vous faire agir d'une faon ou d'une autre, je n'essaye pas de vous inciter appartenir une socit ou une forme particulire de la pense, je n'agite pas devant vous une rcompense. Je vous ai dit franchement que les matres ne sont pas essentiels, que l'ide des Matres n'est pas autre chose qu'un jouet pour l'homme qui rellement cherche la vrit. Je n'essaye pas d'attaquer vos croyances, je me rends compte que je suis un hte ici ; ceci est simplement mon opinion franche, ainsi que je l'ai dit maintes et maintes fois. Je tiens que l o existe l'iniquit existent les crmonies, que ce soit Mylapore, ou Rome, ou ici. Mais pourquoi discuter cette question encore? Vous connaissez mon point de vue puisque je l'ai dclar de nombreuses fois. Je vous ai donn les rai sons de mon opinion concernant les Matres et les crmonies. Mais parce que vous aimez des Matres, parce que vous voulez accomplir des crmonies, parce que ces rites vous donnent un certain sens d'autorit, de scurit, d'exclusivit, vous persistez dans vos pratiques. Vous les continuez avec une foi aveugle, avec une acceptation aveugle, sans raisonner, sans appuyer vos actions par une pense ou une motion vraies. Mais de cette faon vous ne comprendrez jamais la vrit, vous ne connatrez jamais la cessation de la douleur. Il se peut que vous trouviez l'oubli, mais vous ne dcouvrirez jamais la ralit, la cause de la douleur et vous ne vous en librerez pas. QUESTION : Vous condamnez juste titre une attitude d'esprit hypocrite, et les sentiments et actions quelle engendre. Mais puisque vous dites que vous ne nous jugez pas et que pourtant vous considrez hypocrite l'attitude de certains d'entre nous, pouvez-vous nous dire ce qui vous donne cette impression? KRISHNAMURTI : C'est trs simple. Vous parlez de fraternit et pourtant vous tes nationalistes. J'appelle cela de l'hypocrisie parce que le nationalisme et la fraternit ne peuvent pas exister ensemble. Et encore, vous parlez de l'unit de l'homme, vous en parlez thoriquement et pourtant vous avez vos religions particulires, vos prjugs particuliers, vos distinctions de classes. J'appelle cela de l'hypocrisie. Ou encore vous vous tournez vers votre propre glorification, vers une auto-glorification subtile, la place de ce que vous appelez l'auto-glorification grossire des hommes dans le monde qui cherchent des distinctions, des privilges et des honneurs officiels.

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Vous tes vous aussi des hommes de ce monde, et votre auto-glorification est semblable la leur, mais elle est simplement plus subtile. Vous, avec vos distinctions, vos runions secrtes, votre exclusivit, essayez aussi de vous ennoblir, d'obtenir des honneurs et des titres hirarchiques, mais dans un monde diffrent. Cela je l'appelle de l'hypocrisie. C'est de l'hypocrisie, parce que vous faites semblant d'tre ouverts, vous parlez de la fraternit et de l'unit de l'homme pendant qu'au mme instant vos actes sont tout l'oppos de vos paroles. Que vous le fassiez consciemment ou inconsciemment, cela n'a pas d'importance. Le fait est l. Si vous le faites consciemment, avec un intrt pleinement veill, alors au moins vous le faites sans hypocrisie, alors vous savez ce que vous faites. Si vous dites: Je veux me glorifier ; mais parce que je ne peux pas obtenir des distinctions dans ce monde, j'essayerai de les acqurir dans un autre, je deviendrai un disciple, je serai appel ceci ou cela, je serai honor comme un homme de qualit, comme un homme vertueux. Alors, au moins, vous tes parfaitement honnte. Alors il y a quelque espoir que vous dcouvriez que ce processus ne conduit nulle part. Mais en ce moment vous essayez de faire deux choses incompatibles en mme temps. Vous tes possessifs, et en mme temps vous parlez de la libration de toute possession. Vous parlez de tolrance et pourtant vous devenez de plus en plus exclusifs afin d'aider le monde . Des mots, des mots sans profondeur, c'est cela que j'ap pelle l'hypocrisie. Un moment vous parlez d'amour pour un Matre ; de vnration d'un idal, d'une croyance, d'un Dieu, et pourtant le moment d'aprs vous agissez avec une pouvantable cruaut. Vos actes sont des actes d'exploitation, de possession, de nationalisme, de mauvais traitements de femmes et d'enfants et de cruaut envers les animaux. A tout cela vous tes insensibles et pourtant vous parlez d'affection. N'est-ce pas l de l'hypocrisie? Vous dites: Nous ne remarquons pas ces conditions. Oui, c'est pour cela qu'elles existent. Alors, pourquoi parler d'amour? Donc, pour moi, vos socits, vos runions au cours desquelles vous parlez de vos croyances, de vos idals, sont des runions d'hypocrisie. N'est-ce pas ainsi? Je ne parle pas durement, au contraire ; vous savez ce que j'prouve au sujet de l'tat du monde. Et pourtant, vous qui dites vouloir aider, vous qui essayez d'aider, vous devenez de plus en plus troits, de plus en plus bigots et sectaires. Vous avez cess de pleurer, de verser des larmes, de sourire. L'motion n'a plus de sens pour vous. Vous n'tes intresss que par d'incessants bnfices, par l'acquisition de la connaissance qui touffe, qui n'est que thorique, qui n'est qu'aveuglement vide. La connaissance n'a rien de commun avec la sagesse. La sagesse ne peut pas tre achete, elle est naturelle, spontane, libre. Ce n'est pas une marchandise que vous puissiez acheter chez votre gourou, chez votre instructeur, au prix de la discipline. La sagesse, dis-je, n'a rien de commun avec la connaissance. Et pourtant vous cherchez la connaissance et dans cette recherche de la connaissance, du gain, vous perdez l'amour, vous perdez toute possibilit d'prouver la beaut, toute sensibilit la cruaut. Vous devenez de moins en moins sensibles. Ceci nous amne une autre question que nous discuterons peut-tre plus tard, la question des impressions et des ractions. Vous appuyez avec force sur la conscience du moi, sur la limitation. Lorsque vous dites: Je fais cela parce que cela me plat, parce que cela me donne une satisfaction, un plaisir , je suis entirement avec vous, car alors vous comprendrez. Mais si vous dites: Je cherche la vrit ; j'essaye d'aider l'humanit et si en mme temps vous accroissez votre conscience du moi, votre glorification, alors j'appelle votre attitude et votre vie une hypocrisie, parce que vous recherchez les pouvoirs par l'exploitation des autres.

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QUESTION : La vraie critique, selon vous, exclut l'opposition pure et simple, ce qui revient dire quelle inclut l'esprit caustique, tatillon et destructif. Est-ce que, par consquent, l'esprit critique n'est pas, dans le sens que vous lui donnez, l'quivalent de la pense pure dirige vers l'objet que l'on considre? S'il en est ainsi, comment peut tre suscite et dveloppe cette capacit de critiquer vritablement et de penser purement? KRISHNAMURTI : Pour veiller ce vritable esprit critique qui ne comporte pas d'opposition, il vous faut d'abord comprendre que vous n'tes pas vritablement critiques, que vous ne pensez pas clairement. Voil le premier pas. Pour veiller ma possibilit de penser clairement, je dois d'abord savoir que je ne pense pas avec franchise. Ce n'est qu'ainsi que je peux savoir si je pense d'une faon vraie ou fausse. N'est-ce pas ainsi? Lorsque vous dites que vous avez l'esprit critique, vous ne faites que vous opposer quelque chose au moyen de vos prjugs, de vos inclinations et rpulsions particulires, au moyen de vos ractions motionnelles. Lorsque vous tes dans cet tat, vous dites que vous pensez clairement, que vous tes critiques. Mais pour critiquer intelligemment, il vous faut tre libres de cette dviation personnelle, de cette opposition personnelle. Et pour tre intelligemment critiques vous devez d'abord vous rendre compte que votre faon de penser est influence, qu'elle est rendue troite, bigote, personnelle, mme si vous n'tes pas conscients de cet esclavage. Donc, vous devez d'abord devenir conscients de cela. Voyez comme l'attention de cet auditoire s'est relche. Vous tes fatigus ou bien ce sujet ne vous intresse pas autant que les crmonies et les Matres ; vous ne voyez pas l'importance de la critique parce que vos capacits de douter, de mettre en question ont t dtruites par l'ducation, par la religion, par les conditions sociales. Vous craignez que le doute et la critique dtruisent la structure ou la croyance que vous avez si soigneusement construite. Vous savez que les vagues du doute saperont les fondations de la maison que vous avez construite sur le sable de la foi. Vous avez peur du doute et de l'enqute. C'est pour cela que votre intrt, que votre attention est tombe. Et cependant pour agir il est ncessaire d'tre tendu ; sans une tension semblable vous ne ferez rien, ni dans ce monde-ci ni dans le monde de la pense et du sentiment, qui sont un seul monde. Vous devez donc tout d'abord vous rendre compte que vous pensez d'une faon trs personnelle, que votre pense est domine par vos gots et vos rpulsions, par vos ractions de plaisir et de douleur. Or, vous dites: J'aime votre apparence, donc je suivrai vos enseignements . Ou bien vous dites d'un autre: Je n'aime pas ses croyances ; donc je ne le suivrai pas ; je n'essayerai mme pas de savoir si ce qu'il dit a une valeur intrinsque, je m'opposerai simplement lui , ou encore: C'est un instructeur qui a de l'autorit, donc je dois lui obir . Par une telle faon de penser, par de telles attitudes, vous dtruisez graduellement mais srement toute possibilit de vraie intelligence, toute pense cratrice. Vous devenez des machines dont la seule activit est la routine, dont la seule fin est l'ennui et la dcomposition. Et pourtant vous vous demandez pourquoi vous souffrez et vous cherchez une discipline au moyen de laquelle vous pourrez chapper cette souffrance. QUESTION : Quelles sont les rgles et les principes de votre vie? Puisque je suppose qu'ils sont bass sur votre conception d'amour de la beaut, de la vrit et de Dieu, quelle est cette conception? KRISHNAMURTI : Quelles sont mes rgles et mes principes de vie? Je n'en ai pas. Je vous prie de suivre ce que je dis, d'une faon critique et intelligente. Ne dites pas: Ne devons-nous pas avoir de rgles? Sans elles nos vies seraient un chaos. Ne pen sez pas en termes de contraires. Pensez intrinsquement ce que je dis. Pourquoi voulez-vous des rgles et des principes? Pourquoi les voulez-vous, vous qui avez tant

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de principes par lesquels vous faonnez, vous contrlez, vous dirigez vos vies? Pourquoi voulez-vous des rgles? Parce que, rpondez-vous, nous ne pouvons pas vivre sans cela. Sans rgles ni principes, nous ferions exactement les choses que nous aurions envie de faire ; nous pourrions ou trop manger ou abuser des plaisirs sexuels, ou possder plus que nous devrions. Il nous faut avoir des principes et des rgles afin de guider nos existences. En d'autres termes, pour vous restreindre sans comprendre, il vous faut avoir ces principes et ces rgles. Voil toute la structure artificielle de vos existences: la contrainte, la domination, l'inhibition ; car derrire cette structure est l'ide du gain, la scurit du confort, qui engendrent la peur. Mais l'homme qui ne poursuit pas les acquisitions, l'homme qui n'est pas pris dans le pige des promesses de rcompense ou des menaces de punition, n'a pas besoin de rgles, l'homme qui essaye de vivre et de comprendre compltement chaque exprience n'a pas besoin de principes et de rgles, car ce ne sont que les croyances qui nous conditionnent qui exigent le conformisme. Lorsque la pense est libre de ses entraves, lorsqu'elle est inconditionne, elle se sait alors ternelle. Vous essayez de dominer la pense, de la faonner et de la diriger, parce que vous avez tabli un but, une conclusion vers laquelle vous dsirez aller, et ce but est toujours ce que vous voudriez qu'il soit, bien que vous puissiez l'appeler Dieu, perfection ou ralit. Vous m'interrogez au sujet de ma conception de Dieu, de la vrit, de la beaut, de l'amour. Mais je dis que si quelqu'un dcrit la vrit, que si quelqu'un vous parle de la nature de la vrit, il vous faut vous mfier de cette personne. Car la vrit ne peut pas tre dcrite, la vrit ne peut pas tre mesure par des mots. Vous hochez la tte en signe d'acquiescement, mais demain vous essayerez encore de mesurer la vrit, de trouver pour elle une description. Votre attitude envers la vie est base sur le prin cipe de crer un moule et de s'ajuster ensuite l'intrieur de ce moule. Le christia nisme vous offre un moule, l'hindouisme vous en offre un autre, l'islamisme, le bouddhisme, la thosophie vous en offrent encore d'autres. Mais pourquoi voulez-vous un moule? Pourquoi chrissez-vous des ides prconues? Tout ce que vous pouvez connatre, c'est la douleur, la souffrance, et les joies passagres. Mais vous voulez les fuir ; vous n'essayez pas de comprendre la cause de la douleur, la profondeur de la souffrance. Vous vous tournez plutt vers le contraire pour votre consolation. Dans votre douleur, vous dites que Dieu est amour, que Dieu est juste et charitable. Mentalement et motionnellement vous vous tournez vers cet idal d'amour et de justice, et vous vous faonnez suivant ce modle. Mais vous ne pouvez comprendre l'amour que lorsque vous cessez d'tre possessif. Du sens possessif surgit toute la douleur. Et pourtant votre systme de pense et d'motion est base sur le sens possessif, alors comment pouvez-vous connatre l'amour? Donc, votre premire tche est de librer l'esprit et le cur du sens possessif et vous ne pouvez le faire que lorsque le sens possessif devient pour vous un poison, lorsque vous prouvez la souffrance, l'agonie qu'engendre ce poison. En ce moment vous essayez d'chapper cette souffrance. Vous voulez que je vous dise quel est mon idal d'amour, mon idal de beaut, de faon que vous puissiez le transformer en un nouveau modle, en un nouveau critrium, ou comparer mon idal avec le vtre en essayant ainsi de comprendre. La comprhension ne vient pas par la comparaison. Je n'ai pas d'idal, pas de modle. La beaut n'est pas divorce de l'action. La vraie action est l'harmonie mme de tout votre tre. Quel sens cela a-t-il pour vous? Ce ne sont pour vous que des mots vides, parce que vos actions sont discordantes, parce que vous pensez une chose et que vous agissez diffremment. Vous ne pouvez trouver la libert durable, la vrit, la beaut, l'amour, qui sont une seule et mme chose, que lorsque vous n'tes plus leur recherche. Je vous prie

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d'essayer de comprendre ce que je dis. Ce que je dis n'est subtil qu'en ceci qu'on peut infiniment le dvelopper. Je dis que votre recherche mme dtruit votre amour, qu'elle dtruit votre sens de la beaut, de la vrit, parce que votre recherche n'est qu'une vasion, une fuite du conflit. Et la beaut, l'amour, la vrit, cette divinit de comprhension, ne se trouvent pas en fuyant le conflit, mais rsident dans le conflit lui-mme. Adyar, le 1er janvier 1934

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Adyar, Inde 5me Causerie le 2 janvier 1934

Ce matin, je veux expliquer quelque chose qui ncessite une pense trs affine ; et j'espre que vous couterez, ou plutt que vous essayerez de comprendre ce que je vais dire, non pas en vous opposant moi, mais en critiquant intelligemment. Je parlerai d'un sujet qui, s'il est compris, s'il est compltement examin, vous donnera un point de vue de la vie entirement nouveau. Je vous prierai aussi de ne pas penser en termes de contraires, d'opposition. Lorsque je dis que la certitude est une barrire, ne pensez pas qu'il vous faut par consquent tre incertains ; lorsque je parle de la futilit de l'assurance, je vous prie de ne pas penser qu'il vous faut rechercher l'inscurit. Si vous y rflchissez rellement, vous verrez que l'esprit est constamment la recherche de cette quitude, d'assurance ; il cherche la certitude d'un but, d'une conclusion, d'une raison de vivre. Vous demandez: Existe-t-il un plan divin, une prdtermination, n'y a-t-il pas de libre arbitre? Ne pouvons-nous pas, en ralisant ce plan, en essayant de le comprendre, nous faire guider par ce plan? En d'autres termes, vous voulez une assurance, une certitude, de faon que l'esprit et le cur puissent se conformer, puissent se modeler conformment elles. Et lorsque vous vous informez au sujet du sentier de la vrit, vous recherchez en ralit une assurance, une certitude, la scurit. Lorsque vous parlez d'un sentier de la vrit, ceci implique que la vrit, cette ralit vivante, n'est pas dans le prsent, mais quelque part dans le lointain, quelque part dans le futur. Mais pour moi la vrit est un panouissement, et vers l'panouissement il ne peut y avoir de sentier. Il apparat donc, du moins pour moi, que la premire illusion dans laquelle vous tes pris est ce dsir d'une assurance, ce dsir de la certitude, cette recherche d'un sentier, d'une voie, d'un mode de vie par lequel vous voudriez atteindre le but dsir, qui est la vrit. Votre conviction que la vrit n'existe que dans un lointain avenir implique l'imitation. Lorsque vous vous informez au sujet de ce qu'est la vrit, vous demandez en ralit qu'on dise quel est le sentier qui conduit la vrit. Et alors vous voulez savoir quel systme suivre ; quelle modalit, quelle discipline vous aideront sur la voie de la vrit. Mais pour moi il n'y a pas de sentier vers la vrit ; la vrit ne peut tre comprise au moyen d'aucun systme, d'aucun sentier. Un sentier implique un but, une fin statique, et par consquent un conditionnement de l'esprit et du cur par ce but, qui ncessairement exige une discipline, un contrle et des acquisitions. Cette discipline, ce contrle, deviennent un fardeau: ils vous drobent de votre libert et conditionnent votre action dans la vie quotidienne. L'enqute au sujet de la vrit implique un but, une fin statique que vous tes en train de chercher. Et le fait que vous cherchiez un but montre bien que votre esprit est la recherche d'une assurance, d'une certitude. Pour atteindre cette certitude, l'esprit dsire un sentier, une mthode qu'il puisse suivre et cette assurance vous pensez la trouver en conditionnant l'esprit et le cur au moyen de l'auto-discipline, du contrle sur vous-mme, de la rpression. Mais la vrit est une ralit qui ne peut pas tre comprise en suivant un sentier quel qu'il soit. La vrit n'est pas un conditionnement, un faonnement de l'esprit et du cur, mais un panouissement constant, un accomplissement en action. Le fait

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que vous enqutiez au sujet de la vrit implique votre croyance en un sentier vers la vrit, et ceci est la premire illusion dans laquelle vous tes pris. En cela il y a un esprit d'imitation, une dformation. Et ne dites pas, je vous prie: Sans une fin, sans un but, la vie devient chaotique. Je veux vous expliquer que cette conception est fausse. Je dis que chacun doit trouver par lui-mme ce qu'est la vrit, mais ceci ne veut pas dire que chacun doive se tracer un sentier pour lui-mme, que chacun doive voyager le long d'un sentier individuel. Ce n'est pas cela du tout, mais cela veut certainement dire que chacun doit comprendre la vrit par lui-mme. J'espre que vous voyez la diffrence entre ces deux choses. Lorsque vous avez comprendre, dcouvrir la vie et l'exprimenter, un sentier devient une entrave. Mais s'il vous faut vous tailler un sentier pour vous-mme, alors il y a un point de vue individuel, un point de vue troit et limit. La vrit est le mouvement de l'ternel devenir, donc elle n'est pas une fin, elle n'est pas statique. La recherche d'un sentier est engendre par l'ignorance, par l'illusion ; mais lorsque l'esprit est souple, libr des croyances et des mmoires, libr des conditionnements de la socit, dans cette action, dans cette souplesse, il y a l'infini mouvement de la vie. Un vritable savant, ainsi que je l'ai dit l'autre jour, est un homme qui exprimente continuellement sans avoir en vue un rsultat. Il ne recherche pas des rsultats, qui ne sont que les sous-produits de sa recherche. Donc, lorsque vous cherchez, lorsque vous exprimentez, votre action ne devient qu'un sous-produit de ce mouvement. Un homme de science qui est la recherche d'un rsultat n'est pas un vritable esprit scientifique, il ne cherche pas vraiment. Mais s'il cherche sans ide de gain, alors bien qu'il puisse obtenir des rsultats dans sa recherche, ces rsultats sont pour lui d'une importance secondaire. Mais en ce moment vous tes intresss par des rsultats et par consquent votre recherche n'est pas vivante, n'est pas dynamique. Vous cherchez une fin, un rsultat et par consquent votre action devient de plus en plus limite. Ce n'est qu'en cherchant sans le dsir du succs ou de la russite que notre vie s'enrichit et se libre continuellement. Ceci ne veut pas dire que dans votre recherche il n'y aura pas d'action, pas de rsultats ; cela veut dire que l'action, les rsultats, ne seront pas les premiers objets de votre attention. Comme un fleuve qui arrose les arbres qui poussent sur ses rives, ce mouvement de recherche nourrit nos actions. L'action cooprative, l'action de gens qui sont relis les uns aux autres, c'est la socit. Vous voulez crer une socit parfaite. Mais il ne peut y avoir une telle socit parfaite, parce que la perfection n'est pas une fin, une culmination. La perfection est l'panouissement constamment en mouvement. La socit ne peut pas vivre la hauteur d'un idal ; ni l'homme non plus, car la socit est l'homme. Si la socit essaye de se faonner conformment un idal, si l'homme essaye de vivre conformment un idal, ni la socit ni l'homme ne sont en panouis sement, les deux se dcomposent. Mais si l'homme est dans ce mouvement d'accomplissement, son action sera harmonieuse et complte ; son action ne sera pas la simple imitation d'un idal. Donc pour moi la civilisation n'est pas un achvement, mais un mouvement constant. Les civilisations parviennent un certain niveau, elles durent un certain temps et puis dclinent, car en elles il n'y a pas d'panouissement pour l'homme, mais seulement une constante imitation de modles. Il n'y a plnitude et accomplissement que lorsque l'esprit et le cur sont dans ce constant mouvement d'accomplis sement, de recherche. Or, ne dites pas: Y aura-t-il jamais une fin cette recherche? Vous n'tes plus la recherche d'une conclusion, d'une certitude ; le fait de vivre n'est plus une srie de russites, mais un continuel mouvement d panouissement. Si. la socit n'est qu'une approximation d'un idal, elle se corrompra vite. Si la civilisation n'est que la russite d'individus runis en groupe, elle est dj sur la voie de la

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corruption. Mais si la socit, si la civilisation sont le rsultat de ce mouvement constant d'panouissement, elles dureront, elles seront la plnitude de l'homme. Pour moi la perfection n'est pas l'accomplissement, au moyen de cette ide de progrs, d'un but, d'un idal, d'un absolu. La perfection est l'panouissement de la pense et de l'motion et par consquent de l'action, panouissement qui peut se produire n'importe quel moment. Donc la perfection est libre du temps, elle n'est pas le rsultat du temps. Et bien, Messieurs, il y a beaucoup de questions et j'essayerai d'y rpondre d'une faon aussi concise que possible. QUESTION : Si une guerre clatait demain et si une mobilisation vous forait prendre les armes, rejoindriez-vous l'arme en criant: Aux armes! Aux armes! , ainsi que l'ont fait les chefs de la Socit Thosophique en 1914, ou rsisteriez-vous la guerre? KRISHNAMURTI : Ne nous occupons pas de ce qu'ont fait les chefs de la Socit Thosophique en 1914. O existe le nationalisme, il doit y avoir la guerre. O il y a plusieurs gouvernements souverains il doit y avoir la guerre. C'est invitable. Pour moi, je ne participerai aucune activit guerrire d'aucune sorte parce que je ne suis pas un nationaliste, je n'ai pas l'esprit de classe, ni l'esprit de possession. Je ne rejoindrai pas l'arme ni ne l'aiderai d'aucune faon. Je ne joindrai aucune organisation qui n'existerait que dans le but de soigner les blesss et de les renvoyer ensuite au front se faire blesser de nouveau. Mais je parviendrai une comprhension de ces questionsl avant qu'une guerre ne menace. Aujourd'hui - en ce moment du moins - il n'y a pas de guerre en cours. Lorsque survient une guerre, on se livre une propagande pour nous enflammer, des mensonges sont raconts au sujet du soi-disant ennemi ; le patriotisme et la haine sont excits, les gens perdent la tte dans leur soi-disant dvotion pour leur pays. Dieu est de notre ct, crient-ils, et le mal est avec l'ennemi. Et travers les sicles ils ont cri les mmes mots. Les deux cts se battent au nom de Dieu, des deux cts les prtres bnissent, ide merveilleuse, les armements. Maintenant ils bniront mme les avions de bombardement tellement ils sont dvors par cette maladie qui cre la guerre: le nationalisme, la scurit de leur propre classe, et la leur en tant qu'individus. Donc, pendant que nous sommes en paix (bien que le mot paix soit un mot curieux pour dcrire la simple cessation des hostilits armes), pendant que nous ne sommes pas actuellement en train de nous tuer les uns les autres sur le champ de bataille, nous pouvons comprendre quelles sont les causes de la guerre et nous dptrer de ces causes. Et si vous tes lucide dans votre comprhension, dans votre libert, avec tout ce qu'implique cette libert - avec le fait que vous pourriez tre fusill en re fusant de vous soumettre cette manie guerrire - alors vous agirez avec vrit lorsque viendra le moment, quelle que soit votre action. Donc la question n'est pas de savoir ce que vous ferez lorsqu'il y aura la guerre, mais de savoir ce que vous faites maintenant pour empcher la guerre. Vous qui criez toujours aprs moi pour mon attitude ngative, que faites-vous en ce moment prsent pour supprimer la cause mme de la guerre? Je parle en ce moment de la cause relle de toutes les guerres, et pas seulement de la guerre immdiate qui menace invitablement pendant que chaque nation accumule des armements. Tant qu'existe l'esprit de nationalisme, l'esprit de distinction de classe, de particularisme et de possession, il doit y avoir la guerre. Vous ne pouvez pas l'empcher. Si vous affrontiez rellement le problme de la guerre ainsi que vous devriez le faire maintenant, il vous faudrait accomplir une action dfinie, une action positive ; et par votre action vous aideriez veiller l'intelligence, qui est la seule faon d'empcher la guerre. Mais pour faire cela,

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il vous faut tre libre de cette maladie de: Mon Dieu, mon pays, ma famille, ma maison. QUESTION : Quelle est la cause de la peur et en particulier de la peur de la mort? Est-il possible d'tre jamais compltement dbarrass de cette peur? Pourquoi la peur existe-t-elle universellement bien que le bon sens s'y oppose, la mort tant invitable et un phnomne parfaitement naturel? KRISHNAMURTI : Pour celui qui s'accomplit constamment dans son panouissement, il n'y a pas de peur de la mort. Si nous sommes rellement complets, chaque instant, chaque jour, nous ne connaissons pas la peur du lendemain. Mais nos esprits crent l'insuffisance dans l'action, donc la peur du lendemain. Nous avons t entrans par la religion, par la socit, tre incomplets, remettre, et ceci nous sert d'vasion contre la peur, parce que nous avons un lendemain pour complter ce que nous ne pouvons pas accomplir aujourd'hui. Mais, un instant s'il vous plat. Je voudrais que vous n'envisagiez pas ce problme avec l'arrire-plan de vos traditions, modernes ou anciennes, ni avec votre adhsion la rincarnation, mais d'une faon tout fait simple. Alors vous comprendrez la vrit, qui vous librera entirement de la peur. Pour moi, l'ide de rincarnation n'est qu'un ajournement. Bien que vous puissiez profondment croire en la rincarnation, vous prouvez encore de la peur et de la douleur lorsque meurt quelqu'un, ou vous craignez votre propre mort. Vous pouvez dire: Je vivrai de l'autre ct ; je serai plus heureux et je ferai du meilleur travail l-bas qu'ici. Mais vos mots ne sont que des mots. Ils ne peuvent pas calmer la peur qui vous ronge toujours dans votre cur. Donc attaquons le problme de la peur plutt que celui de la rincarnation. Lorsque vous aurez compris ce qu'est la peur, vous verrez que la rincarnation n'a pas d'importance ; alors nous n'aurons mme plus besoin de la discuter. Ne demandez pas ce qui arrive aprs la mort l'homme qui est infirme, l'homme qui est aveugle dans cette vie. Si vous comprenez le point central, vous considrerez de telles questions d'une faon intelligente. Vous avez peur de la mort parce que vos journes sont incompltes, parce qu'il n'y a jamais d'panouissement dans vos actions. N'est-ce pas ainsi? Lorsque votre esprit est prisonnier d'une croyance, d'une croyance en un pass ou en un futur, vous ne pouvez pas comprendre pleinement l'exprience. Lorsque votre esprit est conditionn par des prjugs, il ne peut y avoir de comprhension complte de l'exprience en action. Alors vous dites qu'il vous faut avoir un lendemain afin de complter cette action et vous avez peur que demain n'arrive pas. Mais si vous pouvez complter votre action dans le prsent, l'infinit est devant vous. Qu'est-ce qui vous empche de vivre compltement? Ne me demandez pas, je vous prie, comment complter l'action, ce qui est une faon ngative d'envisager la vie. Si je vous disais comment faire, votre action ne serait qu'une imitation, et en cela il n'y aurait pas de plnitude. Ce que vous aurez faire ce sera de dcouvrir ce qui vous empche de vivre compltement, infiniment. Et ceci, vous le verrez, est l'illusion d'une fin, d'une certitude, dans laquelle votre esprit est attrap, cette illusion que l'on a d'arriver un but. Si vous tes constamment tourns vers le futur pour y russir, pour gagner, pour achever, pour conqurir, votre action dans le prsent sera toujours limite et devra tre incomplte. Lorsque vous agissez conformment vos croyances et vos principes, naturellement votre action doit tre limite et incomplte. Lorsque votre action est base sur la foi, cette action n'est pas un accomplissement, elle n'est que le rsultat de la foi. Ainsi, il y a beaucoup d'entraves dans vos esprits ; il y a l'instinct de la possession, cultiv par la socit, et l'instinct de la non-possession galement cultiv par la socit. Lorsqu'il y a conformisme et imitation, lorsque l'esprit est enchan par l'autorit, il ne peut y avoir d'accomplissement, et c'est de cela que surgit la peur de la mort ain-

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si que les nombreuses peurs qui gisent caches dans le subconscient. Ma rponse estelle claire? Nous traiterons ce problme de nouveau d'une autre faon. QUESTION : Comment surgit la mmoire, et quelles sont les diffrentes sortes de mmoires? Vous avez dit: Dans le prsent est contenu toute l'ternit. Veuillez, je vous prie, aller plus profondment dans cette assertion. Est-ce que cela veut dire que le pass et le futur n'ont pas de ralit subjective pour l'homme qui vit entirement dans le prsent? Est-ce que les erreurs passes, ou, ainsi qu'on pourrait les appeler, les hiatus dans la comprhension, peuvent tre rpars ou rajusts dans le prsent toujours continu o l'ide d'un futur ne peut pas avoir de place? KRISHNAMURTI : Si vous avez suivi la rponse prcdente, vous comprendrez la cause de la mmoire, vous verrez comment la mmoire surgit. Si vous ne comprenez pas un incident, si vous ne vivez pas compltement dans une exprience, la mmoire de cet incident, de cette exprience s'attarde dans votre esprit. Lorsque vous avez une exprience que vous ne pouvez pas pleinement sonder, dont vous ne pouvez pas voir la signification, votre esprit retourne cette exprience. Ainsi, la mmoire est cre. Elle nat, en d'autres termes, du fait que l'action est incomplte. Et puisque vous avez de nombreuses couches superposes de mmoires, qui ont t engendres par des actions incompltes, la conscience du moi que vous appelez l'ego se forme, qui n'est qu'une srie de mmoires, une illusion sans ralit, sans substance, ni ici, ni dans le plan le plus lev. Il y a diffrentes sortes de mmoires. Par exemple, il y a la mmoire du pass lorsque vous vous souvenez d'un beau spectacle. Mais est-ce que ceci vous intresse? Je vois que beaucoup d'entre vous regardent de tous cts. Si cela ne vous intresse pas de suivre ce que je dis, nous discuterons le nationalisme, ou le golf, ou le tennis. (Rires.) Or, il y a une mmoire qui est associe avec le plaisir de la veille. C'est--dire que vous avez apprci un beau spectacle ; vous avez admir le coucher du soleil ou les reflets de la lune sur l'eau. Et plus tard, disons, par exemple, lorsque vous tes votre bureau, votre esprit retourne cette scne. Pourquoi? Parce que lorsque vous tes dans un milieu dplaisant et laid votre esprit et votre cur sont retenus dans ce qui n'est pas plaisant, et votre tre tend automatiquement retourner l'exprience plaisante de la veille. Voil un type de mmoire. Au lieu de changer les conditions autour de vous, au lieu de modifier le milieu qui vous entoure, vous retracez les pas de l'exprience plaisante et vous demeurez sur cette mmoire, en supportant et en tolrant ce qui est dplaisant parce que vous sentez que vous ne pouvez pas le modifier. Par consquent, le pass s'attarde dans le prsent. Ai-je expliqu ceci clairement? Il y a ensuite la mmoire, plaisante ou dplaisante, qui se prcipite dans l'esprit encore mme que vous ne le vouliez pas. Des incidents passs, que vous ne conviez pas, viennent dans votre esprit parce que vous n'tes pas vitalement intresss par le prsent, parce que vous n'tes pas pleinement vivants dans le prsent. Une autre espce de mmoire est celle qui se rapporte aux croyances ; aux principes, aux idals. Tous les idals et tous les principes sont en ralit morts, ce sont des choses du pass. La mmoire des idals persiste lorsque vous ne pouvez pas aborder ou comprendre le mouvement total de la vie. Vous voulez une mesure pour jauger ce mouvement, un modle par lequel vous jugerez l'exprience ; et lorsque vous agissez la mesure de ce modle, vous appelez cela vivre selon un idal. Parce que vous ne pouvez pas comprendre la beaut de la vie, parce que vous ne pouvez pas vivre dans sa plnitude, dans sa gloire, vous voulez un idal, un principe, un modle imiter, afin de donner une signification votre existence.

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Et encore, il y a la mmoire de l'auto-discipline, qui est la volont. La volont n'est pas autre chose que la mmoire. Car, aprs tout, vous commencez vous discipliner conformment un modle de la mmoire. J'ai fait ceci hier, dites-vous, et j'ai rsolu de ne pas le faire aujourd'hui. Donc, l'action, la pense, l'motion, dans la grande majorit des cas, sont entirement le rsultat du pass et sont bases sur la mmoire. Par consquent, l'action n'est jamais un panouissement. Elle laisse toujours une cicatrice de mmoire et l'accumulation de nombreuses cicatrices analogues devient la conscience du moi, le je qui vous empche toujours de comprendre compltement. C'est un cercle vicieux, cette conscience du je . Ainsi, nous avons d'innombrables mmoires, des mmoires de discipline et de volont, d'idals et de croyances, d'attractions plaisantes et de troubles dplaisants. Je vous prie de suivre ce que je dis. Ne vous laissez pas dranger par les autres. Si ceci ne vous intresse pas, si votre esprit ne fait que vagabonder, vous pouvez aussi bien vous en aller. Je puis continuer parler, mais ce que je dirai n'aura pas de signification pour vous si vous n'coutez pas. Nous agissons constamment travers ce voile des mmoires et par consquent notre action est toujours incomplte. Donc, nous nous rconfortons dans l'ide du progrs ; nous pensons une srie de vies tendant vers la perfection. Et ainsi nous n'avons jamais un seul jour de plnitude riche et totale, parce que ces mmoires entravent sans cesse, rognent, limitent, embarrassent notre action. Pour revenir la question: Est-ce que cela veut dire que le pass et le futur n'ont pas de ralit subjective pour l'homme qui vit totalement dans le prsent? Ne me posez pas cette question-la. Si ce sujet vous intresse, si vous voulez draciner la peur, si vous voulez rellement vivre avec richesse, adorez la journe dans laquelle l'esprit est libre du pass et du futur et alors vous saurez comment vivre compltement. Est-ce que les erreurs passes, ou, ainsi qu'on pourrait les appeler, les hiatus dans la comprhension, peuvent tre rpars ou rajusts dans le prsent toujours continu o l'ide d'un futur ne peut pas avoir de place? Comprenez-vous cette question? Comme je n'ai pas lu cette question l'avance, je dois rflchir au fur et mesure. Vous ne pouvez remdier des hiatus passs de la comprhension que dans le prsent ; du moins, c'est mon point de vue. L'introspection, l'analyse du pass, n'engendre pas la comprhension, parce que vous ne pouvez pas faire surgir la comprhension d'une chose morte. Vous ne pouvez avoir la comprhension que dans le prsent sans cesse actif. Cette question ouvre un large horizon, mais je ne veux pas l'approfondir maintenant. Ce n'est que dans le moment prsent, dans le moment de crise, dans le moment de doute pouvantable et aigu engendr par l'action pleine que l'on peut remdier aux hiatus passs de la comprhension et les dtruire. Ceci ne peut pas tre fait en se retournant vers le pass, en examinant vos actions passes. Permettez-moi de prendre un exemple qui, je l'espre, claircira pour vous cette question. Supposez que vous ayez une conscience de classe et que vous en soyez inconscients, mais que 1'ducation l'intrieur de cette conscience de classe, que sa mmoire, demeure encore en vous, soit encore une partie de vous. Pour librer l'esprit de la mmoire de cet entranement, ne vous retournez pas vers le pass en disant: Je m'en vais examiner mon action afin de voir si cette action est limite par la conscience de classe. Ne faites pas cela, mais plutt dans vos sentiments, dans vos actions, soyez pleinement conscients, et alors cette mmoire de classe se prcipitera dans votre esprit ; dans cet instant d'intelligence veille, l'esprit commencera se librer de cette limitation. Et encore, si vous tes cruel (et la plupart des gens sont inconscients de leur cruaut), n'examinez pas vos actions, afin de voir si vous tes cruel ou non. De cette faon-l vous ne le dcouvrirez jamais, vous ne comprendrez jamais, car alors l'esprit

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est constamment tourn vers la cruaut et non vers l'action, et de ce fait il dtruit l'action. Mais si vous tes pleinement lucide dans votre action, si votre esprit et votre cur sont pleinement vivants dans l'action, c'est au moment de l'action que vous verrez que vous tes cruel. Vous dcouvrirez ainsi la cause vritable, la racine mme de la cruaut, et non les simples incidents de la cruaut. Mais vous ne pouvez faire cela que dans la plnitude de l'action, en tant pleinement conscient dans l'action. Les hiatus de la comprhension ne peuvent pas tre combls par l'introspection, par l'examen ou par l'analyse d'un incident pass. Ceci ne peut tre fait qu'au moment de l'action elle-mme, qui doit toujours tre en dehors de la dure. Je ne sais pas combien d'entre vous comprennent ceci. Le problme est en ralit trs simple et j'essayerai de l'expliquer encore plus simplement. Je n'emploie pas des termes philosophiques ou techniques parce que je n'en connais pas. Je parle dans le langage de tous les jours. L'esprit est habitu analyser le pass, dissquer l'action dans le but de la comprendre. Mais je dis que vous ne pouvez pas comprendre de cette faon-l, car une telle analyse limite toujours l'action. Des exemples concrets d'une limitation de l'action se peuvent voir ici aux Indes et ailleurs, des cas o l'action est peu prs arrte. N'essayez pas d'analyser votre action. Mais plutt, si vous voulez savoir si vous tes limit par une conscience de classe, si vous tes affirmatif dans votre moi, si vous tes nationaliste, bigot, enchans par l'autorit, si vous tes des imitateurs, si cela vous intresse rellement de dcouvrir ces entraves, devenez pleinement lucide, devenez conscient de ce que vous faites. Ne soyez pas simplement en observation, n'examinez pas simplement votre action d'une faon objective, du dehors, mais devenez pleinement lucide, la fois mentalement et motionnellement, lucide avec tout votre tre au moment de l'action. Alors vous verrez que les nombreuses mmoires qui vous entravent se prcipiteront dans votre esprit et vous empcheront d'agir pleinement, compltement. Dans cette lucidit, dans cette flamme, l'esprit sera capable de se librer sans effort de ses entraves passes. Ne me demandez pas comment , essayez. Vos esprits demandent toujours une mthode, demandent toujours comment faire ceci ou cela. Mais il n'y a pas de comment . Exprimentez, et vous dcouvrirez. QUESTION : Puisque rentre des temples pour les Harijans aide briser une des nombreuses formes de divisions entre les hommes qui existent aux Indes, appuyezvous ce mouvement pour lequel on fait en ce moment une grande propagande aux Indes? KRISHNAMURTI : Veuillez comprendre que je n'attaque aucune personnalit. Ne me demandez pas: Est-ce que vous attaquez Gandhiji? et ainsi de suite. Je ne crois pas que le problme de la distinction des classes, aux Indes ou ailleurs, sera rsolu en permettant aux Harijans d'entrer dans les temples. La distinction de classes ne peut cesser que lorsqu'il n'y a plus de temples, plus d'glises, que lorsqu'il n'y a plus de mosques et qu'il n'y a plus de synagogues ; car la vrit, Dieu, n'est pas dans une pierre ni dans une image taille ; elle n'est pas contenue l'intrieur de quatre murs. Cette ralit n'existe dans aucun de ces temples, ni rside-t-elle en aucune des crmonies que l'on y accomplit. Alors pourquoi nous proccuper de ceux qui entrent ou de ceux qui n'entrent pas dans ces temples? La plupart d'entre vous sourient et approuvent, mais vous ne sentez pas ces choses, vous ne sentez pas que la ralit est partout, en vous-mme, en toutes choses. Pour vous la ralit est personnifie, limite, confine dans un temple. Pour vous la ralit est un symbole, que ce symbole soit chrtien ou bouddhiste, qu'il soit associ une image ou qu'il ne soit associ aucune image. Mais la ralit n'est pas un sym bole. La ralit n'a pas de symboles, elle est. Vous ne pouvez pas la sculpter sous forme d'images ni la limiter par une pierre ou par une crmonie ou par une

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croyance. Lorsque ces choses n'existeront plus les querelles entre les hommes cesseront ; de mme que lorsque le nationalisme (qui a t cultiv au cours des sicles en vue de l'exploitation) n'existera plus, il n'y aura plus de guerre. Les temples, avec toutes leurs superstitions, avec leurs exploiteurs, les prtres, ont t crs par vous. Les prtres ne peuvent pas exister par eux-mmes. La profession de prtre peut exister comme moyen de subsistance, mais ceci disparatra bientt lorsque les conditions conomiques changeront ; et les prtres changeront leurs appellations. La cause, la racine de toutes ces choses, des temples, du nationalisme, de l'exploitation, de la possession, est dans votre dsir de scurit et de confort. Par votre sens d'acquisition vous crez d'innombrables exploiteurs, qu'ils soient capitalistes, prtres, instructeurs ou gourous et vous devenez des exploits. Tant que ce sens d'acquisition, tant que cette scurit personnelle existeront, il y aura des guerres, il y aura des distinctions de classes. Vous ne pouvez pas vous dbarrasser d'un poison par la simple discussion, en parlant, en organisant. Lorsque vous vous veillez, en tant qu'individu, l'absurdit, la fausset, la hideur de toutes ces choses, lorsque vous prouvez en vous-mme la grossire cruaut de tout cela, alors seulement vous crez des organisations dont vous ne deviendrez pas les esclaves ; mais si vous ne vous veillez pas, des organisations surgiront qui feront de vous leurs esclaves. C'est cela ce qui se produit maintenant dans le monde entier. Pour l'amour de Dieu, veillez-vous ces choses, du moins ceux d'entre vous qui pensez! N'inventez pas de nouvelles crmonies, ne crez pas de nouveaux temples, de nouveaux ordres secrets, ce ne sont que d'autres formes de l'exclusivisme. Il ne peut y avoir de comprhension, de sagesse, tant que cet esprit d'es clusivisme existe, tant que vous cherchez des bnfices, et la scurit. La sagesse n'est pas en proportion du progrs. La sagesse est spontane et naturelle ; elle ne peut pas tre engendre par le progrs ; elle existe dans l'panouissement. Donc si mme vous tous, brahmines et non-brahmines, tes autoriss entrer dans les temples, ceci ne dissoudra pas les distinctions des classes. Car vous iriez au temple une autre heure que les Harijans, vous vous laveriez plus soigneusement, plus minutieusement. Ce poison de l'exclusivisme, ce cancer dans vos curs n'a pas t dracin, et personne ne le dracinera pour vous. Le communisme et la rvolution peuvent venir balayer tous les temples de ce pays, mais ce poison continuera exister, bien que sous des formes diffrentes. N'est-ce pas ainsi? Ne hochez pas vos ttes en acquiescement parce que l'instant d'aprs vous serez en train de faire la chose mme contre laquelle je parle. Je ne suis pas en train de vous juger. Il n'y a qu'une seule faon de s'attaquer ces problmes, et cette faon est fonda mentale, elle n'est pas superficielle, elle ne s attaque pas qu'aux symptmes. Si vous abordez ces problmes fondamentalement, il faudra qu'il y ait une gigantesque rvolution ; le pre se dressera contre le fils, le frre contre le frre, ce sera le temps de l'pe, de la guerre et non de la paix, parce qu'il y a beaucoup de corruption et de pourriture. Mais vous, vous voulez tous la paix, vous voulez la tranquillit tout prix, avec ce poison cancreux dans vos curs et dans vos esprits. Je vous dis que lors qu'un homme cherche la vrit, il est contre toutes ces cruauts ; ces barrires, ces exploitations ; il ne vous offre pas le rconfort, il ne vous apporte pas la paix. Au contraire, il se tourne vers l'pe parce qu'il voit les nombreuses institutions fausses, et les conditions corrompues qui existent. C'est pour cela que je dis que si vous cherchez la vrit vous devez vous tenir debout tout seul, et cela peut tre contre la socit, contre la civilisation. Mais malheureusement trs peu de personnes cherchent vraiment. Je ne suis pas en train de vous juger. Je dis que vos propres actions devraient vous rvler que vous construisez plutt que vous ne dmolissez ces murs de la distinction des classes, que vous les protgez plutt que vous ne les dtruisez, que vous les chrissez plutt que vous ne les abattez, parce que vous tes constamment

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la recherche de votre propre glorification, de votre scurit, de votre rconfort, sous une forme ou sous une autre. QUESTION : Ne peut-on pas atteindre la libration et la vrit, ce mouvement changeant et ternel de la vie, mme si l'on appartient cent socits? Ne peut-on pas avoir une libert intrieure en laissant les chanes extrieures intactes? KRISHNAMURTI : La ralisation de la vrit n'a rien de commun avec aucune socit ; donc vous pouvez appartenir ces socits ou ne pas y appartenir. Mais si vous employez des socits, des corps sociaux ou religieux comme moyen de comprendre la vrit, vous aurez des cendres dans votre bouche. Ne peut-on pas avoir une libert intrieure en laissant les chanes extrieures intactes? Oui. Mais sur cette voie se trouvent la duperie, la dception, la ruse et l'hy pocrisie moins que l'on ne soit suprmement intelligent et constamment alert. Vous pouvez dire: J'accomplis toutes ces crmonies, j'appartiens des socits diverses parce que je ne veux pas briser mon lien avec elles ; je suis des gourous, ce qui je le sais est absurde, mais je veux avoir la paix avec ma famille, je veux vivre harmo nieusement avec mon voisin et ne pas engendrer la discorde dans un monde dj troubl . Mais nous avons vcu dans de telles duperies si longtemps, nos esprits sont devenus si russ, si subtils et hypocrites, que maintenant nous ne pouvons dcouvrir ou comprendre la vrit que si nous brisons tous ces liens. Nous avons tellement touff nos esprits et nos curs qu' moins de briser les liens qui nous attachent en crant ainsi un conflit, nous ne pourrons pas savoir si nous sommes libres ou non. Mais un homme de vraie comprhension, et il y en a trs peu, dcouvrira cela par luimme. Alors il n'y aura pas de liens qu'il dsirera retenir ou briser. La socit le mprisera, ses amis l'abandonneront, ses relations ne voudront avoir avec lui aucun rapport, tous les lments ngatifs se dtacheront de lui et il n'aura pas se dtacher d'eux. Et ceci impliquerait une perception pleine de sagesse ; ceci impliquerait un panouissement en action et non un ajournement. Et l'homme ajournera tant que l'esprit et le cur seront enchans par la crainte. Adyar, le 2 janvier 1934

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Adyar, Inde 6me Causerie le 3 janvier 1934

Comme cette causerie est la dernire que je ferai ici, je rpondrai d'abord aux questions qui m'ont t poses et je concluerai ensuite par une brve causerie. Mais avant que je ne rponde aux questions, je veux d'abord remercier M. Warrington, le Prsident en fonction, de m'avoir invit parler Adyar et de son attitude trs amicale. Ainsi que je l'ai dit au commencement de ces causeries, je ne m'occupe rellement pas d'attaquer votre socit. En disant cela, je ne reviens pas sur ce que j'ai dit. Je crois que toutes les organisations spirituelles sont une entrave pour l'homme, car on ne peut trouver la vrit au moyen d'aucune organisation. QUESTION : Quelle est l'attitude la plus sage prendre: protger et abriter les ignorants en les conseillant et en les guidant, ou les laisser trouver tout seuls, par leurs propres expriences et par leurs souffrances, mme s'il leur faut pour cela toute une vie avant de se dptrer des effets d'une telle exprience et d'une telle souffrance? KRISHNAMURTI : Je dirai que ce n'est ni l'une ni l'autre ; je dirai: aidez-les tre intelligents, ce qui est tout fait une autre chose. Lorsque vous voulez guider et pro tger les ignorants, vous leur donnez en ralit un abri que vous avez cr pour vousmmes. Et prendre le point de vue oppos, c'est--dire les laisser aller la drive de leurs expriences est galement absurde. Mais nous pouvons aider un autre par la vraie ducation, qui n'est pas cette maladie moderne que nous appelons l'ducation et qui consiste passer par des examens et des universits. Je n'appelle pas cela de l'ducation du tout, cette ducation-l ne fait qu'hbter les esprits. Mais ceci est une autre question. Si nous pouvons aider un autre devenir intelligent, c'est tout ce que nous avons faire. Mais c'est la chose la plus difficile qu'il y ait au monde, car l'intelligence n'offre pas d'abri contre les luttes et les mles de la vie, ni ne rconforte-t-elle ; elle cre la comprhension, c'est tout. L'intelligence est libre, sans entrave, sans peur ni superficialit. Nous pouvons aider un autre se librer de son dsir d'acquisition, de ses nombreuses illusions et des entraves qui le lient, mais ce n'est que lorsque nous commenons nous librer nous-mmes. Cependant nous avons assum cette attitude extraordinaire de vouloir amliorer les masses pendant que nous sommes encore ignorants nous-mmes, et que nous sommes retenus dans les superstitions et dans le dsir d'acqurir. Lorsque nous commenons nous librer nous-mmes, nous aidons les autres naturellement et rellement. QUESTION : Je suis d'accord avec vous au sujet de la ncessit pour l'individu de dnoncer les superstitions et mme les religions en tant que telles ; mais ne croyezvous pas qu'un mouvement organis dans cette direction est utile et ncessaire, surtout du fait que par son absence les intrts puissamment investis, par exemple les grands prtres tablis dans les lieux de plerinage, continueront exploiter ceux qui sont encore sous la domination des superstitions, des dogmes et des croyances religieuses? Puisque vous n'tes pas un individualiste, pourquoi ne restez-vous pas avec nous pour rpandre votre message au lieu d'aller dans d'autres pays et de ne nous revenir que lorsque vos mots seront probablement oublis?

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KRISHNAMURTI : Donc vous concluez que les organisations sont ncessaires. J'expliquerai ce que j'entends par organisation. Il faut avoir des organisations pour le bien-tre de l'homme, pour le bien-tre physique de l'homme, mais non dans le but de le conduire la vrit. Car la vrit ne peut tre trouve travers aucune organisation, aucun sentier, aucune mthode. Aidez simplement les hommes, au moyen d'une organisation, dtruire leurs superstitions ; leurs croyances, leurs dogmes, ne leur confreront pas la comprhension. Ils creront de nouvelles croyances la place des anciennes que vous auriez dtruites. C'est cela ce qui se passe partout dans le monde. Vous dtruisez une srie de croyances, et les hommes en crent d'autres ; vous leur supprimez un temple particulier et ils en crent un autre. Mais si des individus, par leur comprhension, crent l'intelligence autour d'eux, crent autour d'eux la comprhension, des organisations surgiront d'une faon spontane. Maintenant nous voulons d'abord commencer par des organisations et nous disons: Comment pouvons-nous vivre et nous ajuster conformment toutes les demandes de ces organisations? En d'autres termes, nous mettons les organisations d'abord et les individus aprs. J'ai vu cela dans toutes les socits: les individus sont crass tandis que l'organisation, cette chose mystrieuse dans laquelle vous travaillez tous, devient une force, un pouvoir crasant pour l'exploitation. C'est pour cela que j'ai le sentiment que la libration de la superstition, des croyances et des dogmes ne peut commencer qu'avec l'individu. Si l'individu comprend rellement, grce sa comprhension, grce l'action de cette comprhension, il crera spontanment des organisations qui ne seront pas les instruments de l'exploitation. Mais si nous mettons l'organisation d'abord, ainsi que le font la plupart des gens, nous ne dtruisons pas les superstitions, mais ne faisons que crer des substitutions. Considrons par exemple l'instinct possessif. La loi vous sanctifie, vous bnit dans les possessions de votre femme, de vos enfants et de vos proprits ; elle vous honore. Ensuite, si le communisme vient, il honore la personne qui ne possde rien. Or, pour moi, les deux systmes sont identiques ; ils sont identiques, mais en termes contraires, en termes d'opposition. Lorsque vous tes contraints accomplir une certaine action, lorsque vous tes faonns, mouls par les circonstances, par la socit, par une organisation, dans cette action il n'y a pas de comprhension. Vous ne faites que changer de matres. Des organisations rsulteront spontanment si les personnes sentent vritablement et si elles se montrent intelligentes en ces choses-l. Mais si vous n'tes intresss que par l'organisation, vous dtruisez ce sentiment vital, cette pense intelligente et cratrice, parce que vous tes obligs de considrer l'organisation, les revenus de cette organisation et les croyances sur lesquelles cette organisation est fonde. Vous tes obligs de considrer tous les engagements de la socit et, par consquent, ni vous ni la socit ne serez jamais souples, vivants, adaptables. Votre organisation est beaucoup plus importante pour vous que la libert ; si vous pensez rellement cela vous le comprendrez. Quelques individus crent des organisations par leur enthousiasme, par leur intrt vivace, et le reste des gens s'adaptent ces organisations et en deviennent les esclaves. Mais s'il existait une intelligence cratrice (qui existe peine dans ce pays parce que vous tes tous des suiveurs en disant: Dites-moi ce que je dois faire, quelle discipline, quelle mthode je dois suivre comme autant de moutons), si vous tiez rellement libres, si vous possdiez une intelligence cratrice, de cela rsulterait une action ; vous affronteriez le problme dans ses fondements, c'est--dire dans l'ducation, dans les coles, dans la littrature, dans l'art, et non dans ces perptuels bavardages au sujet d'organisations. Pour avoir des coles, pour avoir une ducation vritable, il vous faut avoir des organisations ; mais tout ceci se produirait naturellement si des individus, si quelques personnes sont vraiment veilles, sont vraiment intelligentes.

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 Puisque vous n'tes pas un individualiste, pourquoi ne restez-vous pas avec nous pour rpandre votre message au lieu d'aller dans d'autres pays et de nous revenir que lorsque vos mots seront probablement oublis? J'ai promis cette fois-ci d'aller dans d'autres pays, en Amrique du Sud, en Australie, aux tats-Unis, mais lorsque je reviendrai, j'ai l'intention de rester longtemps aux Indes. (Applaudissements.) Ne prenez pas la peine d'applaudir. Cette fois-l je ferai les choses tout fait diffremment. QUESTION : Qu'est-ce qui vient d'abord ; l'individu ou l'organisation? KRISHNAMURTI : Ceci est trs simple. Dsirez-vous repltrer, ce qui impliquerait la modification du nationalisme, des distinctions de classes, du sens possessif, des lois sur l'hritage, des luttes au sujet de qui devrait entrer dans les temples, et des petites modifications par-ci par-l? Ou dsirez-vous un changement complet et radical? Ce changement serait une libration de la conscience du moi, du moi limit qui cre le nationalisme, la peur, les distinctions, le sens possessif. Si vous percevez fondamentalement la fausset de ces choses, il en rsultera une action vraie. Il vous faut donc comprendre et agir. Tels que vous tes vous ne faites que glorifier la conscience du moi et je sens que dans leurs bases toutes les religions font cela, bien qu'en thorie et dans les livres leurs enseignements puissent tre diffrents. Vous savez, on m'a souvent dit que les Upanishads sont d'accord avec ce que je dis. Des gens me disent: Vous dites exactement ce qu'a dit le Bouddha, ce que le Christ a dit. Ou bien: Vous enseignez fondamentalement ce que soutiennent les thosophes. Mais tout cela c'est de la thorie. Il vous faut rellement penser cela, il vous faut tre rellement honntes et francs. Lorsque je dis honntes et francs je ne veux pas dire sincres, car un imbcile peut tre sincre. (Rpliquant une interruption): Je vous prie de suivre ceci. Un fou qui s'accroche une ide fixe, une croyance, est sincre. La plupart des gens sont sincres, mais ils ont d'innombrables croyances. Au lieu d'avoir une seule ide, ils en ont beaucoup et ils essayent d'tre sincres en s'accrochant elles. Si vous tes rellement francs et honntes, vous verrez que toute votre pense et que votre action sont bases sur ce repltrage, sur cette conscience illimite, sur cette auto-glorification, sur ce dsir de devenir quelqu'un, soit spirituellement, soit dans le monde physique. Si vous agissez et que vous travaillez avec cette attitude, tout ce que vous ferez vous conduira invitablement un repltrage ; mais si vous agissez avec vrit toute votre structure s'croulera. Pour vous-mmes, vous voulez une glorification, vous voulez la scurit, vous voulez tre en sret, vous voulez un rconfort, donc vous devez dcider de faire une chose ou l'autre ; vous ne pouvez pas faire les deux. Si vous poursuivez franchement et honntement la scurit et le confort, vous dcouvrirez leur vanit. Si vous tes rellement honntes en ce qui concerne cette auto-glorification, vous vous rendrez compte qu'elle est creuse. Mais malheureusement nos esprits ne sont pas clairs. Nous sommes dforms, nous sommes influencs ; la tradition et la coutume nous enchanent. Nous avons d'innombrables engagements, nous avons des organisations soutenir, nous nous sommes engags dans certaines ides, dans certaines croyances. Et la question conomique joue un grand rle dans nos existences. Vous dites: Si je pense autrement que mes associs, que mes voisins, je peux perdre ma situation, et alors comment pourrai-je gagner ma vie? Alors nous continuons comme dans le pass. C'est cela ce que j'appelle l'hypocrisie, ne pas affronter les faits directement. Percevez avec vrit et agissez ; l'action suit la perception, elles sont insparables. Sachez ce que vous voulez faire: un repltrage ou une action complte. Actuellement, vous insistez beaucoup sur le travail, donc principalement sur le repltrage. QUESTION : La rincarnation explique beaucoup de choses qui seraient sans cela pleines de mystre et d'nigmes. Elle montre, entre autres choses, que des relations

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personnelles avec les personnes que l'on aime beaucoup dans une incarnation ne continuent pas ncessairement dans les incarnations suivantes. Ainsi des trangers deviennent leur tour nos parents, et vice-versa ; ceci rvle la parent des mes hu maines, un fait qui, s'il tait bien compris, devrait engendrer une vraie fraternit. Donc, si la rincarnation est une loi naturelle et si par hasard vous savez qu'il en est ainsi, ou, au contraire, si vous savez qu'une telle loi n'existe pas, pourquoi ne le ditesvous pas? Pourquoi prfrez-vous, dans vos rponses, laisser cette si importante et si intressante question entoure d'un halo de mystre? KRISHNAMURTI : Je ne crois pas qu'elle soit importante ; je ne crois pas qu'elle rsolve quoi que ce soit fondamentalement. Je ne crois pas qu'elle vous fasse comprendre cette unit fondamentale, vivante et unique qui n'est pas l'unit de l'uniformit. Vous dites: J'ai t mari quelqu'un dans ma vie prcdente, et je suis mari avec une autre personne dans cette vie ; est-ce que ceci n'engendre pas un sentiment de fraternit, ou d'affection, ou d'unit? Quelle extraordinaire faon de penser! Vous prfrez la fraternit d'un mystre la fraternit de la ralit, vous voudriez prouver de l'affection cause de vos rapports de parent et non pas parce que l'affection est naturelle, spontane, pure. Vous voulez croire parce que la croyance vous rconforte. C'est pour cela que vous avez tant de distinctions de classes, des guerres, et l'emploi constant du mot absurde: la tolrance. Si vous n'aviez pas de divisions, de croyances ou de sries d'idals, si vous tiez des tres humains rellement complets, alors il y aurait une vraie fraternit, une vraie affection et non cette chose artificielle que vous appelez fraternit. Cette question de la rincarnation, je l'ai traite si souvent que je n'en parlerai que brivement aujourd'hui. Vous pouvez ne pas prendre en considration ce que je dis, ou vous pouvez l'examiner, c'est comme il vous plaira. Je crains que vous ne l'examiniez pas, bien que ceci n'ait pas d'importance, parce que vous avez pris des engagements envers certaines ides, envers certaines organisations, et que vous tes enchans par l'autorit, par les traditions. Pour moi, l'ego, cette conscience limite, est le rsultat d'un conflit. Intrinsquement il n'a pas de valeur ; c'est une illusion. Il est engendr par un manque de com prhension qui son tour cre des conflits et de ces conflits se dveloppe la conscience du moi qui est une conscience limite. Vous ne pouvez pas perfectionner cette conscience du moi au moyen du temps ; le temps ne libre pas l'esprit de cette conscience. Je vous prie de ne pas commettre ici une erreur ; le temps ne vous librera pas de cette conscience du moi, parce que le temps n'est qu'un ajournement de la comprhension. Plus vous remettez une action, moins vous la comprenez. Vous n'tes conscient que lorsqu'il y a conflit ; dans l'extase, dans la-perception vritable, il y a une action spontane dans laquelle il n'y a pas de conflits. Alors vous n'tes pas conscient de vous en tant qu'entit, en tant que je . Et pourtant vous dsirez prot ger cette accumulation d'ignorance que vous appelez le moi, cette accumulation d'o surgit l'ide de possder de plus en plus ce centre d'accroissement qui n'est pas la vie, qui n'est qu'une illusion. Donc lorsque vous comptez sur le temps pour amener la perfection, la conscience du moi ne fait qu'augmenter. Le temps ne vous librera jamais de cette conscience du moi, de cette conscience limite. Ce qui librera l'esprit ce sera la plnitude de la comprhension en action ; c'est--dire que lorsque l'esprit et le cur agissent harmonieusement, lorsqu'ils ne sont plus dforms, lis des croyances, circonscrits par des dogmes, par la peur, par les fausses valeurs, alors il y a libert. Et cette libert est l'extase de la perception. Vous savez, ce serait rellement d'un grand intrt si l'un de vous qui croit si profondment en la rincarnation voulait discuter ce sujet avec moi. Je l'ai discut avec beaucoup de personnes, mais tout ce qu'elles peuvent dire, c'est qu'elles croient en la

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rincarnation parce que cela explique tant de choses, et ceci rgle la question. Il est impossible de discuter avec des personnes qui sont enracines dans leurs croyances, qui sont certaines de leur savoir. Lorsqu'un homme dit qu'il sait, la discussion est termine ; et vous vnrez l'homme qui dit: Je sais parce que son assertion positive, sa certitude vous donne un rconfort, un abri. Que vous croyiez la rincarnation ou non semble pour moi une question de trs peu d'importance ; cette croyance est comme un jouet, elle est agrable ; elle ne rsoud rien du tout, parce qu'elle n'est qu'un ajournement. Elle n'est qu'une explication, et les explications sont comme de la poussire pour l'homme qui cherche vraiment. Mais malheureusement vous tes touffs par la poussire, vous avez des explications pour tout. Pour chaque souffrance, vous avez une explication logique et adquate. Si un homme est aveugle, vous expliquez le dur partage qu'est sa vie au moyen de la rincarnation. Les ingalits de l'existence vous les expliquez en vous en dbarrassant par la rincarnation, par l'ide de l'volution. Ainsi avec des explications vous avez rgl les nombreuses questions concernant l'homme et vous avez cess de vivre. La plnitude de la vie exclue toutes les explications. Pour l'homme qui souffre rellement, les explications sont autant de cendres et de poussires. Mais pour l'homme qui cherche tre rconfort, les explications sont ncessaires et excellentes. Pourtant le rconfort n'existe pas. Seule la comprhension existe et la comprhension n'est pas circonscrite par des croyances ou par des certitudes. Vous dites: Je sais que la rincarnation existe. Eh bien quoi! La rincarnation, c'est--dire le processus d'accumulation, de croissance, le processus d'amasser des bnfices, n'est que le fardeau de l'effort, la continuation de l'effort. Et je dis qu'il y a une faon de vivre spontanment sans cette lutte continuelle et que cette faon de vivre s'obtient en comprenant et qu'elle n'est pas le rsultat de l'accumulation, d'une croissance. Cette comprhension, cette perception viennent celui qui n'est pas dtermin par la peur, par la conscience du moi. QUESTION : L'homme qui demeure imperturbable en face des dangers et des preuves de la vie telle que l'opposition des hommes dans le cours d'une action est toujours un homme de forte volont et de caractre bien tremp. Les coles publiques en Angleterre et ailleurs reconnaissent l'importance du dveloppement de la volont et du caractre que l'on considre habituellement comme le meilleur quipement avec lequel on puisse s'embarquer dans la vie, car la volont assure le succs et le ca ractre assure une position morale. Qu'avez-vous dire au sujet de la volont et du caractre, et quelle est leur vraie valeur pour l'individu? KRISHNAMURTI : La premire partie de la question sert d'introduction la question elle-mme qui est: Qu'avez-vous dire au sujet de la volont et du caractre et quelle est leur vraie valeur pour l'individu? Aucune, de mon point de vue. Mais ceci ne veut pas dire qu'il vous faut tre dnu de volont et priv de caractre. Ne pensez pas en termes de contraires. Qu'entendez-vous par volont? La volont est le produit d'une rsistance. Si vous ne comprenez pas une chose vous voulez la conqurir. Toute conqute n'est qu'un esclavage et par consquent une rsistance. Et de cette rsistance surgit la volont, l'ide du je dois et du je ne dois pas . Mais la percep tion, la comprhension librent l'esprit et le cur de la rsistance, et par consquent aussi de cette continuelle bataille du je dois et du je ne dois pas . La mme chose s'applique au caractre. Le caractre n'est que le pouvoir de rsister aux nombreuses emprises de la socit sur vous. Plus vous avez de volont, plus est grande la conscience du moi, le je , parce que le je est le rsultat du conflit, et parce que la volont est engendre par la rsistance qui cre la conscience du moi. Quand est-ce que la rsistance surgit? Lorsque vous poursuivez l'acquisition, le gain ;

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lorsque vous dsirez russir, lorsque vous poursuivez la vertu, lorsqu'il y a limitation et peur. Tout ceci peut vous sembler absurde parce que vous tes emptrs dans le conflit de l'acquisition et que vous direz naturellement: Que peut tre un homme sans volont, sans conflits, sans rsistances? Je dis que ceci est la seule faon de vivre: sans rsistance ; ce qui ne veut pas dire non-rsistance ; cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir de volont, pas de dtermination, et qu'il faut se laisser pousser par les circonstances. La volont est le rsultat des fausses valeurs. Lorsqu'il y a la comprhension de ce qui est vrai, le conflit disparat, et avec lui la cration de la rsistance qu'on appelle la volont. La volont et le dveloppement du caractre, ces verres de couleur qui pervertissent la claire lumire, ne peuvent librer l'homme, ils ne peuvent pas lui donner l'entendement. Au contraire, ils limiteront l'homme. Mais un esprit qui comprend, un esprit qui est souple et vif (ce qui ne veut pas dire l'esprit rus et habile d'un homme de loi, un type qui est si courant aux Indes, un type qui est destructeur), l'esprit qui est souple, l'esprit qui n'est pas confin, qui n'est pas possessif, pour lui il n'y a pas de rsistance parce qu'il comprend, il peroit la fausset de la rsistance, car il est comme de l'eau. L'eau assumera toutes les formes et demeurera pourtant de l'eau. Mais vous voulez tre faonns suivant un modle particulier, parce que vous n'avez pas une comprhension complte. Je dis que lorsque vous vous accomplissez, lorsque vous agissez compltement, vous ne cherchez pas un modle et vous n'exercez plus votre volont pour vous ajuster ce modle, car dans la vraie comprhension il y a un mouvement constant qui est la vie ternelle. QUESTION : Vous avez dit hier que la mmoire, qui est le rsidu d'actions accu mules, engendre l'ide du temps et par consquent du progrs. Veuillez dvelopper cette ide, par rapport surtout la contribution au progrs du bonheur humain. KRISHNAMURTI : Il y a un progrs dans le domaine des sciences mcaniques, un progrs qui concerne les machines les automobiles, les objets modernes que nous utilisons et la conqute de l'espace. Mais je ne parle pas de ce genre de progrs, parce que le progrs de la science mcanique doit toujours tre transitoire, en cela il n'y a pas d'accomplissement pour l'homme. Je dois parler brivement parce que j'ai beaucoup de questions auxquelles je dois rpondre. J'espre que ce que je dirai sera clair ; sinon nous continuerons plus tard. Il ne peut pas y avoir d'accomplissement pour l'homme dans le progrs mcanique. Il y aura de meilleures autos, de meilleurs avions, de meilleures machines, mais l'accomplissement ne peut pas tre ralis au moyen de ce processus continuel de perfectionnement mcanique. Non pas que je sois contre les machines. Lorsque nous parlons de progrs, en l'appliquant ce que nous appelons le dveloppement individuel, que voulons-nous dire? Nous voulons parler de l'acquisition de connaissances de plus en plus nombreuses, de plus grandes vertus, ce qui n'est pas l'accom plissement Ce qui est appel vertu ici peut tre considr comme vice dans une autre socit. Les socits ont engendr les conceptions du bien et du mal. Intrinsquement il n'y a rien de tel. Ne pensez pas en termes de contraires. Vous devez penser radicale ment, intrinsquement. Pour moi il ne peut y avoir de totalit d'action au moyen de progrs, parce que le progrs implique le temps et le temps ne conduit pas l'accomplissement. L'accomplissement rside dans le prsent seulement, non dans le futur. Qu'est-ce qui vous empche de vivre compltement dans le prsent? Le pass, avec ses nombreuses mmoires et ses entraves. Je l'exprimerai diffremment. Tant qu'il y a choix, il doit y avoir ce soi-disant progrs dans les choses essentielles et non-essentielles ; mais ds l'instant que vous pos-

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sdez l'essentiel, c'est dj devenu le non-essentiel. Et ainsi nous continuons, en nous dplaant constamment de ce qui n'est pas essentiel ce qui l'est, et qui son tour cesse d'tre essentiel, et cette substitution nous l'appelons le progrs. Mais la perfection est un panouissement, qui est l'harmonie de l'esprit et du cur en action. Il ne peut pas y avoir une semblable harmonie si votre esprit est emprisonn par une croyance, par une mmoire, par un prjug, par un dsir de possession. Puisque vous tes emptrs dans ces choses, vous devez vous en librer, et vous ne pouvez vous li brer que lorsque vous avez trouv, vous, en tant qu'individus, leur vraie signification. Vous ne pouvez agir harmonieusement que lorsque vous dcouvrez leur vraie signification en mettant en question, en mettant en doute leurs valeurs actuelles. Je regrette, mais je dois maintenant cesser de rpondre aux questions. Beaucoup de questions m'ont t poses concernant la Socit Thosophique, au sujet de savoir si j'en accepterais la prsidence si on me l'offrait, et quel serait mon plan d'action si j'tais lu ; si la Socit Thosophique, qui s'efforce d'duquer les masses et d'lever le niveau thique, devait tre dissoute, quelle ligne d'action je prconiserais pour le common-wealth indo-britannique, et ainsi de suite. Je ne me propose pas de briguer la prsidence de la Socit Thosophique parce que je n'appartiens pas cette Socit. Elle ne m'intresse pas, non point que je me considre suprieur, mais je ne crois pas aux organisations religieuses et aussi je ne veux guider personne. Je vous prie de me croire, Messieurs, lorsque je dis que je ne veux pas influencer une seule personne ; car le dsir de guider montre que l'on possde un but, une fin, vers lesquels on pense que doivent arriver toute l'humanit, tel un troupeau de moutons. C'est cela ce qu'implique le fait de guider. Mais je ne veux inciter personne vers un but particulier ou vers une fin ; ce que je veux faire, c'est aider un homme tre intelligent, et ceci est une chose tout fait diffrente. Donc, je n'ai pas le temps de rpondre ces innombrables questions bases sur de telles ides. Comme il est assez tard, je voudrais faire un rsum de ce que j'ai dit pendant ces cinq ou six derniers jours, et naturellement je serai paradoxal. La vrit est paradoxale. J'espre que ceux qui ont intelligemment suivi ce que j'ai dit comprendront et agiront, mais ne m'rigeront pas en critrium pour leur action. Si ce que j'ai dit n'est pas vrai pour vous, vous l'oublierez naturellement. A moins que vous n'ayez rellement sond ce que j'ai dit, moins que vous n'ayez profondment pens, vous ne ferez que rpter mes phrases, apprendre mes mots par cur, et ceci n'est d'aucune valeur. Pour comprendre, la premire condition est le doute. Il faut douter, non pas seulement de ce que je dis, mais tout d'abord des ides que vous tenez vous-mmes. Mais vous avez lanc l'anathme sur le doute, vous en avez fait une entrave, un mal qui doit tre banni, qui doit tre expuls ; vous avez fait du doute une chose abominable, une maladie. Mais pour moi le doute n'est rien de tout cela, le doute est un baume qui gurit. Mais de quoi doutez-vous en gnral? Vous doutez de ce que dit l'autre. Il est trs facile de douter de quelqu'un. Mais douter de la chose mme o vous tes retenus, de la chose qui vous tient, douter de l'objet mme de votre recherche et de votre pour suite est beaucoup plus difficile. Le doute vritable ne conduira pas des substitutions. Lorsque vous doutez de quelqu'un (ainsi que l'a dit une personne au cours d'une de ces causeries: Nous doutons de vous ) ceci veut dire que vous doutez de ce que j'apporte, de ce que j'essaye d'expliquer. C'est trs bien. Mais votre doute n'est que la recherche d'une substitution. Vous dites: Je possde telle chose, mais je n'en suis pas satisfait. Est-ce que cette autre chose me satisfera, cette chose que vous offrez? Pour le savoir, je dois douter de vous. Mais je ne vous offre rien. Je dis: doutez de la chose mme qui est en vos mains, je veux dire dans votre esprit et dans votre cur ; alors vous ne chercherez plus de substitutions.

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Lorsque vous cherchez une substitution, vous avez peur et, par consquent, vous augmentez le conflit. Lorsque vous avez peur, vous cherchez l'oppos de la peur qui est le courage ; vous vous mettez acqurir du courage. Ou, si vous dcidez que vous n'tes pas charitable, vous vous mettez acqurir la charit, ce qui n'est qu'une simple substitution, une faon de vous tourner vers un contraire. Mais si, au lieu de chercher une substitution, vous commencez rellement enqurir l'intrieur mme de cette chose dans laquelle votre esprit est retenu (la peur, le manque de charit, le dsir d'acquisition) , vous dcouvrirez sa cause. Et vous ne pouvez dcouvrir cette cause qu'en doutant continuellement, qu'en mettant en question par une habitude d'esprit critique et intelligente, qui est une attitude saine, mais qui a t dtruite par la socit, par l'ducation, par les religions, qui vous enjoignent de bannir le doute. Le doute n'est que la recherche des vraies valeurs, et lorsque vous avez dcouvert les vraies valeurs par vous-mme, le doute cesse. Mais pour les dcouvrir, vous devez tre critique, vous devez tre franc, honnte. Puisque la plupart des gens cherchent des substitutions, ils ne font qu'augmenter leurs conflits. Et cette amplification du conflit avec son dsir d'vasion, nous l'appelons progrs, progrs spirituel, parce que pour nous la substitution ou l'vasion est une nouvelle acquisition, un nouvel achvement. Donc ce que vous appelez la recherche de la vrit n'est que la tentative de trouver des substitutions, la poursuite de plus grandes scurits, d'abris plus srs contre les conflits. Lorsque vous cherchez des refuges vous tes en train de crer des exploiteurs, et les ayant crs, vous tes pris par cette machine d'exploitation qui dit: Ne faites pas ceci, ne faites pas cela, ne doutez pas, ne soyez pas critiques, suivez cet enseignement, car ceci est vrai et cela est faux. Mais lorsque vous parlez de la vrit, vous voulez en ralit des substitutions, vous voulez le repos, la tranquillit, la paix, des vasions sres, et par ce besoin vous crez des machines artificielles et vides, des machines intellectuelles qui vous fournissent des substitutions et qui satisfont ce dsir. Ai-je expliqu clairement mon point de vue? Tout d'abord vous tes pris dans des conflits, et parce que vous ne pouvez pas comprendre ces conflits vous voulez leurs opposs: le repos, la paix qui ne sont que des concepts intellectuels. A cause de ces dsirs, vous avez cr une machine intellectuelle et cette machine intellectuelle est la religion ; elle est entirement dissocie de vos sentiments, de votre vie quotidienne, et n'est par consquent qu'une chose artificielle. Cette machine intellectuelle peut galement tre la socit, cre intellectuellement, une machine dont vous tes devenus les esclaves et par laquelle vous tes cruellement pitines. Vous avez cr ces machines parce que vous tes dans des conflits, parce que vous tes pousss vers le contraire de ces conflits par votre peur et votre angoisse, parce que vous cherchez le repos, la tranquillit. Le dsir des contraires cre la peur, et de cette peur surgit l'imitation. Alors vous inventez des concepts intellectuels tels que les religions, avec leurs croyances et leurs modles, leurs autorits et leurs disciplines, leurs gourous et leurs matres, pour vous conduire l o vous voulez tre conduits, c'est--dire vers le confort, la scurit, la tranquillit, l'vasion de ces continuels conflits. Vous avez cr cette machine que vous appelez la religion, cette machine intellectuelle qui n'a aucune validit, et vous avez aussi cr la machine qu'on appelle la socit, parce que dans votre vie sociale aussi bien que dans votre vie religieuse vous voulez le confort, le refuge. Dans votre vie sociale vous tes limits par les traditions, par les coutumes, par les valeurs indiscutes ; l'opinion publique est votre autorit ; et les opinions, les habitudes, les traditions indiscutes vous conduisent en fin de compte au nationalisme et la guerre.

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Vous parlez de chercher la vrit, mais votre recherche n'est qu'une recherche de substitution, une recherche d'une plus grande scurit et d'une plus grande certitude, donc votre recherche dtruit cela mme que vous recherchez, qui est la paix, non la paix de la satisfaction, mais celle de la comprhension, de la vie, de l'extase. Il vous est refus cela mme que vous cherchez parce que vous dsirez quelque chose qui vous aidera vous vader. Donc pour moi le seul but (si je puis employer ce mot sans malentendu) rside dans la destruction de cette fausse machine intellectuelle au moyen de l'intelligence, c'est--dire de la vraie lucidit. Vous pouvez comprendre les traditions qui sont devenues un obstacle et vous en dbarrasser. Vous pouvez comprendre les matres, les ides, les croyances, et les mettre de ct. Mais ne les dtruisez pas simplement pour en prendre d'autres ; ce n'est pas cela que je veux dire. Vous ne pouvez pas simplement dtruire, simplement carter, vous devez tre crateurs: et vous ne pouvez tre crateurs que lorsque vous commencez comprendre les vraies valeurs. Donc, mettez en doute la signification des traditions et des coutumes, de la nationalit, de la discipline, des gourous et des Matres. Vous ne pouvez comprendre que lorsque vous tes pleinement conscient avec tout votre tre. Lorsque vous dites: Je cherche Dieu , vous voulez, en essence, dire: Je veux m'enfuir, je veux m'vader. Lorsque vous dites: Je cherche la vrit et une organisation pourrait m'aider la trouver vous ne faites que chercher un abri. Je ne suis pas dur, je veux simplement appuyer sur ce que je dis et le rendre clair. C'est vous agir. Nous avons cr des entraves artificielles. Ce ne sont pas des entraves relles et fondamentales ; elles sont artificielles. Nous les avons cres parce que nous sommes la recherche de quelque chose, de rcompenses, de scurits, de paix, de rconforts. Pour obtenir notre scurit, pour nous aider viter les conflits, nous devons avoir de nombreuses aides, de nombreux soutiens. Et ces aides, ces soutiens sont l'auto-discipline, les gourous, les croyances. J'ai expliqu tout cela plus ou moins en dtail. Lorsque je parle de ces choses, je vous prie de ne pas penser en termes de contraires, car alors vous ne comprendriez pas. Lorsque je dis que l'auto-discipline est une entrave, ne pensez pas qu'il vous faut par consquent n'avoir aucune discipline. Je veux vous montrer la cause de l'auto-discipline. Lorsque vous la comprenez, il n'y a ni une discipline que l'on s'impose soimme ni son contraire, mais une vraie intelligence. En vue de raliser ce que nous voulons (ce qui est fondamentalement faux parce que c'est bas sur l'ide du contraire en tant que substitution), nous avons cr des moyens artificiels tels que l'auto-discipline, la croyance, la soumission. Sans une telle croyance, sans une telle autorit, qui est une entrave, nous nous sentons perdus ; ainsi nous devenons des esclaves et nous sommes exploits. Un homme qui vit par croyance ne vit pas rellement ; il est limit dans ses actions. Mais l'homme qui, par sa comprhension, est rellement libre de toute croyance ainsi/que du fardeau des connaissances, pour lui il y a l'extase, pour lui il y a la vrit. Mfiez-vous de l'homme qui dit: Je sais , parce qu'on ne peut savoir que ce qui est statique, limit, jamais ce qui est vivant et infini. L'homme ne peut jamais dire que: Il y a , ce qui n'a rien de commun avec la connaissance. La vrit est toujours en devenir ; elle est immortelle, elle est la vie ternelle. Nous avons ces entraves, ces entraves artificielles bases sur l'imitation, sur notre dsir d'acquisition qui engendre le nationalisme, sur la discipline intrieure, les gourous, les matres, les idals, les croyances. La plupart d'entre nous sommes les esclaves d'une de ces choses, consciemment ou inconsciemment. Je vous prie de suivre ceci, sans quoi vous direz: Vous ne faites que dtruire et vous ne nous donnez pas d'ide constructrice.

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Nous avons cr ces entraves, aussi nous ne pouvons en tre libres qu'en devenant conscients, et non par le processus de la discipline, non par la substitution, non par le contrle, non par l'oubli, non par la soumission, mais seulement en nous rendant compte que ce sont des poisons. Lorsque vous voyez un serpent venimeux dans votre chambre vous en tes pleinement conscient et avec tout votre tre. Mais ces choses, les disciplines, les croyances, les substitutions, vous ne les considrez pas comme des poisons. Elles sont devenues de simples habitudes parfois agrables et parfois pnibles, et vous vous en accommodez tant que le plaisir est plus fort que la souffrance. Vous continuez de cette manire-l jusqu' ce que la souffrance vous crase. Lorsque vous prouvez une souffrance physique intense, votre seule pense est de vous dbarrasser de cette douleur. Vous ne pensez ni au pass, ni l'avenir, ni votre sant an cienne, ni l'poque o vous n'prouverez plus de douleurs. La seule chose qui vous intresse c'est de vous dbarrasser de la douleur. De mme, il vous faut devenir pleinement et intensment conscients de toutes ces entraves, et vous ne pouvez le faire que lorsque vous tes en conflit, lorsque vous ne vous vadez plus, lorsque vous ne choisissez plus des succdans. Tout choix est une simple substitution. Si vous devenez pleinement conscients de toutes ces entraves, et vous ne pouvez le faire ou la conscience de classe, cette lucidit mettra dcouvert le crateur de toutes les entraves, le crateur des illusions, qui est la conscience du moi, l'ego. Lorsque l'esprit s'veille intelligemment ce crateur, qui est la conscience du moi, dans cette prise de conscience, le crateur des illusions se dissout. Essayez-le, et vous verrez ce qui arrivera. Je ne dis pas cela pour vous inciter l'essayer. N'essayez pas avec la dtermination de devenir heureux. Vous ne l'essayerez que si vous tes en conflit. Mais comme la plupart d'entre vous avez de nombreux refuges dans lesquels vous prenez votre rconfort, vous avez compltement cess d'tre en conflit. Pour tous vos conflits, vous avez des explications, autant de cendres et de poussire, et ces explications ont allg vos conflits. Peut-tre y en a-t-il un ou deux parmi vous qui ne sont pas satisfaits par les explications, qui ne sont pas satisfaits par des cendres, par les cendres mortes du pass, ou par les cendres futures de la croyance et de l'espoir. Si vous tes rellement pris dans un conflit, vous dcouvrirez l'extase de la vie, mais il faut qu'il y ait une lucidit intelligente. C'est--dire que si je vous dis que l'auto-discipline est une entrave ne rejetez pas ou n'acceptez pas immdiatement mon assertion. Voyez si votre esprit est pris dans une imitation, voyez si votre auto-discipline est base sur la mmoire, ce qui n'est qu'une fuite hors du prsent. Vous dites: Je ne dois pas faire telle chose et de la prohibition que vous vous imposez vous-mme surgit l'imitation ; donc l'auto-discipline est base sur l'imitation, sur la peur. O il y a imitation, il ne peut y avoir la fructification, de l'intelligence. Sachez si vous tes des imitateurs, exprimentez. Et vous ne pouvez exprimenter que dans l'action ellemme. Ce ne sont pas l de simples mots, si vous y pensez vous verrez. Vous ne pouvez pas comprendre une fois que l'action a eu lieu, ce qui ne serait que de l'introspection, mais seulement au moment de l'action elle-mme. Vous ne pouvez tre pleinement conscient que dans l'action. Ne dites pas: Je ne dois pas avoir ma conscience de classe , mais devenez lucide afin de dcouvrir si vous avez cette conscience de classe. Cette dcouverte dans l'action crera un conflit, et ce conflit lui-mme librera votre esprit de votre conscience de classe, sans que vous essayez de la surmonter. Donc l'action elle-mme dtruit les illusions et non la discipline que vous vous imposez. Je voudrais que vous pensiez ceci et que vous agissiez, alors vous verriez ce que tout cela veut dire. Cela ouvre d'immenses horizons l'esprit et au cur, de sorte que l'homme vit dans son panouissement sans chercher un but, un rsultat. Il peut agir sans mobile. Mais vous ne pouvez vivre compltement que lorsque vous avez une

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perception directe, et la perception directe n'est pas engendre par le choix, par l'effort qui nat de la mmoire. Elle rside dans la flamme de la lucidit, qui est l'harmonie de l'esprit et du cur en action. Lorsque votre esprit est libr des religions, des gourous, des systmes, du dsir d'acquisition, alors seulement peut-il y avoir totalit dans l'action, alors seulement l'esprit et le cur peuvent suivre les rapides mouvements de la vrit. Adyar, le 3 janvier 1934

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