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Entrevista a Bert Hellinger realizada por Maria Martha Arredondo (May), Elizabeth Corredor (Liz), Jordi Amens y Juan Jos Lopera el lunes 5 de Marzo del 2007 en Bellaterra, Barcelona, luego de finalizar el seminario de Constelaciones desde el Espritu. Transcrita por Jordi Amenos

May: La primera pregunta es sobre la curiosidad, cuando la curiosidad es buena y cuando la curiosidad hace dao. Correcto? Bert: Gracias a la curiosidad, descubrimos el mundo. Detrs de la curiosidad hay reconocimientos importantes. Siempre que nosotros queremos expandirnos, nos volvemos curiosos, queremos saber algo nuevo. Por ejemplo en los nios es algo muy importante; los nios estn haciendo todo tipo de preguntas al mismo tiempo. Algo distinto es cuando yo traspaso los limites del otro. En el momento donde yo pregunto ms de la cuenta, entonces, lastimo su esfera ntima. Y entonces adquiero un poder sobre el otro con mi curiosidad. Y eso es inhumano. Esta contra el amor. El

respeto por el otro implica que yo soy capaz de respetar sus lmites. Y que soy capaz de quedarme en mi mismo. Si una persona me cuenta algo. Entonces yo puedo escuchar. Pero inclusive muchas veces ni siquiera hago esto. Porque en el momento que una persona me cuenta cosas suyas tambin est entrando en mi esfera. Tambin me utiliza de alguna manera. Y en ese momento yo me cierro. No escucho. Y por ejemplo cuando algn cliente me cuenta algo. Yo ni siquiera estoy escuchando lo que me cuenta. Esa es la diferencia. Uno puede darse cuenta a travs de lo que siente. Cuando la curiosidad se pone al servicio de la vida y el desarrollo. Porque entonces habr un conocimiento mayor. Y cuando esta fuera de su medida. Y ese es un punto donde yo pongo mucha importancia en las constelaciones familiares. Les voy a dar un ejemplo: Cuando un hombre empieza a decirle a su mujer: Y cmo fueron tus relaciones anteriores? Destruye el amor. Y cuando la mujer le cuenta de sus relaciones anteriores al marido. Tambin eso destruye el amor. Existen cosas que deben permanecer privadas. Y hay situaciones entre padres e hijos. Donde la madre quiere saber todo de sus hijos. : Ella jams va a lograr saberlo. Y entonces el nio empieza a mentir. Y con toda la razn. l se protege es su esfera ntima. Aqu lo importante es el respeto a lo ntimo a lo privado. Y lo privado, si lo tomamos con exactitud. Es algo divino. Tiene algo que ver conmigo y el espritu. Con el movimiento que hay dentro de m, entre mi mismo y mi espritu. Y eso lo protejo mucho tambin. Y en ese caso las mentiras tambin son validas. Son indispensables. Son una medida de proteccin. Por ejemplo, en las relaciones de pareja cuando uno le dice al otro, t me tienes que decir todo. Es pretender imponer el poder personal sobre el otro. Cuando la pareja respeta esa esfera privada entre el uno y el otro. Entonces a veces uno le cuenta al otro lo uno normalmente no contara. Algo muy personal. Pero eso es un regalo que uno le hace al otro. Cuando alguien le dice algo as al otro Pero el otro no puede hacer preguntas al respecto. Se queda justo con lo que se le dijo. En principio solo os he dicho algo con respecto al amor. Una de las reglas del amor, de las leyes del amor. May: Esta necesidad del ser humano, de hablar de nosotros mismos con la otra persona en lugar de mirarla, es una bsqueda de la madre? Bert: Cuando alguien habla constantemente sobre s mismo. Lo que est haciendo es huyendo constantemente de s mismo. Quien se encuentra centrado Esta consigo mismo. Y esta persona generalmente dice poco. Las personas que hablan mucho, muchas veces vienen de situaciones donde se han sentido muy abandonadas. Y generalmente, lo que estn pidiendo es por favor, mrame. Por favor, escchame. Por favor, mame. Y al mismo tiempo abruman a la otra persona consigo mismos. Se queda solo. Esa es la consecuencia. Porque los otros no tienen ganas de orlo. Se vuelve excesivo. O sea que eso es algo que hay que tener en cuenta. Pero que le decimos a alguien que habla constantemente as?

Cmo comienza una conversacin? Con el silencio. Y despus con la escucha. Con la escucha mutua. Y entonces en esa conversacin se da un intercambio. Y eso lo que trae es que el uno cuenta sobre una experiencia Una experiencia que le ha trado algo a l. Y entonces le permite al otro ser parte de esa experiencia. Y por eso el otro no contesta inmediatamente, l otro entra primero en esa experiencia. La deja actuar dentro de s. : Y lo compara con las experiencias que l tiene. Algo que puede aadir. Y le contesta al otro, o se lo deja sentir. Hace que ponga algo en movimiento dentro de l. Y entonces le contesta. Eso es un dilogo. Al final del cual las dos personas se han enriquecido. Ellas estn hablando de s mismas, pero de una manera centrada. Y estn hablando de tal manera que l otro hace una experiencia a travs de ese dilogo. Eso es un intercambio hermoso. Puesto que l que llega simplemente a abrumar al otro con lo que dice, no est escuchando nada. No puede escuchar. Entonces l termina aislado. Justamente lo que l quisiera, es lo que l pierde. May: Esta conversacin que l comparti es parte de la entrega de la intimidad? Bert: De alguna manera, cada uno pasa un poquito ms all de su propio lmite, pero no se mete en el otro. Ellos se encuentran en un espacio en medio en el cual compartimos. Porque existe un lmite doble. Uno es el lmite de la piel, all nadie puede penetrar. Eso seria gravsimo. Y luego existe un lugar en medio, un lugar de relacin. Y las relaciones se dan en ese espacio, en ese lugar de en medio Y ese lugar de en medio tambin tiene sus lmites, no puede entrar cualquiera, pero es un espacio medio comn. Como por ejemplo en una familia hay un espacio para la relacin de la familia y no puede entrar el que quiera. Y lo mismo pasa en una relacin de pareja. Pero uno puede ampliar el espacio. Uno puede permitirle a alguien que comparta ese espacio, y entonces el espacio se amplia. Por ejemplo, en un matrimonio: Llegan la familia del marido y la familia de la mujer a ese espacio comn. Y entonces ese espaci se amplia. Y a nivel del espritu: uno va ms all de ese espacio. Pero no en las relaciones personales. Ah eso se queda limitado. En el respeto hacia otros, otras culturas por ejemplo, entonces eso amplia. Pero sin que uno entre en la relacin puesto que cada persona a ese nivel es igual. Pero esto no puede delimitarse con exactitud. Mas, uno siente donde esta el limite. Jordi: En este taller usted ha invitado a que la gente pueda vibrar con el espritu. Seria correcta la expresin rendirse al espritu. Bert: El procedimiento es otro. El movimiento comienza en el espritu, no comienza en m. Eso va como en la direccin de la curiosidad, como el querer saber: que quiere el espritu? Nosotros estamos a merced del espritu, el movimiento comienza en el espritu. Y nosotros respondemos a l. Y eso es entrega, ir con su movimiento. Pero eso no es algo

que uno pueda querer, uno no puede usar al espritu. Uno simplemente esta a su merced, Pero existen por ejemplo si, comportamientos particulares que lo llevan a ese estado, y uno de ellos es saberse distanciar. De tanta cosa que hay fuera, uno toma la distancia correcta. Y entonces espera. Esa es la preparacin. Y despus de un tiempo, l nos toma. Pero existe otra preparacin para que eso suceda. Es por qu los movimientos del espritu son movimientos en los cuales nos integramos al mismo espritu. De todo tal como es y entonces uno puede empezar a vibrar con esa unidad, con esa unin. Y eso es algo que uno puede practicar con algo que uno rechaza; por ejemplo: Uno conscientemente puede abrir su corazn hacia ello. Y entonces uno entra en esa vibracin y aparentemente parece como si nosotros hiciramos algo. As lo sentimos, nos decimos: Bueno, ahora voy a hacer algo. Eso desde la sensacin tiene algo que ver con el libre albedrio, pero de eso no hay Inclusive el libre albedrio es un regalo. Pero despus de un tiempo nos damos cuenta como el espritu nos arropa. Por ejemplo cuando alguien se enamoraEntonces l est atrapado, es un movimiento del espritu pero no como lo imaginamos. Puesto que enamorarse no es solo el gusano colgado del anzuelo y entonces lo nico que est haciendo es atrayndonos hacia nuestro destino y lo que va a salir de ah no tenemos ni idea que es. Pero uno lo siente, cuando menos uno lo piensa, se lo llev, como los peces. Como en cualquier otra situacin; ahora tengo que hacer esto, y el tiempo es exactamente el correcto. En ese momento tambin estamos siendo llevados por el espritu. Por que cuando lo sigo voy hacer una experiencia. La pregunta es: Voy ms all de lo que debera? Puesto que solamente te lleva hasta determinado punto. Y hay algunos que quisieran traspasar ese punto. Y eso no funciona. Uno se queda justo en el movimiento, y solamente hasta donde uno debe. Y qu pasa cuando uno no respeta ese lmite? Entonces uno sufre, Y el dolor y el sufrimiento tambin son un movimiento del espritu. El espritu se encarga de domarnos. Y para la prxima ya lo tendremos claro. Pero muchas veces solo lo tendremos claro despus de cien veces May Con la enfermedad? Bert: Al respecto hay algo que pensar. Hay una tendencia muy comn. Watzlawick lo describe mucho en sus libros. Uno ha intentado hacer algo y fracasa en el intento, y normalmente uno hara algo distinto Y eso sera sensato. Pero hay muchos que vuelven y lo intentanComo quien dice a la segunda lo logro aunque a la primera no me funciono. Y hay otros que lo hacen cien veces, no aprenden. Y entonces Mara Sophie y yo estamos muy atentos a las seales ms pequeas: Por ejemplo, nosotros invitamos a alguien algn taller. Y aparece alguna pequea irritacin. Por ejemplo, una carta no llega. Inmediatamente lo abandonamos. No volvemos a hacer

ningn intento. Eso significa, tomrselo en serio. No damos opcin a que se repita. Y eso siempre funciona. Y con ese comportamiento nos ahorramos mucho tiempo. Y tambin muchas decepciones. Jordi: Por tanto, podramos decir que lo que no viene fluido mejor olvidarlo? Bert: Exactamente. Lo vimos tambin en el curso, haba gente que quera venir a cualquier precio. Y entonces expresaron un pensamiento. Y yo te dije: estos no van a llegar. Inmediatamente, dieron una seal. O cuando yo hago alguna solicitud en alguna parte. Y yo no recibo una respuesta en los siguientes catorce das. Ya s que la respuesta es no. Yo ya no espero ms. Hago inmediatamente lo prximo. Esos son signos, los retrasos son un signo. De que por ah no es. Esas son seales del espritu. Cuando uno se las toma en serio entonces va fluyendo con el espritu. Entonces a eso le llamamos una vida sencilla Jordi: Siempre es sutil el espritu?Siempre es suave, siempre es fcil. Siempre que hay algo que no sea fcil ya no est en el movimiento del espritu. El amor del espritu es muy sutil. Ah no hay intensidad, muy suave... Y la felicidad es tambin muy liviana, muy sutil. May: T lo has dicho en otra ocasin Que los sentimientos verdaderos son sutiles Lo has informado como una clave para reconocer cuando son los sentimientos reales. Bert: No, no siempre es as. Por ejemplo, el duelo. Es un sentimiento muy duro. Tambin la ira. Y existe tambin ira justa. O la agresin. Existen distintos niveles de los sentimientos. Yo los diferencio: Y el primero es el sentimiento inmediato ante una situacin: Eso es un sentimiento primario. Por ejemplo cuando alguien me ataca yo me vuelvo agresivo. Cuando tengo una prdida de un ser amado me pongo triste. Entonces uno est siendo atrapado por ese sentimiento. Y esos sentimientos me permiten hacerme cargo de una situacin. Y esos sentimientos tienen una caracterstica especial. Son cortos. Estn al servicio de la accin. Y cuando llegan a su meta, se acaban. Por ejemplo, el duelo profundo. Cuando alguien suelta ese duelo. Entonces es corto. Y la persona est otra vez libre. El amor entre un hombre y una mujer tambin es un sentimiento primario. Ellos son atrados el uno por el otro. Y eso est al servicio de una meta muy importante. Y cuando ya se han encontrado. Ya se suelta. Los une profundamente. Y esa intensidad se va aplacando. Pero entonces llegan otras cosas importantes. Esos son los sentimientos primarios. Y luego vienen todos los sentimientos intensos que son todos falsos. Esos sentimientos no tienen justificacin. Esos sentimientos tienen la funcin de que alguien haga algo por ti que t no tienes planes de hacer. Por ejemplo, los reclamos.

Ese tipo de sentimientos los puede uno reconocer inmediatamente. Cuando alguien entra en ese tipo de sentimiento, inmediatamente cierra los ojos. Por ejemplo, los clientes que llegan e inmediatamente cierran los ojos y se ponen a llorar. A m no me impresionan. Yo s que es un juego. Yo puedo verlo de una manera muy sencilla. Yo les digo: por favor, mrame, de qu color son mis ojos? Y en el momento en que me miran el sentimiento cambia inmediatamente. Y entonces aparece un movimiento totalmente distinto. Los que son tan abrumadores. Aquellos que dicen: t tienes que ayudarme inmediatamente. Cuando alguien est en esos sentimientos secundarios. Y de esta manera quiere influir sobre otros. Se est ocultando detrs de ese otro sentimiento. Y es la agresin. Cuando yo paro en seco un sentimiento de estos. Se pone inmediatamente agresivo conmigo. Y por eso uno no puede tener compasin con ellos. Y uno sabe que l es peligroso. Tiene uno que ir con cuidado. Cuando uno sabe que alguien est atrapado en los sentimientos secundarios, uno debe protegerse porque esa persona se vuelve peligrosa. Uno le dice: Perdn, tengo que ir con urgencia al bao, uno tiene que buscar algn medio para interrumpirlo. De estos te das cuenta, por ejemplo, tambin en el telfono. Uno le dice Disculpe! Llame en una hora que tengo alguien en la puerta. Uno inmediatamente debe interrumpirlo, y para ello las mentiras tambin son permitidas. Es un medio para protegerse. Pero la pregunta iba con respecto a los sentimientos sutiles. Que son los sentimientos sutiles? Son los sentimientos del espritu. Y no tiene emociones, yo los llamo meta. Sentimientos. Estn ordenados por encima. Y son puramente energa activa. Por ejemplo, un cirujano es agresivo. Pero no es sus sentimientos. l tiene que ser agresivo, porque si no puede operar a nadie. Pero lo est haciendo desde una esfera espiritual. Entonces tiene fuerza para hacer lo que le corresponde. Y al mismo tiempo lo est haciendo desde el amor. Y por ejemplo, en las constelaciones familiares, hacemos lo mismo. Cuando representamos partiendo de un movimiento del espritu siento la diferencia, no hay una sensacin interna ma. Es del espritu. No hay compasin. Y cuando uno a alguien lo quiere engaar Yo no entro uno en la misma reaccin. Uno no entra en sentimientos secundarios. Uno si siente emociones, pero no siente emociones secundarias. Sino que siente las sensaciones primarias del cliente. Quiero decir algo al respecto. Desde el psicoanlisis conocemos el sentimiento de transferencia y el de contratransferencia. Con frecuencia, cuando alguien se coloca a mi lado. Yo me siento de pronto agresivo. Yo siento rabia en m. Y eso es la contratransferencia. En ese sentimiento, yo siento lo que l siente. Si yo me quedo en la contratransferencia. l me lleva a su terreno. Yo lo utilizo en otras cosas. Por ejemplo, alguien me escribe una carta muy agresiva: Yo quiero que usted me devuelva el dinero, usted ha trabajado mal... o cosas por el estilo. Esa es su transferencia. Si yo caigo en su terreno, me pierdo a mi mismo. Y l me lleva a su terreno. Ese es el ejercicio, entonces lo que yo hago es que me pongo en la esfera del espritu. Y entonces tengo un sentimiento suave. Entonces en ese momento, simplemente me retiro.

Una vez conteste una carta. Y todo lo que contest fue graciasMe puse inmediatamente, al otro nivel. As yo estoy libre. Que va a pasar con l? l va a entrar en una contratransferencia, pero una contratransferencia muy distinta. Y es el sentimiento ms liviano. Y entonces existe la felicidad que es liviano. La alegra que es liviano. El amor que es liviano. Todo eso queda a nivel del espritu. Ah, en el espritu, los sentimientos son sutiles. Jordi: Cuando usted habla de conectarse y de poder vibrar con el espritu, podramos decir que es una actitud de la persona o una aptitud? Bert: Ni lo uno ni lo otro Es un regalo. Pero despus de un tiempo eso se vuelve fcil y entonces se convierte en un poder, en un ser capaz. Entonces en algn momento se convierte en un saber hacerlo; yo a veces les demuestro mi saber hacer. Y en la manera de que yo rpidamente me doy cuenta de lo que hay. Pero eso es un regalo pero yo ya s como entrar en esa frecuencia, y como permanecer en ella. Liz: Como facilitadora de constelaciones, mi experiencia es que uno crece en ello a medida que uno hace mas y mas constelaciones. A medida que vas haciendo constelaciones, entras en un espacio que cada vez es ms conocido y entonces cuando menos piensas, t ya conoces la puerta. Ni siquiera tienes que preguntar donde est por que la puerta est abierta. May: Bert lo dice, el fenmeno es el maestro. Bert: Eso quiere decir: uno hace una experiencia. Y cuanta ms experiencia tiene uno en un rea mas la domina. Y eso es algo muy importante tambin con respecto a los movimientos del espritu. Es una experiencia. Y cuanta ms experiencia uno tiene, mas sabe hacerlo. Y una experiencia es algo que uno no puede perder. Quien ha aprendido a vibrar, lo puede hacer siempre. Y en esta rea tambin, quien tiene suficiente experiencia es algo que no puede perder. May: Es muy importante de hablarlo en estos trminos. Porque la gente piensa que l es un hombre extraordinario. Lo que l dice yo soy un hombre con experiencias extraordinarias, pero soy un hombre normal Y esa es la diferencia.Un regalo que t das siempre. Es que t transmites tus conocimientos de lo que sabes hacer a travs de la repeticin. Y tu campo es tan grande que transmites mucha ms informacin. Y lo ms grande es lo que t transmites a travs de tu propio campo. Cuando yo me siento frente a ti, se abre una puerta a una universidad csmica. Y ah mucha ms informacin de la que yo puedo percibir con mi mente y con mi cuerpo. Mi alma se rebosa. Bert: Por eso es algo que no se puede aprender. Pero en el hecho de que uno participa experimenta. Uno aprende experiencias. Pero uno no aprende teora. Y es la experiencia lo que nos hace avanzar. Porque una experiencia no puede ser repetida.Cuando t haces una experiencia en constelaciones familiares. En este trabajo. Nunca puedes repetir algo de lo que ha pasado ah. Sin embargo ya tienes una experiencia. Y con esa experiencia que ya has alcanzado podrs hacer algo nuevo. Ninguna repeticin.Cuando alguien escribe las recetas, quiere repetir algo. Entonces se pierde la experiencia. Cuanto ms experimentamos mejor. Y por eso quise hacer el curso de cuatro das. Para que la gente realmente tuviera la oportunidad de experimentar. Y la

prxima vez tambin sern cuatro das. Esa es la manera de ensear. Y entonces cada quien ha logrado llegar a la propia experiencia. Nadie puede tener mi experiencia. Tiene su propia experiencia. Y es esa experiencia es la que lleva a algo.Por eso no podemos seguir un programa exacto. No se construye como si fuera un ladrillo encima del otro. Todo est al mismo tiempo ah. Pero sin embargo cada vez es distinto. May: yo quiero compartirle algo personal, en relacin con l. Es una declaracin. Cuando en Sevilla, Marie Sophie dijo que eras un profeta. Yo sufr porque mi imagen fue lo van a crucificar. Bert: Claro! Eso es lo que le pasa a los profetas! May: Y ayer por la maana, antes de llegar al curso. Yo me dije: Le doy la razn a Mara Sophie. Eres un profeta. Porque tienes la fuerza, la valenta y el arrojo, de decir lo que dentro de cuarenta aos va a ser lo ms comn. Bert: De pronto. La cosa es de esta manera: Un profeta ha recibido una revelacin. Y entonces, para ello tiene una vocacin. Y todos los profetas se han puesto en contra. No conmigo, con alguien ms.Por que las consecuencias se sienten. En mi caso lo que pasa, es que tengo una comprensin. Y esa comprensin, me fue regalada. Yo la voy a escribir. Y la voy a decir. Y no se a lo que esto va a conllevar. No s qu significa. En ese momento no saba lo que significaba.Cuando escribo mis ltimos libros. No logro pensar una sola frase. Yo estoy sentado en la mesa, as tranquilamente por la noche Con Marie Sophie. Y a veces tenemos amigos tambin. Y de pronto algo me tira desde el centro. Y entonces me quedo centrado. Y entonces la gente se da cuenta de que estoy centrado. Y todos se retiran. Yo cojo un pedazo de papel y escribo un texto de una vez. Y muchas veces, no entiendo lo que he escrito. Muchas veces es demasiado grande para yo poderlo entender. Y esos son generalmente los textos que mueven algo. A veces despus de mucho tiempo. (A Juan (Juan es cantante y cant durante el taller) Como la cancin que tu cantaste anoche. Que la escribiste con diecisis aos. Exactamente te paso lo mismo. Todos los grandes artistas tienen esa inspiracin. Y eso no pertenece al ser humano. En ese sentido se trata de algo proftico. Porque viene de otro lugar. Pasa a travs de m.Llega a otros. Y yo estoy otra vez solo. Yo no estoy metido en ello. En ese sentido se puede entender esa expresin. Liz: Yo le agradezco a Maye que haya tenido la valenta de abrir este tema. Porque ese comentario de Mara Sophie de que t eras un profeta genero muchsima controversia en el pblico. Muchas personas, me llamaron. Y me dijeron: Que est pasando ahora? Estn construyendo una nueva Iglesia? Tenan mucho miedo. Bert: Yo eso lo entiendo con claridad. Los que reaccionan de esta manera, piensan que se pueden colocar a mi lado. Y ellos no pueden ellos no pueden.Ellos tienen que acumular el mismo tipo de experiencias. Que tengan el mismo tipo de efectos. Y como ellos no las tienen.Para poder reconocer lo que me pasa a m, primero tienen que incluir en s mismos lo que yo he descubierto.Yo estoy muy contento de que el libro de pensamientos divinos haya aparecido. Y tambin el de Pensamientos en el camino.Porque ah se puede ver lo que viene en el futuro si lo tomamos en serio. Y l que lo lee tiene que tomrselo en serio. Porque ya no podr ir en contra. Esa es la situacin. No puedo actuar como hacindome aquel al que no le han regalado esto. No

puedo ponerme a discutir con estas personas.A partir de qu base puedo discutir con una persona de estas. Hemos seguido avanzando. Marie Sophie ha decidido hacerse cargo de este tema. Y es muy claro que mis percepciones son una ciencia en s mismas. Y por eso la llamamos la ciencia de Hellinger. Es una ciencia bsica para todas las relaciones humanas.Son comprensiones profundas del orden de las relaciones humanas. Y comprensiones de los desordenes de las relaciones humanas. Y eso es en todas las reas. A partir de estas propuestas todas las relaciones humanas pueden ser vistas desde otro ngulo. Nos muestran cuando entran en desorden y como se puede restablecer el orden.Y eso es una filosofa bsica. Es la filosofa ms bsica para una ciencia. Y eso significa que todas las otras dependen de eso. Y una filosofa bsica est al servicio de la vida.Son comprensiones al servicio de la vida. Y son comprensiones que amplan nuestra experiencia. Y esa ciencia de Hellinger. Muestra la interdependencia de todo. Y destruye muchas cosas.Y esto entonces pone muchas cosas de la psicoterapia en tela de juicio. La gente est perdiendo su seguridad. La medicina pierde su seguridad. La psiquiatra pierde su seguridad. La cultura de empresa pierde su seguridad. Las organizaciones se han de transformar del todo. Y la poltica tambin est muy influenciada por esto. Y tambin estamos hablando de la manera en que se tratan unos pueblos a otros.Todo se pondra de cabeza, y al mismo tiempo nos une. Pero todos los que quieren separaciones, los que quieren ponerse por encima de los otros, naturalmente se van a oponer a esto. Y de pronto les toca reconocer que son pequeos.Ellos estn siendo atrapados por algo distinto. Por un movimiento del espritu. Y esa es la diferencia. Y las resistencias me dan exactamente igual. Yo veo un panorama muy bueno. Ya nos estamos dando cuenta- En este curso.En este curso haba mucha gente nueva y muchos de los viejos no vinieron. Ellos se extinguirn. Por que se quedan fuera. Nosotros hicimos esta conferencia tan grande en Reitenwinckel. Y de cuatrocientos consteladores de mi antigua escuela. Mximo fueron diez. Todas eran personas nuevas. Es la nueva generacin. Las nuevas generaciones siempre tienen futuro. May: Es que tus enseanzas van ms all de tu teora. Pero mucho, porque con tu propia vida confrontas la buena consciencia que hay en tu teora y nos impulsas a ir ms all. Un paso ms delante de tu teora. Tu vida. Bert: En el ltimo tiempo estoy en otra rea muy distinta. En un espacio universal. Muchos quieren seguirlo viendo como un rea limitada a la psicoterapia. No lo es. Y todos mis libros nuevos son libros filosficos. Y nadie los quiere leer (risas)Y estoy muy contento de que ahora se publiquen algunos. Joan Garriga est publicando algunos. Y esto se est preparando. Y yo se que todos estos cambios se van a ir dando poco a poco. Y sobre todo no sabemos cmo va a ser el cambio. Porque yo no puedo mirar a esto como si fuera algo mo. Yo simplemente lo llamo Ciencia Hellinger. Para mostrar lo especial que hay en ello. Pero en realidad lo importante son los pensamientos, las comprensiones. Y en este curso que yo di, todo era nuevo. Y as voy a continuar. Y lo que haba antes ya ni lo presento, porque ya no tiene sentido ahora. Aunque sin embargo sigan siendo actuales. Pero los movimientos actuales van en otra direccin y as continuaremos.Alguna pregunta ms?Jordi: la ltima y ya esta. Me alegra sabe de que cuando escribo mis cuentos, l escribe de forma similar, igual que l (Juan) compone canciones. Bert: Una buena historia es un regalo que uno recibe.

Jordi: este fin de semana para m ha sido un fin de semana lleno de buenas causalidades. Un buen guin, quizs, escrito por el espritu. Yo me he preguntado por que tena que venir a esta entrevista y ahora entend porque. Nada ms, aprender a estar en silencio. Y la pregunta, me la quedar Bert: Como debemos actuar con un curso como estos... olvidamos todo. Y entonces uno se hace rico