Eliane Allo

Les dernires paroles du philosophe

In: Actes de la recherche en sciences sociales. Vol. 61, mars 1986. pp. 83-88.

Citer ce document / Cite this document : Allo Eliane. Les dernires paroles du philosophe . In: Actes de la recherche en sciences sociales. Vol. 61, mars 1986. pp. 8388. doi : 10.3406/arss.1986.2309 http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/arss_0335-5322_1986_num_61_1_2309

LES DERNIERES PAROLES DU

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souci de la vrit. Il montrait que la peut son tour faire l'objet. En pratique du dire vrai (parrhesia) peut rapprochant les moments successifs nous conduire au souci de nousdu dialogue entre le philologue et le mmes, la vrit de nous-mmes. philosophe, nous avons voulu ici D s'appuyait pour cela sur une analyse prsenter (ou donner mditer) deux de YApologie de Socrate, du Criton et grandes leons d'interprtation. l'tudeaude qui rapport son uvre de Dumzil,ledtourn du philosophe Collge duouFrance,un mortlui 1984, Foucaultqueprofesss, ge loign jeENTRE SOUCIparticulier Un soimederniersaussilesc'estleur travers PHILOSOPHE qu'iltextestravaildois siport Michel m'aau DU par eliane L'ME doisFoucault*puisqueunqueosurrigueurau G. croisqu'crire coursj'ai mars quidenous du MICHEL DE all Jeanalysaitaujourd'hui.enplaisir. qui;souci ET PhdonDIALOGUE sur l'inte il M. beaucoup hautou). A croyais dominent ces sens je sont leurdes a cycle de siens et Socrate, encore pardonne la de de le incit {epimeleiaestabeaucoup Mais je GEORGES DUMZIL Aet PROPOS en FOUCAULT rprtation que Georges Dumzil a propose des dernires paroles de *M. Foucault, L'ordre du discours, Paris, Socrate (1) N'oubliez pas (m Gallimard, 1971, p. 73. amelste) et qui lui semblait se 1 G. Dumzil, Divertissement sur les rattacher au thme de Vepimeleia (2). dernires paroles de Socrate, Paris, Gallimard , 1984. L'examen de ce commentaire de son propre commentaire que 2-Voir propos de Vepimeleia heautou le souci de soi, H. Dreyfus et P. Rabinow, Georges Dumzil a bien voulu entre Michel Foucault, un parcours philosophique , prendre pour nous, montre bien un Paris, Gallimard, 1984, pp. 337-346 ; cart entre la lecture philologique et M. Foucault, Histoire de la sexualit, 3, les lectures philosophiques dont elle Le soucide soi, Paris, Gallimard, 1984.

LE SOUCI DE L'ME : VRIDICTION PHILOSOPHIQUE ET

et sondans leDE Foucault mort du direPhdon, s'oublier SOI la politique dansl'thique. Michel par de pratiquepuis le levraide YApologievrit dans oppose, Analysant dernierdomainelaSocrate,Cette risque Socrate commence soi-mme. l'ordre de courage de la de de VRIT Le cours, l'vocation de cycle

vocation est prsente tout au long du cycle, jusqu'au dernier mot de Socrate n'oubliez pas. Vrit de soi et oubli de soi dfinissent la ligne de partage entre le mode de vridiction philosophique et la pratique du dire vrai dans le champ de la politique. La voix dmonique recommande Socrate, par son interpellation devant le rgime de vridiction politique, de se garder de mourir, non pas parce que mourir est un mal viter mais parce qu'en mourant Socrate n'aurait pas eu un rapport bnfique avec lui-mme et avec les Athniens. L'intervention divine dans Y Apologie de Socrate introduit alors une coupure

entre la parrhesia politique et la tche philosophique, qui, elle, est une mission positive. Cette tche est la mise en oeuvre d'un certain mode de vridiction tout fait diffrent de ceux qui peuvent avoir lieu sur la scne politique. La voix dmonique, pour Michel Foucault, marque l'instauration d'un mode du dire vrai, diffrent de celui de la politique dont elle dtourne Socrate. Cet autre mode du dire vrai est celui de la philosophie : tu ne seras pas Solon, tu dois tre Socrate. Sous cette forme, la parrhesia est plus importante que les chances de vie ou de mort de Socrate. Il s'agit en effet d'instaurer un rapport vrai soi-mme,

84 EaneAllo un mode de vridiction qui conduit au souci de soi, et de pratiquer une forme de parrhesia qui vaut risque de mort. Michel Foucault observe que tout au long du cycle de la mort de Socrate, dans le rapport du philosophe au dire vrai et au risque mortel, il est souvent question du thme du souci, epimeleia, epimelesthai, amele, mele mot. La question se pose alors pour lui de savoir quel est le sens du dernier mot de Socrate, ne ngligez pas , qui est form partir de la mme racine mel qu'epimeleia. C'est l'intrieur de cette problmatique qu'il rencontre l'interprtation du m amelste propose par Georges Dumzil qui, selon lui, rsoud son problme. Foucault commence par obser ver la dernire parole de Socrate que rapporte par Platon : Criton, nous devons un coq Asklpios, payez la dette, n'oubliez pas est reste une sorte de tche aveugle dans l'histoire de la philosophie. Puis, il souligne que la rptition positive-ngative payez la dette, n'oubliez pas est une forme rhtorique traditionnelle en grec. Mais il reste cependant que, chez Platon, l'utilisation d'une forme rhtorique courante peut souvent tre surcharge de signification supplmentaire et parfois essentielle. Le moment o Socrate meurt, dans le Phdon, en recommandant ses disciples d'offrir un coq Asklpios est le point de dpart de toute une interprtation traditionnelle dans l'his toire de la philosophie. Asklpios, on le sait, est le Dieu qui ne fait qu'une chose pour les humains, la gurison. Et le sacrifice d'un coq est le geste traditionnel par lequel on remercie Asklpios quand il a effectivement guri quelqu'un. Le passage ainsi formul, la rfrence au sacrifice d'un coq Asklpios qu'il contient, a donn lieu toute une interprtation traditionnelle, que Dumzil a symbol ise les vers suivants de Lamartine : par Aux dieux librateurs, dit-il, qu'on sacrifie ! Ils m'ont guri ! De quoi ? dit Cbs. De la vie ! . Selon Foucault, cette inter prtation, on la rencontre avec quelques nuances chez des commentateurs du Phdon comme Lon Robin ou Burnett. De plus, on la trouve encore ailleurs, chez Nietzsche, au paragraphe 340 du livre 4 du Gai-savoir Cette risible et terrible dernire parole, 'O Criton...' signifie pour qui sait entendre : la vie est une maladie. Et plus significatif encore, mme chez Olympiodor, un des grands no platoniciens, on trouve dans son commentaire du Phdon l'ide que le sacrifice du coq Asklpios est destin gurir l'me de ce dont elle a souffert dans le temps. Michel Foucault fait remarquer cependant que si cette interprtation est bien demeure traditionnelle dans : l'histoire de la philosophie, elle a chapper. Il est clair ici que l'ide d'une pourtant troubl Nietzsche et Dumzil vie maladive dont il faut s'affranchir en particulier, pour une raison simple : par la mort serait contraire cette elle est contraire l'enseignement ide de la sollicitude des dieux notre socratique. Rappelant le passage de gard. Dans la dernire partie de Nietzsche sur la mort de Socrate, YApologie de Socrate, on peut lire un Foucault montre en effet que si passage encore plus clair, rcusant de Nietzsche a bien dit que la vie tait une la faon la plus dcisive, selon Foucault, maladie pour Socrate, l'intrieur du l'ide que la vie est une maladie. C'est mme passage du Gai-savoir, Nietzsche lorsque Socrate recommande ses a reformul cette interprtation comme juges de prendre conscience de cette suit J'admire le courage et la sagesse vrit qu'il n'y a pas de mal possible de Socrate en tout ce qu'il faisait, pour l'homme de bien, ni dans cette disait, et ne disait point. Ce dmon et vie, ni au-del, que les dieux ne sont preneur de rats d'Athnes, ironique et pas indiffrents son sort. amoureux, qui faisait trembler et La persistance du thme de sangloter les plus orgueilleux des Yepimeleia, ngliger, se souvenir, jeunes gens, ce dmon n'tait pas prendre soin, tout au long de ce seulement le dmon le plus sage qui cycle de la mort de Socrate, rend fut jamais, il avait autant de grandeur ainsi inacceptable l'interprtation de la dans le silence. J'aurais aim qu'il soit vie comme maladie qui vaut le sacrifice demeur silencieux aux derniers ins d'un coq Asklpios. Ds lors, la tants de sa vie, peut-tre et-il alors dernire parole de Socrate est singuli appartenu un ordre d'esprit encore rement nigmatique. Car il faut plus lev, tait-ce la mort ou le poison, admettre que l'offrande Asklpios, la pit ou la malignit, quelque chose d'une part, nous met trs prcisment en cet instant lui dlia la langue et il l'intrieur d'un rituel qui se rfre dit : 'O Criton, je dois un coq la maladie mais que d'autre part, pour Asklpios..,', cette risible et dernire Socrate, la vie ne peut pas en elleparole signifie pour qui sait entendre : mme tre une maladie. la vie est une maladie. Est-ce possible, Il faut se demander alors quelle un homme tel que lui, qui avait vcu est cette maladie dont des gens ont t gaiement et comme un soldat, cet affranchis, librs, et pour laquelle il homme tait un pessimiste, il n'avait faut faire un sacrifice Asklpios. donc fait autre chose que bonne con Pour Foucault, c'est bien cette tenance l'gard de la vie, que cacher difficult obscurment sentie, jamais de son vivant son ultime jugement, son formule avant Georges Dumzil, qui plus ultime sentiment. Socrate a donc a amen un certain nombre de com souffert de la vie et il s'en est encore mentateurs proposer d'autres solu veng au moyen de ce mot obscur, tions : Nietzsche d'abord, comme nous horrible, pieux et blasphmatoire. l'avons vu, mais aussi Wilamowitz, Fallait-il encore que Socrate en vnt comme le rapporte Georges Dumzil se venger, un grain de gnrosit dans son texte. Ou encore, Franz manquait-il sa surabondante vertu ? Cumont en 1943, dans les Comptes Ah mes amis, il faut surmonter mme rendus de l'Acadmie des inscriptions les Grecs. Il est clair que Nietzsche et belles-lettres, qui suppose que, le a bien vu qu'entre cette dernire parole coq tant un animal d'origine persane, de Socrate et toute son existence, il y on peut penser que le coq guide les avait une contradiction. Pour Foucault, mes et les protge dans leur trajectoire c'est le mme sentiment de malaise qui vers l'enfer comme dans la mythologie conduit Dumzil des conclusions persane, tout fait diffrentes sur le sens Michel Foucault rappelle que donner ce passage du Phdon . Georges Dumzil admet premirement Que l'interprtation selon l que c'est bien d'une maladie qu'il aquel e la vie est une maladie soit est question (Esculape, coq, donc contraire l'enseignement et la vie maladie) ; deuximement, que cette de Socrate, Foucault ajoute qu'on maladie ne peut tre une maladie peut l'tablir par ailleurs par un certain passagre, lointaine et oublie, comme nombre de textes trs proches du le pensait Wilamowitz. Pour que ce dernier passage du Phdon ; par soit le dernier mot de Socrate, si exemple dans lePhdon mme (en 62b), solennellement introduit dans le dialo Platon, aprs avoir cit un apophtegme gue, c'est bien d'une maladie impor pythagoricien selon lequel nous som tante qu'il est question. Quelle est mes dans la phroura (3), dit comment alors cette maladie dont la gurison il entend ce terme en rappelant que demande ce geste ultime de gratitude ? nous sommes l'objet de la sollicitude Pour rsoudre le problme, Georges des dieux dans ce monde-ci : sollicitude Dumzil fait intervenir le Criton et des dieux laquelle nous ne pouvons l'pisode qui sert de support ce dialogue dans lequel Criton vient proposer Socrate de s'vader. Michel 3- Phroura Michel Foucault souligne que Foucault souligne que Georges Dumzil ce mot est parfois traduit par prison, enclos, dtail : la garderie mais aussi poste militaire de surveil part d'une observation de un sacrifice lance, selon qu'on lui donne un sens passif demande, de Socrate, faire ou actif. a Asklpios, est adresse Criton. Il y : :

Dialogue entre Georges Dumzil et Michel Foucault 85 a donc interpellation de Criton mais pourtant la dette n'est pas dsigne comme tant celle de Criton, mais une dette commune au moins Criton et Socrate : de quelle dette s'agit-il alors ? Pour bien comprendre, il faut se rappeler les arguments de Criton en cas de non-vasion de Socrate. Ce serait pour Socrate une trahison de soi, une trahison de ses enfants, un dshon neur les amis de Socrate vis--vis pour de l'opinion publique. Socrate difie alors sa rponse Criton sur la question de l'opinion gnrale : faut-il tenir compte du jugement de tout le monde ? Ou y-a-t-il des hommes dont l'opinion compte ? Georges Dumzil s'appuie sur le dialogue entre Criton et Socrate autour de l'exemple de la gymnastique pour montrer qu'il est ncessaire de s'adresser un homme comptent pour les soins du corps. De mme, pour les soins de l'me, cette partie de nous-mmes laquelle se rfre la justice, il convient de ne pas se soucier de l'opinion gnrale mais de celle du sage pour dcider ce qui est juste et injuste. L'opinion de la foule, en effet, peut dtruire l'me car elle risque de nous dtourner de la vrit. C'est ainsi qu' travers ce dialogue, on peut supposer que la maladie, c'est celle de Criton, dont gurit en choisissant une opinion vraie fonde sur le rapport la vrit. Ici Michel Foucault rappelle l'objection que l'on peut faire Dumzil, et qui est formule par Dumzil lui-mme sous les paroles de Gphyrios dans le dialogue qu'il met en scne : Nulle part... Socrate ne prtend gurir, il veut simplement convaincre son inte rlocuteur. Le 'traitement' dont vous parlez est purement intellectuel. Pas une fois le mot nosos, maladie, n'est employ par Socrate propos de l'me... Ce n'est donc, quant l'me, qu'une comparaison, une image.... Mais alors, une comparaison bien choisie vaut-elle raison ? Selon Michel Foucault, l'analogie tablie par Dumzil est forte parce qu'elle est ren force par d'autres textes YAntigone de Sophocle et d'Euripide. On peut mme renforcer cette analyse de Georges Dumzil par des textes du Phdon mme, o l'opinion fausse est bien dsigne comme un mal dont il faut gurir. Par exemple, on peut se rfrer (en 89a) au passage o, aprs les objections de Simias et de Cbs, Phdon admire lamaniredont Socrate a su nous gurir. Ce qu'voquent les dernires paroles"cle Socrate, c'est donc le rappel du rapport vrai nous-mmes. Guris de l'opinion fausse, on peut mourir sereinement dans le vrai, se soucier de l'me. Socrate va ici jusqu'au bout de sa mission dmonique. Le courage de la vrit, le refus de l'exil que Socrate oppose la proposition de Criton, s'impose lui parce que, l encore, il y : a interpellation divine le songe qu'Asklpios lui envoie en prison et qui lui donne le courage de la mort, symbolis dans le texte de Georges Dumzil sous la figure de la dame blanche. : entend comme en cho une tonalit pleine de gravit qui n'est pas sans rappeler celle du dbut du discours prononc par Michel Foucault lors de sa leon inaugurale au Collge de France. Michel Foucault y faisait part de son dsir de loger son discours dans un enchanement de paroles sans commencement : J'aurais aim m'apercevoir, disait-il (4), qu'au mo ment de parler, une voix sans nom me prcdait depuis longtemps... J'aurais A PROPOS DU aim qu'il y ait derrire moi une voix qui parlerait ainsi : 'II faut continuer, DIVERTISSEMENT DE je ne peux pas continuer, il faut continuer, il faut dire des mots tant qu'il y en a... trange peine, trange GEORGES DUMZIL faute, il faut continuer, c'est peut-tre dj fait, ils m'ont peut-tre dj dit, SUR LES DERNIRES ils m'ont peut-tre port jusqu'au seuil de mon histoire, devant la porte PAROLES qui s'ouvre sur mon histoire, a m'tonnerait si elle s'ouvre'. S'agissant d'introduire le lec intitul le texte de Georges les der En lisant Divertissement DE SOCRATE sur Dumzil teur au problme de l'interprtation des dernires paroles du philosophe nires paroles de Socrate, on peut au imbib de cigu problme qui, premier abord navement s'tonner et malgr l'importante bibliographie dont se demander : Pourquoi un divertiss il a fait l'objet, garde toute son obscur ement ? Pourquoi cette mise en scne ? it (5), Dumzil imagine habilement Qu'y a-t-il derrire cette juxtaposition de dialogues entre Georges Dumzil et 4 M. Foucault, L'ordre du discours, Paris, son interlocuteur Franois Toussaint, Gallimard, 1971, pp. 7-8. entre Georges Dumzil et Charles- 5 G. Dumzil, Divertissement sur les Gustave Toussaint ? En fait, si l'on dernires paroles de Socrate, Paris , Gallimard , tche de se pntrer du texte, on y 1984, pp. 134-135. La pratique de l'preuve des mes dans le jeu des interrogations Socrate Tout ce que tu pourras dire Socrate Et les opinions justes sont celles des contre ce qui, en ce moment, me semble juste, sache que tu le diras en phronimoi, les errones celles des vain. Si pourtant tu crois tre en tat aphrones, autrement dit les premires, de me faire changer, parle. celles des esprits qui fonctionnent bien et les secondes, celles des esprits (Platon, Criton, cit par G. Dumzil in Divertissement sur les dernires qui fonctionnent mal ? paroles de Soerate, p. 147). Criton Comment le contester ? Kossyphidios La maladie qui fait dprir le corps Bref, reprit Kossyphidios Yaphrn est donc la soeur jumelle de l'opinion est le malade en esprit. La tche fausse qui corrompt l'me. La maladie du philosophe, la mission que le corporelle ne peut tre traite par dieu de Delphes a confie et que son la foule des ignorants mais par le seul dmon a souvent rappele Socrate, spcialiste, l'homme d'Asklpios, le et qui ne lui permet pas de se taire, mdecin, l'opinion fausse, qui pro c'est de transformer les aphrones vient le plus souvent d'une soumission en phronimoi, en bref les gurir. irrflchie l'opinion de la multitude, Gphyrios ne peut tre corrig que par un Oui, je comprends o vous nous jugement clair, philosophique, fon menez. La gurison qui vaut un coq d sur des principes certains. Il Asklpios, c'est celle de Criton luis'agit vraiment de rtablir l'quilibre mme : d'une opinion spcieuse de l'esprit, de le rendre phronimos, mais insane, Socrate, mdecin de la que vous traduirez comme vous pense, conduit son vieil ami l'opi voudrez, sain, sage, rgl : c'est tout nion saine ; oubliant la multitude et un. ses fausses vidences, Criton, con vaincu, se range au parti des lois : Socrate N'avons-nous pas raison de dire il est guri. J'ai pourtant deux qu'il ne faut pas priser toutes les difficults... opinions des hommes, mais seul G. Dumzil, Divertissement sur les ement les unes et non les autres... dernires paroles de Socrate, Paris, Qu'en dis-tu ? Cette formule n'est- Gallimard, 1984, pp. 151-152. elle pas juste ? Criton Elle l'est.

86 Eliane Alio une superposition de dialogues sans dialogue commence par la rgle la plus commencement et sans lieu rel lmentaire : se pntrer du texte en sur le mode des dialogues anciens apparence si simple. L'occasion est Je ne sais pas exactement d'o je donne de reprendre encore une fois vous cris, mais je tiens vous mettre le dbat entre philosophe et philologue. dans la confidence, crit-il, s' adres Sous les paroles de Kossyphidios, on sant Franois Toussaint, qui il apprend que la philologie gnait rapporte une ancienne conversation souvent les constructions des philo avec Charles-Gustave Toussaint, comsophes, mais qu'aux Champs lyses, mence au cours d'une croisire, alors le philosophe reconnaissant ses droits que de rminiscences en rveries, peut prendre la philologie pour son passant du voyage de Bran aux Champs principium devant le dernier message Elyses du Phdon, ils en vinrent de Socrate. On peut suivre alors, parler de la dernire journe de comme Brizopyrinos et Panagios, le Socrate, de ce sublime et vain bavar droulement de l'interpellation de la dage dont il meubla des heures diffi philologie par la philosophie, travers ciles entre toutes. Charles-Gustave un dialogue entre Gphyrios et Toussaint et Georges Dumzil s'inte Kossyphidios. Loin d'tre un simple rrogent alors sur le sens donner divertissement, ce dialogue est une cette phrase. Georges Dumzil montre, invitation une remarquable et travers un dialogue avec Charles prcieuse relecture du Criton et du Gustave Toussaint, que l'interprtation Phdon travers laquelle on peut suivre traditionnelle qui consisterait tenir les arguments philologiques de Georges la vie pour une maladie est nave et Dumzil dans son interprtation des fausse. Les assimilations htives, dernires paroles du philosophe. crit-il, font des dgts dans l'histoire des ides. Ds lors, le projet dumzilien se trouve pos : reprendre le srieux problme de l'interprtation sur le mode divertissant de dialogues sans commencement et sans heu rel . C'est ainsi qu'il met le problme en situation, reprenant la tonalit du ENTRETIEN AVEC discours sans commencement dont rvait Michel Foucault : L'autre GEORGES DUMZIL jour, moins que ce ne soit aujourd 'hui..., crit-il, le problme des der A PROPOS DE nires paroles de Socrate ressurgit brutalement la lecture des fragments L'INTERPRTATION de la Mort de Socrate de Lamartine : 'Aux dieux librateurs, dit-il, qu'on DE MICHEL FOUCAULT sacrifie ! Ils m'ont guri ! De quoi ?, dit Cbs. De la vie !...'. Le dialogue avec Charles-Gustave Toussaint reprend alors dans un jardin irrel ou plutt aux Champs lyses. L, le seul souci est de chercher une vrit et l'on n'est pas moins heureux quand elle vient sur le souffle d'un autre que lorsqu'elle sort de nos propres r flexions. L, on parle le mme GeorgessoucinideplusAprsqu'unel'occupe me le dernire d'autresde de entendu racineproblme epimleia. qui souci de les comprends parolesavoirenvisag est rsonances, avecn'estquepasavoirFoucault, plusliaisons1985 gnral Alemonmme particulier. que mme,linguistiquement, je leon enregistre deparoleSocrate,sens, la unameste Jece quiMichelconduitces cette soi, depuis telslaMais ce humble.dernire mots Socrate rattacherDumzil ici j'ai morale en soi moi, langage et l'impression est donne JUINlongtemps,n'aidansl'aladit,deexpres que les protagonistes du dialogue sont les cellules indiffrencies d'un grand cerveau. Cinquante ans aprs la croisire sur le La Fayette, le dialogue reprend, les paroles s'enchanent avec celles d'un philosophe qui a beaucoup rflchi sur les ultima verba. C'est le sion courante, valant : C'est srieux, dialogue qui peut avoir pour modle c'est vraiment trs important et, les dialogues de Platon. Ce philosophe, comme Foucault le dit lui-mme ds le toujours accompagn de la moiti de dbut de sa leon, cette expression ne lui-mme, dimidium animae (6), pnt fait que doubler en forme ngative, r ces vieux crits, est alors comme une interdiction, ce qu'il a de autoris ouvrir devant Georges d'abord nonc positivement, l'impr Dumzil un dialogue socratique. Pour atif, comme un devoir indiscutable se mettre en situation, Georges Dumzil Payez, n'oubliez pas de payer. et Charles-Gustave Toussaint imaginent Assurment, cela voque l'ensemble du des noms en grec pour eux-mmes et. grand dossier du souci, mais dans leurs interlocuteurs : Brizopyrinos, cet emploi prcis, cette place, dans Panagios, Kossyphidios, Gphyrios. Le ce texte, je pense qu'il s'agit d'une formule strotype qu'il n'y a pas trop presser. C'est un peu comme 6 II s'agit de Merleau-Ponty. lorsque je dis Mon Dieu !, Ah : ! : mon Dieu !. Faut -il en dduire une mtaphysique, ma croyance mme en Dieu ? Ce m ameste n'a qu'un lien trs lche avec la riche ide que Platon peut se faire du souci. Tel est du moins mon sentiment. Mes pro blmes moi, vous savez, sont toujours des problmes terre terre ; je ne suis pas philosophe, tout au plus un peu philologue et un peu linguiste. Si je voulais dpasser, en linguiste, le texte du Phdon, ma curiosit m'emporterait vers la racine mel- qui n'intervient pas d'ailleurs utilement, je viens de le dire, dans notre problme puisque m ameste me parat suffisamment clair. Mais, aprs tout, au moment mme o je nie cette utilit, je m'aperois que la considration de la racine mel- donne peut-tre un moyen de faire la liaison entre mon interprtation et ce que Foucault, ou bien a dit, ou bien avait l'intention de dire. Fcheusement, cette racine, qui est certainement indo europenne, n'a pas d'tymologie assure. Mon impression personnelle est que le substantif le plus simple qui en soit driv, mlos, celui qu'on traduit gnralement par membre, dsigne proprement, originellement, une chose non pas comme isole, auto nome, autarcique, mais comme faisant partie d'un tout, articule un ensemble. Quand je dis mele moi, il peut s'agir, par exemple, d'une chose que, jusqu' prsent, j'ai regarde de l'extrieur, en spectateur, et que soudain je dcouvre en rapport avec moi, ou en rapport avec mon problme du moment, et qui par suite s'y incorpore et prend en moi un rle. Bref, devient une partie de mon moi physique ou moral, et une partie dont, naturellement, je prends soin. Epimleia, ce doit tre, ou avoir t originellement, cela. Plutt soin que souci. Souci me semble tre une prcision seconde qui donne au concept la coloration pnible qui devient dominante dans d'autres drivs de la racine tels que meledn, meledones, le, les soucis. Cette prcision est seconde mais bien natur elle quand on prend un soin attentif de quelque chose, le souci vient facil ement. D n'est pas besoin d'tre boudd histe pour ressentir le poids des contrarits dans la vie. Quant aux composs, epimleia, epimelesthai, je crois que c'est fondamentalement ceci : vous admettez parmi vos membres, vous vous incorporez une chose qui, dornavant, non seulement ne vous sera plus indiffrente, mais sera une partie exigeante de vous-mme. Eliane All Par ce que vous venez de dire, vous suggrez qu'il faudrait entendre epimleia comme soin plutt que souci. Cela sous-entend, me semble-t-il, que la dette serait un devoir, une chance morale remplir... Y a-t-il un indice qui irait dans ce sens dans la phrase de Socrate ? :

Dialogue entre Georges Dumzil et Michel Foucault 87 G. D.Parmi les mots de cette petite phrase de Socrate, il y en a un que je pense n'avoir pas suffisamment inter rog. J'ai fait une analyse grammaticale, philologique de la phrase mais j'ai laiss de ct une exclamation, alla, dont la valeur pourtant est certaine r elle exprime une impatience : il faut payer, et vite, c'est juste le moment.... Finalement, voici comment je gloserais ces deux lignes Criton, nous avons contract une dette envers le gurisseur, eh bien nous voici l'chance, le gurisseur a tenu parole, dpchez-vous de le payer, ne tranez pas !. : : galit de grade le mdecin du corps et le mdecin de l'me, qui rapproche la maladie du corps et la maladie de l'me, c'est--dire, et cela va loin, les maladies du corps, donnant lieu la contagion, aux pidmies. Eh bien, dans les maladies de l'me, il y a un phnomne analogue l'erreur trans missible, l'erreur transmise, l'erreur impose soit par la beaut du discours, soit par l'amiti de l'auteur. Tout cela joue dans le cas de Socrate et de Criton. E. A. On peut donc dire, je pense, que la tche philosophique, celle de Socrate, s'accomplit avec cette double gurison... E. A. Est-ce que l'on peut dire, alors c'est le moment, nous avons pris soin G. D. C'est cela, ou plutt gurison de nous-mmes ? d'un ct, immunisation de l'autre. ne semble-t-il pas dire G. D. Je n'expliciterais pas ce point Socrateou plutt en a parte en subs tance dans le le nous-mmes : il est en filigrane Criton : Ah, ce n'est pas la premire dans la notion de gurison. fois que tu viens, et tu vas me tenir discours. E. A.N'y a-t-il pas une articulation encore le mme dfense, le Mais cette fois-ci, j'ai une plus explicite, dans la mesure o quel m'a envoy le Dieu, j'ai masonge que qu'un qui dit : Payez notre dette ma recette pharmaceutique formule, pour te reconnat du mme coup qu'il a une gurir et du mme coup dtruire en dette ? Et s'il a une dette, n'est-ce pas moi tout risque de contagion . parce que, comme le souligne Foucault dans son cours, nous, les hommes, nous E. A. A propos du songe, pourriezsommes un troupeau confi la soll vous apporter des prcisions sur la icitude des Dieux ? figure de la dame blanche ? : G. D. Asklpios est le type mme de dieu spcialiste, ce que les Latins auraient appel un deus certus, un dieu comptence, dfinition limites. E. A. Si donc, ici, on peut dire qu'Asklpios est le technicien de la gurison de l'me, c'est bien lui qui ralise, travers le songe, le rapport de soi la vrit. G. D. Oui, le rapport de soi la vrit, si vous entendez par l le rejet de l'erreur, l'adhsion la vrit. E. A. Ce qui explique alors la srnit de Socrate, dans le Criton, devant la mort aprs qu'il a refus la proposition d'vasion, et ensuite son attitude exemplaire tout au long du Phdon face au poison : Socrate sait qu'il a t sauv de la pire, de la vraie maladie... G. D. ... Qu'il est immunis, plutt que guri puisque Socrate n'a t malade qu'en puissance, en tant qu'homme et ami, mais chaque visite de Criton, il courait le risque constam ment le devenir en acte. de E. A. Il faut donc faire la nuance ?

G. D. Je dis immunis, vaccin si vous voulez. Mais cela aussi est du domaine hpitaux ou G. D. Tout cela se tient, bien entendu. G. D. C'est un point, je ne dirai pas de nos d'Asklpios. de nos dispensaires, donc Faisons un peu de Nous ne pouvons avoir de dette faible, car je ne crois pas qu'elle com chronologie. Au moment de Y Apologie, qu'envers notre banquier ou notre promette mon interprtation, mais un naturelle de patron. Mais c'est une rgle gnrale et point qui reste indtermin : la fin comme la consquence engagement , son enseignement, de son lmentaire, que tous les historiens de du Criton, Socrate ne prcise pas quel il est, comme il a toujours t, sans la philosophie grecque appliquent, dieu lui a envoy le songe. Mais, puis l'intervention de personne, en bonne savoir qu'il faut, dans une citation, qu'il s'agit de sant, de gurison, dans une phrase qu'on veut utiliser, Asklpios est plus que probable, en sant lephilosophique. Avec le Criton, c'est contraire, amis prendre en compte tout son contenu sorte, la fin du Phdon, Socrate mmes malades etsesveulentsont euxle con grammatical. Il faut faire un comment mourant ne fait que prciser la der vaincre de faire, en considrant que aire formel, extrieur, avant de passer nire phrase du Socrate rsistant de le ce qu'il au commentaire logique, interne, puis, la fin du Criton : en d'autres termes, c'est Ils bien, dangereuxsait, lui, tre le mal. sont pour dans un troisime temps, un com la dame blanche est d'Asklpios en ce sa sant intellectuelle et pour lui, parce morale, mentaire philosophique, faisant appel sens que c'est elle qui immunise Socrate qu'ils risquent de l'ensemble de l'uvre de l'auteur, et contre toute chance d'erreur, en lui mal. Par bonheur, l'entranercevers ce il y a songe sa place dans la pense de l'poque. rvlant qu'il va mourir peu importe salutaire, auquel je pense que se rfre Quant moi, je ne dpasse pas les que ce soit demain ou aprs- demain. la fin du Phdon, avec les dernires deux premiers degrs, et d'abord celui Pour Socrate, c'est cela et cela seul paroles de Socrate. de l'analyse grammaticale extrmement qui est important : dans un dlai trs prcise, rendant compte je ne dirai court il va mourir, et en lui donnant E. A. Est-ce qu'alors on pourrait pas seulement de tous les mots mais cette certitude, elle dtruit en lui tout faire une sorte de parallle avec la man de tous les suffixes, de toutes les germe de fausse raison. On peut ire dont vous avez mis tout cela en petites indications qui orientent la objecter et je le dis dans mon petit scne, en imaginant un dialogue dans phrase, les particules, etc. Et l'on n'est livre que, normalement, pour obtenir un jardin de l'autre monde o se jamais sr d'avoir tout peru, je viens une recette de gurison, on doit aller rassembleraient, je dirais, ceux qui, ds de le reconnatre : dans ma glose, je chez Asklpios, mais quand on est en le dpart, auraient couru le risque de n'ai pas suffisamment mis en valeur prison ? Si le dieu est bienveillant, il contamination d'une opinion fausse et l'appel, le cri qu'est alla. faut bien que ce soit lui qui envoie un qui sont quand mme ceux qui avaient messager... On peut objecter aussi que des tches philosophiques et qui, grce E. A. Dans votre texte, vous avez ce n'tait pas la premire fois que une forme de gurison de l'me, se attir l'attention du lecteur sur la Socrate bnficiait d'un songe signi prsentent avec leurs bagages philoso comparaison qui, bien choisie, selon ficatif et qu'il en avait toujours tenu phiques chez Hads. Socrate, vaut raison, je veux parler compte. Mais ce pouvait tre chaque de la comparaison entre la gymnastique fois, selon la circonstance, une divinit G. D. C'est la dfinition mme des et les soins du corps d'une part, la diffrente qui agissait. Champs-Elyses. videmment, ceux gymnastique et les soins qui guris qui sont aux Champs-Elyses, ce sont sentl'me d'autre part. E. A. En somme, Asklpios n'est ceux que Socrate s'attendait y voir mobilis (mais il est alors mobilis et se flicitait d'y voir, des gens de trs G. D.-J'ai simplement traduit le texte ncessairement) que lorsqu'il s'agit de bonne compagnie, des gens qui pen mme de Platon ; c'est Socrate qui met gurison. saient bien.

88 ElianeAllo E. A. Des gens qui ont men une vie de philosophe la recherche de la vrit, de la pense juste... G. D. Mais il faut toujours me ramener beaucoup plus bas que les philosophes. Mon jardin du Vexin n'est pas les Champs-Elyses. Ma mise en scne est un artifice littraire, pour donner quelque vie ma dmonstration. E. A.Cet artifice n'est pas sans importance... yeux des tudiants pour illustrer la rgle gnrale que je rappelais tout l'heure : il faut d'abord faire le mot mot, mme d'une: phrase trs courte et trs claire. Et quand je dis, faire le mot mot , je le rpte, cela peut aller au del des mots : justifier tout, syllabe par syllabe. E. A. Pour finir, j'aimerais connatre votre opinion concernant la remarque de Franz Cumont, laquelle Michel Foucault a fait allusion dans son cours, sur l'origine du toq.

G. D. Ce n'est pas trs diffrent des dialogues des morts de Lucien ou de G. D. Je n'y crois pas ; Cumont a Fnelon, n'est-ce pas. Ma premire commis l'erreur de ceux qui font du ide avait t de prsenter ma dmonst comparatisme d'amateur, avec trop ration en forme d'article dans une peu d'lments. Pourquoi le coq revue, soit de philologie, soit de philo d'Asklpios serait-il d'origine ir ? Il est tellement rpandu en sophie. Et puis, cela m'a amus d'en anienne faire une petite comdie, ce que Grce, en rapport avec le culte de ce j'appelle un divertissement. Les con Dieu, qu'il n'y a a priori aucune raison squences philosophiques qu'on peut de le rattacher des reprsentations en tirer m'intressent, me flattent, trangres, et cela d'autant moins mais je ne les ai pas tires moi-mme. que les Iraniens, du moins les Persans, J'ai seulement rsolu un double pro ne sacrifient pas facilement des an blme de stylistique : le passage du imaux ! Dans l'eschatologie, chez les singulier au pluriel et de la premire ^Scandinaves, c'est aussi trois coqs qui personne la deuxime. interviennent, un coq d'en bas, un coq de notre terre, un coq d'en haut, qui E. A.... Un problme qui est fonda se mettent crier seulement pour annoncer simultanment la fin du mental... monde. De plus, ce serait un problme G. D. Je crois en effet que c'est assez diffrent du mien : celui de l'origine important. C'est peut-tre, si vous du culte mme d'Asklpios, la forme voulez, un exemple mettre sous les de consultation requise par Asklpios.