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Armin Kreiner Gott und das Leid, Paderborn 52005 1. Warum lsst Gott das zu?

- Gott wird nicht mehr fr beweisbar gehalten. Aber es gibt Erfahrungen, die Glauben besttigen. - Naturwissenschaft darf nicht als Konkurrenz zu Gott verstanden werden. Viele Fragen bleiben von ihr unbeantwortet. Die wichtigste: Warum entsteht berhaupt etwas und nicht nichts? - Verunsicherung des Glaubens entsteht nicht durch die Naturwissenschaft, sondern durch Erfahrungen, die die positiven Erfahrungen in Zweifel ziehen.
Erfahrungen, die Glauben strken - Bloe Existenz des Kosmos - Schnheit und Erhabenheit des Kosmos - Warum ermglichen Naturgesetze Leben in Flle? - Einige Lebewesen knnen bewusst wahrnehmen - Erfahrungen des Zwischenmenschlichen Erfahrungen, die Zweifel hervorrufen - Kosmische Ordnung ist nicht vollkommen oder ewig. - In der Natur gilt (unfrei) das Recht des Strkeren. - Die natrliche unbelebte Umwelt ist nicht optimal - Leben entsteht im berschussprozess. - Menschen fgen sich selbst unermessliches Leid zu.

- Leid stellt fr jeden Menschen ein Problem dar! - Ein polytheistisches oder dualistisches Gtterbild hat keine Probleme mit der Integration des Bsen. - Wer aber an einen einzigen allmchtigen, allgtigen Gott glaubt, der zweifelt. - Frher wurde die Frage nach dem Leid immer im Rahmen eines existenten Gottes verhandelt. - Da befriedigte der Hinweis auf dessen unbekannten Ratschluss. Durch den Atheismus wurde Gott fraglich. Und so auch der Verweis auf seine Undurchsichtigkeit. Leid wurde zum Gegenbeweis Gottes. - Glaube an allmchtigen und allgtigen Gott gilt Atheisten im Angesicht des Leids als unvernnftig. Die traditionelle Standardantwort
- Laut AT sind Leid und bel Folgen von bsen Taten. - Gott ist so Garant des Rechts. - Strafe kann sich auf Gemeinschaft oder Nachkommen erstrecken. - Diese Antwort geht auf Kosten des Menschen. - Erbsnde ist nach Augustin (354-430) Grund fr alle anderen Formen menschlicher Bosheit und des Leids und des Todes.

Anfragen an die Standardantwort


- Warum leiden Gerechte und viele Bse nicht (Hiob)? - Warum soll ein unschuldiges Kind zugrunde gehen? Snden der Eltern? - Warum leiden einige mehr als andere? - Warum hat Gott die Ursnde zugelassen? (Gott wusste, dass er uns mit JC erlsen wrde.) - Kollektivstrafen und Sippenhaft sind unmoralisch. - Strafen haben keinen erzieherischen Wert.

Der atheistische Gegenbeweis - lteste Fassung der Gotteskritik geht auf Epikur (ca. 341-270 v.u.Z.) zurck (S. 37). 1. Gott ist allmchtig. 2. Gott ist allgtig. 3. Leid existiert. Diese Aussagen knnen nicht gleichzeitig nebeneinander bestehen. 3. Ist empirisch zu belegen. 1. oder 2. mssen also falsch sein. - Entweder will oder kann Gott das Leid nicht verhindern. Wenn aber von Allmacht oder Allgte Abstand genommen wird, dann ist das Wesen, an das wir glauben, nicht Gott. - Wenn Gott existierte, msste die Welt eine andere sein. Der Gegenbeweis nutzt also Empirie. - Durch das Leid steht nun die Existenz Gottes auf dem Spiel.

Typen von Theodizeen Was bedeutet Theodizee? - Begriff geht auf Leibniz (1646-1716) zurck und meint die Rechtfertigung Gottes angesichts von bel und Leid. - Kritik von Glubigen: Menschen haben nicht das Recht, Gott anzuklagen oder zu verteidigen. Das ist Anmaung und Zeichen von Zweifel. - Dahinter steht ideal gedachte Glaubensvorstellung ohne Raum fr Zweifel. - Denkverbot hilft Gott nicht. So werden wir unglaubwrdig und Gott zum Tyrann. Unbegreiflichkeit des Leids?
- Kng: Antwort nur durch Glaubensannahmen. Theologie des Schweigens. Wir wissen nichts. - Auch Atheisten leiden.

Kritik
- Schweigen ist ehrlich, aber nur ausreichend, wenn Gott auf andere Art und Weise bewiesen wird / ist. - Atheisten vertreten keine Aussagen, die mit der Erfahrung des Leids in Widerspruch stehen.

Gottes Mitleiden
- Zuknftiges Heil kann Gottes Verhalten nicht rechtfertigen. - Im Angesicht des Leidens gibt es keinen Zuschauergott. Wenn Gott leidet, gehen Einwnde gegen Gott ins Leere. - Dahinter stehen Glaubensannahmen. Kreuzestod JC und Sndhaftigkeit der Menschen, die bel verursacht und Erlsungsbedrftigkeit hervorruft. - Wenn Gott aber nicht selbst am Kreuz gelitten hat, dann ist er wieder Zuschauer. - Moltmann: Gott ist nur vollkommen, wenn er leiden kann.

Kritik am Mitleiden
- Keine Antwort auf die Frage Warum gibt es Leid?. Gott knnte in dem Modell auch nicht allmchtig sein. - Es ntzt den leidenden Menschen nichts, wenn Gott ebenfalls leidet. Besser, Leid zu verhindern. - Es wird nicht deutlich, warum Gott seinen Sohn hingeben muss, um Leiden zu verhindern. - Warum kann es kein glckliches, erlstes Leben geben, das ohne Golgatha auskommt? - Neue Frage: Warum leidet auch Gott? Moltmann liefert hier nur eine Binnenantwort.

Leidbekmpfung statt Leiderklrung


- Kommt aus der politischen Theologie. - Wer Leid als gerechte Strafe versteht, will es nicht abschaffen. Das rechtfertigt Unrecht. - Theoretische Theodizeen haben so verhindert, gegen Ursachen des Leids vorzugehen. - Die Antwort auf das Leid muss aber die Praxis, die Bekmpfung der Ursachen, sein. - Jesus hat Leid nicht erklrt, sondern bekmpft.

Kritik
- Der Sinn des Leids bleibt dunkel.

Theologie nach Auschwitz u..


- Kommt von Johann Baptist Metz. Die Theologie kann die Theodizee-Frage nicht lsen. - Rede von Gott ist entweder Vision von Verheiung einer groen Gerechtigkeit oder sie ist leer. - Zum Glauben gehrt das Anklagen Gottes (Hiob, Jesus). - Der Glubige muss unweigerlich leiden an den unfassbaren Wegen Gottes. Wie Hiob. - Hiobs verhalten wird in der Bibel als vorbildlich gelobt - im Gegensatz zum Verhalten seiner Freunde, die nach dem Sinn des Leidens suchen. Das ist eine Mystik des Leidens an Gott.

Kritik

- Das Buch Hiob hat verschiedene Entstehungsschichten mit unterschiedlichen Intentionen. - Das Gottesbild in Hiob ist sehr fraglich. Dann doch lieber Atheist. - Positive religise Deutungen des Leids knnen als politische Folge noch mehr Leid verursachen. - Vor dieser Engfhrung muss sich eine Theodizee in Acht nehmen.

Leid bestehen statt verstehen?


- Glauben kann Leid nicht verstehen, man kann das Leid aber bestehen.

Kritik
- Wieder geht es um die Praxis. Der Grund des Leids bleibt dunkel. - Leid kann ertragen, gesucht und bekmpft werden. Welche Option ist die richtige? Sind sie alle nicht an ein Verstehen geknpft? - Positive religise Deutungen des Leids knnen als politische Folge noch mehr Leid verursachen.

Leiden an Gott?
- Ein Glubiger versteht sein gesamtes Leben als Fgung Gottes im Schpfungskontext. - Mglichkeit: Tod bewahrt uns vor noch schlimmeren Ereignisse, die uns getroffen htten.

Kritik
- Aber wenn Gott mit dem Tod Menschen vor Leid bewahren will, dann rettet er sie doch aktiv. Warum verhindert er dann nicht einfach das Leid, anstatt die Menschen zu tten?

Fazit - DIE theologische Antwort gibt es nicht. Alle haben Schwachpunkte. - Das Leid ist zu Recht der Fels des Atheismus (Bchner in Dantons Tod).

2. Ist Gott allmchtig?


Wenn guten Menschen Bses widerfhrt - Titel eines Buchs von Rabbi Harold Kushner (1983). Sohn hatte Progerie und starb mit 14. - Gott ist nicht in der Lage, Leid zu verhindern, er gibt uns aber Tapferkeit und Trost. Die Preisgabe der Allmacht - Um Epikurs Widerspruch aufzulsen, kann man Leid, Allmacht oder Gte bezweifeln (s.o.) - Gab den Versuch, das Dmonische als Teil Gottes zu verstehen. Ist aber heute nicht mehr mglich. - Gibt man die Allmacht auf, dann bleibt Gott weiterhin sittlich vollkommen. - Neben Kushner vertritt die sog. Prozesstheologie (hauptschlich in den USA) diese These. - In der RG gab es das in dualistischen Systemen. Sie nahmen neben Gott eine zweite gleichrangige Macht an (Marcion: Schpfer-Gott und Erlser Gott, Mani: Licht und Schatten). - berreste dualistischer Vorstellungen finden sich im Christentum in der Figur des Teufels wieder. - Strke des Dualismus ist es, die Welt, in der wir leben, darzustellen und das Leidproblem 3

berzeugend zu beantworten. - Dieses Grundanliegen fhrt uns zur Prozessphilosophie von Alfred N. Whitehead (1861-1947) und weiter zur Prozesstheologie von Griffin. Was bedeutet Prozessphilosophie? - Christentum glaubt an creatio ex nihilo. Gottes Wille war unbegrenzt. - Die Prozessphilosophie meint hingegen, dass Gott die Welt aus dem gleichewigen Chaos schuf. - Diese Materie schrnkte die Schpfungsmglichkeiten ein. - Darauf baut David R. Griffin auf (Gott, Macht und bel. Eine Prozess-Theodizee, 1976). - Schpfung meint fr die Prozesstheologie das Ordnen des Ausgangmaterials. - Gott kann das Chaos nicht zwingen, immer komplexere Strukturen hervorzubringen. Er will aber. - Da er kein Machtmonopol hat, nutzt er die Macht der Liebe. Er berredet die kosmische Evolution. - Da Gott das Chaos nicht erschaffen hat, steht auch nicht alles, was danach passiert, in seiner Macht. - Die Prozesstheologie umschifft den Dualismus von Gott und Gegengott. - Ihr Dualismus ist der von Gott und Welt (die nicht widergttlich zu verstehen ist). - Es muss auf den Allmachtgedanken verzichtet werden. - Der Gedanke ist sowieso widersprchlich. Wenn Schpfung wirklich sein soll, dann muss sie Macht haben (vgl. Romanfiguren). Daher ist die Vorstellung einer wirklichen Welt bei gleichzeitiger Existenz eines allmchtigen Gottes widersprchlich. Prozess-Theodizee - Gottes schpferisches Handeln war Risiko, weil er die Folgen nicht kontrollieren konnte. - Er wollte Werte schaffen (Erfahrungen eines Individuums). - Es geht um die Fhigkeit zu genieen. Sie ist immer mit der Fhigkeit zu leiden verbunden. - Mit zunehmender Komplexitt der Organismen, wachsen Mglichkeiten zu genieen und zu leiden. - Steigerung des Erfahrungsspielraums bedeutet Steigerung des Freiheitsspielraums. - Clou: 1. Die Steigerung positiver Mglichkeiten zieht notwendig die Steigerung negativer Mglichkeiten mit sich. 2. Dieses Grundgesetz hngt an der Materie. Gott hat keinen Einfluss darauf. Gott muss sich daran halten. 3. Gott ist nicht allmchtig. -Wofr ist Gott dann noch verantwortlich zu machen? - Dass er den Schpfungsprozess in Gang gebracht hat, den er nicht kontrollieren konnte. - Das tat er wegen der guten Schpfung und der Menschheit an sich. - Ist das zu verurteilen? Wer Gott noch anklagen will, muss das Nichts der Menschheit vorziehen. - Die Prozesstheologie findet schlssige Antworten auf folgende Fragen: Warum gibt es Leid? warum leidet ein allgtiger Gott mit uns anstatt uns zu retten? Warum ist die Evolution ein Prozess des Leids und Kampfes, in dem auch Tiere leiden? Kritische Einwnde [alle wieder sehr menschlich und christlich gedacht] - Dieses Gottesbild ist nicht mehr christlich. Theismus verlangt unaufgebbar die Allmacht. - Wie knnte Gott sonst die Menschen von Tod und Snde erlsen? Wie knnte er Mensch werden? Wie kann er das Gute garantieren (Kant)? Er kann nicht mal eine Kugel aufhalten. - Wenn der Tod das Ende wre, wre das Leben eine ungerechte Angelegenheit. - Warum sollten Menschen dann auf ihn hoffen und an ihn glauben? - Gibt es keine andere Mglichkeit, das Leid zu erklren? Vielleicht hat es einen Sinn?

3. Hat Leid einen Sinn?


Heilige der ganzen Menschheit - Wir bewundern Werte, die Heilige verkrpern: Mitleid, Solidaritt, Selbstlosigkeit, Nchstenliebe. - Ohne Leid gbe es diese Werte nicht [Sehr zynisch. Wir bruchten sie ja nicht.] Auch Kunst nicht. Die Existenz des Leids und die Ermglichung von Werten - Gott will nicht irgendeine Welt, sondern eine wertvolle erschaffen. - Das Leid muss also irgendwie mit diesen Werten zusammenhngen. - Der Wert, mit dem es verbunden ist, ist die Willensfreiheit (WF). Erklrt Zulassung von bel/Leid. - Dafr muss die WF einen immens hohen Wert darstellen. - Freies Lebewesen ist mehr wert als rein organisches, auch mehr als sinnliches. - WF ist eine Eigenschaft, die wachsen oder verkmmern kann. Nicht prinzipiell angeboren. Kritik - Aber ist die WF wirklich ein so wertvoller Wert, dass er all das Leid wert ist? - WF ist eine Illusion. Wir sind durch Biologie und Umwelt/Umfeld abhngig. - Wenn Menschen nicht frei handeln knnten, dann wren ihre Taten nicht sittlich/ethisch. Kreiners Definition von WF - Bewusste, beabsichtigte Handlungen, bei denen die Mglichkeit bestand, auch die Alternative zu whlen. - Gbe es keine WF, gbe es keine Sittlichkeit. Alle Handlungen wren Folgen uerer Umstnde. - WF darf aber nicht als Handlungsfreiheit verstanden werden. Das ist fr ihn etwas anderes. - Eine Flle von Faktoren (innen wie auen) schrnken unsere Handlungen ein. Der Missbrauch der Willensfreiheit - Die Behauptung, Gott hat den Menschen mit WF ausgestattet ist eine Glaubensaussage! - Gott htte auch freie Menschen schaffen knnen, ohne die Fhigkeit, anderen Leid zuzufgen. Sie knnten sich immer noch sthetisch frei entscheiden. - Die WF allein ist nicht der springende Punkt. Es geht um ihren Spielraum. Er muss das Sittliche umfassen. Wir mssen das Leben anderer beeinflussen knnen. - (Mackie) Egal wie hoch der Wert der WF ist, er rechtfertigt nicht das Ausma an Leid, das freie Wesen sich einander zufgen knnen. - Swineburne glaubt sehr wohl, dass Gott dem Leid Grenzen gesetzt hat: Bewusstlosigkeit und Tod. - Frage ist doch: Rechtfertigt die Existenz des Menschen die Existenz des Leidens? - Einwand: Wenn es fr Gott unmglich ist, Wesen mit einem Freiheitsspielraum zu erschaffen, ohne dabei das Risiko des Missbrauchs der Freiheit einzugehen, dann ist Gott nicht allmchtig. - Gottes Allmacht schliet aber nicht die Fhigkeit ein, Unlogisches zu verwirklichen (runde Quadrate). Willensfreiheit und natrliche bel - Einwand: Der freie Wille ist nur fr moralische bel verantwortlich, nicht aber fr die natrlichen. - Antwortoptionen: Hier kann man nun logisch einwandfrei den Teufel oder Dmonen ins Spiel bringen (Alvin Plantinga). 5

- Oder man erklrt Naturkatastrophen ganz banal mit Naturgesetzen. - Aber warum hat Gott dann Naturgesetze geschaffen, die Leid und Unheil hervorbringen knnen? Willensfreiheit und Naturgesetze - Handlungen als Folgen von Entscheidungen sind absehbar, weil gleiche Handlungen unter gleichen Bedingungen auch gleiche Wirkungen nach sich ziehen. Das regeln Naturgesetze. [Oder Kausal-] - Es gbe in einer Welt ohne Naturgesetze zwar WF, aber keine sittliche Verantwortung. Aber gerade die sittliche Bedeutsamkeit ist es ja, die die WF so wertvoll macht. - Daher darf bei unseren Handlungen auch nicht mit Wundern gerechnet werden. Warum bewirkt die Natur Leid? - Ist mit Naturgesetzen notwendig deren zerstrerische Wirkung verbunden? - Ohne natrliche bel htten wir nicht die Wahl, andere vor ihnen zu beschtzen oder sie herbeizufhren. Die Natur dient der Erweiterung unseres Handlungsspielraums. Je grer er ist, desto sittlicher oder unsittlicher knnen Menschen sein. [Wieder zynisch]. Soul-making theodicy Eine Theodizee der Seelenbildung - Begriff stammt von John Hick (*1922, Evil and the God of Love, London 31988.); nennt es spter person-making. - Nach Gen 1,26 hat Gott uns als sein imago mit similitudo geschaffen. - Als Ebenbild (imago) wurden wir geschaffen; Gotthnlichkeit (similitudo) ist Ziel unseres Lebens. - Die Vollkommenheit des Menschen besteht in seiner zuknftigen Bestimmung zur similitudo dei. - Dazu muss der Mensch sittlich reifen, frei Gott whlen. Dieser Prozess ist mit soul-making gemeint. - Charaktereigenschaften: Gte, Nchstenliebe, Mut, Ausdauer, Aufrichtigkeit, Verantwortlichkeit etc - Einwand: Htte Gott nicht sofort Menschen mit diesen Eigenschaften schpfen knnen? - Die Freiheit macht einen Unterschied. Wrden wir unfreiwillige Liebe zu schtzen wissen? - Durch Soul-making wird das Spektrum des Leids in der Welt plausibler. - In einer vllig stress- und leidfreien Welt wre ein Reifeprozess nicht vorstellbar. Der Sinn des Leids - Die WF sowie bestimmte Tugenden scheinen sich nur im Angesicht des Leids entwickeln zu lassen. - Aber ist nur berwindung von Leid sinnvoll oder ist das Leid selbst auch von Bedeutung? - Wer im Leid mehr als ein Nebenprodukt des soul-making und der WF sieht, glorifiziert es schnell. - Der Wert besteht darin, sich ihnen entgegenzustellen und sie zu berwinden. - Ob wir Leid Sinn abgewinnen, hngt von uns als Individuen ab! - Wir mssen alles tun, um das Leid andere zu verringern. Es hat keinen Wert an sich. - Wie klein der Handlungsspielraum auch ist, wir haben die Chance, Leid zu verringern. Der Himmel als Ziel der Seelenbildung - Um das soul-making berzeugend zu einem Ziel zu bringen, muss die Hoffnung auf das jenseitige Leben beibehalten werden (Kants Vollendung des hchsten Guts). - Hick meint, dass alle Menschen ihr ewiges Ziel in Gott erreichen werden (apokatastasis panton). - Nur dann wre das Leid endgltig besiegt. Ansonsten gbe ewiges Leid ohne hheres Ziel. - Dann stellt sich wieder das Problem der WF. Menschen mssen gegen Gott votieren knnen. Ausma des Leids - Das Leid an sich stellt nicht den Fels des Atheismus dar, sondern dessen gewaltiges Ausma. - Ausma ist aber begrenzt. Wrde man wieder nach einer neuen Grenze fragen Sinnloser Regress. 6

Vom Wert des Menschseins - Der Mensch ist Produkt zahlreicher Faktoren (Evolution, Umwelt, Erziehung, Innenleben) - Wir haben unseren Freiheitsspielraum bestndig erweitert. Damit auch unsere Verantwortung. - Theodizee-Problem konfrontiert uns mit der Frage, ob wir diesen Menschen akzeptieren knnen. - Fr Christen hat Gott die Frage positiv beantwortet. Er wurde sogar selber Mensch, litt und starb fr uns.

Zusammenfassende Argumentation Kreiners


- 1. Gott schafft freie Menschen. - 2. Willensfreiheit ist ein immens hoher Wert. Ebenso andere Werte des person-making. - 3. Die WF impliziert aufgrund der sittlichen Bedeutung die Mglichkeit des Leids. - 4. Es ist logisch unmglich, Wesen mit sittlicher WF zu schaffen, die diese nicht missbrauchen knnen. - Alle Theodizeen knnen die Frage nach dem Leid nicht restlos beantworten. Aber so behalten wir auch hier die Freiheit zu suchen und zu diskutieren. - Es geht darum, ob die Existenz des Menschen all das bel und Leid rechtfertigen kann.