L’INTERVIEW
HANS-RUDOLF MERZ
«Les conditions cadre
doivent être améliorées»
Dans cet entretien exclusif accordé à Banque & Finance, le conseiller fédéral Hans-Rudolf
Merz, chef du Département fédéral des finances, réagit à la «stratégie place financière
2015» développée par les milieux bancaires (voir page 88). Il fait également le point sur les
grands chantiers qu’il a ouverts en matière fiscale, et relève les progrès accomplis au cours
de la dernière législature.
Propos recueillis par
Olivier VACHERAND et
Marian STEPCZYNSKI
Banque & Finance: Dans le cadre de leur
«stratégie place financière 2015», les
milieux bancaires helvétiques réclament
de nombreux allégements en matière de
fiscalité. Comment réagissez-vous face à
ce genre de pressions?
HANS-RUDOLF MERZ: Je crois en effet que les
conditions cadre doivent être améliorées en
ce qui concerne la place financière, qui
compte tout de même parmi les plus impor-
tantes du monde. Dans le passé, nous avons
parfois manqué l’occasion de favoriser
l’introduction de nouveaux produits finan-
ciers, de sorte que nous avons perdu
quelques marchés, comme celui des fonds,
dont d’autres pays ont su profiter. C’est à cet
égard qu’il convient désormais d’améliorer la
situation. Il y a quelques années, j’avais eu
des contacts avec les dirigeants de l’Union
de Banques Suisses. Je leur avais dit que le
jour où les milieux bancaires seraient en
mesure de nous indiquer ce qu’ils veulent
exactement, comment ils entendent se posi-
tionner en ce qui concerne les produits et les
marchés, alors il appartiendra à la Confé-
dération d’aménager des conditions cadre et
de prévoir les mesures d’accompagnement
nécessaires à l’amélioration de la situation
de la place financière.
Je viens de prendre connaissance de ce
rapport, qui me plaît bien. A présent, il
s’agit d’approfondir le sujet. D’abord en le
convertissant en une véritable stratégie, ce
NOVEMBRE - DÉCEMBRE 2007
qu’il n’est pas encore. Pour l’heure, il repré-
sente simplement ce que l’on appelle un
«master plan», même si, naturellement, il
contient déjà les grandes lignes de ce qui va
en sortir. En novembre ou en décembre,
nous aurons de premières discussions avec
les représentants des milieux bancaires. A
cette occasion, je ferai le tour d’horizon des
divers moyens envisageables pour soutenir
cette place financière.
B&F: Les demandes sont surtout de nature
fiscale…
H.-R.M.: Il s’agit bien entendu d’un inven-
taire. Si j’avais été à la place des auteurs de
ce rapport, je l’aurais rédigé de la même
manière. On verra bien ce qu’il en ressor-
tira. Certaines propositions sont d’ailleurs
déjà en chantier, puisque l’on a longuement
discuté, par exemple, de la question du
droit de timbre. Il s’agit là en effet d’une
imposition nuisible, que l’on a d’ailleurs
déjà abaissée en deux étapes, et je conti-
nuerai sur cette voie. Quant à la question,
plus délicate, de l’impôt anticipé, il est diffi-
cile en l’état d’en dire quelque chose. Sur ce
point-là, je ne vois pas vraiment des résul-
tats. Pour ce qui touche en revanche à
l’introduction de nouveaux véhicules de
placement comme les hedge funds, nous
devrons à mon avis étudier activement la
possibilité de les intégrer dans notre
système fiscal. Personnellement, je salue-
rais tout progrès dans cette direction, car il
s’agirait d’un segment nouveau pour notre
marché financier. Il ne s’agirait en l’occur-
rence ni d’un abaissement ni d’un allége-
ment de l’imposition, puisque celle-ci
n’existe pas encore. En revanche, on attire-
rait et l’on s’attacherait de nouveaux sujets
d’imposition, de nouvelles professions liées
à la place financière suisse.
B&F: Globalement, le calcul des milieux
financiers consiste à obtenir, via un allége-
ment de la charge fiscale (ou en tout cas
en évitant de l’étendre à de nouveaux
sujets fiscaux), un élargissement de l’as-
siette fiscale, autrement dit à augmenter le
nombre de contribuables, de manière à
éviter que les réductions d’impôts n’alour-
dissent les déficits. Il n’empêche que si
l’on considère l’évolution budgétaire sur la
longue période, on doit convenir que la
Confédération a vraiment de la peine à
régler son problème de dette publique. Par
conséquent, si toutes les revendications de
la place financière étaient satisfaites, ne
risquerait-on pas de retomber dans les
déficits?
H.-R.M.: Tout à fait. C’est la raison pour
laquelle il faut établir des priorités. Et je
discuterai précisément de ces priorités
avec les représentants de la place finan-
cière. Je mentionnerai d’ailleurs également
la question de l’imposition des bénéfices. Il
faut cependant ajouter encore une chose.
La première réforme de l’imposition des
entreprises a été une réussite. Nous avions
pris en compte une diminution des recettes
de 400 millions. Or, ce qui s’est passé
ensuite, c’est que le nombre des holdings en
Suisse a augmenté pratiquement de 50%.
D’autre part, le produit de l’imposition des
personnes morales a augmenté deux fois
plus vite que la croissance du produit inté-
rieur brut. C’est pour moi la preuve que
cette réforme s’est avéré un succès. Un
B&F 11
L’INTERVIEW
grand succès même, car nous avons pu
attirer de nouveaux sujets d’imposition, et
les contribuables existants ont pu réaliser
des bénéfices plus élevés. Il faut toujours,
quand on procède à des allégements
fiscaux, en cibler les effets, qu’il s’agisse de
l’imposition de l’énergie, de l’immobilier, de
«Je suis convaincu que
le taux unique de TVA serait
la solution la meilleure
pour ce pays»
HANS-RUDOLF MERZ
la santé, de l’éducation, etc. Si l’on n’a pas la
preuve que l’objectif visé pourra être
atteint, il vaut mieux s’abstenir, ou prendre
d’autres mesures.
B&F: Pensez-vous sérieusement que l’on
puisse estimer à l’avance l’effet d’une
mesure fiscale? Au fond, vous êtes en
quelque sorte partisan de la «courbe de
Laffer»!
H.-R.M.: (rires). Non, comme je viens de
vous le dire, nous avons en l’occurrence la
preuve que cette mesure a eu un réel
succès. Nous nous trouvons aujourd’hui,
en matière d’imposition, sur une autoroute
à trois voies. La première est celle de
l’imposition des personnes physiques, la
deuxième, celle des personnes morales, et
la troisième, la TVA. Sur chacune de ces
voies, nous avons quelques projets pour
l’avenir. En ce qui concerne l’imposition des
personnes physiques, nous avons mainte-
nant les mesures immédiates, pour l’imposi-
tion des couples mariés à double revenu. A
partir du 1er janvier de l’année prochaine, un
allégement de 2500 francs est prévu pour
tous les couples mariés, et j’espère – j’en
suis même certain – qu’à ce moment-là les
femmes demeureront dans la vie profes-
sionnelle, ou y entreront.
B&F: Il y a là une incitation à travailler…
H.-R.M.: …j’en suis certain. Nous avons
estimé à 50 millions de francs l’augmentation
des recettes qui en découlera. S’agissant des
personnes morales, le constat est le même.
Comme je l’ai mentionné à l’instant, la pre-
mière réforme a été un grand succès. La
deuxième, j’espère, le sera aussi. Elle
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concerne comme vous le savez l’imposition
partielle des dividendes, et introduit une
série de mesures en faveur de l’entreprise
elle-même, avec notamment un allégement
du droit de timbre et une réduction de l’im-
position des bénéfices. Elle inclut enfin une
série de simplifications administratives, en
cas par exemple de transfert d’immeubles de
la fortune commerciale à la fortune privée, et
vice versa. Là, nous sommes convaincus que
ces mesures auront du succès.
B&F: Envisagez-vous par ailleurs des modifi-
cations du régime des forfaits fiscaux?
H.-R.M.: Non, pas du tout. Les cantons tien-
nent à ce système. Il concerne des per-
sonnes riches, qui n’ont pas de revenus en
Suisse, ou dont il serait de toute manière dif-
ficile d’établir d’où ces revenus provien-
nent. Considérez simplement le cas des
sportifs qui participent à des compétitions
dans une vingtaine de pays différents, et qui
peuvent bien souvent obtenir des déduc-
tions fiscales pour la rémunération de leur
staff. Comment, par ailleurs, traiter fiscale-
ment les revenus tirés de la publicité ou du
sponsoring. Bref, tout cela serait très com-
pliqué, tant les systèmes fiscaux diffèrent
d’un pays à l’autre. Sans compter qu’il serait
pour nous extrêmement difficile de remon-
ter aux sources de ces revenus. Raison pour
laquelle cette solution forfaitaire s’est
imposée. Bien entendu, le coefficient multi-
plicateur doit être d’au moins un facteur 5,
ce qui a maintenant été confirmé par la
Conférence des directeurs cantonaux des
finances, qui a d’ailleurs salué ce système à
l’unanimité.
Cela étant, l’imposition forfaitaire ne
concerne au total que 4000 personnes en
Suisse. Et ce nombre ne devrait pas
s’accroître. Il faut veiller à ce qu’un tel
système ne s’applique qu’aux personnes
qui se trouvent dans ce genre de situation,
et à elles seules.
B&F: Les pressions internationales, celles
de l’Union européenne en particulier, qui
s’exercent à l’encontre de ce que l’on
pourrait appeler les «solutions fiscales
favorables» accordées en Suisse à
certaines catégories de contribuables,
sont-elles de nature à faire plier la Suisse,
un jour?
H.-R.M.: (rires). C’est difficile à dire.
S’agissant de l’imposition forfaitaire, je ne
peux que remarquer qu’il n’y a pas de pro-
blème, puisque plusieurs pays européens
l’appliquent également. Plus généralement,
le dialogue – et non la négociation – avec
l’Union européenne doit commencer par
une discussion sur les questions de philo-
sophie. Au préalable toutefois, je tiens à
rappeler que l’accord de libre-échange de
1972 n’est absolument pas applicable, car il
ne contient aucune mention touchant à la
fiscalité. La base légale est donc très faible
pour l’Union européenne. A part cela, bien
sûr, il y a la politique. Je constate par
exemple que la politique de l’Union euro-
péenne en matière d’aides publiques diffère
totalement de notre approche. Nous ne
sommes pas membres à 100% du marché
intérieur européen; nous ne le sommes que
partiellement, à hauteur des 17 accords
bilatéraux. Dès lors, nous ne sommes pas en
mesure d’influencer les décisions prises à
l’intérieur de ce marché, et n’avons rien à
dire lorsque l’UE admet, et soutient même
dans les faits, un système d’aides publiques,
«Pour ce qui touche à
l’introduction de nouveaux
véhicules de placement
comme les hedge funds,
nous devrons étudier
activement la possibilité
de les intégrer dans notre
système fiscal»
HANS-RUDOLF MERZ
en dérogeant à coups d’exceptions au prin-
cipe de l’interdiction. Tandis que notre
système se base plutôt sur des incitations
fiscales. Nous avons naturellement aussi
des aides publiques…
B&F: …dans l’agriculture, notamment!
H.-R.M.: Oui, mais dans ce domaine, c’est
vrai des deux côtés. De manière générale, je
le répète, notre approche est différente.
Quand il s’agira, au début du mois de
novembre, de nouer ce dialogue, je me per-
mettrai de centrer tout d’abord la discus-
sion sur ces questions philosophiques, et
de montrer que nous avons un système
complètement différent de soutien à notre
économie. Je mettrai en évidence le fait que
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 HANS-RUDOLF MERZ
l’UE ne peut pas nous considérer comme
partie intégrante de son système, tout
comme, à l’inverse, le fait que nous n’avons
aucune possibilité d’influencer l’évolution
du système fiscal de l’UE.

B&F: Vous demanderez en somme l’applica-

tion de la règle de la réciprocité.
H.-R.M.: Voilà. Dans le rapport que nous
avons préparé et qui sera présenté avant le
début de ce dialogue, nous démontrons
clairement que le système européen d’aides
d’Etat, très étendu, et qui porte chaque
année sur des milliards, est fondamentale-
ment de nature discrétionnaire, puisque ce
sont les dirigeants européens qui décident
entre eux de la légalité de ces subsides.

B&F: Ne trouvez-vous pas que certains

cantons sont allés un peu loin dans la sous-
enchère fiscale?
H.-R.M.: Ils se sont peut-être placés sous la
pression de leurs voisins. Mais cette question
est vraiment typique de notre système fiscal,
qui comporte vingt-six systèmes fiscaux diffé-
rents, plus celui de la Confédération. Chaque
canton a sa propre constitution, sa propre loi
sur les contributions publiques, et chacun
connaît l’institution du referendum. C’est
donc au peuple de se prononcer sur l’oppor-
tunité de financer telle ou telle dépense.
L’imposition sert uniquement à financer les
tâches publiques, et rien d’autre.
B&F: La critique selon laquelle la péréqua-
tion financière entre les cantons permet à
certains d’entre eux d’abaisser leurs
barèmes pour ensuite mieux profiter de
l’argent des autres ne vous paraît pas
pertinente?
H.-R.M.: La réforme de la péréquation avait
précisément pour objectif, entre autres, de
corriger ce biais. Savoir que l’on ne prend
plus seulement en considération le critère
de la charge fiscale, mais que l’on prend
comme base l’indice de la capacité finan-
cière. C’est un changement de perspective.
B&F: Avez-vous un peu de compréhension
pour les Romands, notamment les Genevois
et les Vaudois, qui s’indignent de cette
nouvelle péréquation qu’ils jugent profondé-
ment injuste à leur endroit?
H.-R.M.: (rires) Bien sûr. Mais j’aimerais
faire remarquer que nous avons tenu beau-
coup de séances, et que nous avons discuté
de ce point de manière approfondie, en étu-
«Le droit de timbre est une imposition nuisible,
que l’on a d’ailleurs déjà abaissée en deux étapes,
et je continuerai sur cette voie»
HANS-RUDOLF MERZ
diant plusieurs variantes. Evidemment, si B&F: Les fonds que la Confédération pro-
vous devez trouver un compromis entre jette de mettre à disposition des projets
26 cantons dont certains, comme le mien, d’agglomération suscitent beaucoup de
Appenzell, n’ont pas à affronter les mêmes convoitises… La Confédération va-t-elle
défis que Genève, qui est tout de même la réussir à satisfaire tout le monde?
Genève internationale, c’est difficile. A la H.-R.M.: (rires) Non, je ne le crois pas. Si on
fin, il a fallu trouver des critères, y compris additionne les demandes, on multiplie par
pour ce qui concerne le traitement des fron- 10 les 3,5 milliards à disposition, donc on
taliers, car il n’y a pas que Genève qui se n’y arrivera pas. Mais on parviendra certai-
trouve dans cette situation, mais il y a aussi nement à fixer des priorités. Je rappelle que
Bâle-Ville, Bâle-Campagne, le Tessin, ou la première autoroute construite en Suisse
encore St-Gall avec l’Autriche. C’est la l’a été entre Genève et Lausanne, à l’occa-
raison pour laquelle nous en avons longue- sion de l’Exposition nationale de 1964. Ce
ment discuté. fut très bien ainsi, car il faut toujours com-
De son côté, le canton de Vaud se trouve mencer par les minorités: si on les soigne,
dans une situation favorable, puisqu’il a on renforce la cohérence du pays. Mais,
connu un redressement formidable, et pour ma part, je commence évidemment
compte à présent parmi les membres de la par regarder les chiffres. Si le trafic
classe supérieure. La conséquence qui s’en- démontre qu’entre deux villes l’intensité du
suit est qu’il est devenu payeur, au lieu trafic est supérieure à celle observée
d’être receveur. Pour les finances d’un ailleurs, cela donne déjà un premier indice
canton, cela fait évidemment une grande sur la manière dont il convient d’établir les
différence. Mais pour son image, c’est priorités.
très bien. Cela montre que ce canton est
en bonne santé, et doit être fier de cette B&F: Mais cela amène aussi à davantage
situation. de concentration! Car, évidemment, le trafic

NOVEMBRE - DÉCEMBRE 2007 B&F 13

L’INTERVIEW HANS-RUDOLF MERZ
non on acceptait le principe de l’imposition
individuelle.

B&F: Il y a donc simplement un retard,

mais l’objectif est toujours présent…
H.-R.M.: Le projet traînait sur la table
depuis vingt-cinq ans. Moi, je l’ai fait
avancer: la première étape de la réforme de
l’imposition du couple et de la famille est
sur le point d’entrer en vigueur, et la consul-
tation pour la 2e étape étant à présent
terminée, celle-ci pourra à son tour entrer
en vigueur l’année prochaine.
La situation est la même pour l’imposition
des personnes morales. La première
réforme a été réalisée, et au mois de février
prochain, on votera sur le deuxième volet
de la réforme.

B&F: En revanche, la TVA à taux unique…

H.-R.M.: On est à bout touchant. Nous
allons lancer deux projets. Le premier, pra-
tiquement terminé, prévoit une réforme
«Dans le passé, nous avons parfois manqué l’occasion totale de la loi sur la TVA, avec 50 mesures
de favoriser l’introduction de nouveaux produits financiers, permettant d’atteindre une plus grande effi-
cacité, d’améliorer la sécurité du droit, et de
de sorte que nous avons perdu quelques marchés, simplifier les procédures. Tout cela sera
comme celui des fonds» soumis au Parlement au début de l’année
prochaine. Dans une deuxième étape, un
HANS-RUDOLF MERZ
peu plus difficile, et prenant appui sur ce
premier projet de réforme totale, je propo-
serai d’introduire un taux unique et d’abolir
autour de Zurich sera toujours plus intense les mesures immédiates qui entreront en 20 des 25 exceptions actuelles. Sur le
qu’ailleurs. vigueur le 1er janvier. Ensuite, l’année pro- premier point, je ne m’attends pas à un réfé-
H.-R.M.: Oui, bien sûr, la bretelle autorou- chaine, les auditions étant terminées, il rendum, car cette réforme est une réelle
tière de contournement et l’aménagement appartiendra au Parlement de se détermi- nécessité, que personne ne conteste. Là
de la gare sont deux projets prioritaires. ner au sujet de l’introduction de l’imposi- encore, si le Parlement le veut, la révision
Mais moi, je ne suis pas Zurichois, je suis tion individuelle ou du splitting, ou encore pourrait entrer en vigueur l’année pro-
Appenzellois. Et je dois dire que chez nous, de laisser le choix entre les deux systèmes chaine. En revanche, le deuxième projet
nous n’avons pas de grands problèmes de d’imposition – comme c’est le cas en requiert une votation populaire, puisque,
trafic. C’est la raison pour laquelle je me Allemagne d’ailleurs. On pourrait même comme vous le savez, les taux de la TVA
sens tout à fait libre (rires)! maintenir le système actuel, en élargissant sont inscrits dans la Constitution. Nous
la base et en introduisant deux taux. Pour aurons là une situation assez intéressante,
B&F: Lorsque vous êtes arrivé au Conseil l’heure, le parti socialiste et le parti radical dont je me réjouis. Je suis personnellement
fédéral, vous aviez de grands projets de penchent en faveur de l’imposition indivi- convaincu que le taux unique serait la solu-
simplification: flat tax, TVA à taux unique, duelle, tandis que le PDC et l’UDC sont tion la meilleure pour ce pays . Car cela sim-
etc. Or, nous sommes encore loin de ces plutôt pour le splitting. Ce sera une décision plifierait les choses, ce serait un projet
simplifications… Comment expliquez-vous difficile, mais il faudra la prendre. L’intro- pilote, qui nous conférerait un avantage par
cet écart entre vos projets initiaux et la duction du nouveau système représentera rapport à toute l’Europe. Alors pourquoi ne
réalité d’aujourd’hui? tout de même un allégement d’un milliard pas y aller!
H.-R.M.: Je ne vois pas d’écart. Je n’ai de francs. Ensuite, la troisième étape consis-
jamais promis que tout serait terminé pour tera à choisir entre le système de «flat rate B&F: Vous n’avez pas peur des élections…
la fin de la législature. En revanche, la route tax», de «swiss easy tax» ou le «dual system» H.-R.M.: J’ai travaillé dans 25 pays du globe,
demeure tracée conformément à ce qui nordique. Bref, il faut introduire ces réfor- dans des conditions parfois difficiles, et j’y
avait été annoncé. Je reviens à mon auto- mes pas à pas. On ne peut pas simplement ai perdu mes appréhensions. Désormais, je
route à trois voies. Imposition des per- introduire aujourd’hui une «swiss easy tax» suis un homme sans peur. ■
sonnes physiques: nous avons maintenant sans avoir préalablement décidé si oui ou O.V. et M.Si

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