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05.12.2012

Die gezielte Ttung als Illusion vom "sauberen" Krieg


Zukunft des Krieges, Teil 2 Armin Krishnan im Gesprch mit Joachim Scholl Drohnen ermglichen angeblich gezielte Ttungen. Doch dabei kommt es immer wieder zu sogenannten Eine Drohne de r US"Kollateralschden", sagt der Buchautor Armin Luftwaffe vom Typ MQ Krishnan. "Immer mehr verdchtige Todesflle von 9 "R e ape r" lande t auf e ine r Basis im Irak . unliebsamen Personen, auch in westlichen (Bild: US DoD) Demokratien", prognostiziert er fr die Zukunft. Joachim Scholl: Der jngste tdliche Angriff auf den Militrchef der Hamas, die Ttung Osama bin Ladens, Drohnenattacken auf hochrangige Taliban in Afghanistan - gezielte Aktionen auf entscheidende Figuren des Gegners sind inzwischen gang und gbe in der modernen Kriegsfhrung, sie bilden unbestreitbar die Zukunft des Krieges. Ein technikbasierter Przisionskampf mit intelligenten Waffensystemen. Mit dieser Form der Kriegsfhrung setzt sich Armin Krishnan von der Universitt Texas auseinander. Er ist Autor des Buches "Gezielte Ttung" und wir sind jetzt mit ihm in den USA verbunden. Guten Tag, Herr Krishnan! Armin Krishnan: Guten Tag, Herr Scholl!

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Scholl: Aus dem ersten Irakkrieg, Herr Krishnan, kennen wir noch die Bilder von den Explosionswolken ferngesteuerter Raketen, die in Bunkern oder Regierungsstellen einschlugen. Seit damals ist die Rede vom chirurgisch sauberen Przisionskrieg in der Welt. Ist er nicht inzwischen lngst Alltag? Krishnan: Ich glaube nicht, dass das eine zutreffende Beschreibung ist. Es ist bertrieben, anzunehmen, dass Drohnenangriffe oder gezielte Luftangriffe chirurgisch wren. Normalerweise gibt es ein erhebliches Ausma an Kollateralschden, also auch an zivilen Verlusten. Und selbst wenn es darum geht, bestimmte Personen zur Ttung auszuwhlen, werden dabei stndig Fehler gemacht. Also, ich glaube nicht, dass chirurgisch die richtige Bezeichnung ist. Scholl: Ja, das hat man gewhlt und die Militrs schwrmen ja davon, dass sozusagen die Kollateralschden ja dann eben so wenig sind - weniger Zivilisten, man hat nur ein Ziel, man hat nur ein Opfer. Und damals waren ja auch die Fernsehbilder beeindruckend, wenn dann sozusagen die Lenkwaffen genau in diesem einen Bunker einschlugen. Ist das nur Propaganda? Krishnan: Zu einem gewissen Grad ja, aber es trifft natrlich zu, dass Waffensysteme sehr viel prziser geworden sind. Und es ist in der Tat mglich, eine bestimmte Person auf groe Entfernung zu identifizieren und auch zu tten. Und da gibt es sicher einen Fortschritt, aber es bleibt natrlich die Frage: Werden die Richtigen gettet? Scholl: Kommen wir zu den moralischen Implikationen vielleicht mal an spterer Stelle, Herr Krishnan, aber was gibt es denn bei diesen Przisionswaffen an, ja, inzwischen neuesten Entwicklungen? Von den Drohnen hrt man ja immer fter in den Nachrichten. Krishnan: Ja, die Drohnen sind ein sehr starker Trend, der sich ber die letzten zehn Jahre sehr deutlich abgezeichnet hat. Was deutlich wird, ist, dass die Drohnen immer leistungsfhiger werden, sie werden auch immer kleiner, es gibt inzwischen Mikrodrohnen wie die Switchblade, das ist eine Drohne, die nur einen halben Meter gro ist und die ber fnf Kilometer ferngesteuert werden kann und ein bestimmtes Ziel wie einen Infanteriesoldaten oder einen Scharfschtzen ber diese Distanz durch eine Sprengladung tten kann. Und dazu gibt es auch noch gerichtete Energiewaffen - die sind mehr in der Zukunft, aber es wird immer mehr deutlich, dass das Militr sehr starkes

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Zukunft des Krieges Teil 2: Gezielte Ttung - Illusion vom "sauberen" Krieg

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Sendezeit: 05.12.2012 14:09

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Interesse daran hat -, damit wre es auch mglich, bestimmte Individuen gezielt anzugreifen. Scholl: Was sind das fr Waffen? Zukunftswaffen sagten Sie ... Krishnan: Ja, gerichtete Energiewaffen, das sind Laser zum Beispiel, aber auch Mikrowellenwaffen oder akustische Waffen. Manchmal werden sie auch als nichttdliche oder nichtletale Waffen bezeichnet. Aber natrlich ist es auch mglich, tdliche Effekte dadurch zu erzeugen. Scholl: Inwieweit verndern solche Przisionswaffen den Krieg an sich, Herr Krishnan, der wird ja im konkreten Sinn individueller - man greift keine Stadt mehr an, sondern nur noch einzelne Personen -, ist das berhaupt noch Krieg? Krishnan: Ja, das ist die Frage. Also was klar wird, ist, dass es den klassischen Staatenkrieg so im Stile des Zweiten Weltkrieges eigentlich nicht mehr gibt. Auch grere militrische Aktionen wie den Irakkrieg wird es wohl in Zukunft nicht mehr so geben. Was ist also das Ziel im Krieg der Zukunft? Es geht um die berwachung und Kontrolle von Bevlkerung beziehungsweise die Ausschaltung von gefhrlichen Elementen innerhalb von Bevlkerung, wie auch die Unterwanderung oder den Umsturz von unliebsamen Regierungen, Und da hilft natrlich gezielte Ttung unter Umstnden sehr, sehr viel. Also was deutlich wird in den Kriegen der Zukunft, ist, dass sie geheimer werden. Also es ist mglich fr Regierungen, sie in einer Weise zu fhren, die abstreibbar ist. Scholl: Also, man kann leugnen und sagen, wir waren es gar nicht? Krishnan: Genau, das hat die CIA schon ber Jahrzehnte gemacht, geheime Kriege gefhrt, das sieht man jetzt auch in Libyen letztes Jahr oder in Syrien oder im Iran, da finden auch gezielte Ttungen oder Attentate statt. Und die dienen dazu, um Regierungen instabil zu machen und letztlich zu strzen. Also, es wurde zum Beispiel Gaddafi zu einer Zielperson gemacht von der NATO. Scholl: Das heit, wir werden in Zukunft vielleicht gar nicht mehr von Kriegen sprechen, sondern nur von permanenten Konflikten, die durch solche Angriffe eben gesteuert, verlngert oder auch beendet werden? Krishnan: Na ja, das ist eher wie ein endloser Krieg geringer Intensitt. Es ist

Chronik der Mauer

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mglich, Drohnen berall hinzuschicken auf der Welt, also es gibt Drohnen von interkontinentaler Reichweite. Zum Beispiel die USA mssen nicht mehr Truppen in ein Kriegstheater schicken, sondern kann einfach Drohnen in ein Kriegsgebiet schicken. Und diese Drohnen berwachen dann dieses Kriegsgebiet 24 Stunden am Tag. Und wenn sie dann ein Ziel finden, knnen sie jederzeit zuschlagen. Das ist so ungefhr die Zukunft, auf die wir zusteuern. Scholl: ber die Zukunft des Krieges - Deutschlandradio Kultur im Gesprch mit dem Politologen und Autor Armin Krishnan aus den USA. "Gezielte Ttung", so heit Ihr Buch, Herr Krishnan, Sie haben da ja endlose Varianten - muss man leider schon sagen - dieser Art von Kriegfhrung beschrieben. Es bleibt im Grunde jedoch eine Hinrichtung, wie sie mit solchen Angriffen vollzogen wird. Jemand entscheidet, der oder der ist dran - wie moralisch ist denn diese Kriegsfhrung berhaupt noch? Krishnan: Nun ja, jede Waffe kann zum Guten wie auch zum Bsen eingesetzt werden. Also theoretisch, wenn man nur die bsen Leute ttet, dann knnte es gerechtfertigt und gerechter sein. Was mir allerdings Sorge bereitet, ist die groe Geheimhaltung in Bezug auf gezielte Ttungen. Also normalerweise werden diese gezielten Ttungsoperationen ja nicht bekannt gegeben. Also sie unterliegen strengster Geheimhaltung, es ist nicht bekannt, wer die Zielperson ist oder warum diese Zielperson als Zielperson ausgewhlt wurde. Und es ist oft auch nicht bekannt, wie viele Kollateralschden dabei entstehen. Und wenn Sie sich ansehen, was es fr Mglichkeiten in der Zukunft gibt mit Mikrodrohnen oder gerichteten Energiewaffen oder sogar, wenn es um Nanotechnologie geht, dann wird es mglich, Leute umzubringen, ohne dass es als eine Kriegshandlung noch sichtbar ist. Und da erffnen sich halt Mglichkeiten des Missbrauchs. Und das bereitet mir groe Sorge. Scholl: Das heit, die Legitimation und Festlegung der Kriterien fr einen solchen Angriff ist jeder demokratischen oder ffentlichen Kontrolle entzogen? Krishnan: Ja, so sieht es zumindest in den USA aus. Also es gibt jetzt die "Dispositionmatrix", das wurde vor ein paar Wochen in der "Washington Post" verffentlicht, das ist eine Datenbank, in der die Namen von Terroristen gespeichert sind, wie auch andere Daten zu diesen Terroristen. Und die Datenbank soll dann Mglichkeiten zu deren Neutralisierung auswhlen. Es ist also auch denkbar, dass Namen von Personen automatisch zu dieser

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Datenbank hinzugefgt werden mithilfe von den ganzen berwachungsdaten, die gesammelt werden. Und das ist eine erschreckende Zukunft, weil dann entscheidet der Computer, wer ein Terrorist ist und wer sterben muss. Scholl: Msste es dementsprechend ja neue internationale Vereinbarungen, Bestimmungen geben, so hnlich einer Genfer Konvention? Krishnan: Nun ja, ich glaube, militrische Handlungen oder Kriegshandlungen mssen weiterhin als solche sichtbar sein und von Menschenrechtsorganisationen beobachtet werden knnen. Wenn wir immer mehr auf eine geheime Kriegsfhrung hinsteuern, dann wird das vielleicht in Zukunft gar nicht mehr der Fall sein. Und deshalb, glaube ich, ist es sehr wichtig, dass wir ein internationales Verbot von gezielten Ttungen auerhalb von Kriegsgebieten bekommen. Andernfalls gibt es halt die Mglichkeit des Missbrauchs immer mehr. Scholl: Auf welches Szenario mssen wir uns dann in Zukunft einstellen? Krishnan: Immer mehr verdchtige Todesflle von unliebsamen Personen, auch in westlichen Demokratien. Es wird mglich fr Regierungen, abstreitbar zu tten. Also im Grunde besitzen Regierungen oder Geheimdienste diese Mglichkeit bereits jetzt. Aber es knnte sich halt immer mehr ausweiten. Zum Beispiel die Ermordung von dem Hamas-Militrchef in Dubai in 2010, da hat der Mossad durch eine Giftinjektion gettet, die den Tod wie einen natrlichen Tod hat aussehen lassen, wenigstens zuerst. Und das bedeutet, gezielte Ttungen werden ja nicht nur mit Drohnen durchgefhrt, gezielte Ttungen knnen auch von Geheimdiensten ausgefhrt werden in einer Weise, die abstreitbar ist. Es sieht halt dann aus wie ein natrlicher Tod. Und es gibt keine Mglichkeit, die Regierung dann noch zur Rechenschaft zu ziehen. Scholl: Armin Krishnan von der Universitt Texas. Ich danke Ihnen fr das Gesprch! Krishnan: Ja, vielen Dank, hat mich sehr gefreut! Scholl: Armin Krishnan, sein jngstes Buch "Gezielte Ttung - die Zukunft des Krieges" ist im Verlag Mattes und Seitz erschienen. Und wir setzen unsere Reihe morgen fort im Gesprch mit dem Physiker Jrgen Altmann, dann wird es um die nchste technische Stufe gehen, den Krieg der Roboter - morgen hier

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im "Radiofeuilleton" wieder, kurz nach zwei. uerungen unserer Gesprchspartner geben deren eigene Auffassungen wieder. Deutschlandradio macht sich uerungen seiner Gesprchspartner in Interviews und Diskussionen nicht zu eigen.

Die Zukunft des Krieges - Visionen und Alptrume zu den Kampfpltzen von morgen

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