Universidad

de Arte y Ciencias Sociales ARCIS Escuela Latinoamericana de Postgrados

El Patrimonio Cultural Intangible

Gnesis, historia y anlisis desde un estudio de caso
Tesis para optar al grado de Magster en Estudios culturales presentada por:

Estudiante: Ricardo Jovel Profesor Patrocinante: Miguel Valderrama Santiago Chile, 2012

ndice
Resumen...4 Abstract.4 Palabras Clave...4 Keywords.4 Pretexto....5 1. Xajooj Tun.......9 1.1. 1.2. Adaptar la mirada...9 El otro sujeto de la investigacin14

2. La Carne (el cuerpo) como enemiga del espritu..24 2.1 Categoras modernas sobre hechos culturales no modernos...24 2.2 La utopa moderna en Latinoamrica: de mito local a la pretensin de diseo global...34 2.3 El nacionalismo latinoamericano...39 3. El silencio es el inicio del sonido47 4. El patrimonio cultural intangible de la humanidad...64 5. En un intento de proponer un esquema diferente.75 6. Bibliografa..76 7. Anexos (Entrevistas realizadas en Guatemala, Abril 2012)..78 7.1 Entrevista Manuel Romn. Miembro del Xajooj Tun78 7.2 Entrevista a Don Jos Len Coloch Garniga. Actual Heredero y Responsable del Xajooj Tun..81 7.3 Entrevista a Julia Vela, Fundadora del Ballet Moderno y Folklrico de Guatemala.97

7.4 Entrevista con la Licenciada Magdalena Ixquiactap. Direccin de Patrimonio Intangible Ministerio de Cultura y Deportes Guatemala...105 7. 5 Entrevista a Luis Carlos Pineda Director de Teatro y parte del grupo de Investigacin etnoescenolgica del Rabinal Achi, entre los aos 2004 y 2006.112

Resumen
Deconstruccincrticadelmarcotericoylosfundamentosideolgicosqueconstruyenel concepto de patrimonio cultural intangible: desde las construcciones tericas del folclorismo latinoamericano y las polticas nacionales de proteccin del patrimonio cultural nacional, elaboradas desde el proyecto de la modernidad occidental como fundamento filosfico, hasta los actuales discursos universales acerca de la diversidad cultural y los derechos de los pueblos originarios. Un proceso realizado desde la experiencia prctica en iniciativas de intercambio cultural con agrupaciones artsticas mayas kakchikeles y mayas achies, en especial con el grupo Xajooj Tun o Rabinal Achi comoseleconoceenelmbitoacadmicodetradicinoccidental.

Abstract
Critical deconstruction of the theoretical and ideological foundations that build the concept of intangible cultural heritage: from the theoretical constructions of latin americanfolkloricmovementandtheestatepoliciesofnationalculturalheritage,drawn fromtheprojectofwesternmodernityasaphilosophicalbasis,tothecurrentdiscourses pretendingtobe"universal"aboutculturaldiversityandtherightsofindigenouspeoples. Aprocessperformedfrompracticalexperienceinculturalexchangeinitiativeswithartistic mayaachiandmayakakchikelesgroups,especiallywiththegroupXajoojTunorRabinal AchiasitisknownintheacademicWesterntradition.

PalabrasClave
Patrimonio,Cultura,Folclor,DiversidadCultural,Autora,Etnoescenologa,Antropologa Teatral,Arte,ExpresinCultural,Tradicin.

Keywords
Heritage, Culture, Folklore, Cultural Diversity, Authorship, Etnoescenology, Theatre Anthropology,Art,CulturalExpression,tradition.

El pretexto
DonJosLenColochGarnigaesunhombrelibro,alamaneradeloshombreslibroque RayBradburydescribidentrodelgnerodelacienciaficcinensulibroFahrenheit451a mediados del siglo XX. Su sola presencia, su sobrevivencia y la urgente necesidad que sientedeheredarsumisinalaproximarseinminenteelfinaldesuvida,dancuentadela enorme violencia que sufri la cultura maya durante la conquista y posterior colonia espaola.Violenciaquesiguesiendoejercidaporotrosmediossobreelconocimientoque se le encomend proteger. l es la evidencia viva de que existen formas alternativas, otras formas de registrar y transmitir el conocimiento, tradiciones humanas que la academia occidental ha subalternizado a favor del pensamiento letrado, de la palabra escritaydelmtodocientfico,obviandoqueelconocimiento,fueradelasmatemticasy lalgica,essubjetivo.Obviandoquelaobjetividadtotalesunautopaimpuestadesdeun contextogeogrficoyculturaldelimitableytrascendentalmenteinteresado. Yparanocaerenlasimplicidadyenlaviolenciadelarepresentacinliterariadelcasoque nosocupa,nicamentemediantelafiguradeloshombreslibro,esnecesariodarcuenta no solo de las similitudes, sino de los desbordes de sentido del caso real de Don Jos ColochGarnigaconrespectoalaimagenliterariaqueseutilizaeneliniciodeestetexto.Y esqueDonJosLennosoloescapazderepetirconprecisinlos2595versosenmaya quichantiguoquecomponeneltextodramticodelXajoojTunoRabinalAchicomosele conoce en la academia occidental. Es tambin el maestro que transmite las formas musicalesqueacompaanlaenunciacindeltexto,ademsdelacoreologaylaesttica deunespectculoescnicoiniciadoporsusancestrossiglosatrs. ConversarconDonJosLenenlasegundadcadadelsigloXXIesunhonorentantoque estamosenpresenciadeunatradicinquehasobrevividomsde500aosdeintentos sistmicos de borrar esos conocimientos, pensamientos e ideas que siguen actualmente siendosealadoscomodiablicosesdecircomoelotrofundamentalmentenegativopor lderes religiosos de la comunidad en la que vive e incluso por algunos miembros de la propiafamiliadeDonJosLen,ahoraconvertidosareligionesevanglicas. Aliniciarestetextonopuedomenosquedarcuentadeestasubjetividadradicalqueha sido enormemente eficiente en su misin de mantener viva a la cultura maya achi, heredada de hombre en hombre, de subjetividad en subjetividad, de cuerpo en cuerpo; que ha sobrevivido a la conquista espaola, a la colonia, a la evangelizacin catlica, al intentodeasimilacinporpartedelanacinguatemaltecaenelsigloXIX,yalgenocidioa manosdelosmilitaresyparamilitaresprodictaduraenlasegundamitaddelsiglo XX.Y queactualmenteestluchandoporcontinuarvivaenlavorginedelaglobalizacinyante elretornodelosmilitaresalpoderdelEstadoenGuatemala.
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Una tradicin que sigue dependiendo de la subjetividad y la vivencia individual de personas,desuscuerpos,desumemoriafrgilsegnelpensamientoeurocentradotan aficionadoendudardelacarnedadasucondicindeenemigadelespritu,peroqueha demostrado por 700 aos ser ms efectiva que otros sistemas ms aceptados como objetivos precisamente porque no separa cuerpo de espritu, o cuerpo de intelecto.Estatradicindacuentadelosdefectosdelapalabraescritaquehaceesttico elpensamientohumanoytiendealasacralizacinototalizacindeunconocimiento determinadoendetrimentodelosotros,simplementeporqueestescrito.1 Una tradicin que sigue dependiendo de la memoria de una persona aun cuando el sistema de Naciones Unidas a travs de la UNESCO y el Estado Guatemalteco se han comprometido a salvaguardarla porque la suponen y declaran en peligro. Pero es necesariosealarquedichasinstitucionespocoynadapuedenhacercuandolamisinse tratadeaprenderdememoriaunlibroyunespectculoparasalvarlodelosavataresdel destino precisamente de las instituciones y de los sistemas de organizacin hegemnica humana. Enunciar el texto en voz alta, con los medios del cuerpo, mediante los sistemas de produccin autnoma al alcance de la propia cultura, en cada poca, a lo largo de los siglos, para de esta forma asegurar su supervivencia a pesar de la poltica y la religin: visto as parece un contrasentido otorgar autoridad al Estado Guatemalteco sobre el conocimientoqueDonJosLenhered;otorgarautoridadalasmismasinstitucionesque durante siglos se han constituido y organizado precisamente para subalternizar y negar autoraadichosconocimientos. El presente trabajo dar cuenta de esta situacin y de la opinin subjetiva sobre la supervivenciadelRabinalAchiqueaquseconsigna.Daremoscuentaenestedocumento, de4aosdetrabajodecampoapartirde2003enunainvestigacinetnoescenolgica en conjunto con los bailarines del Xajooj Tun y su actual representante, a quien hemos esbozadocontantofervorenlaslneasprecedentes.RevisaremoslaspolticasdelEstado guatemaltecoconrespectoalastradicionesescnicasmayasapartirdelosaos60del siglo XX hasta la actualidad. Haremos una corelacin entre estas polticas y los aportes

Alolargodelpresentetrabajoseanalizarconcalmaeltemadelsujetodelaenunciacindesentido,en algunoscasosdesdeunavisincrticadelconceptodelsujetodeunainvestigacinacadmica,porejemplo, enotroscasoscomounacrticaalsujetodelaepistemeoccidental.Perotalcomoestabreveintroduccin postula, se defender la subjetividad y el contexto geogrfico cultural en el proceso de generacin de conocimiento en el campo de la reflexin social y cultural de la academia actual. Ambas ideas se contraponen nicamente desde el intento hegemnico de la primera para establecerse como el sujeto universalporencimadetodoslosotrossujetos.
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quelosconveniossobreladiversidadculturalyelpatrimonioculturaltangibleeintangible de la UNESCO han realizado a la reflexin sobre la episteme indgena en Latinoamrica. Daremos cuenta de los resultados y estado actual del Plan de Salvaguardia del Rabinal Achi,financiadoporlaUNESCOyejecutadoporelMinisteriodeCulturayDeportesdela RepblicadeGuatemala.Revisaremosconcuidadolosmarcostericosquefundamentan estoscuerposdepolticasqueaquasumimoscomopartedelaviolenciaactualqueafecta al Rabinal Achi, y los contrastaremos crticamente con un nuevo corpus terico que esperamosnosconduzcaaunnuevomarcoreferencialparaproponercambiosconcretos enlaspolticasdeproteccindelpatrimoniointangibledelahumanidad.Elresultadode estos procesos de deconstruccin crtica de los discursos imperantes en las polticas culturalesdelEstadodeGuatemaladebieradarcuentaysealarconprecisinlasformas ymediosconlosqueseaplicaunaviolenciasubalternizantesobreelRabinalAchi,oms biendichosobreelXajoojTuncomoestudiodecaso,ydesdeahintentarcomprenderlas formasenquelasexpresionesescnicasmayasactualessobrevivenenelmargendelos marcosoccidentalesparalacomprensindelarteescnico. Apartirdelaexperienciayelpensamientodeunjovenmayakakchikel,artistaescnico actual, daremos cuenta de la plena vigencia de la expresin artstica y cultural desde la cosmovisinmaya:encontraposicinconaquellasvocesquedesdeprincipiosdelsigloXX nieganlaexistenciaactualdelomayaynodancrditoalvolumenydensidadqueel arte escnico maya actual est adquiriendo precisamente gracias a la deconstruccin crtica de lo dicho hasta el momento tanto en el centro del marco hegemnico del conocimientocomoensusfilialescolonizadas. Y as, finalmente, pretendemos dar cuenta de la violencia que sufren el cuerpo y la subjetividad como medios de registro y transmisin del conocimiento humano en el mbitoacadmicoafiliadoalatradicinoccidental. Despusdeestosyacasi10aosdeacompaaraDonJosLenenelcumplimientodesu misindehombrelibro,puedodecirquedehecho,elconocimientocuyosoporteymedio de transmisin son el cuerpo y la subjetividad sobrevive, a pesar de las instituciones diseadasporgruposhegemnicosconlaintencindemantenerseenelcentro,aferradas alsujetodelaepistemeoccidental;apesardeloscambiosenelplanodelosgobiernos locales, municipales y nacionales. Un conocimiento que pervive gracias a la labor de un cuerpo, de una memoria, de una herencia familiar. Nada ms acientfico, nada ms alejadodelacientificidadoccidentalydesuobjetividadutpica.Yesprecisamenteaeste hecho al que daremos cuerpo de pensamiento crtico en este trabajo con la abierta intencin de descentrar los fundamentos de la modernidad ilustrada que tanto dao ha

hechoalahumanidadalintentar,precisamente,negarvalidezaestasformasderegistroy transmisindelconocimiento. Finalmente, no puedo dejar de subjetivizar aun ms este trabajo dedicndolo precisamente a Don Jos Len Coloch, reconocindolo como la fuente principal de inspiracinybaseargumentaldelpresentetrabajo,ytambinalosmuchosherederosdel Xajooj Tun a lo largo de muchos siglos ms a quienes espero hacer un modesto aporte desdeestaplataforma. SantiagodeChile Mayode2012

DonJosLenColochGarnigaenunregistrodelao2005leyendoelManuscritoPrez (Foto:MagdalenaMorales)

1. Xajooj tun
Lamultiplicacindelosespectculosinterculturalesenloscontextosmsdiversos obliga a inventar un mtodo de anlisis pertinente, a revisar nuestros juicios, demasiado categricos sobre las puestas en escena occidentales, a evaluarlas comparndolas con tradiciones extraeuropeas y con producciones mixtas llamadasinterculturales.Encadaocasin,convieneadaptarlamiradaynuestro mtodo. PatricePavis(1998) EnrelacinconlaEtnoescenologa

1.1 Adaptar la mirada

Despojarse de los hbitos aprendidos en la escuela occidental para realizar una investigacin cualquiera, es un proceso vivencial muy complejo. Primero porque la nocin sujeto objeto como una regla inamovible heredada del cientificismo moderno es el patrn casi hegemnico con el queelconceptodemetodologaera explicado en las academias de mi poca de estudiante secundario, a finalesdelsigloXX.Investigarsupona entonces, inventar una hiptesis interesante, hacer un viaje extico, recolectar una importante pero ordenada cantidad de datos, de los cuales sacar alguna verdad para responderalapreguntaoriginal,para luegoanalizaresosdatosyteneralgo quedecirenelmundoacadmico.

BailarinesdelXajoojTunacompaanlaprocesinde SanPedro.(Fotodelautorao2005)

Nuncamecontaronquehayalternativasparapensarlahumanidad:lavariedaddeformas depensarelmundonoesprecisamenteeltemadelpensamientomodernoylabsqueda delaverdaduniversalparaelprogresoyprovechodelhombre. StuartHall,unodelosfundadoresdelosestudiosculturales,revisandolaformaenquelos mediosmasivosdecomunicacintransmitenunanarrativaideolgicamenteinteresadade los hechos, identifica la forma en que las clasificaciones generadas en la teora social occidental producen una episteme interesada, un hecho que est muy lejos de la pretendidaobjetividaddelmtodocientficoenelcampodelosocialodelocultural.
Se podra decir por lo tanto, segn este punto de vista, que los esquemas clasificatoriosdeunasociedadconsistenenelementosopremisasideolgicos.Las formulaciones discursivas particulares seran, entonces, ideolgicas, no por el prejuiciomanifiestonilasdistorsionesdesuscontenidossuperficiales,sinoporque fueron generadas desde una matriz o conjunto ideolgico limitado, o eran transformaciones basadas en ella. As como el narrador del mito puede no ser conscientedeloselementosbsicosdesdelosquesegenerasuversinparticular deste,aslasemisoraspodrannoserconscientesdelhechodequelosmarcosy lasclasificacionesenlasqueseinspirabanreproducanlosinventariosideolgicos desusociedad.(Hall2010:171)

Conscientes de este tema, desde los marcos tericos y metodolgicos que la teora escnica nos provea, intentamos enfrentar el trabajo de campo desde la Antropologa TeatralylaEtnoescenologa,dosdesarrollostericosqueyaconsiderabanlascrticasala objetividadcientficamoderna. ElprocesodetruequeculturalcomolodescribiEugenioBarbaenlosaos60,apartir de sus trabajos de investigacin escnica en comunidades alejadas de los centros de la hegemona del saber y en comunidades no occidentales, en procesos de investigacin dondeambaspartesinvolucradascompartansusdiversasculturascorporalesenactitud de representacin, trabajo que luego fue el fundamento de la formacin de la Antropologa Teatral, junto con las reflexiones etnoescenolgicas de Pavis, se transformaronenelmarcotericometodolgicoparaenfrentarunprocesoqueyatom encuentalapotentecrticadelapoblacinoriginariadelcontinentealacelebracinde los 500 aos del encuentro entre culturas, como los estados hispanoamericanos quisieronpromoverlaefemride.Nopodamosentoncesenfrentarelprocesodesdeuna postura que no considerase a nuestra contraparte cultural como sujeto co autor de la investigacin. Evidentemente haba que crear otras formas para caracterizar a la tradicin y en ese momentoloentendimosdesdeelintercambioentresereshumanos,entrecolegasdela
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escenayaquepertenecamosaunaagrupacinteatraldetradicinigualmenteoccidental, provenamos de culturas diferentes; por lo mismo, el dilogo habra de ser el mtodo principalderecoleccindedatos.Eldilogoentresujetos:elverdaderoencuentro,elde los cuerpos y sus memorias, el de los sujetos en la diversidad de las miradas sobre el mundo que habitamos. As el principal objeto de la investigacin etnoescenolgica, realizadaenconjuntoconalgunosmiembrosdelXajoojTun,fueprecisamenteelproceso deadaptacindelamirada,enambossentidos. Enesteexticoviajedeabandonarlaposicindesujetocientficooccidental,losobjetos de estudio originales se transformaran en personas, ya no un ellos sino un todos nosotros que terminaramos siendo sujetos y objetos, objetos y sujetos alternativa y simultneamente.Posteriormentecmplicesenlatareayelproceso deresponderalas preguntas originarias y a las que aparecieron en el proceso de investigacin. Luego, compaerosdeluchapolticatrashaberencontradolasverdadesquenosunan,quepor supuesto poco tenan que ver con las preguntas originales. Y, finalmente, amigos, co autoresdelaexperienciaenconjunto.2 Identificamoseneseentonceslaideadelafrontera,nocomolneadivisoria,sinocomoel espacioenelqueseintercambianconocimientosobienesculturales,comoelmercadode trueque endonde los saberes diversos, donde lo mismo y lo otro se respetan, pues sabenquevienendedistintosorgenes.Elespacioparaeltruequequealfinalseconvierte enunespejoendondeatravsdelrostrodelotropuedoentoncesexplicarelmoydeesa formaentendermecomopartedeunaidentidadcultural. EnelprimerviajedeintercambioconelXajoojTunhablamosdelao2005lasituacin ms extica a reportar, fue la de un miembro de un staff de grabacin de cine contratadoporuneminenteantroplogonorteamericano,quesededicdurantetodala grabacin de una presentacin del Xajooj Tun en la cofrada de San Pedro a sacar del foco de la cmara a cuanta persona asisti para participar de su propia tradicin. Si consideramos que los espacios en las casas de Rabinal donde suceden las cofradas son pequeos y el nmero de personas que asiste a esos eventos es grande... pueden imaginarseelproblemadelpobreasistentedecmara? Quines son los subalternos en la situacin descrita? Quines son los que no tienen voz? En el mundo indgena al gringo se le respeta,y de todas formas... cmo explicarle que est en un espacio sagrado? Un espacio, que al mismo tiempo es la casa de alguien en

Elregistrovideogrficodeladiversasetapasdelintercambiopuedeserconsultadoen: http://www.youtube.com/playlist?list=PLAA97416D35373821&feature=plcp
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concretoqueporunazardeldestinonoes,paraelcamargrafo,elobjetoprincipaldesu grabacin.Asquenadieevitabasuaccionarperolosniosylosancianosdueosdecasa no hacan caso alguno del asistente de cmara: que por supuesto no hablaba espaol, lenguaquehabranentendidolosnios,muchomenoslalenguamayaachiqueentienden los ancianos y verdaderas autoridades en el evento que presencibamos, quedando el pobrehombreenunasubalternidadalteradaycmicaenlaquesimplementenotenavoz y,porlomismo,resultabasermuypocoefectivoensulaborcinematogrfica.Debehaber quedado con un alto nivel de decepcin e insatisfaccin esttica durante su propia experienciaextica. De esta clownesca experiencia de un colega investigador extranjero aprend que el Xajooj Tun es cultura viva y no un objeto que se pueda aislar de su contexto para su anlisiscomosiestuvieseenunlaboratoriocientficocontodoloqueesopuedasignificar, uncontextocuyacaracterizacinesimposibledeasumirconautoridadsinoseespartede l.Deahlaimportanciadeldilogo. EsporesoqueelpresentedocumentonopretendedescribiroexplicaralXajoojTun,dejo esoasusactualesherederosyalosantroplogosqueyahanhechounmuybuentrabajo.3 Lainformacinaquresumidasobreeltematieneporobjetoidentificarconprecisinal grupo, explicar el proceso de trabajo y fundamentar las preguntas que intentaremos responder. Me interesa hablar del intercambio y sus mareas, de la ya mencionada creacin de fronterasnocomolneasdivisorias,sinocomoinstanciasdeencuentrosvivencialesentre los diferentes. Y en algn momento de este camino desarrollaremos esta idea como propuesta metodolgica para la revitalizacin del Patrimonio Cultural Intangible de la Humanidad. De hecho, en una entrevista realizada recientemente y de manera particular para el presente proceso, Luis Carlos Pineda, guatemalteco, actor y director de teatro, y que form parte del equipo de trabajo de esa primera experiencia de intercambio o dilogo culturalenlafronteracompartida,serefiereconparticularentusiasmoalaexperienciaen Rabinaldelasiguienteforma:

EllibrodeAlainBreton:RabinalAchi,UndramadinsticomayadelsigloXV,publicadoenelao1999por el Centro Francs de Estudios Mexicanos y Centroamericanos, es quizs el ms completo estudio de caracterizacindeltextodramtico.Incluyeadems,adiferenciadeotrosestudiosanterioresyposteriores, unaimportantecolaboracinenlainterpretacindeltextodepartedeDonJosColoch.Elementoqueda mayorpertinenciaaltrabajodeBreton,auncuandonosiempreestndeacuerdoensuspuntosdevista.El texto incluye una nueva traduccin del drama que es mucho ms accesible al lector occidental que sus versionesanterioresporotrosautores.
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(...)elhechodelintercambioculturalensmismoesunhechopolticoquevara,y queenesenciaesunacosa,peroquevaraconsiderablementeenrelacinconel entorno en que se d. Lo que significa socialmente que determinada cultura intercambie con determinada cultura, cuando dejamos las generalidades de la teora y entramos a esto y esto entonces pues es particularmente poltico, tiene sus propios significados, y en Guatemala tiene el significado de abrir la propia cultura es algo no solo revolucionario sino que es algo que rompe esquemas, el esquemasocialdeladivisinqueeslamayorarmadedesintegracinsocial,esel sostener la divisin desde la colonia. Por eso, abrir esa brecha entre ladinos4 e indgenassiemprefueyesdehechopartedelarevolucin.

AfirmemosconLuisCarlosPineda,paraefectosdelpresenteestudio,quelarevolucina la que refiere es tanto poltica como acadmica, ya que el encuentro desde una perspectivadeintercambioynonicamentedelevantamientodedatos,esprecisamente la propuesta metodolgica de la perspectiva etnoescenolgica. Pero demos paso a la descripcin de nuestra contraparte que no objeto de estudio en la frontera creada conjuntamentecomopuntodeencuentroeintercambio,tambinconelpropsitodedar cuenta de la forma y medios de representacin de esta tradicin en la academia occidental.

LadinoseseltrminoqueseusaenGuatemalaparareferirsealosmestizos.

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1.2 El otro sujeto de la investigacin

Existe un importante acuerdo entre los investigadores que estudian el texto dramtico del Xajooj Tun, en torno a que se trata de una obra de total autora maya achi, que no tiene influencia occidental alguna como los textos de otras tradiciones escnicas supuestamente prehispnicas como el Ollantay Tambo andino que evidentemente han sufrido transcripciones occidentales y en el ElXajoojTun,frentealaparroquiadeRabinal camino perdido parte de su condicin de prehispanidad. Pero lo ms (FotodelAutor2005) importante, desde nuestra perspectiva deanlisis,esquenohadejadodeserenunciadopblicamentedurantemsde600aos. En sus orgenes seguramente era representado durante el reinado de los descendientes de los personajes rememorados en el mismo texto. Este es el contexto histrico geogrfico en el que Breton consigna su origen, caracterizndolo como un drama dinstico del siglo XV y proponiendo que su principal funcin era la de afirmar peridicamente,enunritualartsticoescnico,elderechoalpoderdeunadeterminada familia, contando las formas y eventos en los que los hroes mito histricos lograron la pacificacindelterritorioantesusenemigoslosmayasquichs.
Dos afirmaciones pueden no obstante tenerse por ciertas: la primera es que la sustanciadelrelatoremontaalapocaprehispnica;lasegundaesqueeltexto, aunque haya sido transcrito en caracteres latinos durante la poca colonial, no sufri ninguna influencia europea. No hay ni una sola palabra, ni una sola formulacin,nilamenoralusinquepermitansospecharquealgunapersonaen cursodehispanizacinodeconversinhayaintervenidoenl. (Breton.1999:16)

Sepodra,porsupuesto,imaginarlagrandezadelarepresentacindeestedramapico militarcuando,seguramente,quienesinterpretabanlaspalabrasdeltextoeranbatallones deguerrerosdanzantes,msicosespecializadosypersonasqueseentrenabantodoelao para que el evento realmente cumpliera con su funcin espectacular de asegurar el respetodelapoblacinalafamiliaherederadelacoronamayaachi.

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Silosmayaachiorabinalev,comoellosmismossedenominanactualmente,seguanlas costumbres mesoamericanas de justificar el poder dinstico y la supervivencia de la especie humana en la sangre ofrecida a sus deidades, la representacin del Xajooj Tun seguramente era un evento en el que, quien interpretaba el papel del enemigo Quich, era realmente sacrificado en una expresin religioso cultural patrocinada por los grupos hegemnicosenelpoderduranteesecontextohistricogeogrfico.
El patrimonio histrico y las culturas tradicionales revelan sus funciones contemporneascuando, desdelasociologapoltica,seindaga dequmodoun poder dudoso o herido teatraliza y celebra el pasado para reafirmarse en el presente.(GarcaCanclini.2009:2425)

JuanVillegas,ensulibroHistoriaMulticulturaldelTeatroylasTeatralidadesenAmrica Latina,delao2005,titulaelcaptulodestinadoalXajoojTuncomo:ElRabinalAchi:de discursohegemnicoadiscursomarginado.(2005:53)Sealndolocomounantecedente fundamental del teatro en Latinoamrica, sin embargo, el captulo no hace honor a su ttulo ya que narra solamente sus orgenes y describe la historia consignada en el texto dramtico,dejandodeladolasegundapartedesuaseveracin,ladeldiscursomarginado, abandonando la idea de hacer la historia de este grupo humano que ha continuado trabajandodesdeentonces. Ahorabien,esinteresanteanalizarenlapropuestadecategorizacinhistricadeVillegas el trmino teatralidades que usa para incluir en su anlisis histrico de la escena en Latinoamrica a una serie de elementos anteriormente dejados de lado: marginados precisamentedesdelascategorasquePatricePavisdenunciacomodemasiadoestticas de la teatrologa occidental. Por lo mismo nos adentraremos un poco ms en la categorizacin histrica propuesta por Villegas en tanto que atae directamente a la marginacin del Xajooj Tun y de sus congneres escnicos indgenas de la audibilidad histricadelaescenalatinoamericanaydelateatrologaeurocntrica.
En libros y ensayos anteriores hemos propuesto la necesidad de redefinir el objeto teatro, tanto por razones culturales como estticas y polticas. Hemos sugeridoqueelconceptotradicionalde"teatro"hacontribuidoalaexclusinde importantes prcticas escnicas, de discursos teatrales que no coinciden con el canon y que, a la vez, ha sido un factor importante en la exclusin de prcticas teatraleslatinoamericanasdelashistoriasdelteatroqueaspiranaser"mundiales" y"transnacionales"(Villegas2005:15)

Sera necesario agregar que estas otras teatralidades ms bien han sido identificadas comoartedelpuebloyanalizadasdesdeestaperspectivatericaconconsecuencias,ami mododever,negativasyquerevisaremosmsadelante.Interesatambinalanlisisque

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estamoshaciendounarevisindelosconceptosqueVillegasestableceenlaintroduccin de su libro para la fundamentacin de su propuesta de categorizacin y que denomina comocompetenciaculturalycompetenciateatral:

Entenderemos la competencia cultural como la familiaridad del utilizador y descifrador de signos de un sistema cultural con los signos del mismo y su habilidadparadescifrarlosadecuadamentedentrodelcontextodelaemisin.En un sistema comunicativo es indispensable la familiarizacin de los participantes conlossignosysuposibilidaddedescodificarlos.Lacompetenciateatralimplicala familiarizacin con los cdigos teatrales y estticos dentro del sistema cultural y teatral. Paraelcasodelahistoriadelteatrolascompetenciasculturalesyteatralesvaran deacuerdoconlasrelacionesdeproduccinyconsumodelosdiscursosteatrales. Undiscursoproducidoparalossectoresculturalesfundadosenlaculturacentro europea supone la familiarizacin con los cdigos y la tradicin teatral de ese sector. Precisamente la gran renovacin del teatro latinoamericano de los aos treintaycuarentaincluyunprocesodepreparacindelespectadordentrodela competenciateatraleuropeizante.(Villegas2005:17)

DeahquelamarginalidaddeldiscursodelXajoojTunpuedaseranalizadadesdevarios puntos de vista, partiendo desde a quin se dirige el discurso escnico, desde quin lo realizaodesdesilasestrategiasosignosqueusanparacomunicarseconelpblicosonde conocimientomasivoono.ElXajoojTun,ensuactualexpresin,esmarginalentodosy cadaunodeestospuntosdevista.Perolamarginalidadquemsnosinteresadestacaren estecasoeslamarginacindelXajoojTundelcanonaceptadodelapalabrateatro. EsposibledecirquehabateatroenLatinoamricaantesdelallegadadelosespaoles? S, y el Xajooj Tun es evidencia viva de ello; no obstante, no desde las categoras y caractersticasdelcanoneuropeoparaelarteescnico.Esposibleargumentarencontra de las marginaciones actuales que el problema que afecta al Xajooj Tun, ms que la no teatralidad de su actual expresin, es ms bien la paulatina prdida de la competencia cultural necesaria para apreciar en su totalidad los signos y medios de comunicacin escnica, utilizados en su etapa de discurso hegemnico, pasando poco a poco, en la clandestinidad,aserelbaluarteidentitariodeunapoblacinsubyugadaysubalternizada terminandoporserclasificadoscomoconocimientodelpuebloofolklore.Locualnofue un proceso de seleccin natural o desinteresado, fue parte de una estrategia dirigida a sealar a todas las expresiones culturales o religiosas prehispnicas como el otro totalmente negativo para establecer a la cultura y a la religin extranjera como el yo

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positivo y por tanto hegemnico. O, por lo menos, el inicio de una estrategia que muestrasusconsecuenciashastalapocaactual. Los relatos disponibles que describen las expresiones escnicas prehispnicas en Mesoamrica,comolosdeFrayBernardinodeSahagnparaelcasodelosaztecas,son redactadospormiembrosletradosdelasorganizacionesreligiosas,dentrodeunavisin culturalquerelegabaalasexpresionesqueaqunosinteresanalacondicinderituales satnicos. Y que expresaban literalmente su intencin de describirlos como parte del objetivo final de eliminarlos. Proceso que contina hasta la actualidad y del cual iremos dandocuentaalolargodelahistoriadelarepresentacinacadmicadeestastradiciones hastaeldadehoy. Larelacinqueexistaentrelasfestividadesdelosaztecas,yqueansepresentaenlas expresionesescnicasindgenasactuales,condeterminadasfechasy/oconceptosdentro delcalendarioreligiosoesunodelosargumentosusadosparaexcluiraestasexpresiones deltrminoteatroenprimerainstanciaydeltrminoarteensegunda,relegndolasa la categora de la danza ritual, olvidando los tericos eurocntricos modernos que toda tradicin artstica, incluida la europea, cuenta entre sus principales referentes para la creacin al fervor religioso y no por eso son relegados exclusivamente a la iglesia o al oratorio o a las festividades religiosas como espacios y/o tiempos de realizacin de la expresincultural.Ahorabien,entraremosenestadiscusinconmayorprofundidadenel acpitesiguiente.Porahoraintentaremosconcentrarnosenladescripcindelaexpresin escnicaactualdelXajoojTun. ElpueblodeRabinal,eneldepartamentodeBajaverapazdelterritorioqueactualmente ocupa Guatemala, fue conquistado por los espaoles a partir del trabajo de adoctrinamiento de Fray Bartolom de las Casas sin la necesidad de enfrentamientos armados. De ah el nombre del rea geogrfica: la Alta y Baja Verapaz. El proceso se realizdesdeelcomercioconlapoblacinindgenaylaevangelizacinenlospueblosque reconocanalaautoridadcolonial.Imaginoestasituacincomoladeunapazdistanteque permiti a los herederos de la corona Rabinalev realizar sus tradiciones con cierta tranquilidadenlamedidaenquesureginnoestababajoelconstanteasediomilitarde losinvasoresespaoles,ocupadosenesapocaconlarebelinKakchikelaloestedelpas. Sinembargo,elfinaldelapolticadelaverapazenlaregincoincidiconelfindelavida deFrayBartolomdelasCasasyposteriormentelapoblacinindgenaysustierrasfueron repartidasenencomiendasaligualquesucedienelrestodeLatinoamrica.

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Laverapazensudeterminadotiempodebehaberpermitidoalasautoridadesculturales y religiosas maya achi a prepararse para enfrentar el largo baktn5 del colonialismo. Un perodo que en relacin con las expresiones culturales que aqu nos ocupan se puede describircomodelaprohibicintotaldesurealizacinodesuadaptacinalasnarrativas cristianasy/odeglorificacindelashistoriasdelconquistadorarealizarseantelasnuevas autoridadesporpartedelnuevopueblo. El documento del Ministerio de Cultura de Guatemala que propone al Xajooj Tun como Patrimonio de la Humanidad, fechado en 2004 y denominado Dossier de Candidature Nationale Guatemala describe de la siguiente forma el perodo de clandestinidad que experimentlatradicin:
Pero el baile drama del Rabinal Achi tambin sobrevivi en la clandestinidad desde1625cuandoeloidorMaldonadodelaPazcensurlasdanzasconmscaras y todas las representaciones que contuvieran elementos prehispnicos, por ser vistas como paganas. Posteriormente Iturbide, a cargo del imperio mexicano duranteelsigloXIX,censurlascelebracionesdelosmayasdelaregindeMxico y Guatemala por considerarlas contrarias al imaginario nacional mexicano. (MINCUDE2004:10)

En esta cita pueden detectarse dos elementos importantes que siguen afectando la continuidad del Xajooj Tun: la clasificacin religiosa y la clasificacin nacional. Ms adelante analizaremos estas y otras representaciones fallidas como la de la clasificacin acadmicadesdelaantropologaoccidental. Eshastala publicacindeltextodramticoen1862porpartedelAbatefrancsCharles tienneBrasseurdeBourbourg,quesetieneregistro,paralaacademiaoccidental,deuna presentacin realizada con la venia de las autoridades locales ya durante el perodo inmediatamente posterior a la independencia guatemalteca. De ah en adelante la representacin ha pasado por perodos de nuevas prohibiciones, momentneas reparaciones gracias al patrocinio de una u otra autoridad municipal para demostrar afinidad con investigadores europeos, aquellos que tuvieron acceso a la publicacin del abate francs, o, gracias al patrocinio de la academia occidental guatemalteca ya bien entradoelsigloXX.Enotrasmenosfelicesocasionessepresentabanfueradesusfechas tradicionalesobligadosporlosjefesmilitaresautoresdelconocidogenocidioencontrade la poblacin maya de la zona durante el conflicto armado en Guatemala en la segunda mitaddelsigloXX.

Medidadetiempodelcalendariomayadecuentalarga.

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 El drama dinstico como trabajo literario, debe haber acompaado la reivindicacin del poder local aun bajo la colonia hispana por un determinado grupo familiar maya achi. Aparentemente el texto de la obra pasaba de generacin en generacin memorizado completo,conunaltoniveldedetalle.Tantoesasquesiglosdespus,lagentedelmismo lugar ya no entiende por completo la relacin de la obra pues la lengua maya quich antigua en la que est compuesto ha devenido en el actual maya achi que se habla en Rabinal. DonJosLenColochGarniga,actualherederoydirectordelatradicin,hasido,hastael momento, el ltimo guardin del texto como memoria oral. Uno de los cargos ms importantesdentrodelsistemadeorganizacininternadelgrupoeseldeintrprete:la personaquesedistingueconestaresponsabilidadaprendedememoriaeltextocompleto y lo ensea a los bailarines en los ensayos que preceden a las presentaciones. Existe tambinunaversinescritausandoelalfabetooccidentalqueestenmanosdeDonJos Len, denominada como Manuscrito Prez en alusin a la persona que firma como autordelatranscripcinen1913,peronosabemossiestafuesiempreunaopcinpara transmitireltextooaparecedesdelatranscripcindelAbateBrasseurdeBourgbourgdel textodictadoporBartoloZizen1855.TalcomoaseguraBretn,laversindelManuscrito Prez y la de la publicacin del Abate difieren en puntos mnimos explicables por la distanciatemporalentreunayotraversin.(Breton.1999:26) EsposibleimaginarquedelagrandezaoriginaldelasrepresentacionesdelXajoojTunal actualestadodelatradicin,pasandoporetapasdeclandestinidadypobrezaeconmica desusherederos,6sehayaidoperdiendogradualmentelosotrossignosdelespectculo, sucoreologayunaposiblesignificacincomplejadelcuerpocomosignoysuaccincomo significante.EstosetransformaenlaprincipaldesilusinqueconrespectoalXajoojTun sufrenmuchosdelosinvestigadoresoccidentalesprovenientesdelmundodela escena, incluyndome.Sinembargo,esnecesariocomprenderlanecesidadprincipaldemantener lapurezadeldiscurso,enestecasomemorizado,yaqueesaspalabraslesrecuerdanalos Rabinalev que son herederos de una raza guerrera, duea y seora de las tierras que ahorahabitan. Ante la importancia que los nuevos seores coloniales daban a la palabra escrita, a los signosysmbolosquesustentabansuderechoatalseoro,laenunciacinenvozaltade los discursos que caracterizaban tiempos mejores seguramente se transform en una estrategiadesupervivenciadelaidentidadydelaculturapropia.

LarealizacinanualdelXajoojTunimplicaimportantesgastos.

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 Sinembargo,eltrabajodeintrpretehaidoperdiendoimportanciaconelaparecerdelos mediosmodernosderegistroyreproduccindesonido.YaparaelfinaldelsigloXX,los representantesdelXajoojTunusandiscoscompactosparaaprendersesustextos.Aunas muchos de ellos demoran aos en comprender a cabalidad la historia que cuentan de memoriaenunalenguaquenoentiendenporcompletohastanohaberrealizadomuchos aos la tradicin de enunciarla, de decirla en voz alta, ante la comunidad a la que pertenecen. Esposibledecirentoncesquelacompetenciaculturaldelaaudiencialocaldistamuchode contar con los elementos mnimos para comprender realmente todo lo que se les presentaenescena.7Sinembargo,estonoafectamayormentealosdanzantesyaquesu principalaudiencia,yasloexpresanellosmismos,noesvisibleystienelacompetencia cultural necesaria para apreciar el espectculo: Ya en las reflexiones preliminares de la primera visita a Rabinal en enero de 2005, Luis Carlos Pineda describa de la siguiente formaunodelosprincipalesobjetivosdelosactualesherederosdelXajoojTun.
Hablamos de una relacin del texto con un plano ms all del espectador, el espectadorausenteenelplanodelosvivos:sonlosmuertoslosespectadoresde ladanza,deahquenoimporterealmentesieltextoesescuchadooentendido,la misin principal es cumplir con la costumbre como cada ao, para festejar a los quenoestn,paraquelahistoriavivaylaculturapermanezca,msqueparaser escuchadoesuntextoparaserdicho.8

Alhablardelespectadorausenteydefiniralosmuertoscomolosprincipalesespectadores delarepresentacin,Pinedaaludealaparteritualdelevento,alsistemadeconvenciones rituales, culturales y escnicas por las cuales cada vez que se representa el texto en la fiestadeSanPablodeRabinallospersonajesdelaobraycadaunodelosdanzadoresque precedieronalosactuales,reencarnanysehacenpresentesparabailarycelebrarconlos vivos. Aqu podemos entonces describir una de las mayores mutaciones que la tradicin ha experimentadoensulargoexistir:deunafuncindinsticahapasadoatenerunafuncin

Aunassiempreesposibleescucharalosmayoresexplicndolesalospequeosquesloqueest pasandoenescena.Elobjetivodelprocesodeenunciacinenvozaltadeltextosecumpledeigualmanera entantoqueprocesodeconservacindelaidentidadmayaachi.

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LuisCarlosPineda2005enregistrovideogrficodelaexperiencia.Sepuedeconsultarenelsiguientesitio: http://youtu.be/0GE4DnNCZsc

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de resistencia cultural. El cambio es parte de la continuidad en la medida en que es necesarioenfrentarnuevassituacionesenelcontextohistrico,socialypolticoalasque cadageneracindeherederosseenfrente. Una evidente estrategia de supervivencia de la voz de un grupo ante la situacin de subalternidadalaqueseveafectado.Unacpsuladeltiempodiseadaparaserabierta entiemposmejoresopeores,peroquemantengaalmenoslainformacinverbaldelos orgenes de los antepasados, algo que es considerado como un regalo para las generacionesvenideras,talycomoloconsignaeltranscriptordelManuscritoPrezenla copiade1913:
Primera relacin de Bartolo Ziz, el vigsimo da del ao 1850, que extraigo del original de esta Danza del Tun, propia de este pueblo que es el nuestro de San PabloRabinal,comorecuerdomoparamishijosenlostiemposporvenirfrentea nosotros.HeaqupueselRabinalAchioDanzadelTun.(Breton1999:143)

Pero escuchemos tambin las voces de los actuales danzantes; Incluyo aqu parte de la transcripcindeunaentrevistarealizadaenelao2010conJosManuelRomnXitumul, danzante del Xajooj Tun y compaero de los intercambios culturales mencionados anteriormente:
Pues fjese que mi pap bailaba en el puesto de 12 guilas y yo de patojo (muchacho)siempreandabaahdetrsdel.Ynosqumedio,yacuandolse retir,cuandopastodalaviolencia.lseretirporqueoptporelservicioalas cofradas, l estuvo parte de la violencia que se dio al San Pablo apstol como mayordomo principal, como Kajawchel (sacerdote maya), y despus en plena guerra,el81habarecibidoaSanPedroMrtir,queesotrodelosbarrios,patrono delazona4(barriodeRabinal). Entonceslomataronalysequedyasolomi mam con la cofrada y la ayudaron y terminaron. Entonces, ya ah despus me agregu otra vez con los seores, ya sin la presencia de mi pap. Entonces Don Jos Len me haba invitado: ya me dieron el puesto de cargador (del tun, el tambordemadera)ydespusbailcomocuatroaosenloscargadoresdelguila. Despus empec a tocar el tun porque se haba muerto Don Marcos, Marcos se llamabaelseorquetocabaeltun,sehabamuerto.Entoncesejecutcomotres aoseltun.Ydeahempecconla,decuriosidad:megustalamsicaancestral, empec a tocar la trompeta, ya cuando se murieron los ancianos y aprend la trompeta.Yenalgunasocasiones,buenotambinbailcuatroaosdeIxoqMuy, porquesehabaretiradoelseorqueocupabaelpuestoyluegoDonJosmedio el puesto ya de Varn de Rabinal Achi que llevo precisamente 6 aos de estar bailando.Ycuandomicompaerodanza,yoejecutolosinstrumentosporqueDon PedroelviejitoyaseretiryelfinadodonVctoryamuri,ysoloelhijodedon VctorquesellamaSebastinSarpeceselqueejecutaelaltoyentoncesyanohay

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quienejecutelatrompetabaja.Ashemosestadohastaelmomento,siemprehe estado ocupando puestos as para completar el grupo, siempre he estado ocupandolospuestosamaneraquetengamospresentacin.

Comopuedenverelprocesodeestudiodeladanzaparallegaralospuestosprincipales puedeserbastantelargo.Eneltiempoquellevamosdetrabajarjuntos,puedodecirque he visto crecer la comprensin de Manuel Romn acerca de su propia tradicin ya que cadaaolosancianosdeleganalosjvenesunapartemsdelsecretoaserconservado. Actualmenteladanzasepresentatodoslosaos,enelmesdeenerodurantelasfiestas patronalesdelpueblodeSanPablodeRabinal. El17demayodel2004,ElXajoojTundenominadaeneltextooficialcomoRabinalAchi fue nombrado Patrimonio Cultural Intangible de la Nacin Guatemalteca por acuerdo ministerial N 2942004. Con el propsito de proteger la autenticidad de la tradicin, objetivo primordial del estado guatemalteco como consigna su constitucin poltica con respectoatodoaquelloconsideradocomopatrimonionacional. DosaosdespusfuereconocidoporlaUNESCOcomopatrimonioculturalintangiblede lahumanidad. El mencionado Dossier de Candidature identifica los principales riesgos que afectan la continuidaddelatradicinalaquedenominadanzadramaRabinalAchi,delasiguiente forma: 1.Violenciahistricaquehasufridolalocalidad. 2.Procesosdelamodernizacinglobalquehaafectadoatodoelpas. 3.Precariedadeconmica. 4.Pocacoberturadelestado. 5.Prdidadeintersenloshabitantes. 6Globalizacineconmicaycultural. el creciente consumo simblico de industrias culturales que no pasan por la recreacindelasidentidadesculturaleslocales. Laaltatasademigracindelajuventudhaciaotraszonasportemaslaborales. 7.Lapresindelasreligionesevanglicasysusrepresentanteslocales. 8.Lapromocindeladanzadesdelaconcepcinysistemadeproduccinfolklrica.
(...) las personas del Museo Comunitario de Rabinal explican que: tratar a una cultura (o a sus expresiones) como folclor significa dar muerte a dicha cultura y niegaelvnculofundamentalquedichatradicintieneconlaidentidadcultural,o sea con el corazn de un ser mayaachi. Folclor equivale a superficialidad y est

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interpretado como cultura muerta, por lo que cualquiera puede hacer representacionesfolclricasencualquiermomento.(MCD2004:31)

Reproducimos aqu solo una parte de una reflexin que se extiende por tres planillas y mediayquedacuentadelospeligrosqueajuiciodelequipoqueprepareldocumento justificanlaintervencindelsistemadeproteccinalasobrasmaestrasdelahumanidad.

ParaleloalprocesodecandidaturadelRabinalAchiserealizabaeltrabajodeinvestigacin etnoescenolgicadondeaprendimosqueladanza,entreellos,entrequieneslarealizan, se denomina Xajooj Tun. Y que ha venido variando de forma importante durante su centenariavidaenelintentoporsobreviviralencuentroconlaculturaoccidental.Que es posible entonces pensar que imponer a estatradicin los sistemas de preservacin del Estado puede ser precisamente uno de los mayores riesgos para la continuidad del XajoojTun.

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2. La Carne (el cuerpo) como enemiga del espritu

(...) [E]n las artes folklricas llammosle, en las expresiones de las etnias, no podemos hablar exactamente de danza ni de teatro ni de msica, porque es un conjunto, todo est metido dentro de algo. Naturalmente ellos, hacen lo que hacen.Yonopuedohacerloqueelloshacen,lomoesunaproyeccinescnica; conconocimiento,conrespetoytodo,comodebeser.Porquecualquiera...siento yo,igualqueAmaliaHernndez9,quedicequevoyahacerunritualenelteatroes mentir, en ese momento ya deja de ser ritual. Porque ya, no voy a decir que lo estprostituyendo,loestcambiando,elritualesalgoquesehace,interno,yque tieneunsentido,nuncaparaexhibicin.Cuandosehagaparaexhibicinparam perdi su sentido. Ahora, s era un momento de mostrar cosas, nuestros temas, nuestrovestuario,nuestramsica,nuestraartesanademscarasymuchascosas ms.UstedhabldelRabinalAchi.ElRabinalAchisiustedlopresentatalcual,lo presentaentalparte,enunteatro,lagentesevaamorirdetedio. JuliaVela FundadoradelBalletModernoyFolclricodeGuatemala Enentrevistarealizadaparaestatesis 18/04/2012

2.1 Categoras modernas sobre hechos culturales no modernos.

QuinesthablandodelXajoojTunydesdednde?Cualeslavozquetienemayores recursosdeamplificacin?Ynomerefierosolamentealotcnicoentantoquevolumen sonoro, me refiero a la construccin epistmica para significar desde una determinada posicinideolgicaoalmenosetnocntrica,acercadelaformadeasegurarlacontinuidad delXajoojTun? SepuededecirqueelXajoojTunylalabordelosactualesrepresentantesdeltexto,es unaexpresinescnicasubalterna? PuedenhablarlosrepresentantesactualesdelXajoojTun?Tienenvoz?Suvozesoda o tomada en cuenta para las decisiones con respecto, por ejemplo, a sus condiciones vlidas de representacin en la actualidad? Pueden modificar la tradicin segn las condiciones cambiantes de una cultura que se relaciona con otras en un mundo globalizado y diverso? Qu es ms importante: el texto como baluarte patrimonial, cultural e histrico, o que la tradicin siga viva a travs de sus actuales realizadores? Quintienelaautoridadpararesponderestapregunta?

FundadoradelballetFolclricodeMxico

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Enlosprocesosdereflexintericaacercadelaculturayelartedelospueblosoriginarios de Amrica se cuenta con una serie de registros arqueolgicos que han permitido profundizar,conunbuenniveldecerteza,enlossentidosysistemasdeinterpretacinde la realidad que los pueblos precolombinos desarrollaron, durante su existencia como grupos hegemnicos, en las tierras que actualmente se denominan como el continente americano. O, al menos, gracias a dichos vestigios arqueolgicos, es posible decir que tenan sentidos y sistemas de interpretacin de la realidad distintos de los que actualmentesonlanorma.Estosrestosarqueolgicoshaninclusopasadoaserpartedela identidad simblica de las naciones latinoamericanas que cuentan con los vestigios ms impresionantes: Mxico, Per y Guatemala se asignan para s los honores de ser los herederos de los grandes imperios precolombinos y han incluido estas simbologas, despojadasdesussentidosoriginariosyocultandolahistoriadeviolenciaydepredacin que los convirti en vestigios, como parte de su imaginario colectivo nacional y del productotursticoextico. El anlisis contemporneo de estos objetos culturales se ha realizado en un porcentaje cercanoalcienporcienporacadmicosformadosenperspectivasculturalesajenasalos objetos de estudio, cosa que puede ser considerada positiva si pensamos desde los marcos metodolgicos occidentales modernos, donde para establecer una verdad cientficasujetoyobjetodebenpermaneceraspticamenteseparados. Enestaseparacinbinaria,dondeoccidenteseestableceaprioricomosujetoperenney las culturas indgenas quedan permanentemente objetivadas; operan sistemas de caracterizacinunilateralesysegeneranabismosinsalvablesentreunosyotros:academia y bellas artes v/s artesana, folklor y pueblo, son todos conceptos que aseguran la subalternidad de unos a favor de los otros. En un proceso de marginacin determinado desdeelprincipioysignificativamenteporcondicionamientostrascendentalessurgidosde sistemas de creencias religiosas, co n ms fuerza incluso que por procesos verdaderamente cientficos. O, como lo explica Emmanuel Levinas, a travs de una trascendencia interesada, relacin alejada de la pretendida objetividad cientfica del pensamientoeuropeocomounaestructuraformalaprioridelnoyo.10
El Yo es idntico hasta en sus alteraciones. Las representa y las piensa. La identidad universal en la que lo heterogneo puede ser abarcado, tiene el esqueletodeunsujeto,delaprimerapersona.Pensamientouniversalenlaquelo heterogneo puede ser abarcado, tiene el esqueleto de un sujeto, de la primera persona.Pensamientouniversal,esun<<yopienso>>(Levinas2002:60)

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EmmanuelLevinas,TotalidadeInfinito.Salamanca,EdicionesSgueme,2002.pp.201202

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Deahquelasclasificacionesmodernasoccidentales,especialmenteenlosmbitosdela teorasocialtenganlaintencinmsbiendemantenerenelcentrodelaepistemologaal yomodernooccidentalcomoelpuntodevistacientficoyverdaderodelanarracindel mundo. Correcta o no, esta perspectiva de anlisis tiene fundamentos culturales, mitologas geogrficamente identificables, y tiene por supuesto consecuencias en las polticas culturales que aplican los Estados latinoamericanos sobre poblaciones que no compartenelmismoorigenetno/culturalquequienesostentanyadministranelpoderdel EstadoylasInstitucionesDemocrticasNacionales. Intentaremosdeconstruircrticamenteesosorgenesinteresadosenelpresenteacpite para llegar a descubrir esos mitos fundacionales que pueden caracterizar la ideologa interesadadesdelaquesehanarradoalotro. El trmino folclor es un concepto de origen noreuropeo que ha terminado designando, comoyahemosdesarrolladoanteriormente,atodaslasexpresionesartsticasoriginarias de nuestro continente que, por muy diferentes que sean entre s, todas son sealadas comolasartesdelpueblo.LasquetienenorigeneuropeosonlasBellasArtes,ylasque sehacenenLatinoamricadesdeperspectivastericasytcnicasprovenientesdeEuropa son vanguardias o artes de bsqueda. El modernismo latinoamericano, el arte comprometido,mestizoy/oantropofgicosentaronlasbasesdelasartesnacionales.Las lneas conceptuales y modas estticas de las expresiones del arte contemporneo europeosiguendandolapautaparamuchosartistasennuestrocontinenteinteresadosen ostentar el ttulo de universal. Y todas estas genealogas artsticas y sus actuales herederosconvivenenelheterogneoartelatinoamericanoactual. Sinembargo,unadiferenciafundamentaldistinguealartedelpueblodelasotrasartes. Yesqueelartedelpueblonoseexplicaasmismo,porlomenosnoporescrito,como s lo hacen las otras artes que siempre hablan mucho... O, ms bien dicho, escriben mucho,ymuybien,desmismas.11 EnsulibroCulturasHbridas,GarcaCanclini(2009:183),explicasuposicinalrespectodel temadelasiguienteforma:

LapreocupacindelosEstudiosSubalternossobreeltemadelavozdelasubalternidadysuaudibilidad me parece que refiere ms bien a la voz escrita y a su legibilidad, a aquello que deja registro, dado su gnesiseninvestigacionesdesdelahistoriaylaliteratura,esunamiradahaciaelpasadodesdeunpuntode vistaletradoyparaefectosdelapresenteargumentacinfuncionaigualmentecomounamarginacindel cuerpoentantoquemediodetransmisindelconocimiento.
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Losproductosgeneradosporlasclasespopularessuelensermsrepresentativos delahistorialocalymsadecuadosalasnecesidadespresentesdelgrupoquelos fabrica. Constituyen, en este sentido, su patrimonio propio. Tambin pueden alcanzaralto valorestticoycreatividad,segnse compruebaenlaartesana,la literatura y la msica de muchas regiones populares. Pero tienen menor posibilidad de realizar varias operaciones indispensables para convertir esos productos en patrimonio generalizado y ampliamente reconocido: acumularlos histricamente (sobre todo cuando sufren pobreza o represin extremas), volverlos base de un saber objetivado (relativamente independiente de los individuos y de la simple transmisin oral), expandirlo mediante una educacin institucional y perfeccionarlos a travs de la investigacin y la experimentacin sistemtica.

Aunque la primera parte de la cita me parezca acertada, especialmente desde la perspectiva en que afirma la audibilidad de la expresin popular en su propio contexto, creo que hay que mirar con calma la segunda aseveracin y preguntarse si a las expresiones que l denomina como populares les interesa convertirse en un saber objetivado,institucional,investigadoysistematizado.Separadoeindependientede losindividuosydelasimpletradicinoral. Esta pregunta habra que hacerla de manera particular a cada expresin sin pretender lograrunavisingeneralizadaaplicableatodaLatinoamrica,yaqueestoyseguroquelas respuestasaunapreguntacomoesasernmuyvariadas. Pero de dnde viene esa mirada que separa en dos la expresin artstica humana? Porquladiferenciaradicaleinsalvableentreunayotraparte?Esestaunaexpresin msdeaquelloquehemosdefinidocomolosdefectosdelapalabraescritaentantoque tiendealapetrificacindelanaturalezahumana? Para responder a esta preguntas vamos a adentrarnos en la genealoga del trmino folclor. Hasta el momento ha aparecido en forma negativa en este documento, incluso mencionadacomopartedelosriesgosparalasostenibilidaddelDanzaDramaRabinal Achi. Esinteresanteconstatarqueensusorgeneslapalabrapretendadefenderlaexistencia de una sabidura que no era manejada desde la academia, desde el racionalismo imperante en el siglo XVII. Un espacio reservado precisamente para todo aquel conocimientonocientficoquelosromnticosalemanesidentificabanconunaclasesocial dominante y letrada. Cmo es posible que aquella categora de anlisis que pretenda

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defender la posibilidad de un conocimiento alternativo termine siendo parte de las amenazas actuales a lo que supuestamente pretende dar un espacio de reflexin y desarrollo? Es un problema de marcos tericos? De aproximaciones metodolgicas para la definicindelobjetodeestudio?Oesunproblemaenlasaplicacionesprcticasdeesta categora de anlisis en polticas culturales en contextos etnoculturales diferentes a los quevieronsurgirlaidea? En principio es posible decir que para Europa el arte del pueblo no necesariamente designa a poblaciones que fueron subyugadas y esclavizadas, posiblemente seala a las expresiones de poblaciones que han perdido la hegemona pero no por eso se han transformadoenpoblacionesconunaltoniveldediscriminacinporpartedelosgrupos enelpoder.Peroloqueesmspertinenteanuestroanlisiseselhechodequeparael caso europeo los practicantes y promotores del arte folklrico son personas que tienen orgenes etnoculturales comunes con aquello que representan. Como veremos ms adelante, en Latinoamrica esto no se dio de la forma en el comn de los casos, con honrosasexcepcionesquefuncionanmsparaconfirmarlaregla.12 Claro est que para nuestro estudio de caso, estamos hablando de un problema de representaciones fallidas. Ah donde las categoras son superadas, desbordadas, por aquello que pretenden normar. Especialmente cuando el espacio temporal entre la creacindelanormayelcontextohistricoactualdelaexpresinviva,creceycreceante laevidentefaltadeflexibilidaddelacategoraodelanorma. Tengamos en cuenta primero que nada, que las crticas vertidas desde el Museo Comunitario de Rabinal no se refieren a los fundamentos del folclor como movimiento tericoacadmico,nisiquiera,necesariamente,alascategorasdeanlisiscreadaspor los folcloristas y/o folclorlogos latinoamericanos: las criticas van directamente a los resultados que las polticas de Estado creadas desde el marco terico de la categora folclorhanproducidoenlasostenibilidaddesustradiciones. Ladeconstruccincrticadelpresentetrabajointentarabarcartantolosmarcostericos delfolclorcomosusconsecuenciasprcticas.

PiensoinmediatamenteenVioletaParrayVctorJaraquehicierondelaexpresindelpueblounartevivo ycomprometidopolticamenteconlasluchashistricasdesupoca.
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JessMartnBarbero,explicaquelaaudienciadelosmediosmasivosdecomunicacinno estconstituidanicamentedereceptoresinconscientesopasivosdediscursosdiseados parasuopresin,yaldarcuentaprecisamentedelanegacindelpueblocomosujeto, hace un anlisis muy interesante del surgimiento del concepto de pueblo tanto en la polticamodernacomoenlosestudiosdecomunicacinsocial.Aquelpuebloquelegitima elpoderdelEstadodesdeelconceptodedemocraciaperoquealavezessilenciadoy oprimido mediante diversas estrategias letradas, de las cuales las categoras de anlisis provenientesdelaculturaoccidentalseranunadelasprincipales:
Una pista de acceso al contenido de la idea de lo popular que trabajan los romnticossehallaenlatopologatendencialquesealaelusodelosnombresy los campos semnticos que desde ah se constituyen. Tres nombres folk, volk y peupleque,aparentandohablardelomismoenelmovimientotraicionerode lastraducciones,impidenvereljuegodelasdiferenciasylascontradiccionesentre los diversos imaginarios que movilizan. De lado folk y volk sern el punto de partidadelvocabloconelquedesignarlanuevacienciafolkloreyvolkskunde, mientraspeuple,enlugardeligarseaunsufijonobleparaengendrarelnombrede un saber, lo har a una modalizacin cargada de sentido poltico y peyorativo: populismo.(Barbero1987:9)

Ya desde su gnesis primera, el intento casi literario de utilizacin del pueblo como justificacin de determinados ideales polticos genera una representacin fallida en el mbito de lo poltico. En el mbito de lo acadmico la generacin de un conocimiento objetivado sobre el saber del pueblo opera como una negacin de su definicin primera,dejandoentoncesdeserelconocimientodelpuebloparapasaraserelobjeto deunmercadodeconocimientosysmbolosdelcualelpueblosebeneficiasolamente comoconsumidorynocomoproductordeconocimiento.
Folklore capta ante todo un movimiento de separacin y coexistencia entre dos mundos culturales: el rural, configurado por la oralidad, las creencias y el arte ingenuo, y el urbano, configurado por la escritura, la secularizacin y el arte refinado;esdecir,nombraladimensindeltiempoenlacultura,larelacinenel orden de las prcticas entre tradicin y modernidad, su oposicin y a veces su mezcla.(Barbero1987:910)

Es una operacin compleja: por un lado, se establece que la legitimidad poltica de un determinadoplandeorganizacinsocialenelEstadosedaporlaautoridadconcedidapor elpuebloy,porelotrolado,sesegregaelconocimientoolasabiduradelpuebloaun espacio de reflexin especial que no tiene relevancia en la epistemologa de la humanidad: ah donde el hecho de nombrar parece ms bien un sealamiento que
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finalmente permite la exclusin, o la marginacin al menos, de determinadas voces, condenadas para la eternidad civilizada a ser representadas por personas ajenas a la culturaoriginariadelsaberobjetivadomediantesemejanteoperacincientfica. EnComunidadesImaginadas,BenedictAndersonnosdescribe,desdeelcasoeuropeo,el proceso de construccin hegemnica de determinadas lenguas en determinados territorios:lacadadellatnsagradodeloscristianoshacialaslenguasnacionalescomoel francsoelingls,haciendouninteresantevnculoentrelaimprentayelcapitalismoen tantoquemercadodelectores,describiendocondetallelosprocesosporloscualesunas vocespasandeserelespaciodeimaginacindelfuturoasereldepsitodeaquelloque yanoes,vocesquesonentoncescondenadasamiraraperpetuidadhaciaelpasado.Esta operacindapoderaunoshablantessobrelosotros.Unaoperacinculturalparagenerar hegemona. Dehecho,aunquesupreocupacinesmsbienelnacionalismo,Andersondacuentaen Asia de un proceso que fue bastante comn en los nacionalismos latinoamericanos. Un procesodeutilizacindelasgrandesobrassimblicasdeunaculturaconquistada,como partedeaquellossmbolosquelanuevanacin,nacidadesdelaopresindelaanterior, proponecomolaidentidadnacional.Eliminandoporsupuestolahistoriadeconquistay opresin, adems de los contenidos culturalmente ajenos a la cosmovisin del nuevo grupo hegemnico. Justificando de esta manera un nosotros completamente falso en tantoquenoincluyeatodos,ounnuestropatrimonioendondeessolamenteunode losgruposelqueobtienebeneficiostantoeconmicoscomosimblicosdesdeloshechos culturalesdelospueblosvencidos,aunpresentesenlacomposicindelpueblodetalo cualnacin.Desdeestaperspectivalosreconocimientoscomopatrimoniodelanacinno necesariamente resultarn en un verdadero esfuerzo por asegurar la continuidad de aquello que se nacionaliz, ms bien los hechos culturales nacionalizados sern petrificadosenmrmoloenbronceparaserapreciadosporlosvisitantesdominicalesde laplazadearmas.Cmounmonumentoocomounbotndeguerra?13 Barbero contina su anlisis del concepto de folclor dando cuenta de la operacin de subalternizacinquedescribeAnderson:
Si los romnticos rescatan la actividad del pueblo en la cultura, en el mismo movimientoenqueesehacerculturalesreconocido,seproducesusecuestro:la
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Laesculturadedicadaalpueblomapuche,ubicadaenlaesquinasuroccidentaldelaplazadearmasen SantiagodeChile,realizadaporunescultornomapuche,ysurechazototalporpartedelapoblacin mapuchequenosesienterepresentada,esunaevidenciamsdeestaoperacin.

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originalidad de la cultura popular residira esencialmente en su autonoma, en la ausenciadecontaminacinydecomercioconlaculturaoficial,hegemnica.Yal negar la circulacin cultural, lo de veras negado es el proceso histrico de formacin de lo popular y el sentido social de las diferencias culturales: la exclusin,lacomplicidad,ladominacinylaimpugnacin.Yalquedarsinsentido histrico,lorescatadoacabasiendounaculturaquenopuedemirarsinohaciael pasado,culturapatrimonio,folkloredearchivoodemuseoenlosqueconservarla purezaoriginaldeunpueblonio,primitivo.

Lanegacindelpueblocomosujeto... Casiporminoradeedad... PaulodeCarvalhoNeto,folclorlogoBrasileodescribeelConceptodeFolkloreen1956 delasiguientemanera:

Folkloreeselestudiocientfico,partedelaAntropologaCultural,queseocupadel hecho cultural de cualquier pueblo, caracterizado, principalmente, por ser annimo y no institucionalizado y, eventualmente, por antiguo, funcional y pre lgico,conelfindedescubrirlasleyesdesuformacin,desuorganizacinydesu transformacin,enprovechodelhombre.(deCarvalhoNeto.1979:5)

EstudiocientficodelHechoCultural...Annimo...Funcional...Prelgico... Esta definicin es aparentemente la que mayor aceptacin encontr en el movimiento FolclricoGuatemaltecodelasegundamitaddelsigloXX.DeCarvalhoNetoseencuentra tambinmencionadojuntoconotrostericoslatinoamericanosenunatesisdegradodel ao 2002 sobre la figura de Julia Vela, fundadora del Ballet Moderno y Folklrico, seguramente la ms longeva institucin de la ciencia folklrica en Guatemala, dada su fundacinenelao1963ysucontinuidadhastalaactualidad.Ellibrocitadoaqu,quees unapublicacindelaEditorialGuatemaltecaPiedraSantadelao1979mefuefacilitado por Gabriela Girn, joven bailarina de un Grupo Folclrico Independiente del Estado Guatemalteco. Lo que tambin da cuenta de la continuidad de la categora de anlisis tantoenelplanodeloestatalcomoenelplanodelaexpresinautnoma. Estamos hablando tambin de un grupo de personas que defienden el espacio que el ejercicio pseudocientfico ha creado en Latinoamrica. No podemos cometer el mismo errordeconsideraralmovimientofolklricocomoalgodelpasado,estclaroqueesun movimientovivoyenexpansin,sinembargo,esevidentequelasderivasdelaspolticas

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culturales que esta perspectiva terica ha tenido y tiene, varan enormemente en sus aplicacionesyresultadosconcretosdeunpasaotro,yalomencionbamosenlatensin contextual Europa Amrica Latina, pero es necesario en honor a la verdad hacer otras diferenciaciones en nuestro propio continente: en Mxico existen ballets folklricos prcticamente en cada municipio, y por lo menos en cada estado con una importante cantidad de practicantes que sienten y viven la expresin como propia, es decir con pertinenciaetnocultural,dehechosepodradecirqueestamultiplicidaddeidentidades independientes es precisamente el sello del folclor mexicano. En Honduras, donde la expresinfolklricaesdeconsiderablemenortamao,ladiversidadculturalseexpresaen laexistenciademsdeunaagrupacinconfinanciamientoestatal,dandoelespaciopor ejemplo para la cultura Afrocaribea de los Garfunas a contar con su propio Ballet Folklrico,siendoesteotrocasodepertinenciaculturalentreelobjetodelaproyeccin folclricayelsujetodelamisma. EnelcasoGuatemaltecoestadiversidaddemiradasnosediodentrodelmovimientocon financiamientoestatal,yaseaporlimitacionespresupuestariasoporotrasrazones. Y,sinembargo,esnecesariodecirqueesgraciasaltrabajodeestacienciaquemuchos de nosotros en Latinoamrica supimos de la existencia de otras formas de pensar el mundo aun cuando se hiciera a travs de representaciones fallidas y sin pertinencia culturaldesusautoresenmuchoscasos. Vamos a centrar el anlisis en el tema de la representacin fallida mencionado en este ltimoprrafo.Yaquepostularemosqueesprincipalmenteenesteprocesoenelquese dalasituacindesubalternizacindelastradicionesquenosocupan. Segn nos explica BranArmado Solrzano Cruz, en su tesis sobre la experiencia de Julia VelaylaProyeccinFolklricaenGuatemalasiguiendoconestalneadeclasificacioneso categorizaciones fallidas existe una importante diferencia entre folklor y proyeccin folklrica;alaprimeracategoraseledefinecomounhechosocialquesecaracterizapor serpopular,estarsocializado,transmitirsepormediosnoinstitucionalizados,atravsde lavaoral,estarlocalizadogeogrficamente,serannimoytradicional,ademsdecumplir unafuncinenlasociedadenquevive.Mientrasquelaproyeccinfolklricasedefine segn Carlos Vega, como la utilizacin de los materiales de la ciencia del folklore para diversos usos o segn Ral Cortzar, ambos citados en dicha tesis, como una manifestacin producida fuera de su ambiente geogrfico y cultural, por obra de personas determinadas o determinables, que se inspiran en la realidad folklrica cuyo estilo, formas o carcter, trasuntan y reelaboran en sus obras e interpretaciones,

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destinadas al pblico en general, preferentemente urbano, al cual se transmiten por mediosmecnicoseinstitucionalizados,propiosdelacivilizacinvigenteenelmomento queseconsidere.(Solrzano.2002:20) Es aqu donde la civilizacin vigente se nombra como autor del contenido ajeno. Ah dondelosherederosdelatradicinnopuedenmsqueverhaciaelpasado,limitarsea un territorio definido y controlado; y donde son otras personas las que pueden asumir esastradicionescomopropiasdesdeelconceptodepatrimonionacionaly,alaparde unprocesodeconstantedecaimientodelatradicinensuorigen,segeneraunmercado ajenoenelquelosfolkloristaspuedenobtenergananciasycurriculumcomoautoresde una traicin que no les es propia, pueden incluso por ejemplo evitarse el pago de derechos de autora ya que los autores no existen o alegando que estn trabajando desdeunpatrimonioqueleespropioentantoquenacionaloentantoquepatrimoniode lahumanidad.Esaqudondelarepresentacinsevuelveviolentayesparteevidentedel procesodesubalternizacindelaculturadominadaporlaculturavigente. Para fundamentar aun ms esta idea de la representacin fallida de la proyeccin folklrica, especialmente en el caso de Guatemala, cabra la posibilidad de hacer un anlisis comparativo desde las herramientas metodolgicas de las artes escnicas, tales comolaantropologateatralylaetnoescenologa,delosresultadosescnicosdeltrabajo de proyeccin folklrica del Ballet Moderno y Folklrico y las actuales expresiones artsticas desde agrupaciones de jvenes mayas que han tomado su cosmovisin y sin respetoalgunoporlascategorasmodernasdelaescenaestntrabajandopararevitalizar el mundo simblico y epistmico propio. Las diferencias son abismales, pero ese sera tema de otro trabajo. Nosotros nos concentraremos en la deconstruccin crtica de los procesosdesubalternizacindeesosotrosconocimientos.

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2.2 La utopa moderna en Latinoamrica: de mito local a la pretensin de diseo universal.

La tensin entre los conceptos de Historias localesdiseos globales presente en el trabajodeWalterMignolo(EdicionesAkal,Madrid2003)Nosservirdehiloconductoren esteprocesodedeconstruccindelacondicindecolonizadasconlaquedescribiremos a las polticas de los Estados Latinoamericanos en relacin con los hechos culturales originariosdelcontinente. Ensucrticadelmarxismohistrico,Mignolohaceusodelascategorasdelomismoy lootroacuadasporDusseldesdeelanlisisdelaalteridadenLvinas,dandocuenta tambindelascaractersticasbinariasdelmarxismohistrico,endondeeltrabajador,el proletariado,debenconvertirseenlomismodesplazandoalaburguesayalcapitalalo otro completamente negativo. Negando as, una vez ms, desde el pensamiento moderno,ladiversidaddepuntosdevistaquesedanencualquiersociedady/ocultura. Un pensamiento cartesiano en donde solo existen el polo de lo positivo, conducente al progreso constante de la humanidad, y lo negativo, aquello que hay que dejar atrs en provechodelhombre Analicemos un poco ms de la ciencia del folclor y sus consecuencias prcticas desde la historiaomitolocalalaqueperteneceparaintentarencontrarlosmitosfundadoresde dichacosmovisin:Lamodernidadeuropea. Nstor Garca Canclini nos describe las interpretaciones actuales del concepto de modernidad desde lo que denomina cuatro movimientos bsicos: un proyecto emancipador, un proyecto expansivo, un proyecto renovador y un proyecto democratizador.(GarcaCanclini.2009:3132)

Aunque sera interesante deconstruir la ciencia del folclor desde cada uno de los proyectos arriba descritos, vamos a centrarnos nicamente en aquellos que desde mi punto de vista, tienen ms directa relacin con la crtica que el Museo Comunitario Rabinal Achi hace a las polticas estatales diseadas desde los marcos tericos de la cienciafolclrica.
HabermasretomalaafirmacindeMaxWeberdequelomodernoseconstituyeal independizarse la cultura de la razn sustantiva consagrada por la religin y la metafsica, y constituirse en tres esferas autnomas: la ciencia, la moralidad y el arte. Cada una se organiza en un rgimen estructurado por sus cuestiones

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especficaselconocimiento,lajusticia,elgustoyregidoporinstanciaspropiasde valoracin, o sea, la verdad, la rectitud normativa, la autenticidad y la belleza. (GarcaCanclini.2009:33)

Elproyectoemancipadorsecularizalaproduccinsimblicaylograeldesenvolvimiento deesaproduccinenmercadosautnomos.Enotraspalabrasseparalaautoridaddel discursoylanarrativadelahumanidaddesdelaIglesiaylaTeologa,hacialacienciayla razn.EnelmismocaminoelArtesesecularizadndolealconceptounespaciopropiode progreso desde la academia de lo esttico, ah donde el objeto de estudio es la autenticidadylabelleza. Adiferenciadeotrasacademiasmodernas,laAcademiadelasBellasArtes,ysusdiversas expresiones nacionales han pasado por mltiples mutaciones en compaa de las sociedades que las sustentan. Distintos movimientos han surgido desde los mrgenes desplazando a los anteriores para convertirse en la nueva norma, y ser a su vez desplazadosporotros.DandocuentadequeelconceptodeAcademiapuedeinclusoser insuficiente para definir al arte local europeo actual. No vamos a entrar en la crtica europeadelconceptomodernodeacademiaparalasbellasartes,yasehadichoyescrito demasiadosobreeltema,simplementedaremoscuentadequeaundesdelapertinencia cultural e histrica local, los artistas europeos se niegan a ser conducidos o categorizadosporlaacademiamodernaysusmrgenes. Establecer normas o categoras estticas para aquello que ha sido definido como expresinartsticahasidounprocesoquehatenidounaltorechazoenlamismacultura que invent dichas formas de pensar en la expresin artstica, hacindose necesario la constante creacin de nuevas categoras que permitieran analizar las expresiones que desbordabansentidoporfueradelosmrgenescreados,alfinalesennuestrostiempos finalesdels.XXyprincipiosdelXXIquelaacademiadelasartesoccidentalesaceptala posibilidad de que las ms importantes expresiones no pueden simplemente ser enmarcadas. Asumiendo un proceso de autocrtica para con la forma de pensar el arte msqueladiscriminacindeaquelloquenocabeenlasmedidasocategorasapriori. Porqucuestatantoalosacadmicoslatinoamericanossoltarestascategoras?Cuando seledaralartenooccidentallamismalibertaddedesarrollarsefueradelosmrgenes establecidosencosmovisionescompletamenteajenas? Elcierredefinitivodelmarcooccidentalquesubalternizaraloshechosculturalesdela poblacin originaria del continente americano se da en el ltimo de los proyectos modernosdescritosporGarcaCanclini,elproyectodemocratizador.Aquelprocesoque
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difunde el conocimiento desarrollado y validado por la academia como parte del progreso del hombre, establecindolo, en el caso del folclor, como aquello que CarvalhoNetodefinecomoleyesdeformacindelobjetodeestudio.Esdecirlanica narrativa con validez de ser reproducida para las futuras generaciones de hombres civilizadosyqueportantodebenserdemocratizadascomoconocimiento.Lanarrativa que se ha generado desde los procesos del mtodo cientfico y sus condicionamientos tericos,ideolgicosytrascendentales. Unanarrativaajenaqueseestablececomoautoridadmoralsobrecualquierotraformade ver el mundo y que reemplaza a la de los propios autores del hecho cultural para explicar su realidad. En un juego malabar de autoridad que, por ejemplo, termina casi mencionando como autores del Rabinal Achi a quienes lo han explicado como conocimientovalidadoporsistemasdecategorasajenasalobjetoquedescriben. Habra que mencionar aqu, como parte de la fundamentacin terica de la presente argumentacin,eltrabajodelosEstudiosdelaCulturaVisualenrelacinconlaformayla tcnica en que se describe visualmente a la humanidad. En el libro de Martin Jay Regmenesescpicosdelamodernidad(Paids,BuenosAires.2003)sedacuentadela forma preconcebida en la que fueron desarrollados tcnicamente los aparatos para registrar la imagen. Jay hace un interesante anlisis de la diversidad de los posibles regmenes de la mirada, regmenes escpicos, desde los cuales es posible registrar la imagen.Revisaadems,lasexpresionesmsconcretasdeesosregmenesdelamiradaen las polticas de desarrollo urbano en Francia y Holanda, ah donde el urbanismo se transforma tambin en una forma de control del pueblo. Al final de su anlisis Jay deconstruyelapreconcepcinhegemnicadelaperspectivacartesiana,entantoqueuna visin unvoca, infalible: la perspectiva entendida como la mirada divina, la nica que puedeacercarsealaverdaduniversal.Yporlotantodefendidaporsuscultorescomola metodologa apropiada para representar la realidad. A este concepto contrapone una descripcindelamiradahumanacomodual,estereptica,formadaporeldilogoentre los dos ojos y segn otros descubrimientos ms actuales de la medicina, entre los dos hemisferiosdelcerebro. Podramos darle seguimiento a la deconstruccin de la narrativa de los cultores de la cosmovisineuropeaoccidentaldelaraznjuntoconFoucault,enunaetapapreviaala modernidad, en Las palabras y las cosas. Donde, en concordancia con Dussel y con Levinas, hace un anlisis del origen trascendentalmente interesado de la narrativa occidentalacercadelconocimiento.AhdondeseintentarelacionaralYosubjetivocon aquelloqueespositivo,divinoyporsupuestoantagnicodelootro,negativo,diablico.

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HastafinesdelsigloXVI,lasemejanzahadesempeadounpapelconstructivoen elsaberdelaculturaoccidental.Engranparte,fueellalaqueguilaexgesise interpretacindelostextos;laqueorganizeljuegodelossmbolos,permitiel conocimiento de las cosas visibles e invisibles, dirigi el arte de representarlas. (Foucault.1968:26)

Yenlasubsecuentedescripcindelassemejanzas,dacuentadelaenormemezclaentre lamitologacristianaylosfundamentosdelsistemadelconocimientooccidental.
No es la voluntad de Dios dice Paracelso que permanezca oculto lo que l ha creadoparabeneficiodelhombreylehadado...Yaunsihubieraocultadociertas cosas,nadahadejadosinsignosexterioresyvisiblespormarcasespecialesdel mismomodoqueunhombrequehaenterradountesorosealaellugarafinde volveraencontrarlo.(Foucault.1968:35)

De ah que se haga necesario hacer una revisin de los fundamentos bajo los cuales se hicieronlosprocesosdedelimitacindelobjetoylosmtodosdeestudiodelaciencia del folklore. Si la fotografa, como mtodo de registro de la realidad, ha visto su objetividad puesta en duda desde el diseo de su tecnologa, y desde la evidente subjetividaddelmedio,quesedemuestraenlaaccinsubjetivadecomposicindelmarco de lo registrado, es decir en la eleccin personal que significa tomar la fotografa de tal objetoencompaadetalesobjetosenvezdeotrosposibles,esunprocesoquepuede tambin usarse para revisar la elaboracin de un mtodo cientfico para describir y explicarloshechosculturalesdelospueblosoriginariosdeAmrica.
Debidoaestamismanecesidad,estesaberdebaacoger,alavez,yenelmismo plan, la magia y la erudicin. Nos parece que los conocimientos del siglo XVI constaban de una mezcla inestable de saber racional, de nociones derivadas de prcticas mgicas y de toda una herencia cultural cuyo redescubrimiento en los textosantiguoshabamultiplicadolospoderesdeautoridad.(Foucault.1968:40)

En el siguiente acpite veremos casos concretos de multiplicacin de los poderes de autoridadyanalizaremosestosprocesosdeinterstrascendentalalmomentodedisear estrategiasdecaracterizacindelartedelpueblo. Ahora bien, este proceso de construccin epistmica moderna de la humanidad, se da justamenteenelmismomomentohistricoenelquenacenlasnacioneslatinoamericanas en una independencia poltica, cuando no ideolgica, ni mucho menos cultural, de sus antiguosseorescoloniales.Losjveneslderesdelasrebelionesquedieronorigenalos
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nuevos estados, aprendieron a comprender el mundo en las academias modernas europeas.Alahoradedisearlospasesquegobernabanlohicieronsiguiendoalpiedela letraelproyectodeprogresohumanodelamodernidadeuropea. Volvemos de esta forma a la idea de las representaciones fallidas y violentas del hecho culturalindgenadesdeparadigmasajenos:elreligioso,elpseudocientficoyfinalmente elnacional.

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2.3 El Nacionalismo Latinoamericano

LavidadeColimanhacerecordardepasounfenmenoampliamentecomprobado por los investigadores de la raza araucana, i es que un joven indijena educado a medias, que permanece dos o tres aos en un colejio, pierde toda seal de educaciniesperimentaunaregresinaloshbitosdebarbariecuandovuelvea sumedionatural.Nohancomprendido,pues,loseducadoresdeestarazaprxima adesapareceroamodificarse,enningunodesusperodoshistricos,lanecesidad deproducir,aunquealalarga,enlasjeneracionesnuevaspreferentemente,una mutacin o un cambio que disminuya el estado instintivo i aumente las otras facultades mentales. Para esto habran sido indispensables leyes i planes de educacindiversosdelosadoptadosparasociedadesevolucionadas. TomasGuevara RectordelLiceodeTemuco 1911

En una argumentacin anterior afirmamos que tenemos registros de los espectculos polticoritualesdelaMesoamricaprehispanagraciasaquieneslohicieronenelsigloXV con el expreso objetivo de ayudar a identificarlos para eliminarlos por demonacos. Ya bienentradoelsigloXXelautordelregistrodelconocimientodelpuebloAraucanoes el encargado del proceso de asimilacin de los jvenes mapuches en provecho de la humanidad.14 Es as que en este acpite argumentaremos a favor del individuo, de su derecho a la diferencia, del derecho a la identificacin con las herencias culturales propias y no en favordelauniformidadcivilizatoriadelamodernidadoccidental. Para Bhikhu Parekh, el nacionalismo es una ideologa poltica etnocentrada que surge geogrficamente en Europa, desde donde se le presenta como la nica forma viable de organizacinsocialdelahumanidad.Llevaestejuiciohastaelextremodedarcuentadela descripcinporpartedelosarquitectosdedichaideologadelosexcesosextraeuropeos del nacionalismo como una forma corrupta, inmadura y patolgica de su original europeo.(HerderJ.G.etal.2000:92) Y haciendo un anlisis desde los distintos pensadores que han hecho el intento de describirelpensamientonacionalistaysusdiferentesderivasprcticas,denuncialaforma

Araucanoentrecomillaspuesesunapalabraqueporautoridaddelmismopuebloqueintentadefinirha sidodesplazadaoficialmenteporlapalabraMapuchequeeslaqueellosusanparareferirseasmismos.
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en que al intentar agrupar bajo una nacin a aquellos grupos humanos similares, el estadouniformaasusciudadanosymarginaaquienessenieganaaceptarlasimilitud.
El estado moderno socialmente abstracto requiere individuos socialmente abstractos como su contraparte necesaria. El Estado moderno elimina caractersticas individuales contingentes como estatus social, tnico, regional, religiosoyotrasidentidadesycircunstanciaseconmicas,ysedefinedelamanera ms despojada posible como un agente autodeterminante capaz de eleccin y voluntad. Dado que todos los seres humanos poseen estas capacidades, estn condenados a ser iguales. Hay una ley para todos, nadie est por encima o fuera de ella y todos disfrutan de iguales derechos formales. Dado que la igualdad se define en trminos abstractos, el Estado moderno se siente profundamenteinquietoantelapresenciadecomunidadesreligiosas,tnicasode otrotipocapacesdeintroducirdiferencias,subvirtiendoalprincipiodeigualdady estableciendounfocodelealtadrivalalEstadomismo.Amenosqueseaobligado a hacerlo, como es el caso en muchas sociedades plurales, el Estado raramente inviste dichas comunidades con derechos, les otorga status legal y poltico o permitealosciudadanosubicarsulealtadaellasporencimaoinclusoalmismo nivelquesualianzaconelEstado.

(HerderJ.G.etal.2000:96) De ah que la principal violencia de la nacionalizacin del patrimonio cultural de los diferentesseaprecisamentelaabstraccindelossujetosdeestasexpresiones.Eliminando deestaformaladiferenciadelindividuoysusopcionesparticulares,suvozcomoautorde la propia tradicin. Un proceso que podra describirse como la despersonalizacin de la cultura,ladescorporalizacin. Seguiremosdesdeestaperspectivaelanlisisdelosmtodosyformasbajoloscualesse construyelobjetodeestudiodelacienciadelfolclor,entendindolacomopartedel proyecto modernizador de los estados latinoamericanos. Tanto en su proyecto emancipadorcomoensuproyectodemocratizador. Emancipar a los hechos culturales indgenas de su elemento cosmovisional, y democratizar sus leyes para hacerlas patrimonio de todos, son procesos que finalmente formanpartedelsistemamodernoparalaabstraccindelosindividuos,paralograrsu uniformidadanteelestadoquelosrepresenta.Yparadarcuentadeesteprocesoen base a hechos, continuaremos con el anlisis de dos libros del folclor nacional latinoamericanoeditadosdurantelasprimerasdcadasdelsigloXX.

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En el primer caso, el del libro que encabeza el presente acpite, Toms Guevara firma comoautordelFolcloreAraucanoauncuando,segnlmismodacuenta,eltrabajode recopilacin y de traduccin de la tradicin oral registrada en su libro fue un trabajo colectivo en el cual l llev la menor parte. Ahora bien, en este proceso de desautorizacindesuscompaerosdetrabajollegainclusoadescribirelfracasoenla vida personal de uno de ellos, el seor Coliman, como parte de su argumentacin en contra del retorno a las costumbres brbaras que el proceso modernizador pretende eliminarparalograrlaevolucincivilizatoriadelapoblacinindgena.
El primero (Coliman) es mi antiguo colaborador en los trabajos de etnoloja araucanaquehepublicadontesdeste.OrijinariodePurn,passujuventuden esas reducciones para ir a estudiar en seguida tres aos a la Escuela Normal de Santiago,cuyasaulasabandonen1879paraincorporarsedesoldadoalejrcito queespedicioncontraelPer. Vueltodelaguerra,fuintrpretedeljuzgadodeAngol,empleoquedejpronto paraseguirlavidalibredelatribuensutierranatal.Casseallconunajvende suraza,lacualselefugconunamantedespuesdealguntiempo.Colimanemigr a los alrededores de Temuco, donde ha contraido nuevo matrimonio i vive satisfechodesusuerte,compartiendosutiempoentrelascostumbresdelpueblo aqueperteneceilastareasdeensearaleeriescribiraniosindijenas.(Guevara. 1911:4)

NomeatreveraaasegurarunaverdadabsolutasobrelasintensionesqueGuevaratiene al revelar pblicamente la historia de vida personal de uno de sus principales colaboradores, ms all de la evidente intensin de establecerse como el autor o autoridadmoraldelapaulatinacivilizacindesusobjetosdeestudio,enunprocesoque lmismodescribecomolentoeinconcluso. Contina Guevara describiendo a los Mapuche que colaboraron en el proceso de recoleccin de datos y por supuesto en la traduccin de la tradicin oral recolectada: Felipe Reyes y Manuel Manquilef. Personas que tambin describe como en proceso de transformacin hacia la modernidad civilizada, en distintos niveles por supuesto. Para despusdescribirelprocesodeltrabajorealizado,espacioenelquefinalmenteabandona la prerrogativa de autoridad y juez sobre el nivel de evolucin de sus compaeros de trabajo, en un texto que nos permite establecer mayormente las verdaderas autoras colectivaseneltrabajofirmadoindividualmente:
Elplandeprocedimientoqueheseguidoconestoscoadyuvadoresdemitrabajo, hasidosencilloiseguro.Colimananotabaenmapuchelosproverbios,refranesi 41

frases que oia en las reducciones que frecuentaba. Reyes interrogaba a los indijenas que de todas partes concurren a la oficina de que es empleado i haca tambienanotacionesdemuchointeres. Manquilef i el que esto escribe traducan al castellano el material as recojido, literalmente primero i despus en forma libre. Algunas esplicaciones etnoljicas completanelsentidomoraldeladajio. Aveceshacamoslosdosescursiones,paraanotarpersonalmenteelmaterialque fueseadaptablealacolecciondeproverbiosyrefranesquepresentoalosquese dedicanalosestudiosdefolklorenacional.(Guevara.1911:5)

Aparentemente Guevara es autor nicamente de las explicaciones etnolgicas que completan el sentido moral de la recopilacin. Evidentemente la traduccin corresponde a ManuelManquilef.Informacinquehepodidoconfirmarconunodesus actualespredecesores:LautaroManquilef,msicomapucheymiembrodeladirectivadel InstitutodeArte,Cultura,CienciayTecnologaIndgenadeSantiagodeChiledondelaboro actualmente. Don Lautaro reconoce en este antepasado a uno de los ms importantes recolectoresdelatradicinoralmapucheyquehadadoorigenaunalneaininterrumpida decultoresdeestasexpresiones.Hechodelcualniellibro,nilacienciafolclricanacional chilenadancuenta. Aunasesteprimerejemplo,auncuandolohacedeformainteresadayestablecindose como autoridad moral sobre el conocimiento ancestral mapuche, da al menos una mnimacuentadelacolaboracindepersonasconpertinenciaculturalenelprocesode trabajo para la elaboracin del estudio cientfico, dando cuenta de la participacin de personas con nombre y apellido. No es el caso del siguiente ejemplo en donde los colaboradores son annimos y el proceso metodolgico no da cuenta de la traduccin desdelalenguaoriginalenlaquelatradicinoralregistraelconocimientootro. EnellibroElFolkloredeOaxacarecogidoporPaulRadnypublicadoaparentementeen 1917porAurelioM.Espinosa,conelapoyodelaEscuelaInternacionaldeArqueologay EtnologaAmericanas,conlacooperacindeTheHispanicSocietyofAmrica,sedescribe elplenovigordelatradicinespaolaentrelosindiosdeestareginmexicana,adems deelogiareltrabajoderecopilacindelfolclordeOaxacadelDr.Radinquedesdeelao 1912trabajcomomaestrodeescuelaenpoblacionesindgenasdelazona. Una vez ms nos encontramos con el hecho de que la autora de los procesos de recopilacin y publicacin para la academia occidental se da precisamente en aquellas

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personasencargadasdecivilizaralospueblosbrbaros.Enestecaso,ladescripcin delprocesodetrabajodelDrRadinesinteresanteentantoquesedaenelmarcodeuna prcticaprofesionalenlaescuelaoccidental.Nosemencionaparanadalacolaboracin detraductoresindgenasmayoresdeedadenelprocesoderecoleccindedatos yms bienlarecopilacinestevidentementelimitadaaloquelaspersonasmayorespermitan asusdescendientescompartirconelmaestrodeescuela.Ladesconfianzaenelsujetode lainvestigacinnosedahacialosprocesosymtodosdetrabajosinohacialaspersonas quesonlafuentedelainformacinenunprejuicioconstante,deevidentecorteracialo cultural.
El Dr. Radin nos informa que para obtener cuentos de procedencia no espaola, mitos indgenas, en particular los que se refieren a creacin, a la idolatra y a fenmenos naturales, fue necesario hacer muchas indagaciones. El indio no contaba de buena gana los mitos que se referan a sus creencias antiguas y actuales. No sabemos si esto era debido a su natural repugnancia a relatar sus tradicionesoalhechodequelatradicinindgenayaestparadesapareceryera actualmente difcil encontrar mitos de esta tradicin. Sea como fuere, el caso es que el indio ha asimilado la tradicin espaola por completo y la indgena ya no estenvigor.(Espinosa.1917:II)

Noexisteenestecasounverdaderointentodeacercarsealasfuentesdelconocimiento ancestral indgena, con las subsecuente adaptacin de la mirada, que partira por entenderlalenguaenlaquedichosconocimientoshansidoregistradosytransmitidosde generacinengeneracin,estableciendoparaellolosnivelesdeconfianzanecesarios.El proceso se hace desde la tarea escolar y el registro resultante como el mismo editor lo describeestarealizadoenunespaolmuymalescrito.
Hemos tratado de reproducir el lenguaje original de los manuscritos que los escolares indios entregaron; pero no era posible hacerlo siempre, porque en muchos casos venan tan mal escritos que estbamos obligados a hacer algunas correcciones,afindenopublicaroracionessinverbos,verbossinsujetos,eideas incompletas. Pero hechas todas las correcciones absolutamente necesarias, todava quedaba un espaol muy malo, y en algunos casos as se ha publicado. (Espinosa.1917:III)

Lamalacalidaddelopublicadoesresponsabilidaddelaincivilidaddelasfuentesyno de los errores de diseo de la metodologa de recoleccin de datos. Es interesante constatarquenohayningnesfuerzodepartedelrecopiladorporacercarsealasfuentes principalesdelainformacinydarlesuncuerpo,darlesunnombreycompartirdealguna formalaautorasobreelprocesodeestablecimientodelasleyesdelobjetodeestudio.
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 Unavezmselsujetooccidentaldelainvestigacinseestablececomoautoridadmoral ynosolocientficasobrelosconocimientosquelesonajenos.

Volviendo al tema del secuestro del saber del pueblo explicado por Barbero y citado anteriormenteenelpresentetrabajo,esposibledecirqueenelprocesoderecolecciny descripcindelfolklorelatinoamericano,seniega,porrazonesnocientficas,elhechode quelosposiblesautoresdelconocimientorecolectadohayangeneradoalolargodesiglos depersecucinreligiosaycultural,lacostumbredeesconderalosdepositariosdedicho conocimiento. De ah la natural repugnancia a relatar sus tradiciones. Es en esta operacinendondeseniegadeformainteresadaalsujetodelconocimientotradicional. Se niega su historia y se niega la circulacin del conocimiento otro asegurando la permanencia hegemnica del sujeto occidental de la narrativa sobre la humanidad. Ah dondeelconocimientoindgenayanoesvigenteyeslatradicinespaolalaqueest envigor. El objeto de estudio de la ciencia del folklor es annimo no por naturaleza sino como herencia de la violencia que la cosmovisin occidental ha aplicado en el proceso de transformarseenelsujetonicodelanarrativadelahumanidad. Ahora bien, esta condicin de anonimidad, es enormemente cmoda para los folklorologos y folkloristas y para la ciencia que han desarrollado, para los estados nacionales que han podido hacer uso de la simbologa recolectada en el proceso de estudio,considerandoalosverdaderosautoresoautoridadesdelatradicincomoentes abstractosynocomocuerposconcretos,sujetosdederechos,conhistoriayconunpunto devistaseguramentedivergente.Enunprocesoqueseguramentesefundamentaenese mito cosmovisional de la caverna en donde las ideas se proyectan distorsionadas en las paredes irregulares de la percepcin humana. En ese eterno conflicto mtico de que los defectos del cuerpo impiden al espritu o en su versin moderna emancipada al intelectoaccederalaverdaduniversaldelasideasconletramayscula.Esesteelmito fundacional de la cosmovisin eurocentrada mediante la cual se niega al cuerpo de aquellos sujetos marginales para poder negar sus derechos y finalmente su autoridad sobreelconocimientoqueleshasidoheredado. Ciudadana abstracta, patrimonio intangible... Negacin del sujeto pertinente al conocimientoculturalmentediferenciado.Elsealamientodelodistintocomobrbaroo incivilizadoodemonaco.

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Esta deconstruccin crtica ha basado su fundamentacinhasta el momento en mbitos tales como la filosofa, la historia y la antropologa, pero debemos tambin revisar los aportesdesdelasemiologaylafilologa.Puesesevidentequeesenestosmbitosenlos que se dar una argumentacin que dar la posibilidad de concluir de alguna forma las preguntas que esa genealoga de la polticas culturales latinoamericanas para las expresionesartsticasdelospueblosoriginariosdelcontinente. VolviendoaStuartHallylaideologadelarepresentacin:
(...) Lo que surge con mucha fuerza de esta argumentacin es que el poder de significarnoesunafuerzaneutralenlasociedad.Lassignificacionesingresanalos asuntos sociales controversiales y enfrentados como una fuerza social positiva y real, afectando sus resultados. Se debe luchar por la significacin de los eventos pueseselmedioporelcualsecreanlosentendimientossocialescolectivosy,as, el medio por el que el consentimiento para resultados particulares puede movilizarsedemaneraeficaz.(Hall2012:169) ContinaHallestareflexin,citandoaVolshinov,tericorusodelaluchaporlasignificacin: elpuntodeVolshinoveraquelauniacentualidaddondelascosasparecantener slo un significado dado, inmutable y de supraclase era el resultado de una prctica de clausura: el establecimiento de un sistema de equivalencia logrado entre el lenguaje y la realidad, que el dominio efectivo de la lucha por el significado produca como su efecto ms pertinente. Estas equivalencias, sin embargo, no se daban en la realidad, ya que, como hemos visto, la misma referencia puede significarse de diferentes maneras en sistemas semnticos distintos;yalgunosistemaspuedenconstituir diferenciasqueotrossistemasno tienenmaneradereconoceropuntuar.(Hall2010:178)

En este punto es necesario volver a la crtica del Museo Comunitario Rabinal Achi a la categorizacin folclrica con la que se ha significado a sus expresiones culturales entendiendoqueelrechazoaestasignificacinsedebeprincipalmenteaquenohasido realizada desde la propia cosmovisin, denunciando a la vez la incapacidad del sistema paraconstituirunacaracterizacinverazocompletadelobjetodeestudioyreclaman con todo el derecho de la historia que los identifica como Maya Achi la posibilidad de generarunapolticapropiadesignificacinsobresmismos. DeaheljuiciosobreelRabinalAchiquedainicioalpresentecaptulo,asegurandoque una presentacin en un teatro aburrira a la audiencia. Cuando el verdadero juicio es sobre la formacin como espectadores que desde el siglo 19 ha recibido el pblico
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latinoamericano. Es por eso que es urgente no preservar sino dotar de autoridad de significacin a los autores de las expresiones originarias del continente, autoridad expresadaenpolticasquenodescorporalicensinoquereconozcanalaspersonasensus diferencias.

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3 El silencio es el inicio del sonido

La irrupcin poltica indgena de los 90s: el derecho a significar

En el ao 1992, mientras aprenda en los estudios de pregrado a entender el arte de la escena mediante la experiencia multicultural de la Antropologa Teatral, cuyo objeto de estudioeselcomportamientohumanoensituacinderepresentacin,ycuyocampode estudioserealizaconlapresenciaycoautoradeartistasescnicosdetodoelmundo,se cumplan500aosdelallegadadeAlmiranteColnalasIslasdelNuevoContinente. Mientras que el main stream polticamente correcto de las efemrides oficiales intentabavenderelperodocomoeldeunencuentroentreculturas,encontraposicin a estas significaciones falsas y trascendentalmente interesadas como ya hemos establecido anteriormente, surgen movimientos polticos indgenas que rompen la pasividaddelafiestahispanoamericana,deldadelarazaconlaevidenciahumana, vivencial y corporal, de la historia de violencia acuada por el poder hegemnico de la significacin.EnEcuadorlasorganizacionesindgenasderrocabangobiernosyenMxico un movimiento indgena levantaba de nuevo las banderas zapatistas de pan, tierra, trabajoylibertad. La contrasignificacin de la efemride de los 500 aos, densa y potente, llenaba ms pginasdeprensaquelosmismosintentossistmicosporasegurarunaconmemoracin livianayasptica,realizadadesdelosnacionalismosiberoamericanosmsinteresadosen continuar con la profundizacin de las bases neoliberales de la organizacin poltica del continente,queenlarevisinhistricadelos500aosdeldescubrimiento. Para Pablo Dvalos, profesor de la Universidad Catlica del Ecuador y de la Universidad InterculturaldeLasNacionalidadesyPueblosIndgenasdelEcuador,lapresenciadelos movimientosindgenasenAmricaLatinaotorgaunanuevadimensinalaparticipaciny lucha social, al tiempo que incorpora temas nuevos en la agenda poltica, abriendo el campo de posibles sociales a la dialctica de la emancipacin entre las lgicas de la identidadylasdelaredistribucin.(Dvalos2005:18) Precisamente, en una dinmica propia del movimiento indgena, sin representaciones fallidas,yqueporsusderivascosmovisonales,sinocontrariasalmenosdivergentesdelos mitosquefundanlavisinmodernaeurocntricadeluniverso,esestemomentohistrico

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el que inicia la posibilidad de generar una visin diferente acerca del trabajo con la epistemedelospueblosoriginarios. Yauncuandoesnecesariodecirquelosmovimientospolticosindgenaspropiosnonacen en los aos 90s, si es posible decir que en ese perodo irrumpen con fuerza en el imaginario poltico latinoamericano causando enormes cambios en la forma en que la academia, al menos, instala su mirada sobre los saberes indgenas, reconociendo en primera instancia que estos conocimientos han sobrevivido fuera de sus muros y mrgenes, y en segunda instancia, formando parte de cambios en las polticas de significacin, en algunos casos, hasta nacional: Surgen entonces los estados plurinacionales y multiculturales. Se establecen como legtimos los procesos que desde dcadas atrs, en el borde de la subalternidad, los profesores de zonas geogrficas extremashandesarrolladodesdelaeducacininterculturalbilinge,porejemplo.Enfin, una serie de procesos que desde la lengua, la educacin y la salud han ido abriendo espacios a la significacin propia de los pueblos originarios de Latinoamrica. Sin embargo,esteprocesonosehadadodeigualformaconlasexpresionesartsticas. Una situacin que puede ser identificada y explicada tambin desde una herencia eurocentradadelaseparacinmodernaentrereligin,cienciayarte.LasConstituciones Latinoamericanasdeinspiracinmoderna,lamayora,reconocenlalibertaddeculto,pero nodanelmismoespacioparadiferenciasentemascomolacienciaoelarte.Hablarde estosespaciosenlaacademiasdeestudiossuperiorespuedeparecerhastasubversivo.Sin embargo,comopartedelmovimientoderecentramientodelaautoridaddesignificacin, losmovimientosindgenasdelos90snosolotuvieronimplicanciaspolticastalcomoyalo revisamos anteriormente; desde la interculturalidad y desde las sistematizaciones con pertinencia cultural han surgido programas de validacin acadmica que no tienen al mtodo cientfico como nico valor y desde las cuales por ejemplo, la msica tonal de Mesoamricaestyacreandounespaciopropioypertinentededesarrolloyproyeccin haciaelfuturo. Cmo ya hemos desarrollado anteriormente este es el escenario temporal en el que se realizaeltrabajoprcticoqueacompaaaestareflexinterica.Despusdedosaosde trabajoconjuntoconmiembrosdelXajoojTunyporconsecuencialgica,ademsdeser unapropuestarealizadaporellos,lacontinuidaddelprocesodebsquedanecesitabade otrosactorestambinpresentesenlamulticulturalGuatemala.Dandopialafundacin de la Red Guatemalteca de Arte Intercultural Nimkatbe (El camino de la serpiente). A dicha red nos integrbamos como un grupo de artes escnicas formado por jvenes mestizos marginados de los centros de la reflexin y el desarrollo de las artes escnicas

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oficiales. Ah donde las polticas de significacin sobre las artes escnicas estaban enmarcadasporlaacademiaeurocntricamoderna.

ConferenciadeLisandroGuarcaxenelprimerencuentrointerculturaldeNimkatbe (FotodelAutor2007)

Enesadinmicanosencontramosdiferentes,perocercanosentantoquemarginales. Pudimosentoncesconoceraotrasagrupacionesquetenantambinactividadesescnicas desdeidentidadesculturalesmarginalesosubalternas,pudimosconocerelprocesode trabajodeunaagrupacindejvenesartistasdelaculturaMayaKakchikel,laAsociacin CulturalSotzilJay(lacasadelosmurcilagos). Dejando de lado la mirada crtica hacia las construcciones literarias de la episteme occidental del pasado latinoamericano, para continuar con el itinerario propuesto en la

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introduccin a este documento revisaremos la experiencia artstico cultural del grupo SotzilJaycomocontrapropuestatericometodolgicaalavisinfolklricaynacionalista delasalvaguardiadelpatrimoniocultural. EnelmarcodelainvestigacinetnoescenolgicainiciadaconelXajoojTun,serealizun encuentro entre 6 organizaciones artsticas con pertinencia cultural en el ao 2007, en dichaactividadserealizaronunaseriedeconversatoriosyencuentrosartsticosendonde lasprincipalesvoceseranlasdeloslderesdedichosgrupos,incluyendoporsupuestoa DonJosLenColochyaotrosmiembrosdelXajoojTun.15 Unodeestoslderesenparticular,supensamientoyexperiencia,darlalneaargumental de esta segunda parte del presente trabajo: Lisandro Guarcax, joven maya kakchikel y miembrofundadordelaAsociacinSotzilJay,quienfueraunestimadomaestroydirector de escuelas rurales, destacado msico, danzante y actor, lamentablemente asesinado despus de haber sido secuestrado y sufrido torturas en el ao 2010, quien es ahora reconocidocomoelinspiradordeunmovimientodearteindgenaquerenuevasumirada sobre el arte con pertinencia etnocultural y, como ya decamos anteriormente, se desarrolla sin ningn respeto o consideracin por los proyectos progresistas de la modernidadeuropea. El legado de Lisandro est registrado en los archivos de la experiencia de encuentro interculturaldelaRedNimkatbeentrelosaos2007y2009.Enesosarchivos,Lisandro da cuenta en primera persona de los procesos de marginacin sobre los cuales hemos estado divagando por ms de 40 planillas. En su primera conferencia para Nimkatbe, realizadaenelao2007,noscomentabaacercadellargocaminodesuagrupacinpara lograrenprimerainstanciaelreconocimientodesuscomunidades,ensegundadelmedio artsticonacionalyporltimodelainstitucionalidadculturalacargodelasalvaguardia delasreliquiasarqueolgicasdefendidascomoPatrimonioNacionaldeGuatemala:
Por los crditos que fuimos obteniendo ya pudimos tener una entrada a los museos,perolamentablementeestofueunprocesolargo,parapoderentraraun
EsnecesarioconsignaraququeenlaactividadprincipaldeeseaorealizadaconelapoyodelMinisterio de Cultura y Deportes de Guatemala, la unidad de Patrimonio Cultural Intangible no permiti a los representantes del Xajooj Tun presentar su tradicin en la capital. Alegando que si no se respetaba esa decisin del ministerio el Rabinal Achi podra hasta perder el nombramiento como Patrimonio de la Humanidad.Estasituacinesenparteelorigendelapresenterevisincrticadelaspolticasnacionalescon respectoalpatrimoniointangibledebidoasuevidentecontradiccinconelconvenio169sobrederechosde lospueblosoriginarios.
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museo y poder inspeccionar los objetos que hay ah. Es triste pues, que estn congelados en vitrinas y que no estn al alcance del indgena que es su raz. Se tienequetenerporejemploqueseasestudiantedeantropologaodearqueologa o algo as. Porque no te creen, lamentablemente no te creen. Nosotros nos preguntbamos:porqunonoscreen?ahbueno,unoslaedad,otrosya,yllega hastatalpuntoqueunodice:buenodeplanoporquesomosindgenas.16

Estecomentariolohacaenrelacinconladescripcindelprocesodeinvestigacinque junto a su grupo realizan constantemente sobre los artefactos sonoros mayas prehispnicos, en una especie de arqueologa sonora con el objeto de comprender su funcionamiento y sentido, no para redactarlo en una cdula museogrfica sino para revitalizarloenarteescnicomayacontemporneo.Unprocesoquefinalmenteloslleva reconstruirdichosartefactosyhacerlossonarcomoinstrumentosmusicales.Esnecesario decir desde mi experiencia y conocimiento del arte escnico que los resultados son altamente reconocidos en el ambiente cultural y artstico guatemalteco, teniendo actualmente adems la posibilidad de ser invitados a presentarse en festivales de arte escnico en todo el mundo, reclamando de esta forma y con plena pertinencia una identidaddeartemayakakchikelenlosiniciosdelsigloXXI. Nos adentraremos un poco ms en la experiencia del grupo Sotzil conforme vayamos avanzandoenelpresentecaptulo,peroloharemosdentrodeunprocesodelitigioentre unayotraposicin,paralocualrevisaremostambinlostextosquedefinenlaspolticas culturales del estado guatemalteco y su articulacin con las polticas sobre patrimonio culturalquesehandesarrolladoenelmbitointernacionalconelconcursoyapoyodela OrganizacindelasNacionesUnidasenespecficoUNESCO. Partiremos por citar aqu algunos de los elementos principales de los textos estatales guatemaltecos: En la Constitucin Poltica de la Repblica de Guatemala17 en su seccin segunda, se refierealaspolticasnacionalesenelmbitodelacultura,incluiremosaqudichaseccin completaparaposibilitarsuanlisisdesdelosmarcostericosyreferencialesproducidos hasta el momento en esta revisin crtica de los conceptos de folklore y patrimonio cultural:

ElregistrovideogrficodelaconferenciadeLisandroGuarcaxenelPrimerEncuentroInterculturaldela RedNimkatbe,sepuedeverenelsiguienteenlace:http://youtu.be/dzD9C2eAiQA
17 16

http://www.oas.org/juridico/MLA/sp/gtm/sp_gtm-int-text-const.pdf

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SeccinSegunda Cultura Artculo 57. Derecho a la cultura. Toda persona tiene derecho a participar librementeenlavidaculturalyartsticadelacomunidad,ascomoabeneficiarse delprogresocientficoytecnolgicodelaNacin. Artculo 58. Identidad cultural. Se reconoce el derecho de las personas y de las comunidades a su identidad cultural de acuerdo a sus valores, su lengua y sus costumbres.18 Artculo59. Proteccin e investigacinde lacultura.Esobligacinprimordial del Estado proteger, fomentar y divulgar la cultura nacional; emitir las leyes y disposiciones que tiendan a su enriquecimiento, restauracin, preservacin y recuperacin; promover y reglamentar su investigacin cientfica, as como la creacinyaplicacindetecnologaapropiada.

Es aqu donde se inician los procesos de enmarcamiento en base a mitos fundacionales ajenos. Reglamentar su investigacin cientfica. Ya hemos dejado en claro que la cosmovisin occidental moderna ha separado cuerpo e intelecto en un proceso que describecomoemancipatorio.Sinembargo,ycomoiremosestableciendomsadelante conelanlisisdelaexperienciadeSotzilestaseparacinnoespertinentealartemayay portantoesposibledecirquelainvestigacincientficamodernanoesacordeconelarte mayacontemporneoyseguramentetenderhaciarepresentacionesfallidastalcomoya hemosvistoparaelcasodelfolklore.
Artculo 60. Patrimonio cultural. Forman el patrimonio cultural de la Nacin los bienes y valores paleontolgicos, arqueolgicos, histricos y artsticos del pas y estn bajo la proteccin del Estado. Se prohbe su enajenacin, exportacin o alteracinsalvocasosquedeterminelaley.

Agregandoaloculturaleltrminopatrimonio,sedeterminaalossignosysignificados como objetos con un valor a proteger como si de un bien mercantil se tratara. Una

Esteartculoenparticularjuntoconotrosdelamismandolefueronpartedeloslogrosalcanzadosporlos acuerdosdepazdelosaos90squesellaronunprocesodeenfrentamientoarmadointernodecasi30aos enGuatemalayquetalcomoreferaParekh,acadmicosudasiticocitadoanteriormente,representauno deloscasosenlosquelosEstadossevenobligadosareconocerladiversidaddelasidentidadesenvezdela uniformidaddelciudadanoabstractodefinidoporlosmismossmbolosysignificados.

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operacinquedeterminaalconocimientoyalsabercmobienesacumulables.Bienesque segnlaconstitucinsonpropiedaddetodoslosGuatemaltecos.Dehechoenelcaso delpatrimonioculturalarquitectnicosepuededecirquesuadministracinproduceuna parteimportantedelproductointernobrutodelpasgraciasalturismoarqueolgico.Se puedeporsupuestodudardelhechodequeesosbeneficioseconmicossonrealmente para toda la poblacin Guatemalteca. Existen importantes movimientos que desde el margen de la sociedad guatemalteca, y ms bien sintiendo afiliaciones no con la nacin guatemalteca sino con otras identidades diversas, plantean por ejemplo que los sitios arqueolgicos debieran ser protegidos y administrados desde esas otras genealogas del conocimiento. En este punto, dichas filiaciones distintas de las nacionales son enormemente criticadas por intentar dividir a la Nacin, sin embargo no sucede el caminoalrevscuandoaellosselesmarginadelosbeneficiosdelacivilidadnacional.
Artculo61.Proteccinalpatrimoniocultural.Lossitiosarqueolgicos,conjuntos monumentalesyelCentroCulturaldeGuatemala,recibirnatencinespecialdel Estado, con el propsito de preservar sus caractersticas y resguardar su valor histrico y bienes culturales. Estarn sometidos a rgimen especial de conservacin el Parque Nacional Tikal, el Parque Arqueolgico de Quirigu y la ciudaddeAntiguaGuatemala,porhabersidodeclaradosPatrimonioMundial,as comoaqullosqueadquieransimilarreconocimiento. Artculo 62. Proteccin al arte, folklore y artesanas tradicionales. La expresin artstica nacional, el arte popular, el folklore y las artesanas e industrias autctonas, deben ser objeto de proteccin especial del Estado, con el fin de preservarsuautenticidad.ElEstadopropiciarlaaperturademercadosnacionales einternacionalesparalalibrecomercializacindelaobradeartistasyartesanos, promoviendosuproduccinyadecuadatecnificacin.

Enlaconstitucinsereconoceelderechoatenerunacosmovisinpropia,aidentificarse conella,peroalgunascosmovisionesestnubicadasenelmbitofundacionaldeltexto, aquel que explica los fundamentos trascendentales del estado, en cambio las otras cosmovisionestienenunpuestoentrelasmltiplesposesionesdelestado.19

Esnecesarioconsignaraququetraslafirmadelapaz,unimportantemovimientoguatemaltecopropuso cambios fundamentales en la constitucin, cambios que habran aportado al reconocimiento de la cosmovisinindgenaenlosfundamentostrascendentalesdelanacin.Sinembargoesteesfuerzoseperdi enunplebiscitoqueunaestainiciativaamltiplesotrasenunprocesoquehapresentadomuchasdudas acercadesulegitimidad.
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Pero volvamos al pensamiento de Lisandro, a las voces no representadas en el texto constitucional, con el objeto de continuar con el litigio: en la conferencia ya citada anteriormente,Lisandroestabainvitadoahablarsobresugrupo,sobresuexperiencia,y partidefiniendoalgrupodelasiguientemanera:
Un grupo de investigacin, formacin y fomento del arte maya kakchiquel. No hemos podido decir arte maya as en general porque tambin eso es complejo, caemos al folclorismo que hace el Estado, con lo que se refiere a la CEPAZ, ac como en el Ministerio de cultura, y tambin el INGUAT, peor en el rea de Panajachel20 Entoncestedascuentaquesalelagentecontraje(indgena)enlateleperonolo tienenbienamarrado.Tieneunporqulafajadelasmujeres,tieneunporqula jerga,tieneunporquelsombrero,elsuteencima,noessolodeponrmelayya. Nosotros hemos podido en ese sentido usar el saco blanco porque es para los jvenes,peronoaselsaconegro,ymuchomenosunsacodecofradaporquehay unajerarquaparaeso,noestamosaptos.

En este ltimo prrafo se nos est dando cuenta que para la Asociacin Sotzil Jay la autoridad sobre la significacin con smbolos y sentidos mayas no es el Estado Guatemalteco,nimuchomenossusinstituciones.Hayahdivergenciasfundamentalesen la significacin de los objetos culturales: para unos mercanca, o simple vestuario, para otrosidentidad,paraotrosconocimiento.ElcaminodeserartistaparaLisandronoerael de la academia que democratiza el conocimiento validado por los sistemas y mtodos occidentales,encategorasprediseadas;noeraelcaminoqueluegotehacepartedeun colegio profesional que defiende tus intereses ante la sociedad y te hace un ciudadano conderechos. Elreconocimientoqueellosbuscabaneraeldesusmayores,eldelostatasmayasdesu comunidad, organizados en las cofradas y alcaldas auxiliares desde los tiempos de la colonia,yquesonlosdepositariosdelconocimientoancestralsalvaguardadofueradelas academias y los institutos. Como es el caso de Don Jos Len para los Maya Achi o Rabinalev El conocimiento que sobrevive gracias a lo que los folkloristas de inicios del siglo XX describan como la natural repugnancia (de los indgenas) a relatar sus tradiciones.Hechoque,valgalaredundancia,nosignifica enabsolutoquenose hayan

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INGUAT:InstitutoGuatemaltecodelTurismo.LainstitucinencargadadepromocionaraGuatemalaenel extranjero.YcasadelotroBalletFolklricodelpas.ElBalletdelINGUAT,tambinfundadoporJuliaVela. PanajacheleslacomunidadtursticadellagodeAtitlnqueesmuycercanoalacomunidadMayaKakchikel deLisandro.

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generado sistemas propios de registro y transmisin del saber. Que la academia de tradicinoccidentalnohayapodidoaccederaesosregistrosnoespruebafehacientede quenoexistan.Porloquelaaseveracincientficadequelatradicinindgenayanoes vigenteescompletamentefalsa.Yesenestepuntodondelasconclusionesdelpresente estudioempiezanaaparecer,diremosporelmomento,antesdecontinuarconelproceso delitigiopartaterminardesustentarelargumento,quelosprocesosderevitalizacinde lossaberesancestralesdelospueblosoriginariospresentesenAmrica,almenos,deben en primera instancia, recentrar la autoridad en los depositarios originales de dichos saberes y no en las instituciones que fueron fundadas para asegurar una identidad nacionalnicaparaunestadodeciudadanosfielesaesanicaidentificacinconvalores compartidos. Cmo funciona esta diferencia fundamental de acercamiento categrico a la revitalizacin? VolveremosunpocoarevisarlainterpretacinoccidentalquesobreelXajoojTunseha realizadodesdelaacademiaoccidental. EnunaconversacinconAndrBretnsobreelRabinalAchi,lmeplanteabaquenose podaconsideraralRabinalAchicomoteatroporelelementoritualqueimplicaba,nome quedaclarosisereferaalaactualexpresindelXajoojTunoatodalatradicindurante sus distintas pocas y funciones sociales. Lo que si me caus su aseveracin fue una preguntacasiadolescenteporloreactiva,peroquemesigueresonandoenlasreflexiones originariasdeestapesquisadesdelaetnoescenologa;ElRabinalAchinoesteatrosegn elcanoneurocentradoymodernodelapalabrateatro,canonquesepararadicalmenteel objeto del arte del objeto de la religin como dos realidades separadas de la existencia humana. Para el arte maya esta separacin no es comprensible. La msica de la marimba se da tantoenlafiestacomoenlaceremonia.As,losjvenesartistasdeSotzilJay,paraser reconocidos como msicos en su comunidad y desde sus autoridades propias deban tambinrespetarelsentirreligiosodesupueblo.Yporendecumplirconlosprocesosy etapas de crecimiento de los lideres de su comunidad. En este proceso que respeta los valores y orgenes mitolgicos propios, la agrupacin logr ser reconocida como representantes de la cultura y la cosmovisin maya kakchikel. A la msica siguieron la danzayelteatro,yascrearonpiezasescnicasquesonahoraunaparteinnegabledela historia del arte escnico de ese territorio. La consecuencia escnica de esta mirada holstica en el quehacer artstico es enormemente diferente de las representaciones

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escnicasdelaproyeccinfolklrica.Unadiferenciaquesepuedeestablecerenlacalidad del movimiento, en la pertinencia de la expresin plstica, en la profundidad de las propuestas argumentales con un contenido poltico basado en la realidad de su pueblo maya kakchikel y por supuesto en la herencia de movimiento y actividad artstica con pertinenciaetnoculturalqueSotzilhadejadoalapoblacinmayapresenteenelpas. Asparaestegrupoelarteescnicoesalavezbsquedaestticayexperienciaespiritual. Yvaacompaadadelareflexinhistricopolticaqueidentificaasupueblo,porloqueno hay representacin fallida o incompleta. Es una expresin propia con el derecho de reclamarparaslaidentidaddeartemayakakchikelcontemporneo. Unodesusprimerosespectculos,KajiImox,esdehechounarevisincrticadelahistoria oficial que ha identificado a su pueblo como traidores a sus hermanos mayas. Un prejuicio histrico establecido por los historiadores militares del pas que han elevado a smbolo nacional la imagen, de dudoso origen histrico, de un lder maya quich denominado por ellos como Tecn Umn. En esta versin an oficial en los textos de historia que se imparten en la educacin pblica del pas, se enaltece el sacrificio de TecnUmanqueseenfrentfrontalmentealosespaolesparadefenderasupueblo.En contraposicin, a los Kakchikeles se les seala como traidores por haber recibido a los espaoles que venan de derrotar a sus enemigos los Quichs. La versin oficial, por supuesto,enelintentodeestablecerimaginarioscolectivosnacionalesuniformes,olvida que los Kakchikeles al comprender las verdaderas intensiones de los espaoles se rebelaronypermanecieronluchandopordcadasbajoelmandoeinspiracindeunode suslderes,KajiImox. No me interesa en absoluto establecer en este documento unas verdades histricas en favor de otras, me interesa establecer la potencia artstica y sociocultural del objeto escnicocreadoporestosjvenesmayas,continuandodeestaformaconellitigioconlas representaciones fallidas de la proyeccin folklrica. Una potencia que evidentemente tiene que ver con la direccin de la mirada: una mirada que ve nicamente hacia el pasado y genera una mercantilizacin de los smbolos y expresiones indgenas. Y la otra miradaquedesdeunpasadoqueconsiderapropioyadmirable,comparteconelpresente para asegurar un futuro con identidades autnomas de los sistemas diseados para eliminardichasautonomas. RecordemosquelosmiembrosdelcolectivoSotzilJaysonKakchikelesyquelamayora son maestros de escuela rural. Que segn los planes de estudio del ministerio de educacin guatemalteco deben pasar a sus alumnos el contenido histrico de Tecn

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Uman.Enestecontexto,lasintensionesdelgrupodemontaresahistoriaparacompartirla con sus alumnos y su comunidad en general es, como dice Luis Carlos Pineda, revolucionario.Dandolaposibilidadaestudianteskakchikelescontemporneos,sealados porlahistoriaoficialcomounarazatraidora,deromperconelmargenprejuiciadodela identidadnacional. EnundocumentodenominadoPolticasCulturalesyDeportivasNacionaleseditadoporel Ministerio de Cultura y Deportes de Guatemala, impreso en el ao 2003, la entonces Ministra de Cultura Otilia Lux de Coti, describa las convicciones que fundamentaron el proceso de elaboracin de las polticas nacionales con respecto al mbito cultural, diseadas inmediatamente despus de la firma de la paz con la participacin de la poblacinindgena:
En la alborada del siglo XXI, Guatemala ha entrado en una nueva era. Tras inmensosesfuerzosestamostejiendolapaz.Ahoranosdisponemosaconquistar elfuturoyparaelloestamoscimentandolasbasesdeldilogo,elentendimiento mutuo y la solidaridad. Ahora es el tiempo del autoreconocimiento, del robustecimiento de la identidad y las identidades. Es el tiempo de ser nosotros mismos,derecuperaryafirmarnuestraesenciapluralparalograrundestinojusto ysolidario.Lasedimentacindelapazylaconstruccindelanacinguatemalteca pluricultural, multitnica y multilinge aun requieren del trabajo conjunto del gobiernoylasociedadcivil.Porlotanto,laspolticasculturalessedebenformular partiendodelasnecesidadesydemandasdelapoblacin. (...) Estamosconvencidosquelaculturanosedebeentendernicamentecomoesas expresiones sacralizadas de la vida que llamamos artes sino, fundamentalmente, como la manera de ser de un pueblo. Cultura tambin es la cosmovisin que ha nutrido a los habitantes originarios de este prodigioso pas y a los que llegaron despusparaafianzarse,paraunimismarseconsutierraysupaisaje.Culturaesla cosmovisin enriquecida por los nuevos tiempos que deber ser el nutriente de nacinmoderna,profundamentehumanayhumanstica.(MCD2003:3)

LaseoraLuxdeCotesdeascendenciaindgena,espartedeungrupodeintelectuales indgenasquehanocupadoelcargodeMinistr@deCulturaque,desdelafirmadelapaz, todos los gobiernos de turno, independientemente de su tendencia poltica, han reservado para representantes de las etnias indgenas presentes en el pas. En la administracin de la seora Lux de Cot se convoc a un Congreso Nacional sobre Lineamientos de Polticas Culturales al que asistieron un nmero importante de

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pensadoresyacadmicos,artistasyrepresentantesdetodoslospueblosdelpas.Deese encuentrosegeneraronlaspolticasquehastalafecha(2012)estnvigentesconalgunos agregados que cada ministro subsiguiente han aportado para caracterizar sus administraciones. Fuera de la evidente y expresa intensin de participar, como nacin multicultural y multilinge,delmodelosocialeurocntricodenominadocomomodernidad,esnecesario analizarconcalmalasestrategiasdelaspolticasresultantesdedichoencuentro. Analizandoeltextoalquehetenidoaccesoyqueentiendoesunaversinpopulardel documento extenso producido en dicho congreso del ao 2000 se puede ver que el ingresodeperspectivasetnoculturalesindgenasenlaspolticasculturalessonsolamente nominalesyquenomodifican,comoproponemosdeberaser,ladinmica,laautoridad significante de las expresiones culturales originarias. Veremos de qu forma se da esta nominalidadenloscambios,msalldeunareflexinpuramentedevigilanciasobresilos procesossononoejecutadosodesirealmenteelestadocumpleconlasfuncionesquese leasignan. EnelacpitesobrelaProteccinyconservacindelpatrimonioculturalynaturalenla descripcindelasestrategiasatomarsepuedeleer:
Se promovern mecanismos para fortalecer el inventario y el registro del patrimonio cultural, garantizando su propiedad, proteccin, conservacin y adecuado manejo.EnelCasodelpatrimoniointangible,seinvestigar,sedara conocerysetomarnlasmedidasdeproteccin,cuandoelcasolorequiera.(MCD 2003:8)

La poblacin culturalmente pertinente a aquello definido como patrimonio cultural intangible es mencionada no como autoridad en la materia sino solo como poblacin localalacualseledebepropiciarlaparticipacin,ynoasegurarleslaautoradedicho proceso, dejando esta responsabilidad y la autoridad sobre el adecuado manejo claramenteenlainstitucinnacionaldelMinisteriodeCulturayDeportes.Asegurarla autoridad sobre la expresin cultural originaria a los depositarios ancestrales de dicha sabidura tendra seguramente estrategias completamente diferentes a las que hasta el momentoelMinisteriodeCulturayDeportesdeGuatemalahapromovido.

ParalarealizacindelpresentetrabajotuvimostambinaccesoaundocumentodelMCD denominado Poltica Nacional del Patrimonio Cultural Intangible (PNPCI), un documento que sin fecha en su informacin bibliogrfica indica en la introduccin que el contenido
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fuedesarrolladoenuntrabajoparticipativorealizadoporlaUnidaddePatrimonioCultural IntangibleconelapoyodelaUNESCOentrelosaos2006y2007.Mismasfechasporlas cuales se les prohibi a los miembros del Rabinal Achi la participacin de su expresin culturalenelencuentrointerculturaldeNimkatbe. Elprocesofuerealizadoconlapresenciadeloqueeldocumentodenominaportadores delPCI.Valelapenaconsignaraququeeldocumentoestableceentrelasrazonesporlas cuales el PCI est en peligro, tanto la falta de difusin y creacin de mercados para la artesanaporejemploylautilizacinmercantildelPCIparaelturismo,planteandodesde suorigenunacontradiccinfundamentalenlasPNPCI. Ydebemosagregarqueauncuandolosfundamentostericosylegalesdeldocumentose toman principalmente de los convenios de diversidad cultural y patrimonio cultural intangible de UNESCO, documentos que revisaremos ms adelante, es evidente que las polticasdefinidasporelestadoguatemaltecocontinanestableciendocomoprincipales autoridadessobreeltemaalasinstitucionesdelestadoynoasalasautoridadespropias de las expresiones denominadas como PCI. En el mismo documento se define a las instituciones responsables de aplicar las polticas nacionales del PCI a las siguientes organizacionesestatalesosemiautnomas: ElMinisteriodeCulturayDeportes ADESCA(Asociacinparaladescentralizacindelaculturaylasartes) AcademiadeLenguasMayas CentrodeEstudiosFolklricos. LaUniversidaddeSanCarlos InstitutoGuatemaltecodeTurismo. Sin pretender entrar en una dinmica de anlisis de la historia y las estrategias de cada unodeestosorganismosestatalesosemiautnomosdelestado,estclaroquemuchos deelloshansidosealadosenelpresenteestudiocomopartedelproblemaynocomo parte de la solucin. La nica institucin a la cual realmente se le puede considerar pertinenciaetnoculturaleslaAcademiadeLenguasMayas. Paraesclarecerunpocomsestaafirmacindelascontradiccionesfundamentalesenlas polticas nacionales del PCI realizamos una serie de entrevistas directas con los actuales encargadosdeltemaenelministerio;esnecesariodecirque,losentrevistadosnofueron los responsables de la redaccin del documento citado en el prrafo anterior. Sin

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embargo, est claro que la actual administracin de la unidad del PCI del MINCUDE compartelospuntosdevistaexplicadosenelmismo. La entrevista realizada en Guatemala durante el mes de abril del presente ao, con la LicenciadaMagdalenaIxquiactapquienllevabaapenas10mesesenelcargo,daperfecta cuentadequeeldocumentoreferidonoestsiendorealmenteejecutadosegnelplanya que la unidad de PCI no cuenta realmente con los financiamientos sealados en el documento. En la entrevista tambin se da cuenta de que la labor de la unidad citada, principalmente se est realizando mediante la profundizacin de los inventarios de patrimonioculturaltangibleeintangibledelpas.Cosaqueyaserealizconlosresultados analizadosenloscaptulosanterioresporpartedelaperspectivafolclrica.21Locualpor supuestopuedecausardudasacercadelaefectividaddelprocesodeinventariomsall delaevidenteintensindeacumularbienesculturalesanombredelestado. Consultadasobresiexistealgunadiferenciaentrelaspolticasdeestadoconrespectoal patrimonio cultural tangible y el intangible, Magdalena Ixquictap responde, al igual que suscolegasdelaunidaddepatrimonio(tangible),quehayunacuerdoyaestablecidoen quenoexisteparaelEstadodiferenciaalgunaentredichaspolticas;lafraseusadaesque nohayintangiblesinsutangibleyqueporlomismolaspolticassonlasmismas. Consultada sobre la relacin que existe en el caso del patrimonio intangible con el convenio 169 de la OIT en cuanto al derecho de la autodeterminacin de las personas indgenasconrespectoasuculturaysuidentidad,ysiesonoentrabaenconflictoconuna polticadeestadoproteccionistaquellegainclusoaimpedirlosviajesyrepresentaciones delRabinalAchi,porejemplo.EllamerespondequeelConveniosobreDiversidadCultural ledaderechoalestadoGuatemaltecodeprotegersupatrimoniocultural. As se cierra el crculo: ya los autores de las expresiones culturales de los pueblos originarios no son la autoridad sobre su herencia tal como sucede con los restos arqueolgicosdesusantepasados.Esaqudondeseproducelamarginacin,elproceso de subalternizacin de los autores de las expresiones artstico culturales de los pueblos originarios de Guatemala, en un proceso de similares caractersticas al que describimos sobrelosorgenestericoseideolgicosdeltrminofolclor.

Latranscripcindeestaentrevistajuntoaotrasrealizadasparalapresenteinvestigacinseincluyencomo anexosdeldocumentocompleto.
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Ahora bien, otro elemento de la experiencia de Sotzil Jay, pertinente a la reflexin que nos preocupa, es el hecho de que Lisandro es parte de una generacin que ha podido expresar con mayor tranquilidad su identidad etnocultural, un hecho muy diferente a la historia que vivieron sus mayores, en medio de la guerra interna y el genocidio que el militarismo del estado que, en la segunda mitad del siglo XX, aplic la denominada estrategiadetierraarrasadaparaganarlaguerra. Como profesores de profesin y oficio han tenido la oportunidad de conocer la sistematizacin de la academia occidental moderna sobre la historia y la cultura precolombinadesupueblo.Y,ademsdelainvestigacinvivencialdelconocimientode susmayores,hanrealizadounaprofundainvestigacinbibliogrficadesusraces. Lisandro comentaba con mucha emocin el placer de contrastar el conocimiento de los letrados occidentales con el de sus sabios ancianos mayas. Las coincidencias y las diferencias y lo particularmente interesante que puede ser interpretar esas diferencias desdelapertinenciacultural.Constatardeestaforma,comoyalohicimosnosotrosconla historia de Don Jos Len Coloch, la enorme eficiencia de los medios alternativos de registrar y transmitir el saber. Y si bien este tema es apasionante y seguramente ser parte de una investigacin posterior a la presente, seguramente ser de autora de la AsociacinSotzilJay.Paranosotrosquedalaseguridaddelaexistenciayvalidezdeestos mediosymediacionesotrasparaexplicaralahumanidad. Desdeestaperspectivayunavezmssiguiendoestaideadellitigioentreunaposturay otra, es posible decir que el proceso vivencial de estos jvenes kakchikeles, realizado al margendelasestructurasdeproteccinosalvaguardiadelestado,tuvoefectosmucho msrelevantesenlarevitalizacindelaexpresinculturaldelpueblokakchikelymayaen general,quelorealizadohastalafechaporlasestructuraseinstitucionesdelEstado.Yalo vimosdesdeelpuntodevistahistricopolticoentantoquelarevisinhistricadelpapel de Kaji Imox en el proceso de rebelin en contra de la dominacin espaola. Pero deberemosdetenernosunpocomsenelprocesodedesenmarcamientodelosartfices kakchikeles actuales desde una actividad artesanal dedicada, por motivos de supervivencia, al mercado mayorista del souvenir turstico, a un proceso de recuperacin de la tcnica para la elaboracin de instrumentos musicales dedicados a promoverlacosmovisinpropia.Unatcnicaquenosolodesarrollaunaestticaextica sino que debe responder a especificacin de calidad de sonido y significacin cosmovisionalquelaobraartsticarequiere.Lisandrocomentabaloimportantequehaba sidoparalosseoresdedicadosahacertamboresparaelmercadoturstico,elencargode realizar un tunkul que sera usado para contar la historia de sus antepasados. Es aqu

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donde la contradiccin entre artesana y arte se hace patente y la traicin de las traduccionessedefinetalcomosucedeentrelosopuestosfolkloreyartesescnicas.Pasa algo similar con el trabajo del tejido usado para los vestuarios de las obras del grupo Sotzil:esabismalladiferenciaentrerealizaruntejidoconloscoloresqueestndemoda enEuropaparavenderenelmercadoturstico,querecuperaryrevitalizarlasimbologa de los ancestros presente tanto en las elaboradas urdimbres de saberes salvaguardados en las manos de las tejedoras kakchikeles, como en los registros prehispnicos de los cdicesmayas. Entiendoquelaexperienciadecompartirelprocesodearqueologadelasartespropias fuedeenormesignificacinparalosartficesdelacomunidaddelaAsociacinSotzilJay. Unavezmsestamosanteestadicotomaentrelossaberesguardadosenelcuerpo,como elartetextilindgenaylossaberesguardadosenlaescrituracomoloscdices.Solopara la cultura occidental uno es ms importante que el otro, para los herederos de ambas formas de registrar el conocimiento la diferencia es solo una parte ms del universo simblicoconelcualsesientenidentificados. El silencio es el principio de todo sonido, es el principio de la msica y de la creacin artstica. Si damos crdito a estas palabras de Tat Lisandro, es necesario que se le permitaalospueblosoriginariospasarporestesilencioparalevantarlavozpropia. Silenciarlaepistemeoccidentalparapermitireldesarrollodelaepistemeotra.Enotras palabrasasegurarelderechoasignificardesdeunacosmovisindiferente,conlamirada puesta en el futuro de sus pueblos y culturas, sin la vigilancia paternalista de las institucionesdelestadoqueaseguranunapurezaindefinibleymsbienparecenquerer asegurarlapurezadelobjetoenelmomentoenquedichasinstitucionessacaronlafoto mediantelacaracterizacincientficadesdecategorasajenasalosobjetoscaracterizados. Asegurandomslapreservacindelaautoridaddelestadoydesusinstitucionesquela supervivenciayeldesarrollodelaexpresionesquenosinteresan. Y para ejemplificar un poco ms esta relacin de representacin fallida entre las autoridadesdelaacademiadeorigenoccidentalylasexpresionesqueellosdenominan folklorcitaremosaquunavezmsaJuliaVela,fundadoradelBalletModernoyFolklrico deGuatemala,queenlaentrevistarealizadaespecialmenteparaestatesisesconsultada sobresuopinindeltrabajodeSotzilJay:

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Miraamimeparecebuenoyquetienegrandesperspectivas.Ahoratambincreo quedebieraentrardentrodeunaconversacin,ascomolaquetenemosahoray quehicimosunaexpresinescnicoculturalconotraspersonas,paranocaeren aseveraciones que no son ciertas. Ah tengo unas fotos del grupo sotzil donde hablan, estn representando algo maya pero con los trajes de la poca de la colonia, ah los tengo. Con una mscara que tampoco, entonces, yo estoy de acuerdoenqueellosdiganestoesloqueyohecreado,peroquenomediganque esmaya.Maya:danzamaya,msicamaya,noexiste,noexisteasquepuramaya. Artesana maya. Frisos maya, ah estn. Sotzil estn con su investigacin, es lo mismo que con la marimba, como el seor Asturias que dice que la marimba es guatemalteca.22Conrespectoalasflautas,quedijoquesonlasflautas,peroyono miro que sean flautas; son cerbatanas donde est la mira, y es un vaso donde estn los seores msicos de cacera. Entonces, vamos a ser serios, vamos a ser profundos o no vamos a ser profundos. A m me gusta el grupo, me parece que tiene un gran discurso, pero no podemos cerrarnos a decir, nosotros somos los verdaderos,losoriginales.

EnlaopinindeJuliaVelapuedeverseeljuiciodelaacademiadeorigenoccidentalque ha validado ya que la cultura maya existe solamente en los frisos de los vestigios arqueolgicos, y lo ha realizado por medios que en el presente trabajo hemos determinado como acientficos y ms bien trascendentalmente interesados y establecindosecomoautoridadmoralmsquecientfica. Aspodemosdesdeyaestablecer,enunjuegocasiBenjaminiano,queestacaracterizacin occidentaldesnaturalizaypetrificalanaturalezavivadelasexpresionesquesonobjetode estudio de la ciencia folklrica o antropolgica. Cerrando de esta forma el ciclo que se inicia con la crtica que el Museo Comunitario de Rabinal hace el trmino folklor como formadedescribirsusexpresionesculturales. Terminaremos por revisar las conclusiones del presente estudio y haremos propuestas concretas de cambio en las polticas nacionales e internacionales con respecto a estas tradiciones en el siguiente captulo referido principalmente a los fundamentos de los conveniosinternacionalessobreeltemaysuaplicacinprcticaenelcasodelXajoojTun.

Serefiereaqualhechodequelamarimbahasidoconsideradacomoinstrumentonacionaldeorigen prehispnicocuandoinvestigacionesposterioreshandeterminadoquemsbientieneunorigenafricano.
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4 Patrimonio Cultural Intangible de la Humanidad Tesoros Humanos Vivos Obras Maestras de la Humanidad

Losdiversosnombresquedesdelasinstitucionesdelmbitointernacionalhanintentado reemplazaralconceptodefolkloredancuentadelasdiversasmiradasconlasqueseha enfrentado una discusin que busca lograr acuerdos macros y definir estndares de polticas internacionales a manera de gua para la generacin de polticas nacionales universales. Es un intento interesante el de caracterizar en pocas palabras el proceso de establecer estndaresmodernossobrepolticasculturalespararegularexpresionesquenoseajustan al concepto latino occidental de las posesiones del pter familias o patrimonio. Ni mucho menos al concepto de autora como propiedad intelectual. Ya sabemos que la autora como concepto y forma de regular socialmente la propiedad sobre la enunciacin de sentido es una creacin occidental. Origen y parte importante del desarrollodelcapitalismoysuversinneoliberalactual.Esporestaimposicinsistmica deunaculturasobrelasotrasqueeltemahacausadotantadiscusinenposdelrespetoy laproteccindeladiversidadculturaldelahumanidad.Unadiscusinquesehavisto fundamentadaenlarelacinentrepatrimonioculturalydesarrolloeconmico. Si los derechos humanos olvidan la especificidad de las mujeres en cuanto a su biologa reproductiva,generandounvacoenormeenlaproteccindelaintegridaddelamujeres enesaespecificidadquealgunoscalificandediferencia;nolohaceentiemposdeguerray muchomenosentiemposdepaz(MacKinnon,88:1998);labsquedadeunatabularaza enelmbitodelderecho,autoraypropiedaddeenunciarsentido,haterminadosealado a los estados nacionales como responsables y autoridades en la proteccin de la diferencia. Algo que ya hemos analizado como un contrasentido, aun cuando existan valiosasexperienciaspositivaspararecopilarenantologasdebuenasprcticas. El trauma del evidente fracaso de los sistemas modernos de organizacin social que significlasegundaguerramundial,endondelacienciaenvezdelograreltanmentado progreso humano, nos llev a casi aniquilar por completo a la especie; sumado a los efectosdelaSegundaGuerraMundialenladestruccindelosgrandesmonumentosdela culturaoccidentalgeneraronlasprimeraspolticasestandarizadassobresalvaguardiadel patrimoniocultural.

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El trabajo de la UNESCO, la organizacin de la naciones unidas para la educacin y la cultura,dasusprimerospasosenlaConvencinparalaproteccindelosbienesculturales encasodeconflictoarmado,firmadaenLaHayaen1954.Laculturamonumentalcomo patrimonio de la identidad nacional es una evidencia de los orgenes eurocentrado y modernos de los mal llamados estndares universales. Posteriormente surgen tambin reflexiones que relacionan la enunciacin de sentido desde las mltiples expresiones artsticas con el tema de la propiedad intelectual, como una forma de proteger a los creadores. Y desde ah en adelante UNESCO trabaja mano a mano junto con la OMPI (Organizacin Mundial de la Propiedad Intelectual) para proteger tanto al producto artsticocomoalosautoresdelmismo,siempreenelesquemamercantilistadelarteque ya Walter Benjamin denunciaba antes de la segunda guerra mundial. Esta idea de la propiedadintelectualfinalmentehadegeneradoengrandesholdingsdeacumulacinde derechossobrelaepistemedelahumanidad. De esta colaboracin entre quienes protegen la herencia cultural de la humanidad y quienes protegen los derechos individuales o colectivos de la autora intelectual, surgen los principales instrumentos internacionales sobre las expresiones que aqu hemos analizado.SiendolosltimoselconveniodePatrimonioCulturalIntangible(2003)yelde Diversidad Cultural (2005). Pero continuemos revisando la genealoga temtica de estos instrumentosdeestandarizacinuniversal.23 En1967unaModificacinalConveniodeBernaparalaProteccindelasObrasLiterarias y Artsticas estableci un mecanismo para la proteccin internacional de obras no publicadasyannimas.

En 1976 se adopt la Ley Tipo de Tnez sobre Derecho de Autor para Pases en Desarrollo,queincluyeproteccinsuigenerisparalasexpresionesdelfolclore. En1982enMxico,ungrupodeexpertosconvocadosporlaOMPIylaUNESCOelabor un modelo sui generis para la proteccin basada en la propiedad intelectual de las expresionesculturalestradicionales,lasDisposicionesTipoOMPIUNESCO En 1997 se celebr en Phuket, Thailandia, el Foro Mundial UNESCO OMPI sobre la proteccindelfolclore.

LacronologaaqucitadaseextraedeunfolletndelaOMPIdenominadoFolletoN1Propiedad IntelectualyExpresionesCulturalesTradicionalesodelFolclore,disponibleen:www.wipo.int
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 A finales de 2000 se cre el Comit intergubernamental sobre propiedad Intelectual y RecursosGenticos,ConocimientosTradicionalesyFolclore. En el ao 2003 la Conferencia General de la UNESCO aprob la Convencin para la SalvaguardiadelPatrimonioCulturalInmaterial.Elobjetoprincipaldeestaconvencines salvaguardar los usos, representaciones, expresiones, conocimientos y tcnicas que las comunidades, los grupos y, en algunos casos, los individuos reconocen como parte integrantedesupatrimoniocultural.24 Y, finalmente, en el ao 2005, la Conferencia General de la UNESCO aprueba la Convencin sobre la proteccin y promocin de la Diversidad de las Expresiones Culturales. Entre sus 9 objetivos destacaremos aqu dos por su directa relacin con nuestraspreocupaciones: Protegerypromoverladiversidaddelasexpresionesculturales; Reiterar losderechos soberanos delos Estados a conservar, adoptar yaplicar las polticasymedidasqueestimennecesariasparaprotegerypromoverladiversidad delasexpresionesculturalesensusrespectivosterritorios.25 Elenredoentredosexpresionesconmotivacionescompletamentediferentesterminade expresarse en aquellos conceptos que la convencin sobre diversidad cultural define como aquellas cosas que los estados nacionales tienen el derecho de proteger y que describeensuacpitenmeroIIIdedefinicionesydelascualesincluimossolotres:
3.Expresionesculturales Las expresiones culturales son las expresiones resultantes de la creatividad de personas,gruposysociedadesqueposeenuncontenidocultural. 4.Actividades,bienesyserviciosculturales Las actividades, bienes y servicios culturales se refieren a las actividades, los bienes y los servicios que, considerados desde el punto de vista de su calidad, utilizacin o finalidad especficas, encarnan o transmiten expresiones culturales, independientemente del valor comercial que puedan tener. Las actividades
LaelaboracindeunaConvencinDocumentoUNESCOsinfechadepublicacindisponibleen: www.unesco.org
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Disponibleen:www.unesco.org

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culturalespuedenconstituirunafinalidaddepors,ocontribuiralaproduccinde bienesyserviciosculturales. 5.Industriasculturales Lasindustriasculturalesserefierenatodasaquellasindustriasqueproduceny distribuyenbienesoserviciosculturales,talcomosedefinenenelprrafo4supra.

Mepermitirnestableceraquunasospecha:losinteresesquellevaronaestablecereste 2 convenio sobre la proteccin a la expresin culturalmente diversa me parece que tienenmsrelacinconelobjetodepermitirlalibreproteccinestatalalahegemonade laproduccindesentidoantelosconveniosdelibremercadopromovidosporlaOMC.Y deestaformaasegurarlapropiedadintelectualsobregrandesporcionesdelaepisteme universal. La industria cultural del cine norteamericano puede ser un ejemplo del gran abismoentreexpresinculturaltradicionaleindustriacultural.Generandodeestaforma un proceso de lucha poltica internacional que poco tiene que ver con las expresiones culturalesenpeligrodeextincindelaspoblacionesfueradelmargen. Perovamosmsalldeestadiscusinsobrelosgrandesacuerdosparalaproteccinde ladiversidadculturalypasemosarevisarsuejecucinenuncasoconcreto.Unproceso que segn mi apreciacin personal da cuenta de por qu es un error de fondo asignar autoridad y responsabilidad al Estado Nacional sobre la Proteccin de una Expresin Culturalquedefiendelaidentificacindeungrupodeterminadodepersonasconsignosy significadosdistintosdelosqueelestadohaseleccionadocomoidentidadnacional,as,de formagenricayestandarizada,sinanalizarpreviamentelarelacinhistricadelEstado conelgrupoparticularautordelaexpresinculturalasalvaguardar. Tal como ya informamos en el segundo captulo del presente trabajo, las primeras acciones del Estado Guatemalteco, con el objeto de alcanzar el nombramiento de patrimonio cultural intangible de la humanidad para el Rabinal Achi, fueron el otorgamientodelaOrdendePatrimonioCulturalotorgadaaldirectordelgrupodedanza JosLenColochylaDeclaratoriacomopatrimonioCulturalIntangibledelaNacinal etnodramaRabinalAchi,segnAcuerdoMinisterialN2942004,delMinisteriodeCultura yDeportesfechadoel10deMayode2004.(MCDG2004:50)

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ParaefectosdelaimplementacindelplandesalvaguardiadelRabinalAchisedefiniun ComitInterinstitucionalcoordinadoporelMinisteriodeCulturayDeportes,compuesto delassiguientesinstituciones: ComunidaddeRabinal,BajaVerapazyautoridadeslocales: 1.GrupodeDanzadelRabinalAchi. 2.GobernacinDepartamentaldeBajaVerapaz. 3.AlcaldaMunicipaldeRabinal,BajaVerapaz. 4.ComunidadLingsticaAchi,delaAcademiadeLenguasMayas. MinisteriodeCulturayDeportes: 1.DireccinGeneraldeCulturasyArtes 2.SeccindeArqueologa,DepartamentodeMonumentosPrehispnicosyColonialesde laDireccinGeneraldelPatrimonioCulturalyNatural. 3.UnidaddeLugaresSagradosdelaDireccinGeneraldelPatrimonioCulturalyNatural. 4. Coordinadora Nacional de Museos de la Direccin General del Patrimonio Cultural y Natural. 5.UnidaddeCooperacinInternacional. 6.UnidaddeFomentodelaEquidadtnicaydeGnero. 7.DepartamentodeComunicacinSocial. Centrosdeinvestigacinoinstitucionesespecializadas: 1.EscueladehistoriadelaUniversidaddeSanCarlosdeGuatemala. 2.CentrodeEstudiosFolklricosdelaUniversidaddeSanCarlosdeGuatemala.

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3.UniversidadRafaelLandvar. 4.AcademiadeLenguasMayasdeGuatemala. Yserealizunplandeaccinquesegnconsignaeldossierdecandidaturasedisecon laparticipacinyelacuerdodelgrupodedanzantes,planqueserafinanciadodesdelos presupuestosdelasinstitucionesarribamencionadas.Novienemuchoalcasoexaminar condetenimientocadaunodeloselementospresentesenelplandeaccin,analizarlos desdeelpuntodevistadelapertinenciacultural,desdeelpuntodevistadelacalidadde la ejecucin de los planes o simplemente en trminos de si se han realizado realmente cada uno de los procesos de salvaguardia y promocin planteados. Estuve tentado de hacerlo,puesesrealmenteinteresantedeconstruirlocrticamente,parteporparte,desde esta idea del derecho a enunciar sentido. Pero por razones de tiempo nos dedicaremos nicamente a algunos de los elementos de dicho plan de accin que nos parecen fundamentalesenlaargumentacinquenosocupa. El primero tiene que ver con la poltica de la no exportacin del patrimonio cultural intangible ya descrita en acpites anteriores, pero que aqu describiremos desde su aplicacinconcretacomopolticadesalvaguardiasobreelXajoojTun TodoslosdocumentossobreeltemaproducidostantoporlaUNESCOcomoporlaOMPI, quehemosestudiadoparaelpresentetrabajo,mencionanlacualidaddeexpresinvivay enconstanteevolucinqueactualmenteselereconoceaaquelloqueanteriormenteera definidocomoartedelpuebloofolclore.Vivoporqueesrealizadoporpersonasquese relacionanconsuentornodeformacreativaenarasdelasupervivenciadelatradicin.Se menciona tambin la relacin de dichos instrumentos con otros sobre derechos de los pueblosoriginariossobretodoenlaautonomaenlatomadedecisionessobresucultura, herenciaepistmicayterritorio.Mencionantambinalintercambiolibreyrespetuosocon otras expresiones culturales similares como parte de los procesos de revitalizacin y promocin. Pero a los actuales herederos del Xajooj Tun les est prohibido presentarse en otras fechas, en otros lugares distintos de lo que dicta la tradicin. Algo que ya hemos identificadocomounerrorenlaspolticasculturalesdelestadoguatemaltecosurgidode la mezcla infundamentada entre las polticas proteccionistas del patrimonio material monumental que debe ser resguardado sin cambios y el patrimonio cultural intangible quesupuestamenteesunaexpresinvivayenconstantedesarrollo.

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De hecho, aunque en ninguna parte del plan de accin se mencione el tema como justificacin de la poltica, cuando se realizan presentaciones fuera de las condiciones tradicionales es el semillero de jvenes26, organizado y financiado desde los fondos de UNESCO,quieneslasrealizan.Algoqueaparentementesepretendefijarcomolanorma polticaaseguir.Supuestamenteparaasegurarlapurezayelcarcterceremonialreligioso quecaracterizaalXajoojTun. Enelcontextodeunaentrevistarealizadaparaelpresentetrabajoenlaqueevalubamos juntos el plan de accin para la salvaguardia, Manuel Romn un activo danzante del XajoojTunexplicaestacontradiccinenlosobjetivosdelsemillerodelasiguienteforma:
R. Con el semillero pues el objetivo es para no perder la danza del Rabinal Achi, puesconformesevanhaciendoancianos,lleganaunaedadlosdanzantesenque yanoquierendanzar,entoncesparaesoestelsemillero.Paracomosuplirloseir formando. Como tambin muchas de las polticas del ministerio y la UNESCO, es dequeladanzaRabinalAchinopuedesalirafueradelpasoafueradelmunicipio, porque ya al momento de hacerlo pues como que para ellos pierde la autenticidad,laoriginalidaddeeso,eseelpensamientodeellos,queparaesoest el semillero para que divulgue y promocione en los establecimientos, ese el objetivo.(...) P. Me comentaba que estuvieron reunidos ayer (los danzantes del Xajooj tun) tomandoalgunasdecisiones,nossimepuedecontaracercadeesareunin. R. Pues la reunin que tuvimos ayer es para unas ciertas invitaciones que nos estnhaciendoalgunosestablecimientos,porejemplo,el3dejunioquierenuna presentacinaquenelmunicipiodePurulha,endondeestnarribandoaun50 aniversario de una escuela y quieren... As como han escuchado y respetan la danzaRabinalachicomounpatrimonio,entoncesquierenunapresentacinpara daraconoceralosestudiantesqueel RabinalAchi,noessoloparaRabinalsino que es patrimonio a nivel mundial, a nivel nacional. Que conozcan la historia, porque como es una danza precolombina, por decirlo as, el Rabinal Achi. Y una otracosafueparael27dejunioenAntiguaGuatemala,enuna,nomeacuerdola organizacinqueloestpreparandooseaorganizando,peroesparapromocionar y divulgar el Rabinal Achi porque como se est escuchando como se est durmiendo, ya no hay presencia, entonces como para levantar otra vez. Y la decisin que tom el grupo es que s, que hay que aceptar. Ya que aunque el
Otradelasactividadesdelplandeaccinqueconsistienlaorganizacindeungrupodeniosyjvenes consupropiaindumentaria,instrumentos,complementosymscarasparalapromocindelRabinalAchi.
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Ministerio de Cultura y la Unesco tienen prohibido salir a presentarse en otros festivales,perocomoelabandono...yanonosvisitan,ninosllaman...yocreoque el grupo tiene el derecho de disponer porque somos los dueos de la danza, as quepositivamenteelgrupodijoquesialapresentacin.Paraunestablecimiento.

Una vez ms, quin habla por el Rabinal Achi? Con qu autoridad? Aqu vemos las palabras de uno de los miembros jvenes del Xajooj Tun, pero qu opinarn los ancianos? Don Jos Len me comenta que han venido a invitarlo a presentarse fuera de Rabinal desde grupos extranjeros de artes escnicas hasta candidatos a representaciones parlamentarias. Cual ser la ms daina de las representaciones segn los puristas? Cmo se genera una poltica de discriminacin entre un encuentro y el otro? O simplemente la mejor poltica es la marginacin total del Rabinal Achi a Rabinal, BajaverapazenelmesdeEnero? CualserlavozmspuradelXajoojTunconrespectoaestetema? Vamosarevisarlosarchivosdelaacademiaoccidentalparaanalizarlasrespuestasaestas invitacionesdelanteriorencargadodelXajoojTun,elantecesordeDonJosLen,Don EstebanXolop. En la publicacin Tradiciones de Guatemala (N 471997) editada por el Centro de Estudios Folklricos de la Universidad de San Carlos de Guatemala aparece un primer registrodeunapresentacindelXajoojTunfueradelcontextotradicional,precisamente patrocinadaporelmovimientointelectualmodernoorganizadoenelInstitutoIndigenista Nacional. Segn consigna esta publicacin el autor del registro es el seor Francisco Rodrguez Rouanet, destacado etngrafo que impuls los inicios de la investigacin antropolgicaenGuatemala.
En 1955 por primera y nica vez se present el BalletDrama Rabinal Achi en la capitalyenAntiguayammetocensuertehacertodoslostrmiteshastalograr que el conjunto de bailadores aceptaran a representarlo fuera de su pueblo, debidoaqueparaelloselcontenidomgicoreligiosodelbaileesmuyprofundo, elcualincluyeprecisamentequenodebesalirdeRabinal.(CEFOL,1997:175) NoscontXolopqueestebailelohacansusabuelosyquehapasadoaellospor tradicin(...)Antesdecadarepresentacintienenquehaceralgunascostumbres, porejemplorezarenlaiglesiaparroquial,rezarenElCalvarioyen5puntosms

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enelmonte.Atodosestoslugaresllevancandelas,incienso,etc.,debenguardar unadietaconsumujer,esdecir,nopuedentenercontactosexual(carnal)conella duranteciertotiempo,ysinocumplencontodonopuedendarlebuensentidoal bailes y por consiguiente puede acarrearle desgracias personales. Por esa razn, ahoraqueirnaGuatemalanecesitanhacersuscostumbres,principalmenteporir abailarfueradeRabinal.(CEFOL,1997:180181)

ConversandoconDonJosLenyconsumujerMaraXolop,enunaentrevistarealizada paraestetrabajo,hablamosunpocodeestaydeotrasocasionesenlasqueDonEsteban Xolop acept presentar al Xajooj Tun fuera de Rabinal. Ambos me refirieron que Don Esteban era muy firme en cuanto a que los ancestros deban ser consultados antes de cadapresentacinfueraestaensutiempoysulugartradicionalofueradeellos,yesta consultasehaceatravsdelfuegoceremonial. Otro caso documentado, es la presentacin del Xajooj Tun en el festival folklrico de Cobn, Alta Verapaz en el ao 1970. Ocasin para la cual tambin se realiz una ceremonia para solicitar la autorizacin de los ancestros. Este caso lo recuerdan vivamente tanto Mara Xolop como Don Jos Len y est filmado en un registro audiovisual firmado con el nombre de Mackenney. Y que puede ser revisado en el siguientelink:http://youtu.be/yIT3IpQyVzc Perolapolticaactualconrespectoaestetemanosebasaenlaceremoniarealizadaante cada situacin, se basa en los acuerdos establecidos por las comisiones nacionales de salvaguardia del Rabinal Achi que indican que no se debe hacer. La enorme lista de instituciones nacionales es la actual autoridad en la materia. La nacionalizacin en este casohadevenidoenundesplazamientodeautoraautoridaddelXajoojTun. Si damos crdito a la cosmovisin de los portadores del patrimonio intangible, la autoridad sobre el Xajooj Tun son los herederos de la misma, en comunicacin sagrada con sus ancestros y no una poltica definida a priori en base a fundamentos culturales ajenos. Esta presin por no salir, por no modificar nada en la expresin del Xajooj Tun, fue la polticaquecaracterizalgobiernoanteriorenGuatemala.Enesteanlisisdelarelacin estado Xajooj tun desde su reconocimiento como patrimonio nacional, podemos dar cuentadecuatroadministracionespresidencialesenGuatemala:Portillo,Berger,Colomy PerezMolina.Laprimeraeslaqueiniciaelprocesodereconocimiento,enlasegundase lograelreconocimientocomopatrimoniodelahumanidad,laterceraejecutaelplande

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accin y la cuarta olvida muy rpidamente el derecho y la responsabilidad del estado a salvaguardaralXajoojTun. Cuando hablamos de que la tradicin sobrevivi gracias al cuerpo de los herederos del varn de Rabinal, a pesar de las palabras ajenas que han fundado instituciones que tuvieronporfinalidadabstraerloscuerposdelpuebloaunaidentidadnica,apesardelas polticasculturalesdestinadasaasegurarlavigenciadelaculturaoccidentalylafijacin en el pasado de las otras culturas, a pesar de los cambios polticos modernos que suponan que la nica forma de progresar de nuestros pases era la asimilacin de la poblacinindgenaalaculturaoccidentalysuingresoalmercadolaboralydeconsumo,a pesar del genocidio perpetrado por los mismos militares que ahora estn en la presidencia; no podemos ms que asegurar que asignar la responsabilidad de la supervivenciadelXajoojTunalestadoGuatemaltecoesunenormeerror. EnlaltimaentrevistarealizadaaDonJosLenColochparaestatesis,DonJosLennos asegura que sobrevivi a su ltima enfermedad para cumplir su misin de proteger al XajoojTunconlapropiamemoriaypasarlatradicinasuhijoManuel.Yestuvocercade no cumplirlo, pasando por un estado muy grave de salud que dur meses sin ninguna proteccindelestadoodelConsejoNacionalparalasalvaguardiadelRabinalAchi.27 Inclusoelestipendiomensualdelestadoalquesehizoacreedorcuandofuedistinguido con la Orden del Patrimonio Cultural fue cancelado por el Gobierno del General Otto PrezMolinajustoaunosmesesdeunaenfermedadquecasiterminaconlavidadeDon Jos Len. Los portadores del Xajooj Tun aseguran que actualmente se encuentran sin ningunacomunicacinointersporpartedelasautoridadesquelosdistinguieroncomo patrimonionacional. Los estados latinoamericanos estn conformados tambin por grupos polticos que no reconocen los mismos fundamentos ideolgicos que estn internacionalizados por los convenios de UNESCO. Cuando estos grupos llegan al poder lo primero que hacen es olvidarlosacuerdosdeproteccinalcanzadosporlosgruposquereconocenelderechoa la diferencia. E inician una poltica destinada a defender los derechos de la nacin guatemalteca, ya sean estos econmicos o culturales por encima de cualquier otra identidad por considerarla ajena o divisionista al inters superior del colectivo representado en la nacionalidad. La presin sobre los pueblos indgenas y su

Latranscripcincompletadedichaentrevistaseencuentraadjuntacomoanexoalpresentedocumento, aligualquelasotrasentrevistasreferidasanteriormente.
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reconocimiento como sujetos de derecho aumenta cada vez que un macro proyecto econmicocomolamineraylageneracindeelectricidadseencuentranconladiferencia ensucamino.

ImagendeunaprotestaenSantaCruzBarillas,HuhuetenangoGuatemala Ao2012

Una vez ms: Asignar al Estado Guatemalteco como la autoridad responsable por la supervivenciadelXajoojTunesunenormeerror.

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5. En un intento de proponer un esquema diferente.

La convencin sobre la proteccin al patrimonio cultural intangible es un esfuerzo interesante por normalizar la idea de la diversidad cultural y su importancia para la generacin de una cultura de paz. Proviene del esfuerzo de aquellos grupos que han logradovisibilizarelderechoalaidentidad,aladiferencia,aldisensocreativo. Si bien sus fundamentos me identifican, las concreciones de estas ideas en polticas nacionalesdeconservacinmeparecenviolentas,fallidasensuintentodesalvaguardarla tradicin por sobre el derecho a enunciar sentido constantemente. Polticas fallidas debido precisamente ala accin de salvaguardar y las metodologas diseadas para ello porque lesionan la cualidad de tradicin viva en permanente evolucin. Asegurar la supervivencia de las tradiciones no modernas en este mundo globalizado y organizado desdelasleyesdelmercado,noimplicafotografiarlatradicinytransformarlaenpartede laidentidaddelasnaciones,implicarecentrarlaautoridaddeenunciacindesentidoen los herederos de dichas tradiciones. Sacarlas de la minora de edad en que el folclor las habarelegadoparadarlesautonomaenelplenosentidodelapalabra.Lasinstituciones nacionalesdeorgenescosmovisionalesajenosdebenrenunciaraserlaautoridadmoralo significativaenelrestodelaexistenciadeestastradiciones. Selesdebepermitirinventarconautonomalaformaenlaquesutradicinsobreviviren esta poca y en las otras por venir. Cmo enfrentar otros contextos que no podemos preconcebir.Estaformaseguramentenoserunanormaescritaypetrificadaenpolticas nacionales. Y, para el caso del Rabinal Achi, ser seguramente el fuego sagrado el que definirlamanera,elsitioyeltiempoadecuadoparahacerlo. Enconcreto:propongorealizarcambiosenelconveniodepatrimonioculturalintangible de UNESCO para asegurar que cualquier institucin culturalmente ajena al patrimonio protegido,involucradaenlasaccionesaplanificar,tendruncarcterconsultivo.Quebajo ningn motivo la opinin de los especialistas o de las autoridades polticas nacionales o localespesarmsquelasdeloscuerpos,losintelectosylosespritusdelaspersonasque realizanlaexpresinreconocidacomopatrimoniodelahumanidad.

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6. Bibliografa
PatricePavis(1998).TeatroContemporneo:Imgenesyvoces.Compilacinytraduccin: GloriaMaraMartnez.SantiagodeChile.ARCISLOM. StuartHall(2010).SinGarantas:Trayectoriasyproblemticasenestudiosculturales. Colombia.EnvionEditores. EugenioBarba(1994).Lacanoadepapel.BuenosAires.CatlogosEditora. GayatriChakravortySpivak(2010).Crticadelaraznposcolonial.Madrid.EdicionesAkal AlainBretn(1999).RabinalAchi:UndramadinsticodelsigloXV.Mxico.CentroFrancs deEstudiosMexicanosyCentroamericanos. NstorGarcaCanclini(2009)CulturasHbridas.Estrategiasparaentrarysalirdela modernidad.Mxico.EditorialdeBolsillo. JuanVillegas(2005).HistoriamulticulturaldelTeatroylasTeatralidadesenAmrica Latina.BuenosAires.EditorialGalerna. MaraStern(1982)Vidaymuertedelteatronhuatl.Mxico.UniversidadVeracruzana. MinisteriodeCulturayDeportesdeGuatemala(2004).DossieredeCandidatureNationale Guatemala.Guatemala.MCD EmmanuelLevinas(2002)TotalidadeInfinito,ensayosobrelaexterioridad.Salamanca. EdicionesSgueme. JesusMartinBarbero(1987)Delosmediosalasmediaciones:comunicacin,culturay hegemona.Barcelona.EditorialGustavoGiliS.A. BenedictAnderson(1993)ComunidadesImaginadas.Mxico.FondodeCultura Econmica. PaulodeCarvalhoNeto(1979)ConceptodeFolklore.Guatemala.EditorialPiedraSanta. BranArmandoSolrzanoCruz(2002)Tesis:JuliaVelayladanzadeproyeccinfolklrica. Guatemala.UniversidaddeSanCarlosdeGuatemala. WalterD.Mignolo(2003)Historiaslocales/diseosglobales.Madrid.EdicionesAkal. MartinJay.(2003)Regmenesescpicosdelamodernidad.BuenosAires.Paids

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MichelFoucault(1968)Laspalabrasylascosas.BuenosAires.SigloXXIEditores. TomasGuevara(1911)FolkloreAraucano.Santiago.ImprentaCervantes. HerderJ.G.etal(2009)Lainvencindelanacin.Lecturasdelaidentidad.BuenosAires. Manantial. PaulRadinyAurelioM.Espinoza(1917)ElfolkloredeOaxaca.NewYork.Escuela InternacionaldeArqueologayEtnologaAmericanas. SeveroMartnezPelez(1970)Lapatriadelcriollo:Ensayodeinterpretacindelarealidad colonialguatemalteca.Guatemala.EditorialUniversitaria. RobertM.Hill(2001)LosKaqchikelesdelapocacolonial.Guatemala.EditorialCholsamaj. PabloDvalos(2005)MovimientosindgenasenAmricaLatina:elderechoalapalabra. Pueblosindgenas,Estadoydemocracia.BuenosAires.CLACSO. ConstitucinPolticadelEstadodeGuatemala.En:
http://www.oas.org/juridico/MLA/sp/gtm/sp_gtm-int-text-const.pdf

MinisteriodeCulturayDeportesdeGuatemala(2003)PolticasCulturalesyDeportivas Nacionales.Guatemala.MCD. MinisteriodeCulturayDeportesdeGuatemala(Sinfechadeedicin)PolticaNacionaldel PatrimonioCulturalIntangible(PNPCI)Guatemala.MCD CatharineA.MacKinnon(1998)Crmenesdeguerra,crmenesdepaz.Madrid.Trotta Ediciones. JaquesRancire(2010)Elespectadoremancipado.BuenosAires.EdicionesManantial JaquesRancire(2009)Elrepartodelosensible.Santiago.Lomediciones. ErvingGoffman(2006)FrameAnalysis.Madrid.CentrodeInvestigacionesSociolgicas, SigloXXI. JohnBeverly(2004)SubalternidadyRepresentacin.Madrid.EditorialIberoamericana. BibliografiaydocumentosUNESCOdisponiblesen:
http://www.unesco.org/new/en/unesco/resources/publications/

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7. Anexos (Entrevistas realizadas en Guatemala. Abril 2012)

7.1 Entrevista Manuel Romn. Miembro del Xajooj Tun
Rabinal,BajaVerapaz. 23deabrilde2012 P.MeinteresasaberculeselestadodelproyectodesalvaguardiadelRabinalAchidela UNESCOconelMinisteriodeCultura Resultados:1Larenovacindelosvestuarios.2Elsemillero.3LaAsociacin.4Laversin popular del texto para las escuelas. 5 Kajyub. (Observa Manuel que falta uno) 6 la instalacin de la oficina. Me interesa que me cuente como esta lo del semillero, quienestrabajanenelsemilleroocomoleshaido,quhapasadoconeso. R.Conelsemilleroestamosfuncionandobien,porquesecumpliconloprometido,por ejemplotodoelinstrumentario,ehlaseleccindelosniosenaqueltiempo,peroahora yasonjvenes,varios sehanretiradodelgrupopormotivosdeestudio,detrabajo.Sin embargo,hemostratadodeinvitarapequeosadolescentesde10aosparanocedery seguirasumiendo. Laresponsabilidaddepresentarnosdondenosinvitan,siemprehemostenidoladichade salir, de ir a presenciar en establecimientos. Quien hemos estado ms de lleno con el semillero es mi persona y Manuel Solomn como promotores y hemos estado de lleno esteao.Eneneroparticipunnuevogrupodeniosde10aos,quenadaquevercon los grandes, es un nuevo grupo, muy entusiasmado, porque me acordaba yo cuando estbamosensayando,ellosseponaneltrajeylamscaraperoenensayo,pues,tanmuy motivados, y a la hora del desfile pues me gust mucho porque apoyaron los padres, acompaadosdesushijos,tomaronfotografas,paraellosfuemuyimportanteysiempre estnpendientesdeotrapresentacin,esoconlosnios. Ahoraconelasuntodelaoficina,laacademiadelenguasmayasproporcionunespacioy loequiparon,elproblemaesquenohayquienatiendaah,porquesupuestamenteDon JosLeneraelencargadodeatenderlaoficina,queenningnmomentoporsuestado de salud lo pudo hacer. Con el compromiso de los trajes de los grandes, pues solo se comprlaropayelcamisnyelcalzn,nadams,porquequedaronpendientesloque sonlosplatos,lastrompetas,eltun,lasmscarasquedaronpendientes,nosetermin.Y la otra cuestin de la legalizacin pues s, se hizo todo el movimiento, facilitacin de talleresalgrupoparalalegalizacinjurdica,sinembargo,sehizoasmuydecorridoy... pornoaparecer,desconocerelprocesotuvimosquepagarunamultade1500alaSAT,
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puesahorasereportaalaSATsinmovimientosporquenosotrosnomanejamosdinero,y entoncessegnmecuentaManuelSolomanqueyaenviaroneldocumentoperonoseha socializado en el grupo como para retomar la responsabilidad de quienes estn en la directiva y quienes pueden ser socios, as estamos por activarla eso es lo que estamos pendientestodavapero.Ahestamoselgrupo,joven,porqueelgrupoqueestahorala mayorasonjvenes. P.Jvenesdice,delaedaddeusted. R. Dems jvenes y todos profesionales, 25, 30 los que estn bailando ahora son todos maestros. La otra, el compromiso de los 25 mil quetzales que ofreci la UNESCO, el MinisteriodeCulturaqueenalgnmomentosehizoesaentregasimblicamenteaquen el parque central, y que mucha gente nos critic porque decan que con el baile estbamoshaciendopisto.Sinembargo,eh,asfuenadamssimblicoyhastalafecha nonoshanentregadonada.Hanestadofallando. P.Meinteresabaquepudiramoshablarunpocomseltemadelossemilleros,algoque novenadiseadodesdeelprincipioquefueraparatodaslasdanzas,peroquehavenido sucediendoquelasotrasdanzashandesarrolladolospropios. R. Con el semillero pues el objetivo es para no perder la danza del Rabinal Achi, pues conformesevanhaciendoancianos,lleganaunaedadlosdanzantesenqueyanoquieren danzar, entonces para eso est el semillero. Para como suplirlos y formando, como tambin muchas de las polticas del ministerio y la UNESCO, es de que la danza Rabinal Achi no puede salir afuera del pas o afuera del municipio, porque ya al momento de hacerlo pues como que para ellos pierde la autenticidad, la originalidad de eso, ese el pensamientodeellos,queparaesoestelsemillero,paraquedivulgueypromocioneen los establecimientos, ese el objetivo. Ya para las otras danzas pues sin embargo, han fortalecidosuspropiossemillerosporquehaygruposdeestudiantes,jvenes,niosyhan gestionadolosinstrumentariosenotrasinstituciones,elministeriodeculturatambinha echado la mano ah, en apoyar a cada grupo de danza con todos sus indumentarios. Entoncescadaquienhacesugrupodesemilleros. P. Me comentaba que estuvieron reunidos ayer (los danzantes del xajooj tun) tomando algunas decisiones, no s si me puede contar acerca de esa reunin. R. Pues la reunin que tuvimos ayer es para unas ciertas invitaciones que nos estn haciendoalgunosestablecimientos,porejemplo,el3dejunioquierenunapresentacin

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aqu en el Municipio de Purulha, en donde estn arribando a un 50 aniversario de una escuela y quieren, as como han escuchado y respetan la danza Rabinal Achi como un patrimonio,entoncesquierenunapresentacinparadaraconoceralosestudiantesque el Rabinal Achi, no es solo para Rabinal sino que es patrimonio a nivel mundial, a nivel nacional.Conozcanlahistoria,porquecomoesunadanzaprecolombina,pordecirloasel RabinalAchi.Yunaotracosafueparael27dejunioenAntiguaGuatemala,enunanome acuerdo la organizacin que lo est preparando o sea organizando pero es para promocionar y divulgar el Rabinal Achi porque como se est escuchando como se est durmiendo,yanohaypresencia,entoncescomoparalevantarotravez.Yladecisinque tomelgrupoesques,quehayqueaceptar.YaqueaunqueelMinisteriodeCulturayla Unescotienenprohibidasalirapresentarseenotrosfestivales,perocomoelabandono, yanonosvisitan,ninosllaman,yocreoqueelgrupotieneelderechodedisponerporque somoslosdueosdeladanza,asquepositivamenteelgrupodijoquesialapresentacin. Paraunestablecimiento. Y el otro compromiso que se hizo del texto. La versin popular del texto, si se hizo la presentacin, solo que el problema fue que hizo en versin espaol y en kakchikel, mientrasquenosotrossomosachi.Serabuenoquequiensecomprometiatranscribirlo al maya lo hubiera hecho en achi pues como nosotros somos achies... Y lo peleamos todavaysinembargoquedassinresolucin,sinrespuesta,peroyaque...Lapolticaes as y dejaron como... eh... 300 ejemplares de los libros nosotros repartimos a los directoresdealgunosestablecimientosparaquelosdeaconoceralosestudiantes.Ylos discosqueofrecierontambinyanoloselaboraron,sondiscos...eranladeclaracincomo patrimoniodelos15minutos,elvideodelcompromisodelaUNESCOconladanza.Pero yanolohicieron. P.BuenoesoestodoManuelmuchasgracias.

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7.2 Entrevista a Don Jos Len Coloch Garniga.

Actual Heredero y Responsable del Xajooj Tun. Seencontrabapresentetambin,eintervenaconfrecuencia,MaraXolop;esposadeDon JosLenehijamayordeDonEstebanXolopantecesordeDonJosenlaresponsabilidad deladanza. Rabinal,Bajaverapaz. 24deAbrilde2012 (AntesdeempezarlaentrevistalemostraDonJosLenyaDoaMaraunregistro videogrficodelRabinalAchienelAo1970firmadocomoMackenney,aparentemente uncineastaguatemalteco)28 r.Enelao70.CuandofuimosenCobn. p.EsapresentacinfueenCobn? r.Enelao70,donMatas,MatasGernimoprestlostrajesdelaltiplano,entonceslos seoresdelosquecarganlosescudos,cambilaformadevestirse,lospusonomascon pantalonetabienadornadaconplumas,ysobrebotasaqu,yparecequepusocaites... p.Quinpusoeso?Quinprestlostrajes? r.DonMatasGernimo. p.ElesdeaqudeRabinal? r.Deaquperoyanoest...(MaraXolop) p.Yltenalostrajesantes? r.No,ellosconsiguiporelaltiplano. p.OseaqueesosnosonlostrajesqueusabaDonEstebanXolop?

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Puedeverseelregistroenelsiguientelink:http://youtu.be/yIT3IpQyVzc

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 r. Ah ya no hay, o sea se, que se terminaron esos trajes, ahora los que tenemos son nuevos. p.YlostrajesquetenadonEstebanXolopcmoeran? r.Si,igualesaestos.Igualaestos.Sondeterciopelotambin,peroconeltiemposefue deteriorndoseysetermin. p. Es interesante, porque yo tengo otro registro, un libro del CEFOL que registra las investigacionesdeunseorespaolqueenlosaos60sllevadonEstebanahaceruna presentacinaAntiguaGuatemala. r. S, eso fue antes de los 60s, como por ah del 50. Si, antes del 53 porque el 53, se lo llevaron para el presidio. Entonces antes de ir ah ya solo me contaron que l lleg a la Antigua. p.Ustednofueaeseviaje?(aDoaMara) r.(DoaMara)Noyoestabachiquita.Nomellevaron,laquellevesunamihermanaque estaqu,vecina.Lahermanamayor.Ellallevla,noscmo,parececuntosaostiene, esosinomedicuenta.(DonJosLen)Sindudaqueerapequeatodava.Comoessus hijaspues...Yahoralospatojosnoquieren...(DoaMara)Ellosnoquieren...Quser... p.(aDonJosLen)Peroustedtieneunnieto,unsobrinonietoqueaprendiatocarel tun... r.S,peroyano,yanoquieretocar.Eseaprendieltundesdechiquito.(DoaMara)Ese yanoquiereporqueahorayaestagrande... p. Pero yo me refiero a otro ms pequeo, al que aprendi a tocar el tun cuando estbamosporiraFrancia. r. Ese ya creci tambin, es el sobrino de ella. (Doa Mara) Si es Henry, ahora es un animalngrande,yanoquiere,dicequeyano. p.Yporquno?

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r.(DoaMara)Porqueyaestgrande,estgrandeyparecequesevaaentrarenun,no s questudio, como l no ha ganado, como que no mero hacecaso... (Don Jos Len) Pueslaverdadesquecomolospapsson,ascomonosotrostambin,depocosrecursos, notenemoscomodarlesaloshijos,elmismoManuel29gansuestudio,(DoaMara)Una pura lucha. (Don Jos Len) Es un caso de un apoyo como espiritual para l. Y ya en economasiestamosunpocobajos.Perogan,ahorayaeslicenciado.(DoaMara)Igual nuestra hija que est en Chisec, ahora est estudiando licenciatura, parece que est estudiandotodava.LaLupe.(DonJosLen)Yasaclauniversidad.(DoaMara)Ellano, esdecirquenosotrosnoleayudamosya,ellamismaestluchando.(DonJosLen)Por mejorar. p.EllibroquecuentaelviajeaantiguadeDonEsteban,cuentaquehicieronlatradicin igual.CuentaqueelantroplogovinoprimeroapreguntarlesisepodaydonEstebandice queledijoques,peroquetenanquetomartiempo,porquehabaquehacerlatradicin, pedir permiso: las ceremonias, y adems no le poda decir que s inmediatamente. La ceremoniaibaaindicarsisepodaonohacerelviajeaAntigua. r.(DoaMara)Esoesloquehacel.Estoesloquehadevenirantes,primeroponesu devocin, l pone devocin primero, despus va a poner la ceremonia, despus van a hacerelensayo. p.ImaginoqueparaelviajedeCobntambinhicieronlaceremonia. r.Si.PorqueDonMatasGernimovinoaquconDonEstebanyyahabaconectadocon este, el organizador del Festival de Cobn. Ya llegaron aqu con don Esteban, entonces estabanconlameraganadellevarelRabinalAchiparaelprimerfestival,esofueelprimer festival.Ahoranoscuantosfestivaleshanpasado,yahaceratos.EntoncesDonMatas Gernimo dijo l que vamos a modificar al Rabinal Achi, pero medio no le gust a don Esteban. (Doa Mara) Don Matas Gernimo se enoj con mi pap o con l tambin, porquevinieronantroplogosdeEstadosUnidosyesonolegust.(DonJosLen)Loque nolegustabaaDonMataseradequeyoibaadartodala...(interrumpeelrepartidordel diario) Pues entonces, Don Matas, despus se enoj conmigo, hasta la seora. (Interrupcin)Puesloquequeralqueslol,soloaqu,soloaqu,estabaunpococeloso paraqueyodieraaconoceralosdeafuera.Entoncesnomegustam.Porqueadems

JosManuelColochXolop,hijomayordelaparejaentrevistadayherederodelXajoojTundesignadopor DonJosLenColoch.
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los amigos que vienen de otro pas, siempre tienen opiniones y tienen fuerzas y tienen entradasconlosgobiernos.Entonceslseenoj.MatasGernimo. p.lera,hacanladanzajuntoscondonEsteban? r.DeprimerapueseramuyamigocondonEsteban,conEzequiel,laconservacindela DanzaRabinalAchi,perohayotrascosasquenolegustal,quevinieronlosturistas.Ese tiempoquesedioallenCobn. p.PerolfuealfestivaldeCobn?DonMatas? r.(DoaMara)lfueelqueparecequesacelbaile.l,DonMatas.(DonJosLen)Ese tiempo estaba yo todava leyendo el texto, y despus vinieron los amigos, vino Don Alain30, vino don Ruud31. Muchos amigos. Algunos estadounidenses, algunos de Europa. p.TambinalgunosdeGuatemala. r.DeGuatemalanotantoperosi,ellostambinledieronvaloraesto.Enel2004cuando llegaron,llegelMinisterio...Hizoaveriguaciones,evaluaciones,hicieron,ehhh,comoque si furamos votaciones. Y en ese tiempo se fueron las informaciones, despus vena mensajeconmigoaversiestarayodeacuerdo,porqueellosnovanaserlaselecciones sinmiconsentimiento.Ymandaron,hefirmadodocumentosylosmandabaotravez,fue mihijoelqueseencargabademandarlesydemandarles.Yporquelagente,elgrupono merequeranamihijoconelgrupo,peroleselquehatrabajadoconmigo.Entonceseh, yo les aclar mi hijo es el que me est dando mucho, mucho; muchas cosas, porque a veces yo no alcanzo. En cambio l s es academicado, entonces l tiene que tener este conocimiento. Y fuimos. Hasta nos apoy el adesco32, vino la cruz roja internacional, vinieron despus otros amigos y aqu, pero vino pues el UNESCO, o sea la OIT.

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AlainBretn. RuudVanAkkeren.

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ADESCA,AporteparalaDescentralizacinCultural.Esunainstitucinpblica,encargadadefortalecerel conocimiento, respeto, revalorizacin, preservacin y promocin de las diferentes manifestaciones culturalesquecoexistenenelpas,atravsdelaparticipacinciudadanacreandolascondicionesnecesarias paralainvestigacin,estudio,rescate,defensayvaloracindelasdiferentesmanifestacionesculturales,el trabajodelosinvestigadores,creadoresyartistasascomoeldeloscultoresyportadoresdelasdiversas expresionesculturalesdelpasylasaccionesderescate,proteccinydifusindelpatrimonioculturaldela Nacin.

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 p. LA UNESCO. Ah tambin vino otro apoyo para cambiar los vestuarios. r.Ydijeron,vamosatrabajar,vamosahacerunaeleccin.VinoelMinisteriodeCultura, vinieronlosseoresquetrabajanah,vinounaseoraquesellamaba,oquesellama,la mujerdeRoberto,esdeaqul,perolamujeresdeloriente.SariahAcevedo.Entonces ellosmeanimaronylaMinistra,OtiliaLuxdeCot,deTotonicapn.Yluegovinoellaaqu enRabinal,yestuvimosbastantetiempoplaticandoconella,ahenelatriodelaiglesia, todaunatarde,comoenesetiempoestabatranquilomipuebloenRabinal.Yqumedice ustedsi...Mirelesagradeceraporqueustedesmeestnapoyando,puesvamosavenir,y caballohicieron,comenzamosaensayarasacarladanzayesoesloquequierelagente poco corresponde. As como hicieron con ese del Canad, cuando l dijo vamos al Kajyub33,noquisieron. p.Noquisieronquienes? r.Elgrupo,noquisieron.Ustedsabequecuandounodice,ahhhyonoquieroir.Yporeso esquenolosllev. p. Pero djeme hacerle una pregunta Don Jos Len. El ministerio vino, present la postulacinalpatrimonioculturaldelahumanidaddelaUNESCO,segan,fuenombrado elRabinalAchicomopatrimoniodelahumanidad,ysehizounproyectodesalvaguardia del Rabinal, que contaba: con el semillero, con la renovacin de los trajes y de los materiales,conunaversinpopulardelRabinalAchienespaolyenelidioma,contaba conlaimplementacindelaoficina,computadoras,todoloquesepusoenlaacademiade lenguas mayas, y contaba con, supuestamente el gobierno se haca cargo de arreglar Kajyub. r.Esosproyectosvinieronperoyaconeltiempo,despus. p. Pero como est funcionando, a ver veamos uno por uno. Cmo est funcionando el semillero? r.Elsemilleroahest,estbonito,cuandonopodemosnosotros,lohacenellos.Peroles faltaorientarmucho,porqueammecuestallegarallperolosqueestnencargadosde

ElcerrodondeseencuentranlosrestosarqueolgicosdelpalaciodelosgobernantesdeRabinal.Aunos 50minutoscaminadodelcentrodelpueblo
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estonotienenelconsejo,esdecirmucharecomendacinesestoesloquesehace.Esono lohacen.Cuandoyolesplaticoellosnomehacencasoporquesabenquehayquienlos estdirigiendo,comoDonManuel. p.ManuelSolomanyManuelRomnestnacargoentiendoyo. r.Romn,notanto,esSolomans,porquetambinl,tambinesnombradoahoracomo dirigente,comoguadelosdelgrupoindgena.Entoncesahoratensquetrabajarmucho ledije,porquemevinoaavisar,tensquetrabajarmuchoparadirigiralosmuchachos, tensquelevantarteyhacerloqueellosmandan,ysifaltaratalcosaalpueblo,vostens que buscar cmo hacer la solucin. Es una responsabilidad muy grande. No vas a creer porquevasaganar,nosolamente,hayunaresponsabilidadmuygrande,yesbonito.As comolohizoCirilo. p.Mireyellibro,laversinpopulardelRabinalAchi. r.Ahest,eloriginal34. p.MerefieroallibropopularaloquesehizoconlaUNESCOahoraenel2006o2007.Un libroenespaolparallevaralasescuelas. r.Si,yvino,yocreoqueManuelfueelqueseencargderepartiresto. p.Yustedesnotienenunacopia? r.Noaminomequednada. p.Eltemadelosvestuarios,larenovacindelosvestuarios. r.Larenovacindelvestuarioesosiyalahicimos,peronoestamoscompletos.Elcasomo esdequefuiaencargartresplatillosenelcentromusical,tresplatillosydostrompetas, resulta que no llegaron, no vinieron. El seor entreg el dinero pero se lo entreg a Manuelyahoranoheescuchadonadacomosetermin. p.BuenoyKajyubloestnarreglando?

AquDonJosLenserefierealManuscritoPrez,auncuandolaconversacinnobuscabaestetema,Don JosLenmanifiestaqueelmanuscritoprezaunestensupoder
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 r. Hay un grupo que est encargado de eso de estar reparando. Si eso est. p.Ylaoficina? r.Laoficina...Pusieronunseorquenoesdeaqu,esdeSanMiguel,resultaquedicel quenosquierecobrar,quepaguemoslaluzdelaoficina,entoncesmejorno,nitampoco nohellegado.Hellegadocuandohayqueirahaceralgoall,peronomegustporque... porqunosvaacobrar?silohicieronparanosotros:laluzerapartedelproyecto,noes l el que paga. Hay un seor de all que se llama Bernardino, que... que este Romn, Romneselqueestahenlaoficina.EstabaunodeCubulcoyestabafuncionandobien, perocomollegsutiempolorenovaron.Ylaseoraesmuyamable. p.Ylaasociacin?OtrodelosresultadosdelministeriodelapropuestadeUNESCOera que el Grupo Rabinal Achi, se transformara en una asociacin con una directiva y todo. r. Entre nosotros est eso. El presidente de la asociacin soy yo, el vicepresidente era Manuel pero tampoco no funcion bien, el secretario era Wilfredo, el tesorero era don Roberto,entonces,cadavezquehayamandadoltenaquellegar,tambinelsecretario. p.peroyalaasociacinyaexiste,yalesentregaronelpapeloficialdequelaasociacin estinscritaconsupersonerajurdica? r.Todavanohombre,nolohanhecholapersonerajurdicaporque,nosporqu.Yono sporqu.(DoaMara)Esquecomoseenferm,talvezporquedicenellosquesevaa desaparecer pero no s. (Don Jos Len) Pero ya en ese tiempo los seores, hasta el patojoquetocaba...Henry,vinoaquydicequemedijo,yustedquepiensa,quevanestar enladanzaono,osiyaestiempo.Simihijo,ledijeyo,hayqueconquistaralagentele dijeyo,yconquistl,elpatojo,ycaballlegaron,llegoManuel,llegarontodos.Yoloque quiero es que ustedes estn al pi de la letra, les dije yo, porque sinceramente ya ven comoestoydijeyo,nopuedosalir.Notengapenamedijeronnosotrosvamosaconseguir yconsiguieronunguaespiritual.Ycomotodavacaminabayocuandolleguconelgua. p.Yquinestaheredandolamisindeleereltexto?Quinestheredandoesetrabajo pues entiendo que usted no solo lo lea sino que casi que se lo saba de memoria? r.Si.Aj.

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p.Hayalguienqueesttrabajandoeneso? r.Solomijo,perolnotienetiempo.Sehahechodebastantetrabajo,no.(DoaMara) Manuelmihijoeselquelodejendeberdel.Simihijo.Aprobahoraesetiempoque se hicieron medio como ensayos, pero no puedo, mucho oscuridad de mi vista. Pues la mera verdad todos se van terminando, pero no se termina porque all viene la semilla, pero estos nios ya son adolescentes, si estos muchachos fueran ms interesados buscarn laraz. Pero esos no. Y cuando llegamos en Guatemala con el semillero, todos jugando,(...)Yalgunosseoresnolesgusta.Losviejitos.Ahoraelquetocalatrompetaes untalCiraco,nomeparecemedice,muchodesordenhacenesospatojos.Sihombrele digo yo, pero ya cuando ya les hablo, ya no, no responden. Llegamos en la, cuando se declarla,elaonuevodelciclomaya.Todosjugando... p.Ustedpiensaqueestebaktunqueterminaafinaldeao,vaatraeralgncambiopara ladanzaRabinalAchi? r.Dicenquevaatraeruncambiohacialageneracin,sloelpueblomaya.Peroesoestoy viendoyo,esoesennosotrosest,sinoscambiamos.Poresoesquetodoestoqueme pas a m, me hizo recordar todo lo que yo, hasta lloraba yo en mi cama, lloraban mis hijos cuando ya se me pas. Por qu llora? Lloro por mis hijos, porque no se sabe si puedocaminartodavaoyano.Entoncesmerecuerdotodo,todo.Yamevino,mellegael pensamiento,entonceseh.Paraseguirasescomodicenmuchagentecuandoledecana misuegrofinado.DonEsteban.DonEsteban,ledicen,yquienvaadejardespusdeque ustedyanoexista.Ahnobastaalgunodeloshijos,entonceselqueestabamsconfiado con l era su hijo, pero resulta que tambin l se puso malo porque no lleg bien a su casa. Cuando l muri, tambin muri l, total que. (Doa Mara) Tres meses de haber muertomipapcuandomuril,mihermano.(DonJosLen)Totalquecuandolsedio cuentadeantes,sediocuentaqueyoyalesaqutodo,porquelmedijo:Mirqudecs, vos quers aprender la relacin del baile, pero es en nuestra habla, me dijo. Ah est buenopuesledijeyo.Entoncesyoquierosacarladanzaenestetiempoqueviene,fueun mes de mayo. Cuando comenzamos a, pues vamos a comenzar a ensayar, yo comenc todalanoche,hastaalfinque(...) p.Ynoserque,DonJosLen,nohayalgunodelosmuchachosqueestinteresadoen aprenderlarelacintalcomoustedaprendi. r. Mire el nico es el hijo mayor. (Doa Mara) Y es el que es el ms mayor.

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 p.Perosestaprendiendo?EstaprendiendoManuel? r. El Manuel, si. (Ambos) el nico. Ahora los otros hijos no... Son unos evanglicos. p.Laenfermedadsuyadebehabersidounacicateparaponerseaaprenderrpidamente. r. (...) Aquellos no les gusta, pero es evanglico, no papa me dice, pues mir cuando te toqueservirme,servimecontumam,ycuandonopodesnopodes.Nopuesdice.Pero hayunrecuerdolesdigoyo,peroyonolosdejoabandonadosenmioracin,enpedirpor ustedes. Y as deben hacer, qu mal les he hecho yo, les dije. No papa, es que ah sale muchoguaromedijo.No,ledijeyo,siunoquieretoma,sinoquierenotoma.Asmedijo micuado,elhermanodeella(DoaMara),quieres?Ahtabueno,ahtehacescargodel papeldemipap,porqueyonopuedo,yotengomuchotrabajo,yonoestoyparapasarel tiempoas.Tabuenoledijeyo,tabuenovosquetegustamedijo,esciertovosledijeyo. Yporltimocuandoyaestabacercadelamuerte,comenzachupar.35Queselefuela mujer, que no se qu que, no s cuanto, es un desvo que le pas a l. No s por qu, porquetalvezlamaldicindeunpap,puesasque...Entoncesyaestabayo,yoyasaqu todo,mehiceelpapeldelQuicheAchiyhastalosaalesdespusqueyanoestelseor, eraunbuenseorconmigo.LovoyaayudardonBruno,ledijeyo.Tabuenovos,contento sepuso.Tabuenoporquetevoyadejarsembradomedice.Yloagarr,ahhhtabueno esta bonito, as es que desde ahora te queds. (Doa Mara) Bien contento se puso el seor,eraunanciano,esunkajawchel.(DonJosLen)Ytalvezesciertoloqueldijo,lo voyadejarsembrado,tabueno,gracias,ledijeyo.Peroyamuril,yamuri.Loso. Que estaba don Bruno ah, y que era hora de poner los trajes, que ya vamos a salir a danzar.MiredonBrunodicequemedijo,ahorasiescuandomevaayudar,acmoque no. Treme los trajes y se puso primero el calzonon, y despus el camisn y ya solo le faltabalamscarayelpenachocuandomedespert.Yasieseque(...)(DoaMara)Y dicenunosque,esque,loqueascomolosevanglicos,loqueesreligin,dicenqueeso esdeldemonio,esoesdelquenocreeendios,hayquetiraresasmscarasdicen,hasta unsobrinodenosotroscomocuandosepusomalo,36lamscaraeselqueleestdandoel ataque,asmedijo,medijolaquesellamaGloria,esmiprima.Hayquetirareso,hayque buscardndeseescondeelmalo,eseelqueesttrabajando.Asmedijo.Ledijoal,la mscaraeslaqueloestfregando.Quindice?medijoel(refirindoseaDonJosLen).

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Abeberalcohol.

DoaMaraserefierealarecienteenfermedaddeDonJosLen,cuandopasmesesencamayunagran partedeesetiempoinconsciente.

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(Don Jos Len) Cuando uno tiene fe en una cosa, yo s que mis antepasados as lo vivieron, se convivieron, se platicaron, total. Y por qu nosotros no hacemos as? Me estabarecordando,vinounminietoquequera,quera,ehhh,queraprestarelPopWuj perolastimosamente,cuandomecaenfermoyanomedicuentademispapeles.Yyano estmiPopWuj.(DoaMara)Hayunnietoquesactodoslospapelesylosfueadejar all,bajodelagua,ysefregtodo,todolohechoalbasurero,sefue,esodeplanoquetal vez...(DonJosLen)PerossunpocoloquerezaelPopWujdeprincipio.Deprincipio la generacin, todo... Despus vino el diluvio, despus este no dieron competencia los hijosdelAjawyloshicieronotravez,vinounalluviagrandeylosdesechporqueerande purobarro. p. Si lo conozco tambin el Pop Wuj. A m me da mucha, como decirles, me da mucha alegra que los caminos para mantener la tradicin se vayan encontrando, porque el conocimientosetiene,porqueyaelAbateFrancs,yaAlainBretnhanescrito,loslibros estn,peroquesemantengalatradicinvivaenlagente,queManuelestaprendiendo la relacin, ver a los patojos que estn creciendo, del semillero, aunque los ancianos se enojenporque... r. (Doa Mara) Igual hay personas que los envidian, porque por qu le dan eso a los patojos?37Esonoesdelospatojos,esodelsemillero,porqulodanalospatojos?Esono esdepatojos,esoesigualcomocofrada,porquesiunaimagenledanaunmuchachoque no,queni,notieneedadtodava.(...) p.Yonovinealaferia,perodicenquelasotrasdanzastambinestnsacandosemillero. Me dice Manuel Romn y Luis Carlos Pineda que en enero de este ao (2012) las otras danzastambinibanacompaadasdelospatojitos. r.Bien.Venanatrs.Esolovigraciasadios,porquemihijonomedej.lseencargde llevarme,mejorenlasilladeruedasmediceporqueasnomecanso.Encambioeneso, semecansalarodilla.(DoaMara)Alospatojoslosrechazanlosancianos. p.Alosancianosnolesgustamuchoeltemadelsemillero? r. (Doa Mara) No, no les gusta. Y ms por eso que a l tambin lo estn envidiando. Porque. Por qu lo da a los patojos? Por qu en cualquier... Porque l es el que, eso tantomaltratoquelehacen,poresoestambinquepaseso(laenfermedad)...Porque...

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Patojo:nio.

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Tal vez le dio clera. Porque pas ese caso que no s qu ao mandaron un papel, un cartel,uncartel,uncartnquetieneundibujo,han...escribidopuesmsbiendichoque mandancomotreintamil... p.Ahhhlos25mildelministerio. r.Apartelos25milnomiramoslacaraaeso.Aparteunos30milquemandarondice,a saberdnde.Yprimeroloinvolucraronenprensa,enperidico.Primeroanunciaronesto ynomiramossaberdndequedeso...Ynolagentepuesvinieronamaltratarlo,todala gentevinoalacasa.Altambin,porqueloechalabolsadicen,loechalabolsa,lo est gastando ahorita, lo est comiendo. Lo est aprovechando y ms nosotros que no tenemos nada dicen, hasta los bailadores. Ya los, le cay a l porque l lo recibi y de dndesefueronlos30mil.Ynonosllegaanosotros,yyodemuycleraquetena,yome fuiaSalamacomprarmicanasto,yencontrunmisobrino,sobrinodelpues,ehhh.Ta Maramedijo,dicenquemitoDonJosLenrecibitreintamil,yporquustedest aqucomprandocanasto?medice.Yomeasustynosyanopuedoyocontestarle,ahs quemevinolaclera.Porqueyonohatomadomicafpeordesayuno.Yoesperandoall quellegueahaSalam,quenomeacuerdoqueibaahaceraSalam,yloesperall, porqueyomefuiala3delamaanaylsaliala6deaqudelacasa.Yasmedijomi sobrinocuandoloencontr,ahhhh.Paraqums,yoesperndoloal.Porqunome hadichoqueustedestrecibiendopisto?Quustedrecibitreintamil?Yporquenome dicen,porqueas.Yquintedijomedicel?Yaseenojltambin.PueslaLinamedijo, la Lina me encontr en Salam, yo creen que van a hacer no s que... Llevan 20 mis sobrinos, que van a hacer una placita all. Con ecoturismo. Y as me dijo. Me dice que estnrecibiendopisto.Yporalgo... p.DonJosLen.Ahoraquehapasadoeltiempo...El2004fuecuandonosconocimos,yo vi la danza por primera vez en enero del 2003. Pas un ao cuando logre gestionar los fondos para venir para ac, fue justo el ao que fue nombrado como patrimonio de la nacin, por el ministerio. Luego estbamos juntos en Francia cuando nos avisaron del patrimonio cultural de la humanidad del nombramiento. Y vi como, hasta estuve con ustedeshastaelmomentoenelqueelMinisterioylaUNESCO,allenelTeatroNacional, presentaron, hicieron una presentacin de que estaba listo, terminado el proyecto de salvaguardia.Estsatisfechoconestosnombramientos? r.Yolehubieradichoquenoamisuegro,nadahubieralogrado.Yoestoycontento,yo estoyfeliz,ademsestegolpequemediodelaenfermedad,esunaexperienciaqueme dio,esunaexperienciaycambiomiserque,unamuertetuvoamishijosque...quenoes

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inevitablecomosedice.Porquepuessinceramenteor,yporelfinado,ypormipap,mi mam, que ellos lucharon por m. Aun mi pap, pues yo era muy pequeo cuando l falleci, pero s estoy muy agradecido con ellos, hasta mis hermanos. Tena un mi hermanoqueeselmayordenosotros,ymedeca:tabuenovosquevuelta,cumplcon susilusiones.Ycumpltodo... p.Tambinquerapreguntarle,porquemeimaginoqueparaustedesesmuyimportante haber sido nombrados como patrimonio cultural de la humanidad. Que es un reconocimientotambinparadonEstebanparatodoslosquehanmantenidolatradicin alolargodeestossiglos. r.Exacto,si. p.LapreguntatienequeverconcmocreeustedquesehanportadoelEstado,UNESCO, el ministerio de cultura, porque ellos asumen compromisos a la hora de nombrarlos a ustedescomopatrimoniodelahumanidad.Ustedescreenqueloscompromisosdeellos hanestadobiencumplidos? r.Desdeelprincipiomepasaronunapoyomensualmente,desdeelao2004.Siguihasta este tiempo y cuando yo llegu el ao pasado, hace un ao, llegu en Guatemala a las oficinasdelosrecursoshumanos,entonces.Eh.Mireusted,medicelaseoritaquesali, paraustedyanohaynada.Cmono,ledijeyo.Yquinordeneso?Puesyosques, ases.Peroderepentemellamotravezadentro.Mellam:puessuapoyosiexiste,me dice,solofaltatraigarunospapeles.Yahoraehhh,ahoraenltimodediciembredelao 201038yasecaduc,fue,pasmisinformes.Omand.Enesetiempotodavacaminaba, llegu a recursos humanos en el Palacio Nacional y me mandaron all junto con este Manuel Solomn y llegu a dar con la, la licenciada Xicar y total que con un sin fin de vueltasqueran,nohaynada,medice.Bueno,estbueno.Pasaronochomesesymecay laenfermedad.Yoestabaalgotriste,tristeporquenotengoyanada.Miesposa,siempre viveconsusemergencias.Debecompraryvender,peroseterminaeldinero,nohaynada. Yseponemsdeudas.Noscrecimosdedeudas.(DoaMara)Loquevendoyo,compralo que necesito en la casa. (Don Jos) Y mi hijo como le contaba anoche, se top con el LicenciadoRenEscobar39,eseeraelquemefall,segnRendicequeestenfermo,no

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Debereferirseadiciembredel2011.

Auncuandoaqunolodicetextualmenteenunaconversacininformaldeldaanteriormecontquefue elLicenciadoEscobarquienlogrqueelMinisteriodeCulturayDeportesrepusieralaasignacinmensuala DonJosLen,yacasialfinaldesuenfermedad.Esnecesariosealaraququegranpartedeloscostosdela enfermedadfueronsufragadosporlafamiliaysinningnapoyodeningunainstitucin.

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s cmo estar ahorita. Porque yo he llegado en su casa, pero como en la capital ya es distinto. No es igual que aqu, all, entonces, muy bueno el seor me apoy mucho, porquelestuvoenla,enelconsejodelaagrupacindelconsejodelRabinalAchi. p.ElConsejoNacionalparalaSalvaguardiadelRabinalAchi.Eseconsejoyanosejunta? r.Yano,porqueyasecancel,yacumplieroncontodoslosrequisitos.Loquepasaesque no, la ltima vez que se nombraron una representante que es una que se llama, de apellido.NomerecuerdocomosellamaLeticiaIxcamic. p.EllaeralaencargadaparaelRabinalAchi? r.Si,ellaeralaencargadadelasalvaguardia.Perocmosecancelsetermineso,para ella ya no hay nada. No porque llevbamos hasta el palacio, aqu en el convento. A sesiones o vienen aqu. Total que el nico que me dieron es reconocimiento. p.Ylamunicipalidad?Lamunicipalidadayuda,apoya? r. El que nos apoy ms cuando era alcalde, era el Luis. El que ahora otra vez que es alcaldeseguramentequenosvaaapoyar. p.Yelalcaldesaliente,JulioSolanonoapoy? r.Sielnosapoyalgotambin,notanmuycontentocreoyo.Jejejejeje p.YalguienhavenidodeUNESCOdesdeentonces. r.No.elqueprometihacerloeselcongreso,porquevanainvitarnosall.Elqueestaba dejefedelcongresoeraaquelJuanStaCruz. p.dequpartido? r. FRG. Y como l estaba interesado de seguir hacerlo su campaa en ese tiempo y no solamentesinosllevaronenesetiempo. p.Fueronalcongresoapresentarse?

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 r.Peronoladanza,amiy,nomerecuerdoquinsefueconmigo.Parecequellevarona mifamiliaquefuerairlahermanadeella. p.Quaofueeso? r.NomerecuerdoperosfueJuanSantacruz. p.Quinestabadepresidente? r.Yanomerecuerdo.Yano,yano.Parecequeeraestecomosellama.Yanorecuerdo, peroslSantaCruzprometidedarnoscienmilbilletes.Yunapoyo. p.Ynopasnada? r.Ynohubonada.(risas)TambinelministeriodeCulturanosextendieronunsimblico chequede25mil.Yeseesotroquenolleg. p.Soloparaquelagentehablarasirviesecheque. r. (Doa Mara) Ay dios y que la gente, mara santa, porque entregaron enfrente de la iglesia,enlameroiglesiaentregarondice.(DonJosLen)Enelquioskofue.(DoaMara) Qugentenovio,mireDonJosLencomoesta.(DonJosLen)Perosoloenletrasy nmerosestaelcheque...(DoaMara)Yquinvinoatraeresecartelotravez. p. Y quin le entreg ese cheque de papel? Esa es una buena pregunta. Quin se lo entreg?Elministro? r. El ministro de cultura. Estaba l, como se llama, el de Antigua... Manuel Salazar Tezagic. p.lpersonalmente? r.Loentregoselodioalacuadanosquesdel.Ymeloentregam.Puchicas25 milquetzales.Yanosalgoyaparaqu.Soloconesomevoyadarunmicolazo.40

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Colazo:viaje

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 p.Yesofueparaalgunaferia? r. (Doa Mara) Para una feria (traduce en Achi mi pregunta para Don Jos Len) (Don Jos) Despus del trabajo de la... Del grupo... cmo ha hecho usted, el grupo de apoyo. DespusdeltrabajodelConsejoNacional. p.Peroesodebehabersido2009o2010. r. Eso fue entre todos, fue en pblico. Entreg ese cheque simblico. Vaya el de 30 mil para los trajes eso s, pero ni un len41 que fallaba, todos con sus facturas, facturas contables.Ytotalquesehacacomprasentiendasquestienenfacturas. p.Peroesofueunerrordelministronomas. r.(DoaMara)Nosedicealagente...Siesunerrorporque,porquelosacaenprensa, porqulosacaenperidico. p.LaprensaenRabinaloenlosdiariosnacionales? r.(DoaMara)Aqu,porquelagentelocomprabaylodejabaenlapared.Ycomolvaen ungrupode,comosellama,bblico.Quyanollegal,yanollegueydijolaseora,para qu va a venir Don Jos Len, dicen ustedes le dicen los grupos, si l ya est sentado ahorita porque dice que recibi treinta mil, ya tiene pisto dice ya no puede salir en las casasdeirdecelebraciones,deirapredicar.Asdijolagente.Asmecontaronampues lasseorasdeahenlacasaendondeentregaronestepremio.Yesteesdondeasaber quesloquemediompues,porqucuentaprimeroenprensa,porquesalienprensa primeroynosehaentregado.(DonJosLen)Losmuchachosqueranllevarestecheque, para ponerlo all. Pero porqu les dije yo, si no dieron el dinero. Eran maltratar al ministerio.No,yoestoyconformeconloquediolaUNESCOconropadice.Algndalos vamosamolestarotravezyanonosvanadarnada.(DoaMara)Yvinolalicenciada,no squlicenciadadeGuate,vinieronaquysereunieronlagente,todoslosbailadoresy esos,medijol,venysentateaqumedijotodava,vayaquemepresentadelantede lagente.Aydios.Lalicenciada,ahmedijol,queayvasahablarvosmedijo,entonces mediomsfuerza.Yanomeacuerdocmosellamalalicenciadaquevinoaqu,vinoa

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Len:Centavo

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decirqueporque,yolereclam.Queyaestsentadaahyahestnlosbailadorespara queescuchara,porqueyoestoyconeseproblemaqueyanohallabadondedesahogarme, entoncesledigoyo,porquprimerosacanenlaprensa?Lagentenosolooyesinoqueya dijeronquenosotrosyanoslocomimosylensubolsaesostreintamil,ledijeyo.Yeso syanomeacuerdosabercmocontest.Perosescucharonlosseores,losbailadores,a contarleasusseorasparairleacontaraafuera.Esosvino. Findelagrabacin.

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7.3 Entrevista a Julia Vela, Fundadora del Ballet Moderno y Folklrico de Guatemala.
Guatemala,Guatemala. 18deAbrilde2012 P.AcaboderecibirundocumentoquefijalafundacindelBalletmodernoyfolklricoen elao63.UndocumentodelMCDporelcualsenombraalBalletModernoyFolklrico comoPatrimoniodelaNacinenelao93. R. Yo tengo ah algunos originales que le puedo mostrar del nacimiento del Moderno y Folklrico, que tiene razn, nace en septiembre de 1963 cuando se hacen los primeros contactos, ya en 1964 salen presupuestados dentro del presupuesto general de la entoncesDireccindeBellasArtesquepertenecaalMinisteriodeEducacin.Enrealidad el Ballet Moderno y Folklrico nace porque habamos tres personas que estbamos, venamoscontendenciasmsquenadadevanguardia,modernas,yyosientoquefueuna coincidencia.EstoyhablandodeIris,JudithArmasyyo,quevenamosdetipoJosLimn, MerceCunninghamyAlvinehhh,yJudithvenadeAlvin,noestoysegura.Lacosaesque nos unimos las tres y hacamos ya clsico nomas, creo que es momento de que los cuerpossemuevandeotraforma,queentremosaunavanguardiamsgrande,ademsse diolacoincidenciaenesosaos,yyabamosretrasadosnosotros,quenacierontodoslos ballets folklricos por todas partes del mundo, Mxico, Puerto Rico, etc. Hubo una bsquedaderacesengeneral.Yenesosifuesensibleelentoncesministrodeeducacin, Quiones,ydiosuautorizacinquefuera,nosotrostambinconelmodernoyelfolklory lepusimoselmodernoyfolclrico.Elnacimientodeesteballetfuetriste,fueduro,fueron dosaosqueyoluchehastaconlosdientesparaquesequedara,hubounmomentoen quenosquedamossoloMiguelCuevasyyo,yahhastalosmismosbailarinesdelballet modernosehabanpasadoaqueseesepresupuestoseintegraraalBalletGuatemala,el balletclsico.Hubouncriterioeneseentonces,perofuertedel98%,dequeelquehaca clsicopodahacerdetodo.EseeraelcriterioyqueelBalletClsiconecesitabadineroy esoeracierto,siemprehasidocierto,detodaslasramasdelartehannecesitadodinero,y quepasaranesedineroparaelBalletClsico.Entoncesyanosotrosdecamosqueno,que definitivamenteesoeraunamentirahorrible,yqueno,elclsiconopuedehacermuchas cosas(...)YolaprimeraclasededanzamodernaquehiceconRamiroGuerraenCuba,fue divina,yomeentryRamiropadelanteydecayun,ydos,yunydosylagentese paraba, yo recin iba llegando a bajo cuando ya la gente estaba arriba y bajaba cuatro veces. Entonces es otra cosa. Despus recib danza espaola un poco y casi que me desponjan los brazos para atrs, despus recib danza hind y casi que muero al da siguiente,estabapeorquesimehubiesensentadoenelpotrodelainquisicin.Entonces a cada tcnica hay que tenerle su respeto. (...) Pero ah nace el Ballet Moderno y Folklrico,63,64sehizolaprimerapresentacindedanzamodernaenelIGSS,enel64 conVolQuitzowdedirectoryfueunxitorotundo.

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p. Quin era el pblico? Ante quines se presentaban? Cmo estaba conformada la audiencia? r. Fjese que haba de todo, haba mucho joven, haban de todo, y ah ese xito de esa primera funcin creo, fue la que sent las bases para amasisar un poco al grupo y que pudiramos seguir adelante. El grupo estaba muy bien y Vol creo que fue un gran coregrafoymaestro.DeorigeneuropeoperoestabaenCalifornia,trabajabansupadres muchoconlafamosaIsadoraDuncan.Isadora,asquetraadanzasinclusocomoconsus trajes griegos como hizo la Isadora que regresa a tirar las zapatillas y a hacer unas cuestionesdeclaseconlosvestuarios.EseeraVolQuitzowqueinclusosevino,ysecas conQuitzowunagringaguatemaltecaetc.Ysiempredemissdecareyesfueconnosotros fueungrancoregrafo.YahmequedyotrabajandoconelBalletModernoyFolklrico ya15aos,del63hastael78porah,79cuandoyapasea...yojugabaconpuestos,pero detodasmaneraslacuestinerasostenerelBallet.PeroLaentrevistanoessobrem,es sobreelBallet.Elballetdesarrollestafacetadedanzamodernayelfolclor,entramosa un estudio que Guillermo Keys Arenas que estuvo con Amalia Hernndez, pas por Guatemalaydigamosquetambinempezunratitoconmigoeliniciodelainvestigacin, despus yo me enamor del folclor guatemalteco sinceramente, una semana santa en Santiago de Atitln cuando estbamos viendo la ceremonia de las Kaucheles y los Apstoles,enquevilacaritadeunaniaindgenadeunoscuatroaosquesostenauna velitaqueleiluminabaelrostroytodoerauncuadrofabuloso,queyomeprenddetodo comosimehubierafumadocualquiercantidaddecosas,yentrenunambientedivino, ahfueelenamoramiento,micaptacindelabellezadesusexpresiones,desusrituales,y suscosas.Ylaverdadesqueconmuchoamoryconbastanteseriedadentrainvestigar varias cosas, el Paabanc por ejemplo. El Paabanc, por ejemplo, lo estrenamos el 72 en ArequipaPer,(...)Nosdieronalgoascomo100dlaresdeviticosparairacadaunoy estuvimosunmes.ComonoencontrbamoscomoirnosporqueelPernospagabadesde Panamenadelante.EntoncesnosfuimosenunpullmandelneadeaquaPanamysin parar porque ya era tarde. Ya no encontrbamos donde ponernos. Yo para que no enloquecieransentabaaunos,aotroslosponaenelcentroahacerejercicios.Esquesi no se me mueren sentados dos das. Entonces nos ponamos ah. Ya olamos a len cuandollegamosaPanam,deahenavinaLimaydeahenbusaArequipa.Deaha ArgentinaydespusChile.AsfuecomoestrenamoselPaabanc.Esteestrenofueparam, sudor,sangre,lgrimascarioypelearmecontodoelmundoporquemequeranmandar paraotroladoquemontaraotracosa,yyolesdecaqueno,queeseeraelespectculo, peroahlesencanttantoquepasamosahacerlaenLimaPerconelembajador,yyole dijequenohabamoshechoningunapublicidad,asquesalimosalascallesarobarnoslas primerasplanasdelosperidicos,alquilamosuncaminynosfuimosabailaralasplazas ylosparquesaloslugares,nosfotografiabanysalimosenlasplanas:hoynicafuncinde talcosa.Yasllenamoselteatro.. (...)

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Lostemasfueronas,inclusoenlasartesfolklricasllammosle,enlasexpresionesdela etniasnopodemoshablarexactamentededanzanideteatronidemsica,porqueesun conjunto,todoestmetidodentrodealgo.Naturalmenteellos,hacenloquehacen.Yono puedohacerloqueelloshacen,lomoesunaproyeccinescnica;conconocimiento,con respeto y todo, como debe ser. Porque cualquiera... siento yo, igual que Amalia Hernndez,quedicequevoyahacerunritualenelteatroesmentir,enesemomentoya dejdeserritual.Porqueya,novoyadecirqueloestprostituyendo,loestcambiando, el ritual es algo que se hace, interno, para algo con un sentido, nunca para exhibicin. Cuandosehagaparaexhibicinparamperdisuesencia.Ahora,sieraunmomentode mostrarcuanricossonnuestrascosas,nuestrostemas,nuestrovestuario,nuestramsica, nuestra artesana de mscaras y muchas cosas ms. Usted habl del Rabinal Achi. El RabinalAchisiustedlopresentatalcual,lopresentaentalparte,enunteatro,lagentese vaamorirdetedio. P.Lagentenopreparadaciertamentesevaamorirdetedioigualmenteall.Estadentro deuncontexto.Esbastantedifcilquealguienquenohaledolahistoriapuedarealmente comprender lo que est pasando, aun en Rabinal. Yo quera preguntar tambin, porque entiendoqueestetemadelaproyeccinfolklricaymsprecisamenteelBalletModerno y Folklrico, es una parte de un movimiento que fue ms grande, no solamente en Guatemalasinoenelcontinenteentero.Yoquerapreguntarleaquienesreconoceusted como sus contrapartes en este tema de la proyeccin folklrica aqu en Guatemala, quinesconformabanestemovimiento? (...) R. Pues mire, por ejemplo, Michel Petrov, para ubicarnos, por ejemplo (...) Daniel Camposanto... P.Ellostrabajabaneninstituciones,enproyectos? R.ltrabajmuypoco,trabajcasinada.(...)Judithesbuenaperoesaquellodequehizo todoenorden(...)IgualeraunpocolaIrisquetambineramuybuena.Igualeraunpoco laIrislvarezquetambineramuybueno. P.ElCEFOL42delaSanCarlos,fuecontemporneoalModernoyFolklrico?Oesetema vinomstarde. R.Mire,laSanCarlos,cuandoestuveenelCentroCulturalUniversitario,queesafueotra mi etapa verdad, que me fui a pegar con el Consejo Superior Universitario para que crearanelCentroCulturalUniversitario.Ylocrearonenmipocacuandoyoestuveahde directora.

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CentrodeEstudiosFolklricosdelaUniversidaddeSanCarlos.

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 P.Dequaoestamoshablando? r.Ahoritaledigoconlospapelesparanometerlapata.Peroenesemomento,primero saqu a los mdicos que estaban ah, y encurs un poco a todos los grupos, les dije ustedes valen pero ahora saquen la tcnica, por ejemplo ahora Jorge Ramrez est trabajandoconsuIxcamiq,elesmuybuenoperotodavanotienediccin,elotroqueera muybuenocantantetambineselEddiGarca(...)Peronosabeusarelmicrfono.(...)Es decirhayunatcnicaparaquetumensajelleguealpblico.Muchopodrssentirperosi ese sentimiento no se te entiende que decs y no sabes usar el micrfono. (...) Mejor tenemosqueestudiar.Perovimuchotalento,ademsdemanantialfrescoquepodrano estar,aveceslasescuelaslocuadranaunoylocapanpordeciralgo.Amigustadarlelas clasesalqueloquiere,perotodoloqueyolesenseetrenloalabasurayhaganloque quieran,porquesonsolobagajesqueunotienequetenerperoalfindecuentasunotiene queempezardecero.(...) P.Enalgunamedidameinteresacaracterizarestemovimientoenestapoca,elCentro deEstudiosFolklricosempiezaenqueaos? C. El centro de estudios folklricos empieza en 70s por ah... Carlos Ren Garca y Celso Lara. Entre nosotros nos queramos mucho. Cuando hice los aparecidos que eran todas nuestrasleyendasdelaciguanaba,elcadejo,lallorona,etc. P.Unadelascosasquemeinteresaramuchopodercompartirconustedeslaideadeque en el movimiento, a mi parecer, hay muy poca reflexin acerca del trmino folklor. Normalmente los libros escritos desde el movimiento dan cuenta de la informacin recolectadaenlosestudiosdecampo,explicandeformamuysomeraladefinicindela palabra y rpidamente pasan a describir la danza tal o la tradicin tal. Me imagino que habaesadiscusin,poresolepreguntosobreelmovimiento. R.S,claroques.Tenamosgrandesdiscusiones.PorejemploconCelso,Elproblemaera que Celso escribi su libro con la historia de los desaparecidos. Y Miguel ngel Asturias hizosusleyendasdeGuatemala.Entoncesmedecaavecesenmiballet,mireJulia,esque la ciguanaba no es exactamente as, sino que usaba esos... Mire, hay ciguanabas desde Mxico hasta Chile, entonces yo estoy tomando nada menos la raz de... nunca estoy diciendoque...peroustedesdueodetodoslosfantasmitasydicecomoson,entonces mematabadelarisa.Porquelaverdadesqueyoheledounas7historiasdistintasdeuno yotrolado,quesitenacaradecaballo,quesieraunacalavera. P.Habrnhistoriasdelaciguanabaconformehaylugaresdedondesecuenta. R.QuesiesenlaAntiguaGuatemala,queaparecaenelpensativoconcaradecaballo, quequedaaquporelrodelasvacas,esdecirsonlocacionesdondesevansembrandolas

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cosas.Terminamosdegrandescuates43.ConCarlosRentambinnoshacamosunpoco chibolas, y terminamos grandes cuates al final. Pero en realidad yo cada danza la investigu no solo leyendo, a fondo con su gente, con Manuel Jos44 bamos a las comunidades. Por ejemplo los costeos de Rabinal, Bajaverapaz. bamos y nos sentbamos y al principio no entendamos, con nuestra grabadora, los costeos con la mscaranoselesentendanada,yellosnosdecanqueeslarelacin,paraeseentonces noentendamosnadadelarelacin,ydecamosculeslarelacin.Entoncesyoaprenda mirarlosporqueesunaestructurateatral,conpersonajescaracterizadosqueprimerocon la mscara, bien borrachos, de dos das antes, bailan, se relacionaban y creaban un espectculo,improvisandosustextosguardandosuspersonajes:aquestoyuntoritoque loquierorematar/entucorralitomepudierastuguardar.Yademscomoestudiaronen octoslabos,lareligincatlica(recitaelavemara)selesquedelcantadito,yentonces improvisaban textos y en versos. Entonces le dije a Manuel Jos: que mis bailarines borrachosimprovisentextos,estamoslocos,hacmelos,esimposible,yasetomanmedia botella y ya no improvisan (risas). La cosa es que as fue como Manuel Jos (Arce), estudiando varias relaciones, adentrndose en los personajes, me escribi los textos de lospersonajes.Quieneraqu,yguardandounarimaperfectaverdad,entoncesdeahya lo aprendimos, incluso lo grabamos pues como llevaban mscaras, los bailarines ya solo hacan prcticamente la mmica. Te lo digo porque llegamos a la boda en Sanjun Sacatepquezqueesotroritualmuybonitoparasuscostumbres,yonoscomollegaran alaboda,puesyocreoqueadormirunoencimadelotro,porquepasan24horasenuna abstinencia total de comida y tomando y fumando, para una preparacin de primera noche...lacosaesqueyotuvequeircomotresocuatrovecesporqueellosdefendany yotomabayfumabaalapardeellos,yalascuatroocincohorasyaestabaviendomicos. Entoncesmetenaqueregresaryfuiunavezdelascuatrodelamaanaamedioda,a mediodatalcosa,yalamedianochealamadrugada,parairregistrando,porquecada veznosregresbamos,porquebamosvarios,totalmenteimposibilitadosdeseguir. P.Losbailarinesdelballetparticipabandeestosestudiosdecampo? R. Yo les de... Si, la mayora si, a algunos no les interesaba sinceramente a otros un poquitoaotrosunpocoms,peroporlomenossesituabanenunaatmsferaquetuviera yacontactosytodo,sentirmsloqueestabanhaciendo. P.Losespectculosquepreparabansepresentabantambinenlascomunidadesenlas cualeshabasidocaracterizado? R. Cuando presentbamos Boda en San Juan en San Juan Sacatepquez, yo me quera morir. Lo peor es que habamos aprendido algunas palabras en lengua (habla en maya) Perofuetanbienacogidoquenospidieronqueregresramossiempre.TambinenPetn

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Cuates:Amigos. ManuelJosArce,DramaturgoGuatemalteco.

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conelconocimientoconlamsicaautnticadelPetn,investigandolacabezadecoche, lassantascalaveras,peroviendoloqueeraladanzadeesapoca,loqueeramestiza,el taconeo,loszapatosytodo.Fueunacreacindeaquellosbailarines,avecesponansus pasos.Yentoncesellibretogeneralytodalacosa,entoncescuandollegamosalPetnme fuiameterentrelagenteyalfinalfuelindovenir,puesdecanhayasbailabamiabuelita, igualito. Y estos que fumaron? pues nos lo habamos inventado prcticamente, con conocimiento, s fuimos a ver como se hacan las famosas engiladeras, pues no eran las hiladeras, eran las florecitas que las iban hilando, y las bailaban como flores, como llegabanlaslanchasllevandolasflores.Yasenelescenariolesmostramosunadanza.(...) Dehechotengounvideomuybonito.Elgarfunafueejemploquetambinfueotroque, yonopuedomovermeas,perotrajimosmaestros.Ytenadosbailarinasclsicasquelo sacaronmuybien.(...)Sisoloesmoverlanalga,elcuerponosemuevepues.Peroledigo quetambinconunestudiomuyprofundodelosgarfunas.Muybonitoquecreoquevale lapenatambinmanteneresetipodeexpresincultural. P. Continuando con este anlisis del tema de los folklrico desde la visin de sus protagonistas.Hablamosdeusted,delBalletFolklrico,delCEFOL,decmosellevaronlas investigaciones. Pero quiero llevarla a pensar a preguntarle su opinin acerca de la diferencias que se dieron en el movimiento folklrico de los distintos pases de Latinoamrica,nonosmetamosenmuchos,tomemoscomoejemploMxicoyHonduras, comodosposiblesejemplos,yomiroelmovimientofolklricoenMxicoyentiendoque es un movimiento que empieza en la revolucin mexicana y que va en bsqueda de su identidad y que no termina en un ballet folklrico sino que se transforma en muchos ballets folklricos en la distintas cabeceras ya sea estatales o municipales, cada uno de ellos enormemente diferentes entre unos y otros porque tienen danzas diferentes. Hay ahunabsquedadeampliarelasunto.YenelcasodeHonduras,nosdurantecunto tiempoloestnhaciendo,perosqueexisteaquelballetquerevisalasdanzasdeorigen prehispnico americano y que tambin existe un ballet folklrico conformado por garfunas. Qu reflexin le merece a usted esas diferentes derivas que han tenido los movimientosfolklricosenMesoamricaenparticular? R.Elmovimientofolklricoparamfueunacosamuypositiva,porquedejamosdetener losojosenoccidenteyempezamosaverlonuestro,yasoloesofuepositivo.Verdad,ok. Ahora lo que ha pasado tambin es que ha habido un gran abuso, un abuso tremendo, nuestro folklore desde Mxico a la Patagonia, generalmente, con sus excepciones. Entoncessequedanenlosuperficialyyanoshapasadoqueagarranunvideoylocopian sininvestigacindenada,ocmooporquseorigin,entoncessevavolviendo,digamos porejemplo,ustedsacaunapersonaconsumscara,sustumbasysuscuestiones,yasolo eltrajeesimpresionante.(...)Ladiabladaandina,esimpresionantepues,quieraqueno, pero hay grupos que se mantienen, que fueron los originales que nacieron bajo una investigacinseria,bajounamor,ynootrosgrupos:QueyoquieroviajaraEuropa,deme un video para ver qu puedo hacer, o se vuelve una falta de de respeto o una falta de derechosdeautor,ounafaltadetodo,verdad,entoncesyaesunabanalidadyesunpas, esunaprostitucindetodasnuestrascreencias,esunamofa.Ydeesodesgraciadamente
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pululanportodoslados,entoncesdelosgruposyopiensoque,haygruposquehabraque verqueestnhaciendo.AmimehanllegadoenADESCAadecirmequeestnmontando elPaaBanqyquelesdedineroparalostrajesyqueelPaaBanqloestnmontandoen San Andrs de Jocopila, y porque ah? Porque de ah es, y los ancestros y que. Pero porquemehablandelPaaBanqsiesainvestigacinlahiceyo.Yno.Noslohanidoadecir conCarlosRenGarcaEscobar,conministerioytodo,ynosmiramoslascaras,nocrea quesonlosaltosjefessinosonlosniosdelospueblos,entoncesaesovoy. (...) Empecemos con la palabrita, Folklor. Folklor es la expresin cultural de un pueblo. AntonioVelotieneunlibromuylindo,dicequehaytantasculturascomosereshumanos, porque cada uno somos distintos y cada uno puede hacer cultura. Pero podemos irla creciendo,entonceshayunfolklordelquiche,delkakchikel,delgarfuna,delnavajo,para ir, tambin hay un folklor, para mi debiramos estar integrndonos en Guatemala si es que queremos salir adelante, de un folklor de Guatemala. Guatemala ya debiera ser un poco ms como Mxico, soy puro mexicano dicen con orgullo, aqu son puro Guatemalteco,nodicen,yosoyMaya,soykakchikel,yosoygarfuna.Teresmestizo,si nos vamos a describir as, Guatemala no va a salir adelante, jams de los jamases, va ir para atrs. Sobre todo cuando ahora en este momento, el mundo est haciendo una UninEuropea,siesunmonstruo,yLatinoamrica?Peroledigosonpotencias,queva hacerunpuebloounanacincomoGuatemaladividaen14pedazos,debiramosserya Guatemala, o afrontar esto como centroamericanos, respetndonos igual que ahora respetamos nuestras tres formas de ser distintos. Pero somos guatemaltecos, entonces, yoquisieraeinclusoestoytrabajandounproyectodeespectculo,Guatemaladiversidad plena,dondecontodasudiversidadGuatemalaesuna,yterminaascomouncantode xinca, garfuna, de mestizos, ahora a veces soy yo la que me siento ahogada, porque, como yo no soy espaola, es que no somos pues, soy guatemalteca y nacional, y he luchado por muchos guatemaltecos, y debemos darnos la mano sin discriminaciones y saliradelante.EntoncesparamelfolklorahoritaesGuatemala,contodasudiversidadde cosas, un solo canto, Guatemala y el orgullo de ser Guatemalteco con toda nuestra diversidaddecosas,esaseram... (..) P.Querapreguntarlesihatenidolaoportunidaddeverodeconocerlaexperienciadel GrupoSotzil. R.Miraamimeparecebuenoyquetienegrandesperspectivas.Ahoratambincreoque debieraentrardentrodeunaconversacin,ascomolaquetenemosahorayquehicimos unaexpresinescnicoculturalconotraspersonas,paranocaerenaseveracionesque nosonciertas.Ahtengounasfotosdelgruposotzildondehablan,estnrepresentando algomayaperoconlostrajesdelapocadelacolonia,ahlostengo.Conunamscara que tampoco, entonces, yo estoy de acuerdo en que ellos digan esto es lo que yo he
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creado,peroquenomediganqueesmaya.Maya:danzamaya,msicamaya,noexiste, noexisteasquepuramaya.Artesanamaya.Frisosmaya,ahestn.Sotzilestnconsu investigacin, es lo mismo que con la marimba, como el seor Asturias que dice que la marimbaesguatemalteca.45Conrespectoalasflautas,quedijoquesonlasflautas,pero yonomiroqueseanflautas,soncerbatanasdondeestlamira,yesunvasodondeestn losseoresmsicosdecacera.Entonces,vamosaserserios,vamosaserprofundosono vamos a ser profundos. A m me gusta el grupo, me parece que tiene un gran discurso, peronopodemoscerrarnosadecir,nosotrossomoslosverdaderos,losoriginales.Yocreo que tienen muchas posibilidades, que tienen mucho amor, y que podran ser una raza, perounabrechanueva.

SerefierealhechodequeseidentificadoalamarimbacomouninstrumentoGuatemaltecocuandoen realidadnoesdeorigenmayasinodeorigenafricano
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7.4 Entrevista con la Licenciada Magdalena Ixquiactap

Direccin de Patrimonio Intangible Ministerio de Cultura y Deportes Guatemala Guatemala Guatemala 20/04/2012 p.Cuntemesunombreycargo. r.SoyMaraMagdalenaIxquiactapysoyladirectoratcnicadepatrimoniointangiblehace unmesycasi10das.Oseaestoyspernuevayeneltemadelproyectodesalvaguardia del Rabinal Achi tengo nociones muy generales, no tengo la profundidad digamos que pudiese tener quizs la persona anterior que estuvo en el ejercicio del cargo. Y la licenciadaXicarqueseralaotrapersonamuyimportantedeentrevistarenesesentido. Ellahaestadomuchoenelejerciciodelainvestigacindeesetemayerasuquehacer, independiente y paralelamente al tema del proyecto como tal, El Rabinal Achi yo lo conozcoporafuera,yoestadomuchoenelreadeRabinalporcuestionespuramentede trabajo fuera de este espacio. Por principio yo soy sociloga y entonces en mi trabajo como sociloga y por ser indgena justamente me llega con mi padre una manera diferente de (...) Rabinal Achi. He estado en el rea de Rabinal tambin por el tema de las...heestadoenlapartealta,mehatocadotrabajarconlagentequeestuvoafectada pormuchostemas,yheestadoconlagentequeestuvoafectadaporelconflictoarmadoy esa ha sido mi acercamiento con Rabinal, una cuestin en la que uno ve la cuestin culturalenmediodeesarealidad. p.YsuorigenMagdalena??? r.YosoydeorigenQuichyKakchikel,soyquichporelreadeNahualykakchikelporel readeTecpn.MimamesdeTecpnymipapesdelreadeNahual,yonacaquen laciudad.Entonceseso,enelejerciciodeveralRabinalAchicomounelementodentrode las culturas indgenas (...) es un ejercicio que conserva y mantiene y hay un bagaje de conocimientos ancestrales que permiten hacer una lectura diferente y que tambin ha significadoparanosotroscomocompaerasycompaerosquehemosestadoenlazona como un elemento reivindicativo que permite tambin la dignificacin, pero a la vez la revalorizacintambin,encontramoscomounelementodeluchaporqueesalgoquese hamantenido,escomoelejemplodeluchadeuncolectivoquepermiteyqueviveesta historiaquecuentaelRabinal,hayunahistoriadetrsdetodoesto,entoncesenmediode estoesqueyolepodraplaticarausted,ahoraestandoaquenestepuestoesqueme interesa hablar del Rabinal Achi, cuando te encontr, es porque estamos ahora cabalmente queriendo hacer un ejercicio de inventarios del patrimonio intangible. No existeenGuatemala,ahorauninventario,unmaterialquelepermitaausted... p. Hay uno hecho desde la perspectiva terica del folklor, el Atlas danzario que hizo el CEFOL, no s si... Esto me lleva a una pregunta interesante. Usted piensa que es necesariohacerelinventariodenuevo,unaactualizacindeloquehizoelCEFOL?
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 r. Es una buena pregunta y es buena porque no, porque yo no creo en el ejercicio de folklorizar la cultura, porque tampoco somos piezas de museo ni piezas para que desde nosotrasse(...)sobrenosotrasynoparanosotras.Entoncesconesasdosconnotaciones elejerciciodelinventarioestbuscandobsicamenterecolectaraquellainformacinque nos permita decir cules han sido por un lado las declaratorias que ha hecho este ministerio,dequpatrimonioculturalintangibleestamoshablandoenesesentidoycmo entonces empezar tambin... el proyecto busca tambin dejar, y ese es una lnea bien importanteparamdequeelproyectomismodejecapacidadinstalada,cuandoyohablo decapacidadinstaladaestamospensando,hayunametodologaqueahorarecientemente UNESCOacabadeterminaryqueremosvalidar,esoespartedelproyectodeinventario, queremos validarla con la poblacin, queremos hacer unejerciciocon los cuatro grupos culturalesquehayaqu,losmayores,quesonlosmayas,losxincas,losgarfunas. Osea queremos hacer un ejercicio que nos permita deciresto es el patrimonio cultural de las culturas, pero tambin por el otro lado decir si este es el patrimonio que tenemos, tambincmoyo,comomiembrodeestasociedad,deestecolectivo,quelomantengo, yo lo ejerzo, yo estoy ah adentro, yo convivo con l, lo identifico y s que eso es un patrimoniointangible,cmoyoidentificoestoselementosycmoyoluchooaportopara queestosemantenga.Hayquehacerunanlisispolticotambinenelejerciciodecmo hacerelinventariomismo,porqueahhayunejerciciopolticonosolamenteeseltcnico. Cundoyenqunosbeneficiaanosotroscomopoblacinosociedadeltenerestetipode registrosconunaperspectivatcnicaquedigas,porqueahoratenemoselotroelemento que tiene que ver con el tema, de la famosa propiedad intelectual y tambin cmo el ejercicio de la globalizacin, de la lnea del mercado libre, del neoliberalismo tambin conllevaaunaprdidade...deaunar,deelevarloaunaeconomademercadoelementos quesondenuestrahistoriadenuestraidentidad,porahelinventariosipodraseruna herramienta que se puede utilizar y que se podra deciresto es de este lugary significa estoparaesapoblacin. p.ytendraqueestarprotegidodetalforma... r.Exactamente.Porahesoesbienimportanteentonceselinventario. p. Usted cree que habra alguna diferencia, Magdalena, en la proteccin de lo que es tangibleydeloqueesintangible? r.Yocreoquecomobiensehadichonohaynadatangiblesinsuintangibleynohaynada intangiblesinsutangible.Protegerestoes,paramesunretodeinventariarlointangible, esunreto,porquesevaavolvertangibleenunmomentodeterminado,porqueestodas esasformasdepensar,deser,delossereshumanos,eseseelementoquenosdiceenqu piso estamos parados, hacia dnde vamos, cules son esos famosos valores y principios que todo el mundo est queriendo promover en este pas. Cules son los nuestros, con quyopuedohacerdedeterminadamanerauntextil,hacerdedeterminadamaneraun mueble, o yo usar de determinada manera mi casa, tiene una connotacin, hacer una
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ceremoniaparamitieneunaconnotacinqueapartedelotpicohayunelementoesese tangible,esaposibilidadcreoqueelinventariosololovaapoderpincelar.Honestamente silocreo.Sicreoqueademsdepincelarlo,porlomenoslevaadarunaposibilidadde que otros puedan profundizar un poco ms. Y entender entonces, si poder de repente creardilogosyentendernosentrelosdiferentespueblosquehayenestepas. p. Aqu tendra yo que contarle cual es la, una parte de la crtica que estoy haciendo al trmino de patrimonio cultural intangible, pues se me hace que es un trmino, un concepto que surge de modelos bastante modernos y eurocentrados, que tienen una relacinbastante,segnyo,conflictivaconloqueesrealmentelaexpresinquesequiere designar. Sobre todo en nuestra Amrica, no s cmo les ir a los sudasiticos, me imaginoquelassituacionescambiarn,peromedalasensacindequeelpatrimonio o estoquesequieresignificaratravsdelpatrimonionoesintangible,estodolocontrario, son las personas que lo ejercen son lo ms tangible quehay, que laculturaeuropea no quieratocarseotengaproblemasporsusorgenescatlicoseneltemadetocarse,habra quediscutirlocomoparaqueseanrealmenterepresentablesestastradicionesmediante eltrminointangible,mehaceruido.Yentantoquepersonas,amimeparecequeest muchomscercadelconvenio169,entrminosdeltratamientodelaspolticasdesdeel estado,entrminossobretododelaautodeterminacin.Digoparacomentarlepordnde valaderivatericaqueestoymanejando.Yenestesentidomegustarapreguntarlepara nocentrarlaconversacinsolamenteenelRabinalAchi,siestastradicionespuedensalir apresentarsefueradelpas? r. Bueno, de alguna manera usted sabe que los eh, cabalmente acabo de estar con la licenciada Xicar, ah fui a aprender (...) y hablbamos que precisamente son las localidades,estnahadentroespartede,oseanoesunacuestinsiustedponecomo vamos a celebrar una danza de, con la disculpa del mexicano, vamos a sacar un jarabe tapatoocualquierotrolado,ocualquierpas,esqueeseseelementoqueyoperciboque debeanalizarseycuidarse,porquenoesunelementode,sibienesciertoesunelemento de orden pblico de un colectivo social, si implica tambin un respeto a ese colectivo social:quellevarlo,param,aesootrosnivelesdesdeunaposicinquepermitaquelos demsnosconozcanporque,conozcanelfolklordeestatierrascomosonlastradiciones. Mesaleno,oseanosevalepues,eneseejerciciodepasearloollevarlo,esoescomosi usted pasea su chuchito (perro) por la calle y anda ah lucindolo. Eso me genera a m como un poco de ruido. Y creo que no como lo hablbamos como la licenciada en su momentosacarlodeaqu,sepuedesacarunvideo,pueshayformasdeponerdehacerlo, porquesdebendehacerse,paraqulosdemsnosreconozcanynosconozcan.Perono escomoparaeseotroelementodesacarloscomoparalasexpoferias,expoventas.Aesa connotacinmerefiero.Yesunpuntodevistapersonal. p. Entiendo yo, de la informacin que yo manejo: El Rabinal Achi fue nombrado como patrimonio cultural de la humanidad el 2006. Se complement un plan de salvaguardia para,quecontabadelapublicacindeunlibro,unaversinparasusocializacinanivel

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escuelas, se financi una renovacin del vestuario, y se realizaron los talleres y las metodologasparaelsemillero.Esas? r.Ademsdeesolequierocomentarquehayunaportequeseleesthaciendoaunade laspersonas,cabalmentehacepoquitovinounafamiliadeunacuestindeestasseleest pagando un salario, no es un salario es un aporte que se est dando a uno de los miembros del grupo, esta persona, no tengo el nombre pero es un fondo para que mantengalaactividad.Ahoraestoestambinpartedeloqueustedmeestcomentando. p.Yestossonfondosdelministerio? r.Siesossonfondosdelministerioyesalgoqueseestdiscutiendoenestemomentosi va a hacer permanente y de por vida o dnde topa, cuando topa. Porque tambin hay fondos que usted sabe que con esto (...) Entonces esa es la discusin todava. De ah tambinmiviajeaRabinal,oseayoquierosaberenrealidadquinloestrecibiendoy paraquleestsirviendoporqueaveces(...)(interrumpeunallamadatelefnica) Un poco la idea ma con esto de los inventarios, uno de los productos que ya se han trabajadoeinvestigadoycontodalalneaesta,eselRabinalAchiparaempezarahacerlo y la idea del proyecto, y es mi idea en un momento determinado es como dejar las herramientas a la gente para que no dejen que, porque eso permitira un ejercicio de valorizacin y de reconocimiento a lo que se tiene, entonces la idea es ir identificando otrosfactoressocialesmscomunitarios,porejemplolagentedelmismoRabinalAchi,la gente de algunas organizaciones que existan all, algn promotor cultural, el gobierno municipal. Poder tener tambin capacitaciones que nos permitan hacia el gobierno municipalsensibilizarlo,yhacialacomunidadcomotal,comoquesevuelvaelpromotor mismodesupropiacultura.Esaeslaideadeesostalleres,queseraalgomsqueseleva acolocardemaneraparticularalRabinalAchi,enarasdequeempecemosdeahapartir deverque,porqueyos,yoconozcolazonayconozcoCubulcotambin,ysqueenla zonahaymuchoporhacer.Porahmeesunpocolaideadeamarrarestoquetraemos queyavienedelRabinalconestoqueseplantea,esunpocolapropuesta. P.MeacabodeacordardeloltimodelosresultadosdeUNESCO,eraeltemadedarlesa ellos un acompaamiento para hacer con ellos unos estatutos y finalmente lograr una asociacindealgntipoanombredelRabinalAchiqueincluyeraalosactualesbailarines. Esosetermin?Esoestlisto? R.Esonoselosdecirconcertezaenestosmomentos,justamenteaesohayquedarle seguimiento,porqueelproblemaquesehatenidoyesunaconstanteenmuchascosas que se hacen, es que nos falta como la, la, visin de que hay cosas que hay que darle seguimiento, y como el seguimiento se tiene que dar de manera continua y en otro momentosetienequeirdisminuyendo,detalmaneraqueustedsepierdeeneltiempo,y cuandosedacuentayalagenteyanoesthaciendonada.Enesesentidonoscmova, nolesabradecirenestemomento.
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 P.Meacorddelasunto,precisamenteporquemecomentdeesetemadeunapoyoa uno de los miembros que precisamente era una de las cosas que se pretenda cambiar, que ya el apoyo fuera a la asociacin del Rabinal Achi. Tambin las Danzas y la Msica GarfunasonPatrimoniodelaHumanidad.Ellostambinestnafectosaunapolticade nopodersalirdelpas? R.Esonolos,seramentirledecirlesono. P.Osea,ustednoseocupadeltemagarfuna? R.No,no,bien.Nosotrosnostenemosqueocupar,ahoracmonosestamosocupandoen estaoficinaesalgoqueseestempezandoaquererver.Porqueyprecisamenteeltema de msica, el tema de la danza, el tema del teatro, esos son elementos tambin de patrimoniointangible.Vistodesdeahenestemomentosihayalgunasopciones,perono el drama Rabinal Achi es parte de eso, pero no es algo que se est haciendo como una constante,selehadadomsfuerzaenestaunidadmsaltema,porejemploartesanal, porqueademsexisteunaunidadespecficaparaeso,oeltemadeloslugaressagradosy ejerciciodelaespiritualidad,esees,otroperoporqueexisteunaunidadacercadeesto. Ahoritasehabladeinventarios,peronoessolamenteenpatrimoniointangible,hayotras muchas cosas ms y otros elementos que se han ido declarando, que uno a veces se pregunta: ser que esto debera estarse declarando ahora, en este momento o deberamosdeestarpensandoenotrascosas. P.Enotrascosasmspertinentes,culturalmentehablando? R.Exacto.Ylootroes,yestoyalodigocomopartedelasociedadcivil,cuantodigamoses lo que uno estando afuera y adentro del ejercicio, para m est siendo bastante interesante el ejercicio. Yo he tenido la oportunidad de trabajar a nivel nacional he viajado mucho por el pas. En ese ejercicio uno se pregunta, cunta gente conoce que haceestaunidad,quehaceesteministerio,comosepuederelacionaresteministeriocon ellos.Oseacmolohace,entoncesahoralaideaes,hacerunpocodepublicidad,ydecir estasotrascosas.Entonceslagenteempiezaapresionar.SInosepuededeaquparaall entoncesquesehagadeallparaac.Oseatodasestassoncomolneasquenosunen, perovaporlalneadelamsica,vaporlalneadelteatro,porlalneadeladanza,todas las cosas que somos los seres humanos como tal. Y que son (...) y que en nuestro colectivossevuelvencultura. P.Yaparaircerrando,elotrodaestabaconversandoconellicenciadoquenospresent, me interes un tema que tambin me gustara preguntarle usted, y ante los nuevos proyectos,minerosoelctricos,losgrandesproyectosdeextraccin.(Quierosaber)siel proyecto medioambiental, el proyecto de impacto medioambiental, incluye un proyecto de impacto cultural y si sus oficinas o si la oficina de patrimonio en general mira esos proyectos.
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 R.Yolevoyahablardeloquetengoenmesydasdeconocerestasoficinas.Eltemade impactoculturalyambiental.Ahoritasevaahacerunplanparalaruncas,nossiusted conoce.EstodaelreadelapartealtadeAtitln:sedeclarunreaprotegidayestoda esta zona, pero igual esa declaracin tiene aos, sin embargo slo se trabaj el tema ambiental,hoyseestintentando,ahoralaotrasemanaestntratandodemeterelplan del tema cultural, impacto cultural en ese tema no se ha tenido. Y si me pregunta yo conozco el tema de minera a profundidad, porque he acompaado a compaeras que hansidoafectadasporlasminas,yeneseejerciciooenderechosextractivos,noseest pensando en ese espacio. Y que ahora cabalmente yo les deca a mis compaeros, les deca muchachos, inviten, yo quiero venir a platicar sobre qu es el patrimonio cultural intangible,cualessonlasherramientasqueustedestienenparapoderapoyarseenestos temas. Analicen, porque hay muchos lugares que van a ser afectados si uno analiza la cadena o lo que est en este momento esos proyectos mineros, esos proyectos hidroelctricos que estn y van a afectar altamente zonas en donde est la poblacin indgena y adems donde hay lugares que precisamente estn ah y son pueblos indgenas, hay lugares sagrados ah adentro, si lo quiere ver por el lado de lo tangible. Perotambinesttoda laintangibilidad.YoestuveenunamovilizacinenPetnconel quetuvieronquemoverunapoblacindeCobndelapartedeAltaVerapazhastaelrea dePetn,hacialafronteraPetnBelice.Conozcolacomunidadporquemetocirconel vicariato,perofuejustamente,perolesmodificlavidacomoustednotieneideaaesa gente,ylesmuevetambinademstodosuentorno.(...) P. Otra pregunta... Quiero conocer su opinin sobre las distintas instancias donde se conversa sobre este tema del patrimonio cultural, tangible o intangible. Y me estaba preguntando si adems de las instancias creadas por el estado, hay instancias de la sociedad civil en dondese use la misma terminologa, patrimonio cultural?o desde las comunidadesseusaotraterminologaparareferirseaestoqueestamosconversando? R. Yo voy a las comunidades y no voy a encontrar la palabra, no lo voy a encontrar, no digamosenlaprimeraentradaenunaconversacinsiyotengoaalguiendigamos,ledigo porque... P.Lasociedadcivilusaeltrminopatrimoniocultural? R.Haysociedadcivilqueyoconozcoques,perohaylugaresdondessehabladecultura msquetodo,enelladodeToto.VyasealladodeSololhaymuchoslugarestambin, ahestn,vamosalreadeXela,alapartemsalta,alapartemsMam,menosquich, ms hacia arriba, se est hablando de este tema cultural. (...) Ahorita que estoy con la licenciada pues como segn donde uno anda trabajando se le prende la chispita de lo cultural.Apesardequesoyhistoriadoradelarteysoymsicatambin,entoncesporeso me interesa el tema, mi pap es msico tambin. Yo soy de una familia de artistas, entonces eso me llevaa poder decirle tambin que hay un tema cultural. De culturas si

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ustedloquiere,soncomoconceptostambinmuydistantes,nosoncomoconceptosmuy adentro.Porsupuestohayotrasformasenelidiomadedecirles. P. Ya pasando a la lengua, no tiene nada que ver la palabra que ustedes usan con patrimonioculturalintangible.Lodudo. R Es nuestra tradicin, ah, s hay, yo como le digo desde mi desconocimiento en este ejercicio ltimo, porque he estado ms o menos unos 12 14 aos ya alejada de este mbitoculturalymehemetidomuchoaltemadedesarrollosocial.Yperodigoyolaparte cultural..(...) P.LaltimapreguntaesQulepareceaustedquelasbanderasdelospueblosindgenas yanoestnenelpalacionacionaldelacultura? R.Paramesunactodediscriminacinyracismoclaro.Esaesmiposicinpersonal,ahora lainstitucionaldirqueescomounasuntodequetodossomosGuatemalayennombre de todos somos Guatemala. (...) Ahora si yo lo analizo para m hay un racismo y una unificacin que quiere decir que aqu no hay diversidad, aqu no hay plurinacionalidad, aqutodossomosguatemaltecos.Ahoritaestoyestudiandounamaestrade(...)yenla maestra estbamos discutiendo este hecho, que esos pequeos actos van queriendo impactaralaspersonas,ycmonosotrosmismosnos vamosautodiscriminandoyauto denominando de otra manera. Y en ese ejercicio deca un compaero: T eres Ixil, por principio, porque ese es tu raz. Eres indgena porque eres de un colectivo y eres guatemalteca (...) Tenemos un raz ms profunda. Entonces eso es un acto clarsimo de culeslarealidaddeestepas,dequpolticasdegobiernosonlasqueseestnlanzando ydequinestdetrsdeesegobierno.Yesolodigomuyabiertamente,yoseayosbien quedebohacer,aceptobienloquetengoquehacerysimequitanmaana,bueno...

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7. 5 Entrevista a Luis Carlos Pineda

Director de Teatro y parte del grupo de Investigacin etnoescenolgica del Rabinal Achi, entre los aos 2004 y 2006 Guatemala,Guatemala 18/04/2012 P.Derigor,tunombreytuprofesin R.LuisCarlosPineda,Guatemalteco,actorydirectordeteatro. P. Estuvimos 3 o 4 aos trabajando con el Rabinal Achi, ests haciendo un documental sobreeltema.Yentonceslapreguntatienequeverconculeslareflexinactualapartir deeseencuentro?Queademsatitetocdirigirenalgnmomentounaproduccin,un ejercicio escnico bastante concreto. Despus la participacin de las muchas conversacionesmediopolticassobreeltemaypartirconunperformanceenconjunto. R.Puesuno,queelhechodelintercambioculturalensmismoesunhechopolticoque vara,verdad,yqueenesenciaesunacosa,peroquevaraconsiderablementeenrelacin conelentornoenquesedeverdad,loquesignificasocialmentequedeterminadacultura intercambie con determinada cultura, cuando dejamos las generalidades de la teora y entramos a esto y esto entonces pues es particularmente poltico, tiene sus propios significados,yenGuatemalatieneelsignificadodeabrirlaspuertasdelaculturaesalgo no solo revolucionario sino que es algo que rompe esquemas, digamos que el esquema socialesladivisinqueeslamayorarmadedesintegracinsocialeselsostenerladivisin desdelacolonia,poresoabriresabrechaentreladinoseindgenassiemprefueyesde hechopartedelarevolucin,fuepartedeloqueenesenciasecortenlosochentasfue estelevantamientoy...Otracosa,porejemplo,meinteresmucholeerunartculodeun tipo que deca que en la historia dice que el EGP contribuyo a que los indgenas se incluyeranalalucha,cuandolosindgenasaceptaronestratgicamenteunirsealalucha, parareiniciarunaluchadesiglos.Entoncesyomiroasesto,alfinal...Porquesicabalel encuentro cultural es importante, igual me puedo juntar con el grupo del Javi del Cid y hacerunintercambioqueno....quepolticamentesaberquepuedesignificar,peroaqu haba que se marca bien fuerte, tal vez es bien interesante el tratar de precisar la experiencia,darsecuentacomoelotro,porunladoesexactamentedistintoavosyporel otroesigualavos.YahlaescueladeBarbasiguesiendoprecisa,cuandodeterminaslos principiosenescenaytrabajaslosprincipios,definitivamenteesunavanguardiauniversal que si logras establecer tu trabajo a partir de eso, la comunicacin va a fluir porque la forma simplemente est al servicio y la cultura como conocimiento incorporado es una riqueza que est agregada a partir de ese lenguaje de principios, del bios, y no es un impedimento no un dique. Entonces eso es ver como la diferencia puede enriquecer a partir de reconocerla y poder compartirla y examinarla y como lo que nos une, lo especficamentehumano,loquenovara,nospuedeservirdeanclaje,desoporte.Alfinal

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hasidomuyenriquecedorverdad.Creoquehablardenuevodelainvestigacinesdarte cuentadespusdeunosaosquenoesparanadaloquecreasqueera. P.Meparecequemecomentastequelapelculaibamssobreunacontinuacinsobrela perspectivadeinvestigacinquetetocenesemomentoqueessobreeltextoescrito,el textodramticodelaescrituradeltextodramtico. R. A ver, si ms que una, ms que la continuacin, digamos que lo que hice en aquel entonceseraunestudiodramatrgicodelaobra,puroysimple.QueBretnyalohaba hechoquenohabaquehacerlo,(risas)igualyyoloquerahaceryagregarleunparde cosas(...)Peroeneldocumentalalfinalyohiceelestudiotalvezporqueyonecesitaba hacerlo,hubierasidointeresantecompartirlo,mipuntodevistadenuestraexperiencia,al final nosotros dejamos ese trabajo por ah. Ahora que reviso el trabajo del Rabinal Achi nos preguntamos, al querer hablar del origen del teatro poltico en Guatemala, es indispensablelaobra,porquelonuestro,ehhesundocumentalenmarchadentrodeun proyecto a largo plazo de recuperar la historia poltica, la historia del teatro poltico en Guatemala,entoncesesteesuncaptuloindispensable.Peroempezamosapreguntarnos qu de l; te contaba que me dijo Spiegler, no vamos a poder meter 8 siglos de conocimiento en una hora de video. Entonces al revisar todos los documentales que pudimos sobre el Rabinal Achi, lo que ninguno hace es decirte de qu putas se trata la danza, es decir contar la historia, cmo se desenvuelve. Entonces lo comn es que el espectadorquenoconocesepierda,sileeeltexto,entrelasrepeticionesylahistoria,ysi lomira,entreladistanciaquehaydelasacciones,entonceseslanecesidadqueyocreo que pedaggicamente tambin le puede servir al semillero, y es que sea un audiovisual dondeseteexplicavisualmenteyporaudiolaestructuradelaobra,estepersonajeque valoacusa,tratadeladrnyloamarra,lollevaaqu,discuten,etc.Porqueviendoqueal finalnadiesabe,entonceslaintensinesqueelejedeldocumentalsealaestructuradela obraparafacilitarlacomprensinytodoestorodeadodelcontextodeRabinal. P. La investigacin que he estado haciendo sobre los procesos de salvaguardia del patrimonio intercultural, como se han hecho las cosas segn UNESCO, establece por ejemploqueelEstadotieneelderechoyeldeberdeestablecerfiltrosdequienestienen la posibilidad de realizar investigaciones con el patrimonio cultural intangible. Esto debiera hacerse a travs del ministerio de cultura y el consejo nacional para la salvaguardiadelRabinalachi,queestconformadoporuncatedrticodelaURLalguien delpatrimoniodelministerio,etc.Dehechoenalgunamedidadesdeciertopuntodevista podradecirsequenosotrosnuncapasamosporeso.Yomepreguntositconociendoesa poca,noshubierandadoelpermisodehacerlo. R.Nocreo,sielestadoponeunfiltro,esoserarigurosoysolopodranirarquelogosy antroplogos acreditados de tales universidades, y nosotros somos artistas, por muy licenciados que furamos, creo que no, porque en primer lugar ese filtro sera (...) y en segundolugaraquenGuatemalaesefiltroestaramediadoporelturismoyporlavisin

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folklorista,entoncesnuestravisindemetodologanoseraaceptada,oseaantropologa teatralybarba,Pavis,pasanverdad. P.Yomedivertcuandomeencontrconelasuntoporque(...)Estoessperilgicolos lineamientos que estn planteando porque no se est no vas a poner a un polica que filtre las visitas que llegan a la casa de Don Jos Len y que tengan que presentar una cartadelMinisteriodeCulturaqueloautorizaparahablarconeltesorodelahumanidad. R:Yocreoqueelfiltroeseconmicosiempre,lacuestinesqueestositepuedenlimitar elaccesoafondos,losmismofondosdelauniversidad,porahvendraverdad.Tratode impedirteinvestigarno,perobuenocontamecmoes. P. Es rarsimo porque a partir de ese comentario que est grabado y ojal apareciera, cuando estbamos organizando el tercerencuentro, cuando yael Ministerio haba dado suapoyoysabanqueibaavenirelRabinalAchi,vinolagentedepatrimonioynosdijo que ellos podan venir a participar pero no se podan presentar. Porque si ellos se presentan,ellostienequepresentarsesoloensucontextoysilohacenpuedenperderel nombramientocomopatrimoniodelahumanidad.Comonosepudopresentarsehizoun conversatorio, donde estaban los ancianos, estaba Manuel Romn y estaba la representantedepatrimonio. R.Yesoestescrito,existecomounreglamento... P.BuenoyomemetenelarchivodelaUNESCO,yamelosletodos,yalosrevisunopor unoynoesefectivoloquelaseoraestabadiciendo.Esposiblequehayancometidoun errordeinterpretacinporqueenlosreglamentosdepatrimonioculturaltangible,todo loquetienequeverconlosvestigiosfsicos,prehispnicosnopuedensalirdelpas.Pero nofuncionanadadeesoenelpatrimonioculturalintangible,sonpersonas.Cuandodice intangible es una mamada moderna europea porque no quiere decir cuerpos, individualidades, por eso le dicen intangible; es la cosa ms tonta, en este caso el patrimoniosonlaspersonasqueloviven,contodosuhumanidadyvoluntadinvolucrada. Entonces cuando esta mujer, no creo que sea solo ella, yo creo que es algo que viene mucho del folklor cruza, combina estas polticas, la de patrimonio tangible con la de intangible, generan una forma nica de proteger el patrimonio de la nacin. Una forma nicaendondeelRabinalAchisepuedepresentarsoloensucontexto. R.Buenoaqulacuestindefondoescabal,enquintienelaposesinyladecisindel puntodevistaculturalcomounadanza,porqueenel...selasuntoesese,sielestado...Es una gran cagada que sea el estado el que rija las decisiones de culturas a las cuales no representa,porqueelestadonoesindgena,yaunquefueraelestadoindgenaseraigual una cagada que, porque nunca va a ser absolutamente representativo, sera muy difcil, algocomounaconfederacinindgenaytodavaas,sielestadocomotalcomoenterige las funciones culturales, creo que estamos arrancando de la gente lo que debe regir, es decir una regin que tiene unaexpresin, quees una expresin y es una discusin bien
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fuerte que he tenido con un par de personas sobre el Rabinal Achi. Una fue mi propia madrequemedecaque,yovadeecharmierdasalfolkloryalballet,yellamedecaque ellegadodelarevolucinfueuninstitutoindigenista,unballetmodernoyfolklrico,el cefol, paternalistas, positivistas. Y yo le deca al final de tantas, solo ellos deben decidir quhacen,adndequiereniryporque.Peroellamedeca,peroesquetienenquesalir, porquenosalen,tienenquesalirymostrarloaotrospases,yparaquledigoyo,siloque hace eso es simplemente el ballet folklrico existe, porque es una mala imitacin del folklorismoydelfolklorynacionalismomexicano,esepedonacionalista,yesosballestitas demierdaque...Esunadeformacinterrible,unamaneramientodelastradiciones,una banalizacin total, que no es ms que la carta de presentacin del estado, cuando el presidentevaaotropas,llevacomoespejitosalosbailarines.Nosotrosquevenimosdel pasllenodeindios,nosotrosladinosquegobernamosestepasllenodeindios.Mirenlo bonitodenuestras,denuestrosindgenas,dicenas.Ydicenelrescate,JuliaVelatevaa hablar de cmo rescat ella, como fuera el Paabanc, rescata segn ella la tradicin del quich.Huevos,yestagentevivideeso,sielestadoquisierarescatarentrecomillas,el quedebieraestarviviendobienesDonJosLen,aestosartistas,ahenlaconferenciade Lisandro por ah habla l bastante de eso, l no reconocimiento de los msicos mayas, comoelartemayadejadeserunarte,yesavasalladoysevuelvefolklor. (...) Porqueahestlaonda,laotradiscusinerasobreloespectacular,porquecabalmedeca uncuate,yoledeca...ymedecahayunsemilleroylagranputa,putamediceperosilos deladanzatradicinlavanasegurohaciendoigual,sumadre,esamierdanoseoye,nose entiende. Y yo le deca que por un lado tal vez s, tcnicamente hay que mejorar, no tenan escuelas, ahora la tienen. Pero por otro lado vos, en tu posicin de ladino tens que entender que la danza tradicional no es un espectculo, ellos no bailan para impresionarteavos,noesparaquesalgscontento,impresionado.Ellostienensumundo susrazonesysuondaesttica,sinotienelanecesidad,DonJosLentuvolanecesidadde apartirdetextocambiarvestuariosyondas.Hayunvideode1970,enunadelasescenas del documento grabamos a Don Jos Len viendo el video y luego le hacemos una entrevista, cuando matan al... Hay dos cosas que son totalmente diferentes, uno que el vestuarionosepareceennada,paranada,soncomoelvestuariodelaconquista,esbien comoeraquealagentenolegustaba,queeraigualdelaconquistaynosqu,yentons secambi,yahorayaquierenvestirse.Yahcuentaqueledieronunpardecortinasyque conesohizoelvestuariodelosjaguares. P.Ahesimpresionantequeelestadoestdefendiendounmomentodelprocesocreativo cultural.Cuandoseponenconesasondaspolticas,dequesetienequehaceras,yloque hicieronenunmomentolotienenquerepetirigual,conesecomofotocopiadeeso,por esamismaideadeque... R.Museogrfica...YlaotraesquecuandosacrificanalQuichAchiestrecostadoenuna camillaqueparecedelejrcito,unacamillaconestructuradetubos,yahestacostadoy
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lebailan.YolepreguntaDonJosLenyeso?Ycomoquenomuymequisodecir,ano esonoesas,nolehagascaso.Saberporquperoeslomscuriosocuandovioelvideo, noseinmut...Ledebemosunacopiaporqueviodospartesquemedijoesolo queyo quieroqueelloshaganperonomeentienden,entoncestalvezsilomiran... P.Perootradelascosasqueestndentrodeltemadeladiscusindelatesis,aqu,tiene queverconloquetmeestsplantando,porquelohabamosvistoanteseraunafotode ManuelRomndondeestabanellosconunavestimentaquenotienenadaqueverconla actual.Ahsedesarrollaelconceptodeculturaviva,dondecadageneracinvaasumiendo latraduccindesupropiacircunstancia.Digamosqueconlasperspectivasdesalvaguardia y con la forma en que la poltica se est construyendo en general se est generando la proteccindeunadelasfotografas,porqueademssifuramospurospuros,habraque hacer un trabajo similar al que est haciendo Sotzil, de recuperacin de, casi que arqueolgica de la cosa musical y del movimiento, pero no es eso lo que estn defendiendolosdelconsejonacionaldesalvaguardia,estndefendiendolafotografadel momentoenqueelCEFOLhizolacaracterizacindelRabinalAchi. R:Terrible,peroeselmismopaternalismo.Yahesdondeestamos.Peroesqueese,aqu mspodemosesperarsielestadoregulalacultura,nohayparadonde. P. Sobre todo un estado que se ha construido estratgicamente como una herramienta para mantener a estas poblaciones en la subyugacin, en la subalternidad, entonces es muyextraoyesunpocolavueltaqueleestoyqueriendodaralatesisargumentativa, que es un error poner las manos del estado a poblacin que histricamente ha sido no solamentesubyugadasinoquediezmadaporelestado. R. Bueno es esa onda del folklorismo, el folklorismo solo puede ser fatal, con alguna excepcin. P. Aqu en Guatemala agarraron una onda estatal, en Mxico agarraron una onda diferente, en donde con algn apoyo estatal, despus de la revolucin empezaron a revitalizar sus costumbres, el folklorismo en Mxico tiene otro sabor, porque tienen pertinencia cultural, porque no es el ballet folklrico del estado, son muchos ballets en cadaestadoomunicipio.Aquesdondeseestatiz. R. Lo que pasa es que el Estado guatemalteco esta, o sea tiene tal diseo que, todo un diseodecorrupcinquesucrecimientoimplcito,perosobretodoesunestadoqueest hecho para rescatar autonomas, sino todo lo contrario, para erradicar autonomas, porqueeltematampocoserahacerunafederacindebailarinestradicionales,nisiquiera que se tengan que volver juntos directiva, sino que si el estado velara y garantizara la autonoma de las comunidades, las comunidades mismas sostienen sus danzas, eventualmenteconlaayudadeunamunicipalidad,perolastradicionessiemprehanvivido porvoluntadautnoma.Ysoloporesosobreviviesaonda.Eselproblemapuesdequeel Estado...lasolucindefondo,seraplantearlalibertadyunEstadorespetuoso,realmente
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respetuoso del autogobierno, a niveles econmicos, de produccin, que respetaran las consultaspopulares,todoloquesevienedelterritorio.Porquealdesaparecerlanocin deterritorio,desaparecelanocindeexpresinpropiaydecultura.Ahvaunpocolacosa detierrastambin.(...) P. Hay un tema en el que me interesa tu opinin. Hay cambio de mando pronto en el Rabinal Achi. Mientras yo estaba aqu, aparentemente la junta directiva iba a tomar el mandoylafamiliaestabadispuestainclusoaentregarlascosasparaconformarelmuseo, todo aquel plan de salvaguardia, que alguna vez conversamos que modificaba la forma tradicionalenlaquevenanfuncionando,nosenquestadoestahora,porquenohe ido,nossisehahabladodeltemadelcambio,peroalfinalmeinteresasaberquopinas de esta situacin, porque tiene muchos cruces, el tema de la autoridad, el tema de las formastradicionales,eltemadeciertademocratizacinquepodrahacersenecesariaen elcontextoactual. R.Engeneral,tambinpiensoqueesaesunadecisinautnoma,quetambinseraun errorahoraregulartodosiesjuntadirectivaonadiehacejuntadirectiva,sinoquecada, porque tampoco podemos categorizar ahora todo son danzas mayas, no, no se puede. Creo que cabal una pasin como nosotros, yo se lo deca a un cuate hablando de eso. Imagintequevienendelestadoytedicen,vosahoranopodessalirdelpas,tetensque quedaraqu,lovasahacerentalfecha,tensqueusarestevestuarioynovasacambiar nada.Vosaceptaraseso?Ahoraquierenhacerunajuntadirectivayhacerpapeleos,les vamos a dar un taller de contabilidad, le vamos a dar un taller de ONG, les vamos a ensearahacerunPOA.Oseacomanmierda.Unocadaagrupacindebetenerlalibertad civil que es un derecho humano de agruparse como quiere, conforme o fuera de la ley. Sonagrupacionesdehecho.EnelcasodelRabinalAchi,creoqueesinteresante,loque pasaconelRabinalAchi,creoquelacadenaserompicuandocambideapellido,yalgo queestpasandoenmuchosladosesquelasgeneracioneshancambiadodereliginyno esuncasonico.Lascosasquesonelementossagradosperoademsalfinalsonchivas quesonhastasubastables.LosacsdeGuatemalaylovendsenEuropalesacasferia. Bretnlodiceensulibro:elobjetodeponerelfacsmilenellibroesqueelManuscrito Prez es un objeto de codicia y puede desaparecer de la vida pblica. Hay una buena razn de fondo de parte de los bailarines de ser una junta directiva y defender de una manera ms colectiva una propiedad que no es de una familia, sobre todo cuando esta lneaestrotaymsqueasegurarlolohacetambalear.Yopiensoquelosbailarinesnose quierenapropiardelascosassinoqueestnvelandoporlacontinuidaddelo,apartirde unavalegaldistinta,yocreoqueenesosonpioneros.Peroescuriosotienequevercon el estado de la sociedad es una sociedad ms pequea como Momostenango o Xequemeya, si bien estn en un rollo familiar, porque esa familia no es que sea de abolengooderealeza,sinoqueesunafamiliadeoficioydeculturavieneheredandoeso, comolosGuarcaxesunafamiliadetradicin,delacostumbre,enlaeducacin,degente queseformaydegente,deartistas.Yderevolucionariostambincomoenlasfamilias, as como hay familias de derecha, hay familias de izquierda, familias de la costumbre. Entonces creo que es un ideal indgena que algunos seguirn necesitando ese esquema
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familiarparasusobreviviencia,otrosquizsunainstanciamsgrandecomolaasociacin que es ms comunitaria y ms abierta y ms participativa, a fin de cuentas tienen que respetarsetambinesasautonomas. P. Finalmente en esa comparacin que hacamos entre patrimonio cultural tangible e intangible, con la famosa palabra de intangible, se olvidan de que estamos hablando de personas.Ysedanellujodesaltarseelconvenio169,enelsentidodequetienenqueser consultados sobre cualquier tema como ir a presentarse fuera del pas o no, cambiar el vestuario,cambiarlasfechasdepresentacin,etc. P.Comolodelasdoceguilasydocejaguares,oseahaygentequealegaqueesachiva tuvo que haber sido espectacular y no s qu. Yo hasta hoy no me haba planteado y porqu no. Porque no un da le decimos a Don Jos Len, mire aqu hay pisto para contratar,nopagarlesperosparalacomidaylosvestuariosdelos,veinticuatropizados. Pongmoslos. Y la coreografa Don Jos todava tiene la capacidad de rehacer esa coreografaasugusto.Yporquno,quindijoquenosepuedehacereso?. P. En UNESCO hay todo un sistema que tiene ms que ver con los bancos de buenas costumbres,nossitienenlocontrario,comounaevaluacinactivasobrepolticasmal logradas,porquehayunpuntodetodaestainvestigacinenlaqueunotienequedecir:es queelproyectodesalvaguardiadelRabinalAchienGuatemalarealmentees...Yempiezan a aparecer las motivaciones, las razones, en acciones concretas en cmo se hicieron los proyectoseneltemadeloslibros,aquienselesasignarondesdeesetipodetejemaneje casijudicial,dequienessonlosculpablesdeesoserrores,hastalaspolticasrectorasbajo lascualessehatrabajado. R.Puesmir,yocreoqueunproblemaquenosehaenfrentadorealmenteesesodeque seolvidanquecomoesintangibleselesolvida,entrecomillas,selesolvidaqueesgente. Porquevolvemosalracismoyladiscriminacin.OseaDonJosesuncreador,noes...O seanovaaveraodeDonJosColoch.(...)Siesaspolticasfueranacertadas,DonJos Len no estara encerrado en su casa en su silla de ruedas, mientras los otros cerotes lleganaRabinalenelgrancarrodelainstitucinacomerbien,adormirenSalamporque ushhh como van a dormir en el hotel de Rabinal. O sea al final ellos siguen siendo los inditos, siguen vindolos as, tratndolos as, o sea la poltica aunque diga otra cosa la aplicacinnoesacertada,porquesisalvaguardarlaondaseraqueDonJosLenviva10 aossinpreocupacionesyquetransmitaelconocimientoadecuadamenteporlavidaque elija.

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