Hamartia | Entrevista a Diego Capusotto

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Entrevista a Diego Capusotto

Los hijos de puta no van a desaparecer

Cuando Diego Capusotto est en proceso de grabacin, no le gusta dar muchas notas. Finalmente nos dio un rato el pasado 17 de octubre. Ustedes dirn: Les dio la nota el da de Pern. S, es cierto. Como tambin lo es el hecho de que Diego es un actor de teatro y de televisin pero no un actor poltico. Sin embargo, es muy comn escuchar a sus espectadores tratando de explicar lo que significa tal o cual personaje. Es tal el nivel de fantasa que se deposita en el fenmeno Capusotto, que cada uno escucha lo que quiere escuchar. Lo que convence a la audiencia es el contenido, hay un cdigo que se genera ah que efectivamente es difcil de definir. Pero hay algo de lo que no quedan dudas: en la forma est el sentido. En la narrativa, en la manera de contar la realidad sin tangas, ni chimentos, ni noticias. Con una propuesta musical alternativa, pero a la vez universal. Todos tenemos estereotipos, y es ah donde Saborido y Capusotto pelan el bistur. El lenguaje es la herramienta. Das peronistas si los hay, que cada uno saque sus propias conclusiones. Capusotto no tiene por qu responder a las necesidades de nuestro pueblo, ni nosotros esperar de un simple programa de televisin una plataforma poltica o un Qu hacer que nos gue en la construccin de nuestras convicciones. Pero hay cosas que son como son: cuando se le pidi una foto sosteniendo una cacerola, Diego volvi con un mueco de Hugo Chvez y se puso a golpear frenticamente. Hay que decirlo (por qu negarlo), Capusotto es peronista de Pern del 45. Como muchos de nosotros, sabe que el kirchnerismo sin masa crtica no sirve y que las crticas hay que hacrselas al kirchnerismo, porque se discute con los que hacen, no con los que dicen lo que hay que hacer. Qu personajes de Peter Capusotto y sus videos ubicaras en la cima y cules mandaras al descenso? No s. Los personajes se van solos a la B. Uno no sabe si es uno el que decide no hacerlos ms o si son ellos mismos los que se van. Una vez nos contaste de un personaje que hiciste en Todo x 2 pesos. Era una especie de Tarzn que armaron a las apuradas y que te dio mucha vergenza.

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En esa poca s. Cuando de termin de hacerlo, dije: Qu porquera!. Pero fue slo esa vez. Probablemente sienta ms personal este programa que Todo x 2 pesos. Est ms cerrado entre Pedro (Saborido) y yo. Mientras que Todo x 2 pesos era una suma de voluntades mucho mayor, ahora hay personajes que decidimos no hacer ms porque no tenan nada ms para contar o al menos, eso pensbamos. Suele pasar, ah viene el misterio, que ese personaje que vos pensabas que no tena nada para contar s tiene. Si vuelve a aparecer es porque tiene algo que decir. Por eso hacemos poca cantidad, para que no aparezca esa idea de que tiene que entrar s o s porque estamos sin material. Eso te pasa cuando hacs 30 programas en vez de 10. Todo x 2 Pesos y Cha Cha Cha, estaban todo el ao y tenan ese desgaste tpico en donde nadie tiene un equipo de 20 guionistas. Entonces, adems de poner el cuerpo haba que organizarse para que aparezca un personaje que tuviera algo para contar, lo cual es ms complejo. Con qu crticas o reacciones se encontraron este ao despus de los primeros programas? Hay una cosa que suele pasar con el programa que es un poco lo de siempre, aunque no me deja de sorprender. Cuando est al aire, pareciera que hay algunos que estn esperando que haya algo ms de lo que finalmente se hace. Y cuando el programa no est en el aire, es reivindicado siempre. Ya pas tambin con Todo x 2 pesos, el segundo ao ya era como una repeticin de una frmula. Si nosotros hiciramos algo distinto deberamos hacer algo como Graduados, por ejemplo, que no es lo que hacemos, no porque Graduados est bien o mal sino porque con Pedro no hacemos ese tipo de comedia. Si hacemos lo que hacemos es porque hay como una lnea casi unidireccional y lo que nacen son personajes, personajes recientes que han aparecido para formar parte del ciclo. Eso en definitiva para nosotros es lo ms rescatable y es lo que hace que continuemos con la historia: el hecho de que irrumpan personajes nuevos, y no volver a hacer lo ya que conocemos. En La Nacin se public una nota de Marcelo Stiletano de ttulo Eternas variaciones sobre el mismo tema y que hace referencia al programa, asegurando que ya cumpli un ciclo. Algo as como que Peter Capusotto ya fue, salvo para los ultra Ca-pusotto. Qu te pareci? S, ultra K. A m me pareci que hizo una relacin entre el kirchnerista y el que no lo es, y el que no es kirchnerista como que est ms relajado. Hay algo que no le cierra y, por lo tanto, es como una especie de personaje ms racional. No me parece seria una crtica de un primer programa porque habra que preguntarle qu piensa ahora. Stiletano habla en trminos de fanticos del programa. Cuando se habla del pblico hay una generalidad un poco obscena. Como si los fanticos no aceptaran que alguien diga que no le causa gracia. Si ese es el espectador del programa, estamos en problemas. A m no me parece que el espectador sea un tipo que llegue al extremo de no soportar que alguien no se ra con el programa. Da la sensacin de que por hacer un programa en el canal pblico, se considera que los que ven el programa somos casi como los K y los que no lo ven, claramente no. De

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todas maneras le di una importancia mnima porque ya sea una crtica excelsa o no, esto es un circuito cerrado donde Marcelo Stiletano no entra. No trabajamos para l. Soy bastante permeable a lo que se dice sobre lo que hacemos, porque lo que hacemos es posible que tenga vida en la medida que circule y exista una lectura personal del otro. El problema es cuando generalizan respecto del pblico que ve el programa y el que no. Pareciera que quien no ve el programa es ms racional porque piensa algo as como: Yo entiendo el cdigo del rock pero me parece que estos tipos en vez de contar algo, estn provocando. Nosotros, simplemente, hacemos lo que se nos canta las bolas, no lo que le importe a Stiletano. En la nota l se refiere a Jorge Meconio, uno de los personajes. Lo que pasa es que concentra mucha densidad en un slo personaje, que segn l: Ms que provocar risas, provoca una densidad que es difcil de sostener para el espectador. Bueno, yo no me hago cargo de los espectadores. El programa parte de un circuito cerrado, que es una reunin entre dos voluntades que hacen algo que necesitan expresar y luego tiene una circulacin. A su vez, eso tiene una lectura dismil para quien lo ve. Obviamente, para m un problema sera que Bccar Varela vea el programa y le guste. Si no le gusta, significa que estamos por buen camino. Lo de Jorge Meconio es una discusin estril, porque el mundo se comunica a travs de equvocos y de opiniones dispares a las cuales no hay que prestarle mucha atencin, no ms que dos o tres minutos que es la atencin que yo le dedico a una crtica. Hago una evaluacin de eso y esa crtica que yo escucho me puede servir, porque es la mirada del otro que puede descubrir cosas que vos no. Nosotros estamos haciendo un programa loco, sale un programa y hay una opinin de quien sea y yo no me detengo en ninguna opinin externa, son opiniones que me pueden acompaar, las puedo descartar o agarrar algo de todo eso, pero lo cierto es que al otro da me junto con Pedro a hacer el programa, no a debatir lo que dice un periodista. Hablando de periodismo, Qu penss que puede pasar de ac al 7 de diciembre? De ac al 7 de diciembre creo que se va a presentar un escenario de disputa, en donde algunos van a querer instalar la idea de que la Ley de Medios est puesta para que quien la lleve a cabo coopte y consiga hacer lo mismo que critica. Es la posicin de Clarn cuando habla de su periodismo independiente, la libertad de expresin y ese tipo de cosas. Lo ms probable es que se intente un desgaste para que la ley no se aplique. En esa disputa habr, como siempre, obscenidades, relatos ficcionales, en vez de discutir seriamente lo que pasa con el kirchnerismo. Hay una idea de que estamos en una especie de dictadura cuando, en realidad, ac s hubo una verdadera dictadura. Y hay que decir que en esa poca todos estos comunicados no se decan y nadie hablaba de libertad de prensa; menos Clarn, obviamente. Entonces estoy atento aunque tampoco quiero que eso ocupe la mayor parte de mi vida. Mientras tanto, hago otras cosas que tambin me resultan interesantes e intensas, como prestar atencin a lo que pasa con los signos de la realidad.

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Cmo penss que los medios hegemnicos influyen en el sentido comn de la gente y qu repercusin tuvo eso en el ltimo cacerolazo? Hoy los medios de comunicacin son la fuerza ms contundente. La voz de la oposicin son los propios medios. De hecho, el ltimo cacerolazo no tuvo un referente poltico. Supongamos que el referente poltico ms cercano que existe para disputarle territorialidad al kirchnerismo pueda ser alguien como Macri o Binner. Yo, sinceramente, no lo veo a Binner como alguien que apoya al gobierno con cierta distancia. Esa puede ser la posicin de Binner, pero yo no lo veo as. Capaz que Binner es un cuadro opositor ms, que va a disputar territorialmente con otros sectores de la oposicin, como puede ser Macri. El radicalismo est deshilachado, Alfonsn se junta con De Narvez y desde el propio partido dicen: Cmo nos vamos a juntar con De Narvez?. Y despus, no hay otras estructuras que vayan a erigirse como posibles candidatos para el 2015. Si no es Macri, quin va ser? Pregunto, no s. De hecho, desde los propios medios est discutido el kirchnerismo pero no Macri. Macri se discutir despus si es candidato a presidente, mientras tanto slo se discute al kirchnerismo. Lanata dice algo de Macri? No, no dice nada, o por lo menos yo no lo escuch. Las consignas que se escucharon en el cacerolazo no fueron muy consistentes. S, es que se diluy en s mismo porque fue un cacerolazo que tuvo un peso de gente importante, no es que salieron slo quince personas. Primero habr que ver cuntos de los que salieron o se hincharon las bolas, votaron realmente a Cristina, porque ah hay una primera lectura. Despus, est la lectura del tilingo de Barrio Norte que pone un cartel que dice: En Barrio norte tambin hay hambre. Imagnense eso traspolado a Villa Lugano donde hay un tipo mirando la tele y diciendo: Mir, en Barrio norte estn igual que nosotros. Eso es como una ficcin, casi como un sketch periodstico. Nadie puede creerse que en Barrio Norte hay hambre, en todo caso puede ir a robar alguien que tiene hambre porque en ese lugar circula la mosca en serio. A su vez, hay que esperar un mes para la otra marcha, para ver qu pasa con el gobierno y qu pasa con ese proceso de deshilachamiento de la oposicin. El 8 de noviembre yo no s quin organiza la cacerola. Si la organiza Bccar Varela, que es de Tradicin, Familia y Propiedad, no hay alternativa de ningn peligro. No es lo mismo que el 2001 que se confluyeron un montn de voluntades para luchar contra lo que estaba establecido. Supuestamente fue un cacerolazo espontneo. Espontneo, las pelotas! Los medios de comunicacin, obviamente, influyen. Hoy en da sin un medio de comunicacin no hay posibilidad de manifestacin. Yo no me acuerdo cmo estaban posicionados los medios en la poca de la Alianza, pero en esa poca hubo una cosa de impulso, de posicionarse en contra de lo que estaba sucediendo que tuvo ms contundencia. De hecho, termin con 39 muertos, no hay mucha vuelta. Pero lo que pasa hoy es que tiene que haber como una voz motora, que son los medios, que representan lo ms accesible que tiene la gente y lo que

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ms supuesta autoridad tiene, es como un analista de la realidad con autoridad necesaria para poder decir cmo es el estado de las cosas. As funciona cualquier medio que quiera parcializar la realidad o darle un nico sentido. Siempre se trata de un poder econmico, en base a eso es que se arma una puesta en escena y de ah se desprenden los opinlogos, los que parece que son de centro izquierda pero que tambin forman parte del Grupo, y reitero, hoy la discusin est con el kirchnerismo, no con Macri. Si Macri gana en el 2015, despus la discusin estar con Macri, esos sectores siempre terminan bien parados. Yo estoy un poco misntropo, no estoy creyendo mucho en la evolucin humana. Creo que los hijos de putas no van a desaparecer y que hay ciertos muchachos que siempre terminan bien parados. Estamos en un estado de cosas un poco exacerbado, a punto tal que si maana aparece un grupo del ERP que quiere rescatar el cadver de Santucho y, a su vez, hacer una crtica contundente contra el gobierno, le daran lugar en ciertos sectores de los medios. Pero en cuatro aos ganando Macri, a ese grupo del ERP le mandaran a la Polica. A veces pienso en esos trminos. Todas las estructuras polticas hacen lo mismo, el kirchnerismo tambin lo hace. Es como Marcelo Araujo que antes era menemista y hoy parece que no. Yo prefiero discutir al kirchnerismo y no lo que hay dando vueltas, que me parece muy pobre. En nuestra entrevista anterior habas dicho respecto de Luis Majul (que se senta perseguido) que haba que pegarle un bife y explicarle que ac hubo 30 mil desaparecidos. Qu penss acerca de la permanente persecucin que sufre el periodista Jorge Lanata? Lanata era el vocero de la progresa y hoy es vocero de la tilinguera de la calle Arroyo. Ahora cmo y a dnde lleg Lanata, no lo s, no lo conozco. Tampoco me importa. No s si es alguien que estuvo en relacin con el gobierno y hubo algo que se quebr. A veces me parece que es alguien que est primero l y despus la realidad. Tampoco s cul es su enojo, si l est credo que esto es la verdadera farsa y no lo que se dice periodismo independiente. No s, a lo mejor la verdadera esencia de Lanata sali ahora. No es el idiota que dice que en Barrio Norte hay hambre, est claro. Tampoco s qu le pasa siendo el vocero del tilingo de Barrio Norte que dice: Andate montonera. Y hace el gestito de Lanata (fuck you), que es la contraposicin a los dedos en V. Si esto es la kermesse nacional y popular, yo te hago esto (fuck you), no me la creo. Ahora, despus del fuck you, del no me la creo se va a Venezuela para apoyar a Capriles Yo prefiero ms anarcos, quiero ms anarcos en la Argentina. Eso no da plata, est claro, pero que tenga su profundizacin de por qu se caga en una cosa y en la otra. Ya esto de No me creo la kermesse nacional y popular pero estoy al lado del peor me tiene la pija infladsima. Entre parntesis, tengo que ver a un urlogo por el tema de la pija. Como dijiste hace dos aos, son todos impresentables? Es que es difcil encontrar algo respetable del lado de la oposicin. Hay una

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multiplicidad de voces que hacen las cosas ms complejas, ms confusas. En Venezuela, Capriles hizo que se junten los opositores, ac no se si Macri y Binner se pueden juntar. Esas mescolanzas, en definitiva, son parte del devenir poltico. Tambin, la poltica est llena de estrategias, de tcticas, de cosas que hoy suceden que no te cierran pero tienen que suceder porque, para esa estructura, eso que sucede es una manera de sumar y de generar eco. Qu se yo, es como los sectores de izquierda que estn con Moyano, y la burocracia sindical, que siempre van a confrontar, pero hay que juntarse de alguna manera. El tema de sumar voluntades para tener una presencia en la pelea tiene tambin este entuerto. Yo igual no puedo admitir a Biolcati con grupos de izquierda juntos en la calle. Ah hay algo que no me cierra. Yo no creo que Michelli piense que Moyano maana le va a dar autonoma a ATE o que van a estar como culo y calzn. Entonces decs que el candidato opositor va a ser Macri. A Macri le gusta el rock, es amigo de la alcurnia. Muchachos, no van a pretender que Macri se ponga en contra de la alcurnia y de los sectores ms conservadores de la Argentina, si son amigos de todos los comisarios y les gusta Charly Garca, ese es el PRO. Todos los elementos ms nefastos o que estuvieron ms relacionados a la dictadura hoy tienen lugar ah. El PRO debe tener dos o tres intelectuales. Esos tipos con problemas con el peronismo pero que han tenido su lugar en el kirchnerismo, como Julio Brbaro que ahora dice que Macri es humanista. Tambin est el tipo al que le arreglan la vereda y entonces va y lo vota. Hay un discurso de Macri en el que hay que fijarse, que de alguna manera es su estmulo para ser poltico. Macri cuando gan (eso se dice siempre despus de ganar) dijo: Nosotros estamos aprendiendo en poltica, nos podemos equivocar pero escuchamos a todos. Eso da la idea de un muchacho que estudi, que se recibi de ingeniero y que le est diciendo a la poblacin que se puede equivocar pero que es buena leche. Y, adems, est confrontando ah al viejo cuadro poltico, que el ciudadano comn piensa que es un chorro y que entra como cuadro poltico y despus hace negocios. Hay algo de ese discurso de Macri que est claramente expuesto. Y una boga de la espiritualidad de la que el PRO de alguna manera se alimenta porque tiene que ver con el discurso de Hay que escuchar a todos, no hay que ser soberbio. Todo esto dicho desde la oposicin porque, obviamente, cuando sos poder dejs de escuchar a todos porque tens que actuar y tens que efectivizar cosas; y hay un montn que van a quedar afuera y para ese montn tendrn a los policas para pegarle palos. Me parece, yo no estoy diciendo certezas, digo lo que pienso, no soy ni un cuadro poltico ni un militante de ninguna estructura. No estoy embebido en el kirchenrismo como si fuera lo mejor que nos pas, porque en cualquier territorio cuando hay gente que la pasa mal y se est cagando de hambre, no termina de cerrar nada Este es un discurso que tambin se dice desde el propio gobierno: Sabemos que nos falta, sabemos que hay gente que la est pasando mal. Est bien, pero mientras no se efectivicen las soluciones siempre hay una pata que est mal pegada, algo que no te cierra y eso tambin me resulta preocupante. Ahora, desde ya, yo no puedo pensar que eso va a ser solucionado desde la estructura macrista. Por eso si tengo que discutir algo se lo

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discuto al kirchenrismo, como lugar que efectiviz polticas interesantes y que, desde la estructura democrtica hasta ahora, es lo que dej un signo para discutir. Tambin es preocupante que no haya una estructura opositora que apoye algunas cuestiones efectivizadas y que critique otras porque entonces es el kirchnerismo contra todo. De todas maneras, ya te digo, yo estoy a punto de irme a una isla en el Tigre y olvidarme de todo. Eso a mis 51 aos es lo mejor que me puede pasar. Igual si hay quilombo, me gusta. Si hay piedrazos me tomo una lancha colectivo y me vuelvo a venir Depende de cmo me agarrs. Esta diez das, se cumplen dos aos del fallecimiento de Nstor Kirchner, significa algo para vos? Fue parte de un proceso donde se efectivizaron polticas en las que, de alguna manera, yo estuve presente. Estuve presente en aceptarlas y formar parte de ellas desde mi voluntad. Me pareci una figura bastante relevante polticamente. Y esto es independiente de lo que puedas discutir o no, es para cualquiera. Fue una figura muy relevante desde el 2003 hasta su fallecimiento. Un tipo para discutir. Para m, un tipo para discutir es sumamente respetable. Me refiero a discutir para profundizar en poltica. Me parece probablemente la figura ms trascendente desde la apertura democrtica. Y de Racing. Eso al margen. Igual eso hace que le tenga ms simpata, sin duda. Pero tambin puede discutirse porque Neustadt tambin era de Racing. Viste que el ftbol abarca varias voluntades. Como el rock. Claro. El rock tambin, qu son Velvet Underground y Bon Jovi? Capaz que el rock es todo eso junto. Slo que vos decs No, yo escucho esto y esto no. PING PONG Cul de estos libros leeras? a) Retrica y Lingustica de Marcelo Bonelli b) Dios no ha muerto de Santos Biasatti c) Tengo un nudo en la garganta de Hctor Magnetto. Dios no ha muerto de Santo Biasatti. Primero, porque me parece un ttulo mas reafirmativo de alguna manera. Si no ha muerto, l tiene que justificar que est vivo, con lo cual, ya sera ms interesante para leer. Yo le segu siempre la carrera a Santo Biasatti porque el primer libro de l es Dios ha muerto, el segundo Me parece que no y el tercero es No ha muerto. Lo cual me parece ms interesante que lo del nudo en la garganta, que de alguna manera todos tenemos y que con un golpe en la espalda, por ah ese nudo se puede sacar. Retorica y Lingstica, es

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un libro a lo Groucho Marx, sobre todo por el tema de la lingustica. Ahora te planteo un escenario para 2015. Hay determinadas formulas presidenciales, una de stas va a ganar. A esa altura ya estoy en el Tigre. Vengo a grabar y me vuelvo a ir... Digo: Ah, mir. Sigue 6,7,8? TN sigue siendo independiente? Qu bueno! Frmulas y slogans 1.Daniel Scioli-Gabriela Michetti. Hacenos la gamba, danos una mano 2.Pino Solanas-Elisa Carri.Corr la bola 3.Mauricio Macri-Sergio Schoklender. Dale que ganamos por afano 4. Hermes Binner-Tusam. Por un socialismo ms duro duro, aunque puede fallar Ese ltimo, porque puede fallar y lo ms factible es que falle. Tambin el socialismo tiene esa cosa de Tusam, que puede hacer creer que eso pas y no pas. Eso es tpico del socialismo. El Rabino Bergman o el Padre Grassi? Como hombre me gusta ms el Padre Grassi, me da ms grassi. Al Rabino Bergman yo lo cagara a patadas en el culo. Aunque hizo buenas pelculas. Anbal Fernndez o Mingo y Anbal? Los tres. Los junto a los tres y me como un asado Caruso Lombardi o Eduardo Feinmann? Son lo mismo. Caruso Lombardi no dijo que en el equipo de l, Messi era suplente? Igual le mando un saludo porque nos sac de la promocin. Racing campen de la Libertadores o la revolucin socialista? Es ms factible Racing campen de la Libertadores. Analogas futboleras Siempre arranca la jugada por izquierda y la termina por derecha: Pern del 72 al 74 [Risas]. Y, no s Miguel Del Sel. Mete cao aunque vaya ganando por goleada: Vaca Narvaja, pero el Vasco. El

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Vasco meta cao y se la re aguantaba. Te cabecea todos los centros: La obviedad sera Duhalde, no? Siempre va al banco de suplentes: Boudou En los partidos chivos se come los mocos: Elisa Carri. Llega hasta el fondo por izquierda pero nunca te saca un centro: El Partido Socialista de la Argentina.

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