Entrevista al psiclogo Juan Carlos Mosca para informarnos en profundidad sobre esta problemtica

Juan Carlos Mosca.

- Qu es la violencia familiar? A qu nos referimos cuando hablamos de violencia? Bueno, eso no es muy sencillo de especificar porque significa que hay algn dao para alguien, puede ser fsico o psquico o emocional. Ahora, ese es un criterio muy amplio porque entonces cualquier situacin conflictiva implica malestar y entonces seria violencia cualquier cosa. Lo cual sucede, muchas veces uno lo ve cuando se judicializan los casos que los abogados califican de violencia un grito, un insulto, o sea cualquier cosa la califican de violencia. Una cosa es un episodio de violencia y otra cosa es una conducta violenta. En realidad para hablar de violencia familiar tiene que haber una conducta violenta que se repite, digamos se mantiene en el tiempo. Uno calificara un cuadro de violencia; uno puede calificar un episodio de violencia familiar. Pero una conducta que se repite, que se mantiene y que es el epicentro de toda la problemtica, es decir que la situacin del conflicto o de crisis se resuelve o tiene una descarga, una salida (se resuelve no porque se solucione, sino que deriva hacia la violencia). Violencia pueden ser gritos, denigraciones, calificaciones insultantes, o golpes tambin. A veces no son golpes contra una persona sino que el violento se contiene y no golpea a la persona pero, destruye objetos. Eso amedrenta, es bastante comn incluso. Eso seria descriptivamente lo que es violencia. -Por qu se genera? Pueden ser causas muy diversas. En realidad la violencia familiar no es una enfermedad en s misma, es una manera de responder a distintas situaciones que pueden ser psicolgicas como sociales; hay aspectos culturales que favorecen eso. Hay ambientes culturales que justifican o que toleran la violencia ms que otros, entonces ante situaciones de crisis se responde de esa manera. Y muchas veces hay una tolerancia de la victima o incluso hay una situacin que se determina muy claramente: la victima propicia la violencia. Se presenta como victima pero maneja los hilos: sabe que timbre hay que tocar para que el otro salte, y eso se ve mucho. - Es a propsito?

No es a propsito en el sentido que no es calculado, no es para sacar un beneficio por ejemplo legal, para mostrarse golpeado, eso ya seria una simulacin. Si fuera as seria una conducta que fragua en la violencia, no me refiero a eso. No es apropsito en el sentido que voluntariamente calcula y lo hace apropsito. Sino que estn condicionados por la situacin y se responde a los gritos o a los golpes, y en realidad eso a veces parece como prueba que hay un afecto. En realidad la prueba de afecto es eso. Pero eso es por razones histricas por razones culturales, como fue criada esa persona en su propia familia que lo condiciona a responder de esa manera. O decir malas palabras es prueba de compromiso, insultar es prueba de compromiso. Hasta hay un refrn que dice porque te quiero, te aporreo. Bueno, si la persona no responde as, en determinadas situaciones, para el otro es fra, distante. Por eso puede haber muchas razones. En realidad no se puede generalizar, no se puede establecer una generalizacin. Una de las principales preguntas que uno se hace es entonces Por qu? A veces es una violencia compartida. En la familia se dan todos inclusive los chicos a los padres. Pero cuando sucede eso, uno se pregunta por qu lo toleran. - Las victimas suelen callarse? No, pero no es por miedo (hay veces que s es por miedo). Muchas veces es porque lo consideran normal, porque se criaron en un ambiente as entonces lo consideran normal... Suponen que en todos lados pasa lo mismo, se creen que es normal que haya insultos, gritos o golpes, que se rompan cosas en la casa. Que uno lastime al otro de distintas maneras: por ejemplo, puede romperle algo que el otro aprecie, un objeto. A lo mejor no le pega, pero rompe un objeto adelante, que el otro aprecia, o lo tira, lo destruye. En general eso es un llamado a que alguien intervenga, un llamado a otro para que intervenga. Y la manera de intervenir suele ser la justicia. Con la justicia eso se desarma, esa escena, o sea dejan de estar encerrados en una escena porque interviene uno que est afuera. Puede ser no necesariamente un juez, a veces una asistente social del juzgado, alguien que interviene desde la justicia, la ley; ordena las cosas de otra manera, rompe ese esquema y esa suposicin de que eso es normal, de que eso esta bien. - Existen consecuencias graves? Eso tambin es muy diverso, depende el caso. Hay consecuencias fsicas, hay chicos que han llegado muy lastimados al mdico, por ejemplo. -Influye el alcohol? Si, el alcohol es una de las drogas ms aceptadas socialmente, ms universalmente consumida digamos. Es mucho ms fcil consumir alcohol que cualquier otra droga. Y el alcohol tiene un perodo de exaltacin del nimo, de desinhibicin, que puede hacer ms fcil el acerque a la motricidad, es decir a la respuesta no por la palabra, sino una respuesta motora que puede ser una respuesta violenta. Adems despus de un tiempo de muchos aos de consumo, el alcohol genera ya un deterioro cerebral que aunque la persona deje de tomar, ya tiene un dao y pierde capacidad simblica, entonces hay ms facilidad para la respuesta motora. Estoy hablando de un alcohlico durante 20 aos, entonces ya eso genera un deterioro muy importante y es ms fcil crear una respuesta violenta. Pero son cuestiones muy culturales porque en el mismo ambiente en donde se acepta emborracharse como si estuviera bien, digamos, tambin se acepta hasta cierto punto, ciertas escenas de violencia que no pasan a mayores. Porque si le rompen un hueso, a cualquiera le va a parecer que eso es raro, pero una violencia que no llegue a tanto se acepta. En el mismo ambiente donde se acepta el alcohol y la borrachera se acepta diferentes niveles de violencia, en una cancha de ftbol por ejemplo. Muchos lugares que se considera que eso est bien, o cuando van a bailar los chicos se golpean, se pegan por cualquier tontera. Lo primero que hacen es golpear, desafiarse a golpes y al mismo tiempo consumen mucho alcohol. Eso se considera normal, a nadie se le ocurrira pensar ah que eso es una conducta enferma, por eso tampoco les interesa cambiarlas, porque las consideran normal.

- Eso ya viene de la casa, no? Si, generalmente si. -Tiene algo que ver con las clases sociales? No, probablemente tiene que ver con cierto desamparo de la situacin familiar, pero eso puede pasar en distintos sectores sociales. -Entonces no hay ms casos en una clase que en otra. No pero en las clases altas hay mucha violencia. A lo mejor no van tanto al ftbol, a la platea, pero hay muchos lugares de baile donde van los chicos, y de mucha violencia, y es bastante caro estar ah, te cuesta entrar ah. Y el consumo de drogas y alcohol tambin se da en clases altas y hay violencia familiar, a lo mejor hay otro tipo, adems es todo una violencia verbal, la denigracin, y eso tiene consecuencias. -Las victimas suelen buscar ayuda? No, en general no buscan ayuda porque lo toman como normal y porque estn encerradas en esa escena. Adems terminan justificando al golpeador, al violento. Suponen que hicieron algo mal y por eso la golpearon, porque se portaron mal. Existen centros? Si, existen centros y eso promueve ms consulta. Hay ms conocimiento entonces hay ms consultas. Pero no es tan fcil que consulte la victima. -Cuando golpean a una persona, automticamente se arrepienten y piden perdn, a qu se debe eso? Bueno, eso es una economa de las emociones porque el violento no golpea para que le otro se vaya, no es que bueno, te odio, andate, chau, sino que es un pegoteo. Est pegoteado con esa persona, la necesita cerca. Entonces est esa dualidad: golpear- pedir perdn- despus volver a golpear; esa es la conducta ms enferma. Y la victima lo mismo porque tambin lo perdona, bueno le voy a dar otra oportunidad y hace 20 aos le viene dando otra oportunidad, y se sigue arrepintiendo como si nada. -Las victimas suelen ser mujeres y nios? Y es ms frecuente, no son las nicas pero es ms frecuente. - En qu edad es peor las consecuencias que sufran la violencia? Y en los chicos, por el rechazo de los padres. Si no tiene a alguien que lo acoja puede ser catastrfico, puede generarle un trastorno en el desarrollo de por vida, incluso un trastorno psictico. En situaciones muy desorganizadas, esas son situaciones especialmente, no de simplemente violencia, desorganizadas y de desamparo, tienen secuelas graves, secuelas para toda la vida. No me refiero a secuelas de los golpes, sino psicolgicas. - Y las personas que golpean, tuvieron antecedentes de familiares que tambin los golpearon? Si, eso es muy comn pero no se puede establecer una regla general. No quiere decir que todo golpeador ha sido golpeado, es bastante frecuente que si. Pero adems tampoco hay proporcionalidad, si uno le pregunta a una persona que fue golpeada tal vez nos haga una descripcin de su infancia que no es un hecho histrico. Ah hay un nivel de

fantasa tambin, no es que el que golpea mucho fue muy golpeado. No hay una relacin de proporcionalidad, no es exacta la proporcionalidad que se repite de la misma manera. Hay otras cosas que intervienen, me refiero a variables subjetivas por la cual se construye una escena infantil mas all de que el haya vivido o no, siempre ha habido de parte del nio en la accin del adulto un sometimiento. Eso es un destino ineludible en la infancia porque el nio depende del adulto, entonces hay un sometimiento, una cierta renuncia que el adulto exige al nio por ejemplo, para que coma a determinada hora, que no se haga caca encima; y pone premios y castigos sin aplicar violencia, pero la manera en que se vive eso es muy variable. Hay gente que puede a lo mejor, referir sobre eso una experiencia que un tercer observador que estuvo presente en la crianza a lo mejor desmiente que los hechos hayan sido as como los cuenta el adulto a alguien. Entonces no hay una relacin exacta, una proporcionalidad exacta entre la violencia sufrida de nio y la ejercida de grande. S frecuentemente el golpeador sistemtico ha sido golpeado. Pero no siempre hay una proporcionalidad es decir, que si le pegaron con el cinturn le va a pegar con el cinturn, si le pegaron diez veces, va a pegar diez veces, no. No es as. Puede ser mucho ms golpeador o mucho menos de lo que ha sido golpeado, o puede que no lo sea. - Cmo nos damos cuenta que una persona est siendo golpeada? Porque el golpeado siempre lo oculta, si tiene los ojos con moretones usa anteojos negros. Pero adems porque lo cuenta, a cierta persona se lo cuenta. Es parte de la historieta contarlo, no para pedir ayuda sino por una cosa casi de disposicin obscena de su vida ntima, porque es parte de su vida intima los golpes. Me refiero al adulto golpeado, el chico seguramente aparece por otro lado problemas en la escuela. Pero el adulto golpeado va a buscar a alguien para poner de testigo, no para que lo ayude sino porque lo expone, en algn lugar expone eso casi con cierta obscenidad. Pero eso puede ser provechoso para tratar de intervenir. Pasa que muchas veces no dejan intervenir, si no dejan intervenir qu derecho tenemos para hacerlo, no? Uno puede llamarle la atencin al otro, pero por qu tenemos que curar a la gente. Lo que quiero decir: si no quiere salir de esa situacin tenemos que ser violentos para sacarlos, entonces hay una paradoja ah: llamar a la polica, meter preso al tipo y despus la mujer se queda llorando Por qu metiste preso a mi marido?. Una cosa es esclarecer y otra cosa es hacer como una cruzada e intervenir en donde a uno no lo llaman. Si la persona est lcida, duea de sus actos, y a nosotros no nos gusta cmo vive, nos parece mal, nos parece que esto tiene consecuencias, podemos tratar de esclarecer pero qu ms podemos hacer Salvo que llegue ya a un nivel de delito, o sea de lesiones. La lesin es un delito. Cuando hay lesin vale la denuncia policial. Pero lo ms comn es un cierto nivel de violencia que no llega a eso y tambin es violencia que a uno le parece mal, pero es muy difcil intervenir, porque lo ms probable es que se unan los dos, la vctima y el victimario, en contra de uno. - Los chicos golpeados suelen ser los que golpean en las escuelas? No siempre, depende que adems sea como smbolo de hombra, de valor o de coraje estimulado por el padre y a veces por la madre tambin, pero si no es as no golpea. - El abuso sexual, es considerado como violencia? Si, es violencia. Estamos hablando de violencia sistemtica igual, si hubiera violacin sistemtica es una violacin extremadamente patolgica. En la violacin callejera con una victima desconocida, al voleo, o el delito de robo acompaado de un manosea, de una violacin, ah intervienen muchas cosas diferentes. -Cmo llega un padre a violar a su hija?

Para decirlo muy sencillamente est muy loco, porque no es simplemente un episodio de violencia. Hay un desquicio muy grande, mucho mayor de cualquier otro cuadro de los que hablamos. Es un acto de locura ms que de maldad.