El siglo que despierta

Carlos Fuentes y Ricardo Lagos

Edicin de Juan Cruz

El siglo que despierta

Taurus

Taurus Pginas: 240 / Precio: 20 Rstica / 13 x 21,5 Para ampliar esta informacin puedes contactar con: Luca Cobos Gonzlez T 669 76 19 00 coboslu@santillana.es

Naci en 1928. Connotado intelectual, y uno de los principales exponentes de la narrativa mexicana, tiene una vasta obra que incluye novela, cuento, teatro y ensayo. Ha recibido numerosos premios, entre ellos, el Premio Biblioteca Breve por Cambio de piel (1967), el Premio Internacional Alfonso Reyes (1979), el Premio Cervantes (1987), el Premio Prncipe de Asturias (1994), el Premio Picasso otorgado por la Unesco (1994) y la Legin de Honor del Gobierno francs (2003).

arlos Fuentes

icardo Lagos

Nacido en 1938, es abogado y economista y fue presidente de Chile entre 2000 y 2006. Durante los aos ochenta tuvo una destacada participacin en el proceso para recuperar la democracia en su pas y fue fundador y primer presidente del Partido Por la Democracia. Fue adems ministro de Educacin y de Obras Pblicas en distintos gobiernos. Ha sido presidente del Club de Madrid y en 2007 fue nombrado Enviado Especial de la ONU para el Cambio Climtico.

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En qu mundo vivimos? En qu mundo vivimos!

UNA CONVERSACIN ENTRE DOS SABIOS: Carlos Fuentes, afamado escritor mexicano y estudioso de las ficciones latinoamericanas, y Ricardo Lagos, expresidente de Chile, demcrata y progresista, que primero puso en vilo a Augusto Pinochet y luego contribuy decisivamente a deshacer su construccin dictatorial. UN MODERADOR: el reconocido periodista espaol Juan Cruz. UN COMPLETO LISTADO DE ASUNTOS A TRATAR: educacin, cultura, poltica, indigenismo, pobreza, nuevas tecnologas, globalizacin, futuro, Europa, EE UU, Amrica Latina... UN MOMENTO HISTRICO: otoo de 2011 (cuando an los vientos de crisis, econmica y poltica, no haban desmantelado del todo la esperanza europea de recuperacin, y cuando todava Estados Unidos estaba en condiciones de liderar una mejora). UN LUGAR: Londres (concretamente, el hotel donde Lagos estaba alojado, muy cerca de la casa de Fuentes). UN ANTECEDENTE: El dilogo que tuvo lugar en 2002 entre el socialista Felipe Gonzlez, expresidente de Espaa, y Juan Luis Cebrin, directorfundador y ahora presidente de El Pas (conversacin publicada bajo el ttulo El futuro no es lo que era). UNA PREGUNTA CENTRAL PARA EMPEZAR Y ACABAR LA CHARLA: En qu mundo vivimos?; o una exclamacin: En qu mundo vivimos!; o las dos cosas a la vez: En qu mundo vivimos?! Eso es, en esencia, El siglo que despierta: Una conversacin-ro, que fluy como un torrente tranquilo as la define el moderador y editor de esta obra, Juan Cruz, llena de afluentes y meandros, de Fuentes y Lagos. Un dilogo a pecho descubierto, donde los interlocutores opinaron desde el alma sobre los acontecimientos, problemas, avances y retrocesos en el mundo con especial atencin a Latinoamrica en una poca a la que ambos han concedido, y siguen hacindolo, un papel protagonista. Fue un honor estar con ellos; y sobre todo fue un placer escucharlos para aprender. Ahora el turno es de los lectores, explica Juan Cruz en la introduccin. Aqul que se sumerja en El siglo que despierta va a asistir, en primera fila, a una conversacin verdadera entre dos sabios que se sientan uno frente a otro para abordar la realidad desde diferentes y necesarias pticas. Con inteligencia, libertad, humanidad y comprensin; con humor, ancdotas y evocaciones, y tambin, cmo no, con interrogantes, cierto escepticismo e incluso algo de pesimismo aunque insuficiente para derrotarlos, llegaron a numerosas conclusiones interesantes. Pero, sobre todo, pusieron sobre la mesa muchas verdades.

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Temas destacados
Educacin
ste es, sin duda, uno de los temas transversales de la conversacin. Explica Juan Cruz que fue comn la obsesin por el momento educativo que vive el mundo, y sobre todo porque los dos tienen la memoria suficiente para saber que las fallas en la educacin son una sombra perversa para el continente del que provienen. Ambos pensadores hablan de la cultura latinoamericana que, a diferencia de la poltica, ha tenido una continuidad en el tiempo; del enorme potencial que significa tener una lengua comn y de su riqueza desde el punto de vista de la integracin; de las tradiciones, que confieren identidad nacional al tiempo que hablan de una gran diversidad, o de la educacin como arma indiscutible para combatir la pobreza.

Globalizacin
Ambos interlocutores recuerdan que crecieron en un mundo en el que la palabra globalizacin no exista, a pesar de que, como apunta Lagos, sta se inici con Magallanes y con el descubrimiento del Nuevo Mundo. La diferencia ahora, cree el expresidente, es la inmediatez y la ausencia de reglas. Y la historia ensea que cuando no hay reglas, stas las pone el ms poderoso, explica. Fuentes, por su parte, aade que la globalizacin no es un fenmeno espontneo, como puede parecer, sino el resultado de la voluntad de algunas empresas y gobiernos, lo que resulta muy peligroso. En este sentido, ambos se preguntan si mandan los Estados o los mercados. Y si son estos ltimos, lo que a todas luces parece cada vez ms evidente, cmo se pondrn de acuerdo los Estados para retomar el control? Los dos subrayan, entonces, la necesidad de dialogar porque, dice Lagos, la globalizacin est aqu para quedarse.

Pobreza
Por qu no podemos an derrotar la pobreza, si hay recursos para ello?, pregunta Juan Cruz. El expresidente chileno cree que un pas no puede combatir la pobreza con una mayor renta per cpita sino con una distribucin homognea de los ingresos, lo que resulta absolutamente necesario tambin para la cohesin social y el desarrollo. Y pone el ejemplo de Brasil y los gobiernos de Fernando Henrique Cardoso y Lula da Silva.

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Poltica
En opinin del escritor, las izquierdas en cualquier parte del mundo parecen desdibujadas, derrotadas posiblemente, mientras que la derecha se ha apropiado de muchas de las ideas de la izquierda, las ha incorporado. No le quita razn el expresidente (de un gobierno de izquierdas) a su interlocutor, pero aade que la derecha quiere una sociedad a imagen y semejanza del mercado, que es el que manda, lo que inevitablemente provoca desequilibrio y desigualdades sociales, mientras que el pensamiento de la izquierda es mucho ms humanista, porque tiene que ver con la humanidad, con la dignidad del hombre. El reto es encontrar la manera de establecer los mecanismos para que los bienes y servicios que ofrece el mercado estn al alcance de todos.

Espaa
El moderador quiere saber qu opinan los expertos sobre el papel que este pas debera jugar con respecto a Latinoamrica. Tanto Lagos como Fuentes recuerdan el gobierno socialista de Felipe Gonzlez, cuando Espaa se convirti en parte de Amrica Latina y Amrica Latina en parte de Espaa. Ambos creen en la importancia de Espaa como lazo de unin de Latinoamrica con el resto de Europa y desean que la relacin privilegiada que se estableci con Felipe Gonzlez como presidente contine con el actual gobierno (en el momento en que tuvo lugar esta conversacin no haban tenido lugar las elecciones generales de noviembre de 2011).

Indigenismo
Indigenismo s, pero sin olvidar la cultura espaola, sobre todo el idioma, y sus tres siglos de presencia. sa es la conclusin de ambos interlocutores en este complicado asunto que afecta a Latinoamrica, donde es importante, apunta Fuentes y corrobora Lagos, no slo respetar los valores del mundo indgena, que son muchos, sino tambin rechazar sus defectos, igualmente numerosos y visibles.

Nuevas tecnologas
Carlos Fuentes reconoce el poder de Internet y de las nuevas formas de comunicacin, aunque se siente un poco al margen en este sentido (recordemos que pertenece a la generacin nacida en los aos treinta). Sigue escribiendo con papel y pluma y prefiere los libros convencionales a los digitales. Soy el producto de mi educacin y de mi poca, admite.

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Una dcada ms joven, Ricardo Lagos cree que el ordenador es democratizador porque pone todo al alcance de cualquiera; lee en Internet los principales peridicos del mundo y los diarios digitales chilenos, que considera ms independientes; e incluso ha creado su propia red social, El quinto poder, que recibe ms de cien mil visitas y donde se publican sin censura los artculos que escriben los ciudadanos (incluidos algunos en su contra). An as, Fuentes insiste: T ves a Proust publicado en Internet? No se puede!

Religin
En toda Latinoamrica, en opinin de Lagos, el poder de la religin resulta evidente en la creacin de la identidad nacional (algo que suscribe Fuentes al hablar de la importancia de la Virgen de Guadalupe en Mxico). Ambos aceptan la religin como tal, pero no [creen] en los curas, aunque quizs la opinin de Fuentes es ms radical en este sentido, pues declara sentirse espantado por tanto fervor religioso que rezuma su pas. En lo que hay absoluto consenso entre ambos es en la necesidad de establecer una divisin clara entre Iglesia y Estado, y en rechazar cualquier tipo de fanatismo.

Futuro
Pregunta Carlos Fuentes: Qu quieren los indignados en Espaa? Qu quieren las gentes que estn en las calles de Inglaterra? Qu quieren los ciudadanos de frica del Norte? Qu quieren estos chicos en Chile? Qu estn, estamos, buscando? Sealo unos cuantos casos pero podra sealar veinte o ms. Qu buscan, qu quieren que no hicimos nosotros. Porque nosotros estamos de salida, en cambio estos muchachos estn de entrada. Pero no entiendo lo que quieren. Constato que estn buscando y enojados, y en las calles, y no entiendo lo que quieren. Quiz nunca lo sepa. A lo que Ricardo Lagos contesta: Yo creo que a lo mejor ellos mismos tampoco saben exactamente lo que quieren, pero s perciben que en el presente hay algo que se puede cambiar para hacerlo mejor.

Carlos Fuentes dixit

De las universidades surge gran parte de la independencia de un pas. La cultura latinoamericana tiene continuidad, la poltica no.

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Todo lo que significa un progreso, un desarrollo, es parte de la civilizacin, y eso cambia constantemente, el cambio es su definicin. Si una civilizacin no cambia, perece. Pero la cultura permanece. La globalizacin se ha dado como un fenmeno casi espontneo. No lo es, es resultado de la voluntad de algunas empresas y gobiernos, pero no tiene reglas. La derecha se ha apropiado de muchas de las ideas de la izquierda, las ha incorporado. [En Latinoamrica] se puede hablar de una cultura continua desde los descubridores hasta nuestros das [] La tradicin poltica es ms frgil, se ha interrumpido demasiadas veces. La soberana mexicana est ms violada que la puta de la esquina. Para nosotros la repblica [espaola] nunca cay y tuvimos siempre relaciones con ella, aun cuando fuese una repblica ficticia, fantasma. La ms exitosa de las sociedades tiene problemas o los va a tener, porque el xito engendra sus problemas tambin y si te duermes sobre tus laureles Te va a llevar la chingada! Todos leemos El Pas para saber qu pasa en Colombia, en Argentina Poca gente mira hacia Europa culturalmente, nos ofrece figuras individuales, pero no el conjunto aplastante que era digno de emulacin y de admiracin hace cuarenta o cincuenta aos. La educacin termina cuando uno se muere [] hasta el ltimo da hay que estar aprendiendo algo. Estoy muy preocupado porque no entiendo el futuro. Crea entender el futuro, ya no lo entiendo [] Yo hoy no s qu va a pasar, no me atrevo a pronosticar porque la realidad va mucho ms rpido que mi pensamiento [] Yo no me poda llegar a imaginar que en el Egipto de Mubarak iba a pasar lo que pas. No poda imaginarlo! El mercado tiene el poder en virtud de la ausencia de Estado, de la ausencia de polticas, que es una de las constantes en los ltimos cuarenta o cincuenta aos en el mundo. Yo no concibo el mundo sin el New York Times, sin el Washington Post, sin Le Monde, sin el Financial Times, hay una relacin casi de amor, ertica, entre una persona y sus peridicos. La literatura de la imaginacin ha sobrevivido a la gran prensa, a la radio, a la televisin, al cine y quiz a los medios nuevos de los que ests hablando. Yo confo que as sea.

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Yo no puedo leer un libro en una pantalla, me horroriza la idea, me quedo bizco [] Para m un libro es una cosa muy sagrada, es casi como una mujer, tiene olor, tiene sexo, tiene piel, lo tengo aqu, lo veo, lo amo, y no quiero perder eso, no lo voy a perder. No me queda tiempo de perderlo. No hay novela en Amrica Latina durante la poca colonial porque las autoridades no la permitan, lo cual habla mucho sobre el poder peligroso de la novela. T, en Mxico, puedes mentarle la madre a quien quieras, pero no a la Virgen de Guadalupe, es sagrada. Yo quiero vivir la historia, quiero participar en la historia como ciudadano, como escritor, quiero hacer historia con mis medios y en mi esfera. Me preocupa la vida de mi mundo. Que el mundo sobreviva.

Ricardo Lagos dixit

Si a la universidad la patean y la maltratan, el pas va mal. Somos todos emigrantes ya, unos llegamos hace treinta mil aos y no pedan pasaportes. La lengua nos da un elemento comn de extraordinaria potencia, y a ratos no nos damos cuenta [] Tenemos la lengua comn pero lo que no hemos tenido es la voluntad comn de Europa, que es una voluntad poltica de integracin. Para preservar la diversidad tenemos que ser capaces de mantener nuestra propia identidad nacional. La globalizacin comenz con el descubrimiento del Nuevo Mundo. Lo que nos da identidad en este mundo globalizado es la cultura. Adnde llamo para reclamar lo que est pasando con la capa de ozono? Porque yo, como presidente, no puedo hacer nada, usted se da cuenta? [En una conversacin con George Bush]. Una distribucin de ingresos, al final, es esencial para la cohesin social. La historia comienza en hombros de lo que otros presidentes hicieron. A nosotros no nos eligieron los mercados por su poder de compra, a nosotros nos eligen los ciudadanos por nuestro poder de cambio.

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Los presidentes son igual que el yogur, tienen fecha de trmino y ms vale que la cumplan, porque en eso consiste la democracia. [Histricamente] El ciudadano escucha opiniones, lee opiniones, tiene opiniones! Pero no las emite. Las tecnologas actuales facilitan que todos emitan opiniones y las reciban. Hay un cambio radical en cmo entendemos la poltica futura. Quin se acuerda de quin gobernaba en la poca de Bach o de Mozart? Nadie. En la poltica tiene que haber siempre sueos y utopas. Pero utopas realizables. Soy de la generacin en la que, en la universidad, el grito de guerra consista en cantar las canciones de la Guerra Civil [espaola]. Y cuando los amigos espaoles a veces me dicen cmo hay que hacer las cosas, yo les digo: Perdn, perdn, nosotros hicimos nuestra transicin con Franco vivo, ustedes tuvieron que esperar a que se muriera. La democracia es un proceso permanente. Por muy perfecto que sea un pas, la gente quiere ms. El poder poltico tiene que establecer las reglas sobre las cuales funciona la economa. Y no al revs [] El mercado es un instrumento eficaz para muchas cosas, pero no puede ser el amo definitivo que impone su ley. Yo prefiero, en poltica y filosofa, el antagonismo. Prefiero que haya posiciones contrarias y debate en medio. Y no el acuerdo general. En la educacin, para que haya igualdad de oportunidades, hay que discriminar [] Uno puede deducir que el nivel de ingreso del padre est en relacin con el nivel educativo del hijo [] En Amrica Latina los sistemas educativos tienen todava un largusimo camino que recorrer. Ests metido en un pueblito y porque ests conectado a una antenita, ests conectado al mundo! Por eso yo a veces pienso que el futuro es hoy. Las nuevas tecnologas no son por definicin positivas. Yo entiendo la democracia 2.0 como una vuelta a la plaza de Atenas. Aunque en la plaza de Atenas participaban los varones, no las mujeres [] Ni los esclavos [] Pero en la plaza de Atenas todos eran iguales.