Evo jedna interesantna tema. Preznetirat cu je u dva nastavka. Na kraju ce biti navedena literatura.

Pozdrav Zah VLASI, KARAVLASI I MORLACI Prevladava misljenje da su Vlasi ostaci romaniziranih Ilira, Tracana, pa cak i S lovena i da su prstaro stanovnistvo Balkana. To romaniziranje se ipak nije dogod ilo svuda po Balkanu, pa zato Vlahe i nalazimo npr. u Bosni ne barem u nekom vec em broju, sve tamo do dolaska Turaka, i tako s dolaskom Turaka u Bosni se pojavl juju i sve cesce spominju Vlasi: nomadski i stocarski narod, koji su Turci vodil i sa sobom i naseljavali po granicnim predjelima da cuvbaju granicu. Kao protu u slugu, Vlasi su imali neke posebne povlastice: nisu placali porez, nego su to da vali u stoci, mogli su nositi oruzje, a kako su bili vicni ratovanju, Turci su i h koristili kao svoje pomocne cete. O Vlasima su napisene mnoge knjige, stdije, ali jos i danas, sve su to samo pust e teorije, jer povjesnicari se ne slazu u mnogo cemu kada su Vlasi u pitanju. Na jvjerovatnije je da su Vlasi neka neodredjena smjesa svih naroda i rasa koji su ostali padom Rimskog carstva i onda se mijesali i pretapali u narode s kojima su dolazili u susret: uzimali njihovu vjeru, njihov jezik, jer vlaski jezik je bio vjerovatno, ilirski s natruhama latinstine koje su primili od Rimljana. Vlasi su uglavno stocarski i nomadski narod, stalno u pokretu, a vjerovatno to i jest razlog da su bili vicni ratnistvu, konjima, oruzju, trgovini, a neki tvrde da su bili i svakovrsni majstori. Kao stocari, Vlasi su pravili gunjeve od crne vune, kakvi se jos danas vidjaju u seoskim predjelima kod hercegovackih cobana, pa po takvim gunjevima su i prozvani Kara Vlasi ili jednostavno Crni Vlasi. Hrv atski povjesnicar Dominik Mandic tvrdi da su Vlasi podrijeklom iz Maroka, odakle valjda i vuku svoije ime Morlaci, po Murima koje su Rimljani doseljavali na Bal kan kao svoje legionare, ili jednostavno kao Turci, sluge i robove. Teorija da su jos stari Iliri pred Rimljanima i Slavenima bjezali u brda i kao s tocari tamo se i ocuvali u smislu nomada koji su bili stalno u pokretu. Iz okoli ce Sjeverne Albanije, s podrucja Kosova, Makedonije i Juzne Srbije, Vlasi se sir e po Istocnoj Hercegovinei, pa onda po Dalmaciji, pa cak i po dalmatinskim otoci ma. Da su Vlasi prodrli cak u sredisnju Bosnu, svjedoce nam imena kao: Vlasic ko d Travnika, pa Vlasenica, Vlahinja itd. Vec oko 1470. god. Turci ih naseljavaju i u okolicu Visokog, a prema turskim tefterima oko 800 vlaskih obitelji se bilo doselilo u okolicu Maglaja. I danas se mogu vidjeti tragovi tih Vlaha u okolici: Maglaja, Zavidovica i Zepca, a najvise po po izrazito tamnoj puti jednog dijela , i to ne samo pravoslavnog zivlja u tim krajevima, nego i katolickog i musliman skog. Katolici i musdlimani u Bosni pa cak i u Herecegovini, pod pojmom Vlah ili Vlasi podrazumijevaju pravoslavce, odnosno Srbe u BiH, sto je donekle i tacno, mada s vi pravoslavci odnosno Srbi u BiH i ne moraju biti vlaskog podrijekla. Cinjenica da u Bosni prije dolaska Turaka, nije bilo pravoislavnog zivlja u neko j narocitoj mjeri, pa nije bilo ni Vlaha, jer Vlasi su pretezno grcke, to jest p ravoslavne vjere, mada su poslije prelazili i na katolicanstvo pa i na islam. Da li su bosanski Srbi svi od reda Vlasi, tesko je ustvrditi, jer s Turcima su se naseljavali i drugi Sbi, ali mnogi historicari tvrde, da su s Turcima dolazili p retezno Vlasi pravoslavne vjere, a kako su dolazili iz Srbije, smatralo ih se Sr bima. Docem s Hercegovinom je bio drugi slucaj, jer tamo je pred tursko vrijeme bilo pretezno pravoslavno stanovnistvo, medju kojim je bio vrlo velik broj Vlaha . Kako Vlasi nisu placali porez tuskoj upravi, jer su ga placali na drugi nacin u stoci npr, njih su Turci vodili posebno u svojim tefterima, pa iz tih teftera

se doznaje da je u kasnijim godinama 15 stoljeca u Hercegovini bilo oko 35.000 V laha, a u okolici Smedereva oko 82.000 vlaskih familija. U te Vlahe odnosno Srbe vjerovatno su se ubrajali i predolazeci Grci i Albanci, koji su po svojoj vjeri bili automatski identificirani sa Srbima i Vlasima. Nastavak II sutra.

Vrh Profil

zah Tema posta: PostPoslato: 01 Feb 2006, 02:13

OffLine Veteran Veteran Pridru io se: 23 Okt 2003, 15:24 Postovi: 2227 Nastavak II N. Malcolm pisuci o Vlasima i Srbima u svojoj Povjesti Bosne kaze,".. malo je za jedljivo slusati ekstremen ruske nacionaliste i politicare kada govore da se tre ba pomoci njihovoj starodrevnoj slavenskoj braci u Bosni, a upravo ta komponenta bosasnkog stanovnistva ( bosanski Srbi ) je identificirana snajjacim elementom neslavenskog podrijekla". Povjesni dokumenti govore da je najveca koncentracija Vlaha u Makedoniji i Grko j Tesaliji, i to u tolikoj mjeri da su te pokrajine od XII do XV stoljeca naziva la Velika Vlaska, dok je Etolija smatrana Malom Vlaskom. I onda je jasno da Vlas i iz Grcke se sele sjeverno i zapadno, pa tako pristizu ne samo u Srbiju, nego p reko Crne Gore i u Hercegovinu. Tamo se mijesaju sa tamosnjim pravoslavnim zivlj em, snjima dolaze i njovi grcki svecenici. Ti hercegovacki Vlasi se vjerovatno s ire po Bosni, i tako isto se i Srbi iz Hercegovine sire po Bosni. Neki povjesnic ari dovode hercegovacke Vlahe sa brojnim steccima, razasutim po citavoj Hercegov ini. Vlasi su vjerovatno bili unajmljivani kao klesari, pa po tome i pastirski i konjicki motivi po tim steccima. Stanovnistvo ko Trebinja, Ljubinja i Gackog, Dubrovcani su smatrali Vlasima, a c ak i danas Dubrovcani podrugljivo nazivaju sve Hercegovce bez obzira na vjeru "V lajama", to jest Vlasima. To isto cine i ostali Dalmatinci prema svoim Primorcim a i Licanima. Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj daro vnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Her

cegovine), Voihnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zap adnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega. Da su Vlasi bili dosta prosireni po citavoj danasnjoj Hercegovini, svjedoce toli ka neslavenska prezimena po izrazito katolickoj Hercegovini, kao npr: Boban, Bok an,Buco-Buconjici,Beljo Sola, Bencun, Belen, Bender, Doman-Domanovici, Karan, Dz ono, Dzonko, Kosor, Kosir, Keser, Macura, Padjan, Palavestra, Surlan, Sola, Skur lo, Susak, Surman, Skeljo, Soldo, iSkoko, Zovko, Zadro, itd, itd". Neka od ovih imena su kasnije dobila i svoje nastavke "ic", "ovic", "evic" kao npr. Spira-Spi ranovic. Golema vecina hercegovackih prezimena su vlaskog podrijekla. Nisu samo Turci unajmljivali Vlahe u svoju vojnicku sluzbu, nego je to radila i Austro-Ugarska (Ferdinand I), koji odmah nakon svog izbora za kralja Ugarske i H rvatske 1527.godine, uvodi Vlahe u vojnicku sluzbu i daruje im pogranicna imanja , od cega se poslije stvarala Krajina, koja je bila negdje oko 30 km siroka i ne sto preko 900 km dugacka, a prostirala se u bosansku granicu Cak i "hrvatski plemici Frankopani" zabiljezio je Josip Horvat "su uzimali Vlahe u svoju vojsku, naseljavali ih po svojim imanjima u blizini Novoga, Crkvenice, pa i na Krku, pa su im cak i povlastice davali, i nazivali ih " dobrim hrvastski m Vlasima". Ti Vlasi su bili crne puti, a bili su mjesavina kojekakvih naroda i plemena koje su rimske legije dovodile sa sobom u nase krajeve, pa ih je stoga n arod i nazvao Kara Vlasi, Crni Vlasi. Austrijski, odnosno hrvatskji Vlasi su bili oslobodjeni poreza, bila im je dozvo ljena njihova pravoslavna sluzba Bozija, a imali su cai i brojne druge povlastic e, cesto i na ustrb lokalnog hrvatskog stanovnistva. Ferdinand II im je potvrdio sve njihove povlastice 1630.godine i to posebnim ukazom "Vlaski zakon". Dakle i sto sto su radili Turci s bosanske strane, cinili su i Austrijanci s hrvatske st rane, i tako se vodio rat izmedju samih Vlaha, s jedne i s druge strane. Po tvrdnjama Radoslava Lapusica 1894.godine Vlasi u hrvatskim zemljama nisu bili doseljenici, vec autohtono stanovnistvo, koje nije ni od kuda doslo, nego tamo zivjelo zajedno s Hrvatima. Zato Ivan Muzic kaze " Valja istaknuti i to da je hi storiografija u nekim balkanskim zemnjama toliko ispolitizirana, da vise lici na politicku lektiru nego na znanost i da je ona zato nezavisnim duhovima trajni i zazov, da razotkrivaju njene zablude i tabu teme. Tako problematika stanovnista nazvanog Vlasi koji je bio vazan elemenat u etnogenezi Hrvata u hrvatskoj histor iografiji XX st. gotovo i nije obradjena". I konacno Hrvati su u spomen svojih Vlaha prozvali i jednu veoma prometnu ulicu u Zagrebu, Vlaskom ulicom. Dakle, odrediti sa sigurnoscu vlaski elemenat u srpskom, hrvatskom i bosnjackom etnkumu je danas skoro nemoguc posao. Mada se moze dosta historijski i dosta dok umentovano ustvrditi, da su se Vlasi pretezno doseljavali s istocnih dijelova Ba lkana, pa preko Crne Gore u Hercegovinu, Bosnu, pa u Dalmaciju i Hrvatsku, i da su pretezno bili grko-istocne vjere. Povjest ukazuje i na vlasku prisutnost i dr ugdje po Hrvatskoj, pa cak i u Istri. ---------------------------------------------------------------------------------Josip Vrbic, Bosna i hercegovina od turskih vremena do danas, II dio, str. 97,98 ,99.

Vrh Profil

del_capo Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 00:16

OffLine Majstorski kandidat Majstorski kandidat Korisnikov avatar Pridru io se: 29 Jun 2004, 20:09 Postovi: 375 Citiraj: Hercegovacke Vlahe pominje i bratic Hercega Hrvoja, Juraj Vojsalic u svojoj daro vnici iz godine 1424 u kojoj spominje vlaska plemena Zapadnog Huma ( Zapadne Her cegovine), Voihnice Pribinovice, Hardomilice od kojih dolaze danasnja sela u Zap adnoj Hercegovini: Hordomlije blizu Ljubuskog, pa sela Vojnici, Pribinovici, kod Sirokog Brijega. s obzirom da je napisano od Malcoma i ne cudi me. Evo malo srpskih prezimena iz hercegovine, koja su cisto slovensk, srpska, kakva su i oduvjek bila MUCIBABIC,su starinska porodica u Ravnima u Povrsi,raselili su se na vise mjesta :Ljeskov Dub,Zijemlja,Fojnica KOZJAK, su od plemena Predojevica kod Bilece VUJOVIC, su stara porodica,jedna od najstarijih i najbrojnijih u Hercegovini. Vo de porijeklo od nekog Vuja koji je jo u XV vijeku presao sa Grahova u Hercegovinu . ive sirom Hercegovine i rasijanju. PODRUGOVIC, su porijeklom iz sela Kazanaca u Gacku. GLOGOVAC,su stara srpska porodica porijeklom iz sela Miruse kod Bilece ZELENOVIC, su porijeklom od Cerovica iz Drobnjaka LECIC,su potomci kneza Zdrijelovica iz Ljubomira VUKAJLOVIC, su porijeklom iz Ridjana kod Niksica GOVEDARICA, su porijeklom iz Herceg Novog,poticu od Bijelica KOPRIVICA, su stara srpska porodica porijeklom sa Banjana TIHIC, su iz Tihova u Gacku, otselili u Bosnu, primili islam i danas su aktivna muslimanska porodica 8) KOVACEVIC, su veoma stara i brojna porodica u Hercegovini, polovinom XIX vijeka brojali su 300 pusaka. Prvi put se pominju 1319 godine, a zatim u Decanskim pove ljama 1335-1345. godine. Iz ove porodice poticu poznati junaci, harambase Petko i Stojan Kovacevic iz sela Srdjevica kod Gacka. ive sirom Hercegovine i rasijanju . U Nevesinju ive u Kolesku, Grabovici i Biogradu. Od Kovacevica iz Grabovice pot ice Aleksa Kovacevic, sportista, pisac i pjesnik, balkanski rekorder u bacanju k ugle 1934-1936godine, jedini nevesinjac ucesnik na Olimpijskim igrama u Berlinu 1936.godine. STANKOVIC, se prvi put pomonju 1372 godine, ima ih na Zalomu i Nev.

PRODANOVIC, su stara vlastela iz Konavala.Prvi put se pominju 1280 godine, zatim se javljaju u Decanskim hrisovuljama, kolonizirani na Kosovo. NIKOLIC, su Humska vlastela, rodonacelnik loze je Nikola zupan u Popovu polju, u nuk kneza Andrije PREDOJEVICI, su feudalna vlastela iz Prijevora kod Bilece, pominju se 1380 godin e. Od njih mnoge srpske porodice vuku porijeklo. MIRKOVIC, su iz Nevsinja, pominju se 1373 godine, ive u Nevesinju Dali treba da nabrajam i srpska bratstva iz kojih su se razvile sve ove porodice . _________________ Banjalucanin-to je zanimanje!

Vrh Profil

del_capo Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 00:30

OffLine Majstorski kandidat Majstorski kandidat Korisnikov avatar Pridru io se: 29 Jun 2004, 20:09 Postovi: 375 Vlasi pisani sa velikim pocenim slovom oznacavaju narod romanskog jezika, dok pi sano malim oznacavaju srpsku srednjevekovnu kastu stocara (srpska tradicionalna privreda). I dan danas ima u Srbiji Vlaha isto kaoi u ono vrijeme! Oni nisu zaboravili svoj u tradiciju, niti jezik niti bilo sta a nalaze se na podrucju Srbije i podrucju delovanja SPC! Kako to da oni nisu zaboravili svoju vlasku bastinu? Nisu je zabo ravili jer se razlikuju od Srba u etnickom poreklu! Medjutim, vlaji o kojima ti pricas nemaju veze s etnickom grupo Vlaha. Ni po bastini ni po jeziku a to pokazuje CINJENICA da se potomci vlaja ili coba na ne secaju svog nekog zamisljenog 'romanskog' jezika, ili uopste vlaske svesti ! Delovanje SPC nije moglo da bude rigorozno i uspesno u potpunosti na jednom de lu posrbi Vlahe dok na drugom delu svoje teritorije SPC ostavila Vlahe da budu V lasi! Glupo bi bilo reci da se Vlasi nisu jednim brojem naselili u Bosnu i Hrvatsku al i taj broj nije mogao biti velik. Da jeste ostavili bi nekakvog traga. Ima li i

jedan pisani spomenik na vlaskom ili nekakvom romanskom jeziku iz tog vremena? N ema. Zar je moguce da hiljade ljudi preko noci, pa cak i za nekoliko generacija zaborave svoj jezik? Spominjes gunj, samo uporedi vlasku narodnu nosnju s krajis kom nosnjom pa mi reci koliko ima slicnosti. _________________ Banjalucanin-to je zanimanje!

Vrh Profil

zah Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 04:51

OffLine Veteran Veteran Pridru io se: 23 Okt 2003, 15:24 Postovi: 2227 Ti Vlasi u Srbiji nisu zaboravili svoj jezik i svije obicaje, jer su ostali tu g dje su i bili, ali ovi koji su se kretali za Turcima, mijesali sa raznim narodim a i na kraju se u njih utopili, izgubili su sve svije a prihvatili tudje. To je Josip Vrbic posebno naglasio, i to je njegov tekst. N. Malcolm je samo kazao ovo vezano za rusku politiku prema Srbima "...malo je z ajedljivo slusati ekstremen ruske nacionaliste i politicare kada govore da se tr eba pomoci njihovoj starodrevnoj slavenskoj braci u Bosni, a upravo ta komponent a bosasnkog stanovnistva ( bosanski Srbi ) je identificirana snajjacim elementom neslavenskog podrijekla". Nisu se Vlasi utapali samo u Srbe, nego i u Hrvate, pa i Bosnjake, pa njihovih p rezimena imamo danas kod sva tri naroda. Pozdrav Zah

Vrh Profil

gibojner Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 12:30

OffLine Poetnik Poetnik Korisnikov avatar Pridru io se: 07 Jun 2005, 20:02 Postovi: 48 Lokacija: Beograd, prestonica svih Srba Pazi, majku mu, te Vlahe su Turci navodno svugde vodili sa sobom, a ovi ih verno i poslusno pratili i u znak "zahvalnosti" prihvatili srpski jezik i obicaje i p ravoslavnu veru. Joj ljudi fantazija i zahove mrznje. Znas zah, sto je babi milo to joj se i snilo. Pa ispadosmo mi Srbi najveci koji su ikad postojali turski s aveznici a vi muslimani protivnici. Daj malo ukljuci jedan gram logike a ne na m rznji zasnovane insinuacije... _________________ Germa ili Darma

Vrh Profil

zah Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 15:42

OffLine Veteran Veteran Pridru io se: 23 Okt 2003, 15:24 Postovi: 2227 Kada citas istoriju naroda na prostorima bivse Yu, onda mozes vidjeti da i jedan narod nema svoju cistotu u nacionalnom smislu. Tu je bilo svakakvog mijesanja i svakakvih uticaja, ali je kod svih opcenito receno u sveri jezika preovladao sl

avenski elemenat. Pozdrav Zah

Vrh Profil

del_capo Tema posta: PostPoslato: 02 Feb 2006, 18:26

OffLine Majstorski kandidat Majstorski kandidat Korisnikov avatar Pridru io se: 29 Jun 2004, 20:09 Postovi: 375 Citiraj: Ti Vlasi u Srbiji nisu zaboravili svoj jezik i svije obicaje, jer su ostali tu g dje su i bili, ali ovi koji su se kretali za Turcima, mijesali sa raznim narodim a i na kraju se u njih utopili, izgubili su sve svije a prihvatili tudje. hrvatska krajina je bila opustosena, gotovo da i nije bilo stanovnistva poslije najezde turaka. tu se naseljava veliki broj pridoslica, pravoslavaca, vlaha, i u glavnom nemaju mnogo veze s hrvatima, sta vise pod direktnom su vlascu austrije. ti pravoslavci za toliko vjekova zivota tamo nikada nisu pricali vlaski. kad uz memo u obzir da su to bili neskolovani ljudi, koji su radili od jutra do sutra, ili kao vojnici, ili kao stocari ili zemljoradnici. niko ne tvrdi da nije bilo etnickih Vlaha, ali taj broj je morao biti manji u od nosu na srbe i ostale razloge i zbog toga su se tako lako i brzo stopili. znaci oni da nauce novi jezik nisu mogli preko noci, i opet nisu ostavili niti j edan pisani spomenik na vlaskom. Vlasi u srbiji su okruzeni srbima i pod uticajem su SPC. s obzirom da mnogi tvrd e da je SPC posrbila vlahe, zasto to nisu ucinili u jagodini i negotinu. na kraj u mnogi narodi su migrirali pa nisu zaboravili jezik i obicaje, uzmi na primjer rome, ukrajince u okolini prnjavora, slovake u vojvodini. Evo neki od znamenitiji Vlaha, Stojan Jankovic, Vuk Mandusic, Vlaska, romanska prezimena su, sam ono IC. Takoe od njihovih nastali su Roknici itd. _________________ Banjalucanin-to je zanimanje! Morlaka, uskoka: Ilija Smiljanic... na primjer: Marul, Krstul, Dancul, Radul...Dodaj imena, kao sto su Roko,