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Platon

Philebos

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PHILEBOS Personen des Dialogs: SOKRATES, PROTARCHOS, PHILEBOS SOKRATES : So sieh denn, Protarchos, was das fr ein Satz ist, den du jetzt eben von Philebos bernehmen willst, und wie dagegen der meine lautet, den du bestrei- ten wirst, wenn er nicht nach deinem Sinn ist. Mchtest du, da ich sie beide in ihren Hauptpunkten zusammen- fasse ? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Philebos behauptet also, das Sichfreuen sei fr alle Lebewesen etwas Gutes und auch die Lust und das Vergngen und alles, was dieser Art entspricht. Ich aber behaupte im Gegenteil, nicht das sei das Gute, son- dern das Vernnftigsein und das Einsichtigsein und das Sicherinnern und was sonst noch damit verwandt ist: richtige Meinung und wahrheitsgeme berlegungen - das sei besser und wertvoller als die Lust, und zwar fr smtliche Wesen, die imstande sind, daran teilzunehmen. Fr alle aber, die daran teilhaben knnen, in der Gegen- wart wie in der Zukunft, sei dies das Allerntz-lichste. Das ist es doch etwa, Philebos, was jeder von uns beiden behauptet ? PHILEBOS: Ja, Sokrates, ganz genau. SOKRATES: Und du bernimmst also den Satz, Protar- chos, der dir jetzt eben zugeschoben wird. PROTARCHOS: Das mu ich wohl. Denn unser schner Philebos ist ja vllig erschpft. SOKRATES: Wir sollten also in dieser Frage auf jeden Fall bis zur Wahrheit durchdringen. PROTARCHOS: Ja, das sollten wir. SOKRATES : Wohlan, so wollen wir uns auch noch in folgendem Punkt einigen. PROTARCHOS: Worin? SOKRATES: Da jeder von uns beiden nun versuchen soll, einen Zustand und eine Verfassung der Seele aufzu1

zeigen, die geeignet ist, allen Menschen ein glckliches Leben zu gewhrleisten. Oder nicht so ? PROTARCHOS : Ja, doch. SOKRATES: Nun kommt ihr also mit dem Zustand des Sichfreuens, und wir kommen mit dem des Vernnftig- seins. PROTARCHOS: So ist es. SOKRATES: Wie aber, wenn sich nun ein anderer Zustand zeigt, der besser ist als diese beiden ? Angenom- men, dieser erweise sich als nher mit der Lust verwandt - mssen wir uns da nicht beide als geschlagen erklren von dem Leben, das diese berlegenheit in seinem festen Besitz hat? Dabei wird aber doch das Leben der Lust den Sieg davontragen ber das der Vernunft ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Ist dieser Zustand dagegen nher mit der Vernunft verwandt, so triumphiert die Vernunft ber die Lust, und jene mu sich als geschlagen bekennen. Erklrt ihr euch einverstanden damit, oder wie ? PROTARCHOS : Mir wenigstens scheint das richtig. SOKRATES: Und dir, Philebos ? Was meinst du? PHILEBOS: Ich bin der Meinung und werde es immer sein, da der Sieg durchaus auf der Seite der Lust ist. Aber du, Protarchos, wirst fr dich selber entscheiden. PROTARCHOS: Nachdem du die Untersuchung mir ber- tragen hast, Philebos, kannst du wohl kaum mehr darber befinden, wo wir dem Sokrates ein Zugestndnis machen sollen und wo nicht. PHILEBOS: Ja, das ist wahr. Ich will mich denn auch der Verantwortung entschlagen und rufe nun die Gttin selbst zum Zeugen an. PROTARCHOS: Und wir knnten dir dabei als Brgen dienen, da du deine Worte wirklich so gesagt hast. Was sich nun aber weiter ergibt, Sokrates, das versuchen wir zu Ende zu bringen, unbekmmert darum, ob Philebos mitmachen oder wie er es sonst halten will. SOKRATES : Ja, versuchen wir das. Beginnen wir also 2

bei der Gttin selbst, von der Philebos behauptet, man nenne sie Aphrodite, whrend ihr eigentlichster Name die Lust sei. PROTARCHOS: Ganz richtig. SOKRATES: Was die Gtternamen betrifft, Protarchos, so hatte ich von jeher nicht blo eine Scheu, wie sie Menschen sonst haben, sondern eine, die rger ist als die grte Angst. Auch die Aphrodite will ich jetzt so anrufen, wie es ihr lieb ist. Von der Lust aber wei ich, da sie vieldeutig ist, und wenn wir, wie ich sagte, bei ihr beginnen wollen, so mssen wir zuerst in Erwgung ziehen und uns berlegen, was eigentlich ihre Natur ist. Denn nach dem bloen und einfachen Hren ist sie ein Eins; doch hat sie eben mancherlei Gestalten ange- nommen, und zwar solche, die einander in gewisser Hin- sicht unhnlich sind. Denn sieh doch: wir sagen, ein Mensch empfinde Lust, wenn er sich zgellos auslebt, sagen aber auch, der Mavolle empfinde Lust, und zwar gerade in seinem Mahalten. Und weiter sagen wir, da der Lust empfinde, der unvernnftig lebt und voll ist von unvernnftigen Meinungen und Hoffnungen; Lust emp- finde aber umgekehrt auch der Vernnftige, und zwar gerade in seinem Vernnftigsein. Wie wollte nun einer behaupten, da jeweils diese beiden Lste einander hn- lich seien - man mte ihn denn mit Recht fr unverstn- dig halten. PROTARCHOS: Diese Lste, Sokrates, haben eben entge- gengesetzte Ursachen; doch sind sie selbst einander nicht entgegengesetzt. Denn wie sollte eine Lust nicht mehr als irgend sonst etwas einer anderen Lust, also sich selber, hnlich sein? SOKRATES : Und auch die eine Farbe der anderen, du Begnadeter; denn eben darin wenigstens, da sie ganz und gar Farbe ist, wird sie sich nicht unterscheiden, und doch wissen wir alle, da das Schwarze vom Weien nicht nur verschieden, sondern da es sein grter Ge- gensatz ist. Und ebenso verhlt es sich doch mit einer 3

Gestalt gegenber einer anderen Gestalt: ihrer Gattung nach ist sie als Ganzes ein und dasselbe; ihre Teile aber sind den anderen Teilen aufs entschiedenste entgegengesetzt oder haben doch eine Unmenge Verschiedenheiten an sich. Und noch vieles andere werden wir finden, mit dem es sich so verhlt. Glaube also nicht an den Satz, der alles, auch das Verschiedenste zu Einem machen will. Ich befrchte vielmehr, da wir gewisse Lste finden werden, die anderen Lsten entgegengesetzt sind. PROTARCHOS: Vermutlich schon. Doch was soll das un- serem Satz Abbruch tun ? SOKRATES : Weil du sie, die einander doch unhnlich sind - so werden wir sagen -, noch mit einem zweiten Namen bezeichnest. Du behauptest nmlich, alles Ange- nehme sei gut. Da nun das Angenehme angenehm sei, das bestreitet keine Behauptung. Obschon nun aber das meiste davon schlecht ist, einiges indes auch gut, wie wir sagen, bezeichnest du doch alles als gut, whrend du zugibst, da es einander unhnlich ist, sobald man dich durch die Beweisfhrung dazu zwingt. Was ist nun dieses Gleiche, das in den schlechten Lsten genau so vorhanden ist wie in den guten, das dich aber veranlat, diese alle als gut zu bezeichnen ? PROTARCHOS: Wie meinst du das, Sokrates? Glaubst du, es werde sich irgend jemand dazu verstehen, wenn er einmal die Lust als das Gute gesetzt hat, es dann gelten zu lassen, wenn du behauptest, die einen Lste seien gut, andere von ihnen seien dagegen schlecht? SOKRATES: Doch wirst du wenigstens zugeben, da sie einander unhnlich und da einzelne sich sogar entgegengesetzt sind. PROTARCHOS: Aber nicht darin, da sie Lste sind. SOKRATES : Das bringt uns wieder auf denselben Satz zurck, Protarchos. Wir werden also sagen, es sei keine Lust verschieden von der anderen, sondern sie seien einander alle gleich. Und die Beispiele, die wir eben vorgebracht haben, machen uns keinen Eindruck, sondern wir 4

wollen so zu reden versuchen wie die allergeringsten Leute und wie solche, die im Diskutieren noch Anfnger sind. PROTARCHOS: Was meinst du damit? SOKRATES: Wenn ich dein Beispiel nachahmen und, um mich zu verteidigen, die Behauptung riskieren wollte, da das Unhnlichste dem Unhnlichsten von allem am hnlichsten sei, so knnte ich dich wohl mit deinen eigenen Waffen schlagen. Damit werden wir uns freilich ber das erlaubte Ma als Anfnger erweisen, und unsere Diskussion wird festfahren und zunichte werden. Wir wollen sie also wieder flott machen, und wenn wir dann zusammen in dieselbe Fahrbahn kommen, knnen wir vielleicht doch irgendwie einig werden. PROTARCHOS: Sag nur, wie? SOKRATES: Nimm einmal an, da ich nun wieder von dir gefragt werde, Protarchos. PROTARCHOS: Was denn ? SOKRATES: Vernunft und Wissen und Einsicht und alles das, was ich eben von Anfang an als gut gesetzt und so bezeichnet habe - wird es damit, wenn man mich weiter fragt, was denn das Gute sei, nicht ebenso ergehen wie mit deinem Satz ? PROTARCHOS : Wie denn ? SOKRATES: Smtliches Wissen wird uns den Eindruck machen, es sei vielfltig und einander zuweilen unhn- lich. Falls nun einiges sogar irgendwie als gegenstzlich erscheint, drfte ich mir dann erlauben, berhaupt noch einen Disput zu fhren, wenn ich aus Angst vor diesem Widerspruch die Behauptung aufstellte, es sei kein Wis- sen einem anderen Wissen unhnlich, worauf wir uns dann, weil damit unsere Errterung wie ein Geschichtlein im Sande verluft, auf irgendeinen Unsinn herauszuhel- fen suchten ? PROTARCHOS: Nein, dazu darf es nicht kommen, abgesehen davon, da wir uns wirklich heraushelfen wollen. Was indes an meinem und an deinem Satz gleich ist, das 5

lasse ich mir gerne gefallen: mgen die Lste vielfltig und ungleich sein, vielfach aber auch und verschiedenar- tig das Wissen. SOKRATES : Wir wollen also den Unterschied zwischen meiner und deiner These nicht verheimlichen, Protarchos, sondern ihn offen herausstellen und die beiden wagemutig untersuchen, bis sich zeigt, ob das, was wir als das Gute bezeichnen, die Lust ist oder die Vernunft oder noch etwas Drittes, anderes. Denn es geht uns jetzt doch nicht darum, da meine Ansicht den Sieg davon- trgt oder deine, sondern wir mssen uns beide fr das einsetzen, was am richtigsten ist. PROTARCHOS : Ja, das mssen wir wirklich. SOKRATES: So wollen wir also zuerst dem folgenden Satz durch unsere bereinstimmung Festigkeit geben. PROTARCHOS: Welchem? SOKRATES: Jenem, der allen Menschen schwer zu schaffen macht, ob sie es wollen oder ob es einige manchmal auch nicht wollen. PROTARCHOS: Drcke dich klarer aus. SOKRATES: Ich meine den Satz, der uns eben beigefallen ist und der seinem Wesen nach recht seltsam ist: da das Viele Eins ist und das Eins Vieles - das hrt sich doch seltsam an, und es fllt nicht schwer, das zu be- streiten, wenn jemand den einen oder anderen dieser Stze aufstellt. PROTARCHOS: Du willst wohl sagen: wenn jemand behauptet, da ich, Protarchos, der ich von Natur einer bin, wiederum viele Ich wre, die einander entgegengesetzt sind, indem er mich nmlich, der ich ein und derselbe bin, sowohl als gro und als klein setzt, oder als schwer und als leicht und noch tausend anderes mehr ? SOKRATES: Was du da Verwunderliches ber das Eins und das Viele vorgebracht hast, Protarchos, ist doch nur das allgemein Bekannte und das, worber sich alle sozusagen einig sind; man braucht sich also nicht weiter damit zu befassen, weil das nur ein leichtes Kinderspiel ist, das 6

einzig dazu dient, die Untersuchung aufzuhalten. Nicht einmal damit soll einer kommen, da er in seiner Erklrung die verschiedenen Glieder und Teile einer jeden Sache auseinandernimmt und dann unter allgemeiner Zustimmung behauptet, dies alles mache zusammen jenes Eine aus, um sich dann ber die wunderlichen Zuge- stndnisse lustig zu machen, die man da machen mu: da nmlich das Eins Vieles und Unendliches sei, das Viele aber nur Eins. PROTARCHOS: Was willst du denn sonst ber eben diesen Satz sagen, Sokrates, was noch nicht von allen anerkannt und Allgemeingut geworden ist ? SOKRATES: Das ergibt sich erst, junger Freund, wenn man das Eins nicht mehr als etwas setzt, das zu dem Werdenden und Vergehenden gehrt, wie wir das eben noch getan haben. Denn in diesem Bereich und fr ein solches Eins, wie wir es eben gemeint haben, ist man sich darber einig, da jede Nachprfung berflssig sei. Sobald man es aber unternimmt, den Menschen als Einen zu setzen und den Ochsen als Einen und das Schne als Eines und das Gute als Eines, so entsteht ber diese und hnliche Einheiten Streit, wenn man sich ernsthaft damit beschftigt, sie auseinanderzuhalten. PROTARCHOS: Wieso? SOKRATES: Zunchst einmal, ob man annehmen darf, da es derartige Einheiten wirklich gibt. Dann aber auch, wie diese Einheiten, deren jede eine und stets dieselbe ist und weder Entstehen noch Vergehen zult, am sicher- sten dieses vllige Einssein bewahren knnen, drittens aber, wie man sie doch wieder in dem Werdenden und in dem Unendlichen als Zerstreute und zu Vielem Gewor- dene zu setzen hat, oder aber - was als das Unmglichste von allem erscheinen mte - als vllig von sich selbst getrennt, wobei dann dieses selbe und eine gleichzeitig im Eins und im Vielen vorhanden wre. Dies ist das Eins und das Viele, Protarchos, und nicht jenes andere; das ist bei solchen Untersuchungen die Ursache jeder Schwie7

rigkeit, wenn es nicht richtig, und andererseits des guten Erfolges, wenn es richtig aufgefat wird. PROTARCHOS: Und darauf, Sokrates, mssen wir nun also unsere Bemhungen richten ? SOKRATES: Ja, so mchte ich wohl sagen. PROTARCHOS: Und du darfst darauf zhlen, da wir hier alle in diesem Punkte mit dir einiggehen. Doch wird es vielleicht am besten sein, an Philebos gegenwrtig keine Fragen zu stellen und ihn in seiner Ruhe nicht zu stren. SOKRATES: Also gut. Doch womit soll man diesen Kampf beginnen, bei dem es in den umstrittenen Punkten um so viel und um so Mannigfaches geht. Etwa hiemit ? PROTARCHOS : Womit denn ? SOKRATES: Wir knnen doch sagen, da die Identitt des Einen und Vielen, wie sie sich in der Rede ergibt, berall zum Vorschein kommt, bei jeder Aussage, die man macht, gleichgltig ob frher oder jetzt. Und das wird weder jemals ein Ende nehmen, noch hat es jetzt erst angefangen, sondern es ist, wie mir scheint, eine unvergngliche und nie alternde Eigenschaft eben unse- rer Rede. Wer sie als junger Mensch zum erstenmal ko- stet, der freut sich allemal darber, als habe er einen Schatz an Weisheit gefunden; vor Begeisterung ist er ganz auer sich und treibt nun mit jeder Rede sein Spiel, indem er sie bald nach der einen Seite wendet und in Eins zusammenmengt, bald sie wieder aufwickelt und in Stcke teilt. Dabei strzt er in erster Linie und am meisten sich selbst in Verlegenheit, dann aber auch jeden anderen, dessen er gerade habhaft werden kann, mag dieser jnger oder lter oder gleich alt sein, wobei er weder Vater noch Mutter noch sonst jemanden schont, der ihm zuhrt - nicht nur keinen Menschen, sondern ich mchte fast sagen, auch sonst kein Lebewesen; denn selbst einen Barbaren wrde er nicht schonen, wenn er blo irgendwoher einen Dolmetscher bekommen knnte. PROTARCHOS : Aber siehst du denn nicht, Sokrates, wie zahlreich wir sind, und alles junge Mnner? Und frchtest 8

du nicht, wir knnten im Verein mit Philebos ber dich herfallen, wenn du uns beleidigst ? Wir verstehen ja wohl, was du sagen willst; wenn es also eine Mglichkeit und ein Mittel gibt, da wir auf glimpfliche Art aus einer solchen Wirrnis in unserem Gesprch herauskommen, und wenn wir einen schneren Weg als diesen finden knnen, um zu unserem Schlu zu kommen, so sei dazu bereit, und wir werden dir folgen, so gut wir das verm- gen; denn die Sache, um die es geht, ist nicht unwichtig, Sokrates. SOKRATES: Nein, gewi nicht, ihr Knaben - wie Philebos euch nennt. Es gibt in der Tat keinen schneren Weg und kann wohl auch keinen geben als den, dessen Liebhaber ich selber allezeit bin; aber oft schon ist er mir entschwunden und hat mich einsam und hilflos zurck- gelassen. PROTARCHOS: Was ist das fr ein Weg? La uns das nur hren. SOKRATES: Ihn aufzuzeigen ist gar nicht schwer; aber ihn zu gehen ist sehr schwierig. Denn alles, was man an Dingen je gefunden hat, die mit Kunst zusammenhngen, ist auf ihm entdeckt worden. Pa auf, welchen ich meine. PROTARCHOS: So nenn ihn doch. SOKRATES: Als Geschenk der Gtter an die Menschen ist das, wie mir scheint, von irgendwoher durch einen Prometheus zusammen mit dem hellsten Feuer aus der Gtterwelt herabgeschleudert worden. Und die Alten, die besser waren als wir und nher bei den Gttern wohnten, haben uns diese Kunde berliefert: da alles, von dem wir je sagen, da es sei, aus Eins und Vielem besteht und da es, in sich vereinigt, Begrenzung sowohl als Unend- lichkeit enthalte. Da das so geordnet ist, mssen wir also von allem jedesmal eine Idee annehmen und suchen - und wir werden sie darin auch finden. Haben wir sie aber erfat, so mssen wir anschlieend sehen, ob diese eine nicht etwa zwei sind, und ist das nicht der Fall, dann vielleicht drei oder irgendeine andere Zahl, und so immer 9

wieder bei allen jenen Eins, bis wir von dem ursprnglichen Eins nicht nur sehen, da es Eins und Vieles und Unendliches ist, sondern auch wie vieles. Die Idee des Unendlichen aber darf man auf die Vielzahl nicht anwen- den, ehe man die Zahl ganz berblickt hat, die zwischen dem Unendlichen und dem Eins liegt; dann erst darf man jedes einzelne Eins von allem ins Unendliche aufgehen lassen und sich nicht mehr mit ihm abgeben. Ich sagte es bereits: so also haben uns die Gtter aufgetragen, zu forschen und zu lernen und einander zu belehren. Die Weisen nun unter den heutigen Menschen setzen ein Eins, wie sie es gerade treffen, und zwar rascher oder langsamer, als es sein sollte, und gleich nach dem Eins das Unendliche; das in der Mitte hingegen entgeht ihnen. Und doch beruht gerade darauf der Unterschied, ob unser Meinungsaustausch auf dialektische oder auf eristische (streitschtige) Art vor sich geht. PROTARCHOS: Das eine, Sokrates, glaube ich wohl zu verstehen; beim anderen sollte ich dagegen noch eine grndlichere Erklrung von dir hren. SOKRATES: Ganz klar, Protarchos, zeigt sich das, was ich meine, bei den Lautzeichen; erfa es also dort, wo du ja auch deine Schulbildung bekommen hast. PROTARCHOS : Wie das ? SOKRATES: Der Laut, wie er durch unseren Mund ausgeht, ist doch einer und doch ist er wieder unendlich an Zahl, bei allen und bei jedem einzelnen Menschen. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Aber keines von diesen beiden macht uns doch weise, weder da wir das Unendliche noch da wir das Eins dabei erkennen; erst das Wissen, wie viele und welcher Art sie sind, macht einen jeden von uns zum Sprachkundigen. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Und auch, was den Musiksachverstndigen ausmacht - das ist ja dasselbe. PROTARCHOS: Wieso? 10

SOKRATES: Auch im Bereiche dieser Kunst ist es doch so: der Ton in ihr ist einer. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Wir wollen nun aber zweierlei setzen, ein Tiefes und ein Hohes, und als drittes das Gleichklingende. Einverstanden ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Wenn du aber nur dieses kannst, so weit du immer noch nicht Bescheid in der Musik; doch kennst du nicht einmal das, so bist du freilich auf diesem Gebiet berhaupt nichts wert. PROTARCHOS: Allerdings nicht. SOKRATES: Hingegen, mein Freund, erst wenn du erfat hast, wie gro die Zahl der Intervalle hinsichtlich der Hhe und der Tiefe des Tones ist und wie sie beschaffen sind, und wenn du auch die Bestimmung dieser Intervalle kennst und wie viele Verbindungen aus ihnen wieder hervorgehen, die schon die Alten erkannt und die sie uns als ihren Nachfolgern unter der Bezeichnung (Tonarten > berliefert haben, und wenn wir erkennen, welche anderen Eigenschaften in den Bewegungen des Leibes vorkommen, von denen sie sagen, man msse sie eben in Zahlenverhltnissen messen und sie als Rhythmen und Metren bezeichnen, und man msse zugleich bedenken, da ebenso ber jegliches, das Eins und Vieles ist, eine Untersuchung anzustellen sei: erst wenn du das so erfat hast, dann bist du sachverstndig geworden. Und hast du durch eine solche Untersuchung sonst irgendeines der Eins begriffen, so bist du auch dort einsichtig geworden. Das Unendliche aber von jedem und in jedem bewirkt, da du auch in deinem Denken jeweils an kein Ende kommst, und macht aus dir einen Menschen, den man nicht mitrechnet und nicht mitzhlt, weil du ja selbst nie und in keiner Sache je eine Zahl bercksichtigst. PROTARCHOS: Was Sokrates eben vorbrachte, Philebos, scheint er mir sehr gut gesagt zu haben. PHILEBOS: Mir ebenfalls. Aber wieso hat er uns denn berhaupt diese Rede gehalten und in welcher Absicht ? 11

SOKRATES: Die Frage, Protarchos, die uns Philebos da gestellt hat, ist allerdings richtig. PROTARCHOS: Ja, sicher. So antworte ihm nun auch. SOKRATES: Das will ich tun, nachdem ich zuerst noch ein wenig nher auf eben diese Sache eingegangen bin. Wenn man also einmal irgendein Eins nimmt, dann soll man, wie gesagt, seinen Blick nicht sogleich auf das Wesen des Unendlichen richten, sondern auf irgendeine Zahl; und wenn jemand umgekehrt gentigt ist, zuerst das Unendliche zu nehmen, so soll er ebenso nicht gleich auf das Eins blicken, sondern wiederum auf eine Zahl, die in sich eine bestimmte Menge enthlt, die man bersehen kann, und erst zuletzt nach allem auf das Eins sehen. Doch wir wollen das, was wir jetzt gesagt haben, wie- derum an den Lautzeichen betrachten. PROTARCHOS : Wie das ? SOKRATES: Mag es ein Gott oder ein gttlicher Mensch gewesen sein, der den Laut als etwas Unendliches erkannt hat - wie eine Sage in gypten berichtet, sei es ein gewisser Theut gewesen, der als erster eingesehen hat, da es in diesem Unendlichen an Vokalen nicht nur ei- nen, sondern mehrere gibt, und da es wiederum andere gibt, die zwar nicht an einem Klang, sondern nur an ei- nem Gerusch teilhaben, und da auch diese in einer bestimmten Zahl vorkommen; er trennte aber auch noch eine dritte Art von Buchstaben ab, die wir jetzt als <stumme> bezeichnen. Auf das hin unterschied er die geruschlosen und stummen Laute bis hin zu jedem einzelnen, ebenso die Vokale und gleicherweise die mittleren, bis er ihre gesamte Zahl erfate und darauf sowohl jeden einzelnen wie auch alle zusammen mit dem Wort <Buchstaben> bezeichnete. Und da er feststellte, da niemand von uns auch nur einen einzigen davon fr sich allein und ohne alle die anderen verstehen knnte, berlegte er, da es ein einheitliches Band geben msse, das dies alles zu einer Einheit zusammenfat, und er bezeichnete dieses als die einheitliche Kunst, die ber dem allem 12

steht, und nannte sie Sprachkunst. PHILEBOS: Das habe ich, verglichen mit dem Vorigen, noch besser verstanden, Protarchos; doch fehlt mir an dieser Erklrung immer noch dasselbe wie gerade vorhin. SOKRATES: Doch nicht etwa wieder die Beziehung zu unserem Problem, Philebos ? PHILEBOS: Doch, eben das ist es, was Protarchos und ich schon lange suchen. SOKRATES: Also eben im Augenblick, wo ihr daraufgekommen seid, behauptest du, da ihr es schon lange sucht. PHILEBOS: Wie meinst du das ? SOKRATES: Wir diskutieren doch schon von Anfang an ber die Vernunft und ber die Lust und errtern, welche von ihnen wir whlen sollen ? PHILEBOS: Ja, natrlich. SOKRATES: Und wir sagten doch, jedes von beiden sei ein Eins. PHILEBOS : Ja, gewi. SOKRATES: Das eben ist also die Frage, die unsere vorige Untersuchung noch an uns richtet: wie jedes von den beiden Eins ist und Vieles, und wieso nicht jedes sofort unendlich ist, sondern jedes zunchst seine bestimmte Zahl hat, bevor es unendlich geworden ist. PROTARCHOS: Das ist eine nicht unwichtige Frage, Philebos, auf die uns Sokrates gestoen hat, nachdem er uns zuerst auf eine merkwrdige Art im Kreise herum- fhrte. berlege dir also, wer von uns auf die gestellte Frage antworten soll. Da ich mich in aller Form ver- pflichtet habe, als dein Nachfolger die Diskussion zu bernehmen, mag es vielleicht lcherlich erscheinen, wenn ich nun auf diese Frage nicht antworten kann und sie deshalb wieder dir zuschiebe. Noch viel mehr zum Lachen wre es aber nach meiner Meinung, wenn wir beide nicht antworten knnten. berlege dir also, was wir tun wollen. Nach den Arten der Lust scheint mir nmlich Sokrates zu fragen, ob es solche gibt oder nicht und wie 13

viele und was fr welche. Und dasselbe mchte er auch in bezug auf die Vernunft wissen. SOKRATES: Du hast ganz recht, Sohn des Kallias. Denn wenn wir nicht imstande sind, bei jedwedem, das Eins ist oder das hnlich oder gleich ist, und ebenso bei seinem Gegenteil diese Feststellungen so zu machen, wie es die vorige Untersuchung gezeigt hat, dann wre keiner von uns je irgend etwas wert. PROTARCHOS: Ja, ziemlich genau so scheint es sich zu verhalten, Sokrates. Wenn es indessen fr den Weisen schn ist, alles zu wissen, so ist es doch offenbar die zweitschnste Mglichkeit, da man sich selbst nicht verkennt. Warum ich nun das eben gesagt habe, will ich dir verraten. Du hast uns allen diese Unterredung geschenkt, Sokrates, und dich selbst dafr eingesetzt zu entscheiden, was das beste sei, das die Menschen besitzen knnen. Philebos sagte, das sei die Lust und das Vergngen und die Freude und was es sonst noch derartiges gibt; du dagegen hast behauptet, da es nicht das sei, sondern jenes andere, woran wir uns mit Recht gerne immer wieder erinnern, damit wir beide in unserem Gedchtnis haben und sie prfend vergleichen knnen. Offenbar willst du aber sagen, das Gut, das man richtigerweise fr besser erklrt als die Lust, das sei Einsicht, Wissen, Verstand, Kunst und was sonst damit verwandt ist, und dieses gelte es zu erwerben und nicht das andere. Nachdem aber nun einmal diese beiden Thesen in ihrem Widerstreit ausgesprochen waren, drohten wir dir zum Scherz, wir wrden dich nicht eher nach Hause lassen, als bis wir darber zu einer endgltigen Entscheidung ge- kommen seien. Und du bist darauf eingegangen und hast dich uns dazu zur Verfgung gestellt; wir aber sagen nun wie die Kinder: was man einmal richtig geschenkt hat, darf man nicht wieder zurcknehmen. Komm uns also in dieser Unterredung nicht lnger auf diese Art. SOKRATES : Wie meinst du ? PROTARCHOS: Da du uns in Verlegenheit bringst und 14

uns immer wieder Fragen stellst, auf die wir dir im Augenblick keine rechte Antwort geben knnen. Denn wir wollen nicht glauben, die Sache knne jetzt damit ihr Bewenden haben, da wir alle nicht mehr weiter wissen. Sondern wenn wir es nicht knnen, mut eben du ein- springen; das hast du ja versprochen. Geh also mit dir selbst darber zu Rate, ob du die Unterscheidung zwi- schen den Arten der Lust und des Wissens machen mut oder es bleiben lassen sollst, fr den Fall, da du imstan- de und auch willens wrest, auf irgendeine andere Art die Frage zu klren, ber die wir uns jetzt streiten. SOKRATES : Nun brauche ich freilich nichts Schlimmes mehr zu erwarten, nachdem du das so gesagt hast. Denn dieses wenn du willens bist - wie du dich ausgedrckt hast -, das lst jede Furcht, die ich jedesmal haben knnte. Und auerdem glaube ich, da mir ein Gott eben eine Erinnerung zugesandt hat, die fr uns bestimmt ist. PROTARCHOS: Wie denn? Und woran? SOKRATES: An irgendwelche Reden, die ich vor langem einmal im Traum oder im Wachen gehrt habe und die mir jetzt wieder in den Sinn kommen. Sie betreffen die Lust und die Vernunft und sagen, da keines von beiden das Gute sei, sondern etwas Drittes, das von den beiden verschieden ist, aber besser als beide. Wenn uns also jetzt klar wird, da dem so ist, dann kommt die Lust fr den Sieg nicht mehr in Betracht; denn das Gute wre dann nicht mehr mit ihr identisch; oder wie ist das ? PROTARCHOS: Ja, genau so. SOKRATES : Und wir brauchten dann, meine ich, nichts Weiteres mehr zur Unterscheidung der verschiedenen Arten der Lust. Das wird sich im folgenden noch deutlicher zeigen. PROTARCHOS: Sehr schn, wie du das gesagt hast; fahre nur fort. SOKRATES: Zuvor wollen wir uns noch ber einige kleine Punkte einigen. PROTARCHOS : ber welche ? SOKRATES: Ob es die notwendige Bestimmung des 15

Guten ist, vollkommen zu sein oder unvollkommen. PROTARCHOS: Sicher ist es das Vollkommenste von allem, Sokrates. SOKRATES: Und weiter: ist das Gute selbst genug? PROTARCHOS: Wie sollte es nicht? Auch darin bertrifft es alles Seiende. SOKRATES: Mit aller Notwendigkeit, glaube ich, lt sich von ihm also folgendes sagen: alles, was Erkenntnis hat, jagt und strebt danach und will es erlangen und besitzen und kmmert sich um nichts anderes mehr als nur um das, was sich in Verbindung mit dem Guten vollenden lt. PROTARCHOS: Dagegen lt sich nichts sagen. SOKRATES: So wollen wir also das Leben der Lust und das der Vernunft voneinander gesondert betrachten und beurteilen. PROTARCHOS: Wie meinst du das ? SOKRATES: Weder soll in dem der Lust Vernunft noch in dem der Vernunft Lust enthalten sein. Sofern nmlich das eine oder das andere das Gute ist, braucht es nichts mehr dazu. Zeigt sich aber, da eines der beiden einer Ergnzung bedarf, so kann es fr uns wohl nicht mehr das wirklich Gute sein. PROTARCHOS: Natrlich nicht. SOKRATES: Willst du, da wir die Probe darber bei dir machen ? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: So antworte. PROTARCHOS: Sprich nur. SOKRATES : Wrest du damit einverstanden, Protarchos, dein ganzes Leben im Gensse der hchsten Lste zu verbringen ? PROTARCHOS: Warum nicht? SOKRATES: Meintest du dann, du brauchest sonst noch etwas, wenn du das in vollem Mae besest ? PROTARCHOS: Ganz und gar nicht. SOKRATES: Bedenke also: weder das vernnftige Den16

ken noch die Einsicht noch die berlegung und was sonst damit verwandt ist - das alles httest du nicht ntig? PROTARCHOS: Und warum auch? Wenn ich die Freude bese, htte ich ja alles. SOKRATES: Wenn du so lebtest, knntest du dich also immer, das ganze Leben hindurch, der hchsten Lste erfreuen ? PROTARCHOS: Und warum nicht? SOKRATES: Wenn du aber weder Einsicht noch Erinnerung noch Wissen noch wahre Meinung besest, mte da nicht erstens daraus folgen, da du nicht einmal das eine weit: ob du dich freust oder nicht freust, da dir ja jede vernnftige Erkenntnis fehlt ? PROTARCHOS : Ja, notwendig. SOKRATES: Und weiter: da dir ebenso das Gedchtnis fehlte, knntest du dich auch nicht daran erinnern, dich je einmal gefreut zu haben, und von der Lust, die dir gerade jetzt zuteil wird, wrde nicht das geringste Andenken zurckbleiben. Und zudem: da du auch keine wahre Meinung besest, knntest du, wenn du dich freust, ja glauben, du freutest dich nicht, und wenn dir das berle- genknnen abgeht, kannst du dir auch nicht fr die Zu- kunft berlegen, da du dich freuen wirst, und so ber- haupt kein menschliches Leben fhren, sondern nur das eines Polypen oder eines jener Seetiere, die in den Mu- scheln drin leben. Stimmt das so, oder knnen wir uns das irgendwie anders denken ? PROTARCHOS : Wie nur ? SOKRATES: Mchten wir aber ein solches Leben wh- len? PROTARCHOS: Was du eben gesagt hast, Sokrates, hat mir vllig die Sprache verschlagen. SOKRATES: Wir wollen aber jetzt noch nicht schlapp- machen, sondern zu dem Leben der Einsicht bergehen und dieses untersuchen. PROTARCHOS: Was fr ein Leben meinst du da? SOKRATES: Ob jemand von uns wohl so leben mchte, 17

da er zwar Vernunft und Einsicht und Wissen und jede mgliche Erinnerung besitzt, an der Lust aber weder groen noch geringen Anteil hat und auch nicht an der Unlust, sondern da er alledem gegenber vllig unemp- findlich ist. PROTARCHOS: Von diesen beiden Lebensweisen, Sokrates, ist mir keine wnschenswert und wird, glaube ich, auch keinem anderen so vorkommen. SOKRATES: Und die eine mit der anderen zusammen, Protarchos, wenn aus dem Gemisch von beiden eine gemeinsame entstnde? PROTARCHOS: Du meist eine aus Lust und Einsicht und Vernunft? SOKRATES: Ja, so eine meine ich. PROTARCHOS: Dieser wird gewi jeder den Vorzug geben, eher als einer der beiden anderen - nicht blo dieser hier, sondern jeder ohne Ausnahme. SOKRATES: Merken wir nun, zu welchem Ergebnis wir in unserer Untersuchung jetzt kommen? PROTARCHOS: Ja, freilich: man hat uns drei Lebensweisen vorgelegt; zwei davon sind ungengend und nicht wnschenswert, weder fr einen Menschen noch sonst fr ein Lebewesen. SOKRATES: Ist also von diesen nicht schon das eine klar, da keine der beiden das Gute enthielt? Denn sonst wrde sie wohl gengen und wre vollkommen und wnschenswert fr alle Pflanzen und Lebewesen, die es vermchten, ihr ganzes Leben auf diese Weise zu verbrin- gen. Zge aber einer von uns dennoch etwas anderes vor, so trfe er damit eine Wahl gegen die Natur des wahrhaft Wnschenswerten, und zwar wider Willen, aus Unwis- senheit oder aus irgendeinem unglcklichen Zwang her- aus. PROTARCHOS: So scheint es sich freilich zu verhalten. SOKRATES: Man darf sich also die Gttin des Philebos und das Gute nicht als ein und dasselbe denken das scheint mir hinreichend bewiesen zu sein. 18

PHILEBOS: Aber auch deine Einsicht, Sokrates, ist nicht das Gute - da sprechen dieselben Grnde dagegen. SOKRATES: Gegen die meinige vielleicht wohl, Philebos, nicht aber gegen die wahre und zugleich gttliche Einsicht, denke ich; mit der ist es doch eine andere Sache. Da nun die Einsicht den Sieg ber das gemischte Leben davontragen msse, darber will ich mich nicht auf einen Streit einlassen; was aber den zweiten Preis betrifft, da mssen wir freilich sehen und prfen, was wir tun wol- len. Denn fr dieses gemischte Leben knnte vielleicht jeder von uns eine andere Ursache angeben, der eine die Einsicht, der andere die Lust. So wre dann keines von diesen beiden das Gute; hingegen knnte man das eine oder das andere als dessen Ursache annehmen. Das also mchte ich dem Philebos gegenber noch heftiger ver- fechten: da mit diesem gemischten Leben, gleichgltig, auf Grund wovon es wnschenswert und zugleich gut geworden ist, nicht die Lust, sondern die Einsicht nhere Verwandtschaft und grere hnlichkeit aufweist. Und dementsprechend knnte man also mit keinerlei Recht behaupten, da die Lust den ersten oder den zweiten Preis beanspruchen drfte. Ja, sie bleibt sogar noch hinter dem dritten Rang, sofern wir wenigstens meiner Einsicht fr jetzt irgendwie vertrauen drfen. PROTARCHOS: Nun glaube ich aber doch, Sokrates, da die Lust am Boden liegt, gleichsam niedergeschlagen von deinen Argumenten; da liegt sie nun nach ihrem Kampf um den ersten Preis. Der Einsicht dagegen mssen wir offenbar zubilligen, da sie klug daran getan hat, sich nicht um den ersten Preis zu bewerben; sonst wre es ihr ebenso ergangen. Sollte der Lust aber auch der zweite Preis entgehen, so wrde sie bei ihren Liebhabern ganz und gar zuschanden kommen; denn sogar denen mte sie dann nicht mehr so schn vorkommen. SOKRATES: Was also? Wird es nicht besser sein, wenn wir sie nunmehr beiseite lassen und ihr nicht dadurch Kummer bereiten, da wir sie der genauesten Prfung 19

unterziehen und sie dermaen auf die Probe stellen ? PROTARCHOS: Da redest du Unsinn, Sokrates. SOKRATES: Weil ich die unmgliche Behauptung auf- stelle, da man der Lust weh tun knne ? PROTARCHOS: Nicht nur das, sondern auch weil du nicht merkst, da dich niemand von uns fortlassen wird, bevor du die Auseinandersetzung ber diese Frage zu Ende gefhrt hast. SOKRATES: O Schreck, Protarchos, da steht uns ja noch eine lange Untersuchung bevor, die zudem jetzt gar nicht einfach ist. Denn da braucht einer offenbar noch ein anderes Kampfmittel, wenn er fr die Einsicht auf den zweiten Preis ausgeht; da mu er gleichsam andere Pfeile haben als unsere bisherigen Argumente - vielleicht aber sind einige auch dieselben. Es mu also sein ? PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Wir wollen aber versuchen, sehr vorsichtig zu sein, wenn wir unseren Ausgangspunkt festlegen. PROTARCHOS: Was fr einen meinst du? SOKRATES: Alles, was gegenwrtig im Weltall vorhanden ist, wollen wir in zwei Teile teilen oder, wenn du lieber willst, in drei. PROTARCHOS: Du solltest wohl erklren, nach welchem Gesichtspunkt. SOKRATES: Nehmen wir irgendeinen Satz von vorhin. PROTARCHOS: Was fr einen ? SOKRATES: Wir sagten doch, Gott habe vom Seienden das eine als unbegrenzt, das andere dagegen als Begrenzung gezeigt. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Diese beiden also wollen wir als die beiden ersten Arten setzen und als dritte dazu noch ein Eins, das aus diesen beiden gemischt ist. Ich mache mich offenbar ziemlich lcherlich, wenn ich das so nach Arten auseinandernehme und zusammenzhle. PROTARCHOS: Was meinst du damit, guter Freund? SOKRATES: Mir scheint, ich brauche noch eine vierte 20

Gattung. PROTARCHOS : Sag, welche. SOKRATES: Schau einmal nach der Ursache, warum diese beiden ersten miteinander vermischt werden, und setze diese zu den dreien noch als vierte hinzu. PROTARCHOS: Wirst du nicht noch eine fnfte haben mssen, die ihre Trennung bewirken kann ? SOKRATES: Ja, vielleicht; aber ich glaube, fr jetzt noch nicht. Sollte es aber ntig werden, so wirst du mich wohl entschuldigen, wenn ich noch auf eine fnfte ausgehe. PROTARCHOS: Warum auch nicht. SOKRATES: Zuerst wollen wir nun von diesen vieren ihrer drei absondern, und angesichts der Tatsache, da zwei davon als Vieles zerspalten und zerrissen sind, wollen wir versuchen, jede der beiden wieder in Eines zusammenzubringen und zu begreifen, inwiefern jede von ihnen Eins und doch Vieles war. PROTARCHOS: Wenn du mir das noch deutlicher erklren knntest, mchte ich vielleicht folgen. SOKRATES: Mit den beiden, die ich da vorlege, meine ich also dieselben wie vorhin: das Unbegrenzte und das, welches eine Grenze hat; jetzt will ich aber zu zeigen versuchen, da das Unbegrenzte gewissermaen Vieles ist. Das Begrenzte dagegen soll auf uns warten. PROTARCHOS: Gut, es wartet. SOKRATES: Sieh also. Es ist freilich eine schwierige und umstrittene Sache, die ich dir zu berlegen gebe; aber berlege sie trotzdem. Schau zuerst, ob du in bezug auf das Wrmere und das Kltere eine Grenze feststellen kannst oder ob das Mehr und Weniger, das diesen Gat- tungen innewohnt, nicht berhaupt ausschliet, da es ein Ende gibt, solange die beiden ihnen innewohnen; denn wenn es ein Ende gibt, so ist es auch mit diesen beiden zu Ende. PROTARCHOS: Das ist vllig wahr. SOKRATES: Nun behaupten wir doch, immer sei in dem Wrmeren und dem Klteren das Mehr und Weniger ent21

halten. PROTARCHOS: Gewi. SOKRATES: Damit zeigt uns also die berlegung, da die beiden kein Ende haben; sind sie aber ohne Ende, so sind sie auch ganz und gar unbegrenzt. PROTARCHOS : Ja, und das sogar krftig, Sokrates. SOKRATES : Sehr gut, lieber Protarchos, hast du das bemerkt, und du erinnerst mich gerade daran, da auch dieses <ja, krftig>, das du eben jetzt ausgesprochen hast, und ebenso das <nur schwach> dieselbe Bedeutung haben wie das <Mehr> und das <Weniger>; denn wo sie mit im Spiele sind, das lassen sie nicht von einer be- stimmten Gre sein, sondern sie bringen in alle Hand- lungen den Gegensatz eines Krftigeren zu einem Schwcheren hinein und umgekehrt und bewirken damit das Mehr und das Weniger; eine bestimmte Gre aber machen sie verschwinden. Wenn sie nmlich die be- stimmte Gre nicht verschwinden machten, wie wir eben sagten, sondern diese und das Mehafte dort Platz nehmen lieen, wo das Mehr und das Weniger, das Krf- tig und das Schwach seinen Sitz hat, so mten diese selbst von der Stelle weichen, die sie einnahmen. Denn es gbe dann weder ein Wrmer mehr noch ein Klter, wenn sie die bestimmte Gre angenommen htten. Denn das Wrmere bewegt sich immer und bleibt nicht stehen, und das Kltere ebenso; was aber bestimmte Gre hat, das bleibt fest und bewegt sich nicht mehr vorwrts. Nach dieser berlegung ist also das Wrmere unbegrenzt und sein Gegenteil ebenso. PROTARCHOS: So macht es freilich den Anschein, So- krates; doch, wie du sagtest: es ist nicht gerade leicht, deinen Worten zu folgen. Werden sie aber immer und immer wiederholt, so mu sich vielleicht doch zeigen, da der Fragende und der Gefragte schlielich einiger- maen bereinstimmen. SOKRATES: Das sagst du richtig, und wir sollten versuchen, so vorzugehen. Damit wir indes nicht ber alles 22

eine endlose Untersuchung anstellen mssen, so sieh doch zu, ob wir nicht folgendes als ein Merkmal fr die Natur des Unbegrenzten annehmen knnen. PROTARCHOS : Welches meinst du ? SOKRATES: Alles, bei dem wir sehen, da es ein Mehr oder ein Weniger wird oder da es das Krftig oder das Schwach annimmt und das Sehr und was es sonst noch dergleichen gibt: das alles mssen wir unter die Gattung des Unbegrenzten als unter Eines zusammenfassen nach unserem Satz von vorhin, da wir behaupteten, wir sollten nach Mglichkeit alles Zerrissene und Zerspaltene zu- sammenfhren und es als einheitliches Wesen bezeich- nen - wenn du dich noch daran erinnerst. PROTARCHOS : Ja, ich erinnere mich. SOKRATES : Und was dieses nicht annimmt, dafr aber alles Gegenteilige davon, zuerst das Gleiche und die Gleichheit und nach dem Gleichen das Doppelte und was sonst alles sich zu einer Zahl wie eine Zahl verhlt und zu einem Ma wie ein Ma: wenn wir alles das der Grenze zurechneten - da wrden wir doch offenbar recht daran tun. Oder was meinst du? PROTARCHOS: Sehr recht sogar, Sokrates. SOKRATES: Also gut. Das Dritte aber, das aus diesen beiden gemischt ist - was fr eine Erscheinungsform werden wir diesem zusprechen ? PROTARCHOS : Auch das wirst du mir sagen, denke ich. SOKRATES : Ein Gott wohl eher, wenn anders einer der Gtter meine Gebete erhrt. PROTARCHOS: So bete also und sieh dann. SOKRATES: Ich sehe schon, und ich habe den Eindruck, Protarchos, es sei uns bereits einer gewogen. PROTARCHOS: Wie meinst du das, und welchen Beweis hast du dafr ? SOKRATES: Ich will dir das gerne erklren, und du folge meiner Rede. PROTARCHOS: Fang nur an. SOKRATES: Wir sprachen doch eben vom Wrmeren 23

und vom Klteren, nicht wahr? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES : Nimm dazu noch Trockener und Feuchter, Mehr und Weniger, Schneller und Langsamer, Grer und Kleiner und alles, was wir vorhin sonst noch zu einem einheitlichen Wesen vereinigt hatten, das das Mehr und das Weniger in sich enthlt. PROTARCHOS: Du meinst das des Unbegrenzten? SOKRATES: Ja. Daraufhin vermische aber mit ihm die Sippe, die von der Grenze abstammt. PROTARCHOS: Was fr eine? SOKRATES: Die wir vorhin nicht zusammengebracht haben, obschon es richtig gewesen wre, auch die des Grenzhaften in Eins zusammenzubringen, so wie wir es mit der des Unbegrenzten getan haben. Doch wenn wir das jetzt noch tun werden, wird uns vielleicht, wenn man diese beiden zusammenbringt, auch jene Sippe noch klar werden. PROTARCHOS: Welche meinst du und wie? SOKRATES: Die des Gleichviel und des Doppelten und jede andere, die bewirkt, da sich das Entgegengesetzte zueinander nicht mehr verschieden verhlt, die es viel- mehr dadurch, da sie eine Zahl einsetzt, kommensurabel und stimmig macht. PROTARCHOS: Ich verstehe. Du willst offenbar sagen, da aus der Vermischung dieser beiden bestimmte Her- vorbringungen entstehen. SOKRATES: Ja, offenbar will ich das. PROTARCHOS: So rede also. SOKRATES: Nicht wahr, wenn es sich um Krankheiten handelt, so bringt doch ihre richtige Verbindung das Wesen der Gesundheit hervor ? PROTARCHOS: Durchaus. SOKRATES: Und wenn dies beim Hoch und Tief und beim Schnell und Langsam - die an und fr sich zum Unbegrenzten zhlen - eintritt, so bewirkt das doch auch, da sich eine Grenze bildet und da damit zugleich die 24

gesamte Musik in ihrer hchsten Vollendung entsteht. PROTARCHOS: Sehr schn. SOKRATES: Und wenn es der Winterklte und der Sommerhitze innewohnt, so verhindert es doch jeweils das Allzuheftige und Unbegrenzte und bewirkt dagegen das, was im richtigen Ma und Verhltnis steht. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Und daraus entstehen doch die Jahreszeiten und alles, was schn fr uns ist: durch die Vermischung des Unbegrenzten mit dem, was Grenze hat ? PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Und tausend andere Dinge bergehe ich mit Schweigen, wie etwa die Schnheit und die Kraft, welche die Gesundheit begleiten, und sonst noch sehr viel Wunderschnes, das sich in unseren Seelen findet. Denn als diese Gttin, schner Philebos, den Frevelmut und die allgemeine Schlechtigkeit sah und da keine Grenze, weder der Lste noch der Sttigung, in ihnen sei, da setzte sie Gesetz und Ordnung als Trger der Grenze ein. Du behauptest nun, da sie damit zerstrend wirke, ich dagegen sage, sie bringe Rettung. Was meinst du aber dazu, Protarchos ? PROTARCHOS: Das entspricht ganz meiner Meinung. SOKRATES : Damit habe ich also die drei besprochen sofern du es recht bedenkst. PROTARCHOS : Ich meine es zu verstehen. Als das eine, dnkt mich, bezeichnest du das Unbegrenzte, als wieder eines, und zwar als zweites, die Grenze in allem Seien- den; was du aber mit dem dritten meinst, das habe ich nicht ganz begriffen. SOKRATES: Bei dem dritten, du Erstaunlicher, hat dich eben die Flle der Hervorbringung verwirrt. Aber auch das Unbegrenzte hat uns doch zahlreiche Gattungen ge- boten; gleichwohl erschienen sie uns aber als ein Eins, da sie mit dem Siegel des Begriffes des Mehr und seines Gegenteils gekennzeichnet waren. PROTARCHOS: Richtig. 25

SOKRATES: Sogar die Grenze selbst enthielt doch auch das Viele, und wir nahmen es ihr nicht bel, da sie ihrer Natur nach nicht ein Eins ist. PROTARCHOS: Wie konnten wir auch? SOKRATES: Sicher nicht. Sag nun aber, da ich mit dem dritten folgendes meine: ich setzte alles, was diese beiden hervorbrachten, als ein Eins, nmlich als ein Werden zum Sein, geschaffen aus den Maen, die im Gefolge der Grenze sind. PROTARCHOS: Ich hab's verstanden. SOKRATES: Aber wir sagten doch vorhin, da auer den dreien noch eine vierte Gattung zu errtern sei. Diese Untersuchung wollen wir gemeinsam vornehmen. Sieh also, ob nach deiner Meinung alles Werdende notwendig durch irgendeine Ursache wird. PROTARCHOS: Ja, das glaube ich; denn wie knnte es sonst werden ? SOKRATES: Das Wesen des Bewirkenden und das der Ursache unterscheiden sich doch einzig durch den Namen voneinander, und man knnte mit gutem Recht behaup- ten, das Bewirkende und das Urschliche seien ein und dasselbe ? PROTARCHOS: Richtig. SOKRATES: Und andererseits werden wir finden, da auch das Bewirkte und das Werdende sich, wie das Vorige, durch nichts als durch den Namen unterscheiden. Oder wie? PROTARCHOS: Ja, so ist's. SOKRATES : Und nun geht doch naturgem das Bewirkende immer voran, und das Bewirkte folgt ihm als ein Werdendes ? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: So ist also die Ursache etwas anderes und nicht dasselbe wie das, was im Dienste der Ursache steht, um etwas werden zu lassen. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Und nicht wahr, die Dinge, die werden, und 26

diejenigen, woraus sie werden, die boten uns doch alle drei Arten ? PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Das aber, was als ein Werkmeister diese alle herstellt, bezeichnen wir doch als ein Viertes, nmlich als die Ursache, und die ist, wie wir hinlnglich bewiesen haben, etwas von jenen drei Verschiedenes ? PROTARCHOS: Freilich ist es verschieden. SOKRATES: Nachdem wir die vier bestimmt haben, ist es wohl gut, wenn wir jetzt zur Sttze des Gedchtnisses noch einmal alle einzeln der Reihe nach aufzhlen. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Als erstes bezeichne ich also das Unbegrenzte, als zweites die Grenze und darauf als drittes das Wesen, das aus der Mischung dieser beiden entstanden ist. Die Ursache der Mischung und des Werdens aber bezeichne ich als das vierte und gehe damit wohl nicht fehl ? PROTARCHOS: Wie knntest du auch? SOKRATES: Nun weiter: was zhlen wir jetzt als nchstes auf, und in welcher Absicht sind wir darauf gekommen ? War es nicht das: wir wollten herausfinden, ob der zweite Preis der Lust oder der Vernunft zukommen soll ? So war es doch ? PROTARCHOS: Ja, genau so. SOKRATES: Nachdem wir diese Unterteilungen vorgenommen haben, knnen wir nun vielleicht besser zu einer Entscheidung darber gelangen, was an erster und was an zweiter Stelle steht, worber wir uns doch anfangs gestritten haben ? PROTARCHOS: Ja, vielleicht. SOKRATES: Gut denn. Zum Sieger haben wir doch das Leben erklrt, das aus Lust und Vernunft gemischt ist. War es nicht so? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Und wir sehen doch wohl, was dieses Le- ben ist und zu welcher Gattung es zhlt? 27

PROTARCHOS : Ohne Zweifel. SOKRATES: Wir werden also sagen, es sei ein Teil der dritten Gattung, denke ich. Denn diese ist nicht nur ir- gend aus zweien gemischt, sondern aus der Gesamtheit des Unbegrenzten, das durch die Grenze beschrnkt ist, so da dieses Leben, das nun den Siegeskranz trgt, rich- tigerweise ein Teil von jener wre. PROTARCHOS: Ja, ganz richtig. SOKRATES : Also gut; wie steht es aber nun mit deinem Leben, Philebos, dem ungemischt lustvollen? Unter welche der genannten Gattungen soll man es rechnen, damit man es zur richtigen zhlt? Bevor du das aber erffnest, beantworte mir noch folgendes. PHILEBOS: Frage nur. SOKRATES: Haben Lust und Verlust eine Grenze oder gehren sie zu den Dingen, die dem Mehr und Weniger Raum geben ? PHILEBOS: Ja, zu denen mit dem Mehr, Sokrates. Denn die Lust wre doch nicht das vllig Gute, wenn sie von Natur nicht unbegrenzt wre, nach der Menge ebenso wie nach dem Grade. SOKRATES : Und auch die Unlust, Philebos, wre nicht das vllig Schlechte. Wir mssen also noch etwas anderes suchen als die Natur des Unbegrenzten, das den Lsten einen Anteil am Guten verleiht. Das also magst du aus dem Unbegrenzten nehmen. Aber die Vernunft und das Wissen und die Einsicht - zu welcher der vorgenannten Gattungen, Protarchos und Philebos, sollen wir diese nun zhlen, um nicht unfromm zu handeln? Denn mich dnkt, es stehe da fr uns nicht wenig auf dem Spiel, je nachdem wir diese Frage richtig beantworten oder nicht. PHILEBOS: Du hebst eben deinen Gott in alle Himmel hinauf, Sokrates. SOKRATES: Und du deine Gttin, lieber Freund. Doch die Frage mssen wir gleichwohl beantworten. PROTARCHOS: Sokrates hat recht, Philebos; wir mssen ihm gehorchen. 28

PHILEBOS: Hast du es nicht zum voraus bernommen, an meiner Stelle zu reden, Protarchos ? PROTARCHOS : Gewi. Aber jetzt wei ich doch nicht recht aus und ein, und ich bitte dich, Sokrates, du mgest doch selbst unser Wortfhrer sein, damit wir uns nicht etwa an deinem Wettkmpfer verfehlen und uns im Ton vergreifen. SOKRATES: Ich mu mich dir fgen, Protarchos. Es ist ja auch gar nichts Schwieriges, was du verlangst. Aber habe ich dich tatschlich in Verwirrung gebracht, wie Philebos behauptet, als ich mit scherzhafter Feierlichkeit die Frage stellte, zu welcher Gattung Einsicht und Wis- sen gehren ? PROTARCHOS : Ja, ganz und gar, Sokrates. SOKRATES: Und doch ist das einfach. Denn alle Weisen stimmen darin berein - und erhhen in Wirklichkeit sich selbst damit -, da die Einsicht Knig ist des Himmels und der Erde. Und vermutlich haben sie recht damit. Wir wollen aber, wenn du einverstanden bist, in aller Aus- fhrlichkeit untersuchen, zu welcher Gattung sie gehrt. PROTARCHOS: Rede ganz nach Belieben, Sokrates, und habe unsertwegen kein Bedenken, du knntest zu weit- schweifig werden; du wirst uns damit nicht lstig fallen. SOKRATES: Ein schnes Wort! Beginnen wir also mit folgender Frage. PROTARCHOS: Mit welcher? SOKRATES: Ob wir sagen sollen, Protarchos, es walte ber allem insgesamt und ber dem, was wir als das Gan- ze bezeichnen, die Macht des Vernunftlosen und Zuflli- gen und das Aufsgeratewohl, oder ob es im Gegenteil so ist, wie unsere Vorvter behauptet haben: da eine wun- derbare Einsicht und Vernunft es zusammenhalte und lenke. PROTARCHOS: Ich staune ber dich, Sokrates: das hat doch gar nichts miteinander zu tun. Denn das erste, was du eben sagtest, das scheint mir nicht einmal erlaubt. Das andere aber, da eine Einsicht alles ordnet, das entspricht 29

durchaus dem Anblick, den uns die Welt und die Sonne und der Mond und die Gestirne mit ihrem ganzen Kreislauf bieten, und nie mchte ich anders darber reden oder eine andere Meinung haben. SOKRATES : Willst du also, da auch wir das behaupten, worber sich unsere Vorgnger schon einig waren, da sich das so verhlt, und sollen wir nicht nur glauben, wir drften eine fremde Meinung ohne Gefahr wiederholen, sondern wir mten auch die Gefahr mittragen und auch am Tadel teilhaben, wenn ein bedeutender Mann mit der Behauptung kommt, es knne im Gegenteil von einer Ordnung in der Welt keine Rede sein? PROTARCHOS: Warum sollte ich das nicht wollen? SOKRATES: Also gut: so schau, welche berlegung in dieser Frage nun in uns auftaucht. PROTARCHOS : Sprich nur. SOKRATES: Wir sehen doch, da das, woraus die Natur der Leiber bei allen Lebewesen besteht: Feuer und Wasser und Luft und das, was die Seeleute im Sturm als <Land> bezeichnen, in der Zusammensetzung (des Alls) enthalten ist? PROTARCHOS: Jawohl; auch uns schlgt ja wahrhaft der Sturm herum, wie wir uns da in dieser Untersuchung nicht mehr zu helfen wissen. SOKRATES: Wohlan denn: nimm ber jegliches, was in uns ist, folgendes zur Kenntnis. PROTARCHOS: Was denn ? SOKRATES: Da von einem jeden von ihnen nur ein kleines und geringes und keinesfalls unverflschtes Teilchen in uns enthalten ist, das auch nicht ber die seiner Natur entsprechende Wirkungskraft verfgt. Nimm nur eines davon und schau dann, wie es bei allen dasselbe ist. Feuer zum Beispiel, das ist doch in uns und auch im Weltall ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Und was in uns ist, das ist doch klein und schwach und gering, das im All aber ist wunderbar in 30

seiner Flle und Schnheit und in der ganzen Wirkungskraft, die dem Feuer innewohnt. PROTARCHOS: Das sagst du ganz richtig. SOKRATES: Wie ist es aber: nhrt sich das Feuer des Weltalls und entsteht es und wird es beherrscht von dem Feuer, das in uns ist, oder hat nicht im Gegenteil das meine und das deine und das der anderen Lebewesen alles von jenem anderen her? PROTARCHOS: Deine Frage verdient berhaupt keine Antwort. SOKRATES: Richtig. Ich denke aber, da du auch von der Erde, die sich in den Lebewesen hienieden und von der, die sich im Weltall befindet, dasselbe sagen wirst, und so auch von allem brigen, wonach ich dich vorhin gefragt habe. Wirst du da auch diese Antwort geben ? PROTARCHOS: Wie knnte jemand, der anders antwor- tet, bei gesundem Verstande scheinen ? SOKRATES: Wohl niemand; doch folge nun dem, was sich daraus ergibt. Wenn wir alles das, was wir eben genannt haben, in Einem vereinigt sehen, nennen wir es dann nicht einen <Leib>? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES : Nimm dasselbe nun auch von dem an, was wir als Welt bezeichnen. Ganz entsprechend wre das doch auch ein Leib, der aus denselben Elementen zusammengesetzt ist. PROTARCHOS: Da hast du ganz recht. SOKRATES: Ist das nun der Leib, von dem sich unser Leib insgesamt ernhrt, oder ernhrt sich jener von dem unsrigen und hat er alles das, was wir vorhin von ihm aufzhlten, von diesem entnommen und besitzt es nun ? PROTARCHOS: Auch das, Sokrates, ist nicht der Frage wert. SOKRATES: Aber doch wohl das folgende; oder was meinst du? PROTARCHOS: Sage doch, was. SOKRATES : Werden wir nicht behaupten, unser Leib 31

besitze eine Seele ? PROTARCHOS: Klar, da wir das behaupten. SOKRATES : Und woher nhme er sie, Protarchos, wenn nicht auch der Leib des Weltalls beseelt wre, der ja dasselbe besitzt wie er, nur alles noch viel schner ? PROTARCHOS : Offensichtlich von nirgend anders her, Sokrates. SOKRATES : Nehmen wir nun jene vier Gattungen: die Grenze und das Unbegrenzte und das Gemischte und die der Ursache, die in allem als vierte vorhanden ist da glauben wir doch nicht, Protarchos, da diese letztere unseren Leibern zwar die Seele verleiht und uns die Pfle- ge des Leibes bringt und die Heilkunst fr den kranken Leib und da dieses und dort jenes in Ordnung setzt und heilt und deshalb als die vllige und vielfltige Weisheit bezeichnet wird, da sie dann aber, obwohl sich dasselbe alles im ganzen Himmel, und zwar in groen Massen findet und dann erst noch in schner und reiner Beschaf- fenheit - da sie dort nicht imstande gewesen wre, das hervorzubringen, was seiner Natur nach das Schnste und Wertvollste ist? PROTARCHOS: Nein, das wre wohl ganz und gar unerklrlich. SOKRATES: Wenn das also nicht der Fall ist, so sollten wir uns wohl besser jener anderen Meinung anschlieen und das sagen, was wir schon oft wiederholt haben: da es im Weltall viel Unbegrenztes gibt und auch Grenze genug, auer diesen aber noch eine nicht gering zu scht- zende Ursache; die ordnet und regelt Jahre und Jahres- zeiten und Monate, und man knnte sie mit vollem Recht als Weisheit und Einsicht bezeichnen. PROTARCHOS: Ja, wirklich mit vollem Recht. SOKRATES: Weisheit und Einsicht ohne Seele kann es aber doch niemals geben. PROTARCHOS: Nein, gewi nicht. SOKRATES: So wirst du also sagen, da der Natur des Zeus dank der Wirkung der Ursache eine knigliche 32

Seele und eine knigliche Einsicht innewohne, anderen Gttern aber anderes Schne, je nach dem, wonach ein jeder genannt werden mchte. PROTARCHOS : Ja, durchaus. SOKRATES: Glaube aber ja nicht, da wir diesen Satz nur so aufs Geratewohl vorgebracht haben, Protarchos. Sondern er ist verbndet mit jenen anderen, die lngst schon verkndet haben, da Einsicht allezeit ber das Weltall herrsche. PROTARCHOS: Ja, das ist er. SOKRATES: Er also hat auch die Antwort auf meine Frage gebracht: da nmlich die Einsicht von gleicher Gattung ist wie das, was wir als die Ursache des Weltalls bezeichnet haben; das aber war fr uns die eine von den vieren. So hast du ja jetzt bereits unsere Antwort. PROTARCHOS: Ja, ich habe sie, und sie gengt durchaus. Und dabei merkte ich gar nicht, da du geantwortet hast. SOKRATES: Manchmal, Protarchos, bringt es eine Erholung vom ernsten Gesprch, wenn man einen Scherz macht. PROTARCHOS: Schn, wie du das sagst. SOKRATES: Das wre also die Einsicht, mein Freund: von welcher Gattung sie ist und ber welche Wirkungs- kraft sie verfugt, das ist nun einigermaen klar geworden. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und ebenso hat sich uns schon lngst ge- zeigt, zu welcher Gattung die Lust gehrt. PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Das wollen wir nun auch von beidem im Gedchtnis behalten: da die Einsicht mit der Ursache verwandt ist und ungefhr zur selben Gattung gehrt und da dagegen die Lust selbst unbegrenzt ist und zu der Gattung zhlt, die von sich aus weder Anfang noch Mitte noch Ende in sich hat und auch nie haben wird. PROTARCHOS : Ja, das wollen wir behalten - wie knn- ten wir auch anders ? 33

SOKRATES: Auf das hin mssen wir nun also sehen, wo jedes der beiden seinen Sitz hat und durch welchen Vorgang die beiden jedesmal entstehen, wenn sie entstehen. Zuerst die Lust; wie wir mit ihr den Anfang machten, als wir die Gattung feststellten, so wollen wir auch jetzt mit ihr beginnen. Andererseits knnen wir wohl die Unlust nicht beiseite lassen, wenn wir die Lust richtig prfen wollen. PROTARCHOS: Je nun, wenn wir diesen Weg einschla- gen mssen, so schlagen wir ihn eben ein. SOKRATES: Denkst du ber die Entstehung der beiden nicht auch dasselbe wie ich ? PROTARCHOS: Was denn ? SOKRATES: Ich meine, Unlust und Lust haben beide ihre natrliche Entstehung in der gemischten Gattung. PROTARCHOS: Welche von den vorhin besprochenen willst du aber als die gemischte bezeichnen, lieber Sokrates ? Ruf uns das wieder in Erinnerung. SOKRATES: Das soll geschehen, so gut ich's vermag, du Erstaunlicher. PROTARCHOS: Schn gesagt. SOKRATES: Wir wollen also unter der gemischten jene verstehen, die wir unter den vieren als die dritte bezeichnet haben. PROTARCHOS: Die also, die du nach dem Unbegrenzten und nach der Grenze genannt und wozu du auch, glaube ich, die Gesundheit und die Harmonie gerechnet hast ? SOKRATES: Sehr schn gesagt. Und nun pa ganz genau auf. PROTARCHOS: Sprich nur. SOKRATES: Ich behaupte also: wenn sich in uns Lebewesen die Harmonie auflst, so geht zur selben Zeit auch eine Auflsung der Natur und ein Werden von Schmerzen vor sich. PROTARCHOS: Das klingt sehr wahrscheinlich. SOKRATES: Fgt sich aber die Harmonie wieder zusammen und kehrt in ihren natrlichen Zustand zurck, 34

so mssen wir sagen, es entstehe Lust, falls wir uns ber die wichtigsten Dinge mglichst rasch und in knapper Form uern sollen. PROTARCHOS : Ich glaube, du hast recht, Sokrates. Doch versuchen wir, das noch klarer auszudrcken. SOKRATES: Nicht wahr, das Alltgliche und allseits Sichtbare ist doch am leichtesten zu verstehen ? PROTARCHOS: Was zum Beispiel? SOKRATES: Hunger ist doch Auflsung und Unlust? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Das Essen aber, mit dem man sich wieder anfllt, ist Lust. PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Und weiter: Durst ist Verderben und Unlust; die Wirkung der Flssigkeit aber, wenn sie das Ausgetrocknete wieder auffllt, ist Lust. Und widernatrliche Trennung und Auflsung, die man unter der Hitze erleidet, ist Unlust, die Wiederherstellung des natrlichen Zustandes dagegen und die Erfrischung ist Lust. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES : Und die Wirkung der Klte, die widerna- trliche Erstarrung des tierischen Leibes, wenn die Feuchtigkeit gefriert, das ist Unlust; wenn jene aber wie- der in seinen ursprnglichen Zustand zurckkehrt und zergeht, so ist dieser natrliche Weg wiederum Lust. Mit einem Wort: sieh, ob dir der folgende Satz angemessen erscheint: wenn die beseelte Gestalt, die, wie wir vorhin sagten, auf natrlichem Wege aus dem Unbegrenzten und aus der Grenze entstanden ist, zerstrt wird, so ist diese Zerstrung Unlust; der Weg in ihren eigentlichen Seinszustand dagegen, diese Rckkehr wiederum ist bei allen Dingen Lust. PROTARCHOS: Das mag sein; es scheint mir nmlich eine gewisse allgemeine Gltigkeit zu haben. SOKRATES : So wollen wir das also in diesen beiden Vorgngen als die eine Art von Unlust und Lust festhal- ten ? 35

PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Nimm nun die Erwartung dieser Vorgnge, wie sie sich in der Seele selber findet, und bestimme jene, die auf Lustvolles hofft, als lustvoll und ermutigend, dagegen die auf das Unlustvolle als bengstigend und schmerzlich. PROTARCHOS: So ist das nun also eine zweite Art von Lust und Unlust, die, unabhngig vom Leib, in der Seele selbst durch eine Erwartung entsteht. SOKRATES: Das hast du richtig verstanden. Und ich halte dafr - so lautet meine Meinung -, da in diesen beiden Arten von Unlust und Lust, rein und unvermischt, wie die beiden offenbar sind, sich auch zeigen wird, was es mit der Lust auf sich hat: ob ihre ganze Gattung zu begren ist oder ob wir das einer anderen unter den vorhin genannten Gattungen zubilligen mssen, whrend wir von der Lust und der Unlust, genau wie vom Warmen und vom Kalten und von all diesen Dingen, sagen sollten, sie seien das einemal zwar zu begren, das anderemal aber wieder nicht, weil sie eben kein Gut sind, aber doch zuweilen und in einzelnen Fllen die Natur des Guten annehmen. PROTARCHOS : Du hast ganz recht: auf diesem Wege mssen wir die Frage, der wir jetzt nachgegangen sind, weiter verfolgen. SOKRATES : Zunchst wollen wir miteinander folgendes berlegen: wenn es wirklich so ist, wie wir gesagt haben, da Schmerz entsteht, wenn etwas zerstrt, Lust dagegen, wenn es wiederhergestellt wird, so mssen wir nun unsere Gedanken auf das richten, was weder zerstrt noch wiederhergestellt wird, und uns fragen, in was fr einem Zustand sich jedes Lebewesen dann befinden mu, wenn es ihm so ergeht. Pa aber genau auf und sage mir: ist es nicht ganz unvermeidlich, da unter diesen Umstnden kein Lebewesen Unlust oder Lust empfinden kann, weder wenig noch viel ? PROTARCHOS: Das ist allerdings unvermeidlich. SOKRATES: Haben wir also da nicht einen dritten Zu36

stand neben dem, da wir uns freuen, und dem, da wir Unlust empfinden ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Nun, so streng dich an, diesen im Kopf zu behalten. Denn zur Beurteilung der Lust ist es nicht unwichtig, ob wir uns an ihn erinnern oder nicht. Wenn du einverstanden bist, wollen wir also eine kurze Betrach- tung ber ihn anstellen. PROTARCHOS: Sag nur, was fr eine. SOKRATES: Fr den, der das Leben der Vernunft gewhlt hat, gibt es, wie du weit, kein Hindernis, auf diese Weise zu leben. PROTARCHOS: Du meinst, das Leben ohne Lust und ohne Schmerz. SOKRATES: Ja, das haben wir doch schon damals gesagt, als wir die Lebensweisen verglichen: da, wer das Leben der Einsicht und der Vernunft gewhlt hat, sich weder viel noch wenig freuen drfe. PROTARCHOS: Das haben wir allerdings gesagt. SOKRATES: So stnde es also nun mit jenem Menschen, und vielleicht erschiene gar nicht abwegig, wenn das die gttlichste von allen Lebensweisen wre. PROTARCHOS: Somit ist es nicht wahrscheinlich, da die Gtter Freude oder das Gegenteil davon empfinden. SOKRATES: Nein, das ist ganz unwahrscheinlich; denn weder das eine noch das andere wrde ihnen wohl anstehen. Wir wollen aber spter noch einmal auf das zurckkommen, wenn es dann zu unserer Untersuchung etwas beitrgt, und wir werden es der Einsicht zugute kommen lassen bei der Vergebung des zweiten Preises, wenn wir es ihr schon nicht fr den ersten zurechnen knnen. PROTARCHOS: Da hast du ganz recht. SOKRATES: Die zweite Art der Lust aber, von der wir sagten, da sie der Seele allein zugehrt, die verdankt ihre Entstehung ganz nur der Erinnerung. PROTARCHOS: Wieso? SOKRATES: Offenbar mssen wir zuerst die Frage nach 37

der Erinnerung aufnehmen oder wohl vor der Erinnerung zuerst noch die Wahrnehmung, wenn wir ber diese Dinge irgendwie Klarheit bekommen wollen. PROTARCHOS: Wie meinst du das ? SOKRATES: Nimm einmal an, von den Empfindungen, die jeweils unseren Leib betreffen, erlschten die einen im Leibe, bevor sie zur Seele gelangen, und lieen diese unberhrt, die anderen hingegen gingen durch beide hin- durch und riefen etwas wie eine Erschtterung hervor, die beiden eigentmlich und gemeinsam ist. PROTARCHOS: Ja, nehmen wir das an. SOKRATES: Wenn wir nun behaupten, da diejenigen, die nicht beide durchdringen, von unserer Seele unbe- merkt bleiben, whrend diejenigen, die durch beides hindurchgehen, bemerkt werden, so wird dies doch vllig richtig sein ? PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Nimm nun aber nicht an, da dieses Unbemerktbleiben derart sei, als verstnde ich darunter etwa den Anfang eines Vergessens: Vergessen ist nmlich das Entschwinden einer Erinnerung; die Erinnerung aber ist in unserem jetzigen Gesprch noch gar nicht entstanden. Und da man sagt, es entstehe ein Verlust dessen, was weder ist noch schon geworden ist, das wre doch wider- sinnig; oder nicht? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Vertausche also blo die Namen. PROTARCHOS: Wie das ? SOKRATES: Statt zu sagen, es bleibe etwas von der Seele unbemerkt, wenn sie von den Erschtterungen, die den Leib bewegen, unberhrt bleibt, so bezeichne das, was du nun Vergessen nennst, als ein Nichtwahrnehmen. PROTARCHOS: Ich verstehe. SOKRATES: Wenn sich aber in einem Empfinden die Seele und der Leib zusammenfinden und gemeinsam bewegt werden, so wirst du dich nicht falsch ausdrcken, wenn du diese Bewegung als Wahrnehmung bezeichnest. 38

PROTARCHOS: Das ist vllig wahr. SOKRATES : Wir verstehen also nun, was wir <Wahr- nehmung> nennen wollen ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Wenn jemand die Erinnerung als <Bewahren der Wahrnehmung bezeichnet, so wird er sie nach meiner Meinung richtig benannt haben. PROTARCHOS : Ja, ganz richtig. SOKRATES: Behaupten wir aber nicht, da sich die Wiedererinnerung von der Erinnerung unterscheidet? PROTARCHOS: Vermutlich. SOKRATES: Und zwar folgendermaen. PROTARCHOS : Wie denn ? SOKRATES: Wenn die Seele das, was sie einst gemeinsam mit dem Leib empfunden hat, nun ohne den Leib in sich selbst so deutlich als mglich wieder aufnimmt, dann sagen wir doch, sie erinnere sich wieder; nicht wahr? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Aber auch wenn sie die Erinnerung, sei es an eine Wahrnehmung oder sei es an ein Wissen, verloren hatte und sie diese nun in sich selbst wieder aufleben lt, so bezeichnen wir doch auch das insgesamt als Wiedererinnerung und nicht als Erinnerung. PROTARCHOS: Du hast recht. SOKRATES: Die Absicht aber, weswegen das alles ge- sagt wurde, ist folgende. PROTARCHOS: Welche? SOKRATES: Damit wir die Lust der Seele, gesondert vom Leibe, mglichst richtig und klar erfassen knnen und zugleich auch die Begierde; denn auf diese Weise lassen sich offenbar die beiden deutlich machen. PROTARCHOS: Besprechen wir nun also das, was darauf folgt, Sokrates. SOKRATES: Wir mssen offenbar bei unserer Betrach- tung manches sagen ber die Entstehung der Lust und ber ihre ganze Gestalt. Denn es scheint, wir mten 39

jetzt erst noch vornehmen, was eigentlich die Begierde ist und wo sie entsteht. PROTARCHOS: Untersuchen wir das also; wir verlieren ja nichts dabei. SOKRATES : Und doch verlieren wir etwas, Protarchos; wenn wir nmlich herausfinden, was wir jetzt suchen, verlieren wir unsere Ratlosigkeit in dieser Frage. PROTARCHOS: Gut pariert! Versuchen wir also fortzufahren. SOKRATES: Wir sagten doch eben, Hunger und Durst und noch vieles andere dieser Art seien Begierden ? PROTARCHOS : Sehr wohl. SOKRATES: Im Hinblick auf welches Identische an ih- nen bezeichnen wir denn so verschiedenartige Dinge mit demselben Namen ? PROTARCHOS: Beim Zeus, das ist vielleicht nicht leicht auszudrcken ; und doch mu es gesagt werden. SOKRATES: Wir wollen also die Sache am selben Punkt wieder aufnehmen. PROTARCHOS: Wo denn ? SOKRATES: Wir sagen doch immer wieder, da etwas Durst habe. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Und das bedeutet doch, da etwas leer sei ? PROTARCHOS : Einverstanden. SOKRATES : Ist also der Durst eine Begierde ? PROTARCHOS: Ja, nach Trank. SOKRATES: Nach Trank oder nach Anfllung mit Trank? PROTARCHOS : Ich glaube nach Anfllung. SOKRATES : Wenn also einer von uns leer ist, begehrt er offenbar nach dem gegenteiligen Zustand: leer, wie er ist, wnscht er angefllt zu werden. PROTARCHOS: Ganz offensichtlich. SOKRATES: Nun weiter: wenn einer das erstemal leer ist, kann er dann - sei es durch Wahrnehmung, sei es durch Erinnerung - irgendwie zu einer Anfllung gelan40

gen, zu dem Zustand also, in dem er sich gegenwrtig nicht befindet und sich auch frher nie befunden hat. PROTARCHOS: Wie knnte er auch ? SOKRATES: Aber wir sagen doch, da der Begehrende nach irgend etwas begehrt. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Nun begehrt er doch nicht nach dem Zu- stand, in dem er sich schon befindet. Denn er hat Durst, und das ist ein Leersein; er begehrt aber nach Anfllung. PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Etwas an dem Drstenden mu also irgendwie mit der Anfllung in Berhrung kommen ? PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: Das kann aber unmglich der Leib sein; denn der ist ja leer. PROTARCHOS : Ja. SOKRATES: So bleibt also nur brig, da die Seele mit der Anfllung in Berhrung kommt, offenbar durch die Erinnerung; denn wodurch sollte sie sonst mit ihr in Be- rhrung kommen ? PROTARCHOS: Kaum durch etwas anderes. SOKRATES: Verstehen wir nun, was sich fr uns aus diesem Gedankengang ergeben hat ? PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES: Er sagt uns, da es eine Begierde des Leibes nicht gibt. PROTARCHOS : Wieso ? SOKRATES: Weil er uns zeigt, da das Bestreben jedes Lebewesens stets auf einen Zustand des Leibes aus geht, der dem gegenwrtigen entgegengesetzt ist. PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Das Streben aber, das uns zum Gegenteil des jeweiligen Zustandes fhrt, beweist doch, da eine Erinnerung an das Gegenteil dieses Zustandes vorhanden ist. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Indem also unsere Untersuchung die Erin41

nerung aufgezeigt hat, die auf das Begehrte hinfhrt, hat sie zugleich nachgewiesen, da dieses ganze Streben und Begehren und das, was jedes Lebewesen beherrscht, der Seele zugehrt. PROTARCHOS: Sehr richtig. SOKRATES: Da unser Leib also Durst leide oder Hunger oder sonst so etwas, das nimmt unsere Untersuchung auf keinen Fall an. PROTARCHOS : Sehr wahr. SOKRATES: Und auch folgende berlegung werden wir zur selben Sache machen. Scheint mir doch, unsere Untersuchung wolle uns gerade hier eine besondere Lebensweise aufzeigen. PROTARCHOS : Wo denn meinst du, und was fr eine Lebensweise ? SOKRATES: Im Angeflltwerden und im Leerwerden und in allem, was mit dem Bewahren oder dem Verderben der Lebewesen zu tun hat, und wenn jemand von uns in dem einen oder dem anderen drinsteckt und, je nach dem Wechsel, Schmerz empfindet oder sich freut. PROTARCHOS: So ist es. SOKRATES: Was aber, wenn er sich in der Mitte zwi- schen den beiden befindet ? PROTARCHOS : Wieso in der Mitte ? SOKRATES: Wegen seines gegenwrtigen Zustandes leidet er zwar; doch erinnert er sich des Angenehmen, das, wenn es vorhanden wre, dem Schmerz wohl ein Ende bereiten knnte - aber er wird noch nicht von ihm erfllt. Was dann ? Geben wir zu, da er sich da in der Mitte zwischen beiden Zustnden befindet, oder bestrei- ten wir das ? PROTARCHOS : Nein, wir geben es zu. SOKRATES: Empfindet er nun lauter Schmerz oder lauter Freude ? PROTARCHOS: Nein, beim Zeus, vielmehr ist er von doppelter Unlust gepeinigt: an seinem Leib durch den gegenwrtigen Zustand und in seiner Seele durch eine 42

Art sehnschtige Erwartung. SOKRATES: Was verstehst du unter dieser doppelten Unlust, Protarchos ? Wenn sich jemand von uns im Zustand der Leere befindet, gibt er sich dann nicht entweder der offensichtlichen Hoffnung hin, angefllt zu werden, oder dann bleibt er im Gegenteil ohne Hoffnung? PROTARCHOS: Ja, freilich. SOKRATES: Und wenn er darauf hofft, angefllt zu werden, meinst du dann nicht, da er sich bei dem Gedanken daran freut, zu gleicher Zeit aber infolge seines Leerseins Schmerz empfindet ? PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: In diesem Falle ist es also so, da der Mensch und jedes andere Lebewesen zugleich Unlust empfindet und sich freut. PROTARCHOS: Das wird wohl so sein. SOKRATES: Was geschieht aber, wenn er leer ist und keine Hoffnung auf Anfllung hat? Dann stellt sich doch diese doppelte Empfindung der Unlust ein, die du im Auge hattest, als du vorhin meintest, sie sei schlechthin ein Doppeltes ? PROTARCHOS: Sehr wahr, Sokrates. SOKRATES : Von unserer Betrachtung dieser Zustnde wollen wir nun im folgenden die Anwendung machen. PROTARCHOS: Welche? SOKRATES: Werden wir sagen, diese Empfindungen von Unlust und Lust seien wahr oder falsch? Oder die einen seien wahr, die anderen aber nicht ? PROTARCHOS: Wie knnte es denn falsche Empfindungen von Lust und Unlust geben, Sokrates ? SOKRATES: Wie aber, Protarchos, sollte es wahre und falsche Befrchtungen geben oder Erwartungen, die ent- weder wahr sind oder nicht, oder wahre und falsche Mei- nungen ? PROTARCHOS: Von den Meinungen knnte ich das allenfalls zugeben, dagegen nicht von den anderen. SOKRATES: Wie sagst du? Rhren wir da nicht viel43

leicht eine sehr wichtige Frage auf? PROTARCHOS: Du hast recht. SOKRATES: Ob sie aber mit dem, was wir vorhin be- sprochen haben, im Zusammenhang steht, du Sohn jenes berhmten Mannes; das mssen wir uns berlegen. PROTARCHOS : Ja, vielleicht schon. SOKRATES: Von allen weiteren langen Errterungen mssen wir also Abstand nehmen und auch sonst von allem, was nichts mit der Frage zu tun hat. PROTARCHOS: Richtig. SOKRATES: So sage mir denn - mich erfat nmlich immer wieder das Staunen ber die Schwierigkeit der Fragen, die wir uns da vorgelegt haben. Was behauptest du also: die Lustgefhle knnten nicht das einemal falsch und das anderemal wahr sein? PROTARCHOS : Wie wre das mglich ? SOKRATES: Weder im Wachen also noch im Traum, behauptest du, und weder im Wahnsinn noch sonst in einem Zustand von Unvernunft gebe es irgend jemanden, der sich zu freuen meint, whrend er sich durchaus nicht freut, oder der umgekehrt glaubt, er empfinde Unlust, ohne da er das tut. PROTARCHOS: Genau das haben wir alle angenommen, Sokrates. SOKRATES: Und stimmt das auch? Oder mssen wir noch untersuchen, ob diese Behauptung richtig ist oder nicht ? PROTARCHOS: Ich mchte sagen, wir mssen es untersuchen. SOKRATES: So wollen wir denn noch genauer bestim- men, was wir eben ber Lust und Meinung gesagt haben. Da wir uns eine Meinung bilden - das ist doch etwas ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES : Und ebenfalls, da wir Lust empfinden ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Aber auch das ist etwas, worber wir uns eine Meinung bilden ? 44

PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Und auch das, worber man gegebenenfalls Lust empfindet ? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und dasjenige, das sich eine Meinung bil- det - ob es nun eine richtige oder eine unrichtige Mei- nung ist -, geht dessen niemals verlustig, da es sich wirklich eine Meinung bildet? PROTARCHOS : Wie sollte es auch ? SOKRATES: Und dasjenige, das Lust empfindet - ob es nun eine richtige oder eine unrichtige Lust ist -, wird offenbar niemals dessen verlustig gehen, da es wirklich Lust empfindet? PROTARCHOS : Ja, auch das verhlt sich so. SOKRATES: Wodurch es denn nun geschehen kann, da uns die Meinung als falsch oder auch als wahr vorzu- kommen pflegt, die Lust dagegen nur als wahr, whrend sich wirklich eine Meinung zu bilden und sich zu freuen beiden gleicherweise zukommt - das mssen wir untersu- chen. PROTARCHOS : Ja, das mssen wir. SOKRATES: Etwa weil sich mit einer Meinung Falschheit oder auch Wahrheit verbindet und sie deshalb nicht blo Meinung ist, sondern auch eine dieser beiden Beschaf- fenheiten hat - meinst du, da wir das betrachten sollen ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Auerdem mssen wir uns darber einig werden, ob fr uns die einen Dinge bestimmte Eigenschaften haben, whrend Lust und Unlust als einzige nur gerade das sind, was sie sind, aber keine besondere Beschaffenheit aufweisen. PROTARCHOS: Das ist klar. SOKRATES: Nun ist doch aber gar nicht schwer zu sehen, da sie auch eine Beschaffenheit haben. Wir sagten ja schon immer, die beiden, Unlust und Lust, werden gro oder klein oder heftig. PROTARCHOS: Ja, gewi. 45

SOKRATES: Wenn aber zu einem von ihnen noch Schlechtigkeit dazukommt, Protarchos, so werden wir doch sagen, da auf diese Weise eine Meinung schlecht wird oder da eine Lust schlecht wird ? PROTARCHOS: Ja, einverstanden, Sokrates. SOKRATES: Was aber, wenn Richtigkeit oder das Gegenteil von Richtigkeit zu einem von ihnen dazukommt ? Sagen wir dann nicht, es sei eine richtige Meinung, sofern sie nmlich Richtigkeit enthlt, und ebenso, es sei eine richtige Lust? PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: Ist aber das, was man meint, irrig, so werden wir doch zugeben, da diese irrige Meinung nicht richtig ist und da man sie nicht richtig gebildet hat ? PROTARCHOS: Wie knnten wir anders ? SOKRATES: Nun weiter: wenn wir sehen, da eine Unlust oder eine Lust ber das im Irrtum ist, worber man Unlust oder das Gegenteil empfindet - werden wir sie dann <richtig> oder <gut> nennen oder sonst mit einer schnen Bezeichnung versehen? PROTARCHOS: Nein, das ist nicht mglich - sofern sich die Lust berhaupt irren kann. SOKRATES: Ja, es macht nun eben doch den Anschein, als entstehe in uns die Lust zuweilen nicht mit einer richtigen, sondern mit einer irrigen Meinung. PROTARCHOS: Wie sollte sie auch nicht? Und in diesem Falle, Sokrates, bezeichneten wir dann die Meinung als falsch; die Lust selbst dagegen wird wohl niemand je falsch nennen. SOKRATES: Gar eifrig, Protarchos, verteidigst du nun da die Sache der Lust. PROTARCHOS : Durchaus nicht, sondern ich wiederhole nur, was ich sagen hre. SOKRATES: Gibt es denn fr uns gar keinen Unterschied, lieber Freund, zwischen der Lust, die mit einer richtigen Meinung und einem Wissen, und jener anderen, die manchmal mit Irrtum und Unwissenheit in jedem von 46

uns entsteht ? PROTARCHOS: Es ist anzunehmen, da sie nicht wenig verschieden sind. SOKRATES: Machen wir uns also daran, ihre Verschiedenheit zu betrachten. PROTARCHOS: Fhre uns, wie es dir richtig scheint. SOKRATES : Gut, so fhre ich dich. PROTARCHOS : Aber wie ? SOKRATES: Eine Meinung, die wir haben, sagten wir, ist entweder falsch oder wahr ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Und dieser folgen, wie wir eben feststellten, oftmals Lust oder Unlust, und zwar, meine ich, sowohl der wahren wie der falschen Meinung. PROTARCHOS: Gewi. SOKRATES: Und aus der Erinnerung und der Wahrnehmung entsteht uns jedesmal die Meinung und der Beginn der Meinungsbildung. PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Sind wir nicht der Ansicht, wir mten uns dabei folgendermaen verhalten ? PROTARCHOS : Wie denn ? SOKRATES : Es geschieht doch oft, da einer etwas von weitem, aber nur undeutlich sieht, und da er dann das, was er sieht, beurteilen mchte - das meinst du wohl auch? PROTARCHOS: Ja, das mchte ich wohl meinen. SOKRATES: Auf das hin wird der Betreffende doch folgende Frage an sich selber richten ? PROTARCHOS: Welche? SOKRATES : Was ist das wohl, das dort bei dem Felsen unter einem Baum steht, wie mir scheint? Nicht wahr, das fragt sich doch einer, wenn er eine solche Erschei- nung wahrnimmt ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Und wenn sich dieser darauf selbst die Antwort gibt: Es ist ein Mensch, so mag er damit viel47

leicht das Richtige treffen. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Geht er aber fehl, so wird er vielleicht feststellen, es sei ein Bildwerk, was er gesehen hat, das von ein paar Hirten geschnitzt wurde. PROTARCHOS: Sehr wohl. SOKRATES : Und wenn ein anderer bei ihm wre, wrde er das, was er zu sich selbst gesagt hat, in Worte fassen und zu seinem Begleiter wieder dasselbe laut werden lassen, und es wre dann also eine Rede geworden, was wir vorhin eine Meinung nannten? PROTARCHOS : Einverstanden. SOKRATES: Ist er aber allein und lt sich das nun fr sich selbst durch den Kopf gehen, so behlt er es im Weitergehen manchmal lngere Zeit fr sich. PROTARCHOS: Ja, gewi. PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES: Ob wir diese Erfahrung nur mit dem Ge- genwrtigen und dem Vergangenen machen mssen, nicht aber mit dem Zuknftigen. PROTARCHOS: Das gilt doch so fr alle Zeiten. SOKRATES: Nun sagten wir aber vorhin, da Empfindungen der Lust und Unlust, die uns durch die Seele selbst zukommen, der Lust und Unlust, die durch den Leib entstehen, vorangehen knnen, woraus sich fr uns ergibt, da wir uns schon zum voraus freuen und zum voraus Unlust empfinden ber das, was erst in der Zu- kunft eintritt. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Und beziehen sich nun die Schriften und Bilder, von denen wir eben gerade festgestellt haben, da sie in uns entstehen, auf die gewesene und die gegenwrtige Zeit, nicht aber auf die zuknftige ? PROTARCHOS: Doch, besonders auf diese.. SOKRATES: Meinst du dieses <besonders> deshalb, weil das alles Hoffnungen auf die kommende Zeit sind und weil wir unser ganzes Leben hindurch voll Hoffnungen 48

sind ? PROTARCHOS: Ja, allerdings. SOKRATES: So beantworte mir denn zu dem bereits Gesagten noch folgende Frage. PROTARCHOS : Was fr eine ? SOKRATES: Ist ein gerechter und frommer und durchaus guter Mann nicht den Gttern lieb ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES : Und weiter: ist ein ungerechter und in jeder Hinsicht schlechter nicht das Gegenteil von jenem ? PROTARCHOS: Wie sollte er nicht? SOKRATES: Und wir sagten doch eben, jeder Mensch sei voll von vielen Hoffnungen. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: In jedem von uns gibt es also Reden, die wir als Hoffnungen bezeichnen ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Und doch auch jene gemalten Bilder; da sieht doch manchmal einer, wie er in reicher Menge Geld bekommt und, als Folge davon, auch viel Lust; und auch sich selbst sieht er in sich drin gemalt, wie er voller Freude ist ber sich. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Sollen wir nun darber sagen, da sich das, was sich in den guten Menschen geschrieben findet, in der Regel als Wahrheit erweist, weil sie den Gttern lieb sind, whrend bei den schlechten ganz das Gegenteil der Fall ist - oder sollen wir das nicht so sagen ? PROTARCHOS : Sehr wohl mu man das sagen. SOKRATES: Aber auch die Schlechten haben nicht weniger Lust in sich abgemalt; doch ist diese falsch. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: ber falsche Lust freuen sich also meistens die schlechten Menschen, die guten dagegen ber wahre. PROTARCHOS: Es mu unbedingt so sein, wie du sagst. SOKRATES: Nach diesen berlegungen gibt es also in den Seelen der Menschen falsche Lust, welche freilich 49

die wahre nachahmt, da es geradezu zum Lachen ist - und mit der Unlust ist es ebenso. PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Wenn nun jemand berhaupt etwas meinte, so geschah doch diese Meinungsbildung jedesmal wirklich, auch wenn sich diese zuweilen auf etwas bezog, das weder ist noch gewesen ist noch sein wird. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und das war es dann doch, glaube ich, was die falsche Meinung und die falsche Meinungsbildung hervorbrachte; nicht wahr ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Nun weiter: sollten wir nicht der Unlust und der Lust ein entsprechendes Verhalten unter jenen Verhltnissen zubilligen ? PROTARCHOS : Wie das ? SOKRATES: So da das Sichfreuen berhaupt fr jeden, der sich ber irgend etwas freute, und wenn es auch ganz grundlos war, jedesmal wirklich geschah, manchmal indes ber etwas, das nicht ist und nicht gewesen ist, in vielen Fllen aber, ja vielleicht in den meisten, ber etwas, das auch nie sein wird. PROTARCHOS : Auch das, Sokrates, trifft notwendigerweise so zu. SOKRATES: Und mte derselbe Satz nicht auch fr die Furcht gelten und fr den Mut und fr alles Derartige: da alles das zuweilen auch falsch ist? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und weiter: knnen wir sagen, da schlechte und unntze Meinungen anders entstehen als dadurch, da sie falsch sind ? PROTARCHOS: Nein, anders nicht. SOKRATES: Und auch einer Lust, glaube ich, knnen wir nur dann anmerken, da sie schlecht sei, wenn sie falsch ist. PROTARCHOS: Nein, Sokrates, gerade das Gegenteil von dem, was du gesagt hast: denn gerade nicht, weil sie 50

falsch sind, wird jemand Unlust und Lust fr schlecht erklren, wohl aber, wenn sie mit vieler und groer anderer Schlechtigkeit zusammenfallen. SOKRATES: Nun, von der schlechten Lust, die durch Schlechtigkeit so ist, wollen wir erst ein wenig spter sprechen, wenn uns das dann noch richtig scheint; wie hingegen die falsche Lust auch auf andere Weise vielfach und oft uns innewohnt und in uns entsteht, das mu ge- sagt werden. Denn das brauchen wir vermutlich noch fr die entscheidenden Feststellungen. PROTARCHOS : Warum auch nicht ? - wenn anders diese wirklich vorkommen. SOKRATES: Doch Protarchos, nach meiner Meinung kommen sie vor. Solange aber diese Annahme in uns vorhanden ist, drfen wir auf ihre Nachprfung unmglich verzichten. PROTARCHOS: Schn. SOKRATES : Wie Athleten wollen wir uns also auch diesem Satz zum Kampfe stellen. PROTARCHOS: Auf denn! SOKRATES: Erinnern wir uns recht, so sagten wir doch eben vorhin: wenn sich das, was wir Begierden nennen, in uns regt, sei der Leib weg und abseits von der Seele in seinen Empfindungen abgetrennt. PROTARCHOS: Ja, ich erinnere mich; das haben wir vorhin behauptet. SOKRATES: Dabei war es doch die Seele, die nach den Zustnden begehrte, die dem Leibe entgegengesetzt sind; dagegen war es der Leib, der den Schmerz oder eine Lust hervorbrachte, die aus irgendeinem Eindruck entsteht? PROTARCHOS : Ja, so war es. SOKRATES : Zieh nun also den Schlu, der sich daraus ergibt. PROTARCHOS: Sag du das. SOKRATES: Unter dieser Voraussetzung ergibt sich doch, da Unlust und Lust zugleich in uns sind und da auch die Wahrnehmung dieser, die doch entgegengesetzt 51

sind, miteinander entsteht, wie sich eben erwiesen hat. PROTARCHOS: Ja, so scheint es freilich. SOKRATES: Und haben wir nicht auch folgendes behauptet, und das bleibt nun bestehen, nachdem wir uns darber einig geworden sind? PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES: Da diese beiden, Unlust und Lust, dem Mehr und dem Weniger Raum geben und da sie zum Unbegrenzten gehren. PROTARCHOS: Ja, das sagten wir; einverstanden. SOKRATES: Was gibt es nun fr ein Mittel, das richtig zu entscheiden? PROTARCHOS: Auf welchem Wege denn und wie? SOKRATES: Wenn unsere Absicht, diese Dinge zu beurteilen, darauf hinausluft, da wir dabei jedesmal un- terscheiden mchten, welches davon, mit den anderen verglichen, grer und welches kleiner ist, welches str- ker und intensiver: Unlust, verglichen mit Lust, oder Unlust mit Unlust oder Lust mit Lust. PROTARCHOS: Ja, genau das ist es, und das wollen wir entscheiden. SOKRATES: Nun also: beim Gesicht wird doch die Wahrheit ber die Gre der Dinge verwischt, je nach- dem man sie von nahe oder von ferne sieht, und das be- wirkt auch, da man sich eine falsche Meinung bildet; tritt nun bei Unlust und Lust nicht dasselbe ein ? PROTARCHOS : Noch viel mehr, Sokrates. SOKRATES: Aus dem, was wir kurz vorher festgestellt haben, wird nun also genau das Gegenteil. PROTARCHOS: Was meinst du damit? SOKRATES: Dort waren es doch die Meinungen, die, je nachdem sie falsch waren oder wahr, zugleich auch Unlust und Lust mit dem erfllten, was ihnen selbst widerfahren war. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Jetzt aber, indem sie7selbst immer wieder abwechselnd das einemal von weitem, das anderemal von 52

nahe betrachtet werden und zugleich auch nebeneinander stehen, erscheint die Lust neben der Unlust grer und intensiver, die Unlust aber im umgekehrten Verhltnis, wenn sie neben der Lust steht. PROTARCHOS: Ja, in diesem Falle mu sich das notwendig so ergeben. SOKRATES: Wenn du nun das, um wieviel jede von beiden grer oder kleiner erscheint, als sie wirklich ist, von beiden abtrennst, nmlich das, was nur so scheint, aber nicht ist, so wirst du weder behaupten knnen, da diese Erscheinung nun richtig sei, noch wirst du je zu sagen wagen, da der darin enthaltene Teil von Lust und Unlust richtig und wahr sei. PROTARCHOS: Nein, gewi nicht. SOKRATES: Gleich anschlieend wollen wir sehen, ob wir auf diesem Wege nicht Empfindungen der Lust und der Unlust begegnen, die noch falscher sind als diejeni- gen, welche in den Lebewesen erscheinen und sind. PROTARCHOS : Welche denn, und wie meinst du das ? SOKRATES: Wir haben es doch schon manchmal gesagt: jedesmal, wenn die Natur eines Wesens durch Mischun- gen und Trennungen, durch Anfllungen und Leerungen oder durch gewisse Vergrerungen und Verminderun- gen zerstrt wird, so entstehen dabei Unlust und Schmer- zen und Qualen und was sonst noch solche Namen trgt. PROTARCHOS: Ja, das haben wir wiederholt gesagt. SOKRATES : Wenn es dann aber wieder in seine eigene Natur zurckkehrt, so stellten wir bei uns selbst diese Rckkehr als eine Lust dar. PROTARCHOS: Richtig. SOKRATES: Was aber, wenn an unserem Leib nichts Derartiges vor sich geht ? PROTARCHOS: Wann knnte das je der Fall sein, Sokrates? SOKRATES: Die Frage, die du jetzt stellst, Protarchos, trgt nichts zur Sache bei. PROTARCHOS : Warum nicht ? 53

SOKRATES: Weil sie mich nicht hindert, dir meine Frage noch einmal zu stellen. PROTARCHOS : Was fr eine ? SOKRATES: Wenn also, sage ich, nichts Derartiges vor sich geht, Protarchos, was ergibt sich dann fr uns not- wendigerweise daraus ? PROTARCHOS: Du meinst, wenn der Leib nach keiner Seite bewegt wird? SOKRATES: Ja, so. PROTARCHOS: Das eine ist doch wohl klar, Sokrates, da in diesem Fall weder eine Lust noch eine Unlust je entstehen knnte. SOKRATES: Sehr schn gesagt. Du meinst das aber, denke ich, in dem Sinne, da notwendigerweise immer eines davon an uns vorgehen mu, wie die Weisen sagen; denn immer ist doch alles im Flu, hinauf oder hinab. PROTARCHOS: Freilich sagen sie das, und offenbar ist das keine dumme Behauptung. SOKRATES: Wie sollte es auch, da sie ja selbst nicht dumm sind? Vor dem Angriff dieses Satzes will ich dar- um das Feld rumen. Flieh mit mir dahin, wohin ich selbst zu fliehen gedenke. PROTARCHOS: Sag, wohin. SOKRATES: Mag sich das nun also so verhalten, wollen wir zu diesen Leuten sagen. Aber du, gib Antwort: ist es so, da alles Beseelte, dem etwas widerfhrt, das immer auch wahrnimmt, was ihm widerfhrt, und sogar wir nicht einmal wachsen, ohne es selber zu merken, oder sonst so etwas erleben? Oder ist gerade das Gegenteil der Fall? PROTARCHOS: Ja, ganz und gar doch das Gegenteil; denn beinahe alles Derartige entgeht uns. \ SOKRATES: So war das also nicht richtig, wenn wir vorhin sagten, da die Vernderungen nach unten oder nach oben Unlust und Lust bewirken. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Folgendermaen wird die Aussage richtiger 54

und weniger angreifbar. PROTARCHOS : Wie denn ? SOKRATES: Wenn wir sagen, da uns die groen Ver- nderungen Unlust und Lust bereiten, die mittleren und kleinen dagegen gar nicht, weder das eine noch das ande- re. PROTARCHOS: Doch, so ist es richtiger als vorhin, So- krates. SOKRATES: Und wenn dem so ist, so kommt ja wieder die Lebensweise zum Vorschein, von der wir eben gesprochen haben. PROTARCHOS : Was fr eine ? SOKRATES : Von der wir sagten, sie sei schmerzlos und ohne Freuden. PROTARCHOS: Das ist vllig wahr. SOKRATES: Damit knnen wir also drei Lebensweisen fr uns festlegen, erstens eine angenehme, dann eine schmerzvolle und schlielich eine, die keines von beiden ist. Oder was wrdest du dazu meinen ? PROTARCHOS: Genau das denke ich auch: da es drei Lebensweisen gibt. SOKRATES: Wenn man nicht Unlust empfindet, dann wre das also niemals dasselbe, wie wenn man Lust hat ? PROTARCHOS : Wie sollte es auch ? SOKRATES: Sooft du also hrst, es sei am aller ange- nehmsten, das ganze Leben schmerzlos zu verbringen, was vermutest du dann, da so einer sagen will ? PROTARCHOS: Ich glaube, er will sagen, es sei ange- nehm, nicht Unlust zu haben. SOKRATES: Nimm nun nach Belieben drei Dinge, und um dafr besonders schne Namen zu verwenden, be- stimme das eine als Gold, das zweite als Silber, das dritte als keines von beiden. PROTARCHOS: Gemacht. SOKRATES: Knnte uns nun das, welches keines von beiden ist, zu dem einen oder anderen werden, zu Gold oder zu Silber ? 55

PROTARCHOS: Wie wre das mglich? SOKRATES: Von der mittleren Lebensweise drfte man also niemals zu Recht meinen, sie sei Lust oder Unlust, sofern man sich darber eine Meinung bilden mchte, noch drfte sie so genannt werden, wenn sie einer be- nennen wollte - wenigstens wre das nicht logisch. PROTARCHOS: Wie knnte man auch? SOKRATES: Und doch, mein Freund, stellen wir fest, da es Leute gibt, die das sagen oder dieser Meinung sind. PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Glauben sie denn, da das, was sie empfinden, Freude sei, nur weil es nicht Unlust ist ? PROTARCHOS: Sie behaupten es wenigstens. SOKRATES: Und sie glauben dann also, sich zu freuen; sonst wrden sie das doch nicht sagen. PROTARCHOS: Offenbar. SOKRATES: Sie bilden sich also ber das Sichfreuen eine falsche Meinung, wenn wirklich das Nicht-UnlustEmpfinden und das Sichfreuen ihrer Natur nach verschieden sind. PROTARCHOS: Aber in der Tat sind sie ja verschieden. SOKRATES : Wofr wollen wir uns nun entscheiden: da es, wie wir eben sagten, dreierlei gibt oder nur zwei: die Unlust, die fr die Menschen das bel bedeutet, und die Befreiung von der Unlust, die an sich ein Gut ist und als <Lust> bezeichnet wird ? PROTARCHOS: Warum, Sokrates, stellen wir uns denn jetzt diese Frage; ich verstehe das nicht. SOKRATES: Du verstehst eben nicht, Protarchos, wer in Wirklichkeit die Gegner unseres Philebos sind. PROTARCHOS: Wen hltst du denn dafr? SOKRATES: Es sind Leute, die in den Dingen der Natur sehr bewandert sein sollen und die behaupten, es gebe berhaupt keine Lust. PROTARCHOS : Wieso das ? SOKRATES : Sie sagen, das sei alles nur Nichtvorhan56

densein von Unlust, was Philebos und seine Anhnger als Lust bezeichnen. PROTARCHOS: Rtst du uns nun, diesen zu folgen, Sokrates, oder wie ? SOKRATES: Nein, sondern ihr sollt sie gewissermaen wie Seher gebrauchen, die nicht aus einem Sachverstndnis, sondern aus einer Art Grmlichkeit ihrer sonst nicht unedlen Natur heraus wahrsagen, weil sie ber die Macht der Lust heftig erbittert sind und etwas Ungesundes in ihr sehen, dergestalt, da gerade das Verfhreri- sche an ihr ein verlockender Zauber ist und nicht Lust. Auf diese Art also magst du von ihnen Gebrauch ma- chen, nachdem du zuerst auch sonst ihr unfreundliches Wesen festgestellt hast. Danach aber sollst du erfahren, was ich fr die wahre Lust halte, damit wir dann, ausge- hend von den beiden Thesen, die Kraft der Lust untersu- chen und sie unserem Urteil unterstellen knnen. PROTARCHOS: Dein Vorschlag ist richtig. SOKRATES: Folgen wir also diesen Leuten, als wren sie unsere Bundesgenossen, auf der Spur ihres grmlichen Wesens. Ich denke, sie werden irgendwo ganz oben beginnen und etwa folgendes sagen: Wenn wir in das Wesen irgendeines Begriffes Einsicht gewinnen mchten, etwa in das des Harten, wrden wir ihn da eher erfassen knnen, wenn wir unser Augenmerk auf die hrtesten Dinge richten oder auf die, welche am wenigsten Hrte haben? Diesen grmlichen Leuten, Protarchos, mut du nun Antwort geben, wie vorher mir. PROTARCHOS: Ja, gerne; ich sage also zu ihnen: wir mssen auf den hchsten Grad schauen. SOKRATES : Wenn wir also die eigentliche Natur der Gattung <Lust> betrachten wollten, so sollten wir unser Augenmerk nicht auf die kleinsten Lste richten, sondern auf jene, die als die strksten und intensivsten gelten. PROTARCHOS: Da wird dir wohl jeder zustimmen. SOKRATES : Sind nun nicht die unmittelbaren Lste auch die grten, und das sind, wie wir mehr als einmal 57

gesagt haben, die des Leibes. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Sind diese nun und werden sie grer bei den Kranken, in ihren Leiden, oder bei den Gesunden ? Hten wir uns aber, voreilig zu antworten und dabei zu straucheln. So rasch hin wrden wir vielleicht sagen: bei den Gesunden. PROTARCHOS: Ja, wahrscheinlich. SOKRATES : Sind nun aber nicht diejenigen unter den Lsten bermchtig gro, denen auch die grten Be- gierden vorangehen ? PROTARCHOS: Das ist freilich wahr. SOKRATES : Haben nun aber nicht die Fieberkranken und die von hnlichen Leiden Befallenen greren Durst und schlottern mehr und was sie sonst alles an ihrem Leib gewhnlich zu leiden haben ? Und sind sie nicht mehr mit Mangel behaftet und empfinden darum auch grere Lust, wenn dieser befriedigt wird ? Wollen wir etwa bestreiten, da das wahr ist ? PROTARCHOS: Was du gesagt hast, scheint mir vllig richtig. SOKRATES : Nun weiter: wir knnen doch offenbar mit Recht sagen, da, wenn jemand die grte Lust sehen mchte, er nicht zu der Gesundheit, sondern zu der Krankheit gehen und sie dort betrachten mu? Doch sieh zu, da du nicht etwa meinst, ich wolle dich fragen, ob nicht die schwer kranken Leute mehr Freude haben als die gesunden, sondern fa es so auf, da ich nur nach der Gre der Lust suchen will und unter welchen Umstn- den sie sich jeweils mit der grten Heftigkeit einstellt. Wir mssen also, meine ich, berlegen, welche Natur sie hat und was die unter ihr verstehen, die behaupten, da es sie berhaupt nicht gebe. PROTARCHOS: Ja, ich kann deinem Gedankengang einigermaen folgen. SOKRATES: Das wirst du bald erst recht beweisen, Protarchos. Antworte also: siehst du in der Malosigkeit 58

grere Lust - ich meine nicht zahlreichere, sondern solche, die an Heftigkeit und Intensitt berwiegt - oder im mavollen Leben ? berleg dir das gut und sag es dann. PROTARCHOS: Doch, ich habe verstanden, was du meinst, und ich sehe da einen groen Unterschied. Die Mavollen lassen sich doch wohl in jedem Falle von dem Sprichwort zurckhalten, welches das <Nichts zuviel> empfiehlt, dem sie gehorchen. Was aber die Unvernnf- tigen und Malosen betrifft - die hat die Heftigkeit der Lust bis zur Raserei befallen und bringt sie geradezu zum Schreien. SOKRATES: Gut. Und wenn sich das so verhlt, so ist es offenbar in einer blen Verfassung der Seele und des Leibes und nicht in der Tchtigkeit, in der die grte Lust, aber auch die grte Unlust entsteht. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES : Wir mssen also einige von ihnen herausnehmen und untersuchen, was ihre besondere Art ist, da wir von ihnen sagen, sie seien die grten. PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: So schau einmal, welcher Art die Lste sind, die sich aus folgenden krankhaften Zustnden ergeben... PROTARCHOS: Aus welchen ? SOKRATES: Die in den widerwrtigen Krankheiten, die von den grmlichen Leuten, die wir erwhnt haben, ganz besonders verabscheut werden. PROTARCHOS: Was fr welche? SOKRATES: Zum Beispiel die Erleichterung, die dem Rudigen das Kratzen verschafft, und dergleichen mehr, wofr es sonst kein Heilmittel braucht. Denn, bei den Gttern, wie nennen wir diese Empfindung, wenn sie sich bei uns einstellt: Lust oder Unlust? PROTARCHOS: Offenbar ist das ein gemischtes bel, Sokrates. SOKRATES: Es ist also nicht des Philebos wegen, da 59

ich dieses Argument vorgebracht habe; aber wenn wir diese Lust und die anderen, die damit zusammenhngen, Protarchos, nicht in Betracht ziehen, so werden wir wohl kaum je die Entscheidung treffen knnen, die wir jetzt suchen. PROTARCHOS: So mssen wir also zu den Lsten bergehen, die mit diesen verwandt sind. SOKRATES: Du meinst die, welche an der Mischung teilhaben? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Es gibt also Mischungen, die nur den Leib betreffen und in den Leibern selbst sich befinden; dann solche nur der Seele, in der Seele drin; wo dagegen Lust und Unlust der Seele und des Leibes miteinander ver- mischt sind, da werden wir finden, da beide zusammen bald als Lust, bald als Unlust bezeichnet werden. PROTARCHOS: Wieso? SOKRATES: Sooft jemand bei der Wiederherstellung oder bei der Zerstrung zugleich entgegengesetzte Empfindungen hat, wenn er etwa friert und sich erwrmt oder wenn er warm hat und sich abkhlt, wobei er, so meine ich, die eine Empfindung festzuhalten, von der anderen aber frei zu werden sucht, da verursacht dieses gewis- sermaen mit Bitterem gemischte Se, verbunden mit der Schwierigkeit, sich von ihr zu befreien, ein Gefhl des rgers und anschlieend eine heftige Spannung. PROTARCHOS: Was du da eben sagst, ist sehr wahr. SOKRATES: Und bei solchen Mischungen finden sich doch entweder Lust und Unlust zu gleichen Teilen, oder dann berwiegt das eine oder das andere? PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Sag also, die Mischungen, bei denen die Unlust gegenber der Lust berwiegt, das seien die eben genannten bei der Rude und beim Juckreiz: wenn wir das Sieden und Brennen in uns drin haben und wir mit allem Reiben und Kratzen nicht dazu kommen, sondern nur die Oberflche aufreien. Dann bringen wir diese ins 60

Feuer oder auch in sein Gegenteil und erregen, indem wir in unserer Ratlosigkeit damit abwechseln, zuweilen bermige Lust; manchmal aber erregen wir den innern Teilen, im Gegensatz zu den ueren, mit Lust vermischte Unlust, nach welcher Seite es sich dann gerade neigen will, indem wir nmlich entweder das Zusam- mengefgte gewaltsam zerteilen oder das Getrennte zu- sammenschmelzen und damit der Lust Unlust beifgen. PROTARCHOS : Sehr wahr. SOKRATES: Wenn nun bei alledem in der Mischung die Lust das bergewicht hat, so juckt uns zwar der beige- mischte Anteil der Unlust ein wenig und bereitet uns ein gelindes Ungemach; doch der Anteil der beigemischten Lust, der weitaus grer ist, zieht uns zusammen und lt uns bisweilen aufspringen, wobei er uns die verschieden- sten Farben und alle mglichen Gebrden und mannigfa- che Arten von Atemzgen annehmen lt und ein vlli- ges Auersichsein und unsinniges Schreien bewirkt. PROTARCHOS : Jawohl. SOKRATES: Und es kommt so weit, mein Freund, da einer von sich selbst sagt - und andere sagen es auch von ihm: er sterbe beinahe vor Wonne an diesen Lustempfin- dungen. Und er geht nun diesen stndig auf jede Weise nach, und zwar desto mehr, je zgelloser und unvernnf- tiger er ist; er nennt sie die grten Lste, und wer die meiste Zeit in ihnen leben kann, den schtzt er fr den Glcklichsten. PROTARCHOS: Das hast du alles so dargestellt, Sokrates, wie es der Meinung der meisten Leute entspricht. SOKRATES: Ja, Protarchos, wenigstens soweit es die Lustgefhle betrifft, wie sie sich aus der Mischung der gemeinsamen Empfindungen ergeben, die sich auf der Hautoberflche und in unserem Inneren abspielen. Dieje- nigen aber, bei denen die Seele das beitrgt, was dem Leibe entgegengesetzt ist, Unlust zu Lust und Lust zu Unlust, dergestalt, da die beiden eine Mischung einge- hen, die haben wir freilich schon behandelt, als wir vor61

hin sagten, wenn jemand leer sei, verlange er nach An- fllung und freue sich in der Hoffnung darauf, wenn er sich aber leer fhle, empfinde er Schmerz; was wir aber damals noch nicht erklrt haben, das erklren wir jetzt: da sich in all den unendlich vielen Fllen, wo die Seele zum Leibe in einem Gegensatz steht, alles zu einer Mi- schung aus Unlust und Lust zusammenfllt. PROTARCHOS: Da hast du wohl ganz recht. SOKRATES: So bleibt uns also von den Mischungen aus Unlust und Lust noch eine brig. PROTARCHOS: Was meinst du fr eine? SOKRATES: Diejenige, bei der, wie wir sagten, die Seele manchmal in sich selbst eine Mischung eingeht. PROTARCHOS: Was verstehen wir denn nun darunter? SOKRATES: Zorn und Furcht und Sehnsucht und Trauer und Liebesverlangen und Eifersucht und Neid und alles Derartige - setzest du diese nicht als Unlust, die nur die Seele selbst betreffen ? PROTARCHOS: Doch. SOKRATES: Und werden wir nicht finden, da sie voll sind von unerhrter Lust? Oder mssen wir uns da an die Verse (ber den Zorn) erinnern: der den Verstndigsten auch zur Erbitterung treibet, welche vielfach ser noch ist ah triefender Honig und an die Lust, die bei Trauer und Sehnsucht mit der Unlust gemischt ist ? PROTARCHOS : Nein, sondern nur so und nicht anders kann sich das abspielen. SOKRATES: Und du erinnerst dich auch an die tragischen Schauspiele, wo man sich freut und doch gleich- zeitig weinen mu ? PROTARCHOS : Selbstverstndlich. SOKRATES: Und andererseits weit du, wie unsere Seele bei den Komdien gestimmt ist, da auch da eine Mischung von Unlust und Lust darin ist. PROTARCHOS: Das sehe ich nicht ganz ein. SOKRATES : Es ist freilich auch nicht eben leicht, Pro62

tarchos, diesen Gemtszustand festzustellen, wie er sich da jeweils zeigt. PROTARCHOS: Allerdings nicht, wie mir scheint. SOKRATES: Um so genauer wollen wir ihn deshalb betrachten, je dunkler er ist, damit wir auch in anderen Fllen um so leichter erkennen knnen, da eine Mischung von Unlust und Lust vorliegt. PROTARCHOS: So erklre das also. SOKRATES: Wir brauchten vorhin das Wort <Neid>; willst du damit eine Unlust der Seele bezeichnen, oder wie? PROTARCHOS : Ja, so. SOKRATES: Es wird sich aber zeigen, da sich der Neider ber das Unglck seines Nchsten freut. PROTARCHOS: Ja, sogar sehr. SOKRATES: Nun ist doch Unwissenheit ein bel und das, was wir Dummheit nennen, ebenfalls. PROTARCHOS : Einverstanden. SOKRATES: Ersieh also daraus, was fr eine Natur das Lcherliche hat. PROTARCHOS: Sprich nur. SOKRATES: In der Hauptsache ist es eine Art von Schlechtigkeit, die ihre Benennung nach einer bestimmten Beschaffenheit trgt; vom Gesamten der Schlechtigkeit ist es derjenige Teil, der gerade den Gegensatz zu dem Zustand bedeutet, der vom Spruch in Delphi be- zeichnet wird. PROTARCHOS: Meinst du das <Erkenne dich selbst), Sokrates ? SOKRATES: Ja. Das Gegenteil davon wre offenbar, sich selbst ganz und gar nicht zu kennen. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Nun, Protarchos, versuche, eben dieses in drei Teile zu teilen. PROTARCHOS: Wie meinst du das? Dazu bin ich wohl nicht imstande. SOKRATES: Du meinst also, da es jetzt an mir ist, die63

se Teilung vorzunehmen ? PROTARCHOS: Ja. Ich sage das nicht nur, sondern ich bitte dich auch darum. SOKRATES: Mssen denn nicht alle, die sich selbst nicht kennen, diesen Zustand auf dreierlei Weise erle- ben? PROTARCHOS: Wie das ? SOKRATES: Erstens hinsichtlich ihres Vermgens, da sie sich einbilden, sie seien reicher, als es ihrer Habe entspricht ? PROTARCHOS: Ja, es gibt viele, die an diesem Irrtum leiden. SOKRATES: Noch zahlreicher sind aber die, welche sich einbilden, sie seien grer und schner und in allem, was ihren Leib betrifft, vortrefflicher, als es in ihrem Falle der Wahrheit entspricht. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Weitaus die meisten aber, dnkt mich, gehren zu der dritten Art, zu denen, die ber ihre Seelen im Irrtum sind, indem sie sich einbilden, sie seien an menschlicher Tchtigkeit berlegen, obschon sie es nicht sind. PROTARCHOS: Ja, weitaus die meisten. SOKRATES: Und ist es unter den Arten der Tchtigkeit nicht die Weisheit, die die Menge ganz und gar fr sich in Anspruch nimmt und deshalb voll Streit ist und bloer Scheinweisheit ? PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Und wer nun jeden solchen Zustand als ein bel bezeichnet, der htte wohl recht damit. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Wir mssen diesen also noch einmal halbieren, Protarchos, wenn wir die scherzhafte Eifersucht betrachten und in ihr eine merkwrdige Mischung von Lust und Unlust sehen wollen. PROTARCHOS: Wie schneiden wir sie aber entzwei was meinst du ? 64

SOKRATES: Fr alle, die ber sich selbst aus Mangel an Einsicht diese falsche Einbildung haben, gilt doch das- selbe wie von allen brigen Menschen: auch bei ihnen mu ganz notwendigerweise einigen Strke und Macht zukommen, den anderen das Gegenteil. PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: Nimm also die Trennung in diesem Sinne vor, und bei allen von ihnen, die zudem noch schwach sind und auerstande, sich zu rchen, wenn man sie ver- lacht, hast du recht, wenn du sie als lcherlich bezeich- nest. Wenn du dagegen die anderen, die sich rchen kn- nen und stark sind, furchtbar und hassenswert nennst, so wirst du dir damit ber sie die richtigste Erklrung geben. Denn Unwissenheit bei den Mchtigen ist hassenswert und schndlich - sie ist nmlich auch fr die Nchsten verderblich, sie selbst und auch alle Abbilder, die es von ihr gibt. Ist die Unwissenheit aber schwach, so gehrt sie fr uns in das Gebiet und zu der Natur des Lcherlichen. PROTARCHOS: Sehr richtig gesagt. Doch wie es sich dabei mit der Mischung von Lust und Unlust verhlt, ist mir noch nicht klar. SOKRATES: Nimm also zuerst einmal das Wesen des Neides. PROTARCHOS: Sprich nur. SOKRATES: Es gibt doch eine Unlust und eine Lust, die ungerecht sind ? PROTARCHOS: Ja, das unbedingt. SOKRATES: Sich ber die bel seiner Feinde zu freuen, das ist doch weder ungerecht noch neidisch ? PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Wenn man aber im Anblick der bel seiner Freunde nicht betrbt ist, sondern sich freut - ist das denn nicht ungerecht ? PROTARCHOS : Wie sollte es nicht ? SOKRATES: Sagten wir nicht, da die Unwissenheit fr alle ein bel sei ? PROTARCHOS: Richtig. 65

SOKRATES: Die falsche Meinung nun, die die Freunde von ihrer Weisheit und Schnheit und von alledem haben, was wir besprachen und von dem wir sagten, da es in drei Arten vorkomme - das alles ist doch lcherlich, sofern es schwach ist, aber hassenswert, sofern es stark ist. Oder stehen wir nun nicht mehr zu dem, was wir vorhin behauptet haben: da diese Beschaffenheit l- cherlich sei, sofern sie einer unserer Freunde in jener Form an sich hat, die fr die anderen unschdlich ist ? PROTARCHOS : Ja, gewi. SOKRATES: So sind wir uns also einig, da sie ein bel sei, indem sie eine Unwissenheit ist ? PROTARCHOS : Ja, sehr. SOKRATES: Freuen wir uns also oder sind wir betrbt, wenn wir ber sie lachen ? PROTARCHOS: Es ist klar, da wir uns freuen. SOKRATES: Von der Lust aber ber das bel der Freunde sagten wir doch, es sei der Neid, der dies bewirke? PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES: Wenn wir also ber das lachen, was an unseren Freunden lcherlich ist, so ergibt die berlegung, da wir Lust mit Neid und damit also die Lust mit Unlust mischen. Denn darber sind wir uns schon lange einig, da der Neid eine Unlust der Seele ist, das Lachen aber eine Lust und da in diesen Fllen beide zusammen ent- stehen. PROTARCHOS: Richtig. SOKRATES: Die berlegung zeigt uns also, da in Klagegesngen, in Trauerspielen und in Lustspielen, und zwar nicht nur auf dem Theater, sondern auch in der gesamten Tragdie und Komdie des Lebens und bei tausend anderen Gelegenheiten Unlust und Lust sich miteinander mischen. PROTARCHOS: Es gibt keine andere Wahl, als dem zuzustimmen, Sokrates, auch wenn jemand geradezu seinen Ehrgeiz darein setzen wollte, das Gegenteil zu behaup- ten. 66

SOKRATES: Zorn und Sehnsucht, Trauer und Angst, Liebe und Eifersucht und Neid haben wir nun also vor- genommen und sonst auch alles dieser Art, bei dem wir nach unserer Meinung die Mischung dessen finden wer- den, was wir nun schon so oft genannt haben. Nicht wahr? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Und wir begreifen nun, da fr die Trauer und den Neid und den Zorn alles das gilt, was wir jetzt eben ausgefhrt haben ? PROTARCHOS: Wie sollten wir das nicht begreifen? SOKRATES: Bleibt aber nicht noch manches andere brig? PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Warum, glaubst du, habe ich dich denn vor allem auf die Mischung bei der Komdie hingewiesen? Nicht etwa, um dich zu berzeugen, da diese Mischung bei der Furcht und der Liebe und den anderen Gefhlen besonders leicht nachzuweisen sei, und damit du, wenn du dir das selbst zu eigen gemacht hast, es mir erlassen knnest, noch weiter auf diese Dinge einzugehen und lange Worte darber zu machen. Vielmehr knntest du das einfach so annehmen, da sowohl der Leib ohne Seele als auch die Seele ohne Leib und auch die beiden miteinander gemeinsam in ihren Empfindungen angefllt sind von Lust, die mit Unlust vermischt ist. Nun sage also, ob du mich entlassen oder ob du bis um Mitternacht fortfahren willst. Ich hoffe, es braucht von mir nur noch wenige Worte, um von dir zu erlangen, da du mich gehen lt. Denn von alledem will ich dir morgen Rechenschaft geben; jetzt aber mchte ich auf das lossteuern, was noch brig bleibt, auf die Entscheidung, die Philebos verlangt. PROTARCHOS: Das hast du gut gesagt, Sokrates. Untersuche also, was noch brig bleibt, wie es dir genehm ist. SOKRATES: Wir gehen also in der natrlichen Reihenfolge vor: nach den gemischten Lustgefhlen kommen 67

wir nun wohl mit einer gewissen Notwendigkeit zu den ungemischten. PROTARCHOS: Sehr schn gesagt. SOKRATES: Ich will mich also diesen zuwenden und versuchen, sie uns klar zu machen. Denjenigen, die be- haupten, alle Lust sei nur ein Aussetzen von Unlust, schenke ich nmlich ganz und gar keinen Glauben, son- dern sie dienen mir, wie gesagt, nur als Zeugen dafr, da einige Lste blo in unserer Vorstellung, keineswegs aber in Wirklichkeit vorhanden sind und da einige ande- re, obschon sie den Eindruck machen, sie seien ebenso gro als zahlreich, doch gleichzeitig mit Unlust vermengt sind oder mit Erholungen von den grten Qualen, wenn Leib und Seele in einer hilflosen Lage sind. PROTARCHOS : Aber in welchen knnte denn jemand die wahren vermuten, Sokrates, wenn er sich das richtig berlegte? SOKRATES: Es sind diejenigen, welche man ber jene Farben und Formen empfindet, die wir als schn be- zeichnen, und vor allem die ber die Dfte und ber die Tne und ber alles, was uns nicht als Verlust sprbar wird und Kummer bereitet, wenn wir es entbehren ms- sen, whrend ihr Vorhandensein als Erflltheit sprbar ist und uns eine Lust gewhrt, die frei ist von Unlust. PROTARCHOS : Was sollen wir nun da wieder darunter verstehen, Sokrates ? SOKRATES: Nun, es ist freilich nicht ohne weiteres klar, was ich damit meine; ich mu es also zu erklren versuchen. Nehmen wir die Schnheit der Formen: ich will jetzt den Versuch machen, sie dir nicht als das darzustellen, was wohl die Menge darunter versteht, etwa als die Schnheit von lebenden Wesen oder Bildern. Sondern ich verstehe darunter - so sagt mir meine berlegung - eine gerade oder eine kreisfrmige Linie und dann die Flchen und Krper, die unter Verwendung des Zirkels, des Lineals und des Winkelmaes aus diesen entstehen, wenn du das allenfalls verstehst. Ich behaupte nmlich, da diese 68

Formen nicht in Beziehung auf etwas schn sind, wie das bei anderen der Fall ist, sondern da sie in sich selbst von Natur aus immer schn sind und da sie ihre eigene Lust in sich haben, die in keiner Weise mit der zu tun hat, die aus dem Kratzen entsteht. Und auch Farben gibt es ja, die in dieser Art schn sind und ihre Lust haben. Nun, verstehen wir es jetzt, oder wie ist's ? PROTARCHOS: Ich gebe mir alle Mhe, Sokrates; aber auch du solltest versuchen, es noch deutlicher zu erkl- ren. SOKRATES : Ich behaupte also, da unter den Tnen die leichten und hellen Klnge, die eine reine Melodie aus- strmen, auch nicht in Beziehung auf etwas schn sind, sondern an und fr sich, und da auch sie Lust im Gefol- ge haben, die ihnen von Natur innewohnt. PROTARCHOS : Ja, auch das ist so. SOKRATES : Was aber die Dfte betrifft, so ist ihre Lust freilich weniger von gttlicher Art. Da ihnen keine unvermeidliche Unlust beigemischt ist, wie und worin sich diese auch immer uns zeigen mag, das bestimme ich insgesamt als Gegensatz zu jenen anderen. Wenn du mich verstehst, so sind das also die beiden Arten von Lust, die wir meinen. PROTARCHOS: Doch, ich verstehe dich. SOKRATES: Wir wollen diesen Lsten nun noch die an den Kenntnissen folgen lassen, sofern wir der Meinung sind, da sie nicht einen Hunger nach dem Lernen ent- halten und da sich also nicht schon von Anfang an in- folge dieses Hungers nach Kenntnissen Schmerzen ein- stellen. PROTARCHOS: Nein, das glaube ich auch nicht. SOKRATES: Wenn nun aber die Menschen, die von Kenntnissen erfllt sind, spter Einbuen erleiden als Folge des Vergessens, siehst du dann darin irgendwelche Schmerzen ? PROTARCHOS: Keine zwar, die in ihrer Natur liegen; dagegen wohl solche, die sich beim Nachrechnen des 69

Vorganges ergeben, wenn man nmlich den Verlust er- litten hat und darauf schmerzlich empfindet, da einem etwas fehlt. SOKRATES: Doch jetzt, du Glckseliger, behandeln wir ja nur die Empfindungen, wie sie selbst ihrer Natur nach sind, ohne Rcksicht auf dieses Nachrechnen. PROTARCHOS: Dann hast du recht, wenn du sagst, da bei den Kenntnissen das Vergessen jeweils ohne Unlust fr uns geschieht. SOKRATES: So mssen wir also sagen, da diese Lust an den Kenntnissen nicht mit Unlust gemischt ist, und zudem, da sie keinesfalls die Sache der groen Menge, sondern nur von einigen wenigen ist. PROTARCHOS: Das mu man ohne Zweifel sagen. SOKRATES: Nachdem wir nun also die reine Lust so ziemlich von jener getrennt haben, die man mit einigem Recht als die unreine bezeichnen knnte, wollen wir nun in unserer berlegung den heftigen Lsten die Malosigkeit zuordnen, den anderen aber dagegen die Wohlgemessenheit. Und jene, die ihrerseits den Charakter des Groen und des Heftigen annehmen, mgen sie nun oft oder selten in dieser Weise auftreten - von denen sagen wir, sie gehrten zu jener unbegrenzten Gattung, die mehr oder weniger durch Leib und Seele dringt, die ande- ren aber zhlten zu den wohlgemessenen. PROTARCHOS: Da hast du vllig recht, Sokrates. SOKRATES: Wir mssen also noch die folgende Betrachtung ber sie anstellen. PROTARCHOS : Was fr eine ? SOKRATES: Wovon sollen wir denn sagen, es habe mit der Wahrheit zu tun: das Reine und Lautere und das Gengsame, oder das Heftige und das Viele und das Groe ? PROTARCHOS: Was willst du mit dieser Frage, Sokrates? SOKRATES : Ich mchte, lieber Protarchos, ja nichts beiseite lassen bei der Prfung der Lust und des Wissens, ob etwas an den beiden rein ist und etwas wieder nicht, damit dann beide in reinem Zustande in die Vermengung 70

eingehen und so fr mich und fr dich und fr uns alle die Beurteilung erleichtern. PROTARCHOS: Ganz richtig. SOKRATES : Wohlan denn, so lat uns in Gedanken alle Gattungen durchgehen, die wir als rein bezeichnen; suchen wir uns zunchst eine einzelne heraus und betrachten sie. PROTARCHOS: Welche sollen wir uns denn aussuchen? SOKRATES: Zunchst mgen wir die Gattung des Weien betrachten, wenn du einverstanden bist. PROTARCHOS : Ja, gerne. SOKRATES: Wie kann es nun eine Reinheit des Weien geben, und worin besteht sie fr uns ? Etwa im Grten oder im Meisten oder im Unvermischtesten, worin sich dann auch nicht der kleinste Teil einer anderen Farbe befinden drfte ? PROTARCHOS : Ja, offenbar in der mglichst groen Lauterkeit. SOKRATES: Richtig. So wollen wir also das als das Wahrste, Protarchos, und zugleich als das Schnste unter allem Weien setzen, nicht aber das Meiste und das Grte. PROTARCHOS: Ja, sehr richtig. SOKRATES: Mit der Behauptung, ein klein wenig reines Wei sei weier und schner und wahrer als viel vermischtes Wei, werden wir also ganz und gar recht ha- ben. PROTARCHOS: Ja, vollkommen recht. SOKRATES: Nun weiter: wir werden wohl fr unsere Untersuchung ber die Lust nicht manche solche Beispiele brauchen, sondern es gengt uns doch, wenn wir schon mit diesem zur Einsicht kommen, da also auch jede kleine und wenige Lust, wenn sie nur rein ist von Unlust, lustvoller und wahrer und schner sein mu als eine groe und viele. PROTARCHOS: Ja, durchaus, und das eine Beispiel ge- ngt. 71

SOKRATES : Wie steht es aber mit folgendem: wir haben doch von der Lust gehrt, da sie stets ein Werden ist und da es keinesfalls ein Sein der Lust gibt? Ein paar geistvolle Leute versuchen uns doch diesen Satz zu bezeugen, und wir mssen ihnen dafr dankbar sein. PROTARCHOS: Warum das ? SOKRATES: Ich will das genau mit dir durch bespre- chen, mein lieber Protarchos, und dir dabei meine Fragen stellen. PROTARCHOS: Sprich nur und frage. SOKRATES: Es gibt doch zweierlei: das Ding an und fr sich und das, welches stets nach einem anderen strebt. PROTARCHOS: Wie meinst du das, und was sind das fr zwei? SOKRATES: Das eine ist von Natur stets das Wrdigste, whrend das andere hinter ihm zurckbleibt. PROTARCHOS : Sag das noch deutlicher. SOKRATES : Wir haben doch schon schne und tchtige junge Mnner gesehen, und zugleich auch tapfere Liebhaber von diesen. PROTARCHOS: Sehr wohl. SOKRATES: Zu diesen beiden suche nun in allem, was wir als seiend bezeichnen, ein zweites Paar, das jenem hnlich ist. PROTARCHOS : Ich bitte dich zum drittenmal, Sokrates: sag deutlicher, was du meinst. SOKRATES: Es ist doch gar nicht so kompliziert, Protarchos; aber die Formulierung hlt uns zum Narren. Sie will nmlich nur sagen, da das eine immer um eines anderen Seienden willen da ist, whrend das andere eben jenes ist, weswegen jedesmal das wird, was immer um eines anderen willen entsteht. PROTARCHOS: Mit Mhe habe ich's verstanden, weil du es nmlich so oft gesagt hast. SOKRATES: Vielleicht werden wir das im weiteren Verlauf unseres Gesprchs noch besser verstehen, mein junger Freund. 72

PROTARCHOS : Warum nicht ? SOKRATES: Nehmen wir nun also diese zwei weiteren Begriffe. PROTARCHOS : Was fr welche ? SOKRATES: Erstens das Werden von allem, und zwei- tens das Sein. PROTARCHOS: Ich bernehme von dir die beiden: Sein und Werden. SOKRATES: Ganz richtig. Von welchem der beiden wollen wir nun sagen, es sei um des anderen willen da: das Werden wegen des Seins oder das Sein wegen des Werdens ? PROTARCHOS: Du mchtest also wissen, ob das, was man als das Sein bezeichnet, um des Werdens willen das ist, was es ist? SOKRATES: Offenbar. PROTARCHOS: Bei den Gttern, da fragst du mich also gewissermaen : Sage mir, Protarchos, behauptest du, der Schiffsbau sei eher der Schiffe wegen da als die Schiffe des Schiffsbaus wegen, und was es sonst noch alles dergleichen gibt ? SOKRATES: Ja, gerade das meine ich, Protarchos. PROTARCHOS: Warum gibst du dir da nicht selbst die Antwort, Sokrates ? SOKRATES: Es ist kein Grund, das nicht zu tun; indes nimm auch du Anteil am Gesprch. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Ich behaupte also, alle Hilfsmittel und Werkzeuge und jeder Stoff werden stets um eines Wer- dens willen angewendet, aber jedes einzelne Werden geschehe um eines bestimmten einzelnen Seins willen, und das gesamte Werden geschehe um des gesamten Seins willen. PROTARCHOS: Das ist nun ganz klar. SOKRATES : Wenn also die Lust ein Werden ist, mu sie wohl notwendig eines Seins wegen entstehen. PROTARCHOS: Einverstanden. 73

SOKRATES: Jenes nun, weswegen das, was eines anderen wegen wird, jedesmal wird, das befindet sich doch wohl auf der Seite des Guten; was aber eines ndern wegen wird, das, mein Bester, mssen wir auf die andere Seite setzen. PROTARCHOS: Ganz unvermeidlich. SOKRATES: Wenn wir also die Lust, weil sie ja ein Werden ist, auf die andere Seite setzen als die des Guten, so wird diese Ansetzung doch wohl richtig sein ? PROTARCHOS: Ja, sehr richtig. SOKRATES: Wie ich also schon am Anfang dieser Untersuchung gesagt habe: wir mssen dem dankbar sein, der uns gezeigt hat, da es von der Lust nur ein Werden, aber keinesfalls ein Sein gebe. Macht er sich doch offenbar ber die Leute lustig, die behaupten, da die Lust ein Gut sei. PROTARCHOS: Ja, sehr. SOKRATES: Und dieser selbe wird sich jeweils nicht weniger ber die lustig machen, die ihre Erfllung im Werden finden. PROTARCHOS: Wie meinst du das, und von wem spricht du? SOKRATES: Von denen, die, wenn sie ihren Hunger oder ihren Durst oder sonst ein Begehren ausheilen, das von einem Werden geheilt wird, sich ber das Werden freuen, weil es eine Lust sei, und die behaupten, sie wollten lieber gar nicht leben als keinen Durst oder Hun- ger zu haben oder sonst etwas von dem zu spren, wovon sich sagen lt, da es mit derartigen Empfindungen zusammenhnge. PROTARCHOS: Diesen Anschein machen sie allerdings. SOKRATES: Nun wrden wir doch alle sagen, das Gegenteil des Werdens sei das Vergehen. PROTARCHOS: Notwendig. SOKRATES : Fr das Vergehen und Werden also wrde sich wohl einer bei dieser Wahl entscheiden, nicht aber fr jenes dritte Leben, in dem es weder ein Sichfreuen 74

noch ein Betrbtsein gab, wo aber ein Vernnftigsein in seiner reinsten Art mglich war. PROTARCHOS: Ein groer Unsinn, Sokrates, scheint da doch herauszukommen, wenn uns jemand die Lust als ein Gut hinstellt. SOKRATES: Ja, wirklich ein groer; wir knnen es ja auch noch auf folgende Weise betrachten. PROTARCHOS : Wie denn ? SOKRATES: Wie sollte es nicht unsinnig sein, da es in den Leibern und in vielem anderen weder etwas Gutes noch etwas Schnes gibt, sondern einzig in der Seele, und auch in ihr nichts anderes als Lust; Tapferkeit aber und Besonnenheit und Einsieht und alle anderen Gter, die der Seele sonst zuteil geworden sind, zhlen nicht dazu? Und auerdem noch: da einer, der sich nicht freut, son- dern Schmerz empfindet, notwendig dann als schlecht zu bezeichnen ist, wenn er Schmerz empfindet, und wre er auch der beste von allen Menschen, und da umgekehrt einer, der sich freut, dann, wenn er sich freut, sich hin- sichtlich der menschlichen Tchtigkeit um so mehr aus- zeichnen soll, je mehr er sich freut. PROTARCHOS: Das alles, Sokrates, ist so unsinnig wie nur mglich. SOKRATES: Wir wollen es aber nicht so halten, da wir zwar ber die Lust auf ganz genaue Weise unsere Untersuchung zu fhren versuchen, uns aber dabei den Anschein geben, als wollten wir die Einsicht und das Wissen mglichst in Ruhe lassen. Viel mehr wollen wir auch hier alles tchtig abklopfen, ob vielleicht etwas morsch daran sei, bis wir sehen, was davon seiner Natur nach am reinsten ist, um es dann zu der gemeinsamen Vermen- gung zu verwenden, zusammen mit den wahrsten Teilen der Lust. PROTARCHOS: Richtig. SOKRATES : Nun geht aber doch, glaube ich, das Wissen und die verschiedenen Lehrgebiete zum Teil auf die schpferische Ttigkeit aus, zum anderen aber auf die Erziehung und die Bildung; oder wie ? 75

PROTARCHOS: Ja, so ist es. SOKRATES: Nehmen wir also zunchst die handwerksmigen Knste und berlegen uns, ob ein Teil davon mehr und ein anderer weniger mit dem Wissen zusam- menhngt und ob wir also das eine als im hchsten Grade rein, das andere aber als weniger rein bezeichnen sollen. PROTARCHOS: Ja, das sollten wir. SOKRATES : Von beiden Arten des Wissens mssen wir nun doch diejenigen aussondern, die eine magebende Rolle spielen. PROTARCHOS: Welche denn und wie? SOKRATES: Wenn man zum Beispiel von allen Knsten die Rechenkunst und die Mekunst und die Statik absonderte, so wre doch das, was von jeder noch brig bleibt, sozusagen bedeutungslos. PROTARCHOS: Jawohl, ganz bedeutungslos. SOKRATES : Wenigstens blieben uns danach nur noch Schtzungen brig und die bung unserer Wahrneh- mungen mit Hilfe der Erfahrung und einer gewissen Routine, wobei wir dazu noch die Krfte des Vermutens anwendeten, die viele als Knste bezeichnen, die aber nur nach mhevoller bung ihre Wirkung ausben kn- nen. PROTARCHOS : Ja, das ist unbedingt so, wie du sagst. SOKRATES: So ist doch, als erstes Beispiel, die Kunst des Fltenspiels davon erfllt, indem sie das harmoni- sche Zusammenklingen nicht durch ein Ma, sondern nur durch bung in der Treffsicherheit erreicht. Und so bei der Musik berhaupt : sie sucht das richtige Ma durch die Treffsicherheit zu erreichen, mit der jede Saite in Bewegung gesetzt wird, so da es viel Unprzises, aber wenig Genaues eingemischt enthlt. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Wir werden aber auch finden, da es sich mit der Kunst des Arztes und des Bauers, mit der des Steuermanns und des Feldherrn ebenso verhlt. PROTARCHOS: Ja, durchaus. 76

SOKRATES: Was dagegen die Baukunst betrifft, so glaube ich, der Umstand, da sie sich der meisten Mae und Werkzeuge bedient, verleihe ihr eine grere Ge- nauigkeit und mache sie zu einem kunstvolleren Wis- sensfach, als es die meisten anderen sind. PROTARCHOS: Wo das ? SOKRATES : Beim Bau von Schiffen und von Husern und auf vielen anderen Gebieten, wo Holz verwendet wird. Denn sie bedient sich da, denke ich, des Mastabes, des Kreisstiftes, der Bleiwaage, des Richtscheits und einer weiteren, sinnreich erdachten Richtschraube. PROTARCHOS: Ja, du hast ganz recht, Sokrates. Sokrates: Fassen wir nun die genannten Knste in zwei Gruppen: die einen, die der Musik folgen und in ihren Werken eine geringere Genauigkeit aufweisen, die ande- ren, die zur Baukunst gehren und genauer sind. PROTARCHOS: Abgemacht. SOKRATES: Da aber genauer als alle diese Knste jene seien, die wir vorhin zuerst genannt haben. PROTARCHOS: Du meinst offenbar die Rechenkunst und alle anderen, die du soeben mit ihr zusammen erwhnt hast. SOKRATES: Ja, gewi. Aber mssen wir nicht feststel- len, Protarchos, da auch diese wieder zwiefach sind; oder wie? PROTARCHOS: Inwiefern meinst du das ? SOKRATES : Von der Rechenkunst zunchst ist doch zu sagen, da es eine fr die Menge gibt und eine ganz andere fr die wissenschaftlich Interessierten. PROTARCHOS: Woran kann man sie aber unterscheiden und bestimmen, da die eine diese Rechenkunst ist und die andere jene? SOKRATES: Der Unterschied ist gar nicht so klein, Protarchos. Die einen zhlen nmlich alles zusammen, was zhlbar ist, auch wenn es ungleiche Einheiten sind, wie zum Beispiel zwei Heerlager oder zwei Ochsen oder zwei allerkleinste oder zwei allergrte Dinge. Die anderen 77

aber wrden diesen niemals folgen, solange man nicht festsetzt, da keine von den unendlich vielen Einheiten von einer anderen verschieden ist. PROTARCHOS: Damit hast du ganz recht, da der Unterschied nicht gering ist unter den Leuten, die sich mit der Zahl befassen; demnach hat es wohl einen Sinn zu sagen, da das zwei Knste sind. SOKRATES : Aber nun weiter: nehmen wir einmal die Kunst der Berechnung und die Mekunst, wie sie die Zimmerleute und die Kaufleute anwenden, und im Ge- gensatz dazu die Geometrie und die Berechnungen, die auf wissenschaftliche Art betrieben werden: sollen wir sagen, sie seien je eine oder sollen wir jede als zwei an- setzen ? PROTARCHOS : Dem vorigen entsprechend, wrde ich dafr stimmen, da jede von ihnen zwei ist. SOKRATES: Richtig. Verstehst du aber auch, weswegen wir das hier vorgebracht haben ? PROTARCHOS: Vielleicht; doch mchte ich, da du die Erklrung zu dieser Frage gibst. SOKRATES: Nun, mir scheint, unsere Diskussion, die mit ebenso groem Eifer wie am Anfang nach einem Gegensatz zu der Lust sucht, sei ganz von selbst auf diese Frage gekommen; sie prft also nun, ob ein Wissen reiner sei als ein anderes Wissen, so wie auch eine Lust reiner ist als eine andere Lust. PROTARCHOS: Ja, es ist ganz klar, da sie das deswegen in Angriff genommen hat. SOKRATES: Hat sie nun aber im Vorigen nicht herausgefunden, da sich eine jede Kunst auf etwas anderes bezieht und da die eine genauer, die andere ungenauer ist als die andere? PROTARCHOS : Ja, gewi. SOKRATES: Und war es nicht so, da sie dabei irgendeine Kunst mit dem gleichen Namen bezeichnet hat wie eine andere, indem sie sich darunter eine einzige vor- stellte - whrend sie jetzt, als ob es doch zwei wren, die 78

weitere Frage aufstellt, ob die Kunst des wissenschaftlich Interessierten oder die des anderen das Zuverlssige und das Reine auf genauere Art enthalte. PROTARCHOS : Ja, das scheint sie mir allerdings zu fragen. SOKRATES : Und welche Antwort, Protarchos, geben wir nun darauf? PROTARCHOS: Sokrates, zu einer erstaunlich groen Verschiedenheit sind wir da vorgedrungen, was die Zu- verlssigkeit der Wissenschaften angeht. SOKRATES: Wird uns nun die Antwort nicht leichter fallen? PROTARCHOS: Einverstanden. Und es sei gesagt, da sich diese Knste schon sehr vor den anderen auszeichnen, da sich aber unter ihnen selbst diejenigen mit dem Antrieb des wahrhaft wissenschaftlich Interessierten durch Genauigkeit und Wahrheit in den Maen und Zahlen noch gewaltig hervortun. SOKRATES: Es soll gelten, was du sagst, und im Ver- trauen auf dich wollen wir also denen, die das Gesprch so geschickt zu wenden wissen, getrost antworten... PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES: Da es zwei Rechenknste und zwei Meknste gibt und so noch viele andere in ihrem Gefolge, die unter der Gemeinsamkeit eines Namens ebenfalls eine solche Zweiheit aufweisen. PROTARCHOS: So geben wir auf gut Glck denen, die du als so geschickte Leute bezeichnest, diese Antwort, Sokrates. SOKRATES: Wir behaupten also, da dies die allerge- nauesten Wissenschaften seien. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und doch, Protarchos, wrde uns wohl die Macht der Dialektik verwerfen, wenn wir einer anderen den Vorzug vor ihr gben. PROTARCHOS: Was sollen wir nun aber unter dieser wieder verstehen? 79

SOKRATES: Das mte doch ein jeder merken, welche ich meine: die Wissenschaft nmlich vom Sein und vom Wirklichen und von dem, was stets ein und dasselbe ist - diese halten doch, dnkt mich, alle Leute, die auch nur ein bichen mit Einsicht begabt sind, bei weitem fr die wahrste Erkenntnis. Was meinst aber du, Protarchos ? Wie wrdest du darber urteilen? PROTARCHOS : Ich habe freilich von Gorgias immer wieder gehrt, Sokrates, da die Kunst der berredung allen anderen weit vorangehe; denn sie mache sich alles Untertan, und zwar freiwillig und nicht mit Gewalt, und sei so bei weitem die beste von allen Knsten. Hier nun mchte ich weder gegen dich noch gegen ihn Partei er- greifen. SOKRATES: Ich glaube, du wolltest schon sagen: die Waffen ergreifen - aber nun scheutest du dich und lt sie wieder sinken. PROTARCHOS: Das magst du nun halten, wie du willst. SOKRATES : Bin ich etwa schuld daran, da du es nicht richtig begriffen hast? PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES: Das war es ja gar nicht, lieber Protarchos, was ich wissen wollte: welche Kunst oder welche Wis- senschaft sich vor allen anderen dadurch hervortue, da sie die grte und beste sei und uns am meisten Nutzen bringe; sondern welche ihr Augenmerk auf das Zuverls- sige und Genaue und auf das Wahrste richte, mge sie dabei noch so klein sein und noch so geringen Nutzen bringen: das ist es doch, wonach wir jetzt fragen. Doch sieh zu: du wirst dich auch bei Gorgias nicht unbeliebt machen, wenn du seiner Kunst zubilligst, da sie den Vorzug hat, dem Bedrfnis der Menschen zu dienen, und nun aber auch jenem Ttigkeitsgebiet, von dem ich jetzt sprach, denselben Vorzug zusprichst, wie ich ihn vorhin dem Weien zusprach, als ich sagte, es mge noch so klein sein, wenn es nur rein ist, so zeichne es sich vor den vielen anderen, die nicht so sind, aus, und zwar eben gerade durch die grere Wahrheit. Nachdem wir nun 80

also die Sache fleiig berdacht und grndlich erwogen haben, wollen wir weder auf den Nutzen noch auf das Ansehen der Wissenschaften schauen, sondern wenn in unserer Seele sich ein natrliches Vermgen findet, das Wahre zu lieben und alles um seinetwillen zu tun, wollen wir dieses nach allen Richtungen ganz genau prfen und dann sagen, ob wir es als sehr wahrscheinlich bezeichnen knnen, da dieses Wissen im Besitz der reinen Einsicht und der reinen Vernunft sei, oder ob wir eine andere suchen mssen, fr die das noch mehr gilt als fr sie. PROTARCHOS : Ja, das will ich berlegen, und ich glau- be, da man schwerlich einer anderen Wissenschaft oder Kunst zubilligen darf, da sie sich mehr an die Wahrheit halte als diese. SOKRATES: Hast du bei der Behauptung, die du nun aufgestellt hast, auch bedacht, da die vielen Knste und all die Leute, die sich damit abmhen, zunchst nur Meinungen verwenden und mit aller Anstrengung nach dem suchen, was sich um Meinungen dreht? Und wenn sich einer auch einbildet, die Natur zu erforschen, so geht es ihm, du weit es ja, doch nur um unsere Welt hier, wie sie geworden ist, was ihr widerfhrt und was sie wirkt: danach forscht er sein ganzes Leben lang. Knnen wir das so sagen, oder wie? PROTARCHOS: Genau so. SOKRATES: So hat denn unser Mann nicht fr das immer Seiende, sondern fr das, was wird und werden wird und geworden ist, die ganze Mhe auf sich genommen? PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Mchten wir nun wohl behaupten, da im Sinne der genauesten Wahrheit etwas von dem deutlich gemacht werden kann, wovon auch nicht eines je sich selber gleich verhalten hat noch verhalten wird und sich auch in der Gegenwart nicht so verhlt ? PROTARCHOS: Wie knnten wir das behaupten? SOKRATES: Denn wie sollte sich uns von dem, das keinerlei Bestndigkeit besitzt, je einmal etwas Bestndiges 81

ergeben ? PROTARCHOS: Auf keine Weise, meine ich. SOKRATES : Es gibt also davon auch keine Einsicht und kein Wissen, das vllige Wahrheit enthlt. PROTARCHOS: Offensichtlich nicht. SOKRATES: Wir mssen also dich und mich und Gor- gias und Philebos nun ganz aus dem Spiele lassen und mit unserer Rede das folgende feierlich bezeugen. PROTARCHOS: Was denn? SOKRATES: Da sich fr uns das Bestndige und das Reine und das Wahre und das, was wir das Lautere nen- nen, entweder dort findet, nmlich im Bereich dessen, das sich immerzu auf die selbe Weise und vllig unvermischt hlt, oder bei dem, was diesem am nchsten verwandt ist, da wir aber alles andere als zweitrangig und geringer bezeichnen. PROTARCHOS: Das ist vllig wahr. SOKRATES: Und ist es nicht am richtigsten, wenn wir von den Namen, die wir diesen Begriffen beilegen, die schnsten auch den schnsten geben? PROTARCHOS : Ja, das gehrt sich so. SOKRATES: Und sind nicht Einsicht und Vernunft die Namen, die einer am hchsten schtzen mchte ? PROTARCHOS: Ja. SOKRATES: Wenn diese also der Erkenntnis vom wahrhaft Seienden genau angepat sind, dann knnen wir doch sagen, sie seien am richtigen Platz. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Nun denn, was ich seinerzeit zur Beurtei- lung vorgelegt habe, ist doch gar nichts anderes als eben diese Namen. PROTARCHOS : Ja, einverstanden, Sokrates. SOKRATES: Also gut. Nehmen wir nun die Mischung von Vernunft und Lust miteinander: wenn einer sagte, da uns da, gleichsam als wren wir Werkmeister, das Material vorliege, woraus oder woran wir etwas zu schaf- fen haben, so wre das wohl eine richtige Vergleichung. 82

PROTARCHOS: Ja, sehr. SOKRATES: Und sollen wir darauf hin nicht den Ver- such wagen, diese Mischung vorzunehmen ? PROTARCHOS: Warum nicht? SOKRATES: Aber es wre doch richtiger, wenn wir uns zuerst folgendes sagten und in Erinnerung riefen... PROTARCHOS: Was denn ? SOKRATES: Woran wir schon frher erinnert haben. Das Sprichwort scheint doch recht zu haben, da man das, was gut und richtig ist, zweimal und dreimal wie- derholen soll. PROTARCHOS: Einverstanden. SOKRATES: Wohlan denn, beim Zeus! Ich glaube, wir haben uns damals folgendermaen ausgedrckt... PROTARCHOS: Wie? SOKRATES: Philebos behauptet, die Lust sei das richtige Ziel fr alle Lebewesen, und alle mten dieses zu treffen suchen. Und gerade das sei fr alle auch das Gute, und die zwei Namen: Gutes und Lustvolles, trgen die beiden, die ein Eins und von einer Natur seien, mit Recht. Sokrates dagegen behauptet, dies sei nicht eins, sondern zwei, wie es auch zwei Namen sind, und das Gute und das Lustvolle seien ihrer Natur nach von- einander verschieden, und die Vernunft habe mehr Anteil am Guten als die Lust. Das ist und war es doch, was wir seinerzeit gesagt haben, Protarchos ? PROTARCHOS : Ja, ganz genau. SOKRATES: Und wir waren uns doch darber einig und sind es auch jetzt noch... PROTARCHOS: Worber? SOKRATES: Da sich die Natur des Guten vor allem anderen dadurch auszeichnet... PROTARCHOS: Wodurch? SOKRATES: Wenn es irgendeinem Lebewesen allezeit bis ans Ende in jeder Weise vllig zur Verfgung stnde, so htte dieses sonst nie mehr etwas anderes ntig, sondern wre vollkommen befriedigt. Ist es nicht so? 83

PROTARCHOS : Ja, so ist es. SOKRATES : Wir haben aber doch in unserem Gesprch versucht, jedes der beiden vom anderen getrennt in das Leben eines jeden Menschen einzusetzen: Lust ohne Beimischung von Vernunft, und ebenso Vernunft, ohne da sie das geringste an Lust enthlt. PROTARCHOS : Ja, so war es. SOKRATES: Und macht es uns da den Anschein, als knne eines davon irgend jemandem gengen ? PROTARCHOS: Wie knnte es das? SOKRATES: Sollten wir aber damals irgendwie fehlge- gangen sein, so kann jetzt, wer will, die Sache wieder aufnehmen und sie richtigstellen. Indem er Erinnerung und Vernunft und Wissen und wahre Meinung in dieselbe Gruppe von Begriffen setzt, soll er sich fragen, ob wohl jemand damit einverstanden wre, ohne alles das irgend etwas zu haben oder zu bekommen geschweige denn eine Lust, wie gro und wie stark sie auch sein mchte -, wenn er dabei nicht wirklich der Meinung wre, da er sich freue, und wenn er berhaupt nicht merkte, was er eigentlich erlebt, und wenn er nicht wenigstens eine Zeitlang eine Erinnerung an sein Erlebnis htte. Und dasselbe soll er uns dann auch von der Vernunft sagen, ob nmlich jemand lieber Vernunft, aber ohne jede Lust, und wre sie auch noch so klein, besitzen mchte, als doch mit einiger Lust, oder ob er lieber alle Lste ohne Ver- nunft htte als doch mit einiger Vernunft. PROTARCHOS: Das ist ausgeschlossen, Sokrates, und es ist berflssig, diese Frage immer wieder zu stellen. SOKRATES: Weder das eine noch das andere wird also das Vollkommene und fr alle Wnschenswerte und das in jeder Hinsicht Gute sein. PROTARCHOS : Wie knnte es auch ? SOKRATES: Wir mssen nun also das Gute deutlich zu erfassen suchen oder doch wenigstens seinem Umri nach, um bestimmen zu knnen, wem wir, wie wir sag- ten, den zweiten Preis geben wollen. 84

PROTARCHOS: Da hast du ganz recht. SOKRATES: Wir haben also doch einen Weg zum Guten gefunden. PROTARCHOS: Welchen? SOKRATES: Wenn jemand einen Menschen sucht und zunchst richtig in Erfahrung bringt, in welchem Hause er wohnt - da htte er doch schon einen wichtigen Anhaltspunkt, um den Gesuchten aufzufinden. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES: Jetzt hat uns doch ein Gesprch, gleich wie schon am Anfang, darauf hingewiesen, das Gute nicht in der ungemischten Lebensweise zu suchen, sondern in der gemischten. PROTARCHOS: Gewi. SOKRATES: Es besteht nun doch grere Hoffnung, da uns das Gesuchte in dem richtig gemischten Leben besser offenbar wird als in dem nicht richtig gemischten. PROTARCHOS: Ja, viel besser. SOKRATES: Nun, so wollen wir zu den Gttern beten, Protarchos, und die Mischung vornehmen - mag das nun Dionysos oder Hephaistos oder sonst ein Gott sein, dem es zugefallen ist, ber das Mischen zu walten: PROTARCHOS : Ja, das wollen wir. SOKRATES: Da stehen uns nun, als ob wir Mundschenken wren, zwei Quellen zur Verfgung: mit dem Honig knnte man die der Lust vergleichen, die der Vernunft dagegen, die nchterne und weinlose, mit einem herben und gesunden Wasser; die beiden mssen wir nun so gut als mglich miteinander zu mischen suchen. PROTARCHOS : Ja, ohne Zweifel. SOKRATES: Zuerst aber noch die Frage: Knnen wir wohl diese gute Mischung am besten erreichen, wenn wir jede Lust mit jeder Vernunft mischen ? PROTARCHOS: Vielleicht. SOKRATES: Doch nicht gefahrlos. Aber ich glaube, ich kann dir einen Vorschlag machen, wie wir die Mischung mit geringerer Gefahr vornehmen knnen. 85

PROTARCHOS: Sag mir, welchen. SOKRATES: Es war doch, so meinten wir, eine Lust wahrhafter als eine andere, und eine Kunst genauer als eine andere ? PROTARCHOS : Ja, ohne Zweifel. SOKRATES: Und auch ein Wissen, das sich vor einem anderen Wissen auszeichnet, indem das eine auf das Werdende und das Vergehende blickt, das andere auf das, was weder wird noch vergeht, sondern ein und dasselbe und immer unverndert ist. Gemessen an der Wahrheit, so meinten wir, sei dieses wahrer als jenes. PROTARCHOS: Ja, ganz richtig. SOKRATES: Nun, wenn wir zuerst nur die wahrsten Teilstcke der beiden miteinander mischten und dann schauten, ob uns diese Mischung gengt, um uns das wnschenswerteste Leben zu bieten, oder ob wir dazu noch Teilstcke ntig haben, die nicht so sind ? PROTARCHOS : Ja, ich glaube, wir sollten es so machen. SOKRATES: Nehmen wir also einen Menschen an, der das wirkliche Wesen der Gerechtigkeit begreift und der eine Urteilskraft besitzt, die seiner Einsicht entspricht, und der auerdem auch sonst ber alles Seiende ebenso richtig denken kann. PROTARCHOS: Gut, nehmen wir das an. SOKRATES: Wird ihm nun das Wissen, das er besitzt, gengen, wenn er zwar ber den Kreis selbst und ber die gttliche Kugel Bescheid wei, dagegen unsere mensch- liche Kugel da und diese Kreise nicht kennt und nun beim Bau eines Hauses gleichfalls nur jene anderen Richtmae und Zirkel verwendet? PROTARCHOS: Von was fr einer lcherlichen Geistesverfassung von uns reden wir da, Sokrates, die einzig nur im gttlichen Wissen ihren Standort hat? SOKRATES: Wie meinst du? Sollten wir also auch die unsichere und unreine Kunst des falschen Mastabes und des falschen Zirkels mit ins Spiel werfen und mit der anderen vermengen ? 86

PROTARCHOS: Ja, das ist notwendig, wenn einer von uns nur jedesmal den Weg nach Hause finden will. SOKRATES: Und mssen wir auch die Kunst der Musik einbeziehen, von der wir eben vorhin behauptet haben, da bei ihr alles an der Treffsicherheit und an der Nach- ahmung liege und da sie es deshalb an Reinheit fehlen lasse ? PROTARCHOS: Das scheint mir unvermeidlich, wenn anders unser Leben auch nur irgendwie ein wirkliches Leben sein soll. SOKRATES: Du willst also, da ich wie ein Trhter, der von den Drngenden gestoen und berwltigt wird, klein beigebe und beide Tren ffne und alle Wissenschaften einstrmen und sich vermischen lasse, mit der reinen zugleich auch die unzulnglichere ? PROTARCHOS : Ich wei nicht, Sokrates, was es einem schaden knnte, wenn er alle brigen Wissenschaften noch aufnimmt, nachdem er einmal die vorzglichsten besitzt. SOKRATES: Soll ich also alle miteinander in das Auf- nahmebecken einstrmen lassen, das Homer so hochpoe- tisch als <Tal-kessel> bezeichnet? PROTARCHOS : Ja, gewi. SOKRATES: So sind sie denn hereingelassen. Und nun mssen wir wieder zum Quell der Lste zurckkom- men. Denn so wie wir sie zu mischen gedachten, nm- lich zuerst nur die wahren Teile, ist es uns nicht gelun- gen, sondern weil uns jede Art von Wissen lieb ist, lie- en wir sie alle miteinander hineinkommen, noch vor den Lsten. PROTARCHOS : Da hast du ganz recht. SOKRATES : Es ist also an der Zeit, da wir uns auch ber die Lste rtig werden: ob wir auch diese alle zu- sammen zulassen sollen oder ob wir von ihnen ebenfalls zuerst nur die einlassen, welche wahr sind. PROTARCHOS : Der Sicherheit halber ist es sehr wich- tig, zuerst nur die wahren zuzulassen. 87

SOKRATES: So seien sie denn eingelassen. Was folgt nun aber darauf? Mssen wir nicht, wenn weitere not- wendig sind, wie bei den Wissenschaften, auch diese noch beimischen ? PROTARCHOS: Warum nicht? Die notwendigen doch sicher. SOKRATES: Es hat uns dort nichts geschadet und war sogar frderlich, das ganze Leben hindurch alle Knste zu besitzen; wenn wir dasselbe nun auch von den Lsten behaupten und wenn es also fr uns alle zutrglich und unschdlich ist, uns das ganze Leben hindurch an allen Lsten zu freuen, so mssen wir sie auch alle mitein- mengen. PROTARCHOS: Was sollen wir nun von ihnen sagen? Und was mit ihnen anfangen ? SOKRATES : Nicht an uns, Protarchos, mssen wir diese Fragen richten, sondern die Lste selbst und die Vernunft mssen wir bereinander ausfragen. PROTARCHOS : Was denn ? SOKRATES : Ihr Lieben, ob man euch als Lste anreden soll oder mit sonst einem Namen: wret ihr nicht damit einverstanden, lieber mit jeder Art von Vernunft zusammenzuwohnen als abseits vom Vernnftigsein? Ich glaube, auf diese Frage mten sie unweigerlich folgende Antwort geben: PROTARCHOS : Was fr eine ? SOKRATES: Was wir schon vorhin gesagt haben: Ganz fr sich allein zu sein, einsam und unberhrt, ist fr keine Gattung weder mglich noch ntzlich; von allen Gattungen aber, eine um die andere, glauben wir, da die am besten mit uns zusammenwohnen kann, die sowohl alles andere als auch eine jede von uns so vollkommen als mglich erkennt. PROTARCHOS: Und wir werden zugeben: Das habt ihr jetzt gut gesagt. SOKRATES: Richtig. Auf das hin mssen wir dann wieder die Vernunft und die Einsicht befragen. Braucht ihr 88

bei der Vermengung noch etwas von Lsten? wrde die Frage lauten, die wir an die Einsicht und an die Vernunft richten. - Was fr Lste? wrden sie vielleicht antworten. PROTARCHOS: Ja, vermutlich. SOKRATES: Daraufhin setzt sich unser Gesprch folgendermaen fort: Braucht ihr denn zu jenen wahren Lsten hinzu, werden wir fragen, noch die Gesellschaft der grten und heftigsten Lste? - Und wieso denn, So- krates, wrden sie vermutlich antworten, da uns doch diese tausend Hindernisse bereiten, indem sie die Seelen, denen wir innewohnen, durch wahnsinnige Wehen ver- wirren und von Anfang an nicht zulassen wollen, da wir berhaupt entstehen, und die meisten der von uns gebo- renen Kinder ganz und gar zugrunde richten, indem sie bewirken, da wir sie vernachlssigen und vergessen. Die Lste aber, die du als die wahren und reinen bezeichnet hast, sollst du als beinahe mit uns verwandt ansehen, und auer ihnen noch diejenigen, die zu der Gesundheit und der Besonnenheit gehren, insbesondere aber auch alle jene, die gleichsam zu Begleiterinnen jeder menschlichen Tchtigkeit geworden sind und ihr wie einer Gttin ber- allhin nachfolgen auch diese mische dazu. Was aber die anderen betrifft, die stets im Gefolge der Unvernunft sind und der brigen Schlechtigkeit - da wre es doch ein groer Widersinn, wenn der sie mit der Einsicht vermischte, der die schnste und einheitlichste Mischung und Vermengung gesehen hat und nun den Versuch machen will zu erfahren, was denn im Menschen und im All von Natur das Gute ist und in welcher Erscheinungsform man es vermuten mu. Werden wir nicht zugeben, da diese Erklrung eine vernnftige und einsichtige Antwort ist, mit der die Einsicht ber sich selbst und ber das Gedchtnis und die richtige Meinung sich geuert hat. PROTARCHOS: Ja, ganz und gar. SOKRATES: Aber auch das mu noch dazukommen, ohne welches berhaupt nichts entstehen knnte... 89

PROTARCHOS: Was denn? SOKRATES: Dasjenige, dem wir nicht Wahrheit beimi- schen, kann doch wohl niemals wahrhaft werden, oder wenn es doch geworden ist, so kann es nicht sein. PROTARCHOS: Nein, wie knnte es auch? SOKRATES: Auf keinen Fall. Wenn es aber zu dieser Mischung hinzu noch etwas braucht, so sagt es mir, du und Philebos. Denn mir scheint, unsere Beweisfhrung sei nun abgeschlossen, gleichsam als eine krperlose Ordnung, die schn ber einen beseelten Leib herrscht. PROTARCHOS : Und sage nur, Sokrates, da auch ich dieser Meinung bin. SOKRATES: Und wenn wir nun behaupten, wir stnden jetzt schon in der Vorhalle des Guten, gerade vor seiner Wohnsttte - htten wir damit nicht doch ein wenig recht? PROTARCHOS : Ja, ich glaube. SOKRATES: Was drfte uns nun wohl bei der Mischung als das Kostbarste vorkommen und zugleich als die we- sentlichste Ursache, da ein solcher Zustand allen er- wnscht ist? Haben wir dies nmlich festgestellt, so kn- nen wir daraufhin untersuchen, ob es die Lust oder die Einsicht sei, mit der dasselbe im Weltall nher verwandt ist und in vertrauterem Verhltnis steht. PROTARCHOS : Richtig. Das wird uns bei unserer Ent- scheidung von grtem Nutzen sein. SOKRATES : Die Ursache, weshalb eine Vermengung jedesmal entweder den hchsten Wert oder dann ber- haupt keinen bekommt, ist doch wahrhaft nicht schwer einzusehen. PROTARCHOS: Wie meinst du das ? SOKRATES: Es gibt doch niemanden, der das nicht wei. PROTARCHOS: Was denn? SOKRATES: Da ohne Anteil an Ma und richtigem Verhltnis jede Mischung, was fr eine und wie sie auch sei, sowohl das Vermengte als auch zuerst sich selbst notwendig zugrunde richten mu. Denn so etwas ist dann 90

keine Mischung mehr, sondern in Wirklichkeit ein unverbundenes Durcheinander, das dem jedesmal zum Unheil wird, der es in sich hat. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Nun hat sich uns also die Kraft des Guten in das Wesen des Schnen verflchtigt; denn Ma und richtiges Verhltnis fhren ja berall zur Entstehung von Schnheit und menschlicher Tchtigkeit. PROTARCHOS: Ja, gewi. SOKRATES: Und wir sagten doch, es sei diesen bei der Vermengung auch Wahrheit beigemischt. PROTARCHOS: Gewi. SOKRATES: Wenn wir also das Gute nicht unter einer Gestalt erjagen knnen, so wollen wir nun eben die drei zusammennehmen, Schnheit und richtiges Verhltnis und Wahrheit, und wollen sagen, da wir dieses, gewis- sermaen als eine Einheit, mit grtem Recht als Ursache dessen bezeichnen knnen, was in der Mischung ist, und da dadurch, da es gut ist, auch diese gut geworden ist. PROTARCHOS : Ja, sehr richtig. SOKRATES: Und damit, Protarchos, kann nun wohl je- dermann ein befugter Beurteiler ber Lust und Vernunft sein, der zu entscheiden vermag, welches von den beiden mit dem Besten nher verwandt ist und bei Menschen und Gttern hher geschtzt wird. PRQTARCHOS: Das ist klar; immerhin ist es besser, wenn wir das bis zu Ende durch besprechen. SOKRATES: So wollen wir also die drei, eines nach dem anderen, in ihrem Verhltnis zur Lust und zur Einsicht beurteilen. Denn wir mssen schauen, welcher von bei- den ein jedes dieser drei als nher verwandt zuzuweisen ist. PROTARCHOS: Du meinst Schnheit und Wahrheit und richtiges Ma ? SOKRATES: Ja. Nimm zuerst die Wahrheit, Protarchos. Und daraufhin betrachte die drei, Einsicht und Wahrheit und Lust. La dir viel Zeit dazu und gib dir dann selbst 91

die Antwort, ob Lust oder Einsicht der Wahrheit nher verwandt sind. PROTARCHOS: Was braucht es da viel Zeit? Denn mich dnkt, da die beiden sehr verschieden sind. Die Lust ist doch von allen Dingen die grte Schwindelei, so da man sagt, da bei der Liebeslust, die als die heftigste gilt, sogar der Meineid von den Gttern verziehen wird, weil nmlich die Lste wie Kinder auch nicht die geringste Einsicht besitzen; Einsicht aber ist entweder dasselbe wie Wahrheit oder dann das, was ihr am allerhnlichsten und damit am wahrsten ist. SOKRATES: Nimm nun darauf mit dem richtigen Ma dieselbe Prfung vor: ob die Lust mehr davon besitzt als die Vernunft oder die Vernunft mehr als die Lust. PROTARCHOS : Gar leicht ist auch diese Untersuchung, die du mir da vorgelegt hast. Ich glaube nmlich, da man unter allem Seienden nichts finden kann, das seiner Natur nach maloser ist als Lust und bergroe Freude, aber auch nie etwas, das mavoller wre als Einsicht und Wissen. SOKRATES: Gut gesprochen. Sage aber gleichwohl noch das dritte: hat fr uns die Einsicht mehr Anteil an der Schnheit als die Lust, so da also Einsicht schner ist als Lust, oder ist es umgekehrt ? PROTARCHOS: Vernunft und Einsicht, Sokrates, hat doch nie jemand, weder im Schlaf noch im Wachen, je hlich gesehen, noch sich denken knnen, da sie in irgendeiner Hinsicht und irgendwie hlich wre, weder frher noch jetzt noch in der Zukunft. SOKRATES: Richtig. PROTARCHOS: Wenn wir dagegen sehen, wie sich jemand an den Lsten gtlich tut, und dies zumeist an den heftigsten, und bemerken, wie die Lcherlichkeit oder die allergrte Schande darauf folgt, so schmen wir uns selbst und suchen es mglichst unsichtbar zu machen und zu verstecken, indem wir alles Derartige der Nacht berlassen, als ob das Tageslicht es nicht sehen drfte. 92

SOKRATES: Du wirst also nach allen Seiten Boten aussenden und den Anwesenden es selbst verknden, Protarchos, da die Lust nicht das erste und auch nicht das zweite Besitztum ist; das erste ist vielmehr das, was ir- gend mit dem Ma und mit dem Mavollen und dem Rechtzeitigen zu tun hat, und sonst alles Derartige, von dem wir annehmen, da man ihm den Vorzug geben mu. PROTARCHOS: Ja, das scheint sich aus unserem Gesprch zu ergeben. SOKRATES: Das zweite ist das, was im richtigen Ver- hltnis steht, und das Schne und Vollkommene und Hinreichende und alles, was wiederum zu diesem Stamm gehrt. PROTARCHOS: So scheint es freilich. SOKRATES: Und wenn du, wie ich ahne, als Drittes Einsicht und Vernunft setzest, so wirst du damit nicht weit an der Wahrheit vorbeigehen. PROTARCHOS: Vermutlich. SOKRATES: Und nun lt sich wohl bezeugen, da das, was wir als eigentlichen Besitz der Seele gesetzt haben, nmlich Wissen und Knste und als richtig anerkannte Meinungen, zu den dreien das vierte sein wird, da es doch mit dem Guten nher verwandt ist als mit der Lust. PROTARCHOS: Vielleicht wohl. SOKRATES: Das fnfte sind dann also die Lste, die wir als die schmerzlosen bestimmt und als reine Lste der Seele allein bezeichnet haben, weil sie im Gefolge teils der Wissenschaften und teils auch der Wahrnehmungen sind. PROTARCHOS: Vermutlich. SOKRATES: Doch mit dem sechsten Geschlecht, sagt Orpheus, bringt die Reihe eures Gesanges zur Ruhe; und auch unser Gesprch wird wohl mit dem sechsten Urteilsspruch zum Abschlu kommen. Es bleibt uns doch nach alledem nur noch brig, dem Gesagten gewisserma- en die Krone aufzusetzen. 93

PROTARCHOS : Ja, das mssen wir. SOKRATES : Wohlan denn, dem Retter Zeus zu Ehren wollen wir zum drittenmal den selben Satz durchbespre- chen und ihn bekrftigen. PROTARCHOS: Welchen denn? SOKRATES: Philebos hat die Behauptung aufgestellt, da das Gute fr uns die Lust sei, und zwar die ganze und vllige. PROTARCHOS: Zum drittenmal, Sokrates, sagtest du vorhin offenbar in der Meinung, da wir den Satz, der am Anfang stand, noch einmal aufnehmen mssen. SOKRATES: Ja; doch hren wir, was darauf folgte. Indem ich nmlich das berblickte, was wir nun eben be- handelt haben, und mich dabei ber den Satz rgerte, den nicht nur Philebos, sondern noch tausend andere immer wieder aufstellen, behauptete ich, Einsicht sei fr das menschliche Leben viel besser und Zutrglicher als Lust. PROTARCHOS: So war es. SOKRATES: Doch vermutete ich, da es noch manches andere gebe und erklrte deshalb, wenn sich etwas zeige, das besser sei als diese beiden, dann wolle ich mich im Kampfe um den zweiten Preis doch auf die Seite der Einsicht stellen gegen die Lust, und diese solle auch des zweiten Preises verlustig gehen. PROTARCHOS: Ja, das sagtest du. SOKRATES: Und auf das hin erwies es sich, da weder das eine noch das andere in jeder Hinsicht befriedigen konnte. PROTARCHOS: Sehr wahr. SOKRATES: Mit dieser Beweisfhrung war dann doch der Anspruch sowohl der Einsicht als auch der Lust voll und ganz zurckgewiesen: weder das eine noch andere knne das Gute selbst sein, nachdem wir es beiden abge- sprochen hatten, da sie sich selbst gengen oder etwas Befriedigendes und Vollkommenes leisten knnten. PROTARCHOS: Sehr richtig. SOKRATES: Dann aber trat ein anderes, drittes auf, das 94

jedem dieser beiden berlegen war. Und nun hat sich wiederum erwiesen, da die Einsicht der Erscheinung dieses Sieghaften tausendmal nher verwandt und ihr von Natur hnlicher ist als die Lust. PROTARCHOS: Ohne Zweifel. SOKRATES : Nach dem Urteil, das unser Gesprch nunmehr zutage gefrdert hat, stnde also die Lust ihrer Geltung nach erst an fnfter Stelle. PROTARCHOS: Offenbar. SOKRATES: Und also nicht an erster Stelle, auch wenn das alle Ochsen und Pferde und alle anderen Tiere insgesamt dadurch behaupten, da sie der Freude nachjagen; diesen glaubt die Menge, wie die Wahrsager den Vgeln, und kommt so zum Urteil, da die Lust das beste sei, wenn wir ein gutes Leben fuhren wollen, und sie meinen, die Liebe der Tiere sei ein gtigeres Zeugnis als die Liebe, die sich in jenen Worten findet, die im Sinne der philoso- phischen Muse immer wieder verkndet worden sind. PROTARCHOS: Sehr wahr, Sokrates, hast du das gesagt; das geben wir jetzt alle zu. SOKRATES : Und nun, lat ihr mich gehen ? PROTARCHOS: Eine kleine Frage bleibt noch brig, Sokrates; du wirst doch sicher nicht eher mde werden als wir. Was das noch ist, daran werde ich dich erinnern.

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