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AUTOGESTIN
EN LA PRODUCCIN
Fragmentos de entrevistas realizadas por estudiantes de Metodologa III (Carrera de Sociologa) a trabajadorxs de Fbricas Recuperadas, ao 2004
Tapa-Imagen de fondo Dibujo Archivo BAEL: DIEGO BUGALLO Tapa-Diseo: GONZALO SALA Diseo de texto y anexo informativo: Departamento Editorial de la BIBLIO-POP http://labibliopop.blogspot.com labibliopop@gmail.com Fuente de las fichas informativas: Gua de Empresas Recuperadas PROGRAMA FACULTAD ABIERTA (UBA Filosofa y Letras) http://www.recuperadasdoc.com.ar/rubro.htm Buenos Aires, may-2013.
NDICE DE ENTREVISTAS pg. 1. QUMICA DEL SUR 03 PRODUCTOS: Fabricacin y distribucin de xidos de hierro sintticos y de pigmentos dispersables en agua para colorear cemento. CLIENTES: Alba, Colorn, Sinteplast, Tersuave, Basf, Clariant, Dunlop, Riopint, BestPaint, Klaukol, Indelval, Sherwin Williams, Basf, Intercom-Foothill, etc. 2. GRFICA CHILAVERT 11 PRODUCTOS: Impresin offset alta calidad, afiches 70 x 100 cm., folletera, catlogos, diagramacin y edicin integral de libros de texto, arte, fotografa, etc. SERVICIOS: Impresin, diagramacin, edicin, encuadernacin para todo tipo de elemento grfico. 3. GRFICA EL SOL 17 PRODUCTOS: Folletos, catlogos, revistas, etc. / Rubros de aplicacin: Publicidad / Detalles tcnicos: Impresiones en offset SERVICIOS: Impresin, encuadernacin y acabados varios. CLIENTES: Nestle, Bco. Galicia, Coto, Berkley, Tsu Cosmticos, Greenpeace, etc. 4. I.M.P.A. 21 PRODUCTOS: Procesamiento de aluminio hasta el producto final. Envases rgidos colapsables, bandejas descartables, foil de papel, corrugados. SERVICIOS: La Seccin Imprenta Papel Aluminio cuenta con impresoras flexogrficas y huecograbado de hasta seis colores. 5. HOTEL B.A.U.E.N. 25 SERVICIOS: Hotelera (220 habitaciones, equivalente a 530 plazas) / Gastronoma ("Utopia Resto Bar") / Salones (7: capacidad 50 a 800 personas) / Teatro Auditrium (capacidad 350 personas; moderno sistema de iluminacin y sonido) / Reservas nacionales e internacionales. TRABAJO PRCTICO DESARROLLO COMUNITARIO ELC CONSIGNAS a. De la lectura del presente artculo deben hacer una reflexin e individualizar a cada una de las fbricas o empresas recuperadas, caracterizndolas a partir de la informacin que brindan las personas entrevistadas. b. Elija una de las fbricas/empresas recuperadas del presente artculo, caractercela en particular y diga por qu la eligi, por qu le interes ms que las otras.
EMPRESA ANTERIOR: Qumica Sudamericana S.A. FECHA DE CIERRE: 31oct2001 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 33 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 1nov2001 ACTUAL NMERO DE TRABAJADORES: 52 APOYOS RECIBIDOS: Municipio de Berazategui DIRECCIN: Av. Rigolleau 2036, Berazategui, Provincia de Bs.As. FICHA HISTRICA: La Cooperativa de Trabajo Qumica del Sur Ltda. es fruto de la unin de treinta y tres trabajadores que en Octubre del 2001 se encontraron con una desagradable noticia, la empresa para la que haban trabajado por ms de cuarenta aos haba quebrado. En lugar de resignarse y pasar a engrosar la lista de desocupados de la Repblica Argentina, se organizaron y con los pocos recursos con que contaban, aceptaron el desafo de convertir una empresa quebrada en una empresa recuperada y el desafo vali la pena, ya que la Cooperativa de Trabajo Qumica del Sur Ltda. es una de las principales productoras de xido de hierro de la Argentina. Los productos elaborados en su planta de Berazategui - Pcia. de Buenos Aires son comercializados tanto en la Argentina como en Chile, Bolivia, Paraguay, Brasil, El Salvador, etc. Si bien los objetivos alcanzados son muy importantes, los Asociados a la Cooperativa de Trabajo Qumica del Sur Ltda. Sabemos que este es solo el comienzo de un hermoso proyecto en el cual todos nos comprometemos a brindar nuestro mayor esfuerzo, deseando que Nuestra Cooperativa nos brinde trabajo tanto a nosotros como a nuestras futuras generaciones. ENTREVISTA: ENTREVISTADOR: CUL ES LA SITUACIN JURDICA QUE TIENEN EN ESTE MOMENTO?... SON UNA COOPERATIVA? Trabajadora: Si en este momento somos una cooperativa legalmente constituida. (Responde con firmeza) E: USTED, ESTUDI? T: Si, estudi. E: QU ESTUDI? T: Yo soy maestra. (Dice con orgullo). E: QU ES LO QUE HACE USTED AQU ESPECFICAMENTE? T: ...Y yo estoy en la parte de ventas, nuestro contacto es..., nosotros vendemos materia prima para industrias, en-
4 tonces el contacto nuestro es con los compradores de las fbricas de pinturas, de mosaicos, de cermicas, de plsticos, de alimentos balanceados... ese es nuestro contacto y nuestra relacin comercial. E: Y ANTES DE QUE TOMARAN LA FBRICA, CMO ERA? T: y bueno... igual, o sea, PARA M NO HA CAMBIADO ABSOLUTAMENTE NADA. La verdad es esa. Yo a mi trabajo lo
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN Pero ahora, tenemos que asumir nosotras muchas responsabilidades...,
CARGAS
EMOTIVAS
y DESPUS
DIFERENCIAS: ANTES
UNA DES-
VENTAJA AHORA?
T: Si, si, la ventaja est en que ahora NOSOTROS, TODO LO QUE HAGAMOS, si lo hacemos bien,
QUMICA DEL SUR E: USTED CONOCE CMO ES EL PROCESO DE PRODUCCIN DESDE LA COMPRA DE LOS INSUMOS, TODO LO QUE NECESITEN, HASTA LLEGAR AL PRODUCTO TERMINADO? T: Si, digamos que si. Por lo menos de odo [se re]G. No he hecho las cosas prcticas, porque hago un trabajo diferente, pero, si, la materia prima que requiere el producto la conozco, los pasos que lleva hasta el producto final tambin. E: EN TODO ESTO QUE NOS CUENTA, MANTIENEN LA MISMA ESTRUCTURA ORGANIZATIVA QUE ANTES, CUANDO ERAN QUMICA SUDAMERICANA?
5 mos de 9 a 17 hs. La rotacin de horarios es en la parte de produccin, en este tipo de fbricas es necesaria porque el producto lo requiere, es mas, no hay feriados, ac todos los das todas las cubas estn funcionando y hay que controlarlas permanentemente, la fbrica est en marcha permanentemente. La parte administrativa, no, porque nosotros trabajamos en los horarios de nuestros clientes, de toda la parte comercial. Es el horario habitual comercial el que hacemos. E: USTED ME DECA AL PRINCIPIO, QUE ES UNA EMPRESA, QUE SE MANEJA COMO UNA EMPRESA... T: Y, si, es la nica manera de, en este mundo, un mundo competitivo. Si no funcionas como una empresa, te caes, y eso es lo que a algunas compaeros todava les falta entender, viste? E: CMO SE MANEJA, TIENEN FICHERO? CMO CONTROLAN LAS ENTRADAS Y LAS SALIDAS? T: Se marca la tarjeta, marcan la entrada y la salida. E: IGUAL QUE ANTES? T: Igual que antes. E: Y, POR EJEMPLO, LE COMPRAN A OTRAS
EMPRESAS RECUPERADAS O SE MANTIENEN CON LOS PROVEEDORES DE SIEMPRE?
ORGANIZACIN INTERNA
T: Si, nosotros tuvimos la suerte, comparados con otros que fueron desmantelados, de conservar nuestro plantel intacto y eso trajo muchas ventajas porque cada uno saba de su trabajo. Tambin incorporamos gente nueva ahora en diferentes sectores, pero mantuvimos la base que era importantsima, y, por suerte, pudimos mantener a nuestros clientes porque la calidad fue mejorando. E: PERO DIGAMOS, EN PRINCIPIO TIENEN UN PUESTO FIJO? T: Si, si, mantenemos un puesto fijo. Y despus, en fbrica, normalmente est la gente antigua, que tiene su tarea y los nuevos, que van rotando de acuerdo a los sectores cuando los necesitan y eso lo fiscalizan y lo digitan los supervisores. E: CUMPLEN UN HORARIO FIJO? T: Si, cumplimos un horario fijo, pero esto es un proceso continuo. La fbrica trabaja da y noche. As que bueno, parte del personal, de acuerdo a la tarea que tiene, debe rotar, maana, tarde y noche. E: LOS QUE ESTN EN EL REA DE PRODUCCIN? T: Si, los del rea de produccin. Nosotros en la administracin, no, trabaja-
T: No, donde podemos, no todos, porque nuestra materia prima es el cido sulfrico, la soda custica, la chapa de hierro, el gas y la luz, eso es fundamentalmente la base, despus mas otras cosas que se compran y envases, en estos momentos, por ejemplo, le estamos comprando envases a Envases Olavarria, que es una cooperativa, las bolsas de papel, tambin. No me acuerdo como lleg a nosotros pero a travs de relaciones as, entre cooperativas. Tratamos SI EL PRODUCTO ES BUENO, SI EL PRECIO ES CONVE-
6 NIENTE, TRATAMOS DE DAR UNA MANO A UN CONGNERE, no? E: CAMBIANDO UN POQUITO DE TEMA, CAMBIARON LAS RELACIONES CON SUS COMPAEROS DESPUS DE LA TOMA? T: Yo, ahora, en estos momentos, hablo en lo personal, y yo me he llevado sorpresas... Hay un dicho que dice: ...dale poder a una persona y te dars cuenta realmente quin es... No en todos, pero yo he visto que todos tenemos nuestras miserias humanas, pero cuando uno responde a una direccin, digamos como cuando era Q.S., bueno. ramos obreros y empleados, ramos de una manera, no todos, pero muchos cambiaron y no se cual es la verdadera si la de ahora o la de antes, pero cambi. E: HAY JEFES AC? CMO FUE EL CAMBIO? T: Bueno eso fue un tema de ardua discusin, porque ac, ramos todos iguales pero yo fui una de las que
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN que duraron muchos aos, pero rotaban mucho. E: TE RELACIONS CON TUS COMPAERAS FUERA DE AC? T: No realmente, no. Y eso, no ocurri ni antes ni ahora. As, cada tanto, han venido a mi casa a tomar el t, pero no lo hacemos asiduamente, es una cosa ocasional, para algn cumpleaos... E: TODOS SE COMPROMETEN DE LA MISMA MANERA O HAY GENTE QUE NO? T: Y no, los compromisos no son los mismos, porque, bueno... somos cincuenta y pico de personas, de individualidades y es muy difcil encontrar lo comn. E: O SEA QUE GENERALMENTE ALGUNOS ESTN MAS COMPROMETIDOS? T: Si. E: Y QUE PASA CON LOS QUE NO SE COMPROMETEN TANTO? T: Y bueno... con los que no se comprometen tanto hay que tratar de demostrarles la necesidad de su compromiso. Entonces, pasa eso, hay reuniones del consejo de administracin, cuando hay algn problema, se trata de hablarlo con el obrero o con la persona que sea, para tratar de solucionar el problema que existe. E: TIENEN AC ALGN REA, DEPARTAMENTO DE RECURSOS HUMANOS? ALGN
ENCARGADO QUE FIJE LAS RELACIONES ENTRE USTEDES?
sostuve, sostengo y sostendr que tiene que haber jerarquas para que las cosas marchen, de acuerdo a las responsabilidades, sino, no funcionan, todos somos iguales como personas, pero en el trabajo somos diferentes, cada uno tiene diferentes aptitudes y diferentes actitudes. Hay gente que tiene aptitud pero, por sus actitudes NO CONVIENE QUE HAGA DETERMINADA TAREA. Somos iguales, pero somos diferentes, ac hubo muchas discusiones, peleadas... T: Antes tampoco haba posibilidades de hacer vnculos muy estrechos porque antes cambiaba constantemente el personal. Entonces no tenas oportunidad de hacer una relacin que durar mucho, hubo cosas si, de empleados
TOMA DE DECISIONES
T: Si, tenemos un encargado de recursos humanos. E: Y CMO SE TOMAN LAS DECISIONES AC EN LA EMPRESA?
QUMICA DEL SUR que reunirse y tratar los temas en cuestin. E: ENTRE TODOS O SOLAMENTE EL CONSEJO ADMINISTRATIVO? T: No, solamente el Consejo Administrativo, que son todos administrativos. Despus, SI ES NECESARIO y el E: Y
LA PARTE DE ADMINISTRACIN, POCO?
7 TAM-
T: Claro...eh, la parte obrera..., nosotros ramos socios de las prdidas, pero de las ganancias, no. E: TODOS LOS TRABAJADORES DE LA COOPERATIVA MANEJAN LA MISMA INFORMACIN QUE VOS?
tema lo requiere, SE LLAMA A UNA ASAMBLEA donde todos participan en forma democrtica. Todos tienen voz y voto.
E: Y LAS
DECISIONES QUE TIENEN QUE VER CON EL PROCESO PRODUCTIVO, CMO SE TOMAN?
T: Yo creo que no. Por el tipo de trabajo. Yo tampoco se cosas de fbrica. Pero te digo el que quiere informarse tiene cualquier tipo de registro a su disposicin, no hay ningn problema. E: HAY GENTE QUE, A TU ENTENDER, TENGA MS PESO SUS OPINIONES EN LOS DISTINTOS TEMAS REFERIDOS A LA FABRICA?
T: Eso es responsabilidad del rea de produccin, bajo la direccin de los supervisores que son los encargados de produccin. Y a su vez est el encargado de mantenimiento. Pero nosotros, la parte administrativa, no tiene nada que ver... Yo, nosotros confiamos en lo que hacen ellos, porque lo van a hacer de la mejor manera, como ellos, supongo, confan en nosotros. Nosotros no nos metemos en las reas de produccin. Si hay algn problema que se trata en el consejo de administracin, bueno, se va a ver como se puede resolver. E: SI HAY ALGUNA INSTANCIA DE DECISIN COLECTIVA, NO? UNA ASAMBLEA, UNA REUNIN DE JUNTA; CADA CUANTO SE RENEN? T: L AS ASAMBLEAS, LA IDEA ES UNA
VEZ CADA QUINCE DAS O CADA TREINTA, PERO DESPUS EN LA PRCTICA ES DIFCIL, PORQUE EL RITMO DE TRABAJO A VECES NO LO PERMITE. No sig-
TOMA DE DECISIONES
T: Si, siempre hay quien, con su experiencia... eh...yo considero que hay gente que por su responsabilidad, debera comprometerse mas, pero no con el trabajo, sino... porque yo observo que en las asambleas, los que hablan son siempre los mismos, son pocos. Hay otras personas que son muy valiosas porque tienen toda una
trayectoria detrs, y por ah son tmidas o no se por qu razn no hablan, podran ayudar. Uno pierde la oportunidad de saber que es lo que piensan. A mi me ha tocado que me interesaba saber, de alguien, que es lo que piensa y se lo tengo que requerir. Bueno, de a poco, en algunos casos se va a superar. Esto para mi es nuevo, me cost desde un principio y me cuesta pero trato de aportar lo que puedo. T: No, porque tambin, debo reconocer, que en nuestra estructura, a mi me toc ser sndico titular, pero no por eleccin, ni por decisin o postulacin, porque fueron elecciones. E: CMO LO ELABORARON?
nifica quedarse en el horario de trabajo o dejar el trabajo, entonces se complica. Se hacen cuando hay temas que lo requieren. E: ANTES HABA ASAMBLEAS? T: NO!! NO TENAMOS LAS MAS MNIMA PARTICIPACIN EN NADA NOSOTROS.
8 T: No, se hicieron unas elecciones y el que mas votos tena era el presidente, el que lo segua, y as sucesivamente. Y a mi me correspondi, sndico. Porque no es tampoco mi estilo estar por ah, enfrentndome a mis propios compaeros. Yo me siento ms cmoda en otras tareas. Si yo tuviera que postularme, lo hara en la tarea que realmente hago, la de secretaria. (Se re) Al principio los compaeros queran que fuera tesorera, yo haba sido tesorera durante quince aos en Q.S., pero en ese momento lo estaba haciendo C. y creo que en ese momento era lo mejor. Por decantacin me toc ser sndico, no es una funcin que a mi me gusta, igual debo reconocer que la funcin no la cumplo, porque tampoco recibo de mis compaeros, ellos no me ven como referente de sndico, a mi no me vienen a cuestionar nada, van al vocal, o al presidente. Hacen un camino que no es el correcto. E: CAMBIANDO DE TEMA, CMO DETERMINAN EL SALARIO QUE COBRA CADA UNO? T: Bueno, el tema es as, es algo que est candente (Lo dice risuea e irnica). Este es un tema que nos trae
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN
una responsabilidad mayor. Se acostumbraron a eso, todos iguales. Que en la cooperativa somos todos iguales... y bue... Yo cada vez que puedo, machaco en cada oportunidad que puedo que eso nos lleva a la
CHATURA.
E: EN LAS ASAMBLEAS LO PLANTEA? T: Si, nos lleva a una chatura, es que
SALARIOS
VAMOS A GANAR TODOS IGUALES. Cuando empezamos llegamos a ganar todos $400 en una poca mala, pero era para cubrir mas que nada una diferencia entre dos socios importantes que haba. Ese fue un error, yo me tendra que haber opuesto, pero la mayora lo aceptaba y mi voluntad no hubiese servido de nada. Despus qu pas? Cobrbamos todos lo mismo, y ganaba igual el que
9 E: HAY
ALGO DE LO QUE NO HAYAMOS HABLADO SOBRE LAS COOPERATIVAS QUE NOS QUIERA DECIR?
T: No, fue un cuestionario amplio que abarc todo. Sobre mi cooperativa me gustara, que la parte de administracin y de operarios, estuvieran mas y mejor relacionada, porque la impresin que tengo, por comentarios que escuch, hay una diferenciacin entre lo que es administracin y los obreros. Y no es as, somos todos trabajadores, solo que cumpliendo diferentes tareas. Ellos entran a las seis de la maana y nosotros a las nueve. Pero somos trabajadores que venimos a poner el pecho y a luchar como ellos pero desde diferente lugar.
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EMPRESA ANTERIOR: Libro de Ediciones Arte Gaglianone FECHA DE INICIO: FECHA DE CIERRE: 1923 10may2002 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 45 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 2002 ACTUAL NMERO DE TRABAJADORES: 12 APOYOS RECIBIDOS: asambleas barriales, MNER, INAES, INTI, Red Grfica Cooperativa, Ministerio de Desarrollo Social, MTSS, etc. DIRECCIN: Chilavert 1136, Nueva Pompeya, Ciudad de Bs.As. FICHA HISTRICA: En 2002 la empresa "Libro de Ediciones Arte Gaglianone", atravesaba una dura crisis econmica adeudando salarios a sus trabajadores y con una produccin intermitente. La editorial fue una grfica que en su mejor momento lleg a tener 45 trabajadores y era reconocida en le rubro de los libros de arte. El intento de retirar unas mquinas por parte de la patronal produjo como respuesta la ocupacin de la planta para evitar el vaciamiento. Los trabajadores, ayudados por los trabajadores de IMPA, la asamblea barrial, jubilados, vecinos y estudiantes, resistieron dos desalojos y pusieron a funcionar la planta. A mediados del 2002 se convirtieron, junto con Ghelco, en una de las primeras empresas expropiadas por el Gobierno de Ciudad de Buenos Aires. Actualmente se encuentran amparados por la Ley 1529 de expropiacin definitiva sancionada en la Legislatura el 25 de noviembre de 2004. Hoy Chilavert es una empresa consolidada. Con ayuda del INAES, el Ministerio de Desarrollo Social y fondos propios lograron comprar nuevas mquinas y reacondicionar las viejas. Estas mejoras tcnicas les permitieron sumar nuevos trabajadores a la cooperativa y mejorar su calidad y capacidad productiva. Adems, la imprenta fue una de las promotoras, junto con Grfica Patricios, Campichuelo, COGTAL, Grficos Asociados, Ferrograf y Grfica El Sol, del armado de la Red Grfica Cooperativa. Pero adems de la produccin grfica en la imprenta se realizan otro tipo de actividades ya que dentro del taller funciona tambin el Centro Cultural "Chilavert Recupera", el Centro de Documentacin sobre Empresas Recuperadas organizado junto con el Programa Facultad Abierta SEUBE-FFyL-UBA y el Bachillerato Popular para Jvenes y Adultos Chilavert realizado a travs de la CEIP (Cooperativa de Educadores e Investigadores Populares).
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E: YQU ESTUDIOS TENS? T: Yyo estudi un tiempo y despus dej en sociologa E: BUENO, CONTNOS CMO FUE UN POCO
EL PROCESO DE TOMA DE LA FBRICA
que hacer, somos un gran equipo todos, hacemos varias tareas cada uno. E: Y TODOS TRABAJAN EN EL MISMO HORARIO, NO TIENEN HORARIOS ROTATIVOS? T: Todos el mismo horario, no ha ni dos turnos, ni tres turnos, nada. Siempre el mismo grupo. E: BUENO, Y NOS ESTABAS CONTANDO MS
O MENOS CMO ES QUE SE ORGANIZABAN AHORA, CONTANOS CMO ERA ANTES, CANDO ESTABA EL PATRN
LA TOMA
T: Y bueno, dos aos antes de que empezara todo el lo, que fue en el ao 2002, empez una DEUDA DE SALARIOS que que se fue haciendo cada vez ms grave, una deuda en la que a nosotros nos terminaban pagando varios meses ms tarde el sueldo y bueno, se terminaba haciendo una deuda cada vez ms grande de salarios, incluso cada vez peor. Lleg un momento en el que casi no cobrbamos nada. Y, llega el ao 2002 en el que en Abril EL DUEO SE QUIERE LLEVAR LAS MQUINAS, QUE SON ESAS DOS IMPRESORAS, QUE ES LO PRINCIPAL DEL TALLERY BUENO, NO SE LO PERMITIMOS, AH TOMAMOS LA PLANTA Y DESDE AH NO NOS MOVIMOS. E: Y TE HAGO UNA PREGUNTA, EL DUEO
TRABAJABA AC EN LA OFICINA CON USTEDES, O
T: Se segua una orden de trabajo, no tenas un objetivo que cumplir, cada tarea que realizabas es lo que te ordenan, entends, vos no sos responsable de nada, ni tens poder de decisin en lo ms mnimo E: Y AHORA NO HAY JEFES? T: Ahora NO, EL TRABAJO LO ORGANIZAMOS NOSOTROS MISMOS. E: DIGAMOS, Y USTEDES SE SIENTEN
ORGANIZACIN INTERNA
T: Si, trabajaba ac, yo era el secretario del patrn as que E: Y BUENO, MS O MENOS CONTANOS CMO ES UN DA TPICO TUYO DE TRABAJO, A QU HORA ENTRS, SI TIENEN QUE FICHAR, SI NO T: No, llegamos 8 y media de la maana y no fichamos nosotros porque somos tan poquitos que sabemos quin viene y quin no viene, no necesitamos E: O
REAS SEA, QUE ESTN DIVIDIDOS EN -
T: S, seguro, y en s mismo esta es una forma ms LIBRE DE TRABAJAR, dentro de los marcos de que nosotros no, de todos modos pasamos de esta puerta y no s, es como que se acab la libertad, visteo sea, dentro de los marcos que nos permiten. O sea, no podemos decidir libremente cuanto ganamos porque no tenemos la plata E: Y EN RELACIN A LOS SUELDOS ANTES, CMO ES? T: El nivel de sueldos baj, ahora estamos sacando 800 y pico pesos por mes, a veces un poquito ms porquesi es bajito en cuanto a los salarios y es complicado. E: Y A USTEDES LES ALCANZA PARA VIVIR O TUVIERON EN ALGN MOMENTO QUE SALIR A BUSCAR OTRO TRABAJO?
SALARIOS
T: Cada uno tiene una especialidad, cuando estaba el jefe haba ms, estbamos divididos en grandes reas, impresin, encuadernacin, yo haca administracin pero ahora todos tenemos
GRFICA CHILAVERT T: Bueno, todos nosotros lo que pasa es que como estuvimos dos
13 nes en el que uno tiene que esperar varios meses para cobrar y tener inversin ....y casi siempre viene con cometa incluida, no? Todo eso viene con algn contacto especial con algn jefe de compras, bueno, una forma que no corresponde a la manera que trabajamos nosotros y entonces mayormente son nuevos clientes y nos fuimos...aparte no tuvimos grandes problemas en eso...en rearmar. E: Y POR EJEMPLO, EN EL MOMENTO, HACE 2 AOS ATRS CUANDO HICIERON LA TOMA, CMO TE IMAGINABAS VOS QUE IBA A SER TODO Y CMO RESULT SER FINALMENTE? T: Mira cuando tuvimos que tomar la decisin de ocupar la planta, era casi una reaccin bastante espontnea porque era por casi una necesidad de evitar que se llevaran la maquinaria...no la posibilidad de seguir, la continuidad de trabajar ...en realidad todo eso era como un poco ms lejano, digamos, era como una posibilidad muy poco probable digamos. Era ms bien un bueno intentmoslo, no s no tenamos nada que perder y cuanto menos, queramos ver por lo menos hacer el esfuerzo, no? Tratar de hacer el intento...eso lo...lo reflexionamos varias veces de que si nosotros no lo hubisemos intentado, por ms que nos haya salido mal, no? Si nos hubiera salido mal, eh de todos modos vala la pena intentarlo, incluso desde el punto de vista personal te dira. Que yo por lo menos estara re contra deprimido dicindome...uh encima que tarados, no? Bueno haciendo el intento, que se yo, imaginate que nos hubiera salido mal y nos hubieran echado a patadas de ac. Por lo menos hicimos hasta el ltimo esfuerzo y bueno dimos pelea, ya es otra cosa... despus bueno buscar otro trabajo, pero bueno digamos...
aos cobrando casi nada todos APRENDIMOS A CMO SOBREVIVIR CON NADA, no? Ahora en
esta situacin estamos mejor que en esos aos, que aparte era una situacin muy incierta cuando estaba el patrn Pero, yo en mi casa somos dos, mantenemos mitad y mitad. Igualmente siempre te falta plata, como a cualquiera, no?
DECISIONES
DEPENDE
14 E: POR AH ALGUIEN QUE SE FUE PORQUE SINTI EN ESE MOMENTO QUE SU OPININ NO TENA NADA QUE VER CON LA DEL RESTO DEL GRUPO....? T: No en este caso, no. Ac quedamos todos, todos y dos ms. Como los pocos que bamos quedando, porque bamos quedando muy poquitos, y por suerte no perdimos ningn compaero. Porque si alguno se iba... quedbamos.... perdamos una experiencia, o sea, lo que hay es mucha experiencia ac dentro. Yo soy el ms joven del grupo y tena 11 aos de trabajo en el momento que tomamos la empresa. O sea que imaginate que el ms viejito tiene como 50 y pico de aos de trabajo ta culeao ya por ejemplo... pero sigue trabajando por es mucho lo que sabe, y no es bueno desperdiciarlo. Y bueno igualmente la idea es poder formar a nuevos compaeros y con el tiempo se van a ir formando. E: Y ESTOS NUEVOS TRABAJADORES QUE
VOS NOS CONTABAS QUE INCORPORARON AHORA A LA EMPRESA, ERAN EXTRABAJADORES DE AC O NUEVOS?
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN E: Y LAS RELACIONES ENTRE USTEDES, TIENEN RELACIN FUERA DEL TRABAJO, SE JUNTAN A COMER, ESAS COSAS.... T: Y bueno en realidad pasamos mucho tiempo ac, no? La mayor parte del da y, o sea, con esta experiencia aumento mucho la relacin... E: ESTN MS LIGADOS? T: Si, adems despus de esta experiencia, en el momento fue muy duro... imaginate que nos amenazaban con sacarnos, o sea vino la polica a desalojarnos todo. No pudieron hacerlo pero estuvieron a punto y tuvimos que tomar decisiones como de mantenernos firmes y eso... despus de esa experiencia uno tiene otra relacin. Adems muchas veces por esta misma experiencia nos conocemos ms entre nosotros, sabemos que, en que es lo ms fuerte de cada compaero, hasta el mnimo detalle conocemos, conocemos la familia, las dificultades que tiene cada uno... y bueno tenemos bastante una relacin. Y despus igual como decas vos afuera, pasa que gran parte de todo pasa y circula alrededor de este lugar. Si quieren les cuento mejor la historia porque yo les dije antes hasta que ocupamos la planta pero esto no estaba en quiebra todava, era una convocatoria de acreedores que es la instancia previa o sea.... y nosotros ocupamos la planta para que no se lleven las maquinas y pasaron unos das y la empresa por pedido del propio patrn pide la quiebra, l se declara en quiebra y le decreta la quiebra el juez de donde cae la causa y a los pocos das vienen a ponernos una faja de clausura y nosotros le decimos que no que ...le resistimos la clausura, entonces pasaron 48hs y vi-
T: Bueno, l haba venido por el tema este del centro cultural que les estaba contando a colaborar y organizar algunas cosas con otro grupo de chicos y en un momento dado... bahhh yo estaba completamente desbordado, en esta parte que estaba yo slo haciendo un montn de cosas y necesitbamos a alguien y justo toca el timbre l y dijimos ahhh bueno el mejor....Che, vos no estabas con problemas de trabajo? le dijimos y nos respondi que la verdad es que estaba podrido, que estaba trabajando de mozo a la noche los sbados en no s donde y le dijimos no te gustara trabajar ac? y bueno, no s me respondi
GRFICA CHILAVERT claro ya haban venido hace 2 das as que estbamos preparados para que vengan, haba 200 personas del
15 rigen ese movimiento pero la mayora tienen referencia con ese movimiento. E: Y EN ESE SENTIDO ELLOS LES PROPORCIONAN UN ABOGADO? T: Exactamente, claro apoyo legal y bueno despus la cuestin de referenciarte, ms que nada son las referencias que te pueden dar. Pero igual apoyos...digamos todos apoyamos a todos. Ac cualquiera que necesite, va ms all de la simpata poltica, pero ms que nada lo que importa son las referencias. E: CAMBIANDO UN POCO DE TEMA, POR EJEMPLO CMO ES LA RELACIN DE USTEDES CON LOS MEDIOS? VOS NOS CONTASTE
DE QUE CUANDO TOMARON LA FABRICA VINO CRNICA CMO ES LA RELACIN DE USTEDES AHORA CON LOS MEDIOS?
ARTCULACIN POLITICO-SOCIAL
E: Y POR EJEMPLO MS EN RELACIN CON LA POLTICA.... USTEDES ESTN ORGANIZADOS CON ALGUNA ASOCIACIN MS GLOBAL?
T: Ah que engloba a las empresas recuperadas y eso. Bueno ac existen varios movimientos y organizaciones. En el caso ac de la imprenta esta, por
la simpata de la mayora estamos ligados al movimiento que dirige IMPA, el movimiento de empresas recuperadas, hay muchos otros pero bueno... yo en particular tuve muchas crticas con los que di-
T: Ah si que ahora esta de moda pero que a veces no cuentan todo. Es que ellos son empresas las de los medios de comunicacin, tambin monopolios, no s es hasta donde les conviene tambin, tampoco van a hacer difusin porque son buenos van a ser difusin para que les tomen el diario. Clarn por ejemplo... Canal 11 por ejemplo, en el momento que ac hicimos la ocupacin, esa noche haban venido a filmar... pero nunca lo pasaron. Despus nos haban dicho que era por que tenan una poltica desde el departamento de programacin que decan que no toman fabricas ocupadas. .No ellos no divulgan ese tipo de informacin...as como lnea poltica. Vos sos un periodista de Canal 11 y podes hacer lo que se te ocurra despus no te lo van a pasar... no eso no te lo pasamos, es algo que a veces tens la relacin que podes. Sin embargo ac mucho radio...ms programas de radio donde tens ms libertad, ms posibilidad de pasar...de hecho tenemos con La tribu un canje, nosotros les hacemos impresos y ellos nos pasan, la que los habr
16 escuchado por ah pasan por ah un avisito de Chilavert. E: ADEMS YO PENSABA QUE DEL BARRIO TUVIERON TAMBIN BASTANTE APOYO, NO?. Y BUENO CON ESO QUE NOS CONTABAS DEL VECINO. T: Y claro si hicieron eso imaginate. Somos como uno ms el barrio como si fuera parte de... Si al revs, ms all de toda expectativa, si aparte para m esta bien visto. Si lo comparas con otro tipo de movimiento tipo el movimiento de desocupados o piqueteros y esos... comparas uno con otros y te dicen, no ellos quieren trabajar, difcil que te digan que son unos vagos, que quers trabajar, haces li para poder trabajar. A veces decimos que tontos que somos el lo que armamos slo para trabajar...que manga de giles no? [risas] Pero bueno obviamente, para m al revs, tiene mucho apoyo. La gente que no conoce igual no puede apoyar lo que no conoce...simplemente eso. Pero dentro de los que estn en esta situacin...yo no encontr nadie te digo normal... que me dijera algo. Lo nico que encontr que hablaran mal eran empresarios o editoriales del diario La nacin, mbito financiero...todo ese tipo de cosas que tienen un inters determinado que tienen que decir un libreto, como un actor que tiene que cumplir un papel digamos. Mas all de eso, no encontr a nadie que diga, no se, salvo cuestiones... pero no s pueden criticar ciertos problemas que tenemos pero no te voy a decir que sienten que esta mal que digan no ustedes que atacan la propiedad privada... E: Y
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN
QUE PENSAS POR EJEMPLO DEL TADO Y CMO ELLOS TRATAN EL TEMA?
ES-
T: Ah me estas preguntando particularmente a mi, porque yo te doy mi opinin, para mi es hostil, pero para mi en particular, es hostil incluso a veces no se necesita que te manden a reprimir lo que quieren hacernos es cambiarnos la forma de pensar, o te quieren comprar, a veces te dan algo como forma de liquidarte y lo que estn tratando ellos para mi es de que nos readaptemos y nos convirtamos en PYMES o que nos creamos eso, no? Y que nos ubiquemos as como un pequeo empresario, pero desde ese punto de vista as.... morimos... no podemos competir as, no tenemos capital, no... para eso necesitas plata y sin plata no existe, sos un empleado ms, sin plata ...obrero. [risas] Y bueno eso desde mi punto de vista, adems en cualquier momento nos pueden sacar el pequeo marco legal que tenemos, es todo condicional digamos.
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GRFICA EL SOL FICHA TCNICA: APOYOS RECIBIDOS: AL INICIO: Federacin Grfica Bonaerense, Instituto de Asociativismo y Economa Social. LUEGO: Legislatura Portea, Sec. Desarrollo Econmico de Ciudad Bs.As, Ministerio de Trabajo de Nacin.
EMPRESA ANTERIOR: Grfica Valero S.A. FECHA DE INICIO: 1987 FECHA DE CIERRE: 2002 CANTIDAD DE TRABAJADORES: 40 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: jun2002 ACTUAL NMERO DE TRABAJADORES: 27 DIRECCIN: Av. Amancio Alcorta 2190, Parque Patricios, Ciudad de Bs.As.
FICHA HISTRICA: Debido a la quiebra de Grfica Valero, un grupo de trabajadores decidi continuar con la actividad productiva. Para ello constituy de inmediato una Cooperativa y presento un proyecto en el juzgado a fin de justificar la continuidad. Debido a la forma en que ceso la actividad la fallida, no hubo necesidad de ejercer una toma traumtica del establecimiento, limitndose a una ocupacin pacfica, con presencia durante las 24 horas a fin de resguardar la totalidad de los bienes. Es as que una vez finalizado los tramites legales y con la Cooperativa debidamente inscripta se iniciaron los primeros trabajos que contaron con el aporte de los materiales por parte de los clientes. Con mucho esfuerzo, a lo largo de estos dos aos y medio de vida, se han ido conquistando clientes y constituyendo un capital de trabajo que permite atender con cierta independencia la demanda de los mismos. ENTREVISTA: E: NOSOTRAS
NO HUBO TOMA
QUERAMOS SABER DESDE TU PUNTO DE VISTA COMO VIVISTE VOS EL TEMA DE LA TOMA DE LA FBRICA, LA RECUPERACIN DE LA FBRICA, VOS Y TUS COMPAEROS
un fin de semana largo... un 22, 23 de junio del ao 2002 E: Y, ESTUDIASTE? T: No, primario nada ms E: HOY CUL ES TU PUESTO EN LA EMPRESA? T: El mismo que vena teniendo en Balero: jefe de encuadernacin
T: No hubo toma de fbrica como habitualmente se da, no hubo ocupacin de la fbrica tampoco. Un da nos encontramos que la parte administrativa no venia prcticamente nadie y justo fue
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN Despus est la parte administrativa pero especficamente son esas tres reas tratamos de mantener una
T: Especficamente, soy jefe de encuadernacin y dentro de lo que es la cooperativa puesto de tesorero ocupo, dentro del consejo de la administracin. E: CLARO.. BUENO.. QU VENTAJAS ENCONTRS EN TU TRABAJO AHORA QUE FUNCIONAN COMO EMPRESA RECUPERADA Y QUE DESVENTAJAS?
organizacin empresarial
E: EN
ESE SENTIDO ESTN DIVIDIDOS PARECIDO A COMO ESTABA ANTES EN BALERO O DIFERENTE?
y DESPUS
T: De lo privado a lo cooperativa hay ventajas y desventajas... la desventaja es que vos SIENDO PRIVADO tengas trabajo o no tengas trabajo vos
DIFERENCIAS: ANTES
ESTRUCTURA INTERNA
T: Lgico. E: MANTUVIERON DIGAMOS LO MISMO DE ANTES, LES ES EFICAZ... T: Es eficaz, no quiere decir que porque el dueo perdi, la organizacin haya sido ineficaz; los manejos que l pudo haber hecho, o los problemas que tuvo en el mercado no quiere decir que la organizacin interna haya sido mala; tens que tratar de copiar lo que es bueno y tratar de mejorar lo que se puede mejorar y si no seguirs adelante con lo que es bueno; la organizacin dentro de la cooperativa es como la de una empresa, una empresa solidaria donde el capital esta al servicio de un asociado y no como una privada que esta al servicio del dueo nada mas,.. lgico, y bueno pero l pone todo. En cambio nosotros tenemos un retorno a fin de ao de lo que se gener como excedente de nuestro trabajo.
EL SECTOR ADMINISTRATIVO QUE ANTES ESTABA A CARGO DE ESTA GENTE QUE DESAPARECI QUIN LO MANEJA AHORA? LOS MISMOS TRABAJADORES?
ORGANIZACIN INTERNA
E: Y
SE MANTUVO
T: No, porque por ejemplo qued el jefe de produccin, el jefe de encuadernacin, qued la secretaria de Balero, y as nos fuimos conformandoEs como dice el dicho: zapatero a tus zapatos: yo s de encuadernacin, el otro sabe imprimir, el otro sabe copiar... qu sabemos nosotros de administrar? Nosotros queremos que la empresa contine. Por eso yo digo empresa, yo no hablo de cooperativa, porque la cooperativa para mi es a fin de ao, no somos cooperativistas porque nos juntamos todos y dijimos vamos
GRFICA EL SOL a hacer una cooperativa (lo dice con un dejo irnico), no, nosotros somos cooperativa porque era la NICA
FORMA LEGAL DE PODER CREAR UNA CONTINUIDAD PARA NUESTRO TRABAJO; a lo
19 T: Lo que pasa que nosotros por principio LAS ASAMBLEAS SON LAS QUE DIRIGEN LA COOPERATIVA y la que LAS ADMINISTRA ES EL
TOMA DE DECISIONES
ORGANIZACIN INTERNA
mejor si era una sociedad de responsabilidad limitada hubiramos sido una SRL, si hubisemos tenido que ser una sociedad de hecho hubisemos sido una sociedad de hecho: la figura fue la de cooperativa porque se dio y nos dijeron que as serva y pudimos entrar para la expropiacin. E: Y RESPECTO DE LOS HORARIOS DE TRABAJO, USTEDES TRABAJAN MS HORAS QUE ANTES?... T: Nosotros fijamos 9 horas, no es cierto? pero si por trabajo necesitamos trabajar 12 horas se trabajan las 12 horas E: SE QUEDAN TODOS TRABAJANDO? T: No, la seccin que se tiene que quedar. Por ejemplo, encuadernacin tena que entregar hoy temprano tres trabajos y nos quedamos ayer. E: Y TODO EL SECTOR TRABAJA?, A LA HORA DE TRABAJAR DE MS, TODOS SE PONEN LA CAMISETA? T: S, todos se tiene que poner la camiseta, nadie no trabaja....porque sino es cuestionado. E: PASO ALGUNA VEZ? T: Si paso E: COMO LO ARREGLARON? T: En pequeas asambleas: nosotros tenemos la que corresponde por norma jurdica la de fin de ao pero por norma tomamos el hacer prcticamente una vez por mes un INFORME donde LIMAMOS este tipo de ASPEREZAS E: AH EN LAS ASAMBLEAS, SE TOMAN OTRO TIPO DE DECISIONES?
CONSEJO
deciden y fijan polticas a seguir en la asamblea y el consejo tiene que tomar esas polticas a seguir y implementarlas; y el asociado cuando deja la asamblea se convierte en quien tiene que cumplirlas entonces por principio somos nosotros mismos los que decidimos por ms que haya un consejo E: TODAS LAS DECISIONES SE TOMAN AS? T: No, todas no... las que afectan directamente a la cooperativa: vos no podes hacer una asamblea para ver si tomas un trabajo o no lo tomas E: ALGUNA
VEZ SE SUMARON A ALGUNA PROTESTA O SE CONTACTARON CON ALGN MEDIO DE COMUNICACIN?
DESPOLITIZACIN
nosotros le disparamos a las protestas, no nos vemos levantando carteles. Hemos participado porque tens que estar...
T: Mir, E: CON QUIENES ESTN USTEDES? T: No estamos con ninguno y estamos con todosPero hay cosas que a la cooperativa no le sirven, aparte nosotros somos tan poquitos que si
20 E: CUNTAS CONSEJO?
PERSONAS CONFORMAN EL
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN E: CMO ES EL ASUNTO DE LOS RETIROS? GANAN TODOS LO MISMO? T: No. Somos una empresa (lo recalca) y como tal nos guiamos por las escalas del mercado. Tuvimos el buen tino de tomar los sobres de cada uno para ver lo que cobraba cuando era Grafica Balero y tratamos de mantenerlo. A distintas responsabilidades, distintos retiros. E: TE ALCANZA PARA VIVIR? T: Por el momento no. No creo que a nadie le alcance. E: CONTEMPLAN LAS DIFERENCIAS PERSONALES DE LOS DISTINTOS TRABAJADORES?, POR EJEMPLO, SI UNO TIENE MS FAMILIA O NECESITA MS PLATA
SALARIOS e INCENTIVOS
T: Tres: presidente,
el secretario
y tesorero
E: TIENEN
ALGUNA INSTANCIA DE RESOLUCIN SUPERIOR QUE DECIDA?
y DESPOLITIZACIN
T: Vos tens una instancia que aplica sanciones; esas sanciones pueden ser apeladas en una asamblea y si la asamblea sigue mantenindola podes apelarla al INAES. E: EN LA PRCTICA HAY DESICIONES QUE TENGAN MS PESO? T: Si E: LAS DE QUIN?
TOMA DE DECISIONES
las del consejo que se espera que tenga ideas brillantes [Sonrisas de las
T: Por lo general entrevistadoras], es as... no te puedo cambiar la historia, si vos sabs que quienes estn al frente de algo siempre se espera de ellos aunque vos
T: No. PARA SER MS JUSTO O INJUSTO TOMAMOS EL TEMA DE LAS RESPONSABILIDADES. Vos imaginate
digas la asamblea tiene la obligacin de darte LA DIRECTIVA PERO SE DISCUTE Y SE BASA SOBRE LO QUE DICEN QUIENES ESTN AL FRENTE. E: ESTAS T: YO
NORMAS, A USTEDES LES FACILITAN LAS COSAS O LES PONE TRABAS? CREO QUE NOS FACILITA LAS COSAS PORQUE LA DECISIN ES DE A TRES Y TIENEN QUE REUNIR CUENTAS DE LO QUE HACEN. VOS IMAGINATE QUE JUNTAR 23 VOLUNTADES PARA PONERSE DE ACUERDO EN ALGO ES MUY DIFCIL. Cuanto ms
que si todos ganramos $600: el que barre $600, el que imprime $600 y el que administra $600. EL QUE BARRE HACE UN TRABAJO IMPORTANTE PORQUE EVITA ACCIDENTES, PERO NO GENERA CAPITAL, EN CAMBIO EL QUE IMPRIME
EL ADMINISTRADOR TAMPOCO GENERA CAPITAL PERO TIENE MAYOR RESPONSABILIDAD PORQUE SE ENCARGA DE LA PARTE DE CONTROLAR LAS VENTAS O PELEAR CON LOS BANCOS, CON LOS CLIENTES CUANDO LES COBRS, O SEA, GENERA DE OTRA MANERA LAS RESPONSABILIDADES SON DISTINTAS, si todos retirramos igual, en algn momento dira NO QUIERO SER MS ENCARGADO DE ENCUADERNACIN
reducido sea el nmero de todas maneras generalmente nosotros para la toma de decisiones primarias somos tres del consejo, el administrador porque la parte de nmeros la tenemos que tener en cuenta, el sndico que representa a los asociados o sea que no somos tres tampoco
quiero barrer hacete cargo vos por lo menos por dos meses si vos quers que esto funcione ests obligando a distintos trabajos que se hacen, OBLIGAN AL QUE HACE MENOS A QUERER APRENDER, de la otra manera vos estas
obligando a desaprender. E: ES UN INCENTIVO? T: CLARO, ES UNA MANERA DE INCENTIVAR. Por eso te dije yo al principio: nosotros copiamos de las empresas que conocemos.
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EMPRESA ANTERIOR: Industrias Metalrgicas y Plsticas Argentina FECHA DE INICIO: 1961 FECHA DE CIERRE: 1997 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: 22may1998 ACTUAL NMERO DE TRABAJADORES: 174 APOYOS RECIBIDOS: MNER. DIRECCIN: Querandes 4290, Almagro, Ciudad de Bs.As. FICHA HISTRICA: (Fragmentos de entrevista al presidente de IMPA (en esa fecha) publicada en el BOLETN DEL MOVIMIENTO DE EMPRESAS RECUPERADAS, 30nov2002) Industrias Metalrgicas y Plsticas Argentina (IMPA), es una de las principales empresas recuperadas del pas. Es la referencia ms importante de las empresas recuperadas de la Ciudad de Buenos Aires, tanto por su papel en la conformacin y el desarrollo del Movimiento Nacional de Empresas Recuperadas, como por su importancia productiva. Actualmente, IMPA es en facturacin la segunda empresa de aluminio del pas, procesando y comercializando aluminio en sus fases de fundicin, laminacin, extrusin e impresin. El comienzo En 1968 ramos ms de 500 personas. En 1997 se puso dura la mano. Nos daban 2 pesos por da y nos tomaban el pelo para que nos furamos solos. Nosotros estbamos muy divididos, por eso, ellos reinaban Y la UOM no se meta porque segn ellos ramos cooperativistas. En eso aparece un muchacho canoso que era metalrgico y nos dice, "si necesitan una mano cuenten conmigo" Nosotros estbamos solos, ramos los cabecitas negras y era el primero que nos ofreca una mano desinteresada. Era Eduardo Mura. Yo les dije a mis compaeros ese da que ac el tema era defender la fuente de trabajo y dejar las diferencias de lado Nos presentamos con los bombos en la fbrica y quemando gomas en la puerta pidiendo asamblea. Estaban los canales de TV Yo trataba de convencer a los compaeros de que cuando abran la puerta nos tenamos que meter de prepo, que cuando mucho nos iban a llevar en cana Entonces agarraron sus carpetitas y se mandaron a mudar En eso viene el inspector del INAES y nos dice "bueno, muchachos, es todo de ustedes, as que hagan la votacin y a trabajar". Tenamos que demostrar que estbamos unidos, que tenamos capacidad para manejar la empresa.
22
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN
La solidaridad Pasaron varios meses hasta que conformamos un sueldo. Tuvimos muchos sacrificios. Algunos compaeros se quedaron solos porque sus familias los dejaban y no crean que pudiramos manejar la empresa. En esa poca no haba fbricas recuperadas todo pareca una locura. Por eso, ahora estamos tan contentos al ver como crece el movimiento, y cmo podemos contar esta historia a los compaeros. Lo lindo es, cuando uno est mal y aparece un grupo de compaeros a apoyar. Esa fue una de las cosas ms importantes que aprendimos. El centro cultural Despus empezaron a venir de otras fbricas, de universidades y de muchos lugares ms. Igual tenamos miedo que nos quieran sacar. Vos viste, era una experiencia nueva y tenamos desconfianza Entonces nos pareci bien la idea de formar un centro cultural ENTREVISTA: E: CMO
JO? ES AC EL HORARIO DE TRABA-
gente afuera!
LA TOMA
T: Yo soy de Tucumn... yo antes de entrar ac yo estaba trabajando en una fabrica de virulana de vidrio... ac por donde esta la cancha de San Lorenzo, y atrs haba una fabrica que hacan colchonetas de... porque en esa poca no haba... porque la lana de vidrio... ponan el yeso y mantena la temperatura a los departamentos...cuando entre ac yo no sabia lo que era el aluminio y despus fui coordinador, AC NADIE ES CAPATAZ (la persona que nos dijo que podamos hablar con C. se refiri a l como el capataz) AC ES UN COORDINADOR E: Y CAMBIO MUCHO EL TRABAJO A PARTIR DE LA RECUPERACIN? T: Si se cambio el trabajo y la coordinacin y el compaerismo de la gente... la gente sufri mucho entonces se dio cuenta y se unieron todos, estn todos unidos todos en el trabajo porque... para que esto no caiga ms... y aparte que ac SE COBRA LO
SALARIOS
MISMO TODO, YO COORDINADOR, VOS OBRERO, COMPAERO DE LA MAQUINA cobrs lo mismo que cobro yo, no hay diferencia.
E: ESTA
ES LA MISMA ESTRUCTURA DE TRABAJO QUE TENAN DE ANTES?
23 T: Hay una relacin entre todos, anteriormente, antes de esto, de que paramos, no podas ir a la oficina de asociados porque nadie te saludaba. Ahora no, ahora somos todos uno, ahora vas y todos te saludan lo mismo. E: SE MEJORO LA RELACIN CON LOS QUE ANTES ERAN LOS JEFES?
ESTRUCTURA DE TRABAJO
se modifico nada.
E: Y
CMO SE DIVIDEN LAS TAREAS QUE HAY QUE HACER?
T: No, y bueno, yo por ejemplo le digo a la fundicin haceme estas placas porque necesito estas placas y as va siguiendo hasta llegar al pedido que quiere el cliente. E: CADA UNO DE USTEDES YA TIENE EL TRABAJO FIJO? T: Claro, lgico... E: TIENEN TURNOS FIJOS O ROTATIVOS? T: No, los que estan de noche, estan de noche, hay gente que le gusta de noche... y bueno, siempre de noche hay cuatro o cinco personas nomas ac, porque tiene que estar... dos constantemente porque tenenos los hornos que tiene que estar... y hay que cuidarlo y.. despus dos laminadores que si estn atrasados tienen que terminar, tienen que quedarse para adelantar el trabajo E: USTED DECA QUE NO HABA PATRN QUE PRESIONE, CMO CONTROLAN EL TEMA DE LAS FALTAS? T: No, no, el portero tiene que dar... la oficina de asociados, la que lleva todo lo... de la gente que falta... hay en-
T: Era menos porque haba menos salida, haba menos salida de las sesiones, vos para salir de la sesin tenias que tener un permiso, voy a salir de la sesin, y... el capataz que estaba en la sesin tenia que firmarte el horario que entrabas y la hora que salias de ah... E: HAY ALGN DEPARTAMENTO QUE SE OCUPE DE LA RELACIN ENTRE USTEDES, PARA COORDINAR LAS TAREAS, POR EJEMPLO?
DECISIONES CENTRALIZADAS
el gerente industrial, es el que coordina todo el trabajo, que es lo que conviene vender, todo
T: Esta eso, el organiza todos los pedidos, todo eso... E: QUIN DECIDE QUIEN SE QUEDA A TERMINAR? T: CADA REA, por ejemplo yo necesito cinco, seis personas, mando la lista y listo. E: ANTES QUIEN DECIDA ESO? CMO ERA ANTES? T: Bueno, antes se hacia una lista y se mandaba a la parte tcnica y ah decidan si... haba mucho trabajo ya se decida durante la semana de lunes a lunes quien e iba a quedar... y de lunes a viernes once, doce horas haba que trabajar. E: CMO SE TOMAN LAS DECISIONES EN CUANTO A LA CANTIDAD DE TRABAJO?
trada y salida... puede entrar mas tarde, te descuentan... porque si vo maana entra matarde, maana entra media hora, pasado una hora total si nadie me dice nada... no vengo en toda la maana, el rgimen de entrada eriguroso. E: ES IGUAL QUE ANTES? T: Igual, igual. Es igual que antes, nada ms que antes vos entrabas diez minutos tarde y te mandaban a la casa, ahora no, vos entras media hora tarde y te descuentan pero entras a trabajar. E: ME DECA ANTES QUE CON LA TOMA
HABAN CAMBIADO LAS RELACIONES ENTRE USTEDES?
24 T: EL GERENTE INDUSTRIAL TIENE SU COMISIN AH, y dice bueno, tenemos que hacer diez toneladas de papel, un milln de pomos... en fin, viste? E: ESA COMISIN QUIN LA INTEGRA? T: La integra...
AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN
MO
DECISIONES CENTRALIZADAS
DOS CABECILLAS que hay para hacer todos los pedidos que hay. E: QUINES SON ELLOS? T: Ellos son unos compaeros que cuando nosotros estuvimos parados ellos vinieron a darnos una mano, y bueno, despus se quedaron... y con ellos estamos ms o menos saliendo con, con todo E: ESTN EN ALGN SINDICATO? T: No, no.
DE LAS RELACIONES POLTICAS, CON EL ESTADO? QUIN SE
POLTICA
E: Y
ENCARGA DE ESO?
T: Antes era lo mismo pero... los CONSEJEROS TE DECAN CHE MIRA, ESTA MAL, NO VA MAS LA COSA Y LO QUE PASA ES QUE LES DABAN MS PLATA A ELLOS que lo que era, ellos se quedaban mucho con la plata.
E: PERO ESPERABA QUE IBA A SALIR AS TODO? T: Claro... si, siempre se busco la forma, ac trabajamos da y noche nosotros, trabajamos gratis para llevar adelante la fabrica. E: ES TIL ENTONCES ESA RELACIN CON EL GOBIERNO? T: Claro... es muy til para todo, igual que con el centro cultural (la fabrica tiene un centro cultural)... porque el centro tiene ms salida al aire que nosotros, tiene ms relaciones con el gobierno... porque vos viste que el gobierno lo que necesita, te habla de mucho de centro cultural
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EMPRESA ANTERIOR: Solari S.A. FECHA DE INICIO: 1978 FECHA DE CIERRE: 2001 FECHA DE INICIO DE LA COOPERATIVA: mar2004 ACTUAL NMERO DE TRABAJADORES: 103 APOYOS RECIBIDOS: Del pblico en general, de otras cooperativas, de organismos tanto nacionales como internacionales. DIRECCIN: Callao 360, Balvanera, Ciudad de Bs.As. FICHA HISTRICA: En el ao 1978, el empresario Marcelo Iurcovich inaugur el Bauen Hotel para el Mundial de futbol de ese ao, con un crdito del Banade, que termin en un juicio millonario, del que solo se cobr un pequeo porcentaje. En 1997, vende el inmueble a la empresa chilena Solari S.A., que tambin contrajo deudas por no pagar los impuestos por ms de 5 millones. El 22 de Febrero de 2001 la justicia decret la quiebra de la empresa Solari S.A., que hasta ese momento administraba el hotel. La causa comenz a acumular pruebas y reclamos de los acreedores en el Juzgado Comercial nmero 9, secretara 18, a cargo del juez Javier Duboise. Solari S.A., haba comenzado a comprar el inmueble de Hotel Bauen y por eso suscribi un boleto de compra/venta frustrado: slo pag algunas cuotas a Iurcovich, quien reclam ante el juez la nulidad del contrato. Tras la quiebra, Iurcovich ofreci devolver los cuatro millones recibidos (de los 12 millones que cotizaba el total de la venta) a cambio de que la justicia le devolviera el inmueble. El juez accedi al pedido, pero Iurcovich nunca pag. Es por estas razones que legalmente la propiedad no es de nadie: el que la compr no termin de pagarla y el que la vendi no restituy nunca lo cobrado al fondo de la quiebra. Semejante situacin genera una indefinicin legal sobre a quien le pertenece el inmueble. El 21 de Marzo del 2003, un grupo de trabajadores del hotel toma posesin del mismo, ante la inminente situacin de quiebra de la antigua empresa y deciden conformarse como cooperativa. Comienzan siendo 35 los socios y pronto irn incorporando a ms trabajadores, en las diferentes reas del hotel. En Diciembre del 2005 la cooperativa de trabajadores inici una campaa para pedir el veto de la ley. Fueron recibidos por Jorge Telerman, por entonces a cargo
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AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN
de la jefatura del gobierno porteo, quien se comprometi a demorar hasta Abril de 2006 la sancin definitiva, permitiendo as que la Legislatura trate un nuevo proyecto. La respuesta, por lo tanto, lejos de ser un solucin es tan solo una demora que obliga a los trabajadores a permanecer en una indefinicin legal que les trae graves consecuencias econmicas: el clculo es que de obtener la expropiacin definitiva podran duplicar la actividad del hotel y, con ello, las fuentes de trabajo. Hasta ahora, la solidaridad fue una de las principales armas que exhibi el Bauen Hotel para evitar el desalojo. No slo una gran cantidad de movimientos y agrupaciones locales se acercaron para acompaar a los trabajadores en los momentos cruciales: en un solo da, tanto el presidente Nstor Kirchner como el jefe de gobierno porteo, Jorge Telerman recibieron 1.118 mails, producto de una campaa internacional de apoyo a la cooperativa. ENTREVISTA: E: Y
ESTE TRABAJO ANTES DE LA RECUPERACIN POR PARTE DE LOS TRABAJADORES CMO ERA, QU DIFERENCIAS HABA, DE QUE DIFERENCIAS PODRA HABLAR?
CONCIENCIA POLTICO-SOCIAL
T: Bueno antes hablamos de una empresa en pleno funcionamiento, verdad, con sus vicisitudes y sus problemas, hoy estamos en la lucha para reflotar la empresa, o sea, no es algo muy particular la lucha, no es ma sino de las 41 personas. Hoy por hoy yo ya tengo 50 aos y el mercado laboral para m esta
la LUCHA, no solo por recuperar una fuente de trabajo y estar insertado dentro de la sociedad dignamente, porque hoy el mayor flagelo es que no hay trabajo, hay una EXCLUSIN TOTAL, hay una delincuencia abismal, entonces hoy poder vivir ir dignamente me parece muy importante.
E: SI, ESTO ESTABA ABANDONADO; DISCULPE. T: Si dos aos cerrado y... E: CON EMPLEADOS DESPEDIDOS SIN
INDEMNIZACIN?
la LUCHA que estamos haciendo no es para mi es para ustedes, para mis hijos, para los que estn haciendo la cola en Mc Donald's para ganar 2 pesos, 3 pesos.
cerrado, Hoy estamos luchando para abrir esta empresa para que no haya mucho Mc Donald's que absorba el material humano argentino, te das cuenta, y tener una fuente de trabajo digno ese es el gran problema, el gran tema; porque
HOTEL B.A.U.E.N. pas, nosotros hemos avanzado muchsimo ms, y sin capital de trabajo, sin nada. Nosotros vinimos ac como Adn en el da del padre, y bueno ya te vuelvo a repetir hoy comemos con postre, es un ejemplo lo que quiero decir no? E: LO QUE ME INTERESA ES EL TEMA DE LA TOMA DE DECISIONES EN LA ASAMBLEA. T: Mira la toma de decisiones, mejor dicho CUANDO TOMAMOS UNA
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medios para que todo estemos conformes y se formo una familia, hoy somos una familia, hoy sabe Pablo (lo seala aunque esta a la distancia) que yo se que Pablo, la mam de Pablo tienen un problema en el tero, antes eso no lo sabia porque lo veas a Pablo, yo estaba en mi departamento lo vea a Pablo fichar y le deca hola Pablo, chau Pablo, y no nos conocamos; hoy somos una familia, con todos los problemas que, que implica ser una familia de antes, te das cuenta? pero somos una familia, hoy sabemos el problema de Juan che! No tengo plata maestro.. che! Vamos a juntar plata para el problema de aquel juntamos? Que antes no, jodete, yo fichaba mi tarjeta y a la lona. Hoy estamos hecho una familia con todo, yo creo que lo que hay que ver es que subsiste una familia grande. E: BUENO EL TEMA DEL HORARIO DE TRABAJO, COMO LO MANEJAN? O SEA, HAY UN HORARIO FIJO, VAN ROTANDO LAS FUNCIONES? T: No (duda) por lo general si es.... es igual que...la poca que el trabajo, algunos estn en ventas otros estn en limpieza, otros estn en la cocina (tose), otros chicos estn en el saln, otros chicos estn en administracin, otros en mantenimiento, te das cuenta? Y el trabajo influye de acuerdo a la medida, a la necesidad que tengamos, si tenemos que estar todos pintando vamos a estar todos pintando. No tenemos horario, de hecho muchos vienen ac que viven lejos... no hay dinero para viajar tanto o no les alcanza y tenemos un lugar para estar ac, y de paso custodiamos lo que es nuestro.
DECISIONES
asamblea
TOMA DE
CONSEJO que es el que tiene que TOMAR MEDIDAS DEMASIADO RPIDAS cuando no podemos hacer una reunin de comisin todos juntos.
E: NOS PODRA COMENTAR COMO CAMBIO LA RELACIONES CON SUS COMPAEROS DESPUS DE LA TOMA. T: Es como manejar una familia, yo tengo una familia de aos, te das cuenta? Si bien yo soy el pap y esta la mam, mi esposa y yo, y tenemos nuestros hijos y es imposible que nos pongamos de acuerdo todos para ver una cosa; queremos ver un partido de ftbol, otro quiere ver una novela y ac sucede lo mismo, pero bueno hay un orden, hay un respeto que nos lleva a que si no vemos el partido ac vamos enfrente, buscar los trminos
ORGANIZACIN INTERNA
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AUTOGESTIN EN LA PRODUCCIN eran ex empleados pero se van a incorporar a la cooperativa. E: SI PERO PARA ESE PROYECTO DE INCORPORAR GENTE DIGAMOS, USTED ESTA RECONOCIENDO QUE 30 PERSONAS NO VAN A PODER MANEJAR ESTO A LARGO PLAZO... HE... POR LO MENOS LAS INCORPORACIONES NUEVAS CMO SERIAN?
T: Todos los ex empleados tienen la puerta abierta, aunque no hayan estado en la lucha, no nos interesa, aunque alguno se haya quedado en el camino.
E: QU
COSAS LE HACEN FALTA EN ESTE MOMENTO?
con todas las empresas recuperadas, por una raT: Si, zn muy directa, porque dependemos uno del otro. Si, si lo que es, el tema es muy solidario, lo que necesitamos te damos, si a alguno hay que hacerle una fiesta de 15 o para un chico de una recuperada lo hicimos y como pudimos te das cuenta? El tema
es que el compaero este bien aunque no fuese empleado nuestro o compaero de este lugar; pero yo se que el da de maana me voy a revisar a la clnica Medrano y me van a revisar gratis. Entonces yo creo que el tema de las recuperadas no solo afianzo como te puedo explicar el ncleo del obrero, el ncleo laboral, sino que afianza tambin la parte social del grupo. Trabajadores que se haban quedado en la casa y que estaban muy desamparados, ahora tenemos una imprenta, dos clnicas, hay lugares de esparcimiento y tenemos de todo. E: Y HAY, DIGAMOS DESDE LA RECUPERACIN HAN INCORPORADO NUEVOS EMPLEADOS? T: Bueno, no, no podemos nosotros incorporar. El tema es que nosotros eh... se van a incorporar empleados que
T: Lo que necesitamos de la sociedad que comprenda que no somos unos ocupas con... si entre comillas no saben a lo que me refiero, no nosotros venimos a ocupar lo que es nuestro lo que la corrupcin nos quito, lo que el empresariado mal manejado nos quito, venimos a ocupar lo que era mo, yo estoy sentado en mi silln y vos estas sentado en mi silln, te das cuenta es ocupar? Nosotros venimos a ocupar lo que es nuestro, por mas que muchos no entienden ac no hay ninguna bandera poltica, ac no estn los piqueteros, no para nada, ac la nica bandera que hay es la de Bauen, nosotros no luchamos para nadie, ni la izquierda, ni la derecha, ni de abajo ni de arriba, ni de centro ni de costado, ac nosotros venimos en la lucha (golpea la mesa) para una fuente de trabajo nada mas.