Hugo Chvez: Amrica Latina vive un momento de transformaciones Por: Kintto Lucas Entrevista aparecida en las revistas Brecha

de Uruguay y Tintaj de Ecuador. Agosto de 2002 Para el presidente venezolano Hugo Chvez, Amrica Latina vive un momento especial en el que se est gestando un gran movimiento latinoamericano de transformacin social, poltica y econmica, que se ha iniciado por la conciencia de los pueblos. Se ha llegado a una lnea de no retorno en la que los lderes que no sean capaces de comandar la ola debern montarse a ella para no ser arrastrados por los acontecimientos, argument Chvez en una entrevista realizada durante la II Reunin de Presidentes de Amrica del Sur que se llev a cabo en Guayaquil entre el 26 y 27 de julio. El mandatario analiz adems el proceso bolivariano y el posible surgimiento de movimientos similares en otros pases, como el que postula a Lucio Gutirrez en Ecuador; describi las protestas de sectores empresariales y latifundistas; y cont momentos desconocidos del golpe de estado del 11 de abril entre otros temas de inters. K.L.: Tal vez por falta de informacin, a veces surgen dudas sobre el proceso bolivariano, y hay quienes se preguntan dnde est el contenido popular del proceso? H.C.: El contenido est en la propia Constitucin Bolivariana pero se ve reflejado en las leyes aprobadas y en el arraigo de la revolucin en esos sectores. Fueron los sectores populares los que defendieron el proceso tras el golpe de estado del 11 de abril, y lo defienden por las conquistas que han obtenido. Los sectores populares cuando salen a la calle a defender la revolucin no defienden solamente un sentimiento, o una historia, defienden conquistas concretas que no haban logrado antes. El 11 de abril, una masa impresionante de gente rodeaba el Fuerte Tiuna. En una sala los militares discutan sobre la situacin. Haba posiciones divididas hasta que un general se levant y dijo: Esto lo va a resolver el pueblo. Sali de la reunin fue a la puerta de entrada, haba una 500 mil personas y varios tanques resguardaban el fuerte. Este general se subi a un tanque y la gente qued en silencio. Pidi un megfono, grit viva Chvez! y la explosin de jbilo creo que retumb en todo este continente. Como aquel general, los soldados del regimiento de Palacio se negaron a tocarle honores al golpista [Pedro] Carmona. No queran tocarle la corneta y el tambor. Al final obligaron a un grupito y algunos salieron llorando, llegaron a su cuadra donde duermen, lanzaron las cornetas al suelo y uno de ellos pregunt quin es ese viejito?, dnde est Chvez?, otro contest: Se lo llevaron, y un tercero dijo: Se lo llevaron?, y nosotros para que estamos aqu?, qu le voy a decir yo a mi mam que adora a Chvez, cuando llegue a casa y me mire a los ojos y me diga: hijo, y Chvez?, y tu no estabas all para cuidarlo?. Entonces los muchachos dijeron: Tiremos las cornetas busquen los fusiles. Y el mundo estuvo a punto de ver una toma de rehenes, porque esos soldados iban a tomar de rehenes a Carmona y todos los otros. Solo que lo oficiales, un poco ms maduros ya estaban planificando la retoma del Palacio. Ac est uno de ellos [dice sealando a uno de los integrantes de su seguridad]. Esta es la ms grande fortaleza que hoy tiene Venezuela, la unidad del pueblo civil con el pueblo militar. No habr poder en este continente que pueda contra esa fuerza popular. Ahora ms que nunca esta revolucin es popular, es pacifica, pero no est desamada. K.L.: En Ecuador se ha gestado un movimiento que respalda la candidatura presidencial de Lucio Gutirrez, un ex coronel que en su momento junto al movimiento indgena protagoniz una rebelin contra el gobierno. Es posible pensar que el proceso venezolano se extienda a otros pases de Amrica del Sur, sobre todo aquellos en los que las fuerzas armadas tienen sectores de extraccin ms popular y una mirada progresista?

H.C.: Si no fuera jefe de estado yo podra hablar horas contigo del tema, pero lo que te puedo decir es que nosotros no tenemos ningn empeo en exportar la revolucin bolivariana a los dems pases de este continente. Respetamos la soberana de cada pueblo de cada nacin. Deseamos para ellos lo mejor, pero las cosas de Ecuador las solucionan los ecuatorianos. Las revoluciones no se exportan K.L.: Pero se exportan ideas... H.C.: Ideas... claro. Los latinoamericanos no son ciegos, no son sordos estn analizando los procesos. Los pueblos estn evaluando. Neruda tena razn, visionario como era, inmenso como era, deca en su Canto a Bolvar: Yo conoc a Bolvar una maana larga, en Madrid en la boca del quinto regimiento. Padre, le dije, eres o no eres o quin eres. Y mirando el Cuartel de la Montaa dijo: Despierto cada cien aos, cuando despierta el pueblo. Esto es lo que est ocurriendo en Amrica del Sur. Creo, como dice Vivianne Forrester en su libro El horror econmico, que el mundo vive una mutacin general. He visto esa mutacin por todas partes. Vas por Santiago de Chile y anda de nuevo Salvador Allende, vas por cada pas y ves esas mutaciones. El corazn de toda esa gente est despertando en movimientos transformadores. Desde un punto de vista general, yo hablo de una lnea de no retorno. En Amrica Latina estamos sobre el grado de conciencia necesario para iniciar procesos de transformacin, estamos en la lnea de no retorno. Montesquieu deca que los lideres que no puedan ser comandantes de la ola, deben montarse en ella para no ser arrastrados por los acontecimientos. Con particularidades, con diferencias, con grados de intensidad variables, en todo este continente est comenzando a generarse un gran movimiento de transformacin que se ha iniciado por la conciencia, y que incluso est llegando a estas cumbres presidenciales, en las que se est comenzando a cambiar el discurso y el perfil, y eso demuestra una modificacin importante en la conciencia. K.L.: Estos procesos, o mutaciones, que se estn dando en Amrica Latina, con la profunda crisis como teln de fondo, llevan a estallidos sociales en unos casos o a enfrentamientos entre los sectores pobres, que buscan un lugar en la construccin de su destino, y aquellos que defienden sus privilegios. Algo de eso parece estar ocurriendo en Venezuela. H.C.: Si t te pones a analizar las razones de la protesta contra Chvez es que ha surgido una contrarrevolucin. Quienes impulsan esas protesta son los sectores privilegiados. Por ejemplo, los dueos de las tierras, los dueos de grandes latifundios. En Venezuela hemos aprobado leyes que tocan los privilegios de los ricos. La Ley de Tierras y Desarrollo Agrario proscribe el latifundio porque la tierra debe ser del que la trabaja. Entonces los dueos de los grandes latifundios, que tienen mucho dinero, se han organizado para tratar de sacar a Chvez del gobierno. Pero los campesinos que son muchos ms, que son miles y miles, estn organizndose. Hay una fuerza de campesinos bolivarianos que el da del golpe sali por todo el pas con escardillas, con machetes, con tractores, en burro, en mula y a caballo, a cortar las carreteras con la Constitucin y la ley de tierras en la mano. Los campesinos se han incorporado a la revolucin. Tambin apan la protesta contra Chvez sectores empresariales que tienen mucho dinero y casi nunca lo tienen en Venezuela, lo tienen en dlares fuera del pas, porque hemos hecho leyes que tocan sus privilegios. Ellos se apoyan en el dinero y el de ciertos medios que conspiran. Del otro lado estn las protestas de los sectores que defienden la

revolucin. K.L.: Fuera de Venezuela hay sectores que tienen dudas sobre el carcter ideolgico del proceso bolivariano. Inclusive en sectores progresistas se asume el discurso de los sectores empresariales y de Estados Unidos que presenta a Chvez como un populista... H.C.: Fidel Castro deca cierta vez: Ustedes all en Venezuela la lucha por la justicia, por la igualdad y por la libertad la llaman bolivarianismo. Aqu la llamamos socialismo. En realidad no se trata de cmo se llama aunque el nombre la define. La ideologa bolivariana est sustentada en principios revolucionarios, sociales, humanistas, igualitarios. Bolvar de verdad quera hacer una revolucin, pero su clase social, la oligarqua a la cual perteneca de raz no se lo permiti. El pueblo, que era un pueblo guerrero, no tena muy claro cul era el camino. Hoy existen ms ventajas para impulsar un proceso como el que estamos impulsando. La ideologa bolivariana es anti-neoliberal. En la Constitucin est la revolucin, est la racionalizacin de la voluntad de transformacin, est la tesis del Estado necesario, est la ideologa. Se trata de un Estado social de justicia. En la Constitucin estn diseados proyectos de largo alcance, en la construccin de ese Estado diferente. Este proyecto est en marcha y uno de sus ejes estratgicos es construir la democracia bolivariana participativa. El proceso de transformacin es una secuencia de transiciones, Se trata de que la situacin cambie de verdad, para no quedarnos en los cambios de Lampedusa que cambia todo pero todo sigue igual. No, se trata de una transformacin. Es ms estructural, ms integral y plena, es una revolucin, no hay otro camino que la revolucin. Bolivarianas Entre las propuestas de Hugo Chvez en la reunin de presidentes, est crear un Fondo Humanitario Internacional que fomente el desarrollo de Amrica del Sur en oposicin al Fondo Monetario Internacional. Tambin propuso crear una corporacin entre las empresas estatales de los pases petroleros de Amrica del Sur. Llam a que aquellos que no integran la Organizacin de Pases Exportadores de Petrleo (OPEP), se integren a ella. Desde hace varios aos venimos proponiendo unir a los pases petroleros de Amrica Latina. Hasta ahora no ha tenido la acogida que esperaba. De todos modos no estoy defraudado para nada porque no era objetivo de la cumbre tratar ese tema. Me siento muy contento de que se haya discutido en algunas instancias. Conmigo anda el Ministro de Energa y Minas de Venezuela y estuvo conversando con representantes energticos del continente. Este es un camino para el cual hay que tener mucha paciencia. Cuntos aos pasamos para conformar la OPEP, como cuarenta. Cuntos aos trabajando, cuntas luchas para rescatarla despus de que estaba en el suelo. As que es un camino para trabajarlo con paciencia. Remarc su oposicin a la creacin del Area de Libre Comercio de las Amricas y enfatiz en la necesidad de integrar Amrica del Sur, no solo econmicamente sino culturalmente. Tambin dijo que esperaba que se llegase a la justicia en torno a las muertes provocadas durante el 11 y 12 de abril cuando se produjo el golpe de Estado contra su gobierno. Asegur que existen indicios de participacin externa en el golpe de Estado. Si bien no quiso identificar los pases que habran participado, asegur que ya se han difundido informaciones sobre eso, en alusin a Estados Unidos y Espaa, y que esperaba que concluyan las investigaciones para pronunciarse. Destac que el documento firmado por los presidentes de Amrica del Sur haya criticado las barreras

proteccionistas de Estados Unidos y Europa. En cuanto al documento denominado Consenso de Guayaquil asegur estar satisfecho aunque no sea tan radical como los discursos. Estoy satisfecho con el acta porque cubre las expectativas del momento. Nosotros no venimos para hacer una gran declaracin. El acta ya estaba trabajada y ese sealamiento que es general satisface para esta cumbre, para este momento. Pero hay que discutir con ms detalle en otro tipo de reuniones, en otro tipo de eventos. Advirti a los grupos desestabilizadores que buscan su salida del Palacio de Miraflores que conseguirn millones de venezolanos de pie dispuestos a defender la revolucin venezolana. Nosotros no somos miles, somos millones. Estamos dispuestos a lo que sea para defender nuestra revolucin. Argument que Venezuela est hoy dando una batalla que trasciende los limites de Venezuela misma, nosotros estamos hoy en el centro de la atencin del mundo entero, cada da, cada hora, sobre todo los pueblos pobres del mundo tienen su fe y esperanza puestas en la revolucin venezolana que estamos impulsando. Y aadi que la revolucin venezolana ya no nos pertenece solo a nosotros, las banderas bolivarianas estn siendo levantadas por millones de seres humanos, por eso nosotros debemos estar a la altura de la esperanza que se ha desatado en el mundo, no podemos quedarles mal a los pueblos de este continente. Denunci que la revolucin sigue estando amenazada, siguen diversas fuerzas contrarrevolucionarias tratando de enterrar nuestra revolucin, as lo digo y por eso llamo a todo el pueblo venezolano desde la frontera del occidente, en la selva, en la sierra de Perij, desde la guajira hasta la selva del Orinoco, y desde la Pennsula de Paria hasta las montaas de los Andes, a ponernos de pie, a unirnos, para impedir que vayan a enterrar nuestra vida, nuestra esperanza, nuestra revolucin. Y aadi que en cualquier momento pueden tratar de lanzarnos otro zarpazo mortal como el que lanzaron el 11 de abril, pero yo desde aqu, desde este sitio, desde el corazn del pueblo les advierto a los enemigos de la patria, a los contrarrevolucionarios que pudieran estar pensando que a Chvez lo van a tumbar, lo van a enjuiciar, lo van a sacar del gobierno, que no lo van a poder hacer, les advierto que conseguirn millones de venezolanos de pie dispuestos a defender la democracia bolivariana. Asegur: que ms magnnimo no ha podido ser despus del golpe de Estado. He estado llamando al dilogo, a la rectificacin donde haya que rectificar, he estado haciendo cambios, tomando medidas, oyendo las crticas, convocando al mundo a que venga y vea lo que aqu est pasando. Pero sin embargo hay algunos sectores que no quieren or, contrarrevolucionarios, que pretenden continuar desestabilizando el pas. Afirm que quienes siguen pensando que los militares venezolanos se van a prestar para derrocar a Chvez, pues vean muy bien lo que les pas a los que traicionaron el pueblo el 11 de abril. Yo soy un instrumento del pueblo, los contrarrevolucionarios quieren atropellar al pueblo venezolano.