ARGUMENTANDO CONTRA EL NEOLIBERALISMO Y EL NEOCONSERVADURISMO: LUCHAS POR UNA DEMOCRACIA CRTICA EN EDUCACIN. Conferencia y coloquio MICHAEL W.

APPLE
[Edicin y notas a cargo de Francisco F. Garca Prez]

Esta conferencia fue pronunciada por Michael W. Apple en el Saln de Actos del Centro de Profesorado de Sevilla (Pabelln Fujitsu. Isla de la Cartuja. Sevilla) el da 20 de marzo de 2003, dentro del ciclo de conferencias Otra escuela: anlisis y alternativas crticas en educacin. Su duracin fue de una hora y media aproximadamente (de cinco a seis y media de la tarde). Fue precedida de una presentacin, realizada por Javier Merchn, y se complet con un largo coloquio (de otra hora y media de duracin), que se continu a la maana siguiente, durante unas tres horas, en forma de sesin de trabajo. Aqu se recoge, tras una breve resea de la figura y obra del autor, la presentacin realizada por Javier Merchn, el texto de la conferencia y una seleccin reordenada por temas- del texto del coloquio que sigui a la conferencia y de la sesin de trabajo posterior. El texto escrito definitivo ha sido establecido, a partir de las traducciones transcritas 1, por Francisco F. Garca. La realizacin del citado ciclo de conferencias se llev a cabo por iniciativa del grupo territorial de Fedicaria-Sevilla, denominado Tertulia Crtica, que se encarg de la organizacin del mismo. La gestin y financiacin corri a cargo del Centro de Profesorado de Sevilla, a travs de la asesora de Ciencias Sociales.

Breve resea de M. W. Apple y su obra

Michael Apple es profesor de Currculum e Instruccin y Estudios de Poltica Educativa en la Universidad de Wisconsin-Madison (Madison, Wisconsin, U.S.A.). Antiguo profesor de escuela elemental y de secundaria y expresidente de un sindicato de profesores, ha trabajado con gobiernos, educadores, sindicatos y grupos disidentes en muchos pases en pro de la democratizacin de la investigacin, la poltica y la prctica educativas. Ha tratado con amplitud en sus escritos las relaciones entre educacin, cultura y poder. Entre sus muchos libros, podemos recordar como ms conocidos: Ideology and Currculum (Nueva York: Routledge, 1979; 2 edic. 1990. Trad. cast. Ideologa y currculo. Madrid: Akal, 1986); Education and Power (Nueva York: Routledge, 1982; 2 ed. 1995. Trad. cast. Educacin y poder. Barcelona: Paids, 1987; 3 impr. 1997); Teachers and Texts: A Political Economy of Class and Gender Relations in Education (Nueva York: Routledge, 1986. Trad. cast. Maestros y textos. Una economa poltica de las relaciones de clase y de sexo en educacin . Barcelona: Paids, 1989; 2 impre. 1997); Oficial Knowledge: Democratic Education in a Conservative Age (Nueva York: Routledge, 1993; 2 ed. 2000. Trad. cast. El conocimiento oficial. La educacin democrtica en una era conservadora, Barcelona: Paids, 1996); Cultural Politics and Education (Nueva York: Teachers College Press, 1996. Trad. cast. Poltica cultural y educacin. Madrid: Morata, 1996); Power,
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La traduccin simultnea de la conferencia y del coloquio posterior fue realizada por la empresa ?. La traduccin por prrafos de la sesin de trabajo de la maana siguiente fue realizada por Marian Navarro, a quien agradecemos su colaboracin. Rosario Gmez -a quien agradecemos, asimismo, su colaboracinha revisado las traducciones, una vez transcritas.

Meaning and Identity (Nueva York: Peter Lang, 1999. Trad. cast. Poder, significado e identidad CITA); CITA EN INGLS (Trad. cast. Teora crtica y educacin. Madrid: Mio y Dvila, 2000); [junto con James A. Beane] Democratic Schools: Lessons from the Chalk Face (Buckingham: Open University Press, 1999. Trad. cast. Escuelas democrticas. Madrid: Morata, 3 impr. 2000); Educating the Right Way: Markets, Standards, God, and Inequality (Nueva York: Routledge Falmer, 2001. Trad. cast. Educar como Dios manda. Mercados, niveles, religin y desigualdad. Barcelona: Paids, 2002); The State and the Politics of Education (Nueva York: Routledge, 2003).

Presentacin de Javier Merchn

Voy a presentar a Michael W. Apple de forma breve, para que realmente se escuche a quien se tiene que escuchar, que es a l. En primer lugar, yo quiero agradecer su presencia aqu. Siempre habis visto que se hace esto con cualquier conferenciante, pero os podis imaginar que nuestro agradecimiento ahora es mucho mayor, por dos razones, al menos. En primer lugar, porque ha venido desde muy lejos y en un viaje muy largo y cansado, haciendo un hueco de muy pocos das (dos das para trabajar con nosotros aqu en Sevilla y otros tantos para el viaje) en su apretada agenda. En segundo lugar, porque esto ocurre en un momento especialmente difcil, dadas las actuales circunstancias internacionales (coincidiendo con el comienzo en este mismo da- de la invasin de Irak por parte de las tropas de Estados Unidos y el Reino Unido, con el apoyo del gobierno espaol); por lo que, sinceramente, hasta ltima hora tenamos dudas de que pudisemos estar aqu con Michael esta tarde. Por lo que lo conozco, no me cabe duda de que el hecho de que l est con nosotros en Sevilla es una muestra de su compromiso con el pensamiento crtico; y nosotros, los que lo hemos invitado, as lo interpretamos. El colectivo de Fedicaria-Sevilla, que constituye desde hace aos un grupo de trabajo del Centro del Profesorado con el nombre de Tertulia Crtica, ha venido trabajando desde el pasado curso acadmico sobre la aportacin de Michael Apple tanto al anlisis crtico de la educacin como a la propuesta de estrategias para transformarla. En ese contexto surgi la iniciativa de invitarle a impartir una charla y a tener una sesin de trabajo con el profesorado interesado en estos temas. A ese respecto, quiero agradecer pblicamente el apoyo (organizativo, financiero y de todo tipo) del Centro de Profesorado de Sevilla y particularmente de su director, Manuel Buenaventura, quien respald este proyecto desde el principio, pese a las muchas dificultades que su realizacin supona, as como de la asesora de Ciencias Sociales, Marisa Soler, compaera de nuestro grupo. Michael Apple y su obra son suficientemente conocidos en Espaa. En todo caso, para quien quiera profundizar ms en su figura y en sus escritos, remito al artculo que se publicar en el prximo n de la revista-anuario Con-Ciencia Social [este n 7], firmado por el profesor Joao Paraskeva -estudioso de su figura y obra, que nos acompaa tambin aqu esta tarde-, artculo en el que se hace una extensa glosa de su trabajo y de su trayectoria. Quien tenga ms prisa por conocer estos aspectos puede acudir, asimismo, al artculo del propio profesor Paraskeva en la revista electrnica, Currculo Sem Fronteiras (http://www.curriculosemfronteiras.org) que tambin ofrece

una panormica, sinttica, y muy lcida, del significado del trabajo de Michael Apple 2. De este artculo -no se lo he dicho, pero supongo que Joao me autoriza- he tomado prestadas algunas ideas. Actualmente Michael Apple -Mike, como le gusta que le llamemos- es profesor en el Departamento de Currculum e Instruccin y Estudios de Poltica Educativa en la Universidad de Wisconsin-Madison. Su trabajo hay que entenderlo en el contexto del compromiso intelectual de la nueva izquierda norteamericana, una izquierda que, como dice Paraskeva, citando a Che Guevara, existe, y tiene el valor de trabajar en el corazn de la bestia. La obra de Apple, que es muy extensa, tanto en lo que se refiere a libros como a artculos -la mayor parte de ellos traducidos al espaol-, debe, efectivamente, como no poda ser de otra forma, a otros muchos autores; pero lo que l aporta fundamentalmente, desde mi punto de vista, es que incorpora el marxismo, el anlisis marxista, al campo de la educacin. Se trata, sin embargo, de lo que yo llamara un marxismo clido, un marxismo no reduccionista, que, a mi modo de ver, est inspirado en buena medida en las perspectivas de Antonio Gramsci o en los trabajos de Raymond Williams. En este contexto, pues, Apple sita la educacin en el campo de los conflictos polticos, sociales y culturales, es decir, de los conflictos de poder, y analiza el sistema educativo y la escuela como una realidad histrica y social que no puede ser entendida simplemente en funcin de las claves internas de los procesos de enseanzaaprendizaje; la escuela es una institucin social que est, efectivamente, atravesada por los conflictos del poder. De esta forma, en su obra Ideologa y currculum -que figura entre las veinte mejores obras publicadas sobre educacin-, aborda, desde esa perspectiva que he dicho anteriormente, la problemtica del conocimiento transmitido por la escuela, considerndolo una pieza fundamental para entender el papel del sistema educativo como instrumento de seleccin social. Para ello, Mike desvela el carcter social y poltico del currculum, que, sin embargo, se presenta como neutral y objetivo -algo de esto nos enunciaba ayer, en su charla, Jurjo Torres-. Esa pretensin de que los contenidos escolares destilan ciencia objetiva es la que desbarata con sus razonamientos, con sus argumentaciones, con sus datos, Michael Apple en esta obra. El currculum realmente se formula en virtud de los intereses de los grupos sociales hegemnicos. De ah, por ejemplo, que los problemas de rendimiento y fracaso escolar, que tanto nos preocupan a los enseantes, no sean problemas fundamentalmente psicolgicos, como nos quiere hacer ver la tecnocracia imperante, sino que son problemas, efectivamente, culturales, sociales y polticos; por lo que, consiguientemente, el tratamiento tendra que ser muy distinto del que se suele pretender. En el contexto del resurgir de la nueva derecha -representado en su momento por los gobiernos de Ronald Reagan en los Estados Unidos y de Margaret Thatcher en el Reino Unido, y aqu y ahora, en Espaa, por el gobierno de Aznar-, los problemas de poltica educativa pasan al primer plano en los trabajos de Apple, una preocupacin que
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El artculo referido se titula Michael W. Apple e os estudos [curriculares] crticos. Puede consultarse en http://www.curriculosemfronteiras.org/vol2iss1articles/paraskevaconf.pdf. Tambin puede resultar de gran inters la lectura de la entrevista realizada a M. W. Apple por M. F. Shaughnessy, K. Peca y J. Siegel, de la Eastern New Mexico University, Portales, Nuevo Mxico (EE.UU), traducida al portugus por J. Paraskeva y publicada, con el ttulo de Reestructuraao Educativa e Curricular e as Agendas Neoliberal e Neoconservadora: Entrevista com Michael Apple, asimismo, en http://www.curriculosemfronteiras.org/vol1iss1articles/appleeng.pdf.

cristaliza en la obra El conocimiento oficial. La educacin democrtica en una era conservadora, que se public en Espaa en 1996. En este asunto, es decir, en el de la poltica educativa, que, a juzgar por el ttulo de su intervencin, parece que va a ser el elemento central, su aportacin tiene el inters de mostrarnos -junto con la de otros, a quienes me parece justo citar, como Whitty- la forma como operan las polticas de lo que l llama la modernizacin conservadora, as como las consecuencias que estas polticas tienen sobre el sistema y sobre las prcticas escolares. Pero, a mi modo de ver, tiene el inters, an mayor, de analizar estas polticas educativas no slo, o no tanto, como iniciativas gubernamentales, sino como resultante de procesos sociales complejos, impulsados por la alianza de intereses de grupos que constituyen su base social; algo que muestra, de manera contundente y clara, en la ltima obra publicada en Espaa: Educar como Dios manda. Y ya no voy a seguir ms; mi intencin es simplemente dejar enmarcada temtica, con el problema enunciado del currculum, el conocimiento escolar, institucin escolar como mecanismo de seleccin social, el problema del poder y problema de las polticas educativas neoconservadoras. Y ahora te toca el turno a Mike. la la el ti,

Conferencia de M. W. Apple
Inicio con la invasin de Irak presente Prcticamente ya no tengo nada ms que decir, pues ha quedado todo dicho con estas ltimas palabras de Javier. Pero voy a comenzar, hoy, saludndoles de parte de mi presidente, George Bush; a l le gustara mucho estar con nosotros hoy, pero enva sus disculpas...; espero que ustedes comprendan que se ha convertido en un criminal de guerra internacional, lo que le ocupa todo su tiempo ltimamente [ aplausos]. En cierto sentido, yo mismo casi estuve a punto de no darles a ustedes la ponencia que haba preparado, sino que haba pensado en organizar un debate sobre la guerra, pero luego pens que debemos comprender que, en realidad, la guerra que nosotros vemos, el asesinato que de ella se deriva, es parte de una guerra de escala superior, que est librndose en los cuerpos, en las mentes de los nios, de los profesores, de los pobres, de los marginados, de todos nuestros pases; y esa guerra hace que nuestras batallas, las batallas de los que estamos en la educacin, adquieran an mucha mayor importancia. Por tanto, el hecho de que yo vaya a seguir adelante con lo que tena preparado no indica en absoluto que me tome menos en serio el asesinato que se est llevando a cabo en todos nuestros pases; y ms cuando en mi propio pas, en los Estados Unidos [en adelante EE.UU.] sigue habiendo miles de personas la mayor parte de ellos islmicos- que estn arrestadas sin cargos en su contra. Como pueden comprobar, a los nios en los colegios se les dice que somos una democracia, pero la democracia funciona slo para algunas personas. Pero continuar, continuar. Y espero que comprendan ustedes que contino con enfado en mi corazn, siendo como soy americano de EE.UU. Precisamente hace dos semanas me arrestaron en una manifestacin y el domingo estuve en otra manifestacin de escala superior. En este sentido, quiero que sepan que hay millones de personas en EE.UU. que se niegan rotundamente a aceptar lo que est ocurriendo con la agresin a Irak, del mismo modo que los millones de personas que se han estado manifestando en

las calles de Sevilla, de Madrid, de Salamanca, y de muchas otras ciudades de Espaa. Y yo me pregunto: Qu soborno se le habr dado al presidente espaol para que participe en este tipo de asesinato, si a Turqua se le ha ofrecido diez billones de dlares?... Piensen cmo se podra utilizar ese dinero para escuelas, para profesorado, para equipamiento, para material didctico. Pero permtanme continuar, y sepan que lo hago con lo que en ingls se denomina un corazn apesadumbrado. En cierto modo, estoy aqu hablando desde un lugar cercano a donde van a salir armas para el Golfo Prsico. No obstante siempre me gusta volver a Espaa, por muchas razones; y una de ellas de carcter personal: muchos de ustedes en el pblico saben que familiares mos estuvieron luchando en las brigadas internacionales contra Franco en la guerra civil espaola. Espaa, por tanto, ha estado en mi corazn desde que yo me sentaba en la falda de algunos de mis familiares durante muchos aos, pues me cri en una familia en la que Espaa y la lucha a favor de la Repblica formaba parte de nuestras vidas cotidianas. Por tanto, en cierto modo, cuando vuelvo a Espaa para m es como volver a casa. Pero ahora no voy a hablar mucho de Espaa sino de algunas cosas que estn ocurriendo en todo el mundo, porque, claro, hay demasiado imperialismo norteamericano en el mundo. As que voy a hablar ms en general y espero que durante el debate me corrijan y me critiquen o, al menos, me digan sus opiniones porque es necesario contrastar las cosas. Voy a hablar durante mi ponencia sobre tres cosas. En primer lugar, quiero recordar unas cuestiones muy simples, que todos experimentamos en nuestra vida diaria, en la escuela, en la universidad, en la accin comunitaria, pero que parece que a veces olvidamos. Me refiero, concretamente al carcter poltico que tiene la educacin. Luego quiero hacer un anlisis bastante, digamos, corrosivo de la poltica que se est llevando a cabo en Espaa, en E.UU., incluso en China, en Brasil y en otras partes del mundo. Por fin quiero sugerir algunas estrategias polticas prcticas que se pueden aplicar para frenar la incidencia de ese tipo de poltica en la escuela hoy. El carcter poltico de la educacin Voy a empezar hablando de lo que se denomina anlisis relacional. Lo ms importante que debemos comprender acerca de las escuelas no es solamente lo que ocurre dentro de las aulas, sino las conexiones existentes entre las escuelas y el contexto poltico general. Les voy a explicar concretamente a qu me refiero cuando digo anlisis relacional. La semana pasada, cuando empec a prepararme las notas para esta ponencia, fui andando desde mi casa hacia el edificio donde trabajo, en la universidad. Sub las escaleras, saqu la llave, abr mi despacho, encend la luz, encend el ordenador y empec a teclear el texto. Subir las escaleras, abrir la puerta, encender la luz, encender el ordenador son actos fsicos simples, no son importantes, se trata de algo meramente tcnico. Pero el acto tan simple de encender una luz y de encender mi ordenador me implic a m en esta relacin social explotadora, que produce y reproduce las divisiones sociales en mi pas y en mi ciudad, en Madison, en Wisconsin. Nosotros quemamos carbn para producir electricidad; y en mi pas mueren trescientas cincuenta personas al ao en las minas de carbn. Pues bien, cada vez que yo enciendo la luz con el interruptor o enciendo mi ordenador, tengo una relacin muy real, aunque annima, con los mineros que extraen el carbn: trescientos cincuenta mineros, hombres y mujeres, tienen que morir al ao para que yo pueda teclear unas palabras. Entonces algo tan

simple como escribir en el ordenador o encender una luz, hay que entenderlo dentro de un contexto global. sa es la metfora, sas son las gafas que quiero que nos pongamos a la hora de hablar de educacin y de las batallas que tenemos que librar en este campo. Me voy a referir a algunas relaciones que se pueden establecer en la escuela, como contexto para lo que quiero desarrollar ms adelante: que la educacin es fundamentalmente poltica, jams es neutral. Y ello por una serie de razones. En primer lugar, nos guste o no, la educacin reproduce, en trminos generales, la divisin sexual, racial y de clase que existe en el seno de una sociedad. En mi pas, al igual que en muchos otros, si conozco, geogrficamente, dnde vive usted en una ciudad, conozco la profesin de su madre y de su padre, prcticamente puedo predecir, con una desviacin estndar, cmo van ustedes a aprobar los exmenes y cmo les va a ir en la escuela. Como profesor aborrezco tener que reconocer que esto es as, y como expresidente de un sindicato de enseantes me parece sumamente deprimente. Sin embargo, tenemos que admitir, nos guste o no, que existe una conexin entre las relaciones de poder y el mercado laboral que se encuentra fuera de la escuela; lo que se puede apreciar, por ejemplo, en la situacin de los nios que fracasan una vez que estn en la escuela; situacin, por cierto, que podra ser muchsimo peor si no existiera la voluntad y el compromiso de los enseantes por mejorarla. Y les puedo decir que la derecha no estara tan enfrentada a las escuelas y a los enseantes si los propios enseantes no estuvieran logrando victorias frente a este sistema. Pero, en todo caso, polticamente, las escuelas reproducen la divisin social existente. Eso est claro. En segundo lugar, existe una criba, un filtro, algo que est ah presente y que tiene que ver con esta reproduccin social: lo que llamamos currculum, que algunos consideran como el conocimiento oficial, legtimo, pero que, sencillamente, ignora otros conocimientos. El conocimiento de la historia de los gitanos, de personas de pasado africano, de personas con otros orgenes en los EE.UU., la historia del pasado de las mujeres esto es algo que est totalmente fuera del currculum, cuyos temas, en general, suelen tener un carcter mucho ms conservador que radical. Dado el vasto universo de conocimiento existente, establecer un currculum es como pescar con una red preparada con una determinada composicin ideolgica. De hecho, muchas manifestaciones culturales de los grupos oprimidos normalmente no estn presentes en el currculum y resultan invisibles en el conocimiento oficial de las escuelas. En tercer lugar, existe un currculum oculto en lo que respecta al contexto de relaciones sociales que se dan en las escuelas; con lo que, prcticamente, estamos enseando cosas distintas a nios distintos. Les voy a dar un ejemplo concreto de ello, para no hablar en trminos demasiado abstractos y para que todo el mundo entienda que esto ocurre en nuestra vida cotidiana, incluso en las aulas que consideramos buenas. Tenemos grabaciones en cintas de video de profesores, en sus aulas, que hacen lo siguiente. Imaginmonos que Michael Apple es negro, de clase trabajadora y pobre, y el profesor pone un problema difcil de matemticas en la pizarra. Yo normalmente me equivoco cuando me preguntan, pero esta vez estoy movindome inquieto en mi silla, alzando la mano y diciendo: Seor profesor, seor profesor, yo s la respuesta. El profesor mira a Michael y le dice: Michael, cul es la respuesta?. Y yo digo: 27. Entonces el profesor dice: Bueno Michael, est bien. Pero se queda sorprendidsimo: cmo Michael, ese nio tonto, ese pobre nio negro, ha sido capaz de resolver ese problema tan difcil? Pero imaginaos ahora que soy Michelle Apple, que siempre tengo la respuesta correcta y que siempre alzo la mano diciendo: Seor profesor, seor

profesor. Cuando el profesor dice: Michelle, cul es la respuesta?, Michelle, que viene de una familia acomodada, cuyos padres tienen dinero y poder cultural, da la respuesta correcta. Entonces el profesor sonre y dice: S, por supuesto, Michelle. Pueden ustedes observar la diferencia. Y tenemos cintas de video, incluso con buenos profesores, cuyas grabaciones reflejan cmo se transmite un currculum, un currculum oculto, y cmo los nios negros aprenden a ser tontos y los nios blancos ricos aprenden a ser inteligentes. Pero no estamos hablando solamente de que el currculum oculto es un ente poltico, sino de que, nos guste o no, quien est impartiendo la enseanza es tambin un ente poltico. As, por ejemplo, en la mayor parte de pases del mundo la mayora de los enseantes son mujeres; y cualquier profesin realizada por mujeres recibe menos remuneracin, menos respeto y menos inters. Con lo cual, el hecho de que los enseantes sean considerados de esta manera, el hecho de que existan planes de estudios nacionales y pruebas nacionales que exigen que esos enseantes pierdan su creatividad y tengan que actuar en muchas ocasiones como meras marionetas lo que est ocurriendo en muchos pases- y otros aspectos como stos nos muestran tambin cada vez ms la falta de respeto que se les tiene a la mayora de enseantes. Por lo dems, la educacin es poltica no solamente por quines imparten la enseanza sino tambin por cuestiones de burocracia, dinero y poder. Nos guste o no, los movimientos polticos que tienen poder son las fuerzas motrices del currculum, son las fuerzas motrices que impulsan la escuela. Y podramos hablar sobre nuestro amor hacia los nios, hacia todo aquello que nos gusta, pero, a no ser que seamos capaces de realizar un planteamiento poltico con respecto a la educacin dentro del estado, vamos a perder. Y esto me lleva al siguiente punto del que les quiero hablar: la educacin es poltica porque son los movimientos sociales los que transforman la educacin, y no los enseantes y educadores a ttulo individual. A este respecto, tenemos que ser lo ms francos posibles: la accin colectiva es la fuerza motriz del cambio. Claro que tambin es la fuerza motriz de los cambios conservadores. De hecho, estamos viendo en este momento una reforma radical, que he llamado modernizacin conservadora, que est transformando la base misma de la enseanza, y de la sociedad civil, del currculum, y que es, adems, un movimiento social de escala internacional. Pero, nada de lo que he dicho hasta ahora es nuevo. Los enseantes siempre han entendido que la educacin es poltica. Y para dejarlo claro me gustara leerles lo que escriba una maestra en su diario hace cien aos en los EE.UU., texto que recog en mi libro El conocimiento oficial. Estamos en el ao 1899. Se trata de una mujer de dieciocho aos, que lleva un ao estudiando en la Escuela Normal, en la ciudad de Boston; se le ha dicho que el director de la Escuela va a evaluar su actividad, y lo va a hacer eligiendo un nio al azar para que lea en pblico; si el nio supera la prueba se le dar a la maestra un contrato vitalicio y si no lo hace bien se le dir que ste es el ltimo ao que va a ensear en ese centro. Y stas son sus palabras, escritas en su diario: Querido Dios, el director me ha dicho que va a venir a evaluarme maana. Querido Dios, estoy asustadsima porque s que la manera correcta de leer en mi escuela es que el nio diga siempre: pgina 35, captulo 4, que el nio debe coger el libro en la mano derecha, jams en la mano izquierda, que debe tener los pies en un ngulo de 45, que tiene que tener la cabeza alzada, recta y alta, que debe mirar directamente hacia el frente y debe alzar la voz y hablar en tono muy alto, para sonar como una persona que tiene mucha confianza. Querido Dios, el director est enfadadsimo conmigo. Record la

posicin de los pies, me acord del brazo correcto, me acord tambin de hacia dnde tena que dirigirse la nariz, pero se me olvid decirles que tenan que citar la pgina y el captulo. Creo que aqu se acaba mi carrera en la enseanza. Y contina: Querido Dios, hoy me he enterado de que me despiden al final del ao. Se la despidi, en efecto, consigui despus otro puesto en otro colegio y se convirti en la fundadora del sindicato de maestros de esa ciudad, lleg a inspectora, y lo primero que hizo, una vez que fue nombrada inspectora, fue despedir a ese director. Ms adelante volver a esa historia, porque les voy a contar tambin algunas cosas bastante pesimistas que estn pasando en este momento. Pero quiero que recordemos que incluso en aquellos tiempos en que las cosas eran mucho peores, en que se evaluaba de formas espantosa a los enseantes, stos se unan para transformar la situacin, para cambiar la institucin, para hacerla ms democrtica, porque ninguna institucin puede ser verdaderamente democrtica si no es democrtica con sus propios miembros. Los nuevos grupos sociales y la transformacin de la educacin En la situacin actual hay grupos que se han dado cuenta con claridad de que la educacin es algo fundamentalmente poltico. Les acabo de hablar de que hoy hay movimientos sociales que estn revolucionando el campo de la educacin. Y hemos de tener en cuenta que las revoluciones no necesariamente van siempre en un sentido; pueden ir en el contrario. Pues bien, hoy estamos viendo ese retroceso, una tica de restauracin, unida a una tica de avance del capitalismo. Existe, en efecto, una nueva alianza social, un nuevo conjunto de movimientos sociales que se estn extendiendo -y no olvidemos que, como dijo Gramsci, para ganar en el estado, tienes que ganar primero en la sociedad civil-. Estn desarrollando una lucha en relacin con el sentido comn, una lucha que es el primer paso en su lucha para ganar el estado. En esta nueva alianza que estamos viendo surgir hay grupos de personas que antes no estaban de acuerdo entre s, por lo menos necesariamente, y de pronto se encuentran bajo el liderazgo ideolgico de determinados grupos de personas, con una orientacin poltica claramente de derechas. Y sta no es la antigua derecha. Con lo que voy a decir quiero desafiar tambin a la izquierda tradicional. Estamos viendo surgir una nueva coalicin de derechas, lo que nos est indicando que la izquierda se tiene que reformar. Lo digo, adems, muy en serio, porque el anlisis realizado desde la izquierda con una perspectiva reduccionista de clase, que supone que slo la clase que est en el gobierno es la que tiene poder, constituye un concepto errneo. Bueno, esto podramos discutirlo ms adelante para no provocar confusin en relacin con lo que quiero decirles ahora, pues para que no haya equvoco- yo no soy postmoderno. En todo caso, yo lo que pretendo es entender cmo se forja ese nuevo conjunto de alianzas que transforma la educacin y cmo se desarrolla la lucha por crear un nuevo sentido comn. A este respecto, una de las tareas clave de estos nuevos grupos ha sido comprender los temores que siente la gente en relacin con la educacin, en relacin con los problemas de la movilidad social hacia abajo, en relacin con la crisis econmica; poder llegar a su conciencia, conectar, sobre todo, con los grupos de personas pobres que estn sometidos a otros grupos dominantes.

Esta nueva derecha parece haber entendido a Gramsci mucho mejor que los dems. Podemos interpretar este fenmeno como si se tratase de un paraguas, bajo el cual hay muchas personas, que piensan que est lloviendo fuera. Adems muchas de ellas estn de acuerdo en que las escuelas y los sistemas escolares son demasiado burocrticos, que existen problemas con la violencia en la sociedad, que estamos sufriendo una crisis econmica En este sentido, tanto desde la derecha como desde la izquierda, puede haber cierta coincidencia acerca de determinados temas, como que hay problemas importantes en la educacin. Muchos padres, muchos ciudadanos tambin lo creen as. Y la derecha acta de este modo: Entiendo su problema. E intenta acercar a las personas para que se refugien bajo su paraguas. Y como ocurre con cualquier paraguas, siempre hay alguien -un grupo en este caso- que lo tiene bien agarrado por el mango. Me gustara hablarles, ahora de cada uno de estos grupos, desarrollar una serie de argumentos en relacin con los mismos y despus mostrarles algunas escuelas para que vean ustedes los efectos que este fenmeno est provocando en muchos pases, en el de ustedes, en el mo. De los cuatro grupos a los que me voy a referir, el que est agarrado al mango del paraguas, ustedes saben que son los neoliberales, quienes creen solamente en una cosa: que lo privado es necesariamente bueno y que lo pblico es necesariamente malo. Creen que los funcionarios pblicos, como los enseantes, son vagos, tienen un salario demasiado alto, una formacin muy baja... y que los enseantes, los centros de enseanza deberan estar preparados para competir, pues la competencia har que las escuelas puedan responder ante las demandas del pblico. Es la lgica del capital. El segundo grupo son los neoconservadores que creen en un estado fuerte, no en un estado dbil. Es decir, representan una posicin contraria, a este respecto, a los neoliberales, que creen en debilitar el estado. Bueno, habra que matizar, pues los neoliberales creen en un estado dbil en lo que respecta al campo econmico, pero en un estado fuerte en todos los dems sectores. Les voy a dar un ejemplo: en el estado de donde yo vengo, Wisconsin, se gasta ms dinero en la construccin de crceles que en la educacin superior. Es decir, que los neoliberales quieren un estado dbil en el campo econmico; y entonces, si las cosas no van bien en la economa, y si eres pobre, negro y de clase trabajadora y pierdes tu puesto de trabajo, te vamos a dar alimentacin gratuita, vivienda gratuita y asistencia sanitaria gratuita en la crcel. Con lo cual tenemos un estado fuerte para los que se encuentran fuera de la esfera econmica. Pero, vamos, oficialmente los neoliberales creen en un estado dbil, poco control del estado, reducir el estado y darlo todo al sector privado... En todo caso, despus lo explicar ms en detalle, porque es un asunto muy sutil. Como deca, los neoconservadores creen en un estado fuerte, con un fuerte control sobre el conocimiento, la cultura y las mujeres, sobre todo un control de la mujer. Para lo cual hay que tener un currculum nacional, pruebas, nacionales, hay que controlar el conocimiento pblico. Es la tica de la restauracin. Es volver al Edn: rase una vez en que tenamos una cultura comn, un idioma comn. Esto es una mentira, en mi pas; porque jams hubo una cultura comn en los EE.UU., jams, vamos, jams, jams hubo un idioma comn. Cualquier concepto de idea comn es algo que se nos impone; a efectos de retrica tenemos que restaurar aquello que se supona que era espaol, o bien lo que significa ser americano. Porque la propia palabra

americano es un trmino imperialista: a m me llaman americano, pero la gente de Mxico, Guatemala, El Salvador, Chile, Argentina... son tan americanos como puedo serlo yo, no es cierto? Despus existe un tercer grupo, al que me gusta llamar los populistas autoritarios. Son personas que quieren la restauracin del conocimiento de Dios en la escuela y en el currculum. Entonces, para entender a George W. Bush, lo primero que hay que saber es que es un evanglico conservador, que cuando bombardea a Sadam, piensa que est bombardeando al diablo. Bush piensa que Dios le ha hablado, y que adems le ha hablado en ingls. George Bush lo ha escrito, y no se ha equivocado. Por lo tanto, pueden ver que no estoy hablando de esto en trminos abstractos, sino muy concretos. El movimiento internacional de mayor crecimiento es el del autoritarismo populista; las iglesias catlicas estn cerrando sus puertas en Amrica del Sur pero las sectas evanglicas estn abriendo las puertas de las catedrales. Y hay que entender que el concepto de que Dios habla ingls es porque habl al rey Jaime I, quien lo escribi y adems no cometi ningn error. Y eso es algo que tiene mucha fuerza en el mundo, sobre todo en algunas naciones, a la hora de conseguir nuevos planes de estudio, frente a otros planes de estudios y frente a los enseantes. De hecho, el movimiento de evanglicos en los EE.UU. dice que los enseantes son herramientas, instrumentos del diablo, que hay que cerrar las puertas de las escuelas y que los padres deben de recibir vales para que sus hijos no vayan a las escuelas pblicas y puedan ir a cambio a academias cristianas, porque sta es la nica manera de combatir al diablo. Despus volver a hablarles de ello. Existe un cuarto grupo, que es absolutamente crucial para cualquier tipo de anlisis que vayamos a realizar, y que es adems una fraccin sumamente importante de la clase que ha colonizado el estado y que controla el capital cultural. Es el grupo selecto de profesionales y gestores que ocupan puestos relevantes en la administracin pblica. Para entender la significacin de este grupo, hay que recordar que las clases que gobiernan un pas no son necesariamente las que mandan en el campo econmico. Entonces, cuando tenemos una inflacin de credenciales, cuando los profesores han tenido muchsimo xito al lograr que vayan ms nios de clase trabajadora a la universidad, este grupo reducido ha visto que sus credenciales tienen ahora menos valor, sobre todo para la clase media. Hay que tener en cuenta que esta nueva clase media que no es una clase que se encuentre en el poder- est intentando ganar competencia en esta situacin de inflacin de credenciales que puede resultar del xito masivo de los alumnos en los exmenes nacionales. Y ello constituye un intento de atacar a los profesores, porque de hecho los profesores han tenido xito al lograr una mayor movilidad para la gente pobre y de clase trabajadora. Esto, pues, nos puede ayudar a entender el tipo de alianzas que se est forjando y por qu. Espero, en cualquier caso, tener ms tiempo en el coloquio para profundizar en las relaciones entre dichos grupos. Los neoliberales. Educacin y mercado Volvamos a referirnos, ahora ms detenidamente, a estos grupos. He hablado de la tarea de cambiar el sentido comn. Y, en vez de hablar en trminos, digamos, de falsa conciencia, quiero que pensemos en personas como nosotros, como los dems. Todo el mundo tiene una conciencia contradictoria: en nuestras mentes hay elementos de buen sentido y de mal sentido comn; la mayor parte de la gente comprende la realidad

perfectamente. La tarea de los grupos dominantes es, como dije, conectar con esa comprensin e intentar cambiar el sentido comn de la gente y su juicio acerca de cules son las causas de sus problemas. El neoliberalismo, con su visin de un estado dbil, no supone una racionalidad social, sino econmica. Es una visin de clase, es la visin de una clase que ha llegado all y que pretende formar a trabajadores para el futuro mercado de trabajo; pero con una visin peculiar. Como ustedes saben, las mujeres hacen dos trabajos en todos los pases: el trabajo remunerado, ya sea en escuelas, en fbricas o en tiendas, y el trabajo no remunerado que hacen en su casa para educar a sus hijos, para cocinar, limpiar y cuidar a su familia. As que cuando los neoliberales dicen que las escuelas deben de conectar con la economa, estn hablando de una economa masculina, no de la economa femenina. Es decir, estamos hablando slo del trabajo de los hombres. Me referir a ello ms adelante. Y recuerden que, cuando el neoliberalismo ataca a los enseantes, est atacando, en gran parte, el trabajo remunerado de las mujeres. La tarea de grupos como los neoliberales es, pues, tomar los conceptos clave que tenemos, los conceptos que organizan nuestra vida e intentar cambiar esos conceptos. Y el concepto ms importante que quieren cambiar es nuestro concepto de la democracia. Su objetivo es separarnos de la forma en que evaluamos nuestras instituciones, como las escuelas, y cambiar el significado que les damos. Permtanme un ejemplo concreto. En mi libro Escuelas democrticas hablo de las llamadas en EE.UU. escuelas democrticas. En ellas se maneja el concepto poltico de escuela democrtica, con profesores y profesoras que negocian el currculum, es decir, que el currculum no se impone desde arriba; son enseantes que trabajan muy de cerca con la comunidad local; se trata de escuelas en las que los estudiantes hablan del currculum, en cuyas aulas no se dan slo charlas unilaterales sino que hay trabajo en equipo. Y recuerden las palabras: hablo de trabajo colectivo, de negociacin, de voces comunitarias; son conceptos polticos. Pues, bien, el objetivo de los neoliberales es cambiar nuestro concepto de la democracia, porque la democracia ya no es un concepto poltico sino que se ha reducido a un concepto econmico. Desde esta perspectiva, la democracia equivale a eleccin, es la eleccin del consumidor. El mundo debe de ser como un gran supermercado. Y si yo les proporciono a los padres o a otra persona la posibilidad de eleccin, eso es una eleccin democrtica. Entonces la justicia social sera el resultado de la toma de decisin de las personas, de forma individual, en un mercado libre. As que el objetivo es tomar las escuelas y ponerlas en el mercado, como en Inglaterra o como lo que nosotros llamamos planes de vales, conforme a lo cual, en EE.UU., el gobierno da a los padres un cheque para que pongan a sus hijos en el colegio que quieran. Con ello se tienen escuelas democrticas, en teora. En este caso, no importa que la definicin interna de la escuela no sea democrtica. La definicin democrtica viene dada por el hecho de que las escuelas estn en un mercado y que los padres pueden elegir la escuela que obtenga, por ejemplo, los mejores resultados en los exmenes. Y cuando realizan su eleccin, esa decisin es democrtica. Es decir, que el mundo es un gran supermercado; y sta es una metfora ciertamente interesante. Hay gente que puede entrar en un supermercado, que tiene capacidad econmica y puede comprar lo que le d la gana; pero hay personas que se tienen que conformar con quedarse fuera del supermercado y mirar por el escaparate y hacer lo que podramos llamar consumo postmodernista, es decir, slo se comen, digamos, la imagen del producto, slo pueden comerse lo que ven, pues no lo pueden comprar realmente.

sta es la visin que subyace a la metfora anterior. Pero lo que se est produciendo es un proceso que podemos llamar deprivar de clase, de raza y de gnero o sexo. Es decir, no somos considerados como miembro del sindicato de profesores, o como mujer, o como persona de clase obrera, o como africano..., sino que se nos considera individuos en la medida en que compramos, adquirimos cosas, en la medida en que somos consumidores. sta es una visin de clase. Y voy a ser an ms concreto ahora. Los neoliberales, los mismos que quieren transformar las escuelas en mercados, en los que haya profesores compitiendo entre s para obtener mejores resultados en los exmenes, son quienes estn cerrando el transporte pblico, por ejemplo, o cerrando las fbricas, o haciendo que sea imposible para muchas personas que antes tenan trabajo, tener ahora un empleo. Pero cuando plantean estas cosas, tienen en la mente no a una persona normal, sino a una persona rica, con ingresos altos. Voy a poner un ejemplo muy claro. Michael Apple tiene un coche, tengo un trabajo flexible, puedo hablar con mi secretaria y decirle Diane, soy Mike, cancela todas mis citas de hoy. Tengo que quitar a mi hijo del colegio malo que hay en mi barrio y llevarlo a la escuela que hay en la otra punta de la ciudad, esa escuela tan estupenda, que tiene esos resultados tan buenos. Voy a coger el cheque que me ha dado el gobierno y se lo voy a dar a la otra escuela, a la que est en la otra punta de la ciudad. Les parece bien? Yo, Michael Apple, puedo hacerlo, porque tengo un coche que me puedo permitir y porque tengo adems un trabajo flexible que me lo permite. Pero qu ocurre si Michael Apple trabaja en una fbrica y tengo que estar en el trabajo a las siete de la maana? Les parece? Y si no tengo coche y tengo que utilizar el autobs, y tardo dos horas en llegar desde una punta de la ciudad, donde est mi escuela mala a la escuela buensima, con buenos resultados, que est en competencia con la escuela mala? Le digo a mi jefe: Hoy no voy a estar en el trabajo a mi hora porque voy a tardar dos horas en ir a la otra punta de la ciudad para llevar a mi hijo al colegio, luego voy a tardar dos horas en volver y luego a las cuatro de la tarde me voy a ir del trabajo antes para volver a cruzar toda la ciudad otra vez, recoger a mi hijo o a mi hija y traerla a casa. Durante los prximos doce aos voy a necesitar ocho horas libres a diario en mi trabajo. Esto es claramente una visin de clase. Este esquema se ha estructurado para favorecer a las personas que tienen dinero y tiempo. Cuando se dice que la competencia entre escuelas, convirtindolas en parte de un mercado, es bueno y que con ello se van a conseguir mejores resultados acadmicos, tenemos que preguntarnos para quin van a ser mejores esos resultados acadmicos. Porque aqu no se trata ya slo de una visin de clase, sino tambin de una visin de gnero, de sexo. Y lo voy a decir muy claro. En su sociedad y en la ma hay, claramente, violencia contra las mujeres. Voy a hacer una pregunta a los que tengan hijas o tengan amigos que tienen hijas o hayan sido hijas alguna vez. Vamos a imaginar que soy una chica de ocho aos y no hay una escuela buena en mi barrio; mis padres trabajan en una fbrica, y yo voy a coger el autobs por la maana muy temprano, a las seis y media o a las siete de la maana, y me voy a ir sola, voy a cruzar toda la ciudad sola; insisto: salgo por la maana de casa, est oscuro, es invierno y yo voy a volverme solita, soy una nia de ocho aos. Pregunta retrica: Cuntas personas del pblico hoy aqu permitiran a su hija de ocho aos irse sola a la escuela buena sabiendo lo que ocurre con las mujeres en nuestra sociedad? Es una visin de gnero, seores y seoras, es un modelo masculino; y estamos hablando de la mujer, no del hombre. Entonces, tenemos que comprender cul es el argumento que hay detrs de esta visin liberal. Si tenemos escuelas que se dirigen como las empresas, si tenemos un modelo de competitividad

entre profesores y tenemos un conjunto de prcticas de consumo por las que a los individuos se les da una posibilidad de eleccin democrtica, esto favorece a las personas con dinero y con tiempo. Y ello constituye una agresin, concretamente, contra las mujeres. Se trata de una cuestin relativa a las personas en un espacio pblico; y cuando las mujeres salen a la calle por la noche, estamos hablando de una experiencia completamente diferente de lo que le ocurrira a un nio de diez aos si fuese nio en vez de nia. Comprenden a lo que me refiero? Y quiero decir esto lo ms claramente posible porque la mayor parte de las personas no comprenden cul es la base ideolgica que est escondida detrs de esta propuesta. El proceso, como nosotros sabemos, de forma emprica, es una recreacin de las divisiones de clase; en muchos pases es una recreacin del apartheid educativo. Les voy a dar un ejemplo antes de continuar. Como sabemos por el excelente trabajo de Gillborn y Youdell, llamado Racionalizar la educacin3, cuando tenemos una escuela que est en el mercado, digamos, a la que la gente tiene que ir en autobs, y cuando tenemos adems un currculum nacional con unos exmenes muy fuertes, los resultados tienden a aumentar la diferencia que hay entre los que ya tienen un buen rendimiento acadmico y los que no lo tienen. Me referir a esto ms adelante pero sabemos empricamente lo que ocurre cuando se crean estos mercados en las escuelas: es la destruccin de la autonoma de los enseantes; y la clase obrera, los pobres, por su parte, llegan a estar todava ms marginados de lo que estaban. En la mayor parte de los pases hay dos tipos de neoliberalismo. El primer tipo dice: Debemos reducir el papel del estado, gastar menos dinero en educacin. As que vamos a reducir los salarios de los profesores siempre que podamos, vamos a tener personas menos cualificadas en las aulas, vamos a atacar a los sindicatos de profesores y adems vamos a dejar el mercado a su aire, digamos, porque la competitividad se va a encargar de regularlo. Con ello vamos a ahorrar dinero, porque las escuelas se van a gestionar como empresas. As, en mi pas dejamos las escuelas en manos de las empresas para que gasten menos dinero. Es decir, les damos menos dinero de lo que les dbamos antes y, como van a tener que estar en una situacin de competitividad contra otras escuelas privadas, entonces van a tener que aumentar el rendimiento escolar. Pero no hay evidencia en ningn pas del mundo, ninguna evidencia emprica, de que eso sea as. Sabemos que, normalmente, el dinero acaba siendo robado, que hay ciertas asignaturas que, sencillamente, desaparecen, como msica y arte, para ahorrar dinero, que la educacin especial, directamente, la quitan del programa, porque no se puede tener a nios discapacitados; descaradamente les dicen: No vengan a mi colegio porque es demasiado caro, vyanse a otro. Sabemos, pues, de forma emprica, lo que ocurre realmente. Con frecuencia hay un segundo tipo de neoliberalismo, que es la innovacin de mayor crecimiento en EE. UU. Voy a hablar del mismo. Adems del recorte de gastos a que me he referido y de que van a convertir las escuelas en bienes del mercado -que venden como coches, como radios o televisiones-, adems quieren modificar las escuelas con estrategias, como, por ejemplo, la introduccin en EE.UU. del Channel One, el Canal 1. Les voy a explicar en qu consiste este canal. El Canal 1 se basa en el siguiente principio: como vamos a reducir la responsabilidad del estado en la educacin y vamos a recortar costes, y puesto que la crisis econmica afecta a la mayor parte del
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La referencia es: Gillborn, D. y Youdell, D.: Rationing Education: Policy, Practice, Reform and Equity. Filadelfia: Open University Press, 2000.

sistema educativo, este mecanismo es una forma de que las escuelas consigan recaudar ms dinero para pagar los salarios de los profesores y comprar ms material. El Canal 1 est instalado en el 43% de todas las escuelas pblicas de los EE.UU. y lo gestiona una organizacin internacional muy grande, que se llama KKK. sta dice lo siguiente: Yo s que el estado tiene menos dinero para gastar en educacin, yo s que ustedes no tienen dinero en la escuela. Pues bien, yo les regalo una antena parablica -pero esta antena parablica est manipulada de tal forma que slo puede conectar con Canal 1-, adems les voy a poner una televisin gratis en todas las aulas, adems les doy dos reproductores de video, en total, unos treinta mil dlares de equipo para la escuela. Es decir, les damos el dinero suficiente para pagar el salario de un profesor. Y lo nico que tienen que hacer, a cambio, es firmar un contrato con sangre-, que tiene que garantizar lo siguiente: todos y cada uno de los nios todos los das van a ver Canal 1. Bueno, y qu es el Canal 1?, qu retransmite? Pues son diez minutos de noticias, que van a ser vistas por los nios; pero los presentadores estn vestidos como si fuesen adolescentes en plan hip-hop y el lenguaje es como guay, chulo, es hip-hop, mucho hip-hop. Entonces se produce, digamos, un adoctrinamiento de los nios que tienen que ver la televisin. En teora lo que quieren transmitir pblicamente simplemente es eso: diez minutos de noticias que tienen que ver los nios. Los nios de todas formas no las ven, sino que entre tanto hacen las tareas o lo que sea; Mike has hecho las tareas de geometra?; yo no las he hecho, djame que te las copie. Es decir, las miran pero no las ven, digamos; como lo que hacen todos los estudiantes, los estudiantes no son diferentes, en todos los pases se parecen muchsimo. Pero lo importante del Canal 1 es que tienen dos minutos de publicidad de Coca-Cola, PepsiCola, Pizza Hut, Burger King -y no McDonals, porque McDonals dice: Nosotros no vamos a sacar dinero de los nios [risas]-. Qu ha ocurrido? Bajo las formas neoliberales, lo que se ha hecho es convertir las escuelas en bienes de mercado; pero ahora, adems, hemos convertido a los nios en bienes de mercado, porque, en realidad, el Canal 1 gana dinero del siguiente modo: Burger King, por ejemplo, Pizza Hut, Coca-Cola, Virgin, Reebok, Nike... gastan doscientos cincuenta mil dlares por treinta segundos de publicidad, la misma cantidad de dinero que se gasta en la publicidad en los mundiales de ftbol, porque saben que tienen un 43% de todos los nios americanos viendo esos treinta segundos. As tienen un pblico cautivo, porque, claro, los nios tienen que estar por obligacin en el colegio, y, adems, en base al contrato, tienen que estar viendo la televisin. Es decir, segn esta modalidad neoliberal, lo que se garantiza con esto es un adoctrinamiento ideolgico. Por tanto, no slo se estn convirtiendo las escuelas en bienes de mercado sino que tambin les vendemos a nuestros hijos y a nuestras hijas. Ustedes a lo mejor piensan que exagero. Pues, bien, mientras estamos aqu sentados, el Canal 1 se est traduciendo al espaol y se est utilizando en Colombia, en Nicaragua, en Per, en Bolivia, o sea, se est internacionalizando; el gobierno de Brasil con Cardoso -es mi segunda persona menos querida despus de Bush- ha mandado representantes a EE.UU. para que obtengan informacin sobre el Canal 1, pues pensaban que era una idea estupenda para Brasil; los japoneses estn plantendoselo tambin. Es decir, se est convirtiendo en una cuestin internacional. Esto es un procedimiento de echar la culpa fuera, de culpabilizar a los dems. Me explico: recortamos la financiacin, los gastos, vendemos a nuestros hijos, vendemos a nuestras escuelas y luego los padres no se pueden permitir tener los

recursos necesarios para llevarse a sus hijos a otra escuela, entonces culpamos a los padres y a los alumnos, y cuando el rendimiento escolar disminuye decimos que los profesores son muy vagos -porque, claro, recuerden que segn la teora neoliberal lo son-, y son vagos porque son funcionarios, y los responsabilizamos de ello; entonces vamos a culpar a los padres o a los profesores. Es una forma ideolgica perfecta para culpabilizar a todo el mundo, con la excepcin de los grupos poderosos de la sociedad. Y adems los efectos ideolgicos son a largo plazo, no slo se van a ver en las escuelas ahora, sino que van a influir a travs de lo que podemos llamar polticas de identidad. Si, en la sociedad, ya no nos vemos identificados como miembros de un sindicato o como miembros de un grupo de clase obrera, o de una movilizacin poltica, o de un partido poltico, sino que nos vemos slo como individuos, sa es la forma ideal para que el neoliberalismo no se vea sometido a crtica. El fenmeno de buscar identidades individuales constituye una tragedia para cualquier movilizacin, para defender a los profesores o para defender la esfera pblica. Y la destruccin de la esfera pblica por parte de los neoliberales va a hacerse de forma mucho ms fcil si nosotros no nos vemos como parte de un colectivo, sino que nos vemos slo como individuos que tenemos que tomar decisiones. En definitiva, el neoliberalismo debe hacerse responsable de lo que ha ocurrido con la economa. Y ahora, permtanme que ejerza mi papel como socilogo, porque, como saben, adems trabajar en diseo de currculos, soy tambin activista poltico, y tambin soy socilogo. Pues, bien, voy a descomponer un poco la situacin existente tanto en este pas como en el mo. Cmo es ahora el mercado laboral? Segn la teora neoliberal se est buscando hoy una educacin en informtica, porque estamos en competencia con Alemania, Japn y Corea, que son ms competitivos. Bueno, si hablamos de porcentaje de puestos de trabajo y del aumento de los mismos, s que tienen razn. Pero si tengo dos grandes cajas aqu, una con todos los puestos de trabajo de tipo tecnolgico y otra caja en la que hay puestos como albailes, limpiadoras y gente que trabaja en McDonalds, en trabajos de tienda, mal pagados..., esta segunda caja est mucho ms llena que la primera. Ello significa que el mercado de trabajo requiere muy poco en lo que respecta a la capacitacin tcnica o de otro tipo de los trabajadores. En efecto, si yo cojo los diez puestos de trabajo ms comunes no los mejor pagados-, ocho de esos diez puestos de trabajos en nuestros pases ni siquiera necesitan el ttulo de secundaria. Son los puestos de trabajo tipo McDonalds. As que, cuando ustedes vayan a Burger King o a McDonalds, recurdenlo. Cuando alguien les da un billete de 10 euros y les dice: Quiero comer un Big Mac, ellos no hacen el clculo mental, sino que van a utilizar un botn que pone Big Mac y otro que pone 10 euros, se abre la caja registradora y en la pantalla pone: Devulvanle 3 euros de cambio. ste es el tipo de puestos de trabajo que est creando la nueva economa. Entonces, para cambiar nuestras escuelas y adaptarlas a la visin neoliberal, los nios, deberan de formarse para ese tipo de trabajos. Y si ocho de estos diez trabajos ni siquiera requieren un ttulo de educacin secundaria, encima irn a culparles a ustedes de ello. Desde luego, hay algo realmente equivocado en esta ecuacin. No ocurre slo que los neoliberales tengan una visin de la economa equivocada, sino que tambin se ha producido una transformacin de las formas en las que se evala o valora a los profesores. A los profesores los valoran por el rendimiento acadmico de sus alumnos en las pruebas, en los exmenes. Entonces, digamos, es

cuando se les critica a los profesores. En un mercado competitivo, los profesores buenos son los que producen productos competitivos. sa es la presin que se est ejerciendo sobre los profesores para que aumenten el rendimiento acadmico de sus alumnos. Evidentemente es imposible producir un rendimiento acadmico bueno siempre, pero parece que hay que demostrar que s. Los neoconservadores. El currculum nacional Esto me lleva al siguiente punto del que quiero hablarles: el neoconservadurismo. Y ante todo, quiero decir algo, pero con mucha precaucin: aquellos que piensen que es slo el neoliberalismo el que est transformando la educacin tienen que tener en cuenta que en cualquier pas del mundo el neoliberalismo no va solo; el primer paso de la comercializacin y privatizacin siempre responde a un plan neoconservador, no neoliberal. Si yo voy a sacar las escuelas al mercado, las voy a poner a competir, voy a hacer que los profesores compitan los unos contra los otros, entonces tengo que homogeneizar el producto que se obtiene de las escuelas, es decir, tengo que disponer de un currculum que sea conmensurable. El primer paso de la comercializacin es, pues, tener un currculum nacional, unos exmenes nacionales, unas pruebas estandarizadas; de tal forma que los profesores son responsables, se les evala y se les mide a nivel nacional, las escuelas compiten unas contra otras. Si yo soy consumidor y quiero saber cul es una escuela mala y una buena, tengo que saber, en base a los resultados publicados, cul es la escuela que ha obtenido los mejores resultados en el currculum nacional. Por tanto, cada vez ms, el primer paso que se ha dado en Japn, en Brasil, en EE.UU.... no ha sido comercializar las escuelas, sino establecer normas nacionales, tener una legislacin que hable de calidad y de garanta de la calidad, homogeneizar la educacin y los resultados. Es el neoconservadurismo, por tanto, el que lleva consigo la estratificacin, como veremos enseguida. As, los resultados del establecimiento de un currculum nacional son los siguientes. En primer lugar, vuelven a crear una tradicin basada en una visin selectiva de lo que es el conocimiento legtimo y lo reinstituyen; porque, teniendo un currculum nacional, todos los nios van a estar en la misma lnea de salida y van a verse sujetos a lo mismo. Entonces, en vez de que los profesores les enseen a los nios pobres un bajo nivel de conocimientos, se les va a ensear lo mismo que a todos, un nivel muy alto, porque esto es justo para la sociedad. Es el equivalente a tener una piscina olmpica y decir a los nios lo siguiente: Nios, pnganse aqu al borde de la piscina para iniciar la salida; antes tenamos una piscina de 100 metros de largo y los resultados no fueron buenos; entonces, para que los resultados sean mejores, hemos hecho una piscina de 200 metros de largo, porque me preocupan mucho las normas, la calidad...; as que todos tenis que poneros en una parte de la piscina, y vais a saltar, para empezar la competicin, todos a la vez. Y vaya sorpresa!: los nios que haban ido a clases de natacin, cuyos padres en verano se los llevaban a la playa, llegaron, como es natural, muy pronto y muy bien; y los nios que se ahogaron a los 90 metros son los mismos que se haban ahogado a los 90 metros de la piscina de antes. Porque, como el presupuesto para educacin ha descendido, la calidad es superior, las demandas son superiores, hay ms presin sobre los profesores, hay menos recursos, y ahora es menos

posible que los profesores trabajen con xito que antes; sin embargo, seguimos culpndolos. Aunque la gente no llegue a ponerse de acuerdo acerca de en qu consiste un currculum nacional, el hecho de plantear este tipo de currculum es un intento de reestatalizar a la poblacin. En efecto, ya les dije cmo los enseantes estaban teniendo xito y haba ms chicos de clase trabajadora que obtenan buenos resultados; pero los ttulos empiezan a valer menos que antes. Entonces el intento de los neoliberales de aumentar el nivel reduciendo objetivamente los recursos existentes para que los enseantes puedan llegar a conseguir esos niveles, va a tener un efecto real de reestatalizacin sobre la educacin. Les voy a dar, ahora, un ejemplo de cmo est aplicndose esto en un pas en concreto, para que se pueda entender empricamente cules son los resultados. Se trata del Reino Unido. Lo que ha ocurrido all nos asusta. En efecto, en Inglaterra esta combinacin de mercados y competencia se ha visto acompaada de formas neoconservadoras de tener un currculum nacional fuerte y un sistema de pruebas nacionales tambin muy fuertes, con menor inversin en recursos para la enseanza, reduccin de aulas para la educacin especial y as sucesivamente. Pues bien, la investigacin realizada nos demuestra lo siguiente. En una situacin en la que a los profesores se les mide por el xito que tienen en cuanto a los resultados de sus alumnos y a las escuelas se las evala tambin por los resultados obtenidos, debido a la competencia en el mercado, los profesores simplemente ensean para que los nios aprueben los exmenes; y todo aquello que no se incluye en un examen o en una prueba, no se considera importante. Con lo cual, los profesores que han intentado hablar sobre la cultura local, el idioma local, la historia local, la msica local poco a poco ven cmo va desapareciendo todo ese conocimiento y se va dando ms importancia a aquello que se considera nacional. He aqu el proceso de reestatalizacin a que me refera. Pero esto no es lo nico que est ocurriendo; tambin est ocurriendo, a la vez, lo siguiente. Ustedes saben que tanto aqu como en otros pases los resultados de las escuelas se publican en la prensa nacional, y en la prensa local, y los padres los leen muy cuidadosamente, ms cuidadosa y detalladamente que los resultados de los partidos de ftbol; imagnense! Bueno, pues hay un sistema de puntuacin en el Reino Unido que es a, b, c, d y e, y f que significa fracaso, fallado; un buen colegio da muchas a, b, c, y uno malo tiene d y e; para efectos de competencia tenemos que intentar que la escuela, si se encuentra en el lmite entre un resultado c y d, trabaje muchsimo para poder pasar a la columna donde se aprueba, para ser competitiva. Pero qu es lo que ocurre dentro de las aulas? Dentro de las aulas, debido a la enorme presin ejercida sobre el profesorado para que el nivel se eleve, en vez de ocuparse de los nios que tienen resultados e, de suspenso, lo que ocurre es que los estereotipos racistas y de pobreza que estn a veces en la literatura, incluso en la mente de los profesores, se movilizan, y los profesores empiezan a centrarse en aquellos alumnos que son de clase media y que no llegan a la media. Es decir, se centran en los nios que esperan que podrn tener buenos resultados, pero que an no los tienen en ese momento; nios cuyos padres tienen ms ingresos, que tienen mayor influencia Se centran, en definitiva, en nios blancos, chicos, chicas de raza blanca de clase media, y no se ocupan de nios de clase trabajadora ni se preocupan tampoco de nios negros de familias de menores ingresos, porque los nios de mayores ingresos terminan por ser considerados biolgicamente superiores Y si as puedes conseguir que pasen del suspenso al aprobado, ests aumentando lo suficiente el nivel de la escuela como para que d la impresin de que se obtiene buena nota.

Con lo cual, curiosamente, el concepto de competencia y el intento de que todo el mundo tenga un conocimiento nacional (para que todo vaya bien) termina desembocando en que los nios que no tienen una cultura dominante reciben menos atencin por nuestra parte. La consecuencia es una mayor estratificacin de clases y una mayor estratificacin racial. Y esto lo hemos visto ocurrir en todos los pases. Volv el ao pasado de Australia, despus de haber investigado en este campo con otras personas, y los nios de la poblacin maor en estos pases se ven marginados constantemente, sobre todo los hombres maores; los nios se consideran menos inteligentes, las nias un poquito ms; pero, si eres maor, se te considera como la desviacin de la norma. Quienes conocen la historia saben que debajo de lo que plantea el neoconservadurismo normalmente existe una determinada concepcin de la raza. De hecho, no podemos entender, en el neoconservadurismo, ese efecto de restauracin, de que existe una cultura elitista, a no ser que entendamos el temor que se tiene al otro. Y esto se da tanto en nuestro pas como en el de ustedes. Por tanto, aunque hay un discurso de multiculturalismo, de pluriculturalismo, el neoconservadurismo piensa, en el fondo, que el conocimiento occidental, el conocimiento elitista, es bueno, y que cualquier conocimiento proveniente de culturas oprimidas es un conocimiento malo. Con esta visin y con esta prctica de carcter elitista, si los nios no obtienen buena nota, porque son de clase trabajadora o de otro grupo racial (por ejemplo, negros, indios), podremos decir que son biolgicamente inferiores. A lo mejor ustedes no saben que el libro que ms se ha vendido en los EE.UU. en el ao 1995 fue un libro de Herrstein y Murray que se llama The Bell Curve (La curva de Bell)4, nombre que, como sabis, hace referencia a la distribucin gaussiana en estadstica; segn la curva de Bell, el 50% de los alumnos tiene que estar aqu y el otro 50% tiene que estar ah. Pues bien, la teora de La curva de Bell nos viene a decir lo siguiente: cuando Dios estaba entregando la estructura gentica a las personas, les pidi a todos que se pusieran en una fila muy larga; la gente del norte de Europa con pelo rubio estaba al principio de la fila, y a medida que se iba bajando hacia el sur, Suecia, Noruega, Inglaterra, hacia Alemania, luego Francia, y despus Espaa y Portugal ah uno tena unos genes un poquito peores, y cuando se llegaba a frica, los genes s que eran de verdad malos, malos, malos; y las mujeres tenan que pasar por la fila dos veces; a las mujeres del norte de Europa se les daba buenos genes, excepto buenos genes para matemticas porque, como sabemos, las mujeres genticamente no son buenas para las matemticas, sus cerebros no son lo suficientemente inteligentes para ello; con lo cual, tenan que pasar por la fila dos veces e iban al final de la fila debido a sus problemas con las matemticas... Quienes saben algo sobre poblacin y sobre gentica no podran hacer nunca afirmaciones como las anteriores, pues no son cientficas; los echaran de la universidad... Pero, como este libro vendi un milln de ejemplares en E.UU., lleg al sentido comn de la gente, que deca: Estn bajando los resultados en las escuelas; las escuelas son violentas; ya no tenemos una cultura selecta que se imparta en las escuelas; tenemos que volver a los fundamentos... Y por qu ocurre todo esto? Pues se debe a que hay demasiado conocimiento pluricultural, que proviene de personas que son
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La referencia es: Herrstein, R. Y Murray, Ch.: The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life. Nueva York: Free Press, 1994.

genticamente inferiores. Por tanto, tras el neoconservadurismo existe esta visin tan particular de quin es un ser humano apropiado y quin no lo es. Pero detrs de esto tambin hay una determinada visin del conocimiento y de la historia. Recuerden ustedes que los grupos hegemnicos, para mantener el liderazgo, intentar captar a otros grupos y meterlos bajo su paraguas, lo que hacen es llegar a soluciones de compromiso, dndoles algo a cambio, para que crean que se les est tomando en serio. Es lo que Nancy Fraser5 dice que es la reapropiacin de las necesidades y el robo del discurso de los oprimidos. As, los grupos dominantes escuchan lo que dicen los oprimidos y roban sus palabras, les cambian el significado y despus se las devuelven. El mejor ejemplo es el que les puse antes: el idioma de la democracia. Durante muchos aos, en su pas y en el nuestro, ha habido grupos oprimidos que dicen: Tenemos que restaurar la democracia. Y lo que queremos decir con ello es algo totalmente distinto de lo que piensan los grupos neoliberales. Les voy a poner un ejemplo de esto con el caso de cmo funciona la cultura nacional en mi propio pas. En mi pas, los grupos dominados han dicho: Tenemos que tener un currculum mucho ms democrtico que incluya a todos. Los neoliberales y los neoconservadores, por su parte, han llegado a una solucin de compromiso creando un currculum de historia nacional, que es voluntario, pero cuyos resultados se miden con las pruebas y con libros de texto que estn redactados conforme a esa lgica. As, aunque no tengamos un ministerio de educacin que nos diga: Tienen ustedes que impartir estos conocimientos..., pues tenemos, de hecho, una narrativa nacional nueva que dice lo siguiente: Todos somos inmigrantes, desde los indgenas que cruzaron el estrecho de Bering y llegaron a Norteamrica, Amrica Central y Amrica del Sur, hasta que llegaron a Chile y el agua era ms fra, y por eso dejaron de avanzar... sos fueron los primeros inmigrantes. Despus hay otros inmigrantes: los que emigraron desde Espaa, Portugal, Alemania, Rusia... Las personas procedentes de frica tambin son inmigrantes. Con lo cual, los indgenas son inmigrantes, los africanos son inmigrantes, yo soy inmigrante... y ustedes tambin son inmigrantes si vienen a los EE.UU. Todos somos iguales!. De esta forma, en el campo econmico, tenemos un capitalismo rapaz, que destruye la vida de las personas, pero tenemos un comunismo cultural, que viene a decir: Todos tenemos los mismos antecedentes histricos. Pero de quin es esta historia? Forma parte de la poltica nacional de los EE.UU. en el siglo XIX el darles mantas infectadas con el virus del sarampin a los indios: y eso se llama inmigracin? o se llama genocidio? Los barcos de esclavos, cuando la gente era llevada desde frica a Brasil, Estados Unidos, Jamaica, Cuba... Tres millones de personas murieron en el viaje: eso es inmigracin o qu es?... o se llama asesinato?... Por tanto, bajo el paraguas de la hegemona, la bsqueda del currculum nacional es la bsqueda del conocimiento de alguien, que es, siempre, la ventaja de alguien. En mi propio pas podemos ver y escuchar las voces de los otros. Y en este proceso se integra al otro, pero bajo mi liderazgo, para que su historia sea la ma, y as la historia real desaparezca.

Puede consultarse Fraser, N.: Unruly Practices: Power, Discourse, and Gender in Contemporary Social Theory. Minneapolis: University of Minnesota Press, 1989. Tambin de la misma autora: Justice Interruptus: Critical Reflextions on the Postsocialist Condition. Nueva Cork: Routledge, 1997 (Trad. cast.: Iustitia interruptus. Bogot: Siglo del Hombre, 1997).

Pero no me malinterpreten. Estoy a favor de que exista un currculum nacional; ahora bien, de una forma bastante curiosa, extraa. Solamente hay una razn para que exista, tanto en esta nacin como en otra, un currculum nacional: para estimular el debate entre todos, entre todos los enseantes, padres, nios, comunidades, sobre el conocimiento que habra que impartir. sa es la nica razn para que pueda existir un currculum nacional. Sabemos que cuando se instaura un currculum nacional es prcticamente imposible cambiarlo; pero ese currculum queda desfasado en el mismo momento en que se emite, pues la cultura no es un ente, sino un proceso, y ello significa que va avanzando, que se transforma, que es un hbrido, que cambia. As que el papel de un currculum nacional no es ser un ente sino un proceso. Un currculum nacional debera ser un acuerdo suscrito entre todos nosotros, y lo nacional sera aquello en lo que no estamos todos de acuerdo. Por lo tanto, tendramos que preguntarnos: qu conocimientos tienen que formar parte del currculum nacional? A este respecto, Raymond Williams nos dice que la tarea es tener una pregunta acerca de qu tiene que ser el currculum, y que esta pregunta se refiera al proceso, no al contenido. Estrategias para un cambio progresista en la educacin Habiendo dicho esto, en los minutos que me quedan, me gustara hablar de lo que podemos hacer. Quiero hablar en trminos estratgicos, pero tambin quiero darles ejemplos de escuelas y aulas concretas. En los EE.UU., en Japn, en Brasil, en Corea, en muchos pases, en este momento, existe un movimiento que se dirige hacia la resistencia y la lucha a nivel local, a nivel regional y a nivel nacional; y les voy a dar unos cuantos ejemplos de ello. Les he hablado del Canal 1 en E.UU. All pueden entrar en cualquier aula y vern que el televisor que tiene el Canal 1 -recuerden que es el satlite el que lo conecta y no los profesores- est al fondo de la sala, por donde sale el sol, donde se encuentran las ventanas. Con lo cual es imposible que los nios puedan ver el Canal 1. Los profesores han decidido, estratgicamente: No lo voy a hacer; as que voy a poner el televisor justo por donde entra la luz del sol, con lo cual no se puede ver la pantalla. Y mientras tanto organizan lecciones utilizando cmaras de vdeo, donde lo que hacen es realizar spots de publicidad que parodian los del Canal 1; y los alumnos lo hacen. Y lo que es an ms interesante, hay una organizacin de alumnos de secundaria en EE.UU., dirigida por alumnos, que se llama Turn it off (Apgalo), que se ha movilizado para quitar el Canal 1 de las escuelas. Y lo que es sumamente interesante tambin es que, incluso, se estn forjando alianzas con fundamentalistas religiosos para que el Canal 1 se quite de las escuelas, porque muchos conservadores evanglicos no quieren que sus hijos sean vendidos y comprados con capital. Una leccin que tenemos que aprender sobre alianzas estratgicas. Hay alianzas temporales, que temporalmente luchan contra la hegemona, y una cosa que tenemos que aprender es que podemos crear alianzas en relacin con determinados temas que vayan ms all de las fronteras ideolgicas. Y lo digo reconociendo que es algo muy, muy, muy peligroso. Es decir, a m no me gustara encontrarme en una sala durante demasiado tiempo con conservadores evanglicos que creen que Mike Apple tiene cuernos. Pero el hecho es que los lderes de esos grupos estn trabajando ahora conmigo y con muchas otras personas para que se pueda apagar el Canal 1 y se saque de las escuelas. Adems ahora presentan argumentos a favor de

que se gaste ms en educacin, porque estn viendo cul es la alternativa que les queda si no: escuelas sin financiacin, escuelas que tienen que vender nios a Burger King As que, curiosamente, las alianzas hbridas y estratgicas se estn empezando a forjar con profesores, alumnos y personas de las que normalmente saldra huyendo cuando los viera. Por tanto, primera leccin: piensen ustedes en las alianzas hbridas temporales, pero no olviden los valores principales de la justicia social; se trata de alianzas temporales, que hay que cortar en el momento en el que se corre el riesgo de perder una visin social. Esto es absolutamente crucial. En segundo lugar, existe un movimiento que se llama Democratic Schools (Escuelas democrticas), en el que los profesores estn empezando a comunicarse entre s a nivel nacional e internacional, y les voy a mostrar un ejemplo. Se publica una revista en los E.UU., Rethinking Schools (Repensar las escuelas) -y la pgina web la tienen ustedes en mi nuevo libro, Educar como Dios manda: http://www.rethinkingschools.org-. Es una revista que leen cien mil profesores y profesoras y que se publica de cinco a seis veces al ao. Este nmero [mostrando el Vol. 15, N 2, Invierno 2000/2001 de la revista6] se llama Ponindose en pie por la justicia social. En esta revista los profesores progresistas nos hablan de sus xitos, incluso en lo que respecta al currculum nacional, a los exmenes nacionales, y as impulsan determinadas relaciones de poder; porque los enseantes no son marionetas, saben ponerse en pie y luchar. Hay muchos profesores que, incluso cuando parece que estn siendo dominados por fuerzas exteriores que les dicen lo que tienen que hacer dentro para que los nios consigan buenos resultados -porque las pruebas existen, y no van a desaparecer-, lo que hacen es dedicar un da a la semana a ensear para que se apruebe el examen estatal, mientras que el resto del tiempo lo dedican a otros contenidos que les interesan a sus alumnos, y que son de carcter crtico desde el punto de vista social. Y as no estn perdiendo su campo de especialidad, sino todo lo contrario. Pero la gran tragedia es que en muchas escuelas los profesores ya no tienen tiempo para ensearse unos a otros lo que funciona, lo que sirve: cmo se implica uno en la crtica social y en crear un currculum verdaderamente crtico? Necesitamos mecanismos para que los profesores se puedan ensear unos a otros lo que hacen y repensar las escuelas, que es algo muy barato, pues, por ejemplo, la revista que he citado cuesta 10 dlares al ao, y es muy til, como ya he dicho. Uno de mis grandes amigos, que se llama Gregory y es profesor de instituto, me dijo en una ocasin lo siguiente, cuando le hice una pregunta: Gregory, qu tal ha ido hoy el da?, qu tal han ido tus actividades de docencia?. Y me respondi: Michael, como siempre, no he tenido tiempo ni para ir al cuarto de bao. sa es la mejor descripcin de la enseanza que jams he escuchado en mi vida: No he tenido ni tiempo de ir al cuarto de bao. En esa situacin tan intensa tenemos que encontrar formas de que los enseantes enseen de otra manera. Y una manera de hacerlo es con esta publicacin, Rethinking Schools, que es una frmula baratsima. Muchas de las cosas que estn ocurriendo aqu entre ustedes tienen, tambin, que recibir un aplauso, porque ustedes ya estn aplicando estos planteamientos. As, pues, la enseanza y el compromiso ya existen, ahora lo que tenemos que hacer es ver cmo podemos sacar provecho. Otra manera sera utilizar las instituciones nacionales de forma contrahegemnica, con publicaciones como Democratic Schools -ahora se han vendido 500.000 ejemplares, y hay profesores que la regalan-, que nos dan ejemplo de lo que se
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Puede consultarse este nmero en: http://www.rethinkingschools.org/archive/15_2/15_02.shtml.

puede hacer y de lo que se ha hecho. Lo que me lleva a lo ltimo que quera comentarles y que tiene que ver con cul sera el aspecto concreto de una escuela democrtica. Tenemos una escuela, dentro del conjunto de escuelas democrticas, que se llama La Escuela Fratney [en Milwukee, Wisconsin]. Pues bien, les voy a llevar a esta escuela y a sus aulas. En esta escuela hay un tercio de alumnos hispanohablantes, de Mxico, un tercio de afroamericanos, negros, y otro tercio de alumnos blancos; todos son de clase obrera y sus padres estn enfadadsimos porque les van a cerrar las fbricas, y cuando les cierren las fbricas van a tener que competir entre s para conseguir los pocos empleos que haya; as que los padres no confan los unos en los otros. El 80% de los alumnos suspendi los exmenes del estado; los profesores no podan ya ensear ms, no haba reuniones con los padres... Entonces, intentaron hacer varias actividades, como, por ejemplo, cocinar para los padres, para que pudieran venir a la escuela: los profesores cocinando para que los padres pudiesen asistir! Los padres negros y los blancos empezaron a ver que queran lo mismo para sus hijos; los padres hispanos queran lo mismo que los padres afroamericanos. Y junto con todos ellos los profesores elaboraron un currculum que era bilinge, segn el cual durante un mes todas las asignaturas, como biologa, historia, literatura inglesa, todo se daba en espaol, y durante otro mes todo se daba en ingls. Y el argumento utilizado para justificar esto ante los padres era un argumento de carcter neoliberal. Decan: Si su hijo es bilinge, con ingls y espaol, no creen ustedes que va a poder obtener un puesto de trabajo mejor?. Y los padres dijeron: Pues s. Al final del ao los nios se examinaron y el 80% aprob! dichos exmenes, en vez de haberlos suspendido. Y ste es un currculum que est basado en conocimientos locales. Con esta experiencia nos han recordado que no hay por qu empezar con un conocimiento selecto, de lite, pues en este caso se empez con un conocimiento comunitario bsico. Comenc mi ponencia leyndoles un pasaje de un diario de una profesora, en el que las condiciones eran horribles, y en el que esa buena profesora tena que conseguir que sus alumnos estuviesen muy firmes, con los pies hacia delante, con una voz perfecta, con los dedos de los pies encaminados en un ngulo perfecto de 45 Queremos volver a esos das? Esa profesora dijo: No. Si ella pudo hacerlo y consigui hacerlo, nosotros tambin podemos. Gracias.

Coloquio
Problemas locales, problemas globales Pregunta: Tras agradecerte el excelente anlisis que has hecho de realidades educativas que son mundiales, que responden a una lgica global, quiero preguntarte acerca de la perspectiva de los profesores y profesoras al respecto. Muchas veces los profesores creemos que los problemas que nos afectan son locales, que esto pasa en EE.UU. o en Gran Bretaa, pero que en Espaa pasa otra cosa diferente, y nos refugiamos en esta perspectiva, lo que se convierte en un pretexto para la desmovilizacin, para no hacer nada, esperando que las cosas ocurran solas. Dada tu experiencia de conocimiento acerca de la situacin de la educacin en diferentes pases, te pregunto si sta es una carencia en el anlisis que tenemos los profesores en distintos sitios del mundo y si podemos articular algn tipo de movimiento de carcter ms global que nos permita

resistir de forma tambin ms global, al igual que lo estn haciendo otros movimientos sociales de carcter alternativo que estn surgiendo. Respuesta de M.W. Apple: Creo que la situacin de aqu se est dando tambin en otros sitios de igual forma. Tambin en EE. UU. los profesores creen que los problemas son locales; pero en el caso de los EE.UU., el asunto es todava ms peligroso, porque nos creemos que en el resto del mundo ocurre exactamente lo mismo que en nuestra casa; entonces nosotros consideramos que no tenemos por qu saber lo que ocurre en Espaa o en Brasil o en cualquier otro lugar; hay cierta arrogancia cuando se debate pblicamente sobre educacin en EE.UU. Yo creo que la mayor parte de los profesores ven lo local; y eso es, a la vez, un punto fuerte y un punto dbil. Un punto fuerte porque yo quiero que los profesores se centren realmente en cmo podemos cambiar las cosas a nivel local, porque es donde actuamos. Pero, debido a lo fuerte que nos hace centrarnos en lo local, no tenemos una perspectiva internacional, no pensamos en los movimientos globales que se estn llevando a cabo. Y quiero que seamos ciertamente cautelosos con esto. Como ustedes saben yo soy expresidente de un sindicato de profesores, pero tambin soy padre de un nio negro; y esto es muy importante para lo que les voy a contar. La defensa de la autonoma de los profesores, de sus derechos, de sus empleos, en contra de las reducciones presupuestarias, debe continuar. Y yo insisto en que ninguna institucin es democrtica a no ser que trate democrticamente a sus trabajadores. Pero hay distintos tipos de democracia, y en las democracias los grupos de presin piden atencin para que se les escuche, para que se escuche a los profesores, a las escuelas, para que les escuche el Estado... En mi pas, por tanto, los profesores pueden ser muy progresistas en lo que respecta a su visin de la economa, y, a la vez que son progresistas, pueden ser racistas; pueden ser progresistas en cuestiones de gnero y retrgrados en lo que respecta a la clase. Tenemos que ser muy honestos todos, porque hay distintos tipos de poltica dentro de cada uno de nosotros. As que, cuando hablamos de la perspectiva de los profesores, tenemos que decir: Pero de qu parte de la identidad estamos hablando?; lo que est diciendo a qu se refiere?.... En mi pas, por ejemplo, hay muchos profesores que quieren defender la visin de la profesionalidad, manteniendo que son ellos los que tienen derecho a determinar cul es el currculum y que slo ellos pueden decidir sobre sus alumnos en su aula... Y parte de m quiere decir que es completamente cierto; sa es mi parte de profesor, de presidente del sindicato; pero como padre de un nio negro tengo que decir algo distinto: acaso quiero yo que los profesores tengan autonoma total, en detrimento de otros grupos?... Por ejemplo, cuando los movimientos sociales en pro de los afroamericanos de EE.UU. dicen que los profesores tratan a los nios negros de forma distinta que a los blancos, quiero yo acaso que los profesores tengan una autonoma total en esa situacin?... Y yo no les puedo contestar a la pregunta eh?; pero lo que quiero decirles es que stos son los conflictos que yacen dentro de m; yo tengo mltiples polticas dentro de m: la defensa de los profesores, por una parte, y la defensa de los nios negros, por otra... Lo que quiero decirles es que, si hablamos de cul es la perspectiva de los profesores, siempre tenemos que pensar en los profesores no como naturalizados, digamos, no como que por ser profesor tienes que tener una poltica progresista en todo, porque yo tengo muchos problemas dentro del sindicato de profesores no slo contra el neocapitalismo conservador y otras personas que estn atacando las escuelas... Y quiero decirlo claramente porque, si nos vamos a movilizar,

tenemos que ser muy honestos en lo que respecta a las mltiples tendencias polticas que existen en el seno de estas movilizaciones. Desde mi posicin, considero que tenemos que atender a distintos planes o agendas, preguntndonos cules son las contradicciones que hay en el interior de este conjunto de planes. Por una parte quiero un plan, un proyecto, global, del mismo modo que est ocurriendo en Portoalegre ahora, con el Foro Mundial. All ha habido un Foro Econmico, un Foro Social, un Foro Mundial de la Educacin. Y el intento era decir: lo que est ocurriendo en la educacin es tambin global. Por eso es importante lo que habis planteado, porque esto slo se puede resolver a escala global, internacional; tenemos que vernos como miembros de un movimiento social ms amplio, que cruza las fronteras de nuestros planes locales, de nuestros problemas locales... Pero una de las cosas que hacen que la experiencia de Portoalegre sea tan importante es el reconocimiento de que no todo el mundo tiene las mismas prioridades y de que las personas que critican, que son socialistas desde el punto de vista econmico, tienen tambin que ser capaces de ser criticados en relacin con cuestiones de raza, por ejemplo; y la gente que est hablando sobre cuestiones de clases sociales, pero que piensan que los problemas de las mujeres se abordarn luego, despus de la revolucin social, a ellos tambin se les tiene que criticar claramente. Lo que quiero decir es que la construccin de un movimiento social es importante, pero no seamos demasiado romnticos, porque puede haber muchas diferencias. Y tenemos que estar dispuestos a entablar un debate sobre dos tipos de polticas: una poltica del reconocimiento, que versa sobre la identidad los gays y lesbianas que dicen: Tiene usted que responder ante mi identidad; no puede ser homofbico; las mujeres que dicen: Estn tratando a las mujeres de otra forma, tenemos derechos distintos-, y lo que se denomina la poltica de la redistribucin, que es una poltica econmica, que tiene que ver con la justicia social en la economa. Pues bien, si nos planteamos esto slo como una cuestin de transformar las fuerzas econmicas del neoliberalismo, van a seguir igual otras cuestiones, como, por ejemplo, las de raza y de gnero. Entonces, cuando hablamos sobre estas cuestiones dentro de un movimiento global de profesores, tenemos que preguntarnos: Cules son las contradicciones en este movimiento y a nivel local? Debemos preguntarnos: Cules son las distintas prioridades o planes con los que vamos a trabajar? Por ejemplo, en Brasil en la actualidad hay muchos profesores radicales o crticos que estn muy comprometidos con las cuestiones de clase -y se les debe aplaudir-, que estn luchando contra el neoliberalismo con mucha fuerza; pero creen que todo se debe resolver en trminos de clase. Sin embargo, el movimiento ms fuerte en Brasil ahora es el afrobrasileo; son personas que dicen: Hay algo ms que la clase; porque ser negro en Brasil significa que vas a estar limpiando los servicios en vez de ser profesor. Y lo que debemos es buscar el equilibrio entre el planteamiento de las cuestiones en trminos de clase social y, a la vez, en otros trminos, como los de raza o gnero. No pretendo complicar las cosas, slo quera que como profesores pensemos en los diferentes planes y proyectos que hay; porque, al igual que yo tengo estos sentimientos tan complejos y encontrados en mi cabeza -por una parte, defender a los profesores y por otra defender a mi hijo-, muchos profesores tambin tienen identidades complicadas y polticas mltiples. La primera tarea sera, por tanto, hacer que estos planes que entran en conflicto sean pblicos, que las personas puedan criticarlos, dentro de un ambiente fraternal, porque el primer signo de que un profesor est dispuesto a

actuar sobre sus acciones es que est dispuesto a recibir crticas, cosa que es muy difcil eh? De hecho, los grupos dominantes, con elementos de buen sentido comn, nos critican a los profesores; y los pobres utilizan, asimismo, ese buen sentido comn bajo el paraguas de estos grupos dominantes; hay muchas personas que critican a las escuelas porque son demasiado burocrticas y a los profesores porque no escuchan. Pues claro que las escuelas son burocrticas y claro que una minora de los profesores no escuchan... Y tenemos que solucionarlo, porque, si no, van a ser otros los que van a ocupar ese espacio; y eso es justamente lo que est ocurriendo. sta es, pues, una cuestin muy difcil. En trminos prcticos, est claro que tenemos que movilizarnos; pero vamos a movilizarnos con las personas, vamos a movilizarnos contra la guerra tambin, porque la guerra es una guerra sobre razas tambin; si Sadam Hussein estuviese en Alemania o en Francia no habra ningn bombardeo; Irak es un pueblo de color y all se bombardea; ahora tenemos un nuevo Vietnam. Tendramos que hablar de la raza y del papel de la raza en esto. Es otra forma de hablarlo. Democratizacin de la escuela e imperialismo de los EE.UU. P: Le he odo entusiasmado, por lo raro que es escuchar en este pas en los ltimos tiempos manifestaciones y posicionamientos crticos y polticos como los suyos. Quiero preguntarle lo siguiente: Cmo se puede desarrollar una posible escuela democrtica en su pas? No es que no me interese el mo; es que el mo ya lo conozco ms o menos, y desgraciadamente veo que las cosas no pintan para bien. Pero me interesa especialmente el suyo porque es evidente la hegemona que ejerce en el mundo. Entonces, resulta preocupante pensar en el futuro inmediato a juzgar por el tipo de escuela dibujada en su pas, donde parece que de valores democrticos se ha aprendido poco. Bueno, pues me gustara saber: Cmo, a corto plazo, los sbditos del emperador van a poder cambiar el imperio? Cundo van a empezar a mamar como aqu decimosde la fuente de la verdadera democracia para ver el mundo de otra manera? Cuntos hay como usted, proporcionalmente, en su pas, a cuyas personas respeto pero a cuya mayora temo? R: Ha sido una pregunta muy sincera y yo tengo que ser tambin muy sincero. En primer lugar, tengo que hablarle de la ltima parte y despus hablar de las escuelas. Nosotros llamamos a George Bush el residente, no el presidente, porque reside en la Casa Blanca, pero realmente perdi las elecciones. Eso es muy, muy importante. Lo que ocurri en los EE.UU. fue un golpe: el Tribunal Supremo conservador puso a George Bush en el poder; su hermano, en el estado de Florida, haba garantizado su triunfo en las elecciones, al haberse perdido cientos y cientos de votos de negros y de latinos. As que ahora sabemos que la mayor parte de las personas de los EE.UU. no votaron al actual presidente. Eso lo primero. Sin embargo, yo no soy un romntico cuando pienso en los EE.UU. En los EE.UU. tenemos una afirmacin en la izquierda que dice: Vivimos en las entraas de la bestia. Esto significa que la izquierda ha tenido, histricamente, mucho menos poder en los EE.UU. que en cualquier otra nacin. Y una de las razones de ello es que la izquierda tambin ha sido bastante racista y se ha mostrado incapaz de enfrentarse con

sinceridad a la mayor parte de las necesidades de los negros y de las mujeres, principalmente. Como la historia de los EE.UU. se desarrolla con gente que proviene de todos los lugares del mundo, tenemos que entender que los EE.UU. constituyen un experimento social vastsimo, lo cual permite que el capital haya podido hacer lo siguiente: organizar las fbricas, organizar las mentes, organizar tambin todo el aparato econmico que ha surgido en torno a las diferencias raciales y a las diferencias tnicas. Esto significa que si uno entraba en una planta empacadora de carne donde se fabricaban salchichas, la gente que barra el suelo de las defecaciones de los animales eran negros, o con piel morena; y la gente que se encargaba de hacer el trabajo de cortar la carne, de hacer el trabajo ms limpio, era ms blanca y se encontraba en la planta superior; y a medida que se iba bajando desde ah los italianos hacan unos determinados oficios, los alemanes otros, los suecos y noruegos otros, etc. Por tanto, las divisiones tnicas han permitido que la clase estuviese siempre mediada. Y la verdad es que, en estas circunstancias, era sumamente difcil poder crear una izquierda unida. As que en los EE.UU. nos damos cuenta de que para poder crear formas contrahegemnicas para cambiar la bestia, y tambin sus entraas, necesitamos enfrentarnos a la historia de la izquierda. Es decir, lo que tenemos que hacer es crear una nueva izquierda, que influya ms, para poder desafiar a la nueva derecha. Pero tambin tenemos que recordar que en nuestra propia nacin cada vez que la izquierda se ha organizado, se ha matado a sus lderes o han sido metidos en la crcel. Y una vez ms esto forma parte de esa historia, que es adems algo clave. Pues bien, la mayor parte de las personas en los EE.UU. no conocen esta historia. Entonces cmo pueden cambiar los sujetos de un imperio, como usted me preguntaba?... Porque el imperio cambia desde fuera y tambin cambia desde dentro. Mi papel es cambiar el imperio desde dentro y forjar alianzas con personas que se encuentren fuera. Pero yo no soy responsable de Espaa: eso sera sumamente arrogante. Yo tengo responsabilidad y hay personas que, como yo, tambin tienen responsabilidad sobre cmo la gente entiende el imperio. Eso significa que la lucha cultural es clave para todo ello. Es la lucha en relacin con el currculum, la lucha en relacin con la historia, la lucha frente a posiciones racistas, la lucha para que exista una idea clara y una mejor comprensin de lo que son los EE.UU. sa es la clave de todo. Como les deca, yo no soy un romntico, que piense que las luchas culturales llevan a los cambios en el imperio, pero tampoco pienso que las luchas econmicas tengan prevalencia sobre las culturales. Creo que todas las luchas tienen que tener lugar simultneamente. Y si ustedes quieren entender por qu me centro tantsimo en los cuatro libros que he escrito en los ltimos diez aos y en lo que he dicho hoy sobre la derecha, es porque pienso que la derecha ha respondido a la pregunta que usted me ha planteado: Cmo se puede parar y cambiar el sentido comn?... La derecha en los EE.UU., esta extrema derecha, no se encontraba en el centro del poder; y en treinta aos se ha movilizado, ha forjado alianzas y ha transformado de una forma masiva la sociedad; de forma que ahora es legtimo afirmar en pblico cosas de las que te hubieras sentido sumamente avergonzado solamente hace diez aos: Los negros son genticamente inferiores; las mujeres se deberan quedar en sus casas.... Me parece asqueroso, es asqueroso. Pues bien, si quieres saber cmo parar a la derecha, fjate en lo que ha hecho la propia derecha; estratgicamente se implic en una pedagoga social muy amplia. As que, si quieres aprender cmo cambiar el sentido comn, cmo crear

un nuevo sentido comn en un pas, si quieres llegar a saber cmo forjar alianzas..., hay que estudiar a los grupos que han tenido xito a la hora de llevar esto a cabo. No es que haya que estudiarlos para poder manipular a las personas, sino que hay que estudiar los procesos para comprenderlos mejor. La derecha es sumamente manipuladora, pero se ha implicado en la lucha en todas y cada una de las esferas sociales: en medios de comunicacin, familia, escuelas, puestos de trabajo, fundaciones, en el gobierno, en la vida cotidiana... Y le ha merecido la pena luchar en todos y cada uno de los frentes. Eso es muy importante. La izquierda histricamente ha trabajado en las comunidades, en el campo del empleo...; y debe hacerlo. Pero la derecha se ha centrado en eso y adems en el control de los medios de comunicacin. Ahora controla todos los medios de comunicacin de mi pas; tiene fundaciones, que tienen millones y millones de dlares a su disposicin, tanto all como fuera. As que una de las cosas que hemos empezado a hacer, para poder realizar intervenciones contra el imperio, es, en primer lugar, estudiar lo que ha hecho la derecha. Y podemos realizar un seguimiento. En los EE.UU., debido a la destruccin de la comunidad, debido a la destruccin de los sindicatos, solamente el 13% de los trabajadores asalariados en los EE.UU. son miembros de un sindicato; cuando yo era nio estbamos hablando de cifras del 40%; y estamos hablando ahora del 13%! La gente, pues, est aislada, las organizaciones que antes les unan tienen muchsimo menos poder; y para crear lo que se llaman comunidades que tienen puntos en comn la radio se ha convertido en algo muy importante. Si entras en tiendas, fbricas o talleres y oyes la radio, puedes comprobar que la gente no escucha solamente la msica que retransmite la radio sino que escuchan tambin a alguien que se llama Rush Limbaugh 7, un personaje horroroso que dice cosas como las siguientes: Las feministas son nazis; los negros quieren cosas que no se han ganado; los sindicatos son malos para la empresa. Lo dice adems de forma reiterativa. Y por qu la derecha tiene una radio y la izquierda no? Entonces, algunos de ustedes que me han visitado en Wisconsin saben que retransmito cada dos semanas un programa, en el que hablo contra todo este tipo de cosas. Voy al estudio de la radio o estoy en mi casa y retransmito estas ideas; hago una presentacin, de cinco minutos nada ms, sobre un tema importante, como, por ejemplo, el currculum nacional, La curva de Bell..., y luego la gente empieza a llamarme; despus utilizo este espacio que normalmente suele ser utilizado por la derecha- para hablar en contra de la derecha. Con lo cual, insisto, parte de la respuesta a su pregunta es: Aprended de lo que hizo la derecha. Ahora, por ejemplo, la mayora de las personas de este pas no votaran a tu presidente, pero se quedar en el poder precisamente por el control de los medios de comunicacin, aparte de otro tipo de estrategias. Y podemos utilizar los medios de comunicacin para luchar contra la hegemona?... Pues yo creo que s lo podemos hacer. Por lo tanto, en parte, me parece que estamos hablando de que hay que trabajar desde dentro. Y lo mejor que se puede hacer desde el punto de vista estratgico es estudiar los xitos, el imperio ha tenido xitos internamente. Entonces cmo podemos realizar una descolonizacin de ese espacio? Pues precisamente aprendiendo de lo que ha hecho la derecha. As que, por ejemplo, en mi nuevo libro - Educar como Dios manda-, planteo cmo lo ha hecho la derecha y cmo podemos nosotros seguir adelante.
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Puede uno hacerse una idea del personaje visitando la pgina web RushLimbaugh.com: http://www.rushlimbaugh.com.

Tenemos, adems, ejemplos empricos sobre cmo actuar, ejemplos de los que podemos aprender. Sabemos cmo est la crisis econmica en Brasil. Antes de la eleccin de Lula como presidente de Brasil, su partido, el PT [Partido de los Trabajadores], gobern durante trece aos en el estado de Rio Grande do Sul y construy una nueva alianza, creando, entre otras cosas, lo que ellos llaman las escuelas de los ciudadanos y el presupuesto participativo, conforme al cual las comunidades locales deciden en qu se emplea el dinero. All la escuela fue un lugar de movilizacin; y mucha gente que haba votado por Cardoso volvieron a unirse al PT, muchos miembros de la clase media dejaron su alianza con los grupos dominantes y se aliaron con el PT. As que ese llamado tercer mundo puede ensear cosas al primer mundo, porque muchas veces nos enzarzamos con la teora y nos olvidamos de que hay gente dando respuesta a esto todos los das. A veces slo tendramos que ser secretarios de este tipo de grupos que estn dando estas respuestas; con su permiso podramos escribir sus historias... Porque el pesimismo lo que hace es ayudar a la clase dominante. Y ahora, como dira Raymond Williams, hay razones para el optimismo. La escuela es el centro para movilizarse en contra del capitalismo. Y ahora vamos a hablar un poquito sobre el tema de las escuelas democrticas en los EE.UU. y de los valores democrticos. Les dije que los EE.UU. han sido un experimento muy vasto, y me opongo un poco a que la gente identifique a la poblacin de los EE.UU. con su gobierno, porque hay muchas personas en los EE.UU. que estn todos los das expresando su descontento, pero que no tienen voz. Por tanto me gustara que furamos muy precavidos a la hora de presuponer que el imperio americano representa a la multiplicidad de personas que forman parte de la poblacin americana. La cultura es compleja pero la poltica tambin es compleja. Y me gustara recordarles, a este respecto, una vez ms, otra cosa que les dije al principio: la derecha no estara atacando las escuelas en los EE.UU. si los grupos progresistas no hubiesen obtenido algn xito. Por tanto, en medio de este sentimiento antiamericano con el cual estoy en parte de acuerdo, porque yo soy un disidente en mi propio pas y adems soy la voz de millones de personas que piensan como yo; por tanto soy una persona que est aqu hoy pero detrs de mi hay millones de personas que diran exactamente lo mismo que yo desde un punto de vista poltico-, lo que tenemos que comprender es que, ya que EE.UU. es un pas tan complejo, es crucial que la gente que est fuera de EE.UU. distinga claramente entre un gobierno cuasidictatorial e imperial que, adems, como dije antes, no ha sido elegido por su pueblo- y el pueblo propiamente dicho. Yo no quiero parecer chovinista ni quiero defender la poltica econmica estadounidense ni su poltica militar, pero yo no les voy a decir nunca: Bueno, su presidente les representa a todos y a cada uno de ustedes, los que estn aqu en el pblico. Entonces, tengan mucho cuidado y no asuman que George Bush o Bill Gates o el capital internacional representan a los EE. UU. con su complejidad social y poltica. Debido al hecho de que hay ciertas tendencias en EE.UU. que estn centradas alrededor de la cuestin de la raza, y ya que las clases sociales se consideran all de forma diferente, tenemos, pues, una sociedad muy individualista. Esto significa que, digamos, el parn o el freno a la derecha requiere un plan estratgico complejo. Pero tambin significa que, debido a este individualismo y debido al hecho de que ya tenemos un estado dbil, la formacin de escuelas crticas es ms fcil de realizar en EE.UU. que aqu, porque nosotros, por ejemplo, no tenemos un ministerio de educacin nacional; no tenemos ningn currculum nacional: la financiacin de la educacin procedente del gobierno federal asciende slo al 7% del presupuesto global de

educacin de mi pas. Pues bien, debido a esto y debido tambin a que no tenemos un currculum nacional como tal ni tampoco unos exmenes nacionales como tales, sino que hay diferencias en lo que se hace en cada uno de los estados -es decir, lo que se hace en Florida no es lo mismo que lo que se hace en Nueva York ni tampoco es lo mismo que lo que se hace en Ilinois-, de hecho los enseantes tienen ms margen de maniobra en EE.UU. del que tienen en lugares que ya cuentan con un currculum nacional fuerte, con un ministerio de educacin nacional o regional. As que creo que nosotros estamos en las entraas de la bestia y desde ah es ms fcil construir un currculum social. Y no quiero insisto- crear un mito romntico al respecto; no creo que las escuelas cambien debido a grupos aislados de profesores que, ellos solitos, van a construir unas aulas preciosas, y que esos profesores van a compartir sus ideas con otros profesores tan agradables, y que van a brotar mil flores, etc., etc.... Yo creo que no es eso lo que va a conseguir transformar nuestras escuelas, sino los profesores, que ya estn dentro de movimientos sociales mayores, que apoyan este modelo de escuela y que apoyan adems esos movimientos sociales de mayor escala y que estn trabajando a favor de la crtica social y contra la hegemona. Permtanme recordarles que no debemos separar las escuelas de la sociedad en general en que estn integradas. Muchos marxistas decan: Nada puede hacerse en las escuelas; tenemos que cambiar antes la sociedad exterior. Pero las escuelas forman parte de la sociedad general, las personas trabajan por un salario en una escuela. sa es la economa; la economa no se hace slo en las empresas sino tambin en las escuelas; muchos de ustedes trabajan para ganarse su salario, que adems es bajo; sa es la economa. Hay relaciones de gnero en las escuelas, hay relaciones de clase social en las escuelas, de raza tambin, del mismo modo que existen en la comunidad y en la fbrica. Parte de nuestra tarea es, pues, conectar las batallas que libramos en las escuelas con las que se libran en la sociedad en general, porque la lucha en las escuelas no es menos importante que la que se libra fuera. Es decir, las escuelas no son un ente separado de cualquier otro puesto de trabajo, porque, en realidad, son tambin puestos de trabajo. As que una forma de frenar este movimiento de la derecha es comprender que la lucha de los profesores por conseguir un currculum social, por tener, adems, una educacin que no sea sexista ni homofbica, que no etiquete, que no sea clasista..., esa lucha forma parte de la lucha que se est librando en la sociedad en general. Y todas y cada una de las victorias que consigamos, independientemente de su tamao, van a contribuir al xito global de la batalla mayor. Y ah es donde tenemos que aprender. En definitiva, recordemos los xitos de la derecha. Los grupos que apoyan la modernizacin conservadora P: En el anlisis que haces del proceso de modernizacin conservadora consideras que este proceso se apoya en cuatro grupos. Sin embargo, en mi mentalidad, algo estructuralista, veo que esos grupos son de distinta naturaleza: por una parte tenemos grupos sociales de las nuevas clases medias, por otra parte tenemos grupos que podran clasificarse como ms ideolgicos. Puedes ayudarme a resolver esta contradiccin? R: No! [risas]. No puedo desarrollar todos los aspectos de estas preguntas con toda la profundidad que quisiera. En mi libro Educar como Dios manda se tratan ms profundamente algunos de estos aspectos. En todo caso, voy a profundizar en algunos

de los puntos expuestos en mi ponencia, describiendo estos cuatro grupos y las relaciones entre los mismos. Son grupos que tienen diferentes orgenes sociales y diferentes estudios. Creo en los movimientos sociales que transforman la educacin, pero no creo que las clases dominantes en la economa tengan que ser las clases dominantes en la educacin. Me baso, en ese sentido, en una teora de la autonoma relativa, que no reduce la dinmica de una esfera social a la dinmica de otra esfera social. Los que me conocen saben que llevo tiempo desarrollando estos argumentos. Y coincido en este trabajo con Pierre Bourdieu y con otros autores en Latinoamrica y en Europa. Como en un circo, cuando vas caminado por el alambre, mantengo un anlisis que es estructural pero tambin intento garantizar la autonoma relativa de lo cultural; y puedes caerte hacia un lado o hacia el otro. Voy a procurar, pues, centrar la cuestin desde esta perspectiva. Como anteriormente expuse, identifico -haciendo un anlisis a la manera de Gramsci- cuatro grupos en este nuevo bloque de la modernizacin conservadora. Los primeros son los neoliberales, que parten de que lo privado es necesariamente bueno y lo pblico necesariamente malo. Estas ideologas estn ligadas al capital, pero otras personas no ligadas al capital tambin coinciden en estas ideas, como ocurre con muchos afroamericanos en EE.UU., que actualmente coinciden en una concepcin mercantilista de las escuelas, aunque fueran ellos los primeros grupos golpeados por el capitalismo. As que se puede estar en una situacin estructural de opresin y aun as tener una ideologa prxima a los que te oprimen. Es lo que ocurre, por ejemplo, en Brasil, en donde mucha gente que vive en las favelas muestran una tendencia a votar por Cardoso y no por la izquierda. Los segundos son los neoconservadores, ligados al capital, pero no totalmente unidos a l. Son conservadores culturales, tienen la visin de un paraso perdido, creen que hay que volver al verdadero conocimiento, a una cultura nacional, a un currculum nacional. Estructuralmente, este grupo puede estar dentro de la clase dominante, normalmente est en la clase media, a menudo en las universidades, en las academias, incluso dentro del estado; y en mi pas y en Gran Bretaa est en los medios de comunicacin y en las fundaciones conservadoras. As que la bsqueda del pasado perdido no tiene necesariamente que ser la bsqueda de una escuela capitalista. Los antiguos liberales quieren un estado dbil, los antiguos conservadores quieren un estado fuerte. Pero, como anteriormente argument, y como lo hago en mi libro, el neoliberalismo no puede mantenerse sin el conservadurismo, pues no puede liberalizarse el mercado de la educacin y hacer que las escuelas compitan entre s sin establecer unos indicadores estandarizados de lo que es una escuela buena y una escuela mala; si no, cmo podran elegir los consumidores? As que hay aqu dos ideologas contradictorias, pero que tienen que comprometerse, aunque cada una mantenga su campo. Quiero poner el nfasis en esta idea, porque a menudo luchamos contra el neoliberalismo, sin entender el vnculo que ha establecido con el conservadurismo. El tercer grupo, los populistas autoritarios, son religiosos conservadores, creen que su mundo se est haciendo pedazos; y en un momento de crisis de la economa, y en el que estn muy preocupados por su cultura, por sus tradiciones, por el futuro de sus hijos, se vuelven hacia Dios y hacia sus tradiciones patriarcales. No debemos extraarnos de que, cuando la vida parece que est siendo destruida por el capitalismo, cuando tu comunidad se est rompiendo, cuando el capitalismo te ha robado tu cultura y

la ha modificado, trates de defender tu comunidad y tu cultura. Debido a esta defensa, les estn prestando mucha atencin a las ideas conservadoras. En mi propio pas el neoliberalismo promete posibilidad de elegir; por eso hay unos planes segn los cuales cuando tienes un determinado nmero de cheques puedes fundar tu propia escuela. Y as, en EE.UU. se estn construyendo, como coment, miles de escuelas cristianas fundamentalistas. Se da, pues, una extraa alianza: por un lado, el capitalismo est destruyendo comunidades, modificando tradiciones; pero las alianzas entre esos grupos cuyas comunidades estn siendo destruidas existen porque el capitalismo te est permitiendo crear escuelas que t crees que va a defender tus tradiciones. Esto es, en parte, un anlisis estructural de la transformacin econmica, pero tambin analiza las tcticas y las alianzas estratgicas que se estn construyendo. No lo podemos entender slo por un anlisis de clases, pero tampoco lo podemos entender sin un anlisis de clases. Y ahora tenemos el cuarto grupo: el grupo selecto de profesionales y gestores, un sector de la nueva clase media profesional que, utilizando su especializacin tcnica, ocupa puestos relevantes en el estado, en la administracin pblica. Y es su capital cultural el que encontramos en la mayora de las escuelas. Lo explicar de nuevo mencionando a Bourdieu. Bourdieu identifica muchos tipos diferentes de capital: cultural, econmico y social. En tiempos de inflacin credencialista, a medida que aumenta el nmero de personas que obtienen credenciales, el valor de esas credenciales va bajando. Y queremos pensar en esto como algo que ocurre en el terreno del poder, pues este nuevo grupo se involucra, as, en estrategias de convergencia. No tienen capital econmico, pero s capital cultural. Es como un cheque: obtengo una credencial y la convierto en trabajo. Pero, si demasiadas personas tienen esas credenciales, hay inflacin. As que lo que ocurre ahora en los EE.UU. es que los estndares van subiendo, el currculum nacional se va haciendo ms difcil, existen indicadores del nivel de cumplimiento... Todo eso es un intento de que aumente el valor de las credenciales de las clases medias. De esta forma pueden converger, pueden involucrarse en lo que llamamos estrategias de convergencia, convirtiendo el capital cultural en capital econmico para ms adelante. Como he escrito en diversas ocasiones, se da, pues, una alianza estratgica en la que hay grupos con diferentes estatus: los neoliberales llevan el liderazgo de este nuevo bloque histrico; tienen capital econmico y son tremendamente poderosos; pero no podran hacer lo que quieren hacer si no hubiera conservadores culturales. Y los movilizadores son para ellos tambin, en muchos pases, los conservadores religiosos, grupo, ste ltimo, que no est solamente en las clases bajas; no se puede reducir la religin a un anlisis de clase, tiene una autonoma relativa. Pero, a su vez, la coalicin entre esos grupos no puede funcionar a menos que cuente con expertos tcnicos; bajo el neoliberalismo tienes que demostrar que ests actuando con estilo de negocios, demostrar que ests haciendo lo correcto, porque constantemente te estn midiendo segn determinados indicadores de cumplimiento. Y quines son esos expertos que te estn midiendo el grado de cumplimiento? Esos expertos son el grupo selecto de profesionales dentro de la administracin estatal. Son personas con formacin en tcnicas de gestin que proporcionan apoyo tcnico y profesional a los procesos de medicin, control de calidad y evaluacin que exigen los partidarios de aplicar a la educacin las polticas neoliberales de mercantilizacin y las polticas neoconservadoras de un control central ms firme. Los miembros de este grupo no creen necesariamente en las posturas ideolgicas que sustentan la alianza conservadora; pero, en todo caso,

poseen la especializacin tcnica necesaria para la aplicacin de las polticas de la modernizacin conservadora. Por eso resultan necesarios en esta alianza. As que ahora tenemos una alianza estratgica, que hay que estar reconstruyendo continuamente, en la que hay compromisos histricos. Pero, sobre todo, no hay que olvidar que el neoliberalismo y el neoconservadurimo van juntos; y que no pueden funcionar a menos que obtengan resultados que sean medibles. Aunque el grupo selecto de gestores y administradores votase por el partido socialista y no pudiera haber una alianza ideolgica con la modernizacin conservadora, sus expertos seran absolutamente esenciales para el nuevo proyecto neoliberal. Para entender, pues, esto tenemos que preguntarnos cules son las fuerzas ideolgicas que estn funcionando, qu grupos apoyan a otros grupos. Y para ello necesitamos el anlisis estructural y el anlisis ideolgico al mismo tiempo. El discurso de la pedagoga crtica P: De toda tu argumentacin acerca de este proceso de modernizacin conservadora, a los componentes de nuestra Tertulia Crtica nos ha llamado la atencin uno de los argumentos: el hecho de que la derecha se apropia el discurso de los oprimidos, se apropia de sus necesidades..., y se lo devuelve en funcin, ya, de sus intereses particulares, es decir, de los intereses de esos grupos hegemnicos. Diramos que esto nos mete de lleno en el campo del lenguaje, que es la manera en que parece que la derecha consigue conquistar el sentido comn. No ser, entonces, que el discurso de la pedagoga crtica, precisamente, es incapaz de formularse en tales trminos que pueda sintonizar con las aspiraciones, con las necesidades de la mayora? No ser, incluso, que el lenguaje que se ha utilizado en la pedagoga crtica es un lenguaje confuso e ininteligible? Y si eso fuera as, tambin se nos plantea, entonces, otra cuestin: Acaso la simplificacin del lenguaje no conduce tambin, a su vez, a la simplificacin de los problemas, a la simplificacin de la realidad? Cmo salir de esta contradiccin? R: Sonro porque creo que sabes cul es mi opinin sobre ciertas cosas. Primero querra decir algo terico acerca del nudo en el que se crea la articulacin discursiva. Luego quiero hablar del discurso de la pedagoga crtica y de sus problemas. La teora en la que yo baso mi trabajo a la que he intentado no dedicar demasiado tiempo en una ponencia como sta- se basa en un concepto especfico del papel del lenguaje y del modo en que funciona el sentido comn. Antes dije que creo en Gramsci; y la principal cuestin para Gramsci fue: Por qu no hubo revolucin?; qu es lo que ocurre con la estructura el sentido comn?.... Porque, cuando las condiciones estaban muy mal en muchos pases, en esos momentos no se produjeron revoluciones, y, si hubo sublevaciones, la clase obrera no las apoy, aparte, claro est, del hecho de que a los sublevados se les asesinaba; eso ya lo sabemos; y yo no paso por alto este punto, lo conocemos desde el periodo de Franco aqu, lo conocemos de otros muchos pases que eso es lo que ocurri. Pues bien, parte del argumento es que la gente tiene elementos de buen sentido o de mal sentido; y preferira -como antes dije- que no utilizramos el concepto de falsa conciencia. No estoy pasando por alto lo que nos ha dicho Gramsci, la necesidad de los intelectuales orgnicos, no estoy pasando por alto el hecho de que la gente no comprende plenamente sus contradicciones y sus represiones; es decir, no malentiendan mi postura. Mi postura viene a decir lo siguiente: las personas

tienen elementos de conocimiento que ven ms all de la realidad, pero de forma parcial; pero esta capacidad de conocimiento puede movilizarse y llevarse hacia distintas direcciones. Antes he puesto el ejemplo de gente de clase obrera, grupos marginales, que se quejan de que las escuelas son muy burocrticas y de que nadie les escucha en esa escuela....; lo cual es cierto: el Estado, las administraciones centralizadas estn muy burocratizadas, y es cierto que para obtener cualquier cosa, como un presupuesto de un material o simplemente el impreso para solicitarlo, a lo mejor se tarda meses. Y esto no es un elemento de mal sentido, sino que nos est hablando de un problema social, que va ms all de los fundamentos o del conocimiento ideolgico. Entonces, los grupos dominantes lo que hacen es tomar las formas lingsticas que los pueblos oprimidos han utilizado, como, por ejemplo, democracia, descentralizacin, responsabilidad ante terceros (es decir, tienen que responderme, darme cuentas, tengo que saber lo que ests haciendo...), y desarticular ese lenguaje, sacarlo de su contexto, de sus conceptos; es como cuando haces una cita textual; pues lo que hacen es cortar la vinculacin del texto y de lo que, digamos, era un contexto global, y se saca y se extrae, y se le da un nuevo significado, como ocurra con las antiguas colchas de trozos cosidos, que estaban pegados unos con otros, se sacaba uno, se descosa... Y se es el lenguaje de la descentralizacin, el lenguaje de la democratizacin..., que tuvo problemas en el caso de la izquierda y nunca en el caso de la derecha. se es el lenguaje de los sindicatos, de los grupos marginados, de las comunidades que pedan apoyo al estado... As que los grupos dominantes lo que han hecho ha sido tomar la reforma ms segura posible para ellos- y utilizar el lenguaje de los grupos dominados para construir esa reforma. Un buen ejemplo de esto es lo que est ocurriendo en Corea en la actualidad. En Corea hay un gobierno militar. Y lo digo recordando que en Corea me arrestaron por dar esta ponencia -una versin anterior de esta ponencia-; critiqu al gobierno y los agentes de la polica secreta, con su chaqueta de cuero -que debe ser el uniforme de la polica secreta coreana-, vinieron a arrestarme por dar esa ponencia. Pues bien, en Corea, la gente quera descentralizacin, nunca han querido tener un gobierno central que controle las escuelas. Entonces el gobierno empez a descentralizar la educacin y a decir: T tomas las decisiones. Pero luego instituyeron un examen nacional ms difcil de aprobar y un currculum nacional an ms exigente. Con lo cual se haba producido una regionalizacin, una descentralizacin, pero controlada a distancia. Se trata de una autoridad central que se retira, pero que gobierna a travs de un hilo invisible, de un proceso consistente en que haba un currculum nacional y haba que aprobar los exmenes nacionales para ir a la universidad. Y no era, ya, el gobierno el que presionaba a los padres ni a los profesores, para que diesen clase para que los alumnos aprobaran un determinado examen, sino que eran los propios padres los que presionaban a los profesores, dicindoles: Por favor, consigue que mi hijo apruebe ese examen. Eso es lo que est ocurriendo tambin en Taiwn, est empezando a surgir en China y est de camino en Japn. Es decir, no es nuevo para Corea; est ocurriendo en todas partes. Pero en el proceso de apoderarse del lenguaje, de desarticularlo y de rearticularlo con nuevos significados, tambin se desarticula a las propias personas -que utilizaban antes este discurso- de sus alianzas previas y se les rearticula en nuevas alianzas. Acabo de terminar un artculo nuevo sobre esto -que espero que puedan ver- que dice que las personas ms oprimidas en EE.UU. son los grupos indgenas y los negros; son los que

estn en peor situacin en la actualidad. Pues bien, como ya esboc anteriormente, la movilizacin de crecimiento ms rpido es la de los afroamericanos que quieren polticas neoliberales, que quieren tener la posibilidad de eleccin de colegio, porque piensan que, si se ponen las cosas en el mercado, van a tener la misma capacidad de eleccin que los blancos ricos. Porque el discurso es: Los blancos ricos tienen la posibilidad de eleccin; la posibilidad de eleccin significa democracia; nosotros te damos democracia, que es lo que t has pedido; quieres democracia?, ah la tienes. Y a eso se le llama una posibilidad de eleccin democrtica. El pueblo afroamericano, que fue el pueblo ms radical histricamente en EE.UU., se ve ahora movilizado constantemente incluso sus lderes se ven asesinados en estas movilizaciones-, porque la mayor parte de estas personas creen que la democracia consiste en poder elegir en el mercado. Por tanto, como puede verse, no slo se desarticula el lenguaje, sino que se desarticula a las personas, y se les pone bajo un nuevo paraguas. Esto es absolutamente crucial. Y en lo que respecta a la pedagoga crtica y esto no es una segunda idea, sino que es un poco la continuacin de la primera idea-, tengo que decir que vive en un mundo que est divorciado de la realidad. No tiene un planteamiento estratgico; asume que el campo de batalla est equiparado y piensa que, si todo el mundo puede ser crtico, las cosas irn bien. Pero por desgracia el sentido comn ya ha sido, digamos, tomado por parte de las fuerzas hegemnicas. Y el discurso de la pedagoga crtica no tiene, a este respecto, sensibilidad tctica; es pedagoga crtica en el vaco. Mi argumento es el siguiente: el sentido comn se est reconstruyendo; estamos viendo que se est haciendo trabajo educativo con pedagoga crtica, pero a la inversa, digamos; es como una revolucin hacia atrs. Si se quiere comprender de verdad cmo se debe participar en una lucha por el sentido comn que es lo que dice la pedagoga crtica que debemos hacer-, debemos dejar de centrarnos en teoras tan arcaicas y empezar a pensar en la reconstruccin de la derecha y cmo lo ha hecho. Como antes deca, no se trata de que asumamos, tal cual, el modelo de liderazgo de la derecha, sino de que comprendamos lo que ha hecho la derecha y luego, con sentido tctico y estratgico, nos movilicemos en base a lo que hayamos aprendido. Esto quiere decir que voy criticar a algunos de mis amigos ntimos. Yo soy uno de los fundadores del movimiento de pedagoga crtica; he dedicado muchsimos aos a ir a Brasil, sentndome a los pies de Paulo Freire, uno de mis mejores amigos, y adems antiguo profesor mo, alguien, adems, que me pareca que era sumamente brillante. Sin embargo, desde que ha surgido la nueva clase media, se ha utilizado la pedagoga de forma que solamente la llega a entender la inteligencia acadmica, la gente de las universidades. Y eso ocurra al mismo tiempo que la derecha deca que haba que trabajar a distintos niveles. Yo hoy he tenido muchsimo cuidado no s si con xito- de intentar encontrar teoras y luego ejemplos prcticos de las teoras que estaba propugnando, que es justamente lo que ha hecho la derecha. Adems me gustara ser sumamente cauto en lo que he dicho. Pues bien, el discurso de la pedagoga crtica surge de los movimientos polticos, no fue algo que surgi de forma abstracta; surgi de entre las comunidades indgenas que tienen sus propias maneras de expresar la pedagoga crtica. Desde el punto de vista profesional, aparece en Brasil con Paulo Freire, y all es donde se acua el concepto. Tiene una tradicin larga y muy valiosa, pero desgraciadamente creo que la mayor parte de lo que propugnaba se ha entendido y se ha convertido ms bien en un discurso de la movilidad cultural en el mundo acadmico. Y

si tu trabajo es solamente discursivo, entonces creo que es el momento de empezar a preocuparse. Yo empiezo a preocuparme mucho. Y lo ltimo. Esto no quiere decir que la teora no sea crucial; nosotros, las nuevas movilizaciones polticas, necesitamos un lenguaje nuevo; y esto significa que la teora es absolutamente crucial. La verdad es que yo no podra comunicarme con ustedes a la hora de realizar este anlisis si no me hubiesen enseado nuevas maneras de ver las cosas. Les he hablado de Gramsci. Pues bien, si han ledo los Cuadernos de la crcel8, sabrn ustedes lo dificilsimo que es entenderlo. Entonces, cmo podemos entender las posibilidades orgnicas, incorporar el lenguaje orgnico con la necesidad de nuevas perspectivas, de nuevas teoras? La nica manera de poder hacerlo es que los pedagogos crticos no tengan una relacin que parezca vertical: Yo les voy a ensear a ustedes el discurso de la pedagoga crtica; sino hacerlo de forma horizontal: Dnde se encuentran los enlaces de la pedagoga crtica y dnde hay verdaderos profesores y verdaderos activistas en estas comunidades?. Porque solamente entonces podremos desarrollar una sensibilidad verdaderamente en lnea con la pedagoga crtica. La situacin de la educacin especial en el actual contexto educativo P: Soy profesora americana, especialista en educacin especial, y estoy aqu en la Universidad de Sevilla dando clases. Quiero comenzar respondindole a una cuestin que usted ha tocado en relacin con una investigacin realizada en el Reino Unido sobre el currculum nacional. Usted ha dicho que el currculum nacional ha conseguido que los profesores se centren en los nios de clase media con fracaso escolar para ayudarles a superar ese bache, ignorando a los nios que ya estaban en una situacin de marginacin social, lo que aumentaba dicha marginacin. Me gustara pasar esa analoga a los EE.UU. y a la cuestin de la educacin especial. Aqu en Espaa he podido comprobar que el sistema es lo suficientemente flexible para que los profesores puedan decidir qu tipo de ayuda necesita cada nio de forma individual, sin tener que etiquetar, obligatoriamente, a este nio como un nio con una discapacidad emocional, de dificultad de aprendizaje, etc., que son etiquetas que se ponen en EE.UU. All nuestros servicios le ponan la etiqueta al nio y si no tena la etiqueta no le dan servicios especiales, pero aqu en Espaa, al menos en Andaluca, ese nfasis en las etiquetas no est tan presente. Y es tan importante evitar que se extienda esa tendencia aqu!... Tenemos que asegurarnos de que el nuevo sistema no va a exigir esas etiquetas para los nios con necesidades especiales. Y, si se introduce un currculum nacional, lo que puede pasar es lo que ha pasado en los EE.UU: no es que los profesores se centren preferencialmente en los nios de clase media e ignoren a los nios con marginacin, sino que, literalmente, piden oficialmente trabajar con los nios ya marginados, dndoles la etiqueta de educacin especial, de tal forma que no tengan que pasar los exmenes nacionales ni cumplir con los requisitos del currculum nacional. Muchas escuelas como la escuela donde yo trabajo, en un estado como Florida- no quieren estar en los ltimos puestos de la escala de los EE.UU. sino que quieren estar en los puestos a o b, no c o d. Entonces, se est dando ahora la siguiente tendencia: las escuelas cogen a los nios que estn al borde del fracaso escolar y deciden que estos
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En castellano puede consultarse: Edicin crtica del Instituto Gramsci a cargo de Valentino Gerratana. 6 tomos. Mxico: Ediciones Era, 1981.

nios son discapacitados, para que sean considerados como tales, puedan recibir educacin especial y, con ello, dichas escuelas no entren en las estadsticas a la hora de ser valoradas. Mi investigacin en Miami en los ltimos tres o cuatro aos demuestra que sta es una tendencia prevalente en los EE.UU., y muy peligrosa. Por eso le quiero preguntar si poda comentar algo al respecto y alentar a todos los presentes a que se tomen esta cuestin muy en serio, sobre todo en lo que respecta a la implantacin en Espaa de la nueva Ley de Calidad. R: Creo que los temas que usted ha planteado son sumamente pertinentes y la verdad es que tienen mucha fuerza. El resultado del nfasis del neoliberalismo en los recortes presupuestarios y en la responsabilidad social es lo que se podra llamar el juego de la suma cero en economa. En efecto, hay una cantidad limitada para financiacin, y como el dinero y los recursos en este momento son ms escasos, el discurso que se oye en los EE.UU. es el siguiente: En quin merece la pena gastar el dinero?. Y detrs de ello lo que hay es la visin del individuo que merece la pena: quin va a ser el buen trabajador?, por ejemplo. Y debido al hecho de que los padres y los activistas dentro de la comunidad de los discapacitados han tenido xito en generar fondos para programas especficos, esto significa que la competencia ha surgido no slo entre las escuelas que se encuentran en el mercado sino tambin dentro de las escuelas mismas, donde por ejemplo si un sistema gasta 5.000 dlares por nio, en un nio normal (entre comillas), y gasta 20.000 al ao en un nio con una as llamada discapacidad, en vez de considerarlo una victoria, ahora decimos: Estamos gastando demasiado dinero en ese nio, que no merece la pena, ese nio que cognitivamente no puede apreciarlo. De esta forma, tenemos la nueva eugenesia populista, hablando de individuos que merecen la pena, que no merecen la pena... y afirmando que se malgasta dinero al invertirlo en personas discapacitadas. As que, por definicin, el anlisis coste-beneficio, que es el medio de arbitraje del neoliberalismo, margina an ms a aquellas personas a las que no se considera o etiqueta como trabajadores rentables futuros. Con lo cual existe una doble marginacin: la marginacin porque uno es discapacitado y despus la marginacin porque uno no es rentable. Esto, a su vez, nos lleva a una situacin en la que los padres comienzan a luchar unos contra otros, cuando los diferentes grupos de personas quieren defender un determinado tipo de financiacin para la educacin de sus hijos. As ocurre, por ejemplo, con la financiacin especial para programas de lectura de nios bilinges procedentes de Mxico. Se ha logrado la victoria de que haya clases con un nmero ms reducido de nios y que se imparta la enseanza en la lengua verncula. Pero en algunos estados este grupo de personas luchan contra los activistas que defienden la financiacin para personas con discapacidad, porque se les ha dicho que no existe otra alternativa, porque no hay ms dinero. Y me gustara recordarles que hay muchsimo dinero; y la mayor parte del dinero est ahora mismo por los aires: dos mil millones de dlares para bombarderos B2 que se supone que no pueden ser detectados por radar; pero se les ha olvidado que, aunque el avin no pueda ser visto, cuando atraviesan nubes, el agua que se posa sobre las alas te permite configurar su imagen; con lo cual se ha tirado el dinero. Y si, en lugar de esos dos mil millones que se ha gastado bombarderos que no funcionan, nos permitieran gastar el dinero de cincuenta de ellos para evitar la competencia entre los padres en relacin con formas progresistas de enseanza? Porque lo que esto significa no es que nos estemos gastando demasiado dinero en los nios que tienen discapacidades; el problema es que no gastamos suficiente dinero en educacin, y

punto. Y en los EE.UU., al igual que en otros muchos pases, tenemos los aparatos de financiacin, que son bastante grandes. Eso me lleva a hablar de otro punto. Etiquetar a los nios lo que hace es atraer dinero. Pondr un ejemplo. Yo tambin ruedo pelculas, con lo cual muchas veces estoy en las aulas con los nios y con los profesores rodando; y no rodando pelculas sobre los cultivos en Espaa sino pelculas polticas, creativas, porque quiero que los nios, que pasan muchas horas viendo pelculas, hagan esas pelculas para verlas. Pues bien, en una de estas escuelas tenemos el punto de corte, que as se llama: si hay diez nios que se consideran nios discapacitados, entonces te dan 5.000 dlares ms por esos nios; despus, si tienes cien nios aumenta la cifra: te dan 12.000, porque tienes que contratar ms profesorado para ello. La institucin entonces lo que intent fue hacer una prueba ms difcil, para que hubiera ms nios que fueran considerados como personas con discapacidad, para que esa institucin pudiese obtener ms dinero del estado. Pero el efecto de ser etiquetados como discapacitados quiere decir que estos nios terminaban siendo marginados. Con lo cual, paradjicamente, a mayor cantidad de dinero mayor marginacin. Un resultado final verdaderamente extrao. Me gustara comentar algo ms en esta misma lnea. Cuando las escuelas salen al mercado bajo el sistema prioritario del neoliberalismo, no todos los padres tienen, realmente, el derecho de elegir la escuela a la que van a mandar a sus hijos. Como ya les dije antes, los padres de clase media son los que tienen, verdaderamente, esa posibilidad. Y a los padres de clase obrera se les echa la culpa, porque no tienen ni la flexibilidad ni los ingresos ni el coche para ir a la escuela que se encuentra al otro lado de la ciudad. Entonces, en muchas escuelas, cuando tienen nios que obtienen puntuaciones bajas en los exmenes -y eso se puede predecir-, esas escuelas deciden que no los admiten. As que cada vez ms hay escuelas que dicen: No hay plazas. Pero te estn mintiendo; tienen plaza para Michael Apple, para que llegue con un taln, y para los nios que son hijos de profesores y catedrticos; pero no tienen sitio para el padre de clase obrera cuyo hijo tiene una discapacidad identificable. Con lo cual, como resultado de la poltica neoliberal, lo que tenemos no es la posibilidad de elegir escuela, sino la posibilidad de que las escuelas elijan a sus alumnos, para garantizar unos resultados mejores para dichas escuelas. Por tanto, la cuestin que se ha planteado no tiene que ver solamente con las personas discapacitadas, sino con cuestiones de clase. Y esto precisamente es lo que quera comentarles cuando estbamos hablando de las distintas polticas implicadas aqu: podemos ganar en algunos campos, pero, a no ser que trabajemos, por ejemplo, con los activistas que defienden a los discapacitados, las ganancias de un grupo se terminan logrando a expensas de otros grupos. Y entonces estaramos utilizando el sentido comn neoliberal. La educacin en las escuelas democrticas P: Cmo se desenvuelven los alumnos que salen de vuestras escuelas democrticas en la vida, en aspectos como en los exmenes posteriores, en el mundo del trabajo, etc., en comparacin con los alumnos de otras escuelas ms competitivas?

R: Antes tendra que contarles algo sobre lo que est ocurriendo en los EE.UU. con los alumnos que no asisten a las escuelas democrticas. Al igual que pasa aqu, nos preocupamos muchsimo ms por hacer exmenes, nos preocupa muchsimo ms no realizar un control estricto en relacin con el currculum nacional. Y para muchos nios esto significa abandonar la escuela, porque simplemente dejan de asistir; as de claro; sobre todo en lo que respecta a la clase trabajadora: nios marginados, nios negros, indios, discapacitados... Porque las escuelas se han convertido en centros an ms aburridos, se han convertido en centros que responden an menos a sus necesidades, pues los profesores piensan que, si estn sometidos a tanta presin para desarrollar una enseanza dirigida solo a la obtencin de buenos resultados, los nios dejan de asistir. Con lo cual el efecto del nuevo currculum y de las nuevas pruebas es tremendo. Son pruebas que implican un alto riesgo, pues si un nio no aprueba el examen sencillamente no puede pasar al curso siguiente; aunque el alumno vaya bien y el profesor piense que va bien, si al final del ao no aprueba el examen estatal que es una prueba de uno o dos das nada ms-, ese alumno que est, por ejemplo, en segundo grado no puede pasar a tercer grado. Debido a esto hay cada vez ms nios alienados, que abandonan la escuela, o que son simplemente chicos que, aunque estn all fsicamente presentes en la escuela, en el fondo ya la han abandonado. Son nios que se dan cuenta de que la escuela no se preocupa por ellos, y por mucho que trabaje el profesor son nios alienados, pero no tan alienados que dejen de asistir a clase. En aquellas zonas de EE.UU. donde hay una mayor proporcin de nios pobres, la tasa de abandono ha aumentado de horma increble. As, pues, para hablar de la experiencia de los nios en las escuelas democrticas necesitamos tambin entender cul es la experiencia de la mayora de los nios. Tambin sabemos que los nios pobres y los nios de clase trabajadora no son los nicos que estn alienados en las escuelas. Un gran nmero de nios, cuando se les pregunta: Te gusta el colegio, te gusta la escuela?, dicen simplemente: No; Te gusta tu profesor o profesora?; Ah, mi profesor o profesora es fenomenal, pero la escuela y el plan de estudios es aburridsimo; Te gustara ir a otro colegio o a otra escuela?; No. Todos los colegios, todas las escuelas son aburridsimas. Lo cual es bastante interesante. As que las nuevas reformas lo que estn haciendo es generar sentimientos antiescuela en grandes grupos de nios, y no solamente de nios pobres y de clase obrera, sino de nios de clase media, que ahora llegan a una especie de acuerdo tcito con los profesores diciendo: Bueno, t me garantizas que yo saco mi examen, que lo apruebo, y yo no te voy a molestar; no te voy a pedir que seas interesante, no te voy a pedir que me des temas ms interesantes; simplemente garantzame que apruebo el examen; as que no me pidas que trabaje demasiado; y si intentas hacer algo creativo en la clase te preguntar: Esto me lo van a preguntar en el examen o no?. Y si me lo preguntan, s; pero si no me lo van a preguntar, no me molestes, porque es que yo no me voy a molestar en hacerlo. Esto est ocurriendo cada vez ms; est ocurriendo con muchos nios, incluyendo los hijos de padres de clase media, que normalmente suelen aprobar; y van a seguir aprobando, pero no estn interesados en absoluto por su formacin. Y esto es algo muy peligroso, si sigue as. Tambin hay muchos nios que se estn negando a presentarse a los exmenes, a estas pruebas; sencillamente no se presentan. Hemos podido observar, por ejemplo, en Chicago, que muchos nios afroamericanos simplemente han salido del edificio de la escuela y se han negado a presentarse al examen. Pero la gran mayora de nios que se han negado a presentarse se encuentran en zonas ricas. Entonces nos tenemos que

preguntar: Qu es lo que est pasando?. Y aqu es donde es interesante observar que los padres que tienen un alto nivel de capital intelectual se pueden permitir el lujo de no presentar a sus hijos al examen, porque pueden contratar a profesores privados y luego llevar a sus hijos al teatro, llevarlos a los museos y mandarlos a clases particulares de informtica. Y, aunque, los nios no se presenten a los exmenes, siempre tienen la posibilidad de seguir adelante, debido precisamente a la acumulacin de capital cultural, social y econmico. Y, si adems de cultura, tienen amigos en el mundo de la burocracia, tienen mucho dinero..., tanto mejor. Por tanto, si no lo consiguen en la escuela, los padres se aseguran de que lo consigan fuera de la escuela. Pero, claro, esto significa tambin que, aunque hay personas que boicotean las pruebas y no se presentan, el resultado, las consecuencias son totalmente distintas para los nios negros de la clase trabajadora que para los nios blancos de clase media. Asimismo, significa que los padres y los nios tambin presionan para que las escuelas sean ms democrticas. Los nios dicen: sta es una experiencia alienante, lo aborrezco. Por qu me obligan a hacer esto? Cuando le pregunto a un profesor: Por qu estoy estudiando esto?, el profesor no tiene ms que una respuesta: Lo vas a necesitar para el examen. Pues bien, yo pas muchos aos estudiando en un instituto bastante malo yo vena de la tercera comunidad ms pobre de los EE.UU., una ciudad llamada Paterson en Nueva Jersey, una ciudad pauprrima-; yo soy una persona un poco bocazas, y siempre me gustaba hacerle preguntas al profesor, y yo le deca: Por qu tengo que aprender esto?. l me contestaba: Lo necesitas para el examen de final de ao. Y mi respuesta -por lo menos en mi cabeza- era siempre: Esto es una mierda. Eso es lo que deca: Es aburridsimo; me niego, me niego, no lo voy a hacer. Entonces el profesor pasaba el resto del ao trabajando an ms para que yo prestara atencin a lo que haca; y me convert en un genio en hacer como que estaba prestando atencin, mirando hacia el frente, pero pensando en cualquier cosa excepto en lo que me estaban contando, abriendo el libro de texto y metiendo un tebeo dentro, para que el profesor pensara que estaba prestando atencin, cuando en realidad estaba leyendo un tebeo. En definitiva, miles y miles de nios se sienten cada vez ms alienados. Y muchos padres tambin se sienten alienados, porque piensan que las escuelas tienen que significar algo ms que intentar aprobar un examen, sobre todo porque ahora aprobar un examen ni siquiera te garantiza que vayas a obtener un buen puesto de trabajo despus. Recuerden lo que les dije sobre la tendencia demogrfica: si ocho de cada diez empleos son de clase trabajadora, con salarios bajos y para los que se necesita poca o ninguna especializacin, muchos padres y muchos nios dicen: A m no me puedes decir que voy a necesitar esto para mi futuro profesional; ya s cules son los puestos de trabajo que ms abundan; no soy idiota. As, pues, como resultado de todo esto, cada vez ms se est centrando la atencin en las escuelas democrticas. Y qu aprenden los alumnos de las escuelas democrticas? Pues lo que uno esperara que aprendan; aunque en algunas ocasiones no hay una nica respuesta, pues el conocimiento es una creacin que se produce socialmente. As, en una de las escuelas democrticas de la que habl, el currculum se organiza en torno a una nica pregunta: Desde la perspectiva de quin estoy leyendo o escuchando?. sta es, en s, una pregunta poltica: estn aprendiendo a poner en tela de juicio el conocimiento que se les imparte. Y no puedo pensar en un valor que sea ms importante que ste: quiero que los nios aprendan buena literatura y conceptos matemticos importantes y buena fsica y buena biologa, pero tambin quiero que... Pensaba en Thomas Khun y otros filsofos y

que en la ciencia no existe una nica respuesta correcta. Quiero que los alumnos entiendan que hay conocimientos que s son cruciales, pero que tambin necesitan ser puestos en tela de juicio. Tambin le digo a los alumnos y esto es una respuesta a la pregunta de antes acerca de cmo enfrentarse al imperio desde dentro- esta idea: si se negocia ms el currculum, si tienes voz dentro del currculum, si los profesores tienen voz dentro del currculum, entonces los valores que se aprenden son realidades sociales; y de esta forma esa realidad social se puede reconstruir, y yo puedo implicarme en ello, sin ser simplemente una marioneta. Cuando alguien dedica doce aos de su vida a asistir a un centro o institucin y los profesores tienen voz, esto es clave. Y no estoy diciendo nada que no se haya dicho ya hace cien aos. Lo que quiero decir es que los valores hoy son ms polticos y que las instituciones se pueden transformar. Estamos, adems, aprendiendo una cosa ms, que yo creo que es absolutamente crucial: estamos aprendiendo a confiar unos en otros, a escuchar cuidadosamente los debates que estn producindose. En una sociedad donde apenas existe el debate, donde se marginan las posturas discrepantes, es vital que nuestros nios aprendan que existe una multiplicidad de perspectivas, que nios que, por ejemplo, se encuentran en sillas de ruedas o que no ven, se puedan poner de pie y pintar en el mural de la clase, puesto que el proyecto de la clase de arte y plstica consiste en cambiar la apariencia de la escuela... Pues stos son algunos de los valores que los nios pueden aprender. Hay, adems, evidencia emprica acerca de los resultados de los alumnos en escuelas de este tipo. El libro de Khun [CONFIRMAR NOMBRE] sobre la experimentacin en las matemticas hace un estudio de dos conjuntos de escuelas en el Reino Unido: uno en el que el currculum no se negocia, es matemticas tal y cual viene en los libros de texto, y all los nios simplemente aprenden lo que va a salir en el examen; y este conjunto lo compara con otro en el que la enseanza es ms democrtica, donde la escuela plantea problemas matemticos del medio, de su comunidad, donde los nios intentan resolver los problemas, dando sus soluciones, aunque sean errneas, y otros nios escuchan el razonamiento que dan para esos resultados... Pues bien, cuando comparamos quines sacaron mejores resultados en los exmenes nacionales en el Reino Unido, vemos que los nios que estudiaron menos material, pero que estaban implicados en problemas sociales en los se poda aplicar ese material que aprendan, obtuvieron mejores resultados en el examen nacional, porque el currculum era ms democrtico que el de los nios que simplemente estudiaban para aprobar el examen. As que ahora tenemos pruebas, incluso con sistemas de medicin estndar, de que los nios con enseanza ms democrtica, con un currculum ms democrtico, obtienen mejores resultados incluso con las polticas neoliberales y neoconservadoras. Lo cual me lleva a decir algo tambin muy importante: los padres no quieren que experimentes con sus hijos en un momento de crisis econmica; pero si les dices que puedes documentar que sus hijos van a obtener mejores resultados en los exmenes que tanto les preocupan, entonces puedes convencer a los padres y a las comunidades para que se unan a ustedes para defender la posibilidad de un currculum ms democrtico y de una enseanza socialmente ms crtica. sta es una nueva perspectiva para que tanto los nios como los padres puedan tener su propia voz.

En todo caso, como antes expuse, es importante llegar a frmulas prcticas de compromiso. Les voy a poner otro ejemplo. En otra de las escuelas democrticas, en donde un tercio de los alumnos es negro, un tercio blanco y un tercio latinos, hay un currculum estndar, pero los profesores lo han organizado de otra forma. As, por ejemplo, en historia los alumnos entrevistan a sus abuelos para que les hablen del pasado, porque proceden de Mxico, de Guatemala...; as que pueden grabar las respuestas sobre la historia de sus familias. En matemticas pueden estudiar, por ejemplo, las matemticas de la comunidad local y enterarse de cunto dinero han chupado las autoridades de esa comunidad humilde. En literatura escriben relatos sobre la inmigracin, y se es el verdadero material para trabajar en el aula. Eso es muy bonito. Sin embargo, los exmenes estn establecidos de forma vertical, segn las materias tradicionales. Por eso un da a la semana los alumnos traen al aula los materiales generados por ellos, y con los que trabajan, y el profesor pone en la pizarra el currculum estndar, disponiendo tambin de los libros de pruebas, de exmenes, de aos anteriores. Entonces los alumnos comprueban qu aspectos del currculum establecido estn trabajando de hecho. Los profesores les dan a los alumnos exmenes de aos anteriores y les preguntan en qu medida lo que han estado aprendiendo les permite responder a esos exmenes. As, aunque en esa escuela se mantiene un currculum diferente, tambin son conscientes de que para algunos alumnos es necesario un discurso de aula de carcter ms convencional. Porque los exmenes que no van a desaparecer- continan discriminando fundamentalmente a los ms humildes. As que hay que tener presente tanto el contenido como las formas. Tenemos que pensar muy rigurosamente acerca de quin es el privilegiado dentro de un marco democrtico y trabajar en serio para defender un currculum democrtico pero al mismo tiempo sin hacer dao al alumnado que est ms oprimido. Es importante, por tanto, que todos los alumnos puedan estudiar tambin el conocimiento organizado verticalmente, por materias tradicionales, que es el conocimiento dominante, porque el examen acta como lo que es. No deberamos, pues, negar a ningn alumno el acceso a ese conocimiento dominante. Nuestra tarea ms difcil es organizar ese conocimiento para favorecer a los oprimidos. As es que hay que examinar bien el currculum en cuanto a los aspectos de xitos y de calificaciones. Debemos combinar un currculum que resuelva problemas con la asuncin de una realidad: que los exmenes estn ah. Y si no se combinan bien ambos aspectos, tendremos alumnos alienados que suspenderan los exmenes. Y sa sera la peor situacin. Y es que, en relacin con el currculum, habra que tener en cuenta dos aspectos diferentes: el contenido del currculum y la forma del currculum. Se puede ser progresista en el contenido y seguir reproduciendo las divisiones de clases, por la forma de organizacin curricular. Por ejemplo, en la escuela secundaria, lo normal es separar las materias: en el campo de las ciencias sociales tendramos historia, sociologa, geografa, poltica...Y la ideologa puede estar implcita en la organizacin. Puedo hacer la historia de la clase trabajadora, la historia de las mujeres, la historia de Roma.... Puedo ser muy progresista en el contenido, pero los problemas de clase pueden reproducirse debido al muro que separa las diferentes materias. Las escuelas secundarias tradicionales garantizan la movilidad hacia la universidad estudiando las materias por separado. Es decir, con la existencia de esos muros de separacin entre materias, la movilidad del alumnado de los grupos sociales de lite est, en cualquier caso, garantizada. Pero, al tiempo que las nuevas clases crecen en economa, aparecen

tambin diferentes patrones de movilidad y diferentes concepciones del currculum. Y los muros se rompen, se convierten en permeables. As, en EE.UU. no se estudia historia o sociologa sino que se combinan diversas materias en los llamados Social Studies (Estudios Sociales). De esa manera se pueden organizar diferentes modelos de currculos. Muchos de los ejemplos que aparecen en mi libro Escuelas Democrticas son modelos de currculos integrados. Se les pregunta a los alumnos en qu estn interesados y se combinan los contenidos de las diferentes materias para responder al problema; entonces los alumnos van a estudiar el problema en su comunidad... Se trata de un modelo horizontal, que puede ser considerado como progresista desde un punto de vista. Pero es tambin progresista desde otros puntos de vista? Un ejemplo: los nios negros pobres a menudo no estn cmodos en ese modelo. Es evidente que tendran que estudiar la historia de los negros; pero sus familias no lo ven de la misma manera sino con una concepcin en vertical, de materias separadas. Y, claro, los libros de texto siguen estando organizados en vertical. Los alumnos de lite los de los grupos selectos-, por su parte, lo haran, de todas formas, muy bien de esa manera transversal. Al final de la enseanza, aunque los alumnos de clase trabajadora, de grupos marginados, hayan tenido ese currculum integrado, la pregunta es si de esa manera se les ayuda a integrarse socialmente. Yo, desde luego, estoy muy comprometido con las escuelas democrticas y con un currculum alternativo al dominante, como todos nosotros. Pero tenemos que tener en cuenta qu pasa con las diferentes formas de dominacin. P: Cul es el papel de los libros de texto? Son compatibles con un currculum integrado? R: En primer lugar, nos guste o no, en la mayora de los pases los libros de texto estn ah. En mi propia nacin no tenemos ministerio de educacin, pero es como en Japn, en cualquier aula los alumnos tienen sus libros de texto y los profesores estn trabajando con los libros de texto, aunque nadie haya dicho: Tenis que trabajar con libros de texto. Pero, claro, como los exmenes estn relacionados con los contenidos de los libros de texto, los profesores ensean con los libros de texto. Para explicar esto, primero tengo que dibujar un mapa, el de los EE.UU. [dibuja en la pizarra un mapa esquemtico con gran parte de los estados]. Los EE.UU. son 50 estados, de los que 48 estn representados en el Senado. Cada estado o comunidad es quien decide el tema de los libros de texto; no hay ministerio de educacin; slo el 7% del presupuesto escolar de cada centro viene de Washington. Es, pues, un sistema descentralizado. Supongamos que yo soy profesor en Nueva York; yo podra elegir el libro de texto oportuno para esa zona; y lo mismo si estoy en Chicago, pensando en lo que los nios necesitan all... Pero realmente no es as. Voy a explicar cmo en la prctica, realmente, tenemos un currculum nacional. En California, Texas y Florida los gobernadores nombran un comit para determinar los libros de texto. Entonces en Texas, por ejemplo, se establecen cinco libros para una materia. Son las editoriales las que publican los libros; as que es el capital el que controla el currculum. Texas compra todos esos libros de una vez: tres millones de libros para matemticas, otros tantos para biologa, otros tantos para libros de lectura de primaria..., y los almacenan. California aprueba cinco libros de texto por materia, y no compra todos los libros de una vez, sino que les dice a los profesores lo

siguiente: Podis mirar los libros que queris, sea de enfoque radical, conservador...; pero solamente os vamos a financiar los que estn en la lista elegida. Es decir, tienen libertad para elegir cualquier libro de texto, pero el gobierno slo pagar aquellos que estn en la lista. Y lo mismo pasa en Florida. Esto los libros de los tres estados- supone el 35 % de todos los libros de texto de los EE.UU. A partir de ah, lo que t quieras o necesites, por ejemplo, en Chicago o en Nueva York... no significa nada, porque a las editoriales lo que les interesa son los libros de esos tres grandes estados. Voy a intentar ilustrar esto con cierto humor. Voy a hablar de tres personas, gobernadores de esos estados. California: Reagan (en su momento). Texas: Bush (un hermano del actual presidente). Florida: Bush (otro hermano del presidente). Estos son los tres estados ms conservadores de los EE.UU. Por eso las necesidades de los grupos dominantes en esos tres estados constituyen, de hecho, un currculum nacional; porque las editoriales no van a publicar nada que tenga que ver, por ejemplo, con las necesidades del contexto de Chicago, ya que donde ganan dinero es en estos otros estados. California, concretamente, es uno de los estados ms radicales en su poltica racial. El 60% de los nios son hispanohablantes, lo que significa que tendran que dominar la historia de Latinoamrica, contenidos multirraciales, contenidos multiculturales.... Por tanto, los libros de texto tienen, en cierta forma, que dar respuesta a esas necesidades, porque, si no, no los aceptaran en California. Pero en California hay otro movimiento social, los populistas autoritarios, esas personas que piensan que Dios habla en ingls, que le habl al rey Jaime I, etc., etc.; son personas que piensan que Dios les habla. Los cristianos evanglicos radicales son aqu un movimiento muy fuerte -mucho peor que el Opus Dei-; quieren cambiar aspectos de la enseanza de la fsica, como la teora del big bang, quitar todo lo que tenga que ver con la teora de la evolucin, pues dicen que Dios lo cre todo al mismo tiempo... Y estos planteamientos son recogidos en los libros de texto. As que los libros de texto son muy confusos: pueden tener materiales multiculturales, materiales antirracistas..., pero tambin contenidos de enfoque conservador. Y, como el currculum es tan conflictivo, y como los libros de texto son el currculum, pues esos libros intentan evitar cualquier cosa que pueda ser controvertida, lo simplifican todo, no hablan de la evolucin... As que no ofenden a nadie; resultan tan aburridos que incluso el profesor se duerme. Si quisiramos transformar el currculum en la mayora de los pases, habra que cambiar, pues, la economa el libro de texto, porque realmente eso es el currculum. Necesidad de diversas perspectivas tericas sobre educacin P: Has dejado claro que es necesario pensar y actuar polticamente. Y a la hora de especificar de qu manera, siempre te has reducido a alianzas de tipo poltico y social. Pero no crees que pensar estratgicamente se debe hacer tambin en un plano terico? Y ello por el peligro que creo que conlleva el intentar explicar la realidad educativa desde la perspectiva de la teora de la reproduccin, ya que esta teora pierde, por ejemplo, la perspectiva histrica, olvidando que la escuela es una conquista social y que no slo sirve para reproducir el sistema sino tambin para emancipar. Por lo tanto, no habra que evitar esos riesgos de la teora reproduccionista, por ejemplo, aunando los aportes fenomenolgicos ms internalistas y no slo externalistas, aun reconociendo la necesidad absoluta de explicar la escuela en un marco social?

R: Dije anteriormente que son los movimientos sociales los que transforman la educacin. Uno de los problemas de la teora de la reproduccin es que mantiene una perspectiva de estabilidad constante, de forma que slo puede explicar un determinado tipo de transformacin y no puede explicar, por ejemplo, cmo la revolucin puede ir hacia atrs en algunos momentos, adems de hacia adelante. He estado muchos aos en contra de dicha teora, en el sentido de que no podemos ver la escuela nicamente como reflejo de conflictos econmicos; que un modelo de dos clases enfrentadas resulta insuficiente para explicar la situacin. Como indica Bourdieu, en Francia una fraccin dominada de la clase dominante es la que controla la educacin, el conocimiento oficial. Asimismo, anteriormente he sealado que para entender lo que es la educacin en la mayora de los pases hay que tener en cuenta que una fraccin particular de la clase media profesional y de gestin est usando el estado para favorecer su propia movilidad. En ese pas la emergencia del lenguaje de los estndares y de la calidad no tiene que ver tanto con el dominio de la clase dominante sino con la pretensin de la nueva clase media profesional y de gestin que pretende garantizar la movilidad para sus propios hijos. Quiero hablar de clases en este sentido, para no caer en el tpico de la simple reproduccin. Hay muchas relaciones de poder de las que habra que hablar; podramos contemplar la reproduccin en trminos de clase, pero habra que contemplar la resistencia en trminos de raza y gnero... Eso significa que las simples teoras de la reproduccin son, precisamente, eso: simples. Voy a contar una historia prctica en la que puede verse que la simple teora de la reproduccin resulta inadecuada. Esta historia presenta a las escuelas como campos de conflictos, son mbitos de compromiso en los que los grupos dominantes nunca ganan totalmente. Voy a poner un ejemplo sencillo que casi todos nosotros hemos experimentado. En los EE.UU. junto a todos los centros hay una zona de juegos, un sitio sucio, con hierbas, al que los nios pueden salir a jugar; a las diez de la maana cada da se abre la puerta y los alumnos de primaria salen a jugar, y a la hora del almuerzo tambin estn all jugando. Eso es simple. En los E.UU. sa es la historia de los patios de recreo. Esa historia empez en una ciudad cerca de mi casa, en Milwaukee, Wisconsin, aproximadamente en 1890 1900. Volvamos la mirada unos ciento veinte aos atrs. El punto de vista del capital era el siguiente: Por qu los alumnos han de perder el tiempo jugando? Lo que necesitamos son alumnos con cuerpos disciplinados que obedezcan rdenes. As que habr una zona vallada al lado de cada centro, donde los profesores organizaran ejercicios para los alumnos, y as aprenderan que los cuerpos tienen que ser disciplinados. Eso suena a Foucault verdad? Desde el punto de vista de la teora de la reproduccin podemos empezar justo ah. Pero eso no es lo que ocurre; as que les voy a contar el resto de la historia. Milwaukee es el sitio donde nacieron los sindicatos de trabajadores ms radicales, pues era una ciudad alemana y los inmigrantes alemanes crecieron en medio de las ideas socialistas. Los sindicatos obreros queran que hubiera patios de juego por razones diferentes. Y lo que voy a decir est sacado de un diario obrero de aquella poca: Cuando nuestros alumnos tienen doce aos sus vidas han terminado, pues irn a las fbricas y all trabajarn el resto de su vida hasta que mueran. Tenemos, por tanto, que dejar a los alumnos que jueguen, pues ser la ltima vez en su vida en que se sentirn libres. Queran, pues, las zonas de juego sin disciplina. Hay un tercer grupo implicado: es la Alianza de las Mujeres Socialistas. Eran antiguas profesoras, que, cuando se casaban, eran despedidas de su trabajo, como ocurra tambin en otros pases, que cuando las mujeres se casaban tenan que abandonar sus empleos. As que eran antiguas profesoras que entendan a los nios muy bien y apoyaban la existencia de esos patios de juego porque comprendan mejor que nadie que

esos alumnos no podan estar sentados siete horas seguidas cada da sin moverse. Por ltimo otro grupo: grupos de padres y madres que estaban siempre atemorizados por el hecho de que sus hijos salieran a la calle y resultaran muertos atropellados por caballos o por otras causas peligrosas. De todo esto surgi un compromiso histrico que favorece a los grupos dominantes, pero no totalmente: tenemos campos de juego donde los alumnos pueden jugar y el profesorado les da libertad en ese espacio, pero tenemos asimismo un desarrollo de una educacin fsica disciplinada y competitiva que responde tambin a las necesidades del capital. El grupo hegemnico por lo tanto se ve forzado a asumir un compromiso; el capital obtuvo lo que quera, pero para ello tuvo que llegar a acuerdos con los grupos dominados. Y esto no es slo una historia de clases, sino tambin de gnero: las mujeres profesoras socialistas lucharon contra el capital; y aunque haban perdido sus trabajos, se aliaron con los sindicatos para proteger esos doce aos en que sus hijos podan jugar; y esto no se puede entender a menos que se site en el centro las relaciones de gnero junto con las relaciones de clase. Aqu tenemos una teora de movimientos sociales y una multiplicidad de relaciones de poder en las que diferentes grupos ganan y pierden al mismo tiempo. stas son las gafas que os pido que os pongis cuando miris las cosas en educacin. Incluso algo tan sencillo como una zona de juegos debe ser entendida como un campo de conflictos, en el que los profesores no son meras marionetas, no son manipulados, sino que tienen su propia autonoma. Un ltimo punto. T tambin preguntaste si la fenomenologa u otras teoras son tiles. Quienes conocen mi trabajo de los ltimos treinta aos saben que he estado muy influenciado por la fenomenologa y por lo que ahora llamamos estudios culturales. Esto es una respuesta a la necesidad de entender la vida cotidiana de las personas. Y antes, cuando discuta sobre el hecho de que las personas tienen elementos de buen y de mal sentido, lo que intentaba era resucitar una tradicin de entender a las personas en toda su complejidad. Como no pertenezco a ninguna iglesia, no me preocupa ser un hereje; as que cualquier cosa que me ayude a entender la complejidad de la vida cotidiana, cualquier teora que me ayude a frenar el dominio, yo la incorporara. Sin embargo, hay ciertas cosas que debemos entender en relacin con determinadas teoras. Les voy a poner un ejemplo. Dentro de la literatura crtica en educacin las teoras postmodernas se han hecho muy famosas en los ltimos tiempos, y esto me preocupa mucho. Algunas son brillantes, pero muchas son formas de no ser polticos. Muchas de ellas eran formas de alejarse del reduccionismo de clase -y eso hay que aplaudirlo-, pero hay una diferencia entre luchar contra el reduccionismo y decir que la clase es un discurso extrao para alejarse del reduccionismo econmico, olvidndose del poder estructural de la economa. As, muchas personas se han dirigido hacia teoras de la identidad. Y eso es importante. Otros vienen de la fenomenologa... Pero, en un momento en que el capitalismo es ms poderoso que nunca, tenemos que preguntarnos cules son los problemas de cualquier teora que pretenda hacernos olvidar la importancia de la economa. Y voy a parar aqu, porque esto sera largo de explicar, me llevara una conferencia de un ao; es complicado. Quienes han ledo mis ltimos trabajos saben que he estado influenciado por enfoques postestructuralistas y postmodernos, por teoras feministas; pero tambin sabris que no he abandonado el campo de las teoras marxistas. Mi punto de vista es que estas dos tradiciones deben estar en contacto; no se pueden fundir, pero es en el lugar en el que entran en contacto donde puede surgir una mejor comprensin.

Capitalismo y funciones de la escuela P: Querra decir algo sobre el problema de la escolarizacin en la sociedad actual. En Fedicaria a algunos nos preocupa que el mito de la democratizacin escolar se convierta en una especie de leyenda autocomplaciente para mentes progresistas. La escolarizacin de masas histricamente ha sido un proceso muy contradictorio, que tiene poco que ver a veces nada- con la democracia o con la igualdad social; tiene que ver, ms bien, con las diferentes formas de capitalismo y la divisin de jerarqua social. Si lo anterior es cierto y si tambin es cierto que desde los aos 70 del siglo XX se est produciendo una crisis de reconversin, a escala mundial, del capitalismo, y en paralelo en los aos 80 y 90 observamos un cambio en las polticas neoliberales de escolarizacin, se podra afirmar que esos cambios en el capitalismo, en las polticas educativas neoliberales, tienen que ver con una crisis profunda y estructural del modelo de escolarizacin de masas, con una crisis, en fin, de la escuela, de las funciones tradicionales de la escuela? R: Permtanme que diga antes algo importante relativo a las diferencias entre los pases. Nunca infravalorara el poder del capitalismo. Y deberamos preguntarnos constantemente por la relacin entre crisis estructural y educacin. Si recuerdan el ejemplo del patio de recreo, no hay una correspondencia exacta entre la crisis econmica y lo que est pasando en la escuela. La economa establece lmites, pero la educacin tiene una autonoma relativa; ah la palabra clave es relativa, no autonoma; no soy romntico. Voy a poner un ejemplo. En los EE.UU. los fundadores de la escuela como educacin pblica de masas estaban profundamente involucrados en la creacin de una nueva forma de capitalismo. No se puede explicar la historia de la educacin en mi pas sin entender la crisis del capitalismo mundial de la poca. Eso es vindolo desde arriba, pero quiero aadir algo desde abajo. Haba una demanda de educacin por parte de las clases trabajadoras; y fue una victoria parcial conseguir la educacin de masas. Esto es importante entenderlo, porque, si no, estaramos tratando a las clases trabajadoras simplemente como clases pasivas. Ocurre aqu, pues, lo mismo que en el caso del patio de recreo, donde el compromiso favoreca finalmente a los grupos dominantes, pero no slo a ellos. As que la palabra que has utilizado, contradiccin, es central: el aumento de la escolarizacin de masas es al mismo tiempo una victoria y una derrota. Voy a referirme al mismo como una victoria en parte en los EE.UU. No se pueden entender los EE.UU. a menos que se hable de raza; no habra economa sin esclavitud en los EE.UU.; cada coche que conducimos, cada taza de caf que nos bebemos es resultado del trabajo mal pagado de los negros explotados. Era ilegal y penalizado con la muerte ensear a leer a los negros. As que la lucha de los afroamericanos para poder conseguir la escolarizacin fue una tremenda victoria. Anteriormente, el nico sitio en el que podan alfabetizarse era la iglesia. Conseguir que el estado diera dinero para la escolarizacin de los negros fue, pues, una gran victoria. Pero las clases dominantes no estn satisfechas con que los grupos oprimidos obtengan victorias. No solamente las clases que se consideran dominantes en el capitalismo, no solamente sas, sino que tambin todos los blancos en los EE.UU. tienen algo que ganar con el racismo. El hecho de conseguir la escolarizacin de las masas se vio contrapesado porque slo se consigui un determinado tipo de escolarizacin de masas: bajo nivel de currculum, profesores que no estaban muy preparados, muy mal pagados,

materiales deficientes, edificios que eran como chozas... Cmo podemos entender esto? Llegamos a la conclusin de que el capitalismo requiere la existencia del racismo. As que clase no es lo mismo que raza, pero estn conectadas. Por tanto, la escolarizacin de las masas fue por un lado una victoria, por otro una derrota; y cuando a los afroamericanos se imparta un bajo nivel de educacin, ello conduca a una lucha posterior. Eso me lleva a un anlisis de lo que se llama la crisis profunda del capitalismo. Habitualmente pensamos en esto como algo natural. En la historia que he contado antes la victoria era una derrota parcial. Ello ha requerido movilizaciones masivas de los afroamericanos que continan hasta hoy da; lo que da lugar a una crisis, que da lugar a ms movilizaciones, que da lugar a ms crisis... Y la misma historia ocurre en relacin con las mujeres, el gnero.... Para entender esto debemos entender que el capitalismo est forzado a entrar en crisis. Y la escolarizacin es un campo apto para que aparezcan problemas. El capitalismo no puede controlar totalmente la escuela, porque la gente se moviliza en torno a las escuelas. Quizs se trate de funciones tradicionales de la escuela, el problema de la socializacin de masas, el problema del analfabetismo de las clases trabajadoras... Pero el hecho es que el capital no puede controlar aquello en lo que la escuela se convierte. Y lo ltimo con respecto a esto pensando estructuralmente-, el capitalismo actualmente est destruyendo las bases culturales de la escuela, porque hay una crisis global en economa, en la que los EE.UU. exporta su clase trabajadora ms all de sus fronteras: el imperio ha llegado a casa. Echemos un vistazo a los movimientos de masa de la poblacin. El capitalismo en los EE.UU. tiene una acusada blancura: ha sido constituido a costa de los negros y de los hispanos. Pero esa poblacin ya no est fuera. Dentro de unos veinte aos la mayora de los nios de nuestros colegios sern negros y morenos, y van a traer con ellos sus exigencias de reconocimiento; y la escuela ser el lugar de movilizacin en relacin con estos problemas. Acaso puede controlar eso el capitalismo? No lo s, pero no creo que lo pueda hacer. Creo incluso que la crisis aumentar debido a la actuacin de la gente, que se ponen en movimiento y llevan con ellos a todas partes sus recuerdos de la explotacin. Y debido a los movimientos de las personas y a esa dinmica y a la demanda constante de un currculum que responda mejor a sus intereses, el currculum no puede ya ser slo ingls, sino que tiene que reconocer culturas de todas partes del mundo, debe reconocer las historias econmicas de la gente que va llegando... Y esto crea las condiciones en las que el capital no puede controlar los planes, la agenda de la escuela, por completo. He echado un vistazo a la transformacin estructural de la economa, he mirado las formas en que esas contradicciones estructurales han promovido la movilizacin de las personas. Y estoy citando a Marx: el capitalismo siembra la semilla de su propia destruccin. Pero eso es un poco romntico. Nosotros siempre hablamos de capitalismo tardo, pero yo no lo llamara as, sino capitalismo primitivo, temprano; el capitalismo es tremendamente resistente. En mi respuesta he querido incorporar tu visin de las cosas y hacer un anlisis estructural de las contradicciones, y usar esto para mostrar cmo las transformaciones en las funciones tradicionales de la escuela estn ocurriendo ante nuestra vista. La tarea de cualquier anlisis crtico no es slo mirar el poder del capitalismo, sino encontrar los lugares contradictorios para poder pararlo. Por eso he tratado de ensear dnde estn las

fuerzas contradictorias y al mismo tiempo sugerir caminos para poder parar los procesos que estn ocurriendo en este momento. Espero que sea til. Se puede compartir o no. Si queris podemos discutirlo.