Revolucin iran: "Foucault vio con beneplcito el hecho de una revuelta popular" VIERNES 01 DE MARZO DE 2013 14:44 AddThis

Social Bookmark Button AGENCIA PACO URONDO entrevist por correo electrnico al investigador chileno Kamal Cumsille. Tema: el filsofo francs y su interpretacin de la revolucin iran (1979). Cule fueron sus opiniones al respecto? Cmo se vinculan con el resto de su obra? Por qu s on tan ignorados esos textos? http://www.webislam.com/media/2010/04/25562_kamal_cumsille_big.jpg APU: En primer lugar, Podras resumir cul fue la opinin de Michel Foucault en torno a la revolucin iran? Tuvo vnculo con el propio Ayotallah Komeini, no? En primer lugar, habra que decir que la opinin de Foucault hacia este hecho, no es tanto sobre la revolucin islmica que luego da lugar a la repblica islmica, y tampoc o, por cierto tiene, vnculo alguno con el propio Khomeini. Foucault vio con mucho beneplcito el hecho de una revuelta popular, la sublevacin de un pueblo en contra de un rgimen de reglas para no seguir siendo gobernados por ellas. Eso es lo que Foucault ve en un principio y lo que le entusiasma. Hay otras cosas, l tendr cerc a de dos encuentros con un Ayatollah vinculado al movimiento revolucionario, de pensamiento diferente que Khomeini, el imam Shariat Madari, que de hecho, luego ser encarcelado y marginado por Khomeini . Pero s hay algo que, de las conversacione s con este imam, llam mucho la atencin de nuestro filsofo. Y es que este clrigo le d ijo a Foucault en reiteradas ocasiones que ellos no estaban luchando por un gobi erno islmico, porque desde el punto de vista del shismo, todo gobierno terrenal es injusto. Y es aqu entonces que Foucault se interesa por la espiritualidad de est a vertiente del Islam y su rol en la revuelta. Y esto es muy interesante como ac titud filosfica e intelectual para aproximarse a un hecho que ocurre en el extran jero, o incluso en un extranjero ms lejano, que consideramos de otra cultura. Por ejemplo, si pensamos en el tratamiento de los medios occidentales y en la actit ud de los intelectuales (en general, rabes y no rabes) hacia las revueltas de los pases rabes, los anlisis se centran ms en lo que debera seguir, de acuerdo a lo que r esulta deseable segn las recetas o los paradigmas polticos ya conocidos. Foucault en cambio, entre sus escritos sobre el tema de Irn hay uno que titula precisament e Con qu estn soando los iranes? . Lo importante para nuestro filsofo era el deseo de s sujetos que se estaban rebelando en un lugar del mundo, no la expansin planetar ia de cierta democracia. APU: Su apoyo a la revolucin le gener mucha controversia con otros intelectuales de la poca que le reprocharon su apoyo? S, efectivamente, digamos, su opinin favorable, o ms que opinin incluso, yo hablara d e una mirada entusiasta . Bueno esta mirada s le acarre muchas crticas, esto tiene qu e ver con la predominante fe occidental en el progreso. Aqu hay que ser preciso y justo. Pues, se le atac y critic, en el momento, y se ha seguido haciendo, y desd e varios flancos, por lo que hay que distinguir. Primero, est el flanco especialst ico. Digamos, especialistas en el mundo islmico critican al filsofo por no ser expe rto en la cultura sobre cuyo fenmeno poltico est escribiendo, y por lo tanto descono ce la realidad de lo que escribe. A este respecto, la ms paradigmtica, es la polmic a protagonizada con el famoso orientalista marxista francs Maxime Rodinson, quien dir que Foucault est apoyando una forma de fascismo arcaico. Una lectora iran lo a cusar en una carta al peridico, de no saber que estaba apoyando la subyugacin de la s mujeres en Irn. Desde el flanco intelectual y poltico, se le acusa de haber trai cionado los valores del laicismo, el progreso, incluso en uno de los artculos que por all se escriben criticando los reportajes foucaultianos, se habla casi que e n tono de burla sobre a qu se refiere con eso de la espiritualidad poltica. Por ej emplo, uno de los pocos libros que hay en ingls sobre el tema habla de una presu nta seduccin del islamismo . Todas estas cosas deben ser puestas en su justa medida. Por ejemplo: lo de Rodin

son, ya viene con un interesante contexto terico detrs. La revuelta en Irn comienza en septiembre de 1978, y se convierte en la revolucin islmica como tal, desde 197 9, que es cuando se instalar la repblica dirigida por Khomeini. En 1978, E.W. Said haba publicado Orientalismo, que por su inspiracin foucaultiana podramos decir que es realmente una arqueologa del saber de lo oriental . Lo oriental no entendido com o algo real y susceptible de circunscribir a un rea geogrfica y cultural, sino tal cual la entendi Foucault desde el prefacio a la primera edicin de la Historia de la Locura: como una particin de la razn occidental . Al libro de Said, Rodinson reacc ion muy mal, escribi duras crticas al respecto, adems de acusar tambin a Said de no s er especialista en el rea, el orientalista francs tena una mirada marxista, de aque llas que se reclamaban cientficas, pensaban en trminos de leyes de la historia y d e progreso (Es algo que tambin est en Marx, si vamos a considerar los escritos per iodsticos de Foucault sobre Irn, hay que considerar tambin los de Marx sobre la Ind ia). Para Foucault, como lo esboza en ese prefacio, as como para Said, como lo de sarrolla profundamente en Orientalismo, oriente, lo oriental, son discursos cult urales con pretensin de verdad y productores de una cierta subjetividad. Para Rod inson esto resultaba escandaloso. Los pases orientales, en todas sus variedades ( China, India, Persia, pases rabes), existan en un nivel de realidad similar a lo oc cidental, y por lo mismo, el laicismo, el progreso tcnico, eran pasos necesarios para su modernizacin, de la que el socialismo deba ser su culminacin. Por sus crtica s a Orientalismo, Said lleg a decir que Rodinson era un estalinista que nunca ent endi el espritu de la crtica. Foucault, contestaba a las crticas de Rodinson y otros diciendo que poda sentir las risas de los intelectuales laicistas, pero l deca sab er que luego se darn cuenta que estaban equivocados. A la lectora iran que lo crit ica por defender la posibilidad de la subyugacin de la mujer, el filsofo responder que, sin dudas, el islam como fuerza poltica sera un fenmeno poltico decisivo de nue stro tiempo (de hecho, lo es, en este sentido fue ms intempestivo que cualquier e specialista), y que una actitud inteligente, sera partir por comprenderlo, en lug ar de aproximarnos a l con odio. Ahora, tambin hay que medir la misma postura de Foucault. l dice esto, no porque e st apoyando una revolucin islmica , sino que, como ya dije, su mirada entusiasta se de ba, en primer lugar, al hecho de la revuelta como tal, y en segundo, le llamaba m ucho la atencin el lugar que comenz a tener la espiritualidad shita en el movimient o, no porque estuviera de acuerdo con la instalacin de un rgimen basado en la ley religiosa, sino justamente, por cmo la dimensin esotrica que histricamente esta vert iente del islam ha tenido, una vertiente cuyo ciclo histrico no est cerrado por la creencia en un imam oculto-, por lo tanto su verdad tampoco. Bueno, el cmo esta v isin de la historia dada por la religin toma forma en una cierta espiritualidad po ltica, donde los signos polticos de esta espiritualidad, como el martirio y la neg acin hacia el gobierno, producen una ola de protestas que no se detiene, y donde esos motivos religiosos se van convirtiendo en los propios signos de la revuelta , llama mucho la atencin de Foucault, y cmo estos se difunden en cassettes , esto tam bin llama la atencin del filsofo; era la primera revolucin que se basaba en una masa inerme y en los instrumentos de la reproductibilidad tcnica del arte, como dira B enjamin. Ahora, en un texto posterior a la revolucin, ya instalada la repblica islm ica, Foucault da a entender que es un hecho en la historia el que haya sublevaci ones y que luego deriven en nuevos regmenes, igual o ms crueles que contra el cual se rebelaron los pueblos. Sin embargo, esto no debe hacernos negar valor a una revuelta. Es por ello que plantea all como una premisa, el ser respetuoso de toda singularidad cuando esta se manifiesta, pero ser implacable cuando el poder tra nsgrede lo universal. Es su tentativa de respuesta a la pregunta Es intil sublevar se?, que es el ttulo de ese pequeo texto. APU: Cmo se vinculan esas intervenciones con el resto de su obra? Hay continuidades o rupturas con los trabajos suyos de esa poca? Vos habls de "un estilo tardo". Qu si gnifica eso? El vnculo entre los reportajes sobre Irn y su obra es muy interesante. Habra que pa rtir por el hecho de que siendo el mismo Foucault el que escribe sobre Irn, estos

reportajes se enmarcan en el proyecto de los Reportajes de ideas planteado por el filsofo al Corriere della Sera y a le Nouvel Observateur, en el que tambin trabaj aron varios filsofos y periodistas acerca de diversas problemticas mundiales. Esto s reportajes, trataban precisamente de estudiar los cruces entre ideas y prcticas , asumiendo que hay muchas ms ideas en el mundo que las que los intelectuales poda n suponer, como sostiene l mismo en la presentacin de los reportajes. Bien, estos reportajes de ideas, son el fiel reflejo de esa tarea que Foucault asignar a la f ilosofa en tanto diagnstico del presente. Ahora, de manera ms precisa, los reportajes sobre Irn escritos por Foucault, se ub ican cronolgicamente en un momento muy importante de la obra foucaultiana. Justam ente donde hay un corte, entre 1976 que se publica el primer volumen de la Histor ia de la sexualidad , hasta 1984, que se publican los dos ltimos, transcurren ocho aos en que Foucault permanece en una especie de silencio editorial. No publica ni ngn libro, el proyecto de la Historia de la sexualidad se ve radicalmente modific ado, como se evidenciar al momento de su publicacin, y por otro lado, en sus curso s, particularmente desde la mitad del de 1978 en adelante, da cuenta de una mira da filosfica que a mi juicio tiene mucho que ver con lo que l vio en Irn, por eso e s que Daniel Bensad habla de los reportajes como unos textos en los que se est pon iendo a prueba una visin terica en formacin. Es en este mismo sentido que yo hablo de un estilo tardo . Esta nocin que E.W. Said desarrolla a partir de Adorno, y que es el ttulo de su ltimo libro On Late Style -, se refiere a las modificaciones que tiene n lugar en las obras de madurez de muchos autores o artistas. Es por eso que es interesante establecer una relacin entre lo que Foucault vio en Irn y su estilo tar do , es decir, sus obras de madurez, que como libros corresponden a los dos ltimos v olmenes de la Historia de la sexualidad, y en otros formatos, a la diversidad de cursos, conferencias y artculos que se han editado ltimamente. Ahora, la pregunta: en qu se relacionan la sublevacin de Irn a la que Foucault pone tanta atencin con su obra tarda? Aqu hay varias cosas. Primero, si somos especficos en centrarnos en lo que Foucaul t est trabajando por aquel entonces, y el corte que hay en medio del curso de 197 8, que es manifiesto, tendremos algo que nos acerque a esa respuesta. Este curso , titulado Seguridad, territorio y poblacin , se propone continuar el estudio del bi opoder, en la lnea que traa desde Defender la sociedad y la parte final de La volunt ad de saber, primer volumen de la Historia de la sexualidad . Sin embargo, a medida que avanza el curso, Foucault va dando con los orgenes de lo que sera una tradicin que contenga ideas sobre el gobierno de los hombres, no al modo soberano de la ley sobre un territorio, sino las nociones de un gobierno sobre la vida. Esto lo encuentra en el pastorado cristiano. La forma de contestar a esta forma de pode r que Foucault va a encontrar en estos contextos, sern los desarrollos de sectas gnsticas, las prcticas ascticas, monsticas, etc. Estos anlisis que tienen lugar en el curso, son paralelos, tanto a los viajes de Foucault a Irn, como a los escritos sobre el levantamiento aquel, y me parece que, el hecho de estar presenciando el potencial poltico de resistencia al poder que tienen las prcticas religiosas y es pirituales en vivo, debido al hecho de la revolucin iran, es muy importante para e l vuelco terico que hay desde ese momento en adelante, donde el anlisis del gobier no sobre la vida se va a orientar hacia la constitucin del sujeto y las prcticas d e s. As lo describe el editor de los cursos en la Situacin , en Seguridad, territorio y poblacin . Tambin da cuenta de las lecturas que hizo Foucault sobre Irn para compren der el movimiento que observaba, y seala como la ms importante Lislam iranien de Henr y Corbin, quien es tambin el primer traductor de Heidegger al francs; al respecto tampoco dejara fuera el progresivo heideggerianismo de Foucault. Agreguemos a est o el hecho que, uno de los trabajos que abre ms puertas tericas para pensar la rel acin de la ltima obra foucaultiana con ciertas filosofas islmicas, es el de Christia n Jambet el principal y ms conocido discpulo de Corbin- que est en el libro Michel Fo ucault, filsofo . En ese texto, Jambet establece las relaciones pertinentes entre l os ltimos volmenes de la Historia de la sexualidad con el pensamiento shita iranio. Si segn Foucault, la nocin del cuidado de s se pierde definitivamente en occidente con lo que l llama el momento cartesiano , cuyo precedente es la escolstica tomista,

para Jambet, el cuidado de s o trabajo sobre s, ishtighal fi nafsi-hi en rabe, se ma ntiene en el pensamiento del islam shi, donde la constitucin del sujeto a travs de ciertas prcticas de s los hace sentir estar expresando ciertas formas de libertad. En vistas de esto, yo no descartara un vnculo terico incluso, entre lo que Foucaul t vio en Irn y lo que posteriormente sigui pensando y escribiendo. APU: Por qu se le ha dado tan poca relevancia (hay un manto de silencio al respect o...) a esos textos sobre la revolucin iran? Muchos especialistas en la obra del f ilsofo suelen pasar por alto sus reflexiones sobre la revolucin, como si esa inter vencin no existiese o fuese irrelevante. De hecho, no hay muchos trabajos que den cuenta de esos textos. A ver . Hay varias cosas interesantes aqu. Efectivamente, se les ha dado poca relev ancia a esos textos, y se ha tendido a no considerarlos como parte de la obra fi losfica del autor. Para esto hay muchos argumentos, que eran observaciones del mo mento, reflexiones aventuradas (cosa que l no haca en sus libros, en este argument o se amparan en la clausula testamentaria de toda publicacin pstuma, a la que se d ebe la permanencia en indito del ltimo volumen de la Historia de la sexualidad Las confesiones de la carne -), reportajes de prensa en fin. Sean como sean de atendi bles cualquiera de estos argumentos, todos discutibles por cierto, de todos modo s podemos convenir en que estos textos son parte de la produccin intelectual del autor, y en ese sentido, me parece que, sus opiniones o escritos sobre algo, por ms contingentes que sean, no se pueden desvincular de su mirada filosfica.

Ahora, hay que tener ojo con este tipo de elecciones porque son muy antojadizas polticamente. Hay que partir por el hecho de y esto es transversal a la orientacin poltica o terica- que cierto eurocentrismo u orientalismo (yo prefiero este ltimo tr mino) tiene un papel decisivo en la consideracin de estos textos, en el sentido q ue lo que ms caracteriza a la mirada orientalista, es el hecho de la negacin de la posibilidad de alcance universal a toda produccin no occidental. En segundo luga r, porqu digo que estas elecciones son antojadizas polticamente, porque por ejempl o: uno de los grandes textos de Kant, incluso uno al que Foucault dedic mucha ate ncin, el famoso Qu es la Ilustracin? , es un artculo de peridico, y es para nosotros u de los textos ms importantes del filsofo alemn, entonces la pregunta es por qu? Con H annah Arendt tambin tenemos un claro ejemplo: todos sus textos de entre mediados de los 30s hasta fines de los 50s, artculos de revistas de prensa juda fundamental mente (en The Jewish Partisan por ejemplo), que tratan sobre la cuestin juda, la s egunda gran guerra, sus discusiones con el sionismo, la cuestin judeo-rabe en Pale stina . Bueno todos estos textos se han editado ltimamente en libros, lo que signif ica que entran en el rango de la obra de la autora, y por lo dems (y lo digo por experiencia propia), esos textos son muy importantes para comprender Los orgenes del totalitarismo, son sus materiales preparatorios. En el caso de Marx, tenemos algo parecido a lo de Foucault, es decir, lo inverso de esta actitud antojadiza . Si pensamos en sus escritos sobre la India, y en que este filsofo corri la suert e (no digamos mala ni buena) de convertirse en referente durante mucho tiempo pa ra un sector poltico que es el que se reclama a favor de la liberacin de los puebl os (digamos, las izquierdas), entonces claramente resulta ms cmodo olvidar o no co nsiderar lo que Marx haya dicho sobre la presencia inglesa en la India, cmo podramos estar recordando a un Marx pro-colonizacin mientras la izquierda planetaria est p or la liberacin de los pueblos!? En este sentido, la poca consideracin prestada a los reportajes de Foucault sobre Irn, es bastante antojadiza y me parece que en una direccin similar a esto que me ncionaba con Marx. Es decir, Foucault, ha sido visto como un pensador progresista (sin saber bien qu es eso ni la aplicacin de ello al filsofo, pero en fin ) y, tomado como bandera de lucha de diversos sectores, feministas, la famosa teora queer, e tc. Por lo que sera feo hacernos la imagen de un Foucault, un filsofo crtico europe o contemporneo, pensando y escribiendo entusiastamente sobre la importancia de la espiritualidad poltica en la revuelta iran de 1978-79, que luego desemboc en la Re pblica Islmica que hoy conocemos. Por eso mismo, resulta ms cmodo obviar estos repor

tajes de prensa, verlos como un desliz, como algo muy especfico y contingente. Ah ora, Foucault mismo entenda a la filosofa como la reflexin histrica sobre el present e, por lo que, su periodismo, digamos, sus reflexiones sobre su presente vivido, no deben desvincularse, insisto, de su mirada filosfica. Aunque tambin hay que ser cuidadosos, como lo era el mismo Foucault con respecto al tema. Y es que, efectivamente, Foucault se autoimpuso un cierto silencio en c uanto a la revolucin iran, no s si por un gesto intelectual de observar ms de lo que hablar y escribir, y de no ser tan aventurado en relaciones, o por todas las crt icas que le acarrearon los reportajes. Pero, s hay una especie de silencio autoim puesto por qu? Pienso en dos ejemplos concretos: el primero est en el curso del que venimos hablando, el de 1978. Una de las tesis centrales de este curso, es la a paricin moderna del fenmeno de la poblacin, el fenmeno de las grandes poblaciones. E s a este fenmeno, al que se debera la emergencia de este nuevo arte de gobernar qu e Foucault llama la gubernamentalidad , que se trata de un gobierno minucioso de la s poblaciones y de la circulacin de stas, sus entornos, sus consumos, enfermedades , accidentes, diversin, en fin, todo, las obras pblicas, la sanidad, el control de natalidad, control de las vas, de los automviles, etc. Bueno, en el contexto en q ue Foucault describe esta nueva forma de poder que parece tan omnipresente y de la que es casi imposible salir en trminos de comunidad, l mismo va a introducir un a diferencia entre poblacin y pueblo. La poblacin es ese conjunto de hombres que v ive bajo esta gubernamentalidad , que simplemente circula, obedece, incluso querien do obedecer, pues como dir Foucault, este es un poder benevolente, l tambin lo llam a gobierno frugal . El pueblo en cambio, sera un sujeto poltico colectivo que se dist ingue de la poblacin porque se rebela contra el rgimen de reglas, emerge en un mom ento determinado y de manera intermitente. Con todo lo que hemos dicho antes sob re Foucault e Irn, y tomando en cuenta su propio inters y los reportajes, sera casi obvio pensar en que el ejemplo en el curso de este pueblo que emerge y se disting ue de la poblacin, se puede ver en la revuelta iran, que est teniendo lugar en ese preciso momento. Y pues no lo es. No recuerdo ahora si hay de hecho un ejemplo o no, pero si lo hay, no es sobre Irn. El otro ejemplo en que pensaba, es en el cu rso El coraje de la verdad , que es la segunda parte de El gobierno de s y de los otr os , son de 1982-83 si no me equivoco. Bueno, en El coraje de la verdad hay toda una leccin dedicada al modo de vida revolucionario como una de las formas de expresin del coraje de decir la verdad ante el poder. Y pues, nuevamente nos encontramos con la sorpresa de que, siendo la revolucin iran la nica que el filsofo presenci, y a la que en cantidad de pginas escritas en especfico sobre el tema dedic ms de trein ta, sin embargo, ninguno los ejemplos de modo de vida revolucionario tienen que ver con Irn. Por lo tanto algo hay tambin de parte de l, cosa que, por cierto no de be hacernos tomar parte por la corriente que ha tendido a no considerar en absol uto estas intervenciones. APU: De sus reflexiones sobre la revolucin iran, cules te parecen relevantes para pe nsar problemas actuales del mundo islmico, de sus problemticos vnculos con Occident e, etc.? Esta pregunta es enorme, y da para mucho, pero intentar centrarme en lo esencial. Hay que partir por lo ms interesante, y es que ms all de los reportajes en especfic o, el legado filosfico de Foucault en trminos de una mirada, nos lleva a pensar lo s problemas actuales de cualquier parte, independientemente de la cultura, en re lacin a cmo stos puedan interpelarnos a nosotros mismos como sujetos. Qu significa es to? Que puedan mostrarnos a nosotros mismos que, podemos ser de otro modo que co mo se nos ha hecho ser. Es, de hecho, lo que l trataba de hacer ver con sus repor tajes sobre Irn, pero, me da la impresin que no fue bien comprendido. Ahora, en cuanto a la pregunta en especfico, me parece que lo ms interesante y res catable de los textos de los reportajes, para pensar los problemas actuales del mundo rabe e islmico, son estas ideas acerca del islam en cuanto fuerza poltica com o fenmeno decisivo de la poltica de nuestro tiempo, y la referencia al caso palest ino, de cmo ese reclamo sera mucho ms potente con un modo de expresin poltica islmica,

en lugar del movimiento secular laico que haba venido siendo hasta los 80s. Habra que conectar estas reflexiones, con sus ideas acerca de: uno, la tarea de una h istoria del pensamiento como aquella que deba captar el punto en que un aconteci miento cultural pueda interpelarnos en tanto sujetos modernos que se encuentra al comienzo del curso Hermenutica del sujeto de 1982-, y dos, que es algo que dice en una entrevista, que occidente ya est demasiado preso de sus propios conceptos como para salir de la cultura capitalista, y que si ha de darse una cultura no c apitalista, sta ha de darse fuera de occidente y ser producida por no occidentale s. Hay una ltima cosa que agregara a esta pequea relacin de textos. Se trata de lo q ue Foucault lleg a constatar en el curso de 1978: que en las sociedades occidenta les capitalistas, el mercado haba devenido el lugar de veridiccin, es decir, el lu gar a travs del cual se filtra lo verdadero y lo falso, y por lo tanto se van pro duciendo las reglas del modo de vida. Es por eso mismo tambin que, por ese mismo ao le haya interesado tanto la espiritualidad poltica que tena lugar en Irn, se tratab a de una sublevacin que reclamaba otras reglas de modo de vida, diversas de las d el mercado. Ahora, por ejemplo, si esta amalgama foucaultiana la usamos para pensar las actu ales revueltas rabes, nos da mucho que estudiar y pensar sobre los rabes y nosotro s mismos. El cmo se han levantado pueblos inermes para derrocar a sus gobiernos, sea bajo la consigna que sea, y pertenezcan a la cultura que sea, el propio hech o nos muestra a nosotros que algo es posible: el derrocamiento de cualquier gobi erno, esto es ya un acontecimiento. El lugar que est teniendo la religin en las tr ansformaciones polticas, al punto que llevan al cuestionamiento estructuras y con ceptos que, aunque vienen de cada, son an para nosotros casi incuestionables, como el Estado y la nacin por ejemplo, nos hace pensar en la necesidad de estudiar su historia en estos pases, y en la necesidad de sus existencia para nosotros mismo s. Quiz las revueltas rabes son un acontecimiento cultural que nos interpela en ta nto sujetos modernos, y puedan ser tambin ese lugar no occidental del que se pued a producir una cultura no capitalista No s, quin sabe Hay que permanecer expectantes . Pero s, claro que la mirada foucaultiana, y de pasada sus reportajes sobre Irn, son fundamentales para pensar, de un modo no orientalista, los problemas actuale s del mundo rabe e islmico y su relacin con occidente.