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org Ano 5, Edio Especial, 2013

Os sentidos da revolta
Entrevista com os editores da Sinal de Menos

A entrevista a seguir foi concedida ao crtico cultural alemo Roger Behrens1 e parcialmente publicada pelo alemo Jungle World2 e pela dinamarquesa Autonom Infoservice3. Para esta edio, a entrevista foi atualizada.

RB: O aumento das tarifas dos transportes urbanos levou dezenas de milhares de manifestantes s ruas das grandes cidades brasileiras. Entrementes, os protestos se dirigiram contra a poltica do governo do PT, e a corrupo se tornou um dos focos principais. Os dilogos com o governo, com a presidente Dilma Rousseff, falharam. De acordo com as pesquisas, dois teros da populao apoiam os manifestantes. Um movimento estaria em vias de se formar? um protesto organizado? O que est exatamente acontecendo a? [-] A primeira onda do movimento se deu em Porto Alegre (sul do Brasil) capitaneada por um bloco heterogneo de partidos de esquerda, organizaes estudantis e outras, de fevereiro a abril, que se articulou para o cancelamento do aumento da tarifa de nibus. Esta onda se intensificou em 6, 7 e 11 de junho, em So Paulo, com as manifestaes do MPL (Movimento Passe Livre), que demandavam a revogao do aumento de R$ 0,20 na tarifa do transporte pblico. Os primeiros protestos foram reprimidos pela Polcia Militar e moralmente condenados pela mdia burguesa, que chamou os manifestantes de vndalos. No dia 13 junho, a represso foi muito violenta, a ponto de ferir com severidade at mesmo jornalistas da grande mdia. De repente, a opinio da mdia mudou. Alguns dias depois (no dia 17) centenas de milhares de pessoas da classe mdia individualista, socialmente

http://www.rogerbehrens.net/ http://jungle-world.com/artikel/2013/27/48008.html 3 http://www.autonominfoservice.net/2013/07/17/en-nationalistisk-feber-raser-i-brasilien/

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desorganizada e no muito politizada articularam, por intermdio das redes sociais (Facebook, Twitter, etc.), a tomada das ruas das maiores capitais do Brasil Entretanto, enquanto isso, a mdia burguesa deu uma verdadeira guinada direitista: ela inverteu as demandas das esquerdas e interpretou-as como um protesto genrico contra a corrupo. O foco foi ento completamente torcido: o PT era agora o alvo maior, e tudo foi rapidamente associado com as polticas e os movimentos de esquerda, assim como as bandeiras vermelhas e negras em geral. Enquanto que a questo original que deflagrou os protestos, primeiro em Porto Alegre, depois em So Paulo e em seguida para todo o pas, isto , o aumento das tarifas de transporte pblico, foi uma luta democrtica contra o lucro e, em ltima anlise, contra o sistema capitalista. Ela trouxe consigo a questo do direito cidade e a crtica totalizante das condies precrias de vida da classe trabalhadora nas cidades grandes na era financeira do capital. Em 11 de julho uma greve geral foi organizada. Foi articulada para paralisar a maioria das atividades econmicas do pas. Entretanto, sindicatos atados ao PT foram muito tmidos ao criticar o governo e os sindicatos de oposio so muito pequenos. s vsperas da greve, a Cmara de Vereadores de Porto Alegre foi ocupada. A ocupao durou oito dias e representou uma verdadeira experincia de autogesto. Os ocupantes promoveram um seminrio popular no qual duas leis foram escritas, uma que busca a transparncia nas contas do transporte pblico e outra que estabelece passe livre para estudantes, trabalhadores desempregados e povos indgenas. Estas leis ainda tm que ser votadas pela Cmara de Vereadores. O resultado destas lutas ainda no est claro. A mdia reacionria esteve (e ainda est) tentando dar e manter um golpe similar quele que se deu na Venezuela de Chvez ou, ao menos, sustentar uma campanha de difamao contra a esquerda em geral. De vrias maneiras, no totalmente unificadas, uma boa poro da esquerda radical est tentando se organizar (em aliana com comunidades e movimentos populares) para atacar as polticas do PT no poder, a direita como um todo, o Estado em geral e todo o sistema capitalista. O verdadeiro ponto para ns, da Sinal de Menos, aprofundar e radicalizar a crtica do capital assim como aprofundar e radicalizar as demandas dos movimentos e assim construir uma bestimmt Negation [negao determinada]. O grande risco para ns, nesse momento, engrossar a frao reacionria do movimento impulsionado pela
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mdia dominante contra o PT e a esquerda vermelha e negra (socialista e libertria) em geral.

RB: Imagens semelhantes nos vm da Turquia, da Grcia, da Espanha, da Primavera rabe. Existem paralelos com estes protestos? Ou talvez com os acontecimentos na Argentina h dez anos? Ou seriam os protestos no Brasil distintos dos demais? [-] O movimento global do capital, e, por conseguinte, sua presente crise, exerce obviamente um papel aqui. Mas os protestos no Brasil tiveram pouco a ver com a Primavera rabe, nem possuam similaridades significativas com os protestos gregos. Em contraste com os pases rabes (e com a Turquia recentemente), no se trata de uma luta contra um regime autoritrio, mas contra um governo de esquerda que perdeu completamente o contato com a sua base social. E diferentemente do movimento dos Indignados na Espanha, os protestos brasileiros no surgiram em um contexto de crise econmica, mas (semelhante ao Maio de 68) ocorreram em um contexto de crescimento econmico e taxa de desemprego relativamente baixo (diferente do Maio de 68, entretanto, a superao do capitalismo um horizonte muito distante). Entretanto, uma similaridade com o movimento espanhol a crise de representao devido adeso da esquerda s polticas liberais, assim surge o sentimento de que tudo a mesma coisa. Uma importante parte de nossa luta contra a classe mdia reacionria brasileira e, obviamente, a direita reacionria (apoiada pela mdia dominante) que defende o poder capitalista. Finalmente, o movimento aqui, como ns podemos ver, mais radical que o Occupy Wall Street, dado que articula elementos de classe e, mais precisamente, de luta de classes, com partidos comunistas e esquerdistas e movimentos (urbanos e rurais) em geral.

RB: possvel falar em resistncia a respeito dos protestos como um todo? Noutros termos: at que ponto so os protestos, de modo geral, radicais (num sentido marxista)? Haveria neles uma perspectiva de superao do sistema? [-] Sim, o movimento, em seu momento atual, ainda tem reais possibilidades de radicalizao, partindo de questes democrticas bsicas at chegar crtica marxista
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do sistema capitalista como um todo. A luta contra a corrupo, tal como foi levada adiante pela mdia um modo de moralizar e, por conseguinte, esvaziar e despolitizar totalmente o debate. , por assim dizer, uma cortina de fumaa. Claro que o processo de radicalizao pode ser difcil, lento, contraditrio. Na ocupao da Cmara de Vereadores de Porto Alegre, por exemplo, dois projetos de lei foram elaborados pelos manifestantes. Seu resultado foi mais um ato de cidadania e co-gesto com o capital do que uma autogesto da coisa pblica. Isto no desimportante, pensamos, em um pas em que as esferas pblica e privada so entrelaadas, servindo ao interesse das elites. Dito isto, a transcendncia aparecer apenas com a negao determinada, no com falsas idealizaes, vises absolutas, ou crticas totalmente destrutivas.

RB: Partindo de um velho conceito de Espinoza, tais movimentos costumam ser descritos, depois de Michael Hardt e Toni Negri, como Multido: uma massa que, em sua pauta, em seus objetivos, em sua crtica, mesmo se numa crtica de difcil acesso, reclama particularmente em relao ao Estado uma nova politicidade. Seria uma pista capaz de esclarecer por que razo a se protesta contra um governo realmente bastante popular, alm de considerado de esquerda? [-] Em junho, depois das primeiras semanas, enquanto os protestos cresciam em nmero e intensidade, tornou-se claro que, em um nvel social, o que se deu foi algo como o retorno de um recalcado. Houve (e ainda h), claro, uma insatisfao difusa, mas que est ligada s alucinadas e insuportveis condies de trabalho, de transporte e de vida em geral da sociedade atual, que tm a ver com a alienao intensificada (Debord) da social de mercado total. Neste particular, esta seria uma luta protosocialista. Ao mesmo tempo, depois de duas dcadas de polticas neoliberais, desintegrao social e despolitizao, a assim chamada multido, facilmente influencivel, provou tambm ter algumas tendncias protofascistas, clamando por um lder autoritrio e bradando slogans reacionrios.

RB: Poderamos assim supor que se trata apenas de direitos adquiridos, da defesa de interesses privados? (Lembrando que nos protestos mostrados na televiso [na
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Alemanha] os manifestantes invocavam sucessivas vezes o Brasil como Estado e nao, e que as cores predominantes eram as da bandeira nacional brasileira: verde e amarelo. A propsito, na bandeira figura ademais a frase Ordem e progresso...) [-] Em So Paulo, a posio apartidria do MPL (o fato de que o movimento, ainda que claramente de esquerda, no tem nenhum tipo de filiao partidria), nas cabeas despolitizadas da juventude de classe mdia que tomou as ruas, deu lugar a uma febre ultranacionalista alguns a chamaram de fascismo verde e amarelo e uma averso a manifestaes partidrias de qualquer tipo (mas particularmente de partidos e movimentos de esquerda). Sob a influncia da mdia dominante, o hino nacional foi cantado com orgulho pelas massas, autoproclamando-se como um gigante recmacordado, enquanto gangues neofascistas, armadas com facas e paus, foram s ruas, queimaram bandeiras vermelhas, agrediram manifestantes de esquerda e os foraram a sair das manifestaes, tudo sob os olhos de uma multido condescendente e conformista. Por outro lado, em outras partes do pas essa virada fascista no foi to forte, pois o movimento no foi geograficamente uniforme. Em Porto Alegre, por exemplo, onde h um forte ncleo esquerdista organizando os protestos, as manifestaes nunca foram tomadas pela direita. No Rio de Janeiro, recentemente (em Julho) parece haver forte atividade de grupos Black Bloc. Uma das lies para ns e isso deveria ser bvio que um movimento de protesto esquerdista, com pouca ou nenhuma organizao, e sem nenhum projeto ou estratgia definida, no vai muito longe, se descaracteriza e acaba ofuscado pela agenda das classes mdia e alta, agenda veiculada pela todo-poderosa mdia corporativa.

RB: At que ponto o que est em jogo a crise do capitalismo? At que ponto a poltica brasileira, o PT? Apenas para a esquerda as medidas do PT no seriam transparentes? [-] A crise global do capitalismo ainda no atingiu o Brasil com toda a sua fora. Em parte isso se deve s polticas neodesenvolvimentistas da presidenta Dilma Rousseff, com as suas intervenes urbanas autoritrias relacionadas ao incentivo produo de automveis e Copa do Mundo (que tambm estiveram nas origens dos protestos em
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Porto Alegre), construo de grandes usinas hidreltricas etc. Portanto, os protestos parecem estar relacionados principalmente com a poltica interna do Brasil, o fato de que o transporte pblico dominado por mfias que so suspeitas de maquiar o clculo das tarifas que so muito altas comparadas ao salrio mnimo com a complacncia do Estado (o que pode estar relacionado com o financiamento de campanhas polticas), incluindo o congestionamento das cidades devido s intervenes urbanas. O fato de que os servios pblicos de educao e sade so precrios, enquanto o governo gasta dinheiro para construir estdios de futebol, tambm teve um papel depois que os protestos se tornaram massivos. Enquanto os movimentos progressistas lutam pelo direito cidade, a classe mdia conservadora que se engajou na segunda onda dos protestos, encorajada pela mdia conservadora, ressentida com a incluso social dos pobres devido s polticas do PT (como o bolsa famlia, direitos trabalhistas para empregadas domsticas etc.) isso intensificado por toda uma histria de ditaduras militares e campanhas anticomunistas nas escolas e na mdia, incluindo o racismo latente e o dio aos pobres. As pessoas que foram favorecidas pelos programas sociais do PT esto quase ausentes dos protestos. Assim, se o Gigante acordou, ele ainda precisa se politizar e se livrar de alguns traos fascistas conhecidos desde os tempos da escravido.

RB: O Brasil ainda o que se pode chamar uma jovem democracia. Uma discusso pblica sobre o perodo do regime militar s ter lugar por alguns anos [referncia Comisso da Verdade], mas no se pode realmente falar de um trabalho de memria sobre o passado [Aufarbeitung der Vergangenheit ttulo de uma famosa palestra do Adorno, de 1959] digno do nome. Alm disso, ao que parece, os militares gozam de uma boa reputao entre parte dos manifestantes. Qual a opinio de vocs a respeito? [-] A democracia no Brasil muito jovem e frgil. A transio da ditadura para a democracia foi pacfica tambm no sentido de que ela preservou os privilgios das elites e no houve punio dos ditadores, nem mesmo dos torturadores (anistia). A classe dominante seguiu sendo a mesma, assim como as injustias sociais. Essa situao reemerge agora, com a tentativa de criminalizar o movimento pelo passe livre (MPL),
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que revelaram a verdadeira face ditatorial da mdia burguesa, que controlada por poucas famlias com fortes ligaes com a ditadura e com a fora policial (que ainda militar, contra recomendaes da ONU), que reprimiu brutalmente em So Paulo. O que tornou possvel o descongelamento da histria reificada foi a ocupao do espao pblico, que ganhou a grande fora aps a represso da polcia e da mdia.

RB: Que influncia teve a mdia sobre os protestos? [-] A mdia corporativa teve forte atuao desde o princpio. No comeo, ela tentou deslegitimar o protesto. Em Porto Alegre eles foram tratados como problemas de trnsito ou vandalismo. medida que os protestos tomaram So Paulo em junho, Arnaldo Jabor, comentarista da Globo, chamou os manifestantes de rebeldes sem causa. Porm, quando os protestos cresceram, na sequncia da represso policial em So Paulo, e a mdia corporativa percebeu que no poderia control-los, houve uma mudana de estratgia, e ela passou a impor a sua prpria pauta aos protestos uma pauta conservadora, moralista e antiesquerdista. Essa operao foi muito bem-sucedida em So Paulo, mas no tanto em Porto Alegre. Durante a greve geral, a mdia corporativa destacou apenas o colapso dos transportes e outros servios pblicos, e pouco mostrou as manifestaes dos trabalhadores. importante mencionar que a mdia no Brasil no nada democratizada, no est submetida a nenhum controle social efetivo. Por outro lado, as redes sociais e coletivos de mdia alternativa foram importantes para impulsionar um discurso contrahegemnico.

RB: Existe ainda esperana? Ou para vocs, enquanto tericos crticos, como j para Adorno h cinquenta anos, a prxis deve permanecer adiada por tempo indeterminado? [-] Enquanto a prxis no conseguir se organizar contra a sociedade dominante ela ter de adiar a resoluo das questes radicais que foram construdas. Neste momento, o sentido do movimento est em disputa. Na primeira onda de protestos, comeando por Porto Alegre e seguida por So Paulo, ele foi progressista, um
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movimento pelo direito cidade, uma resistncia s polticas dilmistas de intervenes urbanas autoritrias e centradas no automvel, conduzida principalmente por estudantes e pela classe mdia progressista. Mas a segunda onda de protestos, insuflada pela mdia, trouxe elementos muito conservadores portados pela classe mdia ressentida. H, de fato, esperana se a esquerda for capaz de organizar e politizar a luta, e se as camadas sociais que foram favorecidas pelas polticas sociais do PT entrarem em cena. Uma das razes pelas quais a mdia corporativa pode to facilmente impor a sua agenda conservadora a despolitizao geral, uma consequncia do fato de que o PT mantm aliana com a direita. Os partidos de oposio de esquerda so muito pequenos, os sindicatos so instrumentalizados pelo governo, os movimentos no possuem muita penetrao social, ento a maior parte das pessoas v todos os partidos e organizaes sociais como o mesmo sem partido! um mote repetido, claramente encorajado pela direita. O que pode emergir com fora um conjunto de reformas econmicas e polticas incluindo a distribuio de renda e o imposto sobre grandes fortunas que acabe com algumas das injustias sociais histricas no Brasil, assim como movimentos sociais autnomos mais fortes. Porm, h tambm o risco de uma virada conservadora, que imporia a normalizao autoritria e a represso policial de movimentos sociais. Esta a luta que est sendo travada agora.

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