Entrevista - Armnio Fraga Folha O texto abaixo contm um Erramos, clique aqui para conferir a correo na verso eletrnica

da Folha de S.Paulo. Banco Central tem que explicar cortes recentes de juros Ex-presidente da instituio na gesto FHC diz que governo precisa deixar claro o que far para trazer a inflao meta de 4,5% ANA ESTELA DE SOUSA PINTO EDITORA DE "MERCADO" As redues mais recentes da taxa de juros preocupam e "mais um corte neste momento requer uma explicao do Banco Central", diz o ex-presidente do BC (1999-2002) Arminio Fraga, 55. Em entrevista na ltima quarta, um dia antes da reunio que baixou a Selic pela dcima vez consecutiva -para 7,25%-, Fraga considerou esse movimento arriscado num cenrio de inflao persistentemente acima da meta ("que 4,5%, no 5,2%"). E desnecessrio para a economia em pleno emprego. Considerado o pai do regime de metas de inflao, o economista assumiu o BC em meio crise da desvalorizao do real e do fim do cmbio fixo, no governo FHC. Recebido com desconfiana por trabalhar com o megainvestidor George Soros, ganhou depois reputao internacional como "o nerd que salvou o Brasil da falncia". Descrito como "exmio operador", Fraga prefere garantir sua fama nos campos de golfe. Em uma tacada, acertou os dois recentes governos petistas pelo atraso na infraestrutura do pas. A gesto Lula, avalia, rechaou reformas fernandinas por preconceito ideolgico, sem oferecer alternativa. J Dilma tem demorado para retomar a eficincia no setor, seja por um vis intervencionista nas concesses, seja pela dificuldade de execuo. frente da gestora de recursos que fundou ao deixar o governo, a Gvea Investimentos, administra US$ 7 bilhes, com prazos alongados. Um de seus maiores interesses tambm de longo prazo: educao, um "produto" que ser colhido no agora, mas daqui a dez anos.

Folha - O investimento est demorando para se reanimar?

Arminio Fraga - Est. Um fator muito relevante tem a ver com infraestrutura. Doze, 15 anos atrs, caminhvamos para um regime de agncias regulatrias com capital privado e superviso pblica. Esse modelo foi rechaado pelos governos do PT, sem alternativa vivel. Carncias passaram a ser verdadeiras barreiras ao crescimento. Foi uma combinao de eventos de natureza ideolgica e prtica. H muitas dificuldades na execuo de projetos. O esforo do governo foi em excesso para o consumo, em detrimento do investimento? O consumo era um anseio natural da populao. Explorar o crdito ao consumidor bom, mas tem que vir acompanhado da oferta. Estamos com essa situao esdrxula de desemprego muito baixo -que , claro, motivo de festa- e crescimento baixo. Precisa crescer com produtividade... Sim, e para ter produtividade tem que investir e educar tambm. Sem mo de obra qualificada para se engajar na produo com mais capital, no se atinge o potencial. Lembre que nosso PIB per capita 20% do americano. Em tese, temos espao para crescer a taxas relativamente elevadas por muitos anos. Os investidores esto preocupados com uma tendncia intervencionista do governo? uma preocupao antiga. Ganhou destaque recentemente com a Petrobras, o setor eltrico e o novo modelo para as ferrovias. Poderia detalhar as desconfianas? A Petrobras est exposta desde a presses ligadas a inflao at poltica industrial do governo e do prprio modelo de royalties. No setor eltrico, a presena do governo era imprescindvel nas hidreltricas, mas a reviso das concesses e das tarifas gerou um impacto negativo, no necessariamente pelo resultado final, mas pela falta de discusso. No setor ferrovirio, o risco ficar em grande parte nas mos do prprio governo. Ou totalmente. E isso perigoso. bom colocar o risco no setor privado, um incentivo para que o capital seja bem alocado, sem desperdcio. No prprio setor financeiro, muito interessante a postura do governo de colocar os bancos federais na ponta de lana de reduo dos spreads [o "lucro" dos bancos, a diferena entre o que eles pagam de juros e o que cobram quando emprestam]. um experimento que tem que ser acompanhado. preocupante?

No, porque vem misturado com certo pragmatismo e uma cobrana grande de resultados a partir da prpria presidente Dilma. Ela ter que ir revisando os procedimentos todos. No vejo nenhum sinal de que, definidas as regras, elas mudem. Isso, sim, seria grave. O governo estava oferecendo uma remunerao de capital muito baixa nas concesses? Esse um ponto muito, muito importante. Primeiro existe o risco de afastar investidores. Mas existe tambm um outro risco, de revises e at perda de qualidade. um desafio monitorar isso. Se algum dia o Brasil tiver um governo liberal... hoje no existe nem liberalismo aqui... at um governo liberal vai ter esse problema, porque ter que administrar um Estado de tamanho relevante. Como o sr. classifica politicamente o governo hoje? Pouco liberal (risos)... Ou nada liberal... No, nada liberal exagero. um governo de esquerda, que est testando seus limites. Eu acreditava que o governo Fernando Henrique tinha chegado prximo ao que, na minha leitura, so limites razoveis: um governo com um papel importante, seno de produo, de regulao e fiscalizao, que focou os escassos recursos pblicos em educao, sade e tomou a deciso estratgica de sair da produo em setores que foram privatizados. Um movimento liberal... Esse foi o movimento liberal de um governo de esquerda. No abriu mo de ter um impacto relevante sobre distribuio de renda, pobreza, de regulao adequada e assim por diante. Era um limite razovel. Hoje esto testando um pouco esse limite, correndo o risco de fazer bobagem. O governo se desviou do trip da poltica econmica [meta de inflao, cmbio livre e superavit fiscal]? Abandonou a meta de inflao? O trip em geral sobrevive, mas est um pouco ameaado, comeando pelas metas para a inflao. A inflao vem se beneficiando de medidas e eventos no recorrentes, como a conteno dos preos dos combustveis e a reduo das tarifas de energia. So pequenos remendos. Com isso tudo, as projees continuam acima de 5%. O segundo ponto a taxa de cmbio. A introduo de uma aparente meta, friso o aparente, traz um elemento de confuso.

H quem venha argumentando que o papel do Banco Central no s defender a moeda, mas olhar o crescimento. Acredito piamente que a melhor coisa que o Banco Central pode fazer pelo crescimento preservar uma taxa de inflao baixa e estvel. E suavizar um pouco as flutuaes do PIB. E cuidar da estabilidade financeira. Cuidar de ser um agente de fomento traz o risco de errar a mo na demanda quando os problemas esto na oferta. o caso do Brasil hoje? cedo para julgar. O BC acusado de estar se arriscando um pouco nessa rea, mas eu no seria muito taxativo. Acredito, ao contrrio de muitos colegas economistas, que, quando for necessrio, ele vai aumentar os juros. Essas ltimas redues esto preocupando. Os economistas que olham para as projees de inflao questionam muito. No ficou muito claro o porqu do ltimo corte [em setembro]. Mais um neste momento requer uma certa explicao do Banco Central. Alguma coisa que nos leve a crer que a inflao vai convergir para a meta, que 4,5%. A meta no 5,2%. 4,5%. Cortar 0,25 agora tem efeito na anemia da economia? Mas a economia est a pleno emprego. Estamos combatendo o problema errado. O BC faz um trabalho minucioso. Certamente vo explicar. No ltimo corte, as explicaes no foram muito claras. O sr. revisaria alguma deciso que tomou enquanto no BC? De modo geral, no. Foi um perodo muito reativo, na chegada teve crise, depois teve a crise da Argentina, da Bolsa americana, a nossa crise de confiana, no final. No d uma vontade de poder ser presidente do BC agora, s para poder determinar taxas de juros de 7%, em vez de 45%, como teve que fazer na primeira reunio do Copom de que participou, em 1999? No incio de 1999 as expectativas de inflao eram de 20% a 50% ao ano e as de crescimento, de menos 4%. Entregamos 9% de inflao e 1% de crescimento. No tenho queixas; plantamos uma boa semente. Ser economista era sonho de criana? No! Ia ser mdico. At hoje me pergunto como teria sido minha vida. Amo a medicina. E hoje que reas o interessam? Tenho lido bastante sobre educao. uma rea um pouco frustrante para quem busca resultado rpido. Seu "produto", as crianas educadas, leva vrios anos para chegar

outra ponta. preciso saber que os frutos principais sero colhidos no agora, mas daqui a dez anos.