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M O N TAG , 19.

AU G U S T 2 013

D I E W E LT

SEITE 7

POLITIK
Die Radikalisierung wird sich verschrfen

Der liberale Politiker Amr Hamzawy ber die Gefahren des Ausnahmezustandes
hrend der Revolution gegen Diktator Husni Mubarak wurde er zu einer Art Nachwuchsstar: Amr Hamzawy, 45, gehrte zu den fhrenden Figuren der Proteste und wegen seiner ebenso militr- wie religionskritischen Haltung zu einer Hoffnung vieler junger, gut ausgebildeter Demonstranten. Der Politikwissenschaftler, der zuvor an der Freien Universitt Berlin lehrte und fr den US-Thinktank Carnegie Endowment for International Peace arbeitet, grndete die Partei Freiheitliches gypten, fr die er ins Parlament einzog. DIE WELT: Herr Hamzawy, im Moment erleben wir eine extrem gewaltttige Auseinandersetzung zwischen Sicherheitskrften und Muslimbrdern in gypten. Kann daraus ein demokratischer Prozess entstehen? AMR HAMZAWY: Das ist sehr schwierig. Mit dieser Eskalation ist eigentlich der Tod der Politik herbeigefhrt. Auf einen politischen Prozess oder einen Rechtsstaat knnen wir nicht mehr bauen. Das ist eine Rckkehr der schlimmsten Zeiten unter Mubarak, wo der Sicherheitsapparat auf der einen Seite den radikalen Krften andererseits gegenberstand und dazwischen alle Freiheiten und Menschenrechte verloren gingen. Aber die bergangsregierung, die vom Militr eingesetzt wurde, hat doch einen demokratischen Verfassungsprozess angekndigt und faire und freie Wahlen Wahlen gab es auch unter Mubarak, und wir wissen, das man schon weit vor dem Wahllokal flschen kann. Was wir wirklich bruchten ist die Bereitschaft auf beiden Seiten, demokratisch zu handeln. Nur dann knnte es auch demokratische Wahlen geben. Aber diese Bereitschaft sehe ich auf keiner Seite. Wer an solche Wahlen glaubt, der rechtfertigt nur das Eingreifen der Armee in die Politik. Das hat mit Demokratie nichts zu tun. Das merkt man schon allein an der Tatsache, dass man die gewaltsame Absetzung des islamistischen Prsidenten Mohammed Mursi am 30. Juni hier in gypten nicht mehr als Putsch bezeichnen darf. Gab es denn nicht gute Grnde fr das Eingreifen der Armee? Mursis Staatsumbau schien nicht wirklich auf eine demokratische Gesellschaft hinauszulaufen Verstehen Sie mich nicht falsch: Ich bin alles andere als ein Freund der Muslimbrder. Ich war schon lange vor Mursis Sturz fr Neuwahlen, angesichts all seiner Fehlleistungen. Als Demokrat kann ich nicht die Augen davor verschlieen, dass Mursi undemokratisch gehandelt hat und dass dies der Anfang der Krise war. Aber auch das Eingreifen des Militrs ist durch nichts zu rechtfertigen. Eine Reaktion mit Sicherheitsinstrumenten
Amr Hamzawy
DPA PA/ KHALED ELFIQI

ist immer das Schlimmste. Das fhrt zu einer Polarisierung der Gesellschaft, in der Menschenrechte nichts mehr zhlen, weil beide Seiten behaupten, fr so etwas jetzt keine Zeit zu haben. Allein das Wort auszusprechen wird zu einem Verbrechen erklrt. Waren die Zwangsmanahmen denn zu vermeiden? Die Muslimbrder wollten doch schon lange nicht mehr verhandeln. Stimmt. Das ist Teil dieser Polarisierung, und ich frchte, das ist keine kurzfristige Auseinandersetzung. Beide Seiten werden sich weiter radikalisieren. Aufseiten der Regierung verstrken sich faschistoide Tendenzen, die ganze Teile der Bevlkerung ausschlieen wollen. Aufseiten der Muslimbrder wachsen der Radikalismus und der Wille zum Chaos. Wenn es ihnen wirklich um Demokratie gegangen wre, htten sie auf die Gewalt nicht mit Gegengewalt antworten drfen. Die Regierung prft ein Verbot der Muslimbrder. Was halten Sie davon? Ich sage schon seit Langem, dass die Muslimbrder keine Partei sein sollten und nur als Nichtregierungsorganisation bestehen sollten. Dass sie als Partei aufgelst werden sollten. Sie mssen sich auf soziale und seelsorgerische Arbeit beschrnken. In der Politik sollten nur Krfte teilnehmen, die gewaltfrei und transparent arbeiten und den Rechtsstaat und die pluralistische Demokratie akzeptieren. Aber auch jede soziale Bewegung muss die Gleichheit aller Brger respektieren und darf Religion nicht zum Ausschluss anderer nutzen. Andererseits haben Sie auch fr eine nationale Vershnung geworben. Ja, denn auch wenn die Partei aufzulsen ist, mssen die Anhnger der Muslimbrder in den politischen Prozess integriert werden. Das sind immerhin 20 bis 30 Prozent der Bevlkerung. Aber das geht nur unter der Bedingung einer klaren Trennung zwischen Staat und Religion und eines Bekenntnisses zum Rechtsstaat und zur Gleichheit aller Brger unabhngig von Geschlecht und Glaube. Sie behaupten, Sie und andere Liberale wrden verfolgt. Es geht nicht um konkrete, staatliche Repressionen. Aber im Moment ist hier jeder, der von Menschenrechten spricht, verdchtig. Dem ehemaligen IAEA-Chef Mohammed al-Baradei geht es ja nicht besser, seit er die vom Generalstabschef eingesetzte bergangsregierung verlassen hat. Das sind die alten Freunde des Militrs in den Medien, die mich als heimlichen Untersttzer der Muslimbrder diffamieren. Das ist der gleiche Diskurs wie frher unter Mubarak. Diese Verbindungen der Armee in alle Gesellschaftsbereiche gibt es noch heute. boe.

Waffenstarrende Wirrnis: Ein Polizist in Zivil zckt seine Waffe, whrend Sicherheitskrfte Mitglieder der Muslimbrder durch eine Menschenmenge in Kairo eskortieren

Kreislauf aus Glaube und Gewalt


Die gyptischen Muslimbrder knnten verboten werden. Droht eine weitere Eskalation?
meistens verboten und gerade in der Il- Muslime zum zentralen Inhalt des polilegalitt Ausgangspunkt wesentlicher is- tischen Islam. Indem er sowohl Unglubige als auch angeblich ignorante lamistischer Entwicklungen. Dabei hatten sie mit einem Aufbruch Glaubensbrder zu Feinden erklrte, begonnen: Der Grnder der Bruder- wurde er zum Inspirator des modernen schaft, Hassan al-Banna, kam zwar aus Dschihadismus mit seinen terroristieiner religisen Familie, doch im Zuge schen Kampfformen. So ist es kein seiner Ausbildung zum Grundschulleh- Wunder, dass die Muslimbrder in den rer hatte ihn sein Vater auf eine Institu- 80er-Jahren auch beim Aufbau der pation geschickt, die moderne wissen- lstinensischen Hamas halfen, die das schaftliche Inhalte vermittelte. Banna, Selbstmordattentat fr den militriso schreibt der britische Historiker De- schen Masseneinsatz fortentwickelte. Neben Mildttigkeit und frommen rek Hopwood, sei ein klassisches Beispiel fr die jungen Mnner im damali- Botschaften gehrte Gewalt immer in gen Knigreich gypten, die einen Mo- den Umkreis der Bruderschaft. Und diedernisierungsschritt gemacht hatten, ser Zug knnte sich noch verstrken, aber aufgrund der verkrusteten Gesell- wenn die Ikhwan tatschlich verboten schaft und des geringen Wachstums wrden, frchtet Ibrahim Sharqieh, Experte fr Konfliktlsung beim UStrotzdem sozial blockiert blieben. Seine Anhnger sammelte Banna un- Thinktank Brookings Institution im ter den Arbeitern der Industriestadt Is- Emirat Katar. Ein Verbot der Muslimmailia am Suezkanal. Sie wollten den brder wrde die Organisation sicherlich nicht faktisch auslGlauben verbreiten schen dafr ist sie viel und den Armen helfen, zu gro und zu lange im doch die protestierten Spiel, sagt der Forscher. auch immer schrfer ONLINE Aber wenn sie in die Illegegen den Einfluss der gypten droht galitt getrieben wird, Protektoratsmacht im Chaos zu wenn ihre SpitzenfunktioGrobritannien und versinken. Unsere nre ins Gefngnis wandie Monarchie, die sie Korrespondenten dern wie unter Nasser als deren Marionette berichten fr Sie aus und Mubarak, dann knnwahrnahmen. Nach AnKairo. Nachrichten, te das dazu fhren, dass schlgen und Unruhen Analysen und Komihre inneren Fhrungswurden die Muslimbrmentare finden Sie strukturen brckeln und der verboten. Ihre Veronline unter: dass dann einzelne radisiertheit bei der Orgawelt.de/gypten kale Zellen auf eigene nisation im UnterFaust militant werden. grund machte sie zu eiDass die Brder auch offinem wertvollen Bndnispartner fr den jungen Offizier Ga- ziell Gewalt als Mittel gutheien, hlt mal Abdel Nasser, als dieser sich Anfang Sharqieh nicht fr denkbar. Ich kenne der 50er-Jahre an die Macht putschte. mehrere von ihnen persnlich, und ich Doch sie waren schon so mchtig, dass glaube nicht, dass sie diesen Schritt maNasser sie verbieten lie, nachdem ein chen werden. Aber die Gefahr militanAnschlag auf ihn gescheitert war. In die ter Splittergruppen sei hchst real. Zeit jener neuerlichen Illegalitt fllt Sharqiehs Fazit: Ein Verbot der Musdie Wirkung von Said Qutb. Der zentra- limbrder wrde eine langfristige, katale Theoretiker der Muslimbrder mach- strophale Eskalation auslsen. Wenn man in andere Lnder der Regite den Dschihad gegen westliche Eingriffe ebenso wie gegen nicht fromme on blickt, dann scheint die Militarisien diesem Nachmittag in Kairo scheint es, als reie das Chaos gypten zurck in die Vergangenheit. Auch wenn der Vorgang auf den ersten Blick nchtern und ganz modern wirkt. Ministerprsident Hasem al-Beblawi habe das Sozialministerium angewiesen, die rechtlichen Mglichkeiten fr ein Verbot der Muslimbrder zu klren, sagt da Regierungssprecher Scharif Schauki. Er ist ein glatt rasierter Herr mit grau melierten Haaren und seris wirkender nachtblauer Krawatte. Das Pult, an dem er Fragen entgegennimmt, hnelt mit seinem goldenen Wappen jenem der amerikanischen Prsidenten bei deren Pressekonferenzen. Nur dass daneben Monitore aufgebaut sind, auf denen unruhig flackernde Videobilder von den Unruhen im Land fortlaufend Schaukis Botschaft illustrieren: Das Land ist in Gefahr, das Militr und die von ihm eingesetzte Regierung tun alles, um es zu retten vor der Gewalt der Muslimbrder, die noch immer gegen die gewaltsame Absetzung ihres Prsidenten Mohammed Mursi durch das Militr protestieren. Auf Nachfragen zum Verbot erwidert Schauki nur, man prfe das derzeit, und dann fgt er hinzu: Fr all jene, an deren Hnden kein Blut klebt, kann es noch immer Vershnung geben. Glaube, Politik, Gewalt. Das ist der Kreislauf, in dem sich gyptens Muslimbruderschaft seit ihrer Grndung 1928 bewegt und in den sie das Land regelmig mit sich reit. Sie ist die Mutter aller islamistischen Organisationen. Keine reprsentiert das Spannungsfeld des politischen Islam so breit wie sie. In den letzten drei Jahrzehnten hatten sich die Ikhwan, die Brder, wie sie in gypten oft einfach genannt werden, vor allem als soziale Hilfsorganisation bettigt und als Oppositionspartei im Mubarak-Regime etabliert. Doch zuvor waren sie

DANIEL-DYLAN BHMER

rung an den Rndern angeblich moderater islamistischer Parteien schon begonnen zu haben selbst dort, wo sie nicht verboten, sondern sogar an der Macht sind: In Tunesien musste die regierende Ennahda-Partei eine Koalition mit der Opposition eingehen, nachdem Morde an skularen Politikern Entsetzen ausgelst hatten. In gyptens Nachbarland Libyen wurden Bros der dortigen Muslimbrder zum Ziel von gewaltsamen Protesten von Brgern, nachdem es auch dort Morde an Kritikern der Islamisten gegeben hatte. So gert der Durchmarsch der Islamisten nach dem sogenannten arabischen Frhling allerorten ins gewaltsame Durcheinander. Den Beginn der Revolte gegen Mubarak hatten die Muslimbrder verschlafen. Erst als das Regime Zugestndnisse machte, waren auch die Brder pltzlich vorne bei den Protesten dabei. Die Parlamentswahlen nach Mubaraks Sturz gewannen sie dank ihrer in Jahrzehnten gepflegten Basis noch satt. In der spteren Stichwahl um das Prsidentenamt siegte ihr Kandidat Mohammed Mursi nur noch knapp. Da hatte die Partei schon ffentlichen Zorn auf sich gezogen, indem sie versuchte, die neue Verfassung allein zu schreiben. Ein Vorbild war Mursis Chaos-Prsidentschaft schon lnger nicht einmal mehr fr Islamisten. Die syrischen Muslimbrder wollten sich nicht an Mursi orientieren, sagte deren Vorstandsmitglied Mulham al-Drubi noch im vergangenen Jahr zur Welt man wolle nicht fr Mursi haftbar gemacht werden. Da gebe es bessere Vorbilder, so Drubi: Die Trkei und ihre Regierung sind ein viel besseres Beispiel fr uns. Die dortige islamische Regierungspartei AKP sei sehr professionell und sehr offen. Ihren Schwenk zum moderaten Islamismus vollzogen die trkischen Islamisten brigens Ende der 90er-Jahre nachdem die Regierung unter Fhrung der islamistischen Refah-Partei gescheitert war und die Partei selbst verboten wurde.

Indien fasst den einarmigen Bombenbauer


PADMA RAO NEU-DELHI

Terrorist Tunda ist fr rund 50 Anschlge verantwortlich. Im Gefngnis erzhlt er von seiner Ttigkeit fr pakistanische Fanatiker
Die Klageschrift gegen Tunda, der Bomben sogar aus Lebensmitteln wie Schokolade und Zucker herstellen kann und einer von Indiens 20 meistgesuchten Kriminellen war, besagt: Der indische Terrorist, der bei seiner Verhaftung einen pakistanischen Pass vorgelegt hatte, arbeitet nach seinem Gestndnis fr die in Pakistan ansssige Terrorgruppe Lashkar-i-Tayyaba (LeT), die fr Dutzende Terroranschlge einschlielich fr die in Mumbai in 2008 mit 166 Toten zustndig war. Tunda ist auch der Hauptangeklagte bei dem erstmaligen Anschlag auf einen buddhistischen Schrein im Osten Indiens Anfang Juli. Am Wochenende verriet Tunda in seiner Zelle in Neu-Delhi dem indischen Geheimdienst, er habe die wichtige Verbindung zwischen LeT-Chef Hafiz Mohammed Sayeed und dem Drogenknig Dawood Ibrahim ermglicht. LeT brauchte Geld, dank der Hilfe Tundas stellte sie ihr Ibrahims D-Company zur Verfgung. Ibrahim ist der Pate der Unterwelt Mumbais. Als Waffenhndler und Auftragsmrder ist der in Dubai und Karatschi lebende Ibrahim bestens mit islamistischen Organisationen vernetzt; er wird seit Jahrzehnten von Interpol und Indiens Geheimdiensten gesucht. Tunda besttigte bei seiner Vernehmung, dass Ibrahim von Pakistans Geheimdienst ISI geschtzt wird. In Pilkhua, Tundas kleiner nordindischen Heimatstadt, nahm dessen Familie die Nachricht seiner Verhaftung erleichtert entgegen. Schon als Kind war er bekannt fr seine Unehrlichkeit, und mein Vater glaubte, die bsen Geister htten ihn erwischt, sagte Tundas Bruder Abdul Malik. Als bekannt wurde, dass Tunda auch in die Anschlge in Mumbai 1993 verwickelt war, hatten ihn seine zwei Ehefrauen Zarina und Mumtaz sowie sechs Kinder verlassen. Bis heute wird die Familie aber von vielen Brgern verachtet; ein Grund, weshalb sie froh ist, ihn loszuwerden. Bomben baut der 70-jhrige Terrorist aus Altergrnden nicht mehr. Laut Quellen im indischen Geheimdienst, der ihn verhrt, soll er nun vor allem als religiser Aufmunterer und Motivator fr Nachwuchs-Dschihadisten ttig sein, der Jugendliche zum Heiligen Krieg im Namen der weltweit unterdrckten Muslime motivieren will. So tchtig sei Tunda dabei, dass er bereits ein Netzwerk von militanten Islamisten in Pakistan, Indien, Nepal, Bangladesch, Burma und Indonesien aufgebaut habe. Seit den Anschlgen in Mumbai 2008 liegen die Friedensgesprche zwischen Indien und Pakistan auf Eis. LeT-Chef Sayeed hatte krzlich in einer RamadanRede neue Anschlge in Indien angekndigt. Neu-Delhi wiederum hat seine Verhaftung und die von Drogenknig Ibrahim zur Bedingung fr die Wiederaufnahme von Gesprchen und Wirtschaftsbeziehungen mit Islamabad gemacht. Die Verhaftung einer wichtigen Informationsquelle wie Tunda allein bedeutet hingegen keine baldige Rckkehr zu Verhandlungen zwischen den beiden Atommchten. Pakistans Verteidigungsministerium hatte bereits 2011 der hchsten Gerichtsinstanz des Landes schriftlich mitgeteilt, dass Islamabad jegliche Kontrolle ber seine Armee und seinen Geheimdienst ISI verloren habe. So weisen Analytiker in Indien darauf hin, dass Pakistans Premier Nawaz Sharif der im September seinen indischen Amtskollegen Manmohan Singh am Rande des jhrlichen Treffens der UN-Generalversammlung in New York treffen will, ebenso nicht in der Lage sei, seine Armee und seinen Geheimdienst zu kontrollieren. Tatschlich und trotz der Annherungsversuche von Premier Sharif sind zuletzt die Spannungen entlang der provisorischen Line of Control zwischen Indien und Pakistan eskaliert: Es gab 19 Grenzverletzungen durch die pakistanische Armee, fnf indische Soldaten wurden von Sondereinheiten der pakistanischen Armee erschossen. Seither stehen sich die beiden Lnder einmal mehr feindselig gegenber im Himalaja. Und Tunda? Laut einer indischen Tageszeitung zeigt der sich trotz seiner Inhaftierung ziemlich selbstsicher. Seine bisherigen Grueltaten verleugnet er nicht noch bereut er sie. Gegenber der Polizei soll der einarmige Fanatiker bereits angekndigt haben: Wenn ich wieder frei bin, werde ich wieder tun, was ich tun muss.

m vergangenen Freitag wurde ein einarmiger Mann mit flammend rotem Bart an Indiens durchlssiger Landesgrenze zu Nepal verhaftet. Dort ist laut indischen Geheimdiensten seit sechs Monaten eine Reihe von islamistischen Terrorcamps entstanden. Syed Abdul Kareem, Spitzname Tunda, war Schrotthndler, Textilkaufmann und auch Tischler von Beruf. Doch keine dieser Ttigkeiten ist der Grund, weshalb der 70-Jhrige der in der Unterwelt Mumbais, Dubais und Karatschis schlicht als Tunda, der Einarmige, bekannt ist seinen linken Arm verloren hatte: Nach einer angeblichen Schulung durch den pakistanischem Geheimdienst ISI hatte Tunda die Herstellung von Bomben gemeistert; bei einem der insgesamt 51 von ihm geplanten und ausgefhrten Anschlge in Indien hatte er den schweren Unfall.

Roter Bart und nur ein Arm: Terrorist Tunda (M.) kurz nach seiner Festnahme
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AFP/STRDEL

REUTERS/AMR ABDALLAH DALSH