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Genes, clones y gemelos - RTVE.es


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Genes, clones y gemelos


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qu sucede con los gemelos que son separados al nacer? Elsa Punset indaga sobre las fuentes culturales e innatas de la creatividad.

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EDUARD PUNSET (REDES)


02.01.2013

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Los hermanos gemelos mellizos concebidos de un mismo vulo son, tcnicamente, clones; tienen en comn un ADN idntico. Son dos gotas de agua, tanto en el aspecto fsico como en muchas caractersticas de su personalidad. Pero, qu sucede con los gemelos que son separados al nacer? Al analizar estos casos, la psicloga Nancy Segal revela aspectos de la formacin de la personalidad y explica a Eduard Punset el papel de la cultura y de los genes en este proceso. Adems, en su seccin, Elsa Punset indaga sobre las fuentes culturales e innatas de la creatividad.

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Entrevista de Eduard Punset a David Bainbridge, zologo y veterinario de la Universidad de Cambridge. Barcelona, 18 de octubre del 2012.

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Podemos superar muchos de nuestros miedos a la clonacin estudiando a los gemelos. Nancy Segal Eduard Punset: Hoy tenemos la suerte de contar con la presencia de Nancy Segal, la mayor experta mundial en gemelos. Nancy, he disfrutado muchsimo con los pocos libros tuyos que he podido leer le Indivisible By Two, pero tambin has escrito otras obras como Someone Elses Twin o Born Together-Reared Apart. Me parece fascinante entender lo que sucede con los gemelos. Tal vez la mejor manera de presentarles el tema a los telespectadores sea a travs de alguno de los recuerdos que has plasmado en el libro. El primero tiene que ver con dos gemelos que nacieron a la vez pero se criaron separados; dos gemelos monocigticos que crecieron lejos el uno del otro. Resulta que ambos se hicieron bomberos. Te acuerdas? Nancy Segal: S, claro! Mark y Gerry!

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Eduard Punset: Mark y Gerry Nancy Segal: Se conocieron por primera vez a los 31 aos. Resulta que ambos eran bomberos voluntarios. Los dos medan casi dos metros, eran calvos, llevaban bigote y cinturones con hebillas grandes y llaves colgando. Pero su principal peculiaridad era que agarraban la lata de cerveza con el dedo meique por debajo. Eduard Punset: El meique Nancy Segal: S! Lo cual nos plantea todo tipo de preguntas fascinantes: cmo es posible que estos gemelos llegaran a hacer cosas tan parecidas si se haban criado separados toda la vida? Se podra sugerir que les gustaba sostener la lata as porque les resultaba agradable, tal vez les recordaba el momento en el que se les haba formado la mano, los aspectos genticos relacionados, o quiz les gustaba tantsimo la cerveza que no queran derramarla sea como sea, se abre un abanico de explicaciones de las que antes carecamos: que nos ayudan a comprender nuestras peculiaridades y hbitos tambin! No estn ah por casualidad, sino por un motivo. Eduard Punset: Es curioso, porque la idea de que o bien la cultura o bien los genes lo determinan todo siempre est presente y resulta, en cierto modo, perturbadora. Se debe todo a los genes?

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Eduard Punset y su equipo han logrado demostrar que ciencia y entretenimiento se pueden unir para que en este tercer milenio la ciencia, por fin, irrumpa en la cultura popular. El programa se emite en La 2, todos los domingos, a las 21:30 horas; y se repite los domingos, a las 3:15 horas, y los jueves, a las 13:00 horas. y en el Canal 24 horas, segn el siguiente horario: Los jueves, a las 15:00 horas Los viernes, a las 21:00 horas Los sbados, a las 10:30 horas

Nancy Segal: No hay ninguna conducta que se deba completamente a los genes! Incluso los gemelos

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idnticos separados al nacer son diferentes en algunos aspectos, pero se parecen ms que nadie. Creo que lo importante es darse cuenta de que los genes funcionan de un modo probabilstico y no determinstico. Es decir, pueden empujarnos hacia ciertas cosas o apartarnos de otras, pero en esta vida podemos elegir; los genes nos harn ms proclives a determinadas elecciones que a otras, pero no de un modo determinstico. Eduard Punset: Y t conociste a estos dos. Nancy Segal: S. Mark y Gerry eran increblemente parecidos cuando los conoc, y lo sorprendente, adems, es que se llevaban genial! Encajaban a la perfeccin! Esto demuestra que nos gusta estar con aquellos con quienes compartimos ciertas caractersticas. Eduard Punset: Ah, s? Nancy Segal: En su caso, era como si se conocieran de siempre! Mark me dijo que era como si hubiera estado 31 aos de vacaciones y, al encontrarse con Gerry, solamente le hiciera falta completar un par de datos. Se comprendan perfectamente. A ambos les encantaba la comida china y la cerveza Budweiser, les gustaba mucho el ftbol (aunque tenan distintas preferencias en lo que concierne al equipo), les apasionaba la msica, pero a uno le iba ms el rock and roll y al otro la msica country Eduard Punset: Y los separaron al nacer. Nancy Segal: No se vieron durante 31 aos. Eduard Punset: Increble. Nancy Segal: Es fascinante! Pero nos dice tanto sobre por qu somos como somos! Y tambin sobre por qu nos parecemos a algunos familiares y no a otros, ya que los genes explican tanto los parecidos como las diferencias; explican por qu algunos de nuestros hijos se parecen y otros no y por qu algunos se llevan bien con sus hermanos y otros no tanto... Eduard Punset: S: creo que nos haces entender por qu algunos genes se expresan abierta y claramente mientras que otros permanecen tapados, escondidos. Nancy Segal: Eso mismo, s. Los genes se expresan en un entorno, y dicho entorno puede modificar la expresin gentica. Algunas conductas relacionadas con el funcionamiento cerebral no son tan modificables; otras, como la satisfaccin con el trabajo, lo son un poco ms. No se puede asignar un porcentaje de influencia gentica sobre una conducta, porque vara de rasgo a rasgo. Eduard Punset: Tambin hablas en el libro del caso de Oskar y Nancy Segal: Jack. Oskar y Jack. Eduard Punset: Uno era nazi, casi Nancy Segal: Oh, no! Djame que te cuente la historia de Oskar and Jack, porque ha dado lugar a muchos equvocos. Oskar y Jack, hijos de un padre rumano judo y una madre alemana catlica, nacieron en Trinidad en 1933. Cuando los padres se separaron, los nios apenas tenan seis meses. El padre se qued con Jack en Trinidad porque era el gemelo con el carcter ms manejable; mientras que el beb ms difcil, Oskar, se qued con la madre, que se lo llev de vuelta consigo a la Alemania nazi. No olvides que la guerra acab cuando Oskar tena solamente 12 aos: no puede decirse que fuera nazi.

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Eduard Punset: No.

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Nancy Segal: Formaba parte de las Juventudes Hitlerianas como todos los nios de su edad; le gustaba porque poda practicar deporte y librarse de ir la iglesia. En cambio, a Jack lo criaron en la fe juda. Los dos saban que tenan un gemelo, incluso llegaron a escribirse cartas pero no se conocieron en persona hasta pasados los 20. En ese momento, Jack viva en un kibutz en Israel, pero viaj a Alemania para encontrarse con Oskar por primera vez. Fue un encuentro muy difcil, porque tenan ideas polticas e histricas diametralmente opuestas y ni siquiera hablaban el mismo idioma pareca improbable que volvieran a encontrarse. Sin embargo, al cumplir los 45, oyeron hablar del estudio de Minnesota sobre gemelos criados por separado (en el que yo participaba) y decidieron darse otra oportunidad. Result que se parecan en muchas cosas: solan lavarse las manos antes y despus de ir al bao, estornudaban ruidosamente en los ascensores para molestar a los dems nada les atraa ms que una mesa de juego tenan muchas costumbres interesantes como esa! Y, sabes? Se queran. De verdad que s; sentan un fuerte afecto y atraccin el uno por el otro pero, a la vez, se odiaban: la suya era una relacin de amorodio. La mantuvieron durante siete aos, hasta que Oskar falleci en 1997. Lo interesante de estos gemelos es que, si se hubiera tratado de cualquier otro judo o cualquier otro ciudadano de la Alemania nazi, probablemente no se hubieran molestado en conocerse. Eduard Punset: Exacto! Nancy Segal: Para qu iban a hacerlo? Pero, como eran gemelos idnticos y estaban tan fascinados con sus similitudes, encontraron la manera de hacerlo. Otra cosa fascinante es que los dos saban que, si se hubieran invertido sus posiciones, habran acabado siendo el otro, que al fin y al cabo era una versin de ellos mismos; habran crecido para convertirse en la persona cuyas convicciones detestaban ms profundamente. Me parece fascinante, porque ninguno de nosotros logra verse bajo otro prisma. A lo sumo podemos imaginar vidas alternativas, pero los gemelos criados por separado, como Jack y Oskar, pueden verse realmente de otra manera, como en un espejo. Eduard Punset: Ahora me gustara preguntarte sobre ellas; y es que las veo en el libro estas dos niitas chinas que son gemelas pero, si lo he entendido bien, siempre se han criado por separado. Nancy Segal: A las dos chiquitinas de las que hablo en mi libro (Gillian y Lily) resulta que las encontraron y las adoptaron dos familias distintas. Lo que pas fue que dos parejas de padres, que iban en el mismo grupo a buscar a los bebs que les haban asignado, recibieron una fotografa y al verla dijeron: o nos van a dar el mismo beb por error, o tenemos gemelos. Y las nias eran gemelas. Una de las madres me contact y la ayud a hacer las pruebas de ADN para cerciorarse de que las nias eran gemelas la madre me cont que haba ms parejas en la misma situacin. Por eso ahora estoy realizando este estudio, el nico estudio prospectivo que existe hasta la fecha, en el que se realiza un seguimiento longitudinal de gemelos en el tiempo: estudio a entre 11 y 12 pares de gemelos chinos separados al nacer y analizo su inteligencia, su personalidad y los cambios en el tiempo. Eduard Punset: En 1996, creo, naci Dolly, una oveja, una oveja escocesa, que era fruto de un proceso de clonacin. Y todo el mundo (yo incluido) se empez a preguntar cul era la diferencia, si es que haba alguna, entre la clonacin y los gemelos. Y t saliste a decir algo (lo recuerdo muy bien, no solo est en tus libros); hiciste unas declaraciones en las que decas que, bueno, eran dos cosas distintas, pero dijiste algo as como que, corrgeme si me equivoco No es una tragedia, es decir, no es tan distinto como algunos piensan. Qu queras decir? Nancy Segal: Pues que todos los gemelos monocigticos son clones por definicin (son organismos genticamente idnticos) mientras que los clones no son gemelos idnticos, porque los

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gemelos tienen caractersticas nicas: se forman a la vez, llegan al mundo a la vez, comparten el entorno intrauterino, comparten la cultura en la que nacen En cambio, los clones tienen un momento distinto de concepcin, llegan al mundo de un modo distinto, y no comparten los atributos nicos de los gemelos. Ahora bien, a muchas personas, cuando se plantean la clonacin humana, les preocupa que se produzca una prdida de identidad o algo as. Yo lo que digo es que hay que estudiar a los gemelos idnticos para ver qu sucede. Son el modelo ms parecido que tenemos. Y los gemelos se sienten individuos nicos, sienten que tienen un sentido de identidad propio de hecho, remarcan las diferencias entre ellos. Otra cosa que he escuchado es: bueno, los padres tendrn expectativas de sus hijos clonados, esperarn que sean como ellos. Mi respuesta es que hoy en da los padres tambin tienen expectativas para sus hijos! Adems, a los adolescentes les preocupa que nadie les entienda, y tal vez el padre de un hijo clonado lo comprenda de maneras que no podamos anticipar Todos estos argumentos, en mi opinin, sirven para calmar los miedos de la gente. No digo que la clonacin est justificada, lo que digo es que creo que los miedos expresados carecen de fundamento. Eduard Punset: Y una de las ventajas de los gemelos y de la clonacin es que probablemente hace avanzar a la ciencia en su multidisciplinariedad. Nancy Segal: En efecto. La ciencia avanza, nunca va hacia atrs. Creo que puede haber problemas con la clonacin, pero que los superaremos. Sabes? Tenemos que avanzar. No hay ms que recordar cuando las mujeres empezaron a plantearse la fecundacin in vitro en 1978: a muchos les preocupaba que pudiera destruir las familias y ahora esos nios han crecido estupendamente, las familias estn bien y hemos constatado que la fecundacin in vitro es maravillosa, porque ha permitido que parejas con problemas de fertilidad puedan formar una familia. Creo que podemos superar muchos de nuestros miedos estudiando a los gemelos idnticos y simplemente esperando, prestando atencin y observndolos pero la ciencia va hacia delante, no hacia atrs. Y si alguien es, pongamos, el nico superviviente de su familia y quiere clonarse a s mismo, por qu no? Acaso ocurrir algo terrible? Si un padre pasea por la calle de la mano de su beb clonado, nadie lo sabr! Quin se dar cuenta? Otra cosa: me han hablado de un programa de televisin que junt a cuatro parejas de madres e hijas que se parecan muchsimo, lo cual nos brinda otro modelo! Esas madres e hijas estaban la mar de contentas! Les gustaba parecerse, les encantaba! As pues, debemos ir en esa direccin: recurrir a los datos, a los casos de la vida real, para ir aportando informacin sobre los nuevos avances cientficos.

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Eduard Punset

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m abel m iguel

Mi capacidad de disfrute an no ha tocado el cielo. Es un placer aprender y escuchar este programa.Gracias.Mabel.


03 may 2013 12:41h Miguel Segura

Me est gustando, pens que no era tan claro.... Me gusta Punset, debera revisar ciertas cosas. Han dicho "Coeficiente Intelectual???" por C.I. Es Cociente Intelectual.
10 ene 2013 00:23h churruflisquis

La ciencia encuentra ms coincidencias entre gemelos que han sido separados despus del nacimiento de lo que cabra esperar . Sabemos que la gentica puede condicionar nuestra fisiologa , que puede predisponer determinadas enfermedades mentales , e inclusive estar relacionada con nuestro temperamento . Pero no sabemos que en la gentica estn escritas conductas o pautas de comportamiento como los gustos musicales . Cual es pues el medio por el que dos gemelos que han vivido en diferentes entornos comparten esas caractersticas ? Para la ciencia positivista es cuestin de fe considerar a la gentica como causante de esas coincidencias . Pero aunque la fisiologa es lo nico que somos capaces de ver , la perspectiva causal de estos fenmenos podra

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dar paso a un enfoque sincrnico . Dos hechos sin vinculo aparente pero relacionados estadsticamente pueden tener una conexin sincrnica en un nivel desconocido para nosotros . Cual es ese nivel sutil que transmite informacin significativa ? Bien sean las influencias sociales de james fowler , o las coincidencias entre gemelos ; no necesitamos llamarlos memes , ni es preciso acuar trminos como los campos mrficos de sheldrake , hay un concepto antiguo para referirse a los procesos de informacin entre seres humanos . Lo adivinan ? Y alguna vez la ciencia tendr que empezar a utilizarlo .
04 ene 2013 22:02h

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