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Sojaprodukte und Brustkrebs (http://www.erieping.de/forum/showthread.php?

t=494)

T.
Sojaprodukte und Brustkrebs

27.01.2008 17:07

Hallo ihr Lieben, den Sojaprodukten wollte ich einen eigenen Thread geben, um das mal ein bisschen besser zu durchschauen. Es gibt da doch so widersprchliche Aussagen .......... Ich muss zugeben, dass mir der Milchverzicht nicht wirklich leicht fllt, obwohl mir deine Erklrungen, liebe Libeth, sehr einleuchten. Soja kann wenigstens als Milchersatz herhalten, oder fr Pudding oder hnliches. Aber wenn man dann den "Teufel (Milch) mit dem Beelzebub (Soja) austreibt", dann kann das ja auch nicht richtig sein. Was mir einleuchtet, ist, dass man bei Tamoxifeneinnahme dessen Wirksamkeit einschrnken wrde, wenn man Soja zu sich nimmt, weil ja das "schwchere" Soja den Wirkstoffen des Tamoxifen zuvorkommen knnte, was man ja sicher nicht beabsichtigen wrde. Aber bei Aromatasehemmern (oder wenn man gar keine AHT hat) sieht das natrlich anders aus. Da knnte Soja eigentlich kein Durcheinander verursachen?! Hier mal ein link: http://www.westonaprice.org/mythstruths/mtsoy_de.html Gre von T. Und noch mehr: http://www.pro-soja.de/de/schutzwirkung/krebs.html http://www.isodisnatura.de/nutrition...icle.htm?ID=41 http://www.astrazeneca.de/az/content...archiv/115.jsp

T.
Diese Artikel finde ich auch interessant: https://henze-mineral.de/pdf/Ein_Ber...ne_Messina.pdf (Also wre Soja demnach in Ordnung bei BK?) http://www.pharmazeutische-zeitung.d...-37/pharm1.htm Offensichtlich gibt es auch Sojaprodukte OHNE Isoflavone.

27.01.2008 17:41

Wei da jemand was drber? Gre von T.

L.
Liebe T.,

27.01.2008 18:22

habe mich jetzt ja fast durch das Himbeerbuch gekmpft und wenn ich es richtig verstehe, dann haben die Wissenschaftler, die an diesem Buch gearbeitet haben, auch keine treffende Aussage, ob Soja nun gut oder eher nicht gut ist. Ich habe ihr Resmee so verstanden, dass man, wenn man noch keinen Bk hatte, viel Sojaprodukte essen soll (siehe Asiatinnen!), aber wenn man dann schon BK hatte, muss man wohl doch vorsichtig sein!! Hmm, richtig befriedigend ist das ja nicht. Ich selbst meide viele Milchprodukte und bin da auf Soja umgestiegen, aber ab und zu (Quark und Eis und auch Sigkeiten :o ) nehme ich dann doch Milchprodukte...hmmm L.

Libeth
Soja Pflanzengift Abwechslung Brustkrebs

17.02.2008 08:18

Hallo T., eine gute Idee, eine eigenen Strang zu Soja zu machen. Und was C. sagt, ist auch sehr wichtig, finde ich. Denn die Abwechselung ist bei allen Arten der Ernhrung wichtig, gerade aber bei der pflanzlichen Ernhrung. Pflanzen machen fast alle Gifte, damit sie nicht aufgefressen werden und auch nicht durch Viren oder Bakterien erkranken. Die Antihormone, die in Soja - aber nicht nur dort - sind, machen Pflanzen meines Erachtens, um zu verhindern, dass sich ihre Fressfeinde stark vermehren. Wir nutzen diese Pflanzengifte gegen Krebs, ich habe hier mal welche zusammengestellt. http://www.erieping.de/bkgift2.htm Aber interessanter ist vielleicht noch oben auf der Seite der Link darber, wie Pflanzengifte berhaupt wirken. Also die Antihormone in Soja, aber auch in pfeln und Zwiebeln, also das Quercetin, sollten, wir auf jeden Fall nutzen und gerade bei einer Progesteron vermeidenden Ernhrung, bei der man die Milchprodukte, die von trchtigen Khen gewonnen werden, leider weglassen muss, kann Soja durchaus gut zur Abwechslung bei der Ernhrung beitragen. Libeth

M.

17.02.2008 09:20

Hatten wir nicht gefunden, dass die Sojastrogene auf den anderen strogenrezeptor wirken, der die Proliferation von Brustdrsen- und Brustkrebszellen abstellt? Und dass das deshalb fr uns gnstig ist? Es gibt doch zwei strogenrezeptoren. Aber wo steht das? Bei der Traubensilberkerze? M.

P.
20 Links in Deutsch Hallo ihr Lieben,

05.06.2008 23:52

das fand ich eben ber Soja, habe es aber noch nicht durchgelesen, ist nmlich viel: http://www.kup.at/search?query=soja Ich will jetzt mal versuchen, selbst Sojajoghurt herzustellen, mal gespannt, ob das klappt. Bei der SC-diet, die ich eigentlich mache, habe ich ihn aus Milch 24 Stunden fermentieren men, damit die Laktose drau0en ist. Habe schon mal Sojajoghurt als Ansatz gekauft, es scheinen die gleichen Bakterien drin zu sein, wie bei SC-diet als gut fr den Darm empfohlen werden. Gru P.

B.

06.06.2008 09:27

Hallo! Ja, das wrde mich - da ich nach wie vor TAM nehme - auch interessieren. Ich habe seit Nov 07 die Milchprodukte, aber auch Schweine- und Rindfleisch, Wurst etc. von meinem Speisezettel verbannt. Das heit aber auch, dass ich vermehrt Soja(produkte) verwende. Muss ich mir jetzt wirklich Gedanken machen? Die Dinge, die ich bisher gelesen habe, habe ich so verstanden, dass die "Gefahr" nur dann tatschlich gro ist, wenn man die Sojabohne (wie in Asien) essen wrde. Die Lebensmittel, die daraus hergestellt werden, enthalten nur noch wenige Anteile reines Soja. Na ja ... vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden. Wer kennt sich aus? B.

P.
Kontrovers diskutiert dann noch dieser Link: http://www.kup.at/kup/pdf/5563.pdf#search='soja'

06.06.2008 09:45

Libeth
Sojagefahr

06.06.2008 11:50

Pflanzen schtzen sich prinzipiell mit Giften gegen Fressfeinde. So vermute ich, dass die Sojabohne, durch einige Stoffe verhindern will, dass sich fressende Insekten gut auf ihr vermehren knnen. Und durch die von ihr produzierten hormonhnlichen Pflanzengifte will sie die Sexualentwicklung der Insekten durcheinanderbringen, hat sie Einfluss darauf. Wir nutzen das auch gegen die Entwicklung unseres fehlgeleiteten Sexualorgans Brust(krebs). Die Sexualorgane von Insekten, die auf Soja gehalten werden, sollen sich durch die Pflanzengifte der Sojabohne schlecht entwickeln. Wir sind ja viel grer und knnen daher mehr von der Sojabohne vertragen. Trotzdem, wenn man nur Soja isst, ist das vielleicht auch nicht gut wegen zu groer Mengen und Einseitigkeit. Deshalb muss man bei Pflanzenernhrung immer auf eine gewisse Abwechslung achten. So ist zum Beispiel die Erbse, wenn man nur Erbsen isst, sehr gefhrlich und macht eine Krankheit, die mit unheilbaren Lhmungen einhergeht und zum Tode fhren kann. Als Beilage ist sie ungefhrlich und auch Erbseneintopf kann man ungefhrdet fter essen. Morgens, mittags und abends Erbsen sind dagegen tdlich. Von Soja habe ich das noch nicht gehrt. Aber ein wenig Abwechslung ist bei Pflanzennahrung die Mutter der Porzellankiste. Liebe Grsse Libeth

W.
1 Anhang/Anhnge

06.06.2008 12:45

Habe jetzt erst diesen Strang gelesen. M. schrieb:

Zitat:

Zitat von M. Hatten wir nicht gefunden, dass die Sojastrogene auf den anderen strogenrezeptor wirken, der die Proliferation von Brustdrsen- und Brustkrebszellen abstellt? Und dass das deshalb fr uns gnstig ist? Es gibt doch zwei stroegenrezeptoren. Aber wo steht das? Bei der Traubensilberkerze? M. Es steht weiter oben im Strang, in dem Link pro-soja.de: ... In Unkenntnis des Wirkmechanismus ber eine selektive Bindung der Isoflavone an ER- und weiter: Der hormonelle Effekt und die Nebenwirkung des gesteigerten Brustkrebsrisikos werden jedoch ber den klassischen Estrogenrezeptor-alpha (ER-) vermittelt, und nicht ber ER-. Der Artikel resmiert, dass Soja-Isoflavone nicht nur frei sind von der proliferationsfrdernden Wirkung an der Brust, die ber ER- vermittelt wird, sondern vor Brustkrebs schtzt. Liebe M., kann das nicht alle unsere Fragen beantworten und uns beruhigen? Vielleicht findest Du eine Mglichkeit, ganz auf Isoflavone umzusteigen, ggf. mit Eierstockentfernung? Also ich bin beruhigt und werde, falls meine Werte bei der Kontrolle noch zu hoch sind, ggf. auf Isoflavone setzen, aber ganz bestimmt nicht auf TAM & Co. Habe auch den AstraZeneca-Link angeschaut. Dieses Bild (angehngt) sprang mir in die Augen und es grauste mir. Die Botschaft soll wohl sein: "Seht her, die Frau hat ihre Haare verloren durch Chemotherapie, aber sie sprieen wieder." Und die Tumorzellen auch... brrrrr Liebe hier Schreibende, vielen Dank fr das Zusammentragen dieser Infos, sie sind sooo wichtig fr mich. Ich will versuchen, wieder aktiver dabei mitzumachen. Gre von der Nordsee! W.

W.
Phytoandrogene

06.06.2008 20:19

Siehe da, es gibt was: http://www.ulrike-maldoff.de/gesundh...mone/index.php "Diese dem mnnlichen Hormon Testosteron sehr hnlichen pflanzlichen Wirkstoffe kommen am strksten konzentriert in Ginseng und Hafer vor. ... Die krpereigene Testosteronproduktion ist dabei sehr abhngig vom Zinkspiegel im Krper und lsst sich durch eine zustzliche Zinkaufnahme erhhen."

http://www.getcreactive.de/personali...5d0aa3f0e.html "Phytoandrogene sind pflanzliche Stoffe, die hnlich wirken wie Androgene. Dazu zhlen die Isoflavone, die auch eine strogene Wirkung haben (enthalten zum Beispiel in Soja) sowie Ginseng, Brennnesselwurzel und Hafer." http://www.naturundgeist.de/artikel/Default.aspx?ID=195 Hinweis auf Eucommia ulmoides http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract "Here, we report that the tree bark (cortex) of the Gutta-Percha tree Eucommia ulmoides possesses bimodal phytoandrogenic and hormone potentiating effects by lipidic components." Die Rinde von Eucommia ulmoides besitzt Phytoandrogene und hormonpotenzierende Wirkung durch lipidische (fettige) Komponenten. Achtung: es wird auch eine Bindung an strogenrezeptoren erwhnt; was es dort bewirkt, wird nicht erwhnt. Aber eine Wirkung wie in der Schwangerschaft ist wohl ausgeschlossen. Frage: Was machen krpereigene Androgene an strogenrezeptoren? Frhere Suchen mit anderen Begriffen fhrten unweigerlich zu Seiten mit Tipps fr Bodybuilder, auch entsprechende Foren, aber das ist SEHR fragwrdig, was da rberkommt. Ich suche weiter. W.

W.

06.06.2008 23:56

Nochwas: http://www.aphrodisiology.com/hibiscus Der alkoholische Extrakt von Hibiscus rosa sinensis hat androgene Wirkung gezeigt, auerdem wirkt er offenbar strukturverndernd auf das Endometrium, womit das Einnisten eines befruchteten Eis erschwert oder unmglich gemacht wird. Vielleicht lsst sich das nutzen, um die Wirkung von TAM auf das Endometrium zu dmpfen? Leider: der handelsbliche Malven- oder Hibiskustee wird aus einer anderen Sorte gewonnen, die keine androgene/aphrodisische Wirkung hat. Wr ja auch zu einfach gewesen... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en... gen&db=pubmed Hier wurde der androgene Effekt von Daidzein, einem Soja-Isoflavon, untersucht. Die Wirkung ist allerdings nicht direkt, sondern es sind CoFaktoren beteiligt. Habs nicht ganz verstanden. Mal so nebenbei: interessiert das noch jemanden auer mir?

Gute Nacht! W.

Libeth
Soja Tamoxifen Genistein Hier ist ein bersichtsartikel auf Englisch ber Pflanzenstrogen und Brsutkrebs http://caonline.amcancersoc.org/cgi/.../full/57/5/260

07.06.2008 11:22

Interessant finde ich das Endergebnis. Als Nahrungsmittel werden die Sojaprodukte fr sicher gehalten. Aber bei den einzelnen isolierten Phytostrogenen ist man nicht so sicher. Und es wird darauf verwiesen, dass eine Ernhrung mit Soja, insgesamt Pflanzen reicher Ernhrung und vor allem Gewichtsstabilisierung, also nach dem Beginn der Erkrankung nicht zuzunehmen, die Weiterentwicklung der Krankheit zurckdrngt. Das scheint bei pflanzlicher Ernhrung leichter zu sein, weil viel leckeres wegfllt. Und das Soja scheint dabei auf jeden Fall nicht zu stren. In Bezug auf Tamoxifen und die Pflanzenstrogen wird berlegt, ob Tamoxifen sich vielleicht mit Genistein nicht vertrgt. Aber das Wichtigste scheint die generell pflanzenreiche Ernhrung zu sein. Mir scheint das auch einleuchtend. Wahrscheinlich ntzt es nichts, wenn man ein Planzenstrogenpulver zu sich nimmt und sich sonst weiter vom Milch und Joghurt ernhrt. Anders, wenn man mehr Pflanzenkost einschlielich Soja isst und dadurch Milchprodukte usw. ersetzt. Bei der Ernhrungsempfehlung zitieren sie ausdrcklich noch diese Survival-berlebensstudie von Brustkrebspatientinnen. http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/full/98/24/1767?ijkey=bf1d70b525d96b4af4b6f52b53752d4b356a98c 9 Libeth Das wichtige sind also nicht die einzelnen Inhaltsstoffe, sondern dass man etwas anderes Gefhrliches durch Soja und andere Pflanzen als Nahrungsmittel ersetzt.

W.

07.06.2008 16:35

Liebe M., Du hast schon recht, wenn Du skeptisch bist. Nach allem, was ich in den letzten Wochen und Monaten ber Hormone und Phytohormone

gelesen und gehrt habe, kann ich nur sagen, dass diese Stoffe sehr komplex wirken, in viele verschiedene biochemische Prozesse eingebunden sind, von denen wahrscheinlich gar nicht alle hinreichend bekannt und erforscht sind, und dass bei allen Phytostoffen, die als Hormonersatz oder hormonartig wirken, nicht ausreichend bekannt ist, wo berall sie wie die echten Hormone wirken und wo nicht und wenn ja, wie intensiv. Siehe die Problematik mit den alpha- und beta-Rezeptoren. Ich habe der Sache nachgesprt, auf pro-soja.de war als Referenz angegeben: "Trock et al., 2006". Das habe ich nachgelesen. Da ging es darum, ob es stimmt, dass asiatische Frauen ein geringeres Brustkrebsrisiko haben, weil sie mehr Soja essen. Die Meta-Analyse ergab nur einen ganz schwachen Vorteil, nicht wirklich signifikant. Und von alpha- und beta-Rezeptoren war nichts zu lesen. Ich werde auch weiterhin auf der Hut sein, auf jeden Fall mit Sojaextrakt. Sojaprodukte werde ich weiterhin essen, in eher geringem Mae. Das passt ja auch zu Libeths uerung zu Abwechslung und Kombination mit viel pflanzlicher Kost. Ich habe festgestellt, dass Tofu, was ich roh (aber gewrzt!) gut vertrage, mich sehr satt macht und lange vorhlt. Umso weniger werde ich davon essen. Oder stattdessen ein Glas Sojamilch trinken. Mit 1-2 Teelffel Agavendicksaft ist das trinkbar. Wir werden niemals allen weniger guten oder direkt schlechten Stoffen in unserer Nahrung ganz aus dem Weg gehen knnen, sonst knnen wir gar nichts mehr essen. Siehe Lektine in Weizenvollkorn. Demnchst entdeckt man vielleicht irgendeinen schdlichen Stoff in der von uns so hochgeschtzten Zwiebel. Oder Unmengen von Kurkuma sind pltzlich gar nicht gut. Die Dosis und die Mischung macht s, davon bin ich berzeugt. Lasst Euch den Appetit nicht verderben! W.

P.

07.06.2008 17:01

Auch in Leinsamen sind Phytohormone. Und mit Sicherheit nicht nur dort. Als Extrakt ist erstens die Dosis erhht. Zweitens fehlen andere bioaktive Substanzen, die mglicherweise fr einen Ausgleich sorgen. Wie W. denke ich auch: es ist eine Frage der Dosis und Mischung. Libeth, ich muss Dir widersprechen ... also ich finde pflanzliche Ernhrung sehr sehr lecker. Und in einige Gerichte knnte ich mich wonniglich schnurrend hineinlegen. P.

B.

11.06.2008 10:51

Liebe M., vorab SORRY, dass ich erst jetzt antworte, aber ich war ein paar Tage weg. Ich esse Soja nur in Form von Brotaufstrichen, gelegentlich Tofu (z.B. in asiatischen Gerichten), oder ab und zu ein Sojajoghurt im Msli. Die Milch verwende ich als "Kaffeeweier", also nur wenig. Sprossen, Bohnen, Extrakt esse ich berhaupt nicht, da hier ja ein viel grerer Anteil an Soja enthalten ist und ich schon vorsichtig bin angesichts der unterschiedlichen Berichte. TAM nehme ich nun noch ein Jahr...und dann ist Schluss mit dem Zeug und ich werde im Anschluss auch nichts mehr (Aromatase) nehmen. Feierabend! Lieben Gru B.

Libeth
Zitat:

11.06.2008 11:45

Zitat von P. Libeth, ich muss Dir widersprechen...also ich finde pflanzliche Ernhrung sehr sehr lecker. Und in einige Gerichte knnte ich mich wonniglich schnurrend hineinlegen. P.

P., ich lerne noch! Und ich schaffe es ja auch. Mein Problem ist, dass ich nicht kreativ im Kochen bin. Aber ich mache sehr viel mehr Gemse. Esse jetzt fter Ananas, Rote Beete, Salat. Also ich bleibe dran. Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden. Mit Spargel habe ich eine gute Suppe im Angebot und ich suche noch, ein leckeres vegetarisches Sauerkrautgericht. Neulich habe ich sogar Tofurollen aus dem Asia Shop gegessen. Es ging. Langsam komme ich darein. Also ein paar schne schnurrige Grsse Deine Libeth

P.
Joghurt selbst machen

13.06.2008 09:25

Also ich habe den Soja-Joghurt jetzt selbst gemacht. Ich nahm Alpro Sojajogurth von Famila (bio) als Ansatz (Ferment). Einmal lie ich ihn 8 Stunden fermentieren, einmal 24 Std. Der letztere war etwas suerlicher und schmeckte mir persnlich besser. Zumindest schmeckte er mir besser als gekaufter. ...und da ich ja 2 Joghurtmaschinen habe, durch die spezielle Kohlenhydrat-Dit, kann ich die weiter nutzen. LG P.