Entrevista a Jean Laplanche: "yo fui analizado de Lacan"

Esta entrevista* fue realizada cuando Jean Laplanche visit Buenos Aires para participar de las jornadas "El inconsciente y la clnica psicoanaltica: trabajar sus fundamentos. Encuentro con Jean Laplanche" entre el 6 y el 10 de noviembre de 1990. A lo largo del texto he agregado notas cuyas referencias se encontrarn al final para evitar que se pierda la dinmica de la misma. A travs de ellas he tratado de dar al lector interesado algunas puntualizaciones bibliogrficas que le permitan precisar o ampliar los temas desarrollados por Laplanche. Doy por bibliografa insoslayable y tcita: Vida y muerte en psicoanlisis y el Diccionario de psicoanlisis. Esas referencias no intentan abarcar la totalidad de lugares donde cada tema es trabajado, no es un ndice, tan slo una propuesta ordenadora en una obra que, como ocurre con la de Laplanche, se caracteriza porque sus temas son tomados y retomados una y otra vez desde distintas perspectivas, en su propia dinmica de trabajo. Para ampliar esta posibilidad ordenadora, luego de las notas, el lector encontrar una lista de la bibliografa de J. Laplanche traducida al castellano a la que he tenido acceso. Oscar Sotolano: Me parece congruente con el conjunto de su pensamiento la afirmacin de que la mejor manera de negar la identidad es negar la historia. Por lo cual trataremos de situar esta entrevista entre dos historias, la suya y la nuestra. Para muchos psicoanalistas argentinos, entre los cuales me encuentro, Vida y muerte en psicoanlisis y el Diccionario de psicoanlisis (1) significaron no slo una apertura a una lectura distinta de la obra de Freud, sino tambin una apertura a la lectura de la obra de Lacan. En este sentido, cul es el lugar que hoy tiene para usted Lacan, tanto en lo personal como en lo terico? Jean Laplanche: En principio responder a la primera parte de lo que usted dice. El Diccionario... tena una importancia respecto al pensamiento freudiano y tambin a ciertos conceptos lacanianos, no constituyendo en s mismo una apertura especial al pensamiento de Lacan. Tambin hay una apertura al pensamiento, particularmente al de Melanie Klein y de algunos otros (2). En cuanto a Vida y muerte..., ya se aparta claramente del pensamiento de Lacan.

En lo que respecta a mi posicin frente a Lacan, yo fui analizado de Lacan, creo que fui uno de sus amigos, y me mantuve amigo de Lacan a pesar de las vicisitudes de la escisin, hasta el fin. Quiero decir, nunca nos enojamos ni atacamos en el plano personal; tengo mucho respeto por l como persona, as como por el valor de su pensamiento y su inteligencia innegable. Pienso que Lacan tuvo una influencia estimulante para profundizar cuestiones tericas del psicoanlisis, pero l no fue el nico que influy en m en este sentido de profundizacin, ya que yo vena de la filosofa y tena a otras personalidades igualmente estimulantes. Citar solamente a Jean Hyppolite, quien me estimul en la lectura de Hegel, y a Merleau-Ponty, quien era un gran maestro... tambin a Bachelard. O. S.: Usted es filsofo? J. L.: Yo soy filsofo de formacin y origen. No hice medicina hasta haber completado totalmente mis estudios de filosofa. Estudi medicina para poder practicar el psicoanlisis y para poder abordar algunos pacientes. Fue Lacan quien me incit a hacer medicina, l era bastante "promedical". O. S.: "Promedical"? J. L.: Promedicina. Estaba muy a favor de la formacin mdica, le daba mucha importancia; me incit a hacer la carrera de medicina, lo cual fue un cierto aporte, pero... en fin... yo pienso, un poco como Freud, que la medicina es evitable para la prctica del psicoanlisis. Actualmente he tomado una distancia considerable frente al pensamiento de Lacan. Tom esta distancia tempranamente, incluso cuando yo estaba an en la misma sociedad que Lacan; quiero decir, a partir del Coloquio de Bonneval, marqu mis diferencias en relacin con su pensamiento. En esa poca, estas diferencias eran secundarias, en relacin con el movimiento de vuelta a Freud que era capital, pero stas se agrandaron cada vez ms, al punto que, si bien mis posiciones no son hostiles a las de Lacan..., lo considero uno de los autores psicoanalticos que conviene hacer trabajar junto con otros. O. S.: Usted acaba de referirse al Coloquio de Bonneval. Desde aquel Coloquio de 1960 usted puso en discusin la idea del inconsciente condicin del lenguaje en oposicin al lenguaje condicin del inconsciente. Cules son los aspectos centrales de esa diferenciacin y cul es para usted su importancia actual? J. L.: Yo no creo que esto sea tan importante ahora. Por cierto ya no planteo la cuestin en esos trminos, que eran probablemente algo polmicos y demasiado simtricos: inconsciente-condicin del lenguaje, lenguaje-condicin del inconsciente. Pienso que lo esencial de mi posicin en Bonneval, la cual no he dejado de desarrollar desde ese momento, es por un lado la necesidad de una concepcin realista del inconsciente, y por otro la de una discusin de los puntos de vista fenomenolgicos que estn todava presentes en el pensamiento psicoanaltico, aun cuando estn menos presentes en Argentina. Pero, en fin, la corriente fenomenolgica est todava presente, y niega una realidad del inconsciente discriminada. Pero adems, por otra parte, desde Bonneval, he indicado que, a mi parecer, la realidad del inconsciente no era la de un lenguaje estructurado. Es entonces sobre este punto de oposicin entre el inconsciente y el

lenguaje como estructura que me situ en relacin a Lacan, ya que, segn pienso, la estructuracin vendra del lado del consciente y de la represin y no es desde el ngulo del lenguaje que el inconsciente estara estructurado (3). O. S.: Es en este sentido que usted ha propuesto en lugar de la frmula "el inconsciente est estructurado como un lenguaje" la del "inconsciente es 'como-un-lenguaje, noestructurado'"? J. L.: S, cuando yo digo "como un lenguaje", lo que quiero decir es como un lenguaje, es decir, algo que puede tener que ver con el lenguaje pero incluyendo en el lenguaje -esto lo demuestra Freud constantemente- no solamente el lenguaje verbal sino todo tipo de significante, todo tipo de comunicacin no verbal. Lo que yo quiero decir con "no estructurado" es que, precisamente, lo propio de la represin y del inconsciente es destruir los lazos estructurados. Entonces el inconsciente, como reprimido, es precisamente lo opuesto al lenguaje (4). O. S.: En esta lnea de problemas... en su teora de la seduccin generalizada, existe un concepto articulador a comprender, que es el de significante enigmtico: una conceptualizacin ampliada y reformulada de la idea de seduccin freudiana tal como usted la trabajara en Vida y muerte. Cul es el estatuto terico que tiene para usted la palabra "significante"? J. L.: Significante y enigmtico. Bien, por significante no digo otra cosa que lo que dice De Saussure, y lo que dice Freud, de hecho lo que dice Lacan siguiendo a De Saussure, es decir, la parte material del lenguaje. Es decir que el lenguaje en su materialidad se conjuga con un significado dado, ya que no es necesario modificar las definiciones de De Saussure. Si yo llamo a este significante enigmtico, no es sino para decir que, de un cierto modo, todo significante es enigmtico, ya que todo significante enva a una multiplicidad de significaciones, y su sentido no es dado inmediatamente, sino dado por una red de relaciones; y, en consecuencia, un significante dado en s mismo, solo, es enigmtico. Pero a lo que yo llamo enigmtico es algo bastante ms preciso que esto: cuando digo que un significante es enigmtico, me refiero muy precisamente al descubrimiento freudiano de las formaciones del inconsciente; es entonces en la medida en que un significante es sntoma, que es formacin de compromiso, que vehiculiza al menos dos significaciones al mismo tiempo, una red de significaciones conscientes y de significaciones inconscientes, es en esa medida que lo llamo enigmtico. Por qu es enigmtico? Es enigmtico para aquellos que lo reciben, pero lo esencial es que es enigmtico para aquel que lo emite; si es enigmtico para un nio, es en principio porque es enigmtico para el adulto, para el adulto que lo emite. Al igual que el sntoma, ya que el sntoma para el adulto es enigmtico (5). O. S.: Su concepto de metbola, se articula con el significante enigmtico? J. L.: S, el concepto de metbola es ms extenso que el de significante enigmtico. Yo introduje el trmino "metbola" para crear una categora general que englobe a la vez metfora y metonimia. A diferencia de Lacan, yo no digo que la metfora sea la nica sustitucin significante, ya que hay dos tipos de sustitucin significante, dos tipos de traduccin, dos tipos de simbolizacin, una simbolizacin por la va de la analoga y una simbolizacin por la va de la contigidad, es decir metfora y metonimia. El lazo entre los significantes (aquel que se sustituye a otro es el significante primero) puede ser un

lazo de analoga, o un lazo de contigidad. Entonces cre esta nocin de metbola, como una categora que engloba a la vez a la metfora y a la metonimia, las dos como modalidades de la sustitucin significante, y propuse este esquema un poco matemtico para formalizar, si se quiere, un modo fcil de retener el tipo de metbola que es la metbola reprimente. A diferencia de la sustitucin que no crea restos, la sustitucin reprimente crea un resto. Por eso ofrec este esquema de la metbola, pero no es el esquema de toda metbola, es el esquema de la metbola reprimente (6). O. S.: Aprovechando esta referencia suya a la represin... Vida y muerte y el Diccionario fueron dos de los textos que nos llevaron a prestarle especial atencin a la temporalidad retroactiva, al aprs-coup, a la importancia que tiene ste en la teora freudiana de la represin en sus dos tiempos. En su teora de la represin originaria, usted retoma esta nocin de dos tiempos, pero no entre una represin originaria y otra propiamente dicha, sino en el interior mismo de la represin originaria. Cul es la relacin entre estos dos tiempos de la represin originaria?, y qu relacin tiene con la constitucin del yo? J. L.: Su pregunta es bastante compleja. Yo pienso, en efecto, que el esquema del aprscoup opera tanto en el interior de la represin originaria como entre los tiempos de la represin; es decir, entre la represin originaria y la represin aprs-coup. En el interior de la represin originaria se trata de la cosa obstruida. Pienso que en los primeros tiempos de la represin originaria podemos decir esquemticamente que el yo no existe. El yo es simplemente el cuerpo, y las primeras inscripciones del significante enigmtico hay que concebirlas de un modo difcil de pensar, como inscripciones sobre el cuerpo, de pensar en lugares que llegarn eventualmente a ser zonas ergenas. Es solamente en un segundo tiempo, en el momento correlativo a la formacin del yo, que ste se vuelve el representante de los intereses del cuerpo, es en este momento cuando se opera el primer intento de traduccin, y el primer intento de dominio de esos significantes enigmticos implantados en el cuerpo. Este intento de traduccin, este intento de dominio, tiene como resultado, evidentemente, una primera teorizacin, un primer dominio en el sentido del yo, pero al mismo tiempo es la creacin de un saldo, de un resto que es el primer nudo del inconsciente, lo que denomino los "objetos-fuente". Esto es un poco abstracto, y di una especie de esquema en los Nuevos fundamentos, que sera el siguiente: (en este momento el doctor Laplanche se levanta, busca el grfico que se encuentra en la pgina 136 de dicho texto -y que reproducimos aqu- y, en una actitud a travs de la cual la entrevista se impregna de su pasin por la enseanza, sigue diciendo mientras puntualiza en el grfico): Esto sera el primer tiempo con una implantacin en el yo cuerpo -ya que el yo no existe- de la implantacin de los significantes enigmticos (a), y luego, en un segundo tiempo, la creacin del objeto fuente (b) (7). O. S.: La idea del yo en tanto proyeccin de la superficie corporal, tiene relacin con el segundo momento? J. L.: S, absolutamente. O. S.: Como parntesis, para despus entrar en otros temas, usted ha agrupado su

enseanza en la universidad de 1970 a 1984 en los cinco tomos de sus Problemticas. Cul es la razn de este agrupamiento? Es una razn terica, meramente editorial, o de alguna otra ndole? J. L.: Es ms una cuestin editorial que una cuestin terica. Simplemente no quera repetir tanto ciertas cosas. La mayor parte de mis libros son enseanzas. Vida y muerte es una serie de conferencias que di en Montreal, en 1968. Me acuerdo bastante bien ya que, cuando volv de Montreal, se escuchaban explosiones en la calle y era el comienzo de la revuelta de 1968. O. S.: Lo que para usted tambin debe haber significado un reencuentro con su pasado militante en la Resistencia. J. L.: S, pero estaba tambin muy comprometido con los acontecimientos de 1968... aun cuando ahora pienso que haba una gran parte de ilusin. O. S.: Ya que llegamos a estas cuestiones... hay una ancdota que le en el libro de . Roudinesco (8) relacionada con su vinculacin con la Resistencia francesa que me gustara que comente. J. L.: Efectivamente, yo nunca tuve mis papeles de la Resistencia, yo tena un carn provisorio, la Resistencia nos haba dado un carn provisorio, un certificado de aquellos derechos que deban servirme luego de obtener el carn definitivo; y entonces Lacan me dijo -yo terminaba en esa poca filosofa; y ya me haba comprometido a comenzar medicina-: "Con su actividad en la Resistencia, usted debe evitar el primer ao de medicina, no hacer el primer ao de medicina", lo que llamamos el P.C.B., o sea fsica, qumica y biologa, que era el ao preparatorio para medicina. Me dijo, "Deme sus papeles de la Resistencia, conozco a alguien en la facultad de medicina, y voy a tratar de que evite ese primer ao". No pudo hacerme evitar ese primer ao, pero cuando fui a pedirle los papeles, usted sabe, la casa de Lacan es como la de muchos intelectuales, estaban aqu o all. Me dijo: "Voy a encontrarlos", y nunca los encontr. O. S.: Y como usted comenta all... perdi la resistencia. J. L.: Perd la resistencia... Bueno, fue l quien la perdi (risas). O. S.: Bueno, para ir entrando en otras cuestiones. Usted ha acentuado constantemente la importancia especfica de la sexualidad en psicoanlisis, que siempre corre el riesgo de diluirse en una teora general de los vnculos, un interaccionalismo autoconservativo o una sexualidad tan inespecfica que se confunde con una tendencia general a la unin. En este punto, su nfasis en la relacin por apuntalamiento entre autoconservacin y sexualidad es central en su trayectoria terica (9). Desde el momento en que usted ubica la pulsin de muerte como sexual de muerte, qu relacin tiene sta con lo autoconservativo y con el apuntalamiento? J. L.: Bueno, es muy vasto, creo que yo trat de decir en mi segunda conferencia (10) que, para m, el apuntalamiento -hago aqu un juego de palabras- es un poco una muleta del pensamiento freudiano. Es un concepto que exhumamos Pontalis y yo, al cual di una gran importancia en Vida y muerte, pero tiendo cada vez ms a relativizar esta nocin, diciendo que su verdad es la seduccin, en el sentido de que el apuntalamiento remite a

una teora endgena de la sexualidad, una teora de la emergencia de la sexualidad desde el interior, a partir de las necesidades del cuerpo. Entonces, lo que podemos decir es que la pulsin de muerte se opone tanto a la vida como a la autoconservacin, es la sexualidad en su aspecto ms antivital (11). O. S.: En su ltima conferencia (12), cuando al hablar de la falsa va del estructuralismo binarista lo asoci con lo que llam la curiosa teora de la sexualidad femenina, me sorprend ante la expresin curiosa. Por qu la llam as? Y, adems, usted habl de una categora tercera en la oposicin realidad/fantasa en relacin con el tema de la sexualidad femenina. Podra desarrollarlo? J. L.: Yo pienso que esta teora de la sexualidad femenina es curiosa, en el sentido de que finalmente est centrada sobre la sexualidad masculina, est enteramente centrada sobre el problema de la castracin, y que, como dice Freud, finalmente el pasaje a la vagina se hace por una vuelta muy complicada por el complejo de castracin, por el deseo del pene, por el deseo infantil. Por otro lado, desde el punto de vista fisiolgico, por la contigidad entre el cltoris y la vagina, es, entonces, como lo veo yo, una teora absolutamente falocntrica. Pienso que es en efecto muy curiosa, y usted sabe que de entrada en el movimiento psicoanaltico hubo muchas discusiones alrededor de este punto, junto con la discusin acerca del conocimiento o el no conocimiento de la vagina en la nia (13). Cuando digo que all hay una hipoteca de la oposicin fantasa/realidad, es que esta discusin est centrada sobre un problema de percepcin real: si la nia percibe o no el hecho de que tiene una vagina. Si la nia percibe o no. Realidad perceptiva, digamos. Esto se centra entonces en una problemtica extremadamente azarosa, una problemtica perceptiva que no tiene en cuenta la categora del significante, es decir que la penetracin, la existencia del agujero, puede estar implicada en el significante enigmtico. O. S.: All podemos entonces encontrar el sentido de lo que usted deca acerca de la categora tercera (14). J. L.: S, claro. O. S.: Y cuando se refiere al conocimiento inconsciente de la vagina, qu problemas relaciona con esta categora tercera? J. L.: Lo que quiero decir es que es notable que en el pensamiento de Freud est por un lado el pene, la persona que tiene el pene, y que por otra parte la castracin que produce una herida no produzca sin embargo el agujero. Mientras que el pensamiento freudiano asimila corrientemente la herida con el agujero. Pienso que la categora de agujero, es decir la categora de la penetracin, es un significante en parte entero, y no simplemente el negativo del pene. Me acuerdo que yo hice en relacin con esto una alusin muy precisa en mi problemtica acerca de la castracin y simbolizaciones, donde me apoyo sobre lo que dice, por ejemplo, Leroi-Gourham acerca de la pintura prehistrica (15): la figuracin del agujero y la figuracin de la vulva es completamente distinta de la figuracin de una castracin. O. S.: En sus seminarios acerca de la castracin, usted discuta la concepcin de Stoller...

J. L.: Yo creo que hay una gran confusin en el pensamiento de Stoller... pero me sera complejo responderle sobre ese punto (16). O. S.: All usted trabaj los conceptos de diferencia y diversidad... J. L.: S, es en principio una oposicin de lecturas de Freud, en el sentido de que podemos encontrar muy claramente el uso Unterschied, es decir diferencia, y Verschiedenheit, que es la diversidad. Freud habla de la diferencia de los sexos justamente en el marco de una lgica binaria en la cual Unterschied es falo o no falo; por el contrario, la idea de Verschiedenheit abre sobre una diversidad; es decir que la Verschiedenheit puede producirse entre dos trminos pero tambin entre tres o ms trminos. Tomo los colores, considere que tiene el blanco, el verde, el rojo, el azul, es Verschiedenheit. Por el contrario, si usted utiliza una clasificacin binaria, que existe, por otra parte, desde que el mundo es mundo, desde el tiempo de Platn, usted dira, hay verde y no verde, esto sera entonces Unterschied. Efectivamente, la lgica de la diferencia es a la vez la lgica castratoria y la lgica binaria de nuestras computadoras. Creo que es muy importante notar esto, ya que precisamente es el complejo de castracin lo que nos permiti el acceso a la lgica binaria y a los desarrollos que conocemos de la civilizacin de las computadoras. Pero pienso que es una restriccin desde el punto de vista de las posibilidades del pensamiento de una concepcin extremadamente fecunda, ya que canaliza el pensamiento en una lgica + / -. Tome un disco: el modo analgico y el modo digital de reproduccin de la msica; el modo analgico no trabaja por ms-menos, trabaja con todas las variaciones de sonidos posibles; por el contrario, el modo digital, es decir, la forma de reproduccin que conocemos ahora, lleva todo sonido a una diferencia de ms-menos. Evidentemente, para nuestro odo es tan fino que, aunque estemos en el ms-menos, llegamos a recibir algo an ms fiel. La reproduccin moderna por medios digitales reduce todo sonido a oposiciones extremadamente finas de presencia y de ausencia; esta diferenciacin en la reproduccin digital es tan fina que nuestro odo encuentra, por el contrario, ms fiel la reproduccin digital que la reproduccin analgica (17). O. S.: Para retomar ms directamente el tema de la sexualidad femenina, usted formula que la teora de la seduccin generalizada implica un replanteo del par actividadpasividad: desde el momento en que la pasividad es el referente inevitable de la sexualidad femenina desde los primeros trabajos de Freud, cmo se ubica la teora de la seduccin generalizada en esta conceptualizacin? J. L.: Podemos decir que la sexualidad femenina contina de un cierto modo lo que es propio de toda sexualidad infantil, es decir, justamente, un primer tiempo de pasividad. Se puede incluso imaginar que, a la inversa de lo que piensa Freud, la sexualidad masculina se desarrolla sobre la base de una pasividad, es decir, de una feminidad, si se quiere. Algo que da luego nacimiento a la feminidad es la pasividad primaria en el nio, que se desarrolla muy naturalmente en la mujer; es lo que a continuacin se da vuelta, tornndose actividad en los varones. O. S.: En este sentido usted plantea el pecho como zona ergena en el interior de la seduccin y lo coloca en un lugar particularmente importante en relacin con la sexualidad femenina, no es as?

J. L.: S, yo lo ubico esencialmente en un lugar importante en la relacin de seduccin infantil. La persona que le dio un lugar importante en la evolucin de la sexualidad femenina sera ms bien mi alumna Jacqueline Lanouzire. En su prximo libro, este desarrollo est presente. La indicacin ms importante que yo le di, y de la que ella parti, es ese famoso extraordinario dficit: el hecho de que en el conjunto de la literatura analtica aparezca el pecho de la madre despojado de su condicin de zona ergena. Me parece extraordinario que podamos tener miles de obras psicoanalticas, y millones de referencias al pecho en esta literatura, y que se cuenten con los dedos de la mano las referencias al pecho de la madre como zona ergena. En Freud no tenemos jams el pecho como zona ergena; en Klein, el pecho es un objeto privilegiado, todo lo que se quiera, pero no que el pecho podra brindar placer a quien lo da. Me parece algo tan enorme y que debe ser dicho ms de diez veces... ya que no ha sido dicho en millones de ocasiones... (18) O. S.: Nuestra poca plantea nuevos problemas ticos a todas las ciencias: nios de madres biolgicas slo portadoras, la reproduccin en laboratorios, la ingeniera gentica, plantean enigmas a la teora clsica del Edipo, al posicionamiento de los hombres y las mujeres. Cules piensa que pueden ser las incidencias de estos fenmenos en el psicoanlisis? J. L.: Pienso que puede ser de una incidencia enorme, pero estamos en un estado en el que no podemos decir mucho ms. Si no, entramos en ciencia-ficcin. La cienciaficcin est en nuestra puerta, las imaginaciones de H. G. Wells, por ejemplo, se realizan an diez veces ms. Todo lo que puedo decir es que la estructura misma de la generacin es un interrogante. Los seres humanos, a pesar de sus imperativos ticos, a pesar de sus protestas, debern aceptar algo que se produce en todas partes, de forma continua ya en la generacin de nuevos seres. Aqu hay algo contra lo cual no es suficiente el protestar. Ya no me acuerdo del autor, es el escrito de un autor que mira desde el punto de vista del psicoanlisis este tipo de cambios biolgicos. Pero no basta con ponerse en guardia frente a acontecimientos tan considerables. Es como la bomba atmica, no basta con disimularla, al igual que no basta disimular los efectos de la manipulacin gentica. No puedo decir ms, pero la moral que se pueda tener frente a esto me parece completamente ilusoria. O. S.: Para terminar. Todo pensamiento creativo y productivo parece siempre acompaado del riesgo de la pasteurizacin, mucho ms hoy en da en que la aceleracin del mensaje que domina la informacin hace que todo mensaje sea cada vez ms pobre. Vimos, despus de Freud, un freudismo sin pasin; despus de Klein, una reiteracin simplificada y reificada de las fantasas ms arcaicas; despus de Lacan, algunas variantes de lacanismo formulista... Sin pretender ubicar una jerarqua, ni una cronologa, cree usted que sea posible evitar que el pensamiento de Laplanche se confunda con un laplanchismo? Despus de todo, la experiencia clnica nos muestra que un insight hoy... ser una resistencia maana. J. L.: Bueno, evidentemente sera absolutamente presuntuoso de mi parte decir lo que usted dice. A pesar de todo no creo que maana suceda lo que usted llama el laplanchismo. Los trabajos de algunos de mis alumnos son promisorios, y se ver, en fin, dentro de algunas dcadas. Pero hay an, creo yo, una posibilidad productiva: el

modo en que incito a aquellos que me siguen a trabajar. Es, de todos modos, un antdoto fundamental contra la ideologizacin. O. S.: Finalmente, cree que esto ser posible? J. L.: Creo que el nico antdoto posible contra la ideologizacin es el trabajo y la profundizacin. O. S.: Doctor Laplanche, muchas gracias. Notas: (1) Mantengo la traduccin de Diccionario de psicoanlisis tal cual ha sido editada en castellano, aun cuando sta se aleja del original francs Vocabulaire en lo que hace al espritu que para Laplanche y Pontalis tuvo ese trabajo. No intenta ser un diccionario donde se definan de manera precisa y cerrada los conceptos psicoanalticos, sino, por el contrario, un recorrido exhaustivo por ellos para ponerlos a trabajar. (2) Destino particular el de este Diccionario. Aun cuando no haya sido pensado como un texto de apertura a Lacan (fue promovido por Lagache en 1958 a partir de un proyecto de la UNESCO, y discutido con l durante toda su elaboracin) fue, ms all de la polmica de los protagonistas, un texto involuntariamente promotor de su lectura o ineludible en su lectura; y no slo entre nosotros, sino tambin en Francia misma. Al respecto, . Roudinesco comenta: "El Vocabulaire se define estrictamente freudiano, y en ese mismo freudismo est largamente inspirado por la refundicin lacaniana. (...) A Lacan le gustaba decirse freudiano, y que sus alumnos fueran lacanianos. Y cuando stos se alejan de l (se refiere a Laplanche y Pontalis) son considerados entonces traidores a una causa cuyo nombre se ignoraba. El diktat contra el Vocabulaire no impedir a generaciones de lacanianos que compren el libro y lo utilicen de todas maneras en su trabajo. As va la historia..." (. Roudinesco, La bataille de cent ans, t. 2., Pars, Seuil, 1986, pg. 326). (3) El Coloquio de Bonneval, llevado a cabo en 1960 en el servicio de Henri Ey y bajo su direccin, gir sobre el tema "El inconsciente". La totalidad de ponencias y discusiones fue publicada en castellano en 1970 (Henri Ey (comp.), El inconsciente, Mxico, Siglo XXI, 1970). Una de aquellas ponencias es la que bajo el ttulo "El inconsciente: un estudio psicoanaltico" presentaran J. Laplanche y Serge Leclaire, y a cuyo texto J. Laplanche alude aqu. El mismo texto se encuentra tambin editado en El inconsciente freudiano y el psicoanlisis francs contemporneo, Buenos Aires, Nueva Visin 1976; y en Problemticas IV, Buenos Aires, Amorrortu, 1987. En la edicin del Coloquio se encuentra una introduccin hecha a su publicacin en francs en 1965 por Laplanche que empieza a definir claramente su distanciamiento de Lacan. (4) Este tema se encuentra trabajado en "La referencia al inconsciente", en Problemticas IV; en Problemticas V, pgs. 132-142 y 232; y en Nuevos fundamentos para el psicoanlisis, pgs. 53-54 y 61, Buenos Aires, Amorrortu, 1989. Para indicar algunos hitos de este debate desde Bonneval y desde el punto de vista de Lacan, vase: a) el prlogo de Lacan a Lacan de Anika R. Lemaire, pgs. 9-21, Barcelona, Edhasa, 1971; b) "Posicin del Inconsciente", en Escritos 2, Mxico, Siglo XXI, 1975, pg. 365; c) hay una referencia a esta discusin en El Seminario. Libro 17, El reverso del

psicoanlisis, Buenos Aires, Paids, pg. 42; d) con relacin al estilo que en algn momento tom el debate vase "La Ciencia y la Verdad", Lectura estructuralista de Freud, Mxico, Siglo XXI, 1971, pg. 340. (5) Problemticas V, pgs. 133, 281 y 300; y Nuevos fundamentos para el psicoanlisis, pgs. 128-130. (6) Problemticas III, pg. 232; Problemticas IV, pgs. 130 y sigs.; Nuevos fundamentos para el psicoanlisis, pg. 133. (7) Nuevos fundamentos para el psicoanlisis, pgs. 131-137. (8) . Roudinesco, La bataille de cent ans, t. 2, pg. 299. (9) Problemticas I, pg. 213; Problemticas III, "Para situar la sublimacin"; Problemticas IV, pgs. 202-203; Problemticas V, pgs. 93, 158 y sigs.; Nuevos fundamentos..., pgs. 76 y 144. (10) Trabajo del Psicoanlisis, N 11-12, pg. 158. (11) Problemticas IV, pgs. 214 y sigs.; Nuevos fundamentos..., pg. 146; Pulsin de muerte, Buenos Aires, Amorrortu, 1989. (12) En este tema aludo a la conferencia "Hitos para el trabajo analtico", Trabajo del Psicoanlisis, N 11-12. (13) Problemticas II. Castracin. Simbolizaciones. (14) Trabajo del Psicoanlisis, N 11-12, pg. 272. (15) Problemticas II, pg. 203. (16) Problemticas II, pgs. 43, 53 y 165; Problemticas III, pgs. 110-111. (17) Problemticas I, pg. 236; Problemticas II, pgs. 56 y sigs. (18) Problemticas III, pgs. 73 y 97. BIBLIOGRAFA DE J. LAPLANCHE EN CASTELLANO 1) J. Laplanche (en colab. con J.-B. Pontalis): Diccionario de psicoanlisis, Labor, 1971. (En francs, Vocabulaire du Psychanalyse, Pars, PUF, 1968). 2): Hlderlin y el problema del padre, Corregidor, 1975. (En francs, Hlderlin et la question du pre, Pars, PUF, 1961.) 3) (en colab. con Serge Leclaire): "El inconsciente: un estudio psicoanaltico", en El Inconsciente. Coloquio de Bonneval, Mxico, Siglo XXI, 1970 (edicin francesa de 1966); tambin en El inconsciente freudiano y el psicoanlisis francs contemporneo, Buenos Aires, Nueva Visin, 1976; tambin en Problemticas IV, Buenos Aires,

Amorrortu, 1987. 4) ( en colab. con J.-B. Pontalis): Fantasa originaria, fantasa de los orgenes, origen de la fantasa, Buenos Aires, Gedisa, 1986; tambin en El inconsciente freudiano y el psicoanlisis francs contemporneo, Buenos Aires, Nueva Visin, 1976. (En francs, "Fantasme originaire, fantasmes des origines, origin du fantasme", Les temps modernes, n 215, Pars, 1964.) 5) : Vida y muerte en psicoanlisis, Buenos Aires, Amorrortu, 1973. (En francs, Vie et mort en Psychanalyse, Pars, Flammarion, 1970.) 6) : "Interpretar (con) Freud", en J. Laplanche y otros, Interpretacin freudiana y psicoanlisis, Buenos Aires, Paids, 1971; tambin en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984. (En francs, "Intrpreter (avec) Freud", L'Arc, n 34, 1968, pgs. 37-46.) 7) : "La defensa y lo prohibido en la cura y la concepcin psicoanaltica del hombre", en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984. (En francs, "La dfense et l'interdit dans la cure et la conception psychanalytique de l'homme", La Nef, n 31, julio-octubre de 1967, pgs. 43-55.) 8) : "La posicin originaria del masoquismo en el campo de la pulsin sexual", en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984, pgs. 3760. (En francs, "La position originaire du masochisme dans le champ de la pulsion sexuelle", Bulletin de lAssociation psychanalytique de France, n 4, 1969.) 9) : "Los principios del funcionamiento psquico", en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984, pgs. 61-78. (En francs, "Les principes du fonctionnement psychique", Revue Franaise de Psychanalyse, tomo XXXIII, n 2, marzo-abril de 1969.) 10) : "Derivacin de las entidades psicoanalticas", en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, pgs. 79-98, 1984. (En francs, "Drivaton des entits psychanalytiques", en Hommage a Jean Hyppolite, Pars, PUF, 1970.) 11) : "La enseanza del psicoanlisis en la Universidad", en Interpretar (con) Freud y otros ensayos, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984, pgs. 97-112. (En francs, "L'enseignement de la psychanalyse a l'Universit" (Informe introductorio al Coloquio organizado por la UER de Ciencias Humanas Clnicas el 5 de diciembre de 1971), Bulletin de Psychologie, 315, XXVIII, n 13-15, 1974-1975.) 12) : La sexualidad, Buenos Aires, Nueva Visin, 1984. (En francs, "La sexualit", Bulletin de Psychologie, tomos XXIII y XXIV, Pars, 1969-1970. Edicin no corregida por el autor.) 13) : Problemticas l. La angustia, Buenos Aires, Amorrortu, 1988. (En francs, Problematiques 1. L'angoisse, Pars, PUF, 1980. Abarca seminarios del perodo 19701973.) En castellano, el captulo 1 de las Problemticas I apareci bajo el ttulo La angustia en la neurosis, Buenos Aires, Nueva Visin, 1979, traducidas del Bulletin de Psychologie, t. XXIV, n 289-290-292-293, Pars, 1970-1971.)

14) : Problemticas II. Castracin. Simbolizaciones, Buenos Aires, Amorrortu, 1988. (En francs, Problematiques II. Castration. Symbolizations, Pars, PUF, 1983. Abarca seminarios del perodo 1973-1975.) 15) : Problemticas III. La sublimacin, Buenos Aires, Amorrortu, 1987. (En francs, Problematiques III. La sublimation, Pars, PUF, 1980. Abarca seminarios del perodo 1975-1977.) 16) : Problemticas IV. El inconciente y el ello, Buenos Aires, Amorrortu, 1987. (En francs, Problematiques IV. L'inconscient et le Ca, Pars, PUF, 1981. Abarca seminarios del perodo 1977-1979.) 17) : Problemticas V. La cubeta. Trascendencia de la transferencia, Buenos Aires, Amorrortu, 1990. (En francs, Problematiques V. Le baquet. Trascendence du transfert, Pars, PUF, 1987. Abarca seminarios de los perodos 1979-1981 y 1983-1984.) 18) : "La pulsin de muerte en la teora de la pulsin sexual", en AA. VV., La pulsin de muerte, Buenos Aires, Amorrortu, 1989. (Trabajo presentado en el Primer Simposio de la Federacin Europea de Psicoanlisis, Marsella, 1984.) 19) : Nuevos fundamentos para el psicoanlisis. La seduccin originaria, Buenos Aires, Amorrortu, 1989. (En francs, Nouveaux fondements pour la psychanalyse. La sduction originaire, Pars, PUF, 1987.) 20) : "El estructuralismo, s o no?", Trabajo del psicoanlisis, vol. 1, 1981. (Conferencia pronunciada el da 25 de febrero de 1981 en el Instituto Francs de Amrica Latina, Mxico.) 21) : "El psicoanalista y su cubeta", Trabajo del psicoanlisis, vol. 1, n 2, 1982. (Conferencia pronunciada en la Facultad de Psicologa de la UNAM el 27 de febrero de 1981, Mxico.) 22) : "Hay que quemar Melanie Klein?", Trabajo del psicoanlisis, vol. 1, n 3, 1982. (Conferencia pronunciada en la Facultad de Psicologa de la UNAM el 23 de febrero de 1981, Mxico.) 23) : "El inconsciente y el ello", Trabajo del psicoanlisis, vol. 2, n 4, 1982. (Seminario realizado en la Facultad de Psicologa de la UNAM el 24 de febrero de 1981, Mxico.) 24) : "El psicoanlisis: historia o arqueologa?", Trabajo del psicoanlisis, vol. 2 n 5, 1983. (Conferencia pronunciada en octubre de 1981 en el Centro Beaunois d'Etudes Historiques, Beaune, Francia.) 25) : "Reinterpretar Melanie Klein", Trabajo del psicoanlisis, vol. 2, n 6, 1983. (Seminario llevado a cabo el da 27 de febrero de 1981 en la Universidad Autnoma de Mxico.) 26) : "Reparacin y retribucin penales: una perspectiva psicoanaltica", Trabajo del

psicoanlisis, vol. 3, n 7, 1984. (Conferencia pronunciada el 2 de febrero de 1982, en el marco del seminario titulado "Retribucin penal y reparacin civil".) 27): "Los dos dualismos pulsionales", Trabajo del psicoanlisis, vol. 3, n 8, 1986. (Seminario realizado en la Facultad de Psicologa de la UNAM el 25 de febrero de 1981 Mxico.) 28) : "De la teora de la seduccin restringida a la teora de la seduccin generalizada", Trabajo del psicoanlisis, vol. 3, n 9, 1988. 29) : "Duelo y temporalidad", Trabajo del psicoanlisis, vol. 4, n 10, 1990. (Conferencia pronunciada en el Encuentro "El inconsciente y la clnica psicoanaltica a 50 aos de la muerte de Freud", realizado en Mxico los das 17, 18 y 19 de febrero de 1989.) 30) : "Algunas falsas vas del freudismo", Trabajo del psicoanlisis, vol. 4, n 11-12, 1991. (Segunda conferencia pronunciada en las jornadas "Encuentro con J. Laplanche. El inconsciente y la clnica psicoanaltica: trabajar sus fundamentos" realizadas en Buenos Aires del 6 al 10 de noviembre de 1990.) 31) : "Hitos para el trabajo analtico", Trabajo del psicoanlisis, vol. 4, n 11-12,1991. (Tercera conferencia pronunciada en las jornadas "Encuentro con J. Laplanche...".) 32) : "La interpretacin, entre el determinismo y la hermenutica: una nueva posicin sobre la cuestin", Trabajo del psicoanlisis, vol. 5, n 13, 1992. (Conferencia dada en la SPP el 15 de enero de 1991.) 33) Reportajes de Fernando Urribarri en Zona Ergena, n 4 y 10. DESCRIPTORES: APRS-COUP / INCONSCIENTE / LENGUAJE / METBOLA / REPRESIN ORIGINARIA / SEXUALIDAD FEMENINA / SIGNIFICANTE / YO Resumen En el curso de esta entrevista, J. Laplanche desarrolla algunos de los puntos centrales de su pensamiento. Comienza trazando una historia terica y personal de su relacin con Lacan desde el Coloquio de Bonneval. As es como precisa su manera de concebir el inconsciente y su articulacin con el lenguaje, el estatuto que le otorga al significante y sus desarrollos acerca del significante enigmtico. Tras un parntesis por una ancdota de su anlisis con Lacan, comienza a plantear su forma de entender el problema de la diferencia sexual anatmica en su relacin con el falo y la castracin. As puntualiza el tema de la diversidad y la diferencia, para luego profundizar su pensamiento acerca de la sexualidad femenina; en particular, su jerarquizacin del pecho como zona ergena. Culmina reflexionando sobre los destinos del psicoanlisis frente a los desafos de la biologa o la ingeniera gentica y acerca de las posibilidades de su propia enseanza. En forma de notas O. Sotolano ha agregado, para orientar al lector interesado, un conjunto de referencias bibliogrficas que permiten encontrar los textos en los cuales

Laplanche profundiza cada uno de los temas tratados: as como tambin una lista de la bibliografa de Laplanche traducida al castellano. Fuente: elpsicoanalisis.org.ar http://libroscolgados.blogspot.mx/2011/11/entrevista-jean-laplanche-yo-fui.html