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Frauenwahlrecht Kinderwahlrecht? Ein schlechter Vergleich


15Aug10 Immer mal wieder wird ber das Kinderwahlrecht diskutiert aktuell etwa bei den Piraten. Die Frage, ob es sinnvoll ist, das Wahlrecht erst ab 18 Jahren zu verleihen, beschftigt mich nicht besonders, weil ich das Wahlrecht nicht fr das Zentrum des Politischen halte. Aber zu einem Argument, das in diesem Zusammenhang immer wieder vorgetragen wird, mchte ich mich uern, nmlich: Fr viele mag die Forderung nach einem Kinderwahlrecht absurd klingen Ich gebe zu bedenken, dass frher auch Frauen nicht whlen durften und die Vorstellung, dass das mal so war, uns heute absurd erscheint. (so im PiratenPad) Zunchst einmal werden hier zwei Dinge verglichen, die man nicht vergleichen kann: Kinder werden schlielich vom Wahlrecht ausgeschlossen, weil sie nicht ber dasselbe Wissen, dieselbe Lebenserfahrung, dieselbe Urteilsfhigkeit verfgen, wie Erwachsene. Auch wenn man dies falsch findet der Ausschluss der Frauen vom Wahlrecht war genau gegenteilig gelagert: Sie wurden ausgeschlossen, obwohl sie ber dasselbe Wissen, dieselbe Lebenserfahrung und dieselbe Urteilsfhigkeit verfgten, wie Mnner genau darin lag ja der Skandal. Das Argument wird also kaum einen Gegner oder Gegnerin des Kinderwahlrechts berzeugen, im Gegenteil. Nun knnte man natrlich sagen: Ja, aber haben nicht damals die meisten Leute geglaubt, dass Frauen weniger Urteilsfhigkeit, Lebenserfahrung und Wissen htten als Mnner? Und ist das Argument also nicht dennoch in gewisser Weise stichhaltig? Hinter diesem Gedankengang steht eine Vorstellung, die wir im Westen gerne im Hinblick auf unsere demokratische Tradition pflegen, und zwar die eines sukzessiven Fortschritts, der so ungefhr vom finsteren Mittelalter bis hin zu heutigen, aufgeklrten und gleichgestellten Zeiten gefhrt habe. Twittergem auf 140 Zeichen gebracht hat das @silkeNH: Es ist nur konsequent. Zuerst sind wir die Unterscheidung nach Stand losgeworden, dann nach Geschlecht, jetzt ist Alter dran. Demnach wre der Ausschluss der Frauen vom Wahlrecht letztlich einer Unaufgeklrtheit der damaligen Zeit zu verdanken, die wir heute berwunden haben. Und im Bezug auf Kinder hinken wir da eben noch hinterher. Genau so war es aber nicht. Der Ausschluss der Frauen vom Wahlrecht war nicht einfach ein Versumnis, das dem damaligen patriarchalen Zeitgeist geschuldet ist, sondern logische Folge einer bestimmten Politikvorstellung, die viel mehr umfasste, und deren negative Auswirkungen wir noch immer nicht berwunden haben. Die Idee, dass alle Menschen gleich sind und also zum Beispiel bei Wahlen jeder eine Stimme haben sollen ist gerade mal 250 Jahre alt und wurde mit der franzsischen Revolution 1789 erstmals in die Realitt umgesetzt. Vorher gab es die Idee der Gleichheit im Bereich des Politischen nicht. Und entsprechend gab es auch keine strikte Trennung zwischen den Geschlechtern im Bereich des Politischen. Frauen und Mnner waren unterschiedlich einflussreich bei der Gestaltung der Welt, je nachdem ob sie Kniginnen oder Knechte, reiche Hndler oder arme Mgde, btissinnen groer Klster oder kleine Handwerker waren. Sicher hatten Mnner im Durchschnitt mehr Einfluss als Frauen, aber das Frausein oder Mannsein war nur einer von vielen Faktoren, die dabei eine Rolle spielten. Doch je gleicher die Mnner sich wurden, umso ungleicher wurden die Frauen. Die Frauen waren bei der Einfhrung des allgemeinen Wahlrechts nicht einfach nur vergessen worden, sondern es war viel krasser: Die Frauen wurden aus der Politik exakt in dem Moment ausgeschlossen, als die Mnner fr sich die Gleichheit proklamierten. Weiblichen Geschlechts zu sein, war nun nicht mehr einer von

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mehreren Grnden, weshalb bestimmten Menschen politischer Einfluss verweigert wurde, sondern der einzige. Man knnte auch sagen, dass die Mnner sich nach dem Wegfall der Standesgrenzen als demokratische Wesen explizit darber definierten, dass sie keine Frauen waren. Das blieb natrlich von Anfang an nicht unwidersprochen. Whrend das Kinderwahlrecht eine ziemlich junge Idee ist, die sich keineswegs logisch aus der Idee der allgemeinen Gleichheit der Menschen ergibt (schlielich werden damit nicht einzelne Menschen gegenber anderen diskriminiert, denn ALLE Menschen sind zunchst Kinder und spter Erwachsene, also in gleicher Weise betroffen), war der Ausschluss der Frauen von Anfang an Thema, weil er die logische Grundlage des allgemeinen Wahlrechts in sich an ad absurdum fhrte. Die franzsische Schriftstellerin Olympe de Gouges schrieb denn auch unmittelbar nach der Franzsischen Revolution ein Manifest fr die Frauenrechte (und wurde dafr auf der Guillotine hingerichtet). Und sie war mit ihrer Position keineswegs eine frhfeministische Exotin. Viele Frauen und auch einige Mnner machten das zum Thema. Bis in die Mitte des 19. Jahrhunderts war die Frage des Frauenwahlrechtes in linken, revolutionren Gruppen stndig auf der Tagesordnung. Was aber war es, das die Mehrheit der Mnner schlielich dazu brachte, die ureigensten Grundlagen ihrer Gleichheitsideen selbst zu konterkarieren, indem sie Frauen das Wahlrecht, ihre groe demokratische Errungenschaft, verweigerten? Dahinter stand ein gesellschaftliches Problem, das sich unmittelbar aus der Gleichheitsidee ergab, fr das aber damals (wie heute?) keine wirkliche Lsung gefunden wurde: Und zwar die Tatsache, dass Menschen zwar als Idee als Gleiche angesehen werden knnen, es aber in der Realitt normalerweise nicht sind. So wie zum Beispiel Kinder ganz offensichtlich nicht gleich sind wie Erwachsene: Sie knnen nicht fr sich selbst sorgen, wie mssen versorgt werden. Menschen treten im Status der grtmglichen Abhngigkeit in diese Welt ein sie werden geboren. Ohne Hilfe von anderen knnen sie keine zwei Tage berleben. Das heit: Einfach nur die Gleichheit der Menschen zu proklamieren ist noch kein politisches Konzept. Gleichzeitig mssen Lsungen gefunden werden fr all jene Situationen, in denen Menschen faktisch ungleich und damit bedrftig und abhngig sind. Was sich hier letztlich stellt, das ist die soziale Frage: Das formale Wahlrecht hat noch nichts beizutragen zu sozialer Ungleichheit, die sich nicht nur durch die Gebrtigkeit der Menschen ergibt, sondern auch aus vielerlei anderer Ungleichheit. (Weshalb es auch kein Zufall ist, dass Simone de Beauvoir ihr Buch Das andere Geschlecht wenige Jahre nach der Einfhrung des Frauenwahlrechts in Frankreich schrieb: Sie zeigt darin, dass die Ungleichheit von Frauen und Mnnern dadurch keineswegs erledigt ist, weil sie viel tiefere kulturelle Ursachen hat). Aber es geht um viel mehr als um die Benachteiligung von Frauen im Vergleich zu Mnnern. Es geht zum Beispiel auch um materielle Ungleichheit. Das Gesetz in seiner erhabenen Gleichheit verbietet den Reichen wie den Armen, unter den Brcken zu schlafen, auf den Straen zu betteln und Brot zu stehlen ist ein Anatole France zugeschriebener Spott, der das Ganze auf den Punkt bringt. Das war auch der Grund, warum auch fr viele Frauen, speziell die Sozialistinnen, das Wahlrecht keineswegs ganz oben auf der Agenda stand: Sie fanden andere Probleme viel wichtiger. Die Lsung, die die Mnner damals fr das Problem der faktischen Ungleichheit und der Bedrftigkeit der Menschen fanden, war letztlich ziemlich einfach, aber auch ganz schn dreist: Sie erklrten die Frauen fr diesen Bereich der privaten Bedrftigkeit zustndig. Die Frauen sollten sich zuhause um Kinder, Kranke, Alte und auch fr die von der Arbeit erschpften Ehemnner kmmern. Oder um die Wohlttigkeit. Zu diesem Zeitpunkt, also am Ende des 18. Jahrhunderts, war jedenfalls noch berhaupt nicht die Rede davon, dass Frauen aufgrund irgendwelcher weiblichen Defizite fr die Politik nicht geeignet seien. Auch deshalb hinkt der Vergleich zwischen Frauen- und Kinderwahlrecht: Man hat die Frauen nicht deshalb vom Wahlrecht ausgeschlossen, weil man sie fr dmmer oder unvernnftiger hielt, sondern weil man befrchtete, ihre politische Gleichberechtigung wrde dazu fhren, dass sie sich nicht mehr um jene anderen Aufgaben kmmern, die man von nun ab als Frauenaufgabe definierte. Das wurde damals von Gegnern des Frauenwahlrechts auch ganz unverblmt so gesagt: Wenn die Frauen Politik machen, wer wscht dann unsere Wsche, wer erzieht die Kinder und kmmert sich um die Alten und Kranken? Die Idee vom weiblichen Wesen, das angeblich nicht genug Urteilsfhigkeit und Wissen hat, um politisch mitreden zu knnen, entstand erst viel spter, nmlich als Reaktion auf die weiblichen Proteste gegen diesen Ausschluss. Das Lob auf die Mtterlichkeit, auf weibliche Tugenden und so

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weiter war nichts anderes als eine nachtrgliche Rechtfertigung dieser Ungerechtigkeit, sozusagen ein Trostpflaster. Dagegen hat ja der Feminismus zu Recht und auch erfolgreich protestiert. Ungelst geblieben ist dabei aber immer noch das Problem, dass auch die andere Seite der Medaille, die Konstruktion von Mnnlichkeit und Gleichheit als Gegenmodell dazu, kritisiert und hinterfragt werden muss. Das heit, die Parallelisierung von Kinderwahlrecht und Frauenwahlrecht ist nicht nur fragwrdig, weil hier eine mgliche Analogie zwischen weiblicher und kindlicher Unfhigkeit zur Politik nahegelegt wird (die nichts ist als frauenfeindliche, patriarchale Propaganda). Sie ist auch heikel, weil sie die ideelle Gleichheitsschraube noch eine Umdrehung weiter gefhrt wird. Das verstehe ich, wohlgemerkt, nicht als prinzipielles Argument gegen das Kinderwahlrecht. Meinetwegen kann man es einfhren oder auch nicht. Und vielleicht gibt es tatschlich gute Grnde, die Entscheidung darber, wann ein Kind als mndig und wahlberechtigt gelten sollte, nicht von einem fixen Datum, sondern von der Selbsteinschtzung des Kindes abhngig zu machen, wie es im Piratenantrag vorgeschlagen wird. Das hat aber nichts zu tun mit einer Lehre, die aus dem verweigerten Frauenwahlrecht zu ziehen wre. Daraus ist vielmehr zu lernen, dass eine Politik, die lediglich die formale Gleichheit der Menschen betont, in der Praxis nicht ausreicht. Die Herausforderung der Politik spielt sich heute nicht so sehr auf der Ebene von Rechten ab (die Menschen per definition als Gleiche behandeln), sondern vielmehr dort, wo wir Verfahren brauchen, wie Menschen auch dann gut und gerecht und zum allerseitigen Wohl miteinander umgehen knnen, wenn sie gerade nicht gleich sind. (Vor diesem Hintergrund ist auch meine Kritik an einer rein rechtlichen Gleichstellung unverheirateter Vter im Bezug auf das Sorgerecht zu verstehen). Wohin eine Kultur fhrt, die sich als Ansammlung von beziehungslos Gleichen definiert, hat Olympe de Gouges im brigen bereits 1788, also ein Jahr vor der Franzsischen Revolution, kritisiert. In einem Aufsatz beschreibt sie mit Sorge eine gewisse Haltung, die sich unter den Wissenschaftlern, Handwerkern und Politikern ihrer Zeit breit machte. Im Zuge der beginnenden Industrialisierung, so de Gouges Kritik, wrden sie zunehmend eigenntzige Ambitionen verfolgen, ohne deren Auswirkungen auf die Gesellschaft allgemein zu bercksichtigen. Vor lauter Profitstreben wrden sie ihren eigenen Platz innerhalb der menschlichen Gemeinschaft nicht mehr verstehen. Kommt uns das irgendwie bekannt vor? De Gouges endet mit den Worten: Wenn ich in dieses Thema noch weiter verfolge, wrde ich zu weit gehen und die Feindschaft der Neureichen auf mich ziehen, die, ohne ber meine guten Ideen nachzudenken oder meine guten Absichten anzuerkennen mich ohne Mitleid verurteilen wrden als eine Frau, die nur Paradoxes anzubieten hat und keine einfachen Lsungen fr die Probleme. Das Dilemma, das sie hier beschreibt, ist fr kritische Feministinnen bis heute gltig.

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Filed under: Frsorgearbeit, Gleichstellung, Historisches | 9 Comments Tags: Piraten, Olympe de Gouges, Frauenwahlrecht, Kinderwahlrecht

9 Responses to Frauenwahlrecht Kinderwahlrecht? Ein schlechter Vergleich Feed for this Entry Trackback Address

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1 L3viathan on 15. August 2010 said: So wie zum Beispiel Kinder ganz offensichtlich nicht gleich sind wie Erwachsene: Sie knnen nicht fr sich selbst sorgen, wie mssen versorgt werden. war das nicht damals auch mit Frauen praktisch so? So la Frauen knnen ja nicht fr sich selbst sorgen, sie brauchen einen Mann im Haus, der auf sie aufpasst!. Frauen waren schlielich nicht nur im Wahlrecht entsprechend benachteiligt, sondern wurden generell als unmndig und unselbststndig angesehen, oder irre ich mich?

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Ansonsten guter Kommentar, ich finde auch, dass der Vergleich hinkt. Ob ich fr ein Kinderwahlrecht bin, wei ich noch nicht, ich finde nur, es klingt interessant und sollte auf jeden Fall durchdacht werden. Gru, L3viathan

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2 Ina Praetorius on 16. August 2010 said: Elisabeth Gssmann hat mich mal drauf hingewiesen, dass Olympe Gouges nicht wegen ihres Manifests fr Frauenrechte, sondern aus einem anderen Grund hingerichtet wurde. Es wre zwar irgendwie nett, wenn dieser stndig wiederholte angebliche Zusammenhang zwischen Text und Schafott bestnde. Er ist aber laut Gssmann historisch nicht gegeben. Und noch was: Nicht nur die Frauen und Kinder wurden zu Beginn der Gleichheitsideologie vom Wahlrecht ausgeschlossen, sondern auch die AuslnderInnen. Getreu der schon in der griechischen Antike grundgelegten Idee, dass Frauen, Minderjhrige, SklavInnen und BarbarInnen nicht auf derselben Stufe stehen wie freie mnnliche Polisbrger. Ich glaube nicht, dass der Ausschluss dieser verschiedenen Gruppen erst mit der frz. Revolution angefangen hat, denn die hat sich ja u.a. auf das aristokratische Demokratieideal der alten Griechen berufen.

3.

3 Fritz on 16. August 2010 said: Liebe Antje. Ich denke, das (oben zitierte) Pad ist ein Notizblock. In etwa wie frher die Foren. Da sammeln sich alle kruden Ideen, und das ist auch gut so. Es ist auch gut, dass krude Ideen ausgesprochen (verffentlicht) werden. So stehen sie fr Diskussion zur Verfgung. Was den eigentlichen Inhalt deines Artikels betrifft: Keine Kritik von meiner Seite. Im Gegenteil, Sexismus ist (wie andere Formen struktureller Unterdrckungsversuche) auch nach 250 Jahren Aufklrung und Vernunft keineswegs vom Tisch. Und das ist zwar nicht hinnehmbar, wird uns trotzdem ber unsere Generation hinaus beschftigen.

4.

4 Antje Schrupp on 16. August 2010 said: @Ina Das ist interessant, was Elisabeth Gssmann sagt. In der Tat hab ich hier einfach referiert, was so gesagt wird, aber dass die Erklrung der Rechte der Frau nicht der Grund fr de Gouges Hinrichtung war, kann ich mir gut vorstellen. Erstens mal sind 1793 viele Leute hingerichtet worden, zweitens hat sie in der Tat noch viel mehr geschrieben, als diesen Text. Viktoria Frysek hat dazu in bzw. mal was geschrieben http://www.bzwweiterdenken.de/index.php?m=artikel&rub11=&tid=212 Mir wrde es auch gefallen, wenn der Grund ein anderer gewesen wre, weil ich ja grade so argumentiere, dass das Frauenwahlrecht damals ernsthaft diskutiert wurde und keineswegs so absurd erschien wie dann spter so um 1860. Ansonsten ist aber die Haltung zu Sklaven gerade ein Unterschied zwischen Aufklrung und Antike. Das alle Menschen sind gleich bezog sich zwar nicht auf Frauen, wohl aber auf Sklaven, weshalb es ja in der Folge tatschlich zur Abschaffung der Sklaverei kam. Das Interessante daran ist, dass die soziale und kulturelle Kluft zwischen Freien und Sklaven viel grer war als zwischen Mnnern und Frauen, aber im Bezug auf formale Rechte es offenbar leichter war, ehemaligen Sklaven das Wahlrecht zu geben als Frauen (in USA etwa 1868 vs 1920). Der Ausschluss der Auslnder von den Rechten wr mal interessant zu untersuchen, ich wei gar nicht, wie das anfangs genau geregelt war (in der Pariser Kommune 1871 durften Auslnder whlen, Frauen nicht). Wobei das grundlegende logische Phnomen, dass jede Gleichheitskonstruktion an ihren Grenzen Ungleichheiten hervorbringt, natrlich bleibt. @L3viathan genau das stimmt nicht, sondern war patriarchale Propaganda. Die meisten Frauen konnten damals durchaus fr sich selbst sorgen, wie waren wirtschaftlich aktiv usw. und viele hatten auch gar keinen Mann. Und WENN sie in einer unselbststndigen Rolle waren (wie Ehefrauen), dann ergab diese sich nicht aus ihrem Frausein (wie die Unselbststndigkeit des Kindes sich aus dem Kindsein ergibt), sondern aus den rechtlichen Rahmenbedingungen, die den Frauen bestimmte Aktivitten untersagte bzw. ihren Ehemnnern Gewalt ber sie gab.

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5 Turtle on 16. August 2010 said: @L3viathan Nein das ist nicht das Gleiche. Kinder koennen sich in der Tat erst relativ spaet wirklich selber versorgen, das ist eine biologische Tatsache und von der Natur so vorgesehen (das hat auch gute evolutionaere Gruende). Bei Frauen ist diese Behauptung eine Infantilisierung, um eben alles moegliche zu begruenden. Frauen sind keine Kinder und Kinder keine Frauen. @Fritz: Das steht so aber nicht nur im Piratenpad sondern auch als Initiative in Liquid Feedback, es ist nicht nur eine krude Idee sondern ein reeller Vorschlag. @antjeschrupp Danke fuer diesen Kommentar, mich hat das an der Pirateninitiative auch gestoert. Die einfache Aussagen Wahlrecht ist ein Grundrecht und kein Privileg, die zentral bei dem Antrag zum Kinderwahlrecht, ist imo nicht ganz ohne. Demokratie hat auch damit zu tun, dass man Verantwortung uebernehmen kann und will. Kindern wird das in vielen Teilen nicht zugestanden aber eben auch nicht zugemutet, durchaus zu Recht. Aehnliches gilt beim Strafrecht und der Muendigkeit. Sicherlich kann und sollte man immer wieder darueber diskutieren ob die geltenden Regeln und Kompromisse (nichts anderes sind ja Altersgrenzen bei Muendigkeit usw) noch sinnvoll sind. Ein Wahlrecht fuer Kinder einzuraeumen, einfach weil sie da sind, halte ich fuer zu kurz gegriffen. Denn selbst wenn ein Kind versteht, dass es selber eine Stimme abgeben kann, heisst das noch lange nicht, dass es auch die Konsequenzen einer bestimmten Politik versteht, muss es auch nicht. D.h. wenn man ein Kinderwahlrecht will, was ich nicht grundsaetzlich ablehne, muss man auch ueberlegen wie man es Kindern ermoeglich ueberhaupt teilzuhaben. Genau aus diesem Grund bin ich auch der Meinung, dass das Kinderwahlrecht ziemlich weit unten auf der Liste der politischen Ziele stehen kann. 1) Es gibt sehr viele Dinge, die erstmal wichtiger sind fuer die Kinder. 2) Politik sollte erstmal allen Erwachsenen die Moeglichkeit zur Teilhabe ermoeglichen, im Moment werden viele Menschen da einfach ausgeschlossen, weil sie sich nicht in der Lage fuehlen dem Ganzen zu folgen weil es einfach intransparent ablaeuft.

6.

6 Christian - Alles Evolution on 16. August 2010 said: Gleichheit ist ein einfaches Konzept und hat daher seine Vorteile. Unterscheidungskriterien machen hufig einen Schnitt, der so tatschlich nicht besteht. Gerade eine Gesellschaft muss damit vorsichtig sein. Deinen letzten Satz verstehe ich noch nicht ganz. Feministinnen haben das Problem, dass sie oft paradoxes Anbieten aber keine einfachen Lsungen fr die Probleme haben? Oder haben Feministen Probleme damit, dass sich die Leute als zu gleich ansehen? (da das eine Hauptforderung vieler Feministinnen ist Unterschiede sind ja nach der Queer Theorie im wesentlichen gesellschaftlich konstruiert wrde ich das auch etwas verwunderlich finden). Oder geht es um Egoismus vs. Gesellschaftlichen Nutzen? Da wrde ich den Feminismus auch nicht von freisprechen.

7.

7 Antje Schrupp on 16. August 2010 said: @Christian es geht darum, dass man als Feministin immer schwanken muss zwischen einer grundstzlichen Kritik an dem durch das Patriarchat eingerichteten Dualismus und dem Bemhen, innerhalb dieser Ordnung die eine oder andere Verbesserung durchzusetzen, wobei sich beides eben durchaus konterkarieren kann. Aktuelles Beispiel die Studien darber, dass Kinder die Karrierechancen von Frauen behindern. Da wre die eine Seite Forderungen, diese Chancen von Frauen innerhalb des Systems zu verbessern (mehr ffentliche oder vterliche Kinderbetreuung) und die andere eine grundlegende Kritik an einem Wirtschaftssystem, das berhaupt Nachteile fr diejenigen, die fr Kinder sorgen, mit sich bringt.

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8 Manja on 16. August 2010 said:

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Sehr fesselnder Beitrag!! Die Idee, Kindern ein Wahlrecht zuzusprechen ist emprend! Wie knnten sie nationale als auch lokale Beziehungsgeflechte so intensiv verstehen um sich daraus eine Meinung bilden zu knnen? Und der Vergleich den einige hier heranziehen, der die Gleichsetzung der geschichtlichen Frauenunterdrckung mit der heutigen Regelung des Wahlrechtes ab 18 meint, ist kein weiteres Kommentar wert! Die wahren Wertvorstellungen eines jeden wachsen doch erst mit der Volljhrigkeit und der individuellen Eigenstndigkeit heran!

9.

9 Christiane on 16. August 2010 said: Ich finde zwar auch das der Vergleich zwischen der Einfhrung eines Frauen- und eines Kinderwahlrechtes falsch ist, aber @Manja: Ich stimme nicht mit dieser Aussage berein: Die Idee, Kindern ein Wahlrecht zuzusprechen ist emprend! Wie knnten sie nationale als auch lokale Beziehungsgeflechte so intensiv verstehen um sich daraus eine Meinung bilden zu knnen? Ich kenne nmlich unzhlige Personen ber 18, denen ich dieses Verstndnis und die Fhigkeit, ja sogar schon den Willen, sich selbst eine Meinung zu bilden absprechen wrde. Im Gegenzug dazu kenne ich einige Kinder sogar unter 10 Jahren die sich sehr ernsthaft und interressiert mit Politik etc. beschftigen. Das ist also meines Erachtens berhaupt kein Argument gegen KInderwahlrecht.

10.

10 korbinian on 16. August 2010 said: hallo antje dein artikel hat mich zum nachdenken gebracht. ich werd mit lena und fasel nochmal drber reden und evtl entsprechende stellen richtigstellen oder rausnehmen. ich habe den antrag verfasst und zu groen teilen alte formulierungen bernommen. die analogie zwischen frauenund kinderwahlrecht hinkt ein bisschen, da stimme ich dir zu! (pfel, birnen, scharubenzieher und so:)) ich wollte damit nicht implizieren dass frauen wie kinder sind, sondern einfach nur zeigen dass nicht alles was vielen absurd erscheint auch absurd sein muss, sondern wert ist zu hinterfragen. zu der antragsforderung an sich stehe ich aber zu 100%, an der begrndung wird noch weiter gefeilt werden. und ja der text im piratenpad und auch die initiative im liquid feedback sind noch nicht ausgefeilt. wrde mich freuen wenn interessierte sich an der umformulierung und erweiterung und kritik beteiligen. hier nochmal der link: http://piratenpad.de/2LUABOVAy2 ich persnlich kenne mich mit feminismus zu wenig aus, als dass ich nicht manchmal in fettnpchen tappe. bin aber lernbegierig und freue mich ber konstruktive kritik wie die von dir! korbinian

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