Pauta entrevista

Parte uno: Carrera, investigaciones, enfoques del entrevistado. 1.- En qu situacin realiz su primera investigacin? Qu lo llevo a ella, que lo motiv y que dificultades afront? Comnmente en la Sociologa, como en cualquier disciplina, tiene que ver mucho con la estructura biogrfica de las personas. Es decir que siempre hay elementos que estn vinculados con la familia, con cercanos de amistad. En el caso personal mo, ambos padres son artistas de profesin. Entonces siempre tuve un vnculo muy estrecho con conversaciones sobre arte, reuniones de amigos de mis padres, galeras de arte. bamos a los museos, exhibiciones, ect. Entonces yo desarroll una conducta de normalizacin de lo que significa el arte. Empec a conocer un poco la lgica de lo que significa el mundo del arte, en el contexto chileno, obviamente, y ms o menos cmo funcionaba, cmo se lean las obras, qu discusiones haba en el ambiente chileno. Entonces, cmo que senta una ventaja comparativa respecto a mis compaeros, a mis colegas. Estaba interesado en el tema, es que yo conoca previamente algunas lgicas previa del mundo del arte, algunos artistas chilenos. Entonces, para mi, cuando entr a estudiar Sociologa, junto con querer tener un conocimiento global de la teora social, la teora cultural, herramientas laborales, yo fui como en el tercer o cuarto ao de la carrera a enfocarme ms acadmicamente a enfocarme en una pregunta ms compleja del arte. Si t me haces la pregunta cmo comienza esto, yo te dira que comnmente es porque hay estructuras de parentesco, por decirlo as, en la cual este tipo de problemticas se va transformando en ventajas comparativas con respecto a otras reas que no son comunes ni cercanas a m. Poco a poco yo haca todos mis trabajos en una problemtica artstica. En sociologa de las organizaciones, por ejemplo, yo llev a mi grupo ah, lo influenci que viramos la estructura organizacional del Museo de Bellas Artes. Y as me fui. Poco a poco fui ganando confianza en estos temas, ya en cuarto cuando hice mi tesis de grado la hice sobre arte. Entonces pens que si yo quera especializarme en este tipo de cosas, como en tercero, si quera profesionalizarme, por una parte no me poda ir directamente a teora del arte o sociologa del arte, sino que tena que comenzar con una batera de lecturas que fuesen de lectura cultural, conocerla bien, conocer qu es la Sociologa de la cultura, para entrar a la especificidad de la Sociologa del arte.

2.- Y En investigaciones posteriores ha sido dificultoso el camino? Cmo las ha financiado? Han sido publicadas? R+ Dnde? Como te contaba previamente, cuando comenc con el arte, me encontr que la pregunta que yo tena que hacerme no era especficamente sobre el arte, sino el tema de cultura. Qu significaba el concepto de cultura, como una discusin sociolgica, No? Entonces cuando empec a entrar a la pregunta, lo que significa el concepto de cultura, empec a ver qu tipo de investigaciones existan en cuanto a cultura. En el transcurso profesional y el inicio y el fin de mi formacin como

socilogo, me encontr con el consumo cultural, qu es el consumo cultural. Entonces en la tradicin de la Sociologa latinoamericana y europea estaba esa pregunta. Consumo cultural vinculaba acceso o manifestaciones artsticas. Entonces me encontr que era una buena patita de entrada a mis investigaciones y a vincular la Sociologa de la cultura y una sociologa con temas artsticos. Entonces ese fue mi gran problema de inicio, como problema de investigacin. Qu hay en Chile sobre eso. Entonces cuando comenc a investigar a nivel profesional, que comnmente es por cosa del destino, es que llegu a trabajar temas de poltica cultural, y una de las cosas que faltaba por trabajar, que fue mi primer trabajo que tuve, fue en el PNUD y despus en el Observatorio Social de la Alberto Hurtado. Y ah surge el problema del consumo cultural, que desde el Estado se est como priorizando a nivel de investigacin. Cuando el Estado, el consejo de la cultura, que estaba recin surgiendo en esos aos. Recuerda que el consejo de la cultura se funda el 2003. El 2004 comienza a estructurarse y el 2005 empieza a tirar sus primeras lneas y justo el 2005 yo egreso. Entonces comenz como a gestarse una necesidad por parte del Estado de generar una informacin respecto al consumo cultural o poltica cultural. As fue como comenc, en estas instituciones porque haba gente que me conoca que trabajaba estos temas de arte. Entonces, qu es lo se encuentran como problemas al principio. Y es que por una parte, en Chile en esa poca haba unas dos o tres grandes investigaciones sobre estos temas, pero no haba una actualizacin de esos temas. Entonces para poder entrar tuve que investigar a nivel internacional qu haba. Y eso fue como uno de los primeros choques que tuve a que afrontar. Adems tuve que buscar no slo a nivel latinoamericano, sino mundial. Adems en esa poca no manejaba el Ingls. Eso fue lo primero que tuve que afrontar. El segundo problema era que uno tiene que luchar mucho con respecto a la tensin que hay entre las demandas del Estado y lo que uno quiere hacer o lo que uno se planteaba a nivel de investigacin acadmica. Otro de los grandes problemas es que la academia, la universidad cuando uno egresa te entrega herramientas de sentido comn, entre comillas. Y lo que te entrega, es que tienes que buscar nuevas cosas, o nuevas formas de pensamiento, nuevas lgicas de investigacin, tienes que investigar cmo se investigan cosas especficas y a partir de eso uno tiene que buscar lo significativo, y ver qu cosas son las que conviene o no hacer. Entonces ese fue otro problema, me cost, pero tuve que aprender a buscar nuevas formas de buscar, ese fue un gran choque a nivel intelectual que me ayud mucho a desarrollar otra forma de pensamiento. No es que uno quiera copiarle a otro, sino que es una bsqueda que te va a ayudar a la bsqueda que uno est buscando, suena un poco tautolgico. Ahora respecto al financiamiento, comnmente en estas cosas de cultura vienen del Estado como peticin. En el caso mo viene del consejo de la cultura. El consejo le solicita al PNUD hacer una asesora sobre cmo hacer procesos de evaluacin. Y el consejo de la cultura le pas dinero al PNUD. Y ah el Pedro Gell me invit a participar con l. Luego de eso tuve cerca de dos o tres proyectos ms que el consejo me pag a mi y al Pedro para hacer la investigacin. Y despus de esos trabajos, un organismo internacional que en ese tiempo se llamaba el convenio Andrs Bello, me pidi a mi y al Pedro y a otra compaera ms a hacer la canasta bsica de consumo cultural, por el trabajo que habamos echo. Entonces es sper interesante cmo en la medida que uno va trabajando los fondos se van complejizando en el transcurso del tiempo. Van llegando fondos pblicos, luego internacionales y as, as. En el tema de financiamiento, yo por ejemplo, nunca he

tenido problemas de financiamiento. Aparte nosotros hacamos muy buenos trabajos, jajaja. Respondan lo que se nos peda, respondamos ms de lo que se nos peda y hacamos, yo creo que en esa poca trabajamos muy bien ese tipo de cosas. Despus, con la llegada de Piera, ah nos mandaron a la mierda porque cambi la gente y no confiaban en nosotros. Entonces gran parte de mi financiamiento ha sido pblico. Yo creo que si me hubiese quedado en Chile, hubiese tenido problemas, jajaja. Porque cambiaron la gente, es otra que no confa o que no les gusta simplemente lo que nosotros hacemos. Vamos al tema de las publicaciones. Comnmente cuando t entras a algn proyecto pagado por el Estado, o tienes algn fin en el rea de a investigacin, a ti se te obliga entre comillas a publicar los resultados o publicar las lgicas que t tuviste de investigacin. Mis primeras publicaciones fueron recopilaciones de artculos que yo empec a nivel internacional con respecto a la relacin entre gestin cultural y democracia, o gestin cultural y poltica o ese tipo de cosas en revistas muy ordinarias, en libros muy precarios, cosas as, muy populares. Posteriormente cuando ya empec a trabajar ms profesional, empec a publicar en un par de revistas ms serias a nivel formal. Y ya cuando empec procesos de investigacin con el Pedro Gell sobretodo, ect. Empec a como a desarrollar ms publicaciones, ms serias, con la clsica estructura de Sociologa. Es decir, con una introduccin que plantee las hiptesis, los resultados que yo obtuve y las conclusiones. Cuando uno entra en el conocimiento del tema, cuando uno entra en las lgicas de invstigacin ms avanzada, escribir artculos se vuelve muy simple, entre comillas, y muy naturales. Yo actualmente no s cuntas publicaciones tendr, unas cerca de 10, algunas internacionales, publiqu en Mxico, Argentina, Colombia. Y esas cosas se van dando por los temas que uno va trabajando, entonces tampoco he tenido ningn problema en publicar. De hecho la canasta bsica la publicamos con financiamiento del centro donde yo trabajaba. Despus con el Pedro publicamos un libro con los resultados de un anlisis que hicimos y con otros colegas ms que sali publicado ah en una publicacin de la universidad, que es como un libro propiamente tal. Y despus se public el informe del fondart, ese lo publicaron tambin como libro. Entonces se va dando el proceso de la publicacin, el escribir artculos es una condicin casi bsica de cualquier Socilogo. El tema de las publicaciones dentro del proceso de la lgica de investigacin el proceso final que casi el material fsico, es el producto que te permite acumular, por decirlo as, como recursos que te van a permitir al futuro demostrar que eres un profesional con el cual se puede contar. Tampoco he tenido problemas con publicar, enviaba a las revistas y las publicaban. Y ojo, con temas de consumo cultural o recursos culturales. Yo he publicado muy poco sobre Sociologa del arte

3.- En este momento se encuentra realizando alguna (investigacin)? Actualmente estoy estudiando mi doctorado, ac en Londres, y estoy ms bien trabajando en mi tesis doctoral No? Que tiene que ver con una tensin de la crtica cultural, que es un concepto y la Sociologa del arte. Como tesis doctoral en s, se considera como una investigacin propiamente tal. Es la investigacin que uno desarrolla como a nivel acadmico ms avanzado. Estoy haciendo

una investigacin respecto al proceso de la transicin democrtica en Chile analizada desde obras de arte, desde la perspectiva de la Sociologa del arte y la crtica cultural. Es una investigacin ms bien acadmica, intelectual.

R+: Qu lo mueve actualmente a realizarla? Qu dificultades afronta ahora? Cmo se est financiando esta? La motivacin de la tesis doctoral se inicia con mi tesis de licenciatura en la Alberto Hurtado, por ah el 2005. Yo hice una tesis ms bien tradicional, como se hacan 40 aos atrs, clsica, con unas 200 pginas, con captulos. Muy diferente a lo que se hace ahora, que es como un paper, un texto. Y ah estaba trabajando la relacin de Arte, Poltica y Economa y la enfoqu desde la perspectiva de Luhmann y otro autor alemn que se llamaba Gunther Teubner que haba trabajado con Luhmann. Y fue una tesis muy sistmica, muy luhmanniana, donde quera vincular la relacin de los aos 70 hasta el 2005 del sistema artstico. Lo hice con una lectura pseudoingenua, de 5to ao de Sociologa, un tipo de 24 aos. Desde esa poca yo ya haba trabajado la historia sociocultural de Chile durante la dictadura y especialmente los 90, que fue la etapa que viv como adolescente. Entonces tena antecedentes, historia, cosas que me parecan que haba que trabajar, como lectura cultural y artstica del Chile de los 90, como la transicin, como ese Chile que yo viv, no s, Aylwin, Frei, Lagos, y entonces qued esa gana de investigar algo ms como socio-artstico, entonces me quedo ah. Entonces, si t me preguntas por mis motivos, propiamente tal, fue complejizar la sociologa tradicional, de las encuestas, estadsticas, ect. A una Sociologa con una crtica cultural que me permitiera ser mucho ms en cuanto a pensamiento intelectual, a nivel ensaystico o a nivel ms bien filosfico-poltico, entre comillas de lo que es la transicin en Chile. Bueno, postul a Inglaterra al doctorado por becas Chile. Entonces estoy financiado nuevamente por el Estado, por becas Chile. Y mi investigacin doctoral, mi beca y todo mi dinero es gracias al Estado. Es decir, el Estado sigue siendo mi financiador, jajaja. Cules han sido las dificultades que he tenido en mi investigacin? Bueno, adems de las dificultades de vivir en un pas distinto, una cultura distinta, un idioma distinto. Yo creo que es lo que te deca antes, es la complejidad de tener que aprender a tener que investigar, cmo problematizar un tema que es nuevo, cmo desarrollar una metodologa de anlisis que permita desarrollar el problema que yo quiero. Es buscar una lgica de investigacin que me permita poder afrontar el problema. Yo creo que esa es una de las grandes dificultades que he tenido ac. El cmo tengo que hacerlo a nivel metodolgico para poder llegar a que esto funcione en una academia totalmente distinta a la que me haba formado. Entonces, si me preguntas por mis dificultades, yo te dira que aprender a escribir una nueva lgica de escritura, aqu se le llamara una nueva gramtica. Tienes que buscar leer mucho sobre metodologa o leer sobre estructura, textos que me digan cmo se investigan estos problemas. Cmo se analizan estos problemas. Cmo se discuten. Cmo desarrollar una respuesta satisfactoria al problema que quieres investigar

4.- Sus investigaciones persiguen fines prcticos o ms bien tericos, o ambos? Mi tesis doctoral propiamente tal es terica y, s, es ms bien terica, histrica, filosfica, por decirlo as. Como te contaba no es, emprica tradicionalmente como se hace en Sociologa. Pero finalmente s tiene un elemento prctico, que es sintetizar el pensamiento que est en la historia, que es lo que t haces, es entregar un dato, una sntesis, una historia cultural que sirva como indicador, como un antecedente sobre lo que significa un proceso histrico. Entonces si me preguntas si es prctica o terica, yo creo que cualquier Socilogo serio te dira que no hay una distincin tan clara entre lo que es una investigacin prctica y lo que es una investigacin terica. Toda investigacin tiene elementos de empiria, de cosas muy prcticas y concretas y por otro lado discusiones tericas que te permiten poder entrar a esa discusin prctica o directa. Cuando t tienes esa conexin entre las dos cosas, es beneficioso a nivel terico y prctico. Finalmente, mi resultado va a ser prctico, porque va a servir para la lectura de un pensamiento histrico, cercano como son los 90 y tambin a nivel de teora, porque ya, voy a decir, yo us esta teora y tuve estos resultados a partir de esta lectura. No separara las cosas. Esa es la seriedad de la investigacin. Toda investigacin seria tiene componentes muy tericos que permiten analizar la realidad e interpretarla. 5.- Que investigadores o investigaciones cree han sido importantes para su desarrollo y el de su trabajo? Se siente cercano a una tradicin o modelo terico? (R+)Cul? Por qu? Yo soy de los que cree que gran parte de los socilogos, o gran parte de la investigacin siempre se basa primero en modelos tericos, pero muy fuertemente en maestros o en gente que te va enseando a cmo pensar los problemas. Yo en Chile tengo muchos maestros, muchos maestros que cada uno de ellos me entregaron elementos tericos, estructuras tericas reflexivas, que actualmente aqu estoy colocndolas en una canasta, y a partir de esa entrada yo empec a desarrollar mi teora. Si me hablas de cosas especficas, como teora crtica contempornea. O teora cultural vinculada a la teora crtica. Con muchos elementos que son de los estructurales britnicos, de la escuela alemana y francesa. De la norteamericana no, no me acerco, no me gusta, ni a la esquina. No me parece. Pero cada uno de los maestros de mi magister, era teora crtica de pensamiento francs. De autores concretos, leo mucho a Gill Deleuze, Foucault, Bordieu, ese tipo de cosas. Por el lado alemn, leo mucho a Adorno, Hockheimer, Walter Benjamin y mucho de este estilo. En una poca le mucho a Luhmann, que tambin me ayuda. Y por el lado britnico, Terry Eagleton. Ese tipo de gente, como que los pongo a todos en una canasta e intento desarrollar una estructura de anlisis. Y de Chile el Pedro Gell, la Nelly Richards, un tiempo me inspir mucho Aldo Mascareo, l me ense Luhmann. Sergio Rojas en la Chile. La estructura de pensamiento de la Sociologa, yo creo que se construye y los mejores socilogos se construyen con mucha lectura, con muchas fuentes, con el conocimiento de muchas escuelas tericas. Se van nutriendo de ellas. La gente que se queda solo en una, me parece que son investigadores que carecen de una lgica de investigacin que sea slida, que sea seria, que sea potente No? Bueno la base de los autores que te hablo es Marx. Finalmente es Marx quin establece la pregunta por la crtica. l para mi es la base de todo lo que viene despus de todo lo que te nombr despus.

6.- Cul es su principal fuente de informacin, y de qu tipo es esta informacin? La investigaciones que haca a nivel sociolgico clsico en Chile, sobretodo las ltimas se basaban mucho en papers, muchos papers que se publican a nivel internacional. Y muchas de las fuentes son por papers, hoy en da los libros como que ya no son significativo, a no ser que sea en el nivel de teora clsica. Los documentos los bajaba de la base de datos de la universidad, que me consegua a amigos que estudiaban en Alemania, que me enviaran los papers y los enviaran por correo. Yo creo que la nueva lgica de investigacin es la de los papers. De bajar cosas de gente que escribe los mismos temas. Asi uno se va alimentando de ese tipo de investigacin. Ahora, si vas a teora clsica y dura, te basas en libro. Ahora, obviamente, en esas investigaciones, met ms sociologa clsica y la lgica clsica de investigacin emprica. Hice muchas encuestas, trabaj aplicando dato duro con anlisis factorial, construccin de tipologa, mediadas, todo ese tipo de cosas. Tambin entrevistas a nivel de profundidad y grupos focales, onda, trabajaba con todas esas tcnicas, sobretodo para el consumo cultural. Ahora estoy trabajando con mucho mucho paper y con documentos publicados en los 70, 80, 90, que estaban catalogados en revistas de arte, que son como ms datos secundarios. No estoy haciendo ahora entrevistas, grupos focales, ni menos encuestas para mi tesis doctoral. Mi fuente son libros, papers y documentos que encuentro en bibliotecas, en catlogos, panfletos, ese tipo de informacin. Trabajo mucho con fuentes secundarias.

7.- En el desarrollo de su carrera investigativa Ha seguido una sola lnea terica-metodolgica o ha tomado distintos caminos a lo largo de ella? En el caso mio, comenc cuando egres con un muy limitado conocimiento terico, con los clsicos, con Luhmann, Bordieu, Habermas, Frankfurt, ect. Y usaba mucho Luhmann. Es sper interesante como poco a poco uno empieza a ampliar los marcos tericos en la medida que uno empieza a crecer y tomar experiencia, seguridad, ver qu cosas funcionan, qu cosas no. Entonces empec muy limitado, pero con el paso de los aos vas tomando experiencia y vas teniendo una ampliacin, una masificacin de las fuentes de estudios. Ahora trabajo con muchas teoras, muchas lecturas y con nuevas metodologas. Como te deca, al principio trabajaba solo con encuestras. Despus cuando hay ms recursos econmicos, de estudiante, uno empieza a incorporar ms elementos, ms metodologas, ms prcticas de observacin. Obviamente, uno empieza con un marco y terminas con ciento cincuenta cosas No? Yo he cambiado mi teora, mis estructuras, mi metodologa, la he complejizado, he elaborado ms cosas. Todas mis cosas comenzaron un marco A y ahora estoy con marco A, B,C,D,E,F,G, jajaja. 8.- Por qu se ha decidido por esta lnea nica?/ Por qu ha sido as? Identifica puntos de inflexin? A ver, va a sonar un poco raro, pero yo creo que el problema de investigacin en el que uno se mete, te va exigiendo tener que elaborar nuevas lecturas o marcos tericos para trabajar el

problema. A qu me refiero con esto. Que cuando uno empieza a nivel tradicional, uno afronta o te designan trabajos que son simples. Pero cuando vas avanzando y tomando ms control de la investigacin, hasta que te vuelves el jefe o dueo de la investigacin, t tienes que enfrentar los problemas porque son ms complejos, hay investigaciones mucho ms difciles y ellos, los problemas, te van exigiendo. Obviamente la sociedad evoluciona con mayores complejidades. Si me preguntas por un punto de inflexin, yo te dira que se produce cuando pasar, por decirlo as, en la toma de responsabilidades tuyas, personales con respecto a los problemas. Cuando te vuelves jefe de los problemas tienes que ir en bsqueda de lo que este problema te exige. Te dice, mira, Luhmann no te sirve para esto, Bordieu tampoco. Esto no va por aqu, va por all. Eso te lo va dando la experiencia, la vida. El punto de inflexin se produce cuando tomas la responsabilidad de los problemas. 9.- Qu momentos destaca a lo largo de su carrera? Yo creo hay dos cosas que me cambiaron muy profundamente, y muy vinculadas entre s. Una es cuando yo tom la decisin de arriesgarme a seguir los problemas de estudio que a mi me interesaban personalmente. Eso lo tom cuando estaba en un trabajo sobre educacin, sobre acreditacin en la cual yo me vi con corbata, jajaja. En una reunin con puros viejos conservadores, rancios. Me mir y dije, sabes qu, este modo de vida estructurado, con auto, casa o me arriesgo a hacer lo que yo quiera, porque s que puedo ser bueno. Por ltimo si puedo sobrevivir con ciento cincuenta lucas, doscientas lucas, haciendo esto, no me importa. Eso lo tom en esa reunin con viejos rancios que me estaban pidiendo informes para, no s, finalmente para lucrar y sobrevivir en su negocio. Ese momento fue muy importante. Y por otra parte, en paralelo, cuando el Pedro Gell me llam para trabajar. l me abri el campo profesional, l me invit a los proyectos, me catapulta a poder ser el investigador que hoy en da soy. l me dio la oportunidad. 10.- Qu resultados interesantes ha arrojado su investigacin? Yo creo que siempre existen investigaciones previas sobre lo que uno investiga. Uno nunca va a encontrar una novedad absoluta o una novedad, en sociologa te digo, algo que sea extremadamente novedoso. Lo que uno siempre encuentra son vacos, cosas no abordada, intuiciones de gente, como que uno las ve y dice ac puede haber algo interesante y explotas esa idea y lograr algo entre comillas novedoso. Pero por ejemplo, uno de los artculos que me ha dado mucha satisfaccin, fue un artculo que escrib en una revista colombiana relativamente importante en la regin. Fue sobre consumo cultural y percepcin sociocultural. Ese artculo fue una intuicin que tuvo el Pedro con su equipo. Escribieron como cuatro o cinco lneas, que no profundizaron, entonces la agarr y trabaj y trabaj, hasta que sali artculo que fue para mi como una gran contribucin a el mundo de la cultura y especialmente a la poltica cultural, la gestin cultural. Mucha gente me ha dicho que ha usado este artculo para poder fundamental el porqu de la gestin cultural, porqu hay que hacerla y prescindir de la industria cultural en beneficio de la poltica cultural en un mbito democrtico, socio-cultural, como ms popular entre comillas. Y ese trabajo, ese descubrimiento que ya vena de antes, yo lo tomo y lo saco, lo tiro as como discusin y yo puedo decir como que hay algo nuevo.

En mi tesis doctoral hay tambin muchas cosas nuevas, pero yo creo que estoy como desarrollando ms bien una permanente rescritura dentro de mi lectura de un proceso que ya se vena viendo. Y me pasa algo muy parecido, encuentro cosas, intuiciones que quiz se puedan desarrollar, y se las muestro a la gente y me dice, ooh, est sper buena. Entonces yo creo que uno no hace grandes descubrimientos, sino que uno intuye cosas que pueden ser significativas.

Parte dos: Situacin actual de la investigacin en Chile. 1.- Cmo ve usted ha sido el desarrollo de investigaciones y estudios sobre arte en Chile a lo largo del tiempo? Histricamente las investigaciones con respecto a este tema se han enfocado a nivel de la cultura como concepto general No? Esto te digo, como en el ao 70, 80, cuando empieza la Sociologa aqu, como a ver las prcticas culturales. Si la gente iba a la pera, o si iba al estadio, como concepto bien general. Pero yo creo que a partir de los 80 hay un trabajo ms elaborado, pero muy perifrico, muy de motivaciones personales. Y dentro de un espacio ms o menos restringido. En los 90 yo creo que se hizo muy poco. El tema de la transicin, de los derechos humanos, hay como una precarizacin del mundo acadmico con respecto al tema de la cultura como tal y empiezan a surgir por parte institucional a gestarse investigaciones, sobretodo del ministerio de investigacin. Son como trabajos bien institucionales, ms bien orientadas a ofrecer antecedentes para la toma de decisiones en polticas pblicas. Yo creo que en el 2000 con la llegada de investigadores jvenes de sus doctorados, empieza a desarrollarse la Sociologa de arte o sociologa cultural como mucho ms compleja, elaborada, es mucho ms orientada a no entregar antecedentes para la toma de decisiones, sino para investigar a nivel de estructura sociocultural a nivel ms complejo. Yo te dira que la Sociologa del arte y como la entendemos al respecto, sigue muy precario, no hay un journal, no hay una revista donde se escriba, no hay nada as como un aparato institucional. Sin embargo, hace unos tres aos atrs, recin se ingres un grupo de Sociologa del arte y del patrimonio a los congresos de Sociologa. Recin hace tres aos. Creo que todava est precario. Obviamente hay un estado de surgimiento de emergencia de estas investigaciones que yo creo que en diez aos ms va a haber un gran nmero de investigadores trabajando estos temas, escribiendo, haciendo un journal de estos temas. Esto va como en camino para all. Ya hay varias personas trabajando, est avanzando a constituirse un ncleo de gente que est construyendo una investigacin seria, un proceso ms elaborado. Creo que es cosa de tiempo. A nivel de economa, de polticas pblicas, nada. Estamos a aos luz de ese tipo de trabajo. 2.- Cmo es la situacin actual para realizar investigaciones, tanto en resultados como en difusin, financiamiento, etc.? Se entregan garantas o incentivos a los investigadores? SAQUE ESTA PREGUNTA PORQUE YA LA RESPONDI

3.- Cmo ve la situacin del campo de investigacin en chile en comparacin al extranjero? Sin duda, no hay duda de eso. Yo tengo la experiencia ac en Inglaterra. Algo conozco de Francia, de Alemania. Pero si comparamos, estamos, puta, a aos luz. No tanto de la cantidad de investigadores. Pero hay algo por una parte que tiene que ver con un tema de legitimidad de las investigaciones sociolgicas que est muy precario en Chile. No se le cree. No se le ve relevancia. Por otra parte, no hay instituciones que fomenten eso, no creo que les interese mucho. Y sobretodo creo que hay una suerte de experimentacin y de jugadas que en Inglaterra sobretodo, en Europa, estn en un nivel avanzadsimo. La Sociologa visual, la Sociologa del arte, la Sociologa de la cultura, ect, ac estn investigando cosas as en un nivel que en Chile ni me imagino. Yo creo que nadie lo tomara en serio esas cosas. Nadie dara un peso. Entonces, si comparas el ambiente, es un mundo totalmente distinto, desfasado al caso chileno, pero creo que tiene que ver con un tema de necesidades. Yo lo veo as. Aqu hay muchas universidades que hay, no s, quinientos estudiantes chinos que les financian todos sus masters, todas las investigaciones y que el tipo tiene muchas lucas para investigar. Y en Chile no hay nada poh, no hay plata ni pa papel para el bao. Aqu en el campo internacional hay muchos recursos, las universidades pasan muchas lucas para poder investigar, pasan espacios para hacer congresos, fomentan el publicar hacia afuera. As lleg ac adems, veo que lo que hay aqu, que creo que cuando llegue a Chile va a ser para llorar. Si comparas a nivel latinoamericano, los que tienen muy desarrollado este tema son los argentinos y los brasileros, quiz mucho ms los argentinos. Tienen arte y sociedad y estas cosas as como muy elaborados. Nosotros estamos as como, en el contexto internacional, muy desfasados. No as en teora de la economa, en teora, yo creo que estamos bien, pero en el contexto del arte estamos desfasados porque todava tenemos que entrar a legitimar que nuestro trabajo tiene una relevancia no slo en el campo acadmico, sino una relevancia en la prctica, en las polticas pblicas. Ah estamos un poco cojos. 4.- Qu investigadores y estudios sobre arte destaca ltimamente en Chile? Hay cosas. Hay cosas que estn surgiendo mucho ms en cultura. En su nivel de acceso, prtica, consumo cultural. Creo que hay harto de eso. Pero con respecto con Sociologa del arte como yo la entiendo y la veo, creo que hay muy, muy, pero muy poco. Conozco unas dos personas que trabajan esas cosas en Chile, personas, personas poh, las s con nombre y apellido. Estn escribiendo y tampoco son tan productivos, porque no hay lugar dnde. Pero est as como muy poco en la escritura. Hay mucho en ideas y motivaciones, pero en libros no hay mucho. Es ms bien como muchas clases, muchos profes que estn haciendo estos cursos, que ensean estas cosas, pero que no estn escribiendo y no estn dndole productivamente como a nivel de texto. 5.- Que falta? Qu falta investigar? Faltan investigadores? , etc. Yo creo que falta que en espacio de la Sociologa se legitime como un rea, como una disciplina que aporta conocimiento, que haya una legitimidad en ese aspecto. Eso est vinculado a que hayan recursos que permitan elaborar este tipo de cosas. En tercer lugar, creo que es una cosa de tiempo que esto se empiece a elaborar, a gestar. Ya hay varios investigadores o socilogos metidos en temas de arte. Mucho ms en cultura, poltica cultural. Es una cosa como de tiempo,

en los cuales los recursos vamos a tener qu buscar cmo lo hacemos. Cmo pensamos para trabajar este tipo de cosas, porque problemas de investigacin hay muchos, ideas hay montones. Hay muchas cosas para hacer en Chile. Como no hay necesidad tambin por parte de los estudiantes, ah estamos como cojos tambin en ese aspecto. Pero como te digo, creo que es cosa de tiempo que se configure el espacio. Lo importante es la legitimidad y recursos, y obvio que haya inters. Por eso espero llegar a Chile con mis colegas, armas ncleos, tirar proyectos conjuntos, onda, hacer cursos, quiz hacer un diplomado y as poco a poco armarlo. 6.- Cmo ve la relacin del Chileno con el arte? Yo creo que el chileno con el arte tiene una relacin que no se diferencia mucho a nivel internacional. Depende exclusivamente, como dira Bordieu en el libro el amor al arte, depende mucho de los patrones culturales. Depende mucho de sus intereses con respecto a este tipo de cosas. Yo creo que e chileno con el arte lo que est ocurriendo, lo que est cambiando son las formas de acceso al arte, el computador, los medios, se baja msica, se bajan pelculas, que son gratis, obviamente la mayora. Pero creo que en paralelo est surgiendo, esta es la impresin que me da a mi, un desplazamiento a las instituciones tradicionales del acceso al arte. Creo que el acceso a los museos poco a poco se va desminuyendo, el acceso a compaas de teatro, a las cosas de danza, y esto porque la gente accede a travs de internet. Y como te digo, uno se aleja, no hay como un comportamiento exclusivo del chileno, no dira que los chilenos no van porque no Yo creo que es un caso a nivel mundial de falta de educacin artstica, de creer que el arte finalmente es algo de lites, ect. Pero si me preguntars, yo te dira que hay nuevas formas de relacionamiento con el arte, principalmente por los medios electrnicos, que es algo obvio, youtube, esas cosas. Es una relacin totalmente de placer inmediato, de disfrute de episodios de arte, pero que son procesos que no se mantienen durante el tiempo. O sea, el tipo tiene familia despus no ve ni pelculas, no escucha discos y ah como que guatea todo lo que t consumiste como adolescente. La diferencia que he visto aqu es que en las galeras he visto abuelos, nios, familias, los nios juegan, hay bares adentro, hacen conciertos ah mismo. Se forma una poltica de entretenimiento, de pasar el tiempo. Algo que en Chile las instituciones siguen manteniendo como el espacio institucional como el arte, como que separa, distancia, diferencia. Se reduce mucho a la adolescencia, ya de adulto joven, pasas a adulto y ah cag todo. Ah se transforma en algo es que es pa otros. 7.- Djenos un consejo y palabras para investigadores jvenes. Lo que les recomendara sera que tengan un espacio, una pasin de un tema que sea realmente as algo que todos sientan que van a vivir con eso, entre comillas, y que con esa rea empiecen desde el primer ao, segundo ao a buscar. Buscar papers, informacin sobre eso. Senti que poco a poco se van transformando en expertos sobre un rea. De que cuando salga un tema, todos tus compaeros te miren y digan. Ah, el Mario es el que trabaja eso, el Toms es el que trabaja esto. Y t les demuestres que trabajas este tipo de cosas, que buscas metodologas de anlisis. Mtanse a estudiar ingls. Ingls a full porque es lo que se habla en el mundo. Empiecen desde muy jvenes estos temas que te deca, vayan a los congresos y presenten papers, vayan a conferencias. Y en

paralelo buscar a profesores que investiguen estos temas y ofrecerse como investigador joven adhonorem para apoyarlos en las investigaciones, en lo que sea, por ltimo a acarrear los libros, participar en las reuniones para escuchar cmo y qu se discute. As poco a poco ser reconocido como un tipo que est interesado.