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VENDREDI 4 OCTOBRE 2013

Action publique territoriale (Deuxime lecture suite)

SOMMAIRE ACTION PUBLIQUE TERRITORIALE (Deuxime lecture Suite) ............................................. 1 Discussion des articles (Suite) ARTICLE 12 (Prcdemment rserv Suite) ARTICLE 12 TER (Prcdemment rserv) ARTICLE 13 A (Prcdemment rserv) ARTICLE 13 (Prcdemment rserv) ARTICLE 13 BIS (Prcdemment rserv) Mme Sophie Primas 1 1 31 31 32 34 34

CMP (Demande de constitution) .................................................................................................. 34 DPT ET TRANSMISSION DUN DOCUMENT .......................................................................... 34 MODIFICATION L'ORDRE DU JOUR ........................................................................................ 34 ACTION PUBLIQUE TERRITORIALE (Deuxime lecture Suite) ............................................. 35 Discussion des articles (Suite) ARTICLE 13 BIS (Suite) M. Claude Dilain, rapporteur pour avis ARTICLES ADDITIONNELS (Prcdemment rservs) ARTICLE 17 (Prcdemment rserv) ARTICLE 18 BIS (Supprim) ARTICLE 31 35 35 35 40 41 42 44

N 4 vendredi 4 octobre 2013

SANCE du vendredi 4 octobre 2013


4 sance de la session ordinaire 2013-2014
PRSIDENCE DE MME BARIZA KHIARI, VICE-PRSIDENTE SECRTAIRES : M. JEAN DESESSARD, M. HUBERT FALCO.
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hier soir que jentendais tre vigilant sur la rpartition des comptences conomiques entre la rgion et la mtropole... Mme Marylise Lebranchu, ministre de la rforme de l'tat, de la dcentralisation et de la fonction publique. Il faut rpondre au souci du rapporteur, relay par M. Karoutchi, de prserver les prrogatives de la rgion. Les anciens EPCI ont, de droit, la comptence du dveloppement conomique. On lenlve la mtropole. Paris aura toujours les moyens de lexercer, mais ce sera plus difficile pour les communes de la petite couronne. Il conviendrait donc dajouter : en convention avec la rgion Ile-deFrance . Cest la pratique actuelle de la rgion. Souvenez-vous, monsieur Karoutchi, quen 2010, les mtropoles reprenaient les comptences des rgions sans autre forme de procs ! Nice la fait, Paris aurait pu le faire. M. Roger Karoutchi. Bien sr que la rgion conventionne. Cela me rappelle le dbat davant-hier sur la concertation entre lus. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Bien sr que lon se concerte, bien sr que lon dialogue Y compris au Snat. M. Roger Karoutchi. Je suis le premier dnoncer la faiblesse coupable de la rgion en matire conomique. Mais si vous voulez donner toutes les comptences la mtropole, dites-le ! Que les dpartements de la grande couronne ne se fassent pas dillusion, ils nauront que des miettes ! Le chef de filat de la rgion na plus de sens. Je reconnais que la rgion, aujourdhui, ne fait pas le job M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. On a compris ! M. Roger Karoutchi. A suivre votre logique, il aurait fallu une rgion capitale, collectivit unique. Si vous laissez subsister plusieurs collectivits, laissezleur des comptences ! Elles dialogueront et conventionneront ! M. Philippe Dallier. On joue se faire peur (Mme Marylise Lebranchu, ministre, approuve) Revenons aux ralits de terrain. Qui dtient le permis de construire ? Cest le maire. Et comment se mettent en place les projets dam nagement ? En concertation avec le maire, et ce sera toujours ainsi... Rien ne peut se faire sans lui. Lamendement Caffet ne mange pas de pain. La rgion ne sera pas plus dpossde quaujourdhui. Arrtons dopposer la mtropole aux autres collectivits. Les lus ne sont pas borns : ils sont capables de travailler ensemble. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Trs bien ! M. Vincent Capo-Canellas. Prsident dEPCI, jai sign une convention avec la Caisse des dpts en matire daccompagnement la cration dentreprise. Nous nattendons pas la rgion, et heureusement...

La sance est ouverte 9 h 45. Le procs-verbal de la prcdente sance, constitu par le compte rendu analytique, est adopt sous les rserves d'usage.

Action publique territoriale (Deuxime lecture Suite)


Mme la prsidente. Lordre du jour appelle la suite de lexamen, en deuxime lecture, du projet de loi, modifi par lAssemble nationale, de modernisation de laction publique territoriale et daffirmation des mtropoles. Dans la discussion des articles, nous en sommes parvenus lamendement n244 rectifi bis au sein de larticle 12 (prcdemment rserv).

Discussion des articles (Suite) ARTICLE 12 (Prcdemment rserv Suite)


Mme la prsidente. Amendement n244 rectifi bis, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Dilain, Ebl, Kaltenbach et Assouline. Alina 14 Aprs les mots : daccrotre loffre de logement sur son territoire et damliorer insrer les mots : son attractivit ainsi que M. Jean-Pierre Caffet. Cet amendement ressemble certes celui de M. Capo-Canellas, rejet hier soir, mais lobjectif damlioration de lattractivit est une dimension essentielle de la mtropole du Grand Paris. Jvite le mot comptitivit pour ne pas empiter sur les comptences conomiques de la rgion. M. Ren Vandierendonck, rapporteur de la commission des lois. Sagesse. Le Snat a compris

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Mais si la loi ne dit pas que la mtropole a la comptence, cette convention sera caduque... Il faut au moins quil y ait une passerelle. M. Herv Marseille. La clart du dispositif est en cause. La mtropole devra tablir un plan des zones damnagement, il faudra bien quil y ait concertation. Il nest pas anormal quelle soccupe dconomie mais il faut clarifier les choses ! Imaginez que les excutifs ne soient pas du mme bord : si la loi ne dit pas qui fait quoi, cela entretiendra la confusion. M. Roger Karoutchi. Invitablement ! M. Christian Favier. videmment, la mtropole doit tre attractive. Mais comment pourrait-elle ltre si ne sont pas inclus dans son primtre les deux aroports internationaux ou un ple aussi important que celui dvry Nous avons un projet un peu bcl, fruit dun compromis entre MM. Huchon et Delano. Il na ni queue ni tte. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. La commission des lois travaille sur des concepts juridiques. La proposition de Mme la ministre est constructive. La notion damnagement comprend les comptences conomiques vises larticle L. 301 du code de lurbanisme. Les comptences conomiques sont partages, il y a donc un chef de file, la rgion, qui labore le PRDE. Elle apprcie alors lopportunit de conventionner avec les EPCI. Cela, cest la clart. Le reste, cest du baratin. Mme Isabelle Debr. Il est incongru de dconnecter lurbanisme et les transports. Est-ce du baratin ? M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Beau dbat sur lattractivit Il est difficile de dcrter ce qui est attractif ou non. (M. JeanJacques Hyest renchrit) Il y a des rgions attractives, des villes attractives, des tres qui nous paraissent attractifs M. Roger Karoutchi. Pas beaucoup ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. et auxquels on se lie. Je vois bien quels rites rgissent nos dbats. M. Karoutchi, en dnigrant lexcutif rgional actuel, prpare sa campagne Je considre que lIle-de-France fait, comme les autres rgions, beaucoup defforts M. Christian Cambon. Lesquels ? M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. avec les moyens qui sont les siens La rgion Rhne-Alpes est attractive, la ville de Lyon et la mtropole aussi. Il en va de mme en Ilede-France. Quel maire a jamais dit que sa ville ntait pas attractive ? Jaurais donc un avis de sagesse positive. Comment concevoir que le Nord-Pas-de-Calais ait une stratgie conomique et que Lille ny contribue pas ?

M. Roger Karoutchi. Pourquoi lcrire ? M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Qui, ici, souhaite moins dattractivit ? (Exclamations) Toutes les collectivits collaboreront. M. Christian Cambon. M. Sueur a, en ce 4 octobre, une vision franciscaine de lIle-de-France Or il ny a pas de solidarit en Ile-de-France ! On a oppos lOuest, avec les emplois et les siges dentreprise, et lEst, avec les logements. On a oppos la petite couronne et la grande couronne. (M. JeanPierre Sueur, prsident de la commission des lois, en convient) Tout le monde est en concurrence avec tout le monde. Ltablissement public de Marne-la-Valle a ouvert une reprsentation Osaka sous les yeux carquills des Japonais Et Paris ne travaille que pour elle-mme. De temps en temps, ladjoint de ladjoint du chef du troisim e bureau vient nous demander notre avis mais cest dj boucl. Dautres rgions sont tellement plus actives ! En Ilede-France, dont le PNB quivaut celui de la Belgique, rien. Les aroports ne sont mme pas relis entre eux ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Je le sais mieux que personne ! M. Christian Cambon. La mtropole va capter toutes les ressources, toute la vitalit, et la grande couronne naura rien. Lattractivit conomique ne nat pas ici : cest leffet du travail de terrain. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Cest sr ! Aprs une preuve main leve dclare douteuse, lamendement n244 rectifi bis, mis aux voix par assis et lev, nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n245 rectifi bis, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Dilain, Ebl, Kaltenbach et Assouline. Aprs l'alina 14 Insrer un alina ainsi rdig : La mtropole du Grand Paris labore un projet mtropolitain. Ce projet dfinit les orientations gnrales de la politique conduite par la mtropole du Grand Paris. Il participe la mise en uvre du schma directeur de la rgion d'le-de-France. Il comporte un diagnostic gnral, social, conomique et environnemental du territoire mtropolitain, des orientations stratgiques pour le dveloppement de la mtropole ainsi que des domaines d'intervention prioritaires. Le projet mtropolitain peut tre labor avec l'appui de l'Atelier international du Grand Paris et des agences d'urbanisme de l'agglomration parisienne. M. Jean-Pierre Caffet. Cet amendement figurait dans le texte initial. Il dit tout simplement que la mtropole de Paris labore un document dorientation stratgique. Cela ne me semble spolier personne.

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M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Larrt du Conseil dtat Saint-Cyr-en-Val, en 2005, a rappel que les EPCI fiscalit propre, contrairement aux syndicats mixtes, structures de moyens dont lobjet est limit, sont avant tout porteurs dun projet commun de dveloppement. La commission des lois navait pas repris la rfrence explicite au projet de dveloppement, parce quau cur du Scot, il y a le PADD. Mais la redondance en lespce ne nuit pas et peut favoriser laffectio societatis. Avis favorable, sous rserve de rectification : la dernire phrase napporte rien. M. Jean-Pierre Caffet. Volontiers. Mme la prsidente. Ce sera donc lamendement n245 rectifi ter. Amendement n245 rectifi ter, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Dilain, Ebl, Kaltenbach et Assouline. Aprs l'alina 14 Insrer un alina ainsi rdig : La mtropole du Grand Paris labore un projet mtropolitain. Ce projet dfinit les orientations gnrales de la politique conduite par la mtropole du Grand Paris. Il participe la mise en uvre du schma directeur de la rgion d'le-de-France. Il comporte un diagnostic gnral, social, conomique et environnemental du territoire mtropolitain, des orientations stratgiques pour le dveloppement de la mtropole ainsi que des domaines d'intervention prioritaires. Mme Marylise favorable. Lebranchu, ministre. Avis

schma au petit pied base dEPCI, dans celui de la marguerite qui dcoupait les EPCI de Seine-SaintDenis, ils avaient bien la comptence damnagement et taient soumis au Sdrif ! Nous crons une mtropole, cest la mme logique. La rgion garde les transports, on sait bien que la mtropole travaillera avec elle. Ne jouons pas nous faire peur. M. Edmond Herv. Ces dbats me surprennent. En Bretagne, ils nexistent pas car les lus d e tout bord cooprent. Comment peut-on sopposer la notion de projet urbain ? (Exclamations) Comment solliciter le suffrage des lecteurs, comment ngocier avec dautres collectivits si lon na pas un projet ? Je ne suis pas acadmicien mais je sais distinguer un projet dun programme ou dune planification. Le projet mtropolitain ne peut entrer en contradiction avec le Sdrif. Si jtais prsident de la rgion Ile-de-France, je demanderais aux autres collectivits de me prsenter leurs projets pour que nous travaillions ensemble ! M. Louis Ngre. La Cte-dAzur comprend trs bien M. Herv. Oui, il y a des territoires o on arrive sentendre Parce que la ville capitale nintresse pas que les parisiens, nous sommes dsols de voir Paris clate, Paris divise, Paris miette (Rires) M. Roger Karoutchi. On nest pas en 1944 ! M. Christian libre ! Cambon. Mais Paris bientt

M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. On est en pleine campagne lectorale ! M. Louis Ngre. On veut accoucher dune solution au forceps, mais ce nest pas la bonne. Lincohrence persiste, deux entits seront en charge lune du logement, lautre des transports ; il y aura invitablement des problmes ! Cet amendement napporte rien, et nonce seulement ce quest une mtropole. Mais notre discussion montre quon ne sait pas trs bien quels sont ses objectifs... M. Vincent Capo-Canellas. Lamendement rectifi est sans doute un peu dclamatoire, mais pas inutile. Je le voterai. M. Jean-Pierre Caffet. Voil une heure que nous discutons de ces amendements anodins (M. Roger Karoutchi samuse) Est-il extravagant de penser quun document dorientation gnrale peut tre utile ? Cela ne ferait que transposer ce qui existe au niveau communal. Qui peut y voir malice ? Et lamendement prvoit que le projet participe la mise en uvre du Sdrif. Le Sdrif simpose tous les documents qui lui sont subordonns ; comment y voir une machine de guerre ? Une mtropole naurait pas de projet mtropolitain ? Cest aberrant. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Lintrt du Snat est que larticle 12 soit vot. Jai dit ce qutait la position de la commission des lois. A titre

M. Roger Karoutchi. Je regrette le changement de doctrine de la commission. Elle nous disait avoir veill dfinir clairement les comptences de la mtropole. Et voil quelle accepte dentretenir la confusion. Dveloppement , Diagnostic Quest-ce que cela signifie ? Tout simplement que vous faites de cette mtropole une quasi-collectivit qui finira par prendre des comptences tous azimuts -je ne parle mme pas de la petite couronne, qui regardera passer les mouettes M. Jean-Jacques Hyest. Nous progressons... (Sourires) Je croyais quil y avait un schma directeur de lIle-de-France. Sil y a un projet mtropolitain, il doit sinscrire dans le schma directeur ! M. Jean-Pierre Caffet. Cest crit ! M. Jean-Jacques Hyest. Mais pourquoi crire ce qui est dj la ralit ? Nous ne pouvons pas continuer lgifrer ainsi ! Laissez faire les lus ! La rdaction nest dailleurs pas satisfaisante : le Sdrif est prescriptif -un dcret est mme prvu- et simpose toutes les collectivits ! M. Philippe Dallier. Je ne saurais mieux dire : le Sdrif simpose, la rgion nest pas carte. Dans le
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personnel, je ne voterai pas cet amendement, que jestime inutile. M. Jean-Pierre Caffet. Soit. Je le retire. Lamendement n245 rectifi ter est retir. Mme la prsidente. Amendement n419, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 16 Supprimer les mots : approbation du plan local durbanisme labor par le conseil de territoire M. Christian Favier. Nous considrons que le PLU ne saurait tre adopt lchelle dune mtropole de plus de 6 millions dhabitants. Seul un Scot est dchelle mtropolitaine. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Il est un article de la Dclaration des droits de lhomme que jadore, cest celui qui dispose que la loi est la mme pour tous, soit quelle protge, soit quelle punisse . Nous navons fait que reprendre les termes applicables la mtropole marseillaise. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. M. Philippe Dallier. Nous entrons dans le vif du sujet. Dans ma proposition de 2008, que M. Favier jugeait alors simpliste -mais peut-tre a-t-il chang davis ?-, jestimais qu ct du Sdrif, il fallait un plan de dveloppement du Grand Paris, qui simpose aux communes et fixe chacune des objectifs en matire de logement. Puis un contrat aurait t pass avec les maires, charge eux de remplir ces objectifs. Avec ce texte, je comprends que les maires perdront du pouvoir. Il prvoit mme un PLH mtropolitain ! Le PLH, cest de la dentelle. Comment cela pourra-t-il fonctionner de si loin ? Je suis pour le contrat. Les maires doivent rester responsables de la mise en uvre des orientations dfinies au niveau mtropolitain et rgional. Jaccepterais une co-laboration pour les PLU, mais jai besoin dclaircissements. Il ne faut pas jeter la contractualisation par-dessus bord. Lamendement n419 est adopt. Mme la prsidente. Amendement n196 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Cambon, Delattre, Ferrand, Karoutchi, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. I. Alina 17 Supprimer les mots : programme local de lhabitat II. Aprs lalina 57

Insrer trois alinas ainsi rdigs : Le conseil de territoire co-labore, avec chacune des communes le composant, un programme local de lhabitat. Dans le cadre des dispositions de larticle L. 121-2 du code de lurbanisme, le reprsentant de ltat comptent porte la connaissance du conseil de territoire et des communes les objectifs de construction qui leurs sont assigns, notamment en application de larticle 55 de la loi n2000-1208 du 13 dcembre 2000 relative la solidarit et au renouvellement urbains. Les communes restent seules comptentes pour dcliner sur leur territoire les objectifs minimum de construction qui leur incombent. M. Philippe Dallier. Nous y voil. Le PLH doit-il remonter au niveau de la mtropole ? Cest une mauvaise ide. Cest de la dentelle, il faut llaborer au niveau du territoire. Do mon amendement qui reprend la logique qui prvaut aujourdhui au niveau intercommunal. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Le plan local de lhabitat est une comptence communautaire dans toutes les grandes communauts. Nous ne parlons pas dun systme mongasque Nous avons prvu un systme de consultation des territoires, comme dans le code de lhabitation. La consultation de la commune est au cur du dispositif. Je mengage ici venir, sur le projet Alur, donner larticle 63 des garanties supplmentaires quant la coproduction : le projet de la commune sera au cur de la concertation. Dfavorable lamendement. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je demande le retrait de cet amendement. Sinon dfavorable. M. Philippe Dallier. Je maintiens. M. Edmond Herv. Nous sommes au cur dune comptence essentielle pour lIle-de-France tout spcialement. La question du logement ny sera pas rsolue par la seule construction de logements neufs. Objectif : 70 000 logements ; ralisation : 30 000. On cite toujours ces deux chiffres. Je me fonde sur lexcellent rapport de Christian Devillers. LIle-de-France souffre de mal-logement. La question de la rhabilitation est essentielle. Et l, je suis daccord avec M. Dallier, cest de la dentelle. Hier, alors que nous organisions nos ZAC, nous les sauvions par la vente de bureaux. Aujourdhui, nos zones de logement seront sauves par les bureaux rhabilits en logement. Sil est un document qui doit faire lobjet dune concertation affirme et continue, cest bien le PLH. Le droit au logement y est attach. Souvenez-vous ce qui sest pass en Ile-de-France dans les annes 50 avec les bidonvilles explosifs. Fixer des objectifs qualitatifs et quantitatifs na aucun sens si lon ne sassure et du foncier et du financement. Le logement neuf a un cot, et bien des gens ne peuvent y accder. Il faut donc mobiliser des

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financements, contractuellement, madame la ministre, avec ltat aussi. De tels objectifs ne peuvent tre fixs sans dialogue, et sans contractualisation. Le rapport entre la mtropole et les communes est donc fondamental. En 2004, le dernier PHL que jai ralis a t contractualis avec toutes les communes en prvoyant pour chacune delles quelle part de logement locatif aid, de logement social aid, de logement intermdiaire, et sur quelle surface. On ne peut se contenter de paroles. (Applaudissements) Mme Sophie Primas. En Ile-de-France, nous avons lexprience de la consultation. Tous les maires ont fait des remarques sur le Sdrif, mais seront-elles prises en compte ? On na aucun recours. Do notre inquitude. Certes, la contractualisation est essentielle. Mais on sait que le problme de lhabitat est ce qui met les maires en difficult lors des municipales. Les PLH doivent donc tre labors au plus prs du terrain, en lien avec les habitants, sinon on court la catastrophe quelle que soit la couleur politique des lus. M. Roger Karoutchi. Une fois nest pas coutume, jai cosign lamendement Dallier. Ce nest pas tous les jours dimanche mais nous nen sommes pas au dbat sur le travail du dimanche. (Sourires) Le problme est lourd. Ce nest pas en modifiant les rgles dlaboration du PLH quon le rglera. On dit quil faut construire 70 000 logements par an et chaque anne, on dplore de nen avoir construit que 30 000 35 000. Cela fait dix ans que a dure. On a un problme physique : 6,5 millions dhabitants sur 0,3 % du territoire national. Comment loger dcemment tout le monde sans difficult ? Il y a eu une flope de rapports sur le foncier qui concluent que ltat, la RATP, la SNCF doivent rtrocder des terrains publics. Mais on ne voit rien arriver, que la majorit soit de gauche ou de droite. Il faut construire mais aussi rhabiliter. Il y a un vrai problme de fluidit dans le parcours rsidentiel. On a soit du social pur, soit de lindividuel, trs peu dintermdiaire. Que ce soit pour le permis, le PLU, le PLH, laissez le maire oprer. Ce nest pas lui qui va librer les terrains de larme ou de la SNCF, Cest le rle de ltat. Mais laissez-lui la gestion de proximit. M. Christian Cambon. Une fois encore, nous sommes confronts la spcificit de lIle-de-France. La situation Rennes, qui sest beaucoup amliore, est incomparable. Le foncier, Paris et en rgion parisienne, pose un vrai problme. Un PLH slabore sur le terrain. Il faut ngocier pied pied. Comment le faire lchelle de la mtropole ? Ce quil faut, cest plus de fluidit. On naurait pas d imposer que du logement social, mais aussi du logement intermdiaire. Les familles

voluent ; certaines devraient sortir du social. On a le plus grand mal, sinon, concrtiser le Dalo. Sur chaque permis que nous donnons, nous avons entre un et trois recours. Voil la ralit. Il faut une concertation avec les associations et les conseils de quartier pour chaque opration. On travaille dans la dentelle. Confier le PLH la mtropole, ce serait ajouter une difficult supplmentaire. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je nai pas t assez explicative, monsieur Dallier, dans ma demande de retrait. Je comprends bien votre ide concernant la commune mais il faut que la mtropole conserve son PLH. L est le problme. Je prfrerais une rcriture. M. Philippe Dallier. Sous-amendez. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je propose de ne conserver que le dernier alina, pour ne pas faire tomber le PLH mtropolitain. M. Philippe Dallier. Japprcie cette ouverture. Il y aura donc le PLH mtropolitain que les communes dclinent, et, entre les deux, cest le conseil des territoires qui labore le PLU. En 2008, javais propos de crer une collectivit locale de plein exercice sui generis parce quun EPCI de plus de six millions dhabitants ne peut fonctionner avec les mmes rgles que les autres. Qui me dit que la formulation que vous proposez sera oprationnelle ? Il faut un mcanisme pour vrifier que les mairies, qui dlivrent le permis de construire, se conforment lobjectif contractuel. Je constate que, dans le texte, la mtropole a le pouvoir de se substituer aux maires. (Mme Sophie Primas applaudit) M. Ren Vandierendonck, rapporteur. On interfre avec le dbat sur la loi Alur. On est en plein dans le problme de la coproduction. Les fonctionnaires sont sur le schma : intercommunalit gale transfert des comptences. Or, cest dans la coproduction que lon progresse. Je propose, en accord avec la ministre, que lon ne retienne de votre texte que les deux derniers alinas du II. On garantit ainsi le droit dinitiative de la commune qui, consulte au niveau du conseil de mtropole, conserve, pour atteindre les objectifs fixs par le PLH, lapprciation des moyens mettre en uvre sur son territoire. M. Philippe Dallier. Je demande une brve suspension de sance. M. Edmond Herv. Je peux souscrire la proposition du rapporteur, sous rserve dun ajout. Il a cit les objectifs ; jaimerais quil les qualifie de contractualiss . La sance, suspendue 11 h 15, reprend 11 h 20. M. Philippe Dallier. Nous sommes daccord pour rectifier notre amendement. Le PLH restera labor au niveau mtropolitain : on supprime le premier alina. Sur le dernier, nous souscrivons la proposition
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dEdmond Herv, contractualiss .

en

ajoutant

le

terme

M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je vous propose dinscrire, aprs lalina 34 de larticle, les deux alinas finaux de M. Dallier, en introduisant le terme contractualiss aprs objectifs dans le premier alina vis. M. Philippe Dallier. Cela me convient. Mme la prsidente. Ce sera lamendement n 196 rectifi bis. Amendement n196 rectifi bis, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Cambon, Delattre, Ferrand, Karoutchi, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Aprs lalina 34 Insrer deux alinas ainsi rdigs : Dans le cadre des dispositions de larticle L. 121-2 du code de lurbanisme, le reprsentant de ltat comptent porte la connaissance du conseil de territoire et des communes les objectifs de construction, contractualiss dans le cadre du plan mtropolitain de l'habitat et de l'hbergement, qui leur sont assigns, notamment en application de larticle 55 de la loi n2000-1208 du 13 dcembre 2000 relative la solidarit et au renouvellement urbains. Les communes restent seules comptentes pour dcliner sur leur territoire les objectifs minimum de construction qui leur incombent. M. Christian Favier. Il y a tout de mme une contradiction avec lalina 17. Si cest la mtropole qui labore le PLH, on prive la commune de la facult dagir conformment aux besoins de sa population. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Il y a des territoires qui font cela depuis des dcennies. Cest videmment la commune qui a le droit dinitiative. Le niveau intercommunal donne, dans un souci de cohrence et de solidarit, un certain nombre dobjectifs qui sont en effet contractualiss , cest-dire contextualiss lchelle de la commune. Le maire tant le seul dtenteur du permis de construire, cest lui qui dtermine o et comment il entend atteindre ses objectifs. Il est donc linitiative et a, in fine, un droit de veto, en quelque sorte. On est bien dans un systme de droit souple, de coproduction. M. Louis Ngre. Un droit souple? Il faudrait que tous les prfets en soient bien conscients. On donne la mtropole la comptence PLH lalina 17, ne loublions pas Je suis circonspect. M. Herv Marseille. Le texte du rapporteur va dans le bon sens. Il autorise une concertation favorisant la mixit. Il faut faire les choses dans la dentelle, cest donc bien la mixit qui est en jeu. La mtropole, EPCI, va avoir un PLH, donc laide la

pierre. Quand les communes vont faire du logement social, elles pourront solliciter laide la pierre, cest fondamental. Mme Isabelle Debr. Je regrette quon maintienne que le conseil de territoire co-labore un programme local dhabitat mais je voterai lamendement. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je rassure M. Marseille. Jai un amendement n594 qui prcise que le PMLH est bien un PLH. Lamendement n196 rectifi bis est adopt. Mme la prsidente. Amendement n4 rectifi, prsent par MM. Cambon, Delattre et Gournac et Mmes Mlot et Procaccia. Alina 17 Complter cet alina par les mots : ; amnagement, entretien et gestion des aires daccueil des gens du voyage M. Christian Cambon. Profitons de lmergence de la mtropole pour clairer le fonctionnement de la loi de 2000 sur les aires daccueil des gens du voyage, difficile mettre en uvre. La mtropole devrait coordonner laction des communes, trs dmunies face ce phnomne. La loi de 2000 oblige les maires raliser des aires daccueil proximit des quipements scolaires et sociaux. Or, dans la pratique, cest infaisable. Dans ma commune de 17 000 habitants, on moblige crer quatre places : les gens du voyage se dplacent rarement quatre par quatre Et lon est sans cesse rappel lordre par les prfets. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Dans la mtropole lilloise, on sen est sorti en en faisant une comptence mtropolitaine et en agissant dans la contractualisation. On assigne des objectifs et on attend les propositions des maires et, quand a ne vient pas, on diffre les projets de voierie de comptence communautaire Cest ainsi quun climat trs propice la contractualisation sinstaure (Sourires) Mme Marylise Lebranchu, ministre. A Lille, le PLU est intercommunal. Mais, avec le vote de lamendement n419, le PLU est tomb M. Christian Cambon. Je maintiens lamendement. Le problme est trs douloureux pour les communes. Un peu de coordination ne nuit pas. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dans ce cas, nous proposerons une deuxime dlibration sur lamendement n419. Sans PLU mtropolitain, on ne peut rgler ce type de problme. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Excellent. M. Yves Chastan. Cette disposition sera-t-elle valable pour lensemble des intercommunalits, si elle est vote ?
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Mme Marylise Lebranchu, ministre. Bien sr, ds lors quil y a un document durbanisme intercommunal. M. Louis Ngre. Il y a une difficult juridique certes, mais le message de lamendement est fort. Donnons un signal. Dans larticle 31, sur les mtropoles de droit commun, lalina 36 vise bien les aires daccueil des gens du voyage. M. Jacques Gautier. Sous-amendons, alors, en prcisant que la mtropole amnage en lien avec les maires . M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Si cest une comptence communautaire, les maires vont tre consults. Mais le fait quelle sexerce lchelle communautaire cre une ambiance prcontractuelle (Sourires) M. Christian Favier. La mtropole ne pourraitelle tre charge de llaboration dun schma mtropolitain daccueil des gens du voyage, pour lever toute difficult ? Les maires sont compltement dpasss. Un vrai schma mtropolitain ne serait pas malvenu. M. Christian Cambon. Les schmas se succdent, sans commencement de ralisation Il sagit ici de confier la mtropole des tches prcises. Lamendement 4 rectifi est adopt. Mme la prsidente. Amendement n504 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 18 Complter cet alina par un membre de phrase ainsi rdig : ralisation d'actions tendant la rduction de la pollution lumineuse ; Mme Hlne Lipietz. La mtropole doit agir contre la pollution lumineuse puisquelle sera charge de veiller au cadre de vie. Il ne sagit pas seulement des publicits mais aussi de lclairage public, dispendieux et excessif. Les nuits ne sont plus assez noires pour dormir ni pour voir les toiles. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Belle constance La question est importante mais relve des normes nationales. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Il est extrmement important de lutter contre la pollution lumineuse. Ce doit tre une norme nationale. Si une mtropole agit contre les enseignes de pharmacie et quaucune loi ne lautorise, nimporte quel plaignant gagnera en justice. M. Pierre-Yves Collombat. Puisquon est dans les questions de fond, il faudrait aussi songer agir contre les pigeons. Nul doute que lattractivit internationale, la comptitivit que lon recherche avec ce texte y gagnera. (Rires)
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M. Vincent Delahaye. Cette question des pollutions lumineuses est importante mais non prioritaire. On cre des normes nationales bien trop contraignantes pour les maires qui pourraient, sinon, rduire lclairage. Je ne voterai pas lamendement. M. Louis Ngre. Une fois nest pas coutume, je voterai un amendement de Mme Lipietz. Nous vivons dans une socit de gaspillage. Et la pollution lumineuse envahit aussi les campagnes. Au Danemark, on claire beaucoup moins. Mais il faudrait laisser libres les communes ou les mtropoles. Je croyais que lon voulait dcentraliser ! M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Pour ceux qui sont passionns par les normes, a se passe ici, lundi aprs-midi. Je ne doute pas que lhmicycle sera comble ; Lamendement 504 rectifi nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n425, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 19 1 Aprs le mot : sociale insrer les mots : dintrt mtropolitain 2 Complter cet alina par les mots : d'intrt mtropolitain M. Christian Favier. Le texte dessaisit les communes de la politique de la ville. Cest contreproductif car la proximit est un atout, notamment pour la prvention de la dlinquance. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis de la commission des affaires conomiques Je suis tellement daccord que le texte prvoit que la politique de la ville sera obligatoirement dlgue au conseil des territoires. En outre, le projet de loi Lamy prvoit que le contrat de territoire est sign par le conseil des territoires, mais mis en uvre par le maire. Vous tes donc doublement satisfait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je ne saurais mieux dire. Lamendement 425 est adopt. Mme la prsidente. Amendement n117 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre, Mercier et Pozzo di Borgo. Aprs l'alina 19 Insrer un alina ainsi rdig : ... Dveloppement et amnagement conomique : cration, amnagement et gestion des zones d'activit industrielle, commerciale, tertiaire, artisanale,

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touristique ; actions de dveloppement conomique, ainsi que participation au copilotage des ples de comptitivit. M. Vincent Capo-Canellas. Il sagit de donner les comptences la mtropole en matire de dveloppement conomique, puisquon lui confie cette mission. Certaines communes cherchent crer un cluster aronautique. Ce type daction pourra-t-il tre men demain ? Et que le rapporteur ne nous renvoie pas une fois encore au code de lurbanisme. Cela na rien voir ici. Mme la prsidente. Amendement n247 rectifi bis, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Ebl et Assouline. Aprs l'alina 19 Insrer quatre alinas ainsi rdigs : ... La mtropole du Grand Paris exerce, sous condition de la reconnaissance de leur intrt mtropolitain au plus tard le 1er janvier 2017, les comptences suivantes : a) Cration, amnagement et gestion des zones dactivit industrielle, commerciale, tertiaire, artisanale, touristique, portuaire ou aroportuaire ; b) Actions de dveloppement conomique ; c) Construction, amnagement, entretien et fonctionnement dquipements culturels, socioculturels, socio-ducatifs et sportifs dintrt mtropolitain. M. Jean-Pierre Caffet. Cet amendement est similaire, ceci prs que les projets doivent tre dintrt mtropolitain. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis dfavorable. Jai rappel le cadre lgal. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je souhaiterais que M. Capo-Canellas retirt ses amendements au profit de celui de M. Caffet, et que celui-ci ajoutt les mots : en convention avec la rgion . M. Jean-Pierre Caffet. Daccord. M. Vincent Capo-Canellas. Le c) de lamendement de M. Caffet me parat avoir un autre objet. M. Jean-Pierre Caffet. Il sagirait de reconnatre la mtropole la charge des trs grands quipements. Mais je peux le retirer afin que nous ayons un amendement commun. Mme la prsidente. Ce sera donc lamendement n247 rectifi ter. Amendement n247 rectifi ter, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Ebl et Assouline. Aprs l'alina 19

Insrer quatre alinas ainsi rdigs : ... En convention avec la rgion, la mtropole du Grand Paris exerce, sous condition de la reconnaissance de leur intrt mtropolitain au plus tard le 1er janvier 2017, les comptences suivantes : a) Cration, amnagement et gestion des zones dactivit industrielle, commerciale, tertiaire, artisanale, touristique, portuaire ou aroportuaire ; b) Actions de dveloppement conomique ; M. Jean-Jacques Hyest. A force dajouter comptence aprs comptence, on va finir pas en revenir au texte de lAssemble nationale. Si ces t ainsi, je ne voterai pas larticle 12. Cette mtropole nexiste pas encore, procdons pas pas ! M. Roger Karoutchi. Voil ! M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Bien sr. M. Jean-Jacques Hyest. Une mtropole de plein exercice a toutes les comptences, mais on nen est pas l. Lurgence, aujourdhui, cest le logement. M. Roger Karoutchi. Il faut que cela sarrte. On nous a vendu un compromis : une mtropole aux comptences limites, avec des moyens. Si vous voulez la confrontation, vous laurez ! Nous tions prts suivre la commission des lois. Nous aurait-on menti hier soir ? M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je comprends votre raction. Ce texte est le fruit dun compromis quilibr. Pour aboutir en CMP, tenonsnous en au texte de la commission des lois ! Les interventions de la ministre ont utilement rappel que certaines sollicitations parisiennes sont satisfaites par le droit en vigueur. (Marques dapprobation sur les bancs RDSE et UMP) M. Jean-Pierre Caffet. Je naime pas le cours que prend cette discussion. Voix droite. Nous non plus ! M. Jean-Pierre Caffet. Notre amendement est foncirement diffrent du texte de lAssemble nationale puisquil prvoit que les projets devront tre dintrt mtropolitain. Ne dites pas que nous aurions menti . Si vous voulez vous en tenir lquilibre du texte de la commission, pourquoi avoir repouss le PLU mtropolitain ? (M. Claude Dilain, rapporteur pour avis, approuve) Cela dit, par esprit de conciliation, je retire lamendement. Lamendement n247 rectifi bis est retir. M. Vincent Capo-Canellas. Je ne comprends pas : les EPCI fiscalit propre ont cette comptence. A quoi bon une mtropole si elle na pas la comptence conomique ? Cela dit, je fais comme M. Caffet. Lamendement n117 rectifi est retir.
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Mme la prsidente. Amendement n45 rectifi bis, prsent par MM. Karoutchi et J. Gautier, Mme Debr, M. Charon, Mme Duchne, MM. Cambon et Houel, Mme Mlot, MM. Hyest, Gournac et G. Larcher, Mmes Primas et Procaccia, M. Laufoaulu, Mlle Joissains, MM. Chauveau, Milon, Cointat et B. Fournier, Mme Sittler et MM. Dolig et Beaumont. Aprs l'alina 19 Insrer un paragraphe ainsi rdig : ... - Chaque nouveau projet mtropolitain dont la comptence a t transfre la mtropole du Grand Paris fait l'objet d'une dlibration concordante des conseils municipaux se prononant la majorit et des conseils de territoires intresss. M. Roger Karoutchi. Si la mtropole souhaitait obtenir de nouvelles comptences, il faudrait laccor d des communes. Lamendement n147 rectifi nest pas dfendu. Lamendement n45 rectifi bis, repouss par la commission et le Gouvernement, est adopt. Mme la prsidente. Amendement n248 rectifi bis, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Dilain, Ebl, Kaltenbach et Assouline. Aprs l'alina 19 Insrer un alina ainsi rdig : Dans un dlai de deux ans aprs sa cration, la mtropole du Grand Paris propose l'tat et aux collectivits territoriales, un plan de rationalisation des outils d'amnagement et des syndicats intervenant sur son ressort territorial. M. Jean-Pierre Caffet. La mtropole doit proposer un plan de rationalisation des outils damnagement dans un dlai de deux ans. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je dfends les prrogatives de ltat. Dailleurs, lamendement est hors de propos. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je ne suis pas sre de suivre lavis de la commission. Lamendement n248 nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n125 rectifi ter, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 20 Rdiger ainsi cet alina : II. - Les communes membres de la mtropole du Grand Paris peuvent lui transfrer des comptences supplmentaires dans les conditions prvues l'article L. 5211-17. Elles se prononcent selon les conditions de majorit prvues la seconde phrase du premier alina du II de l'article L. 5211-5.
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M. Vincent Capo-Canellas. Il faut laisser aux communes leur capacit de dcider des comptences quelles souhaitent transfrer la mtropole. Mme la prsidente. Amendement identique n541 rectifi quater, prsent par M. Plac et les membres du groupe cologiste. Mme Hlne Lipietz. Depuis ce matin, nous discutons alina par alina des comptences de la mtropole. Ce travail doit aussi se poursuivre sur le terrain. Mme la prsidente. Amendement n254 rectifi bis, prsent par MM. Caffet, Dilain, Ebl, Kaltenbach et Assouline. Alina 20 Aprs les mots : de comptences supplmentaires insrer les mots : mentionnes au I de l'article L. 5217-2 M. Jean-Pierre Caffet. Prcisons que les communes membres de la mtropole peuvent dcider de lui transfrer les comptences classiques de toutes les mtropoles de droit commun. Cet amendement protge les communes puisque seules ces comptences pourront tre transfres. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis os favorable aux amendements identiques n 125 rectifi ter et 541 rectifi quater. Sagesse sur lamendement n254 rectifi bis, dont je prfrerais le retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Avis os favorable aux amendements n 125 rectifi ter et 541 rectifi quater. Sagesse positive sur lamendement n254 rectifi bis. M. Edmond Herv. Ces amendements sont parfaitement logiques. Mais la conjonction avec lamendement n45 rectifi bis aura pour effet de bloquer la mtropole. (Mme la ministre le confirme) Les amendements identiques n125 rectifi ter et 541 rectifi quater sont adopts. Lamendement n254 rectifi bis na plus dobjet. Mme la prsidente. Amendement n426, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 24 Supprimer cet alina. M. Christian Favier. Ltat ne saurait dlguer la mtropole la garantie du droit au logement. Seulement un tiers des personnes concernes accdent effectivement au logement, les autres peuvent saisir la justice. Les collectivits ne peuvent assumer ce contentieux. Enfin, le principe dgalit exige que ltat ne se dessaisisse pas car toutes les collectivits territoriales nont pas les mmes moyens.

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M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cartes en main, je montrerai M. Lamy quelle est la responsabilit de ltat. Je comprends donc M. Favier. Mais la commission des lois a voulu casser les blocs inscables. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Oui, le Dalo est de la responsabilit de ltat. Mais il faut laisser aux communes qui le souhaitent la possibilit de recevoir cette dlgation. M. Philippe Dallier. Logiquement, il faudrait supprimer aussi lalina 23. Quelle collectivit assumerait la responsabilit du Dalo si le contingent prfectoral ne lui est pas obligatoirement dlgu ? M. Jean-Jacques Hyest. videmment ! M. Philippe lamendement. Dallier. Je ne voterai pas

La sance reprend 14 h 30. Mme la prsidente. Amendement n594, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Alina 32, premire phrase Complter cette phrase par les mots : qui tient lieu de programme local de l'habitat M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Il sagit de lever toute ambigut sur le statut du plan mtropolitain de l'habitat et de l'hbergement, qui vaut programme local de l'habitat pour l'ensemble de la mtropole du Grand Paris. Lamendement n594, accept par le Gouvernement, est adopt. Mme la prsidente. Amendement n198 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 32, dernire phrase Aprs les mots : programmation pluriannuelle insrer les mots : de construction de logements, M. Philippe Dallier. Il faut imposer que le plan mtropolitain comporte une programmation des constructions de logements et non seulement de ralisation de places daccueil et de services associs. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Lamendement prcdent contient lassurance dune programmation pluriannuelle. Retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Oui, cet amendement est satisfait. M. Philippe Dallier. Je vais le considrer comme tel, mais on aurait pu crire les choses plus clairement... Lamendement n198 rectifi est retir. Mme la prsidente. Amendement n629, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Alina 34 Premire phrase Remplacer le mot : cinquime par le mot : deuxime Lamendement de coordination n629, accept par le Gouvernement, est adopt.

Mme liane Assassi. On ouvre une brche dans le principe de solidarit nationale. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Le texte rappelle plus loin que lEPCI exerant les comptences Dalo le ferait au nom et pour le compte de ltat. Lamendement n426 nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n197 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Grignon, Guerriau et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 29, deuxime phrase Remplacer les mots : dans le dpartement par le mot : comptent M. Philippe Dallier. Dans la mesure o les comptences nonces sont exerces par la mtropole par dlgation de ltat, elles ne peuvent tre dnonces que par le prfet du dpartement comptent. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cela sentendait mais jaccepte l'amendement. Mme Marylise Sagesse. Lebranchu, ministre. Soit.

Lamendement n197 rectifi est adopt. Mme la prsidente. Au cours de la matine, nous avons examin 17 amendements. Il en reste 370 La sance est suspendue midi et demi.
PRSIDENCE DE MME BARIZA KHIARI, VICE-PRSIDENTE

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Mme la prsidente. Amendement n424, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 35, premire phrase 1 Remplacer le mot : ralise par les mots : peut raliser 2 Complter cette phrase par les mots : dintrt mtropolitain M. Christian Favier. La mtropole ne sera pas seule mener des programmes de logements. Les communes et les intercommunalits doivent aussi continuer le faire pour endiguer la crise du logement. Il faut soutenir les maires constructeurs. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Lamendement est satisfait. On a vu, ce matin, que le pouvoir dinitiative des communes serait respect et nous avons la garantie de lamendement Dallier ; il nest pas question de limiter laction des communes dtermines construire. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Retrait ou rejet. M. Roger Karoutchi. Je partage lavis de M. Favier, sauf que larticle vise bien des programmes, non les programmes. La facult dagir des communes reste entire. Lamendement n424 est retir. Mme la prsidente. Amendement n199 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon, Karoutchi et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 35, seconde phrase Rdiger ainsi le dbut de cette phrase : Avec laccord de la commune concerne, ou en cas de non-respect des objectifs pluriannuels assigns par le plan mtropolitain de lhabitat et de lhbergement un territoire ou une commune, M. Philippe Dallier. Cest un point trs important. La mtropole ralise des programmes damnagement et de logement. Quest-ce que cela veut dire ? Cest le maire qui dlivre les permis de construire ; si laccord se fait avec lui, tout va bien. Mais la mtropole peut demander ltat de lui permettre de dlivrer elle mme les permis de construire. Dans quels cas de figure ? Je souhaite que cette facult soit encadre : dans la logique de larticle 55 de la loi SRU, la mtropole pourra se substituer au maire si les objectifs assigns la commune ne sont pas atteints. Les maires ont besoin dtre rassurs. Le renvoi aux amendements dj adopts nest pas suffisant.

M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Ce matin, nous avons ajout que les communes restent seules comptentes pour dcliner sur leur territoire les objectifs minimaux de construction qui leur incombent. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dfavorable. Cela irait contre lapplication de la loi SRU. MM. Philippe Dallier, Jacques Gautier, Roger Karoutchi. Pas du tout ! Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je reste sur ma position. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je propose dajouter lalina 35, deuxime phrase, quelque chose comme : la demande de la commune ou, en cas de carence, celle de la mtropole, celle-ci peut galement proposer ltat M. Philippe Dallier. amendement. Cest quasiment mon

Mme la prsidente. Vous pouvez alors le rectifier... M. Philippe Dallier. Je nen fais pas une affaire personnelle Mme la prsidente. Ce sera lamendement n199 rectifi bis. Amendement n199 rectifi bis, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon, Karoutchi et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 35, seconde phrase Rdiger ainsi le dbut de cette phrase : A la demande de la commune ou en cas de carence de celle-ci pour la ralisation des objectifs de construction contractualiss, Mme Marylise Lebranchu, ministre. Sagesse sur lamendement rectifi. M. Louis Ngre. Cette prcision est cohrente avec notre vote de ce matin. Lamendement n199 rectifi bis est adopt. Mme la prsidente. Amendement n200 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Cambon, Ferrand, Guerriau, Grignon, Karoutchi et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 35 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Nanmoins, en cas dimpossibilit ou de dsaccord avec la mtropole sur ces programmes damnagement et de logement, sur la cration et la ralisation de zones damnagement concert et la dlivrance dautorisations durbanisme, le conseil de territoire ou la commune ont la possibilit de formuler un recours auprs de la

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commission dpartementale et de la commission nationale. M. Philippe Dallier. Point trop nen faut. Je le retire. M. Roger Karoutchi. Jtais prt le soutenir Lamendement n200 rectifi est retir. Mme la prsidente. Amendement n93 rectifi bis, prsent par Mme Primas, MM. G. Larcher, Karoutchi et Gournac et Mmes Duchne et Mlot. Alina 37 Remplacer les mots : les tablissements publics damnagement de lEtat par les mots : les tablissements publics fonciers de lE tat et les tablissements publics damnagement de lEtat Mme Sophie Primas. Cet amendement se justifie par son texte mme. Lamendement n156 rectifi nest pas dfendu. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Daccord condition qu tablissements publics fonciers soit mis au singulier (Exclamations droite) M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Je me battrai pour quil reste au singulier, nen dplaise aux tenants du pluriel. Mme Sophie Primas. Je me battrai moi aussi, larticle 13 bis, pour quon en reste au pluriel. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cest bien ce que je pensais Dfavorable. M. Roger Karoutchi. Tout lamendement est dans le pluriel le sens de

Mme la prsidente. Amendement n542 rectifi bis, prsent par M. Plac et les membres du groupe cologiste. Aprs lalina 37 Insrer cinq alinas ainsi rdigs : Art. L. 5219-3-1. - La mtropole du Grand Paris est substitue de plein droit tout syndicat de communes ou syndicat mixte dont le primtre est identique au sien, pour la totalit des comptences qu'il exerce. La mtropole du Grand Paris est galement substitue de plein droit, pour les comptences qu'elle exerce, au syndicat de communes ou au syndicat mixte inclus en totalit dans son primtre. La substitution de la mtropole du Grand Paris au syndicat s'effectue dans les conditions prvues au deuxime alina de l'article L. 5211-41. Lorsqu'une partie des communes d'un syndicat de communes ou d'un syndicat mixte fait partie de la mtropole du Grand Paris et que la mtropole est incluse en totalit dans le syndicat ou lorsqu'une partie des communes d'un syndicat de communes ou d'un syndicat mixte est associe avec des communes extrieures ce syndicat dans la mtropole, cette dernire est substitue au sein du syndicat aux communes qui la composent. Cette disposition ne modifie pas les attributions du syndicat de communes, qui devient syndicat mixte au sens de l'article L. 5711-1, ou du syndicat mixte intress. Elle ne modifie pas non plus le primtre dans lequel ce syndicat exerce ses comptences. Les articles L. 5711-3 et L. 5721-2 sont ainsi modifis : les mots et L. 5216-7 sont supprims et remplacs par , L. 5216-7 et L. 5219-3-1 . Mme Hlne Lipietz. Il sagit dimaginer lavenir des syndicats techniques existants et tablissements publics existants dans les territoires. M. Ren Dfavorable. Vandierendonck, rapporteur.

M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Je suis vigilant M. Roger Karoutchi. On ne sait jamais, un moment dinattention est si vite arriv, un vendredi aprs-midi... Pourquoi et dans quelles conditions faire disparatre ces EPF qui fonctionnent bien et ont des rsultats ? M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. On ne les fait pas disparatre. Mme Sophie lamendement. Primas. Je maintiens

Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. Lamendement n542 rectifi bis nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n420, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alinas 38 42 Remplacer ces alinas par deux alinas ainsi rdigs : Art. L. 5219-4. - Par drogation larticle L. 5211-6-1, la composition du conseil de la mtropole est dfinie par la mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris telle quinstitue au I bis B de larticle L. 5219-12.

M. Jean-Jacques Hyest. Je ne vois pas qui sert cet alina. Pourquoi mettre cela dans la loi ? On dirait une sous-circulaire ! Jaurai d dposer un amendement de suppression... Lamendement n93 rectifi bis nest pas adopt.

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Cette composition est entrine par arrt du prfet de la rgion le-de-France. Toute modification de cette composition est fixe par la loi. Mme Ccile Cukierman. Nous proposons de confier la mission de prfiguration la tche de dfinir la gouvernance du futur Grand Paris Mtropole. Cette mission nest pas un comit Thodule mais un outil utiliser bon escient. Mme la prsidente. Amendement n519 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alinas 38 42 Remplacer ces alinas par douze alinas ainsi rdigs : Art. L. 5219-4. - Par drogation l'article L. 5211-6-1, le conseil de la mtropole est compos de deux cents conseillers mtropolitains. Les conseillers mtropolitains sont lus, le mme jour que les conseillers municipaux, au scrutin de liste deux tours sans adjonction ni suppression de noms et sans modification de lordre de prsentation. Chaque liste est constitue dautant de sections quil y a de conseils de territoire. La prsentation de la liste des candidats au conseil de la mtropole est soumise aux rgles suivantes : 1 La liste des candidats aux siges de conseillers mtropolitains comporte un nombre de candidats gal au nombre de siges pourvoir, major de 30 %, ce dernier nombre tant le cas chant arrondi lunit suprieure ; 2 Elle est compose alternativement de candidats de chaque sexe. Au premier tour de scrutin, il est attribu la liste qui a recueilli la majorit absolue des suffrages exprims un nombre de siges gal au quart du nombre des siges pourvoir, arrondi lentier suprieur. Cette attribution opre, les autres siges sont rpartis entre toutes les listes la reprsentation proportionnelle suivant la rgle de la plus forte moyenne. Si aucune liste na recueilli la majorit absolue des suffrages exprims au premier tour, il est procd un second tour. Il est attribu la liste qui a obtenu le plus de voix un nombre de siges gal au quart du nombre des siges pourvoir, arrondi lentier suprieur. En cas dgalit de suffrages entre les listes arrives en tte, ces siges sont attribus la liste dont les candidats ont la moyenne dge la plus basse. Cette attribution opre, les autres siges sont rpartis entre toutes les listes la reprsentation proportionnelle suivant la rgle de la plus forte moyenne. Les listes qui nont pas obtenu au moins 5 % des suffrages exprims ne sont pas admises la rpartition des siges. Si plusieurs listes ont la mme moyenne pour lattribution du dernier sige, celui-ci revient la liste

qui a obtenu le plus grand nombre de suffrages. En cas dgalit de suffrages, le sige est attribu au plus jeune des candidats susceptibles dtre proclams lus. Les siges attribus chaque liste sont rpartis entre les sections qui la composent au prorata des voix obtenues par la liste dans chaque dpartement. Cette attribution opre, les siges restant attribuer sont rpartis entre les sections selon la rgle de la plus forte moyenne. Si plusieurs sections ont la mme moyenne pour lattribution du dernier sige, celui -ci revient la section qui a obtenu le plus grand nombre de suffrages. En cas dgalit de suffrages, le sige est attribu au plus jeune des candidats susceptibles dtre proclams lus. Les siges sont attribus aux candidats dans lordre de prsentation. La dclaration de candidature, les oprations de vote et le remplacement des conseillers mtropolitains sont rgis par les articles L. 263 L. 270 du code lectoral. Amendement n537 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alinas 38 41 Remplacer ces alinas par onze alinas ainsi rdigs : Art. L. 5219-4 Par drogation larticle L. 5211-6-1, dans la mtropole du Grand Paris, llection des conseillers mtropolitains sopre comme suit : Les conseillers mtropolitains sont lus, le mme jour que les conseillers municipaux, selon les modalits du prsent article, au scrutin de liste deux tours sans adjonction ni suppression de noms et sans modification de lordre de prsentation. La prsentation de la liste des candidats au conseil de la mtropole est soumise aux rgles suivantes : 1 La liste des candidats aux siges de conseillers mtropolitains comporte un nombre de candidats gal au nombre de siges pourvoir, major de 30 %, ce dernier nombre tant le cas chant arrondi lunit suprieure ; 2 Elle est compose alternativement de candidats de chaque sexe. Au premier tour de scrutin, il est attribu la liste qui a recueilli la majorit absolue des suffrages exprims un nombre de siges gal au quart du nombre des siges pourvoir, arrondi lentier suprieur. Cette attribution opre, les autres siges sont rpartis entre toutes les listes la reprsentation proportionnelle suivant la rgle de la plus forte moyenne. Si aucune liste na recueilli la majorit absolue des suffrages exprims au premier tour, il est procd un second tour. Il est attribu la liste qui a obtenu le plus de voix un nombre de siges gal au quart du nombre des siges pourvoir, arrondi lentier suprieur. En cas dgalit de suffrages entre les listes arrives en tte,

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ces siges sont attribus la liste dont les candidats ont la moyenne dge la plus basse. Cette attribution opre, les autres siges sont rpartis entre toutes les listes la reprsentation proportionnelle suivant la rgle de la plus forte moyenne. Les listes qui nont pas obtenu au moins 5 % des suffrages exprims ne sont pas admises la rpartition des siges. Si plusieurs listes ont la mme moyenne pour lattribution du dernier sige, celui-ci revient la liste qui a obtenu le plus grand nombre de suffrages. En cas dgalit de suffrages, le sige est attribu au plus jeune des candidats susceptibles dtre proclams lus. Les siges sont attribus aux candidats dans lordre de prsentation. La dclaration de candidature, les oprations de vote et le remplacement des conseillers mtropolitains suivent les dispositions des articles 263 270 du code lectoral. Mme Hlne Lipietz. Ces deux amendements introduisent de la dmocratie directe dans le fonctionnement de ce nouvel chelon territorial, le premier en reprenant les rgles de llection aux conseils rgionaux ; le second, celles des lections municipales. Mme la prsidente. Amendement n250 rectifi, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et M. Assouline. I. Alina 39 Supprimer les mots : 1 Hors Paris, II. Alina 42 Supprimer cet alina. M. Jean-Pierre Caffet. Cet amendement porte sur la reprsentation de Paris au Conseil mtropolitain, limite dans le texte 25 % alors que la ville compte un tiers de la population totale. La seule limite prcdemment fixe pour les mtropoles est de 50 % des siges pour une mme commune. Je demande que Paris rentre dans le droit commun. Cela requerrait moins dune dizaine de conseillers supplmentaires. Mme la prsidente. Amendement n201 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon, P. Dominati et Laufoaulu et Mmes Sittler et Primas. Alina 42 Aprs les mots : parmi ses membres insrer les mots : au scrutin proportionnel la plus forte moyenne,

M. Philippe Dallier. Amendement de prcision, qui ma paru utile. Lamendement n249 rectifi est retir. Mme la prsidente. Amendement n427, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 42 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Cette dsignation est tablie selon le principe de lattribution des siges la reprsentation proportionnelle la plus forte moyenne. M. Christian Favier. Mme objet que lamendement de M. Dallier. Cette prcision est indispensable. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. os Dfavorable aux amendements n 420, 519 rectifi et 537 rectifi. Mme avis lamendement n250 rectifi M. Jean-Pierre Caffet. Pourquoi ? M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Parce que cest lavis de la commission des lois... M. Jean-Pierre Caffet. Pourquoi ? M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cette raison me parat suffisante Nous nous en remettons os lavis du Gouvernement sur les amendements n 201 rectifi et 427. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dfavorable lamendement n420, ainsi quaux amendements os n 519 rectifi. Favorable lamendement n250 rectifi. Dfavorable lamendement n201 rectifi, par rfrence la loi du 17 mai 2013. Retrait de lamendement n427. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avezvous une simulation pour justifier votre avis favorable lamendement n250 rectifi ? (M. Jean-Jacques Hyest renchrit) Mme Marylise Lebranchu, ministre. On aurait 80 conseillers de Paris sur 280, soit 28,57 % du total. M. Jean-Pierre Caffet. A peine plus de 25 %... Lamendement n420 nest pas adopt, non plus que les amendements os n 519 rectifi et 537 rectifi. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Merci Mme la ministre de nous avoir communiqu les chiffres. Comparez avec lamendement Gaudin de juin pour la reprsentation de Marseille, vous verrez quil ny a pas de distorsion. Je me range lavis du Gouvernement. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois Je remercie le rapporteur, avec le concours de Mme la ministre.

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M. Jean-Jacques Hyest. Nen rajoutez pas ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois Jinsiste sur le respect de la dmographie, mme sil ne faut pas une rgle calcul pour les intercommunalits. Lamendement Caffet va dans le sens de la sagesse : 28 % de la reprsentation pour 34 % de la population. M. Vincent Ebl. Oui, le principe dquit dmographique est un bon principe. Les positions de lUMP montrent quel point ses reprsentants ont bon espoir de remporter les lections Paris ! M. Roger Karoutchi. Si Paris a davantage de conseillers, dautres communes seront moins bien reprsentes. Le texte arrive avec 25 % pour Paris, il tait aprs tout normal que la capitale fasse un geste. Dcouvre-t-on la population de Paris ? Sest-elle accrue dans la nuit ? M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Vous pourriez en dire de mme pour Marseille. M. Roger Karoutchi. Sommes-nous inquiets, monsieur Ebl ? Oui, de cette volont subite de changer la donne. Le seuil de 25 % tait une sorte de signal dapaisement, Paris veut la mtropole, la plupart des lus de proche couronne nen veulent pas. Une fois de plus, la mthode nest pas acceptable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Cest la mthode Gaudin M. Jean-Pierre Caffet. Les propos de M. Karoutchi sont stupfiants. Changer la donne ? Mais cest nous quil revient de faire la loi ! M. Roger Karoutchi. Ce nest pas nous qui avons rdig le projet de loi. M. Jean-Pierre Caffet. Paris na jamais accept une sous-reprsentation au motif que les lus de petite couronne seraient opposs la mtropole. Quest-ce que cette fable que vous nous contez l ? Vous rvez ! Avec 25 %, la ville de Paris avait 69 conseillers ; avec la rgle de droit commun, je suis arriv 75 ou 76. Un dni de dmocratie ? Dtre traits comme les autres communes ? 28 %, cest une juste reprsentation. Je demande lapplication du droit commun, un point cest tout. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Le droit commun, cest le flchage aussi. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Nous avons eu ici un dbat avec Jean-Claude Gaudin, la reprsentation de Marseille a paru normale tout le monde... Mlle Sophie Joissains. Cela ne ltait pas ! (Sourires) M. Jean-Pierre Caffet. Et elle a t vote ! Mme Marylise Lebranchu, ministre. Laccord sest fait 42 % des siges pour 46 % de la

population. Paris reprsente 30 % de la population et aura 28 % des conseillers. Ce qui vaut pour Marseille ne vaut-il pas pour Paris ? M. Jean-Pierre Caffet. Ce serait scandaleux. M. Christian Favier. Les maires de banlieue apprhendent que Paris prenne un poids crasant. Cette mtropole ne sera pas polycentrique mais centre sur la capitale. Il y a, dans le primtre, quatre dpartements, la proportion de 25 % tait un signe de bonne volont des lus parisiens. La changer sera mal ressenti. M. Jean-Pierre Caffet. Je dmens formellement que les lus de Paris aient un jour consenti au chiffre de 25 %. Mlle Sophie Joissains. Les lus dAix nont pas eu droit la mme sollicitude. Pourquoi traiter Paris diffremment de Marseille ? On ne devrait pas faire deux poids deux mesures. M. Philippe Dallier. Je ne my retrouve pas. Si lon adopte lamendement de M. Caffet, avec ma calculette, jarrive 74 conseillers parisiens. M. Jean-Pierre Caffet. Cest ce que jai dit, cela fait peine plus de 25 %... Cest la ministre qui a dit 80. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je vois quon me demande une ordonnance Lamendement n250 rectifi nest pas adopt. M. Jean-Pierre Caffet. On y reviendra lAssemble nationale. M. Roger Karoutchi. Comme pour le reste ! M. Philippe Dallier. Quel est largumentaire de Mme la ministre sur mon amendement n201 rectifi ? Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dans un souci de meilleure lgitimit dmocratique, la loi du 17 mai 2013 prvoit que lensemble des conseillers mtropolitains soient lus au suffrage universel direct. Elle nautorise pas llection dune partie des conseillers du Grand Paris au suffrage indirect. Votre amendement complte lalina 42 qui prvoit une dsignation par le conseil de Paris, dont le Gouvernement souhaite la suppression. M. Philippe Dallier. Comme Mme Lipietz, je suis favorable ce qu lavenir, les conseillers mtropolitains soient lus au suffrage universel direct. Mais vu la faon dont on btit la mtropole, cela me parat prmatur. M. Roger Karoutchi. Pourquoi le Gouvernement ne demande-t-il pas la suppression de lalina 42 ? M. Jean-Jacques Hyest. Cela nest-il pas li par hasard larticle 35 AA ? On nous propose par la suite que les mtropoles dsignent la moiti des conseillers au suffrage universel direct. Si cest le cas, je voterai lamendement de Philippe Dallier.

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Lamendement n201 rectifi est adopt. Lamendement n427 devient sans objet. Mme la prsidente. Amendement n421, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alinas 43 69 Supprimer ces alinas. Mme Ccile Cukierman. Cet amendement propose de supprimer les dispositions prvues concernant les territoires, qui doivent disposer dun statut dEPCI fiscalit propre. La mission de prfiguration devra concevoir leur coordination avec la mtropole. Mme la prsidente. Amendement n113 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Deneux, Guerriau, Lasserre, Mercier et Delahaye. Alina 45 Supprimer les mots : regroupant chacun au moins 250 000 habitants M. Vincent Capo-Canellas. Il faut une taille critique, certes, mais la dmographie ne fait pas tout. Ainsi, au Bourget, nous avons le premier aroport daffaires dEurope, le premier salon aronautique et de lespace, le leader mondial des hlicoptres Nous avons encore beaucoup de projets. Mais cinq communes, nous atteignons peine 140 000 habitants Mme la prsidente. Amendement n238 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mme Sittler. Alina 45 Remplacer le nombre : 250 000 par le nombre : 150 000 M. Philippe Dallier. Soyons souples, puisque la marguerite est oublie. Les conseils de territoire seront un lieu de dialogue. Le seuil de 150 000 habitants est prfrable et ne changerait pas grand-chose lconomie gnrale du texte. Limportant est de constituer des territoires cohrents. Mme la prsidente. Amendement n428, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 45 Remplacer le nombre : 250 000 par le nombre : 200 000
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M. Christian Favier. Nous souhaitions le maintien des intercommunalits. Pour les territoires, nous abaissons le seuil 200 000 habitants, comme la commission des lois le prconisait en premire lecture pour les EPCI. Mme la prsidente. Amendement n563 rectifi, prsent par MM. Kaltenbach, Ebl, Carvounas et Caffet. Alina 45 Remplacer les mots : 250 000 habitants par les mots : 200 000 habitants et quatre communes M. Jean-Pierre Caffet. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n114 rectifi bis, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 45 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Un territoire peut regrouper moins de 250 000 habitants lorsqu'y sont prsentes des infrastructures d'envergure nationale, notamment les aroports de Roissy, d'Orly et du Bourget. M. Vincent Capo-Canellas. Cet amendement prvoit une possibilit de drogation au seuil de 250 000 habitants l o sont prsentes des infrastructures denvergure nationale qui exigent un projet de dveloppement de ce territoire. Mme la prsidente. Amendement n115 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Merceron. Alina 46 Complter cet alina par les mots : ainsi qu'un membre supplmentaire de chaque commune incluse dans le primtre du territoire M. Vincent Capo-Canellas. Small is beautiful, dit-on, mais le texte va trop loin. Les communes doivent tre suffisamment reprsentes. Mme la prsidente. Amendement n122 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 46 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Une commune membre du territoire ne peut dtenir un nombre de siges suprieur la moiti des siges du conseil de territoire. M. Vincent Capo-Canellas. Il sagit dappliquer la rgle commune aux EPCI suivant laquelle aucune commune ne peut dtenir plus de la moiti des siges

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de lorgane dlibrant, pour viter lcrasement des petites communes. Mme la prsidente. Amendement n202 rectifi bis, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Ferrand, Delattre, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 46 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Les membres du conseil de territoire ne peroivent aucune indemnit de fonction ce titre. M. Philippe Dallier. Cet amendement se justifie par son texte mme. Mme la prsidente. Amendement n595, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Alina 47, premire phrase 1 Aprs le mot : consultation insrer les mots : par le reprsentant de l'tat dans la rgion 2 Complter cette phrase par les mots : qui disposent d'un dlai de deux mois pour rendre leur avis, dfaut celui-ci est rput favorable M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cet amendement prcise la procdure de consultation des conseils municipaux des communes concernes pour la dfinition du primtre des territoires. La consultation est mene par le prfet de la rgion d'Ile-de-France. Les conseils municipaux ont deux mois pour formuler leur avis, dfaut de quoi ce dernier est rput favorable. Mme la prsidente. Amendement n120 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 47, deuxime phrase Rdiger ainsi cette phrase : Les tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre existant au 31 dcembre 2014, dont le primtre est inclus dans un primtre de contrat de dveloppement territorial conclu au 31 dcembre 2014 en application de l'article 21 de la loi n2010-597 du 3 juin 2010 relative au Grand Paris, sont constitus en territoires. M. Vincent Capo-Canellas. Pour la dfinition du primtre des territoires, il faut prendre en compte les dynamiques territoriales existantes pour qu'ils correspondent le plus possible aux bassins de vie et aux projets de territoire. Les contrats de dveloppement territorial sont en cours dlaboration. Fondons-nous sur ces documents.

Mme la prsidente. Amendement n614, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Alina 47, deuxime phrase 1 Remplacer les mots: existant au 31 dcembre 2014 par les mots : existant au 31 dcembre 2016 2 Remplacer les mots : conclus au 31 dcembre 2014 par les mots : conclus au 31 dcembre 2016 M. Herv Marseille. Donnons-nous le temps daboutir. Mme la prsidente. Amendement n252 rectifi bis, prsent par MM. Caffet et Madec, Mmes Khiari et Lienemann et MM. Kaltenbach et Assouline. Alina 47, dernire phrase Complter cette phrase par les mots : Et le conseil de Paris exerce les attributions du conseil de territoire M. Jean-Pierre Caffet. Pardon mais je vais encore demander un privilge exorbitant pour Paris : tous les conseillers de Paris seraient conseillers de territoire, par analogie avec la situation actuelle o ils sont la fois conseillers municipaux et conseillers gnraux. Cela viterait de constituer une assemble particulire. Mme la prsidente. Amendement n520 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 48, deuxime phrase Complter cette phrase par les mots : dans le respect de l'objectif constitutionnel de parit Mme Hlne Lipietz. La parit doit sappliquer aussi au sein des conseils de territoires. Cest un objectif constitutionnel. Mme la prsidente. Amendement n203 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cambon, Cointat, Ferrand, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 48, troisime phrase Remplacer le pourcentage : 30 % par le pourcentage : 20 %

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M. Philippe Dallier. Limitons le nombre de viceprsidents des conseils de territoire. Le texte actuel autorise jusqu 50 % de vice-prsidents ! Mme la prsidente. Amendement n204 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cambon, Cointat, Ferrand, Karoutchi, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 50 Supprimer cet alina. M. Philippe Dallier. La facult ouverte aux communes de grer plusieurs des services communs dans un syndicat existe dj. Mme la prsidente. Amendement n124 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. I. Alina 50 Remplacer cet alina par neuf alinas ainsi rdigs : Art. L. 5219-7. I. Les communes intgralement incluses dans le primtre dun territoire peuvent sassocier, dans le respect des rgles prvues aux II et III, pour lexercice commun de comptences autres que celles transfres la mtropole du Grand Paris en application de larticle L. 5219-2. Lexercice commun de ces comptences seffectue dans les conditions prvues au chapitre II du titre Ier du livre deuxime de la cinquime partie. II. Par drogation lavant-dernier alina de larticle L. 5219-1, les tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre existants au 31 dcembre 2014 regroupant plus de 250 000 habitants peuvent se transformer, au 1er janvier 2016, en tablissement public soumis aux dispositions du chapitre II du titre Ier du livre deuxime de la cinquime partie. la date de la transformation, ltablissement public exerce les comptences de lancien tablissement public de coopration intercommunale fiscalit propre autres que celles transfres la Mtropole du Grand Paris. Ses statuts sont rviss en consquence. Cette transformation est dcide par dlibrations concordantes de lorgane dlibrant et des conseils municipaux se prononant sur le principe de la transformation et sur les statuts dans les conditions de majorit requise pour la cration de ltablissement issu de la transformation larticle L. 5211-5. Le conseil municipal de chaque commune membre dispose dun dlai de trois mois, compter de la notification au maire de la commune de la dlibration de lorgane dlibrant de ltablissement public de coopration intercommunale, pour se prononcer sur la transformation. dfaut de dlibration dans ce dlai, sa dcision est rpute favorable. La transformation est prononce par le ou les reprsentants de ltat dans le ou les dpartements

concerns. Les statuts de ltablissement sont annexs cet arrt. Ltablissement issu de la transformation est substitu de plein droit, pour lexercice de ses comptences, ltablissement public de coopration intercommunale fiscalit propre dans toutes ses dlibrations et tous ses actes. Les contrats autres que ceux transfrs la mtropole du Grand Paris sont excuts dans les conditions antrieures jusqu leur chance, sauf accord contraire des parties. Les cocontractants sont informs de la substitution de personne morale par ltablissement issu de la transformation. La substitution de personne morale dans les contrats conclus par ltablissement public de coopration intercommunale fiscalit propre nentrane aucun droit rsiliation ou ind emnisation pour le cocontractant. Lensemble des personnels non transfrs la mtropole du Grand Paris est rput relever du nouvel tablissement dans les conditions de statut et demploi qui sont les siennes. III. Dans les hypothses autres que celle prvue au II, lexercice commun des comptences est dcid sur accord des communes du territoire concern se prononant dans les conditions de majorit prvues larticle L. 5211-5. II. Alina 84 Remplacer les mots : larticle L. 5219-7 par les mots : au I de larticle L. 5219-7, dans les hypothses prvues au III du mme article III. Aprs lalina 87 Insrer un paragraphe ainsi rdig : . Le dbut du premier alina de larticle L. 5111 -6 du mme code est ainsi rdig : Sans prjudice de larticle L. 5219-7, la cration (le reste sans changement) . M. Vincent Capo-Canellas. Dans le prolongement des travaux du rapporteur, nous proposons de faciliter la dissolution pralable des EPCI fiscalit propre de plus de 250 000 habitants en de nouveaux tablissements publics, pour aider la construction graduelle de la mtropole. Mme la prsidente. Amendement identique n540 rectifi bis, prsent par M. Plac et les membres du groupe cologiste. Mme Hlne Lipietz. Cest le mme objet. Il sagit de rassurer les personnels des actuels EPCI fiscalit propre et de construire la mtropole de manire graduelle, en la recentrant sur ses missions stratgiques.

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Mme la prsidente. Amendement n205 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cambon, Cointat, Ferrand, Karoutchi, Guerriau, Grignon et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 50 Rdiger ainsi le dbut de cet alina : Art. L. 5219-7. - Aprs avis conforme exprim par le conseil municipal, les communes incluses M. Philippe Dallier. Le prsent amendement vise sassurer de laccord pralable des communes pour intgrer tout syndicat de communes appel exercer les comptences autres que celles transfres la mtropole. Certaines pourraient vouloir retrouver leur libert. Mme la prsidente. Amendement n562, prsent par MM. Kaltenbach, Ebl et Carvounas. Alina 54, deuxime phrase Remplacer les mots : infrieur quinze jours par les mots : infrieur trente jours M. Vincent Ebl. Sauf urgence, il convient de laisser un dlai suffisant aux conseils de territoire pour mettre un avis sur les rapports de prsentation et les projets de dlibration de la mtropole du Grand Paris. Mme la prsidente. Amendement n43 rectifi bis, prsent par MM. Karoutchi et J. Gautier, Mme Debr, M. Charon, Mme Duchne, MM. Cambon et Houel, Mme Mlot, MM. Hyest, Gournac et G. Larcher, Mmes Primas et Procaccia, M. Laufoaulu, Mlle Joissains, MM. Chauveau, Milon, Cointat et B. Fournier, Mme Sittler et MM. Dolig et Beaumont. I. - Alina 56, premire phrase Remplacer les mots : peut demander par le mot : demande II. - Alina 57 Remplacer les mots : peut mettre par le mot : met III. - Alina 59 Remplacer les mots : peuvent exercer par le mot : exercent
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IV. - Alina 61 Remplacer les mots : peut donner par le mot : donne V. - Alina 63 Remplacer les mots : peut recevoir par le mot : reoit M. Roger Karoutchi. Je le retire pour ne pas laisser croire que nous ne faisons pas confiance aux communes. Lamendement n43 rectifi bis est retir ainsi que lamendement n145 rectifi. Mme la prsidente. Amendement n518 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 59 Remplacer les mots : peuvent exercer par le mot : exercent Mme Hlne Lipietz. Amendement de cohrence avec lalina prcdent. Mme la prsidente. Amendement n164 rectifi, prsent par MM. Marseille et Karoutchi, Mme GoyChavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Aprs l'alina 59 Insrer un alina ainsi rdig : Les territoires, dans le respect des objectifs du plan mtropolitain de l'habitat, se voient rattacher les offices publics de l'habitat dont les communes ou tablissements publics de coopration intercommunale de rattachement se trouvent dans leur primtre. M. Herv Marseille. LEPCI disparaissant, il faut rattacher une collectivit loffice dHLM. Dans ltat actuel du texte, on assisterait un dmembrement, cest--dire un retour aux offices municipaux, ou une rupture du lien avec les territoires. Je propose de conserver ce lien. Mme la prsidente. Amendement n182 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 69, deuxime phrase Complter cette phrase par les mots :

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et, notamment, du revenu moyen de leur population M. Vincent Capo-Canellas. La notion de caractristiques propres du territoire pour lattribution des dotations par le conseil de la mtropole est trop floue. Nous proposons pour critre le revenu moyen. Mme la prsidente. Amendement n237 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Deneux, Delahaye, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 69 Complter cet alina par une phrase ainsi rdige : Le montant de ces sommes ne peut tre infrieur au montant des dotations verses aux tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre dont le primtre est identique aux territoires, l'anne de la cration de la mtropole du Grand Paris, dans le respect de l'enveloppe de la dotation globale de fonctionnement dont bnficie la mtropole du Grand Paris, et dans le respect des comptences transfres. M. Vincent Capo-Canellas. Garantissons aux territoires des moyens financiers suffisants pour exercer les comptences qui leur seront transfres. Dans le texte du Gouvernement, seule la mtropole bnficie de financements propres et directs. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis os dfavorable aux amendements n 421, 113 rectifi, 238 rectifi, 428. Favorable lamendement n563 rectifi. Dfavorable, par consquence, lamendement n114 rectifi bis. Quant lamendement n115 rectifi, la commission des lois a supprim le doublement des conseillers de territoire, voulu par lAssemble nationale pour amliorer la reprsentation des petites communes. La commission a prfr garantir la cohrence entre conseils de mtropole et de territoire, comme Marseille. Avis dfavorable. Avis favorable lamendement n122 rectifi. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Cest logique. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis favorable lamendement n202 rectifi bis. Javais propos une solution similaire lamendement n120 rectifi, car je partage lobjectif, mais, faute de concidence entre les primtres des EPCI et des contrats de dveloppement territoriaux, il faut privilgier une convergence progressive. Avis dfavorable aux amendements n 614, 252 rectifi bis, 520 rectifi -je reconnais la constance de Mme Lipietz. Avis favorable lamendement n203 rectifi, dfavorable lamendement n204 rectifi. Quant lamendement n124 rectifi, la commission des lois a prvu que tous les EPCI fiscalit propre seraient dissous ; les communes peuvent ensuite sassocier si elles le souhaitent. Cest
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indispensable pour que les communes examinent lesquelles de leurs comptences doivent tre dlgues la mtropole ou un syndicat. Le cas chant, le syndicat se finance conformment larticle L. 5219. Risque dclatement ? Non, car un dbat natra sur le rle de lEPCI -et il sagit ici de comptences facultatives de droit commun. Avis dfavorable aux amendements n 124 rectifi et 540 rectifi bis. Retrait de lamendement n205 rectifi. Lamendement n562 est superflu : cest un dlai minimal, qui na pas figurer dans la loi. Lamendement n518 rectifi cre de la confusion entre comptences obligatoires et supplmentaires. Avis dfavorable. Lamendement n164 rectifi mrite que lon sy arrte. Les offices HLM craignent de se retrouver rattachs la mtropole. Il faut les rassurer, mme si un peu de mutualisation ne nuirait pas. Quel est lavis du Gouvernement ? Lamendement n182 rectifi est inutile : avis dfavorable. De mme pour lamendement n237 rectifi. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dans quel esprit btissons-nous cette mtropole ? Elle se distingue des mtropoles de droit commun. La mtropole dispose de la personnalit morale, les territoires mettent en uvre des politiques de proximit. Fonctionnellement, les territoires seront donc la continuation sous une autre forme des anciens EPCI fiscalit propre. La question des seuils des EPCI continue dtre agite. Nous voulons nous fonder sur les dynamiques existantes, notamment sur les CDT et le Grand Paris des transports. Avec une chelle de 150 000 habitants, nous aurons 30 conseils de territoire, contre 19 EPCI actuellement. Avec 300 000 habitants, 15 conseils. Avec 200 000 habitants, 23. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Les EPCI ne couvrent que 60 % de la mtropole. Mme Marylise Lebranchu, ministre. En effet. Avis dfavorable lamendement n421, comme aux os amendements n 113 rectifi et 238 rectifi, ou retrait. Avis favorable lamendement n563 rectifi, auquel jinvite M. Favier se rallier. Retrait de lamendement n114 rectifi bis. Avis dfavorable lamendement n115 rectifi, qui compliquerait les choses. De mme pour lamendement n122 rectifi : lventualit vise est fort peu probable. Retrait de lamendement n202 rectifi bis, qui relve du rglement intrieur. Avis favorable lamendement n595, qui prcise les procdures de consultation des communes.
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Sur lamendement n120 rectifi, je me range lavis du rapporteur : retrait. Retrait ou rejet de lamendement n614. Jtais favorable lamendement n252 rectifi bis, qui semble toutefois heurter certains dentre vous. Je crois que cet avis est sage et quil ne change rien pour les collectivits autres que Paris. Sagesse. Avis dfavorable lamendement n520 rectifi : ce nest pas une loi lectorale. Avis favorable lamendement n203 rectifi, ainsi qu lamendement n204 rectifi : cest beaucoup plus simple. Avis tout fait dfavorable aux amendements os identiques n 124 rectifi et 540 rectifi bis. Quant lamendement n205 rectifi, il est inutile : le code gnral des collectivits territoriales prvoit dj des rgles de majorit qualifie. Lamendement n562 ne relve peut-tre pas de la loi. Sagesse. Souplesse et cohrence doivent tre concilies. Lamendement n518 rectifi fragiliserait la rgle de droit. Retrait. Monsieur Marseille, vous avez raison de souligner le problme des petits offices HLM. Je vous suggre le retrait pour y travailler loccasion du projet de loi Alur. M. Ren Remarquable. Vandierendonck, rapporteur.

M. Vincent Capo-Canellas. Le texte prvoit la prise en compte des contrats de dveloppement territorial mais il fixe une toise, un seuil minimal de population. Jaurais aim que le Gouvernement sengage rechercher une solution pour autoriser des drogations pour les territoires o un fort dynamisme existe. Lamendement n120 rectifi est retir. Lamendement n614 nest pas adopt. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Lamendement n252 rectifi bis est sans doute drogatoire, mais pourquoi ne pas faire le choix de la simplicit ? De mme, je voterai lamendement n240 rectifi : les Sivom datent de 1886, il nest pas besoin dy faire rfrence dans les textes modernes. M. Roger Karoutchi. Je ne vois pas pourquoi nous ne laisserions pas le conseil de Paris faire comme il lentend. Lamendement n252 rectifi bis est adopt Lamendement n520 rectifi nest pas adopt. Lamendement n203 rectifi est adopt ainsi que lamendement n204 rectifi Les amendements n 124 rectifi, 540 rectifi bis et 205 rectifi nont plus dobjet. Lamendement n562 nest pas adopt. Lamendement n518 rectifi est retir, de mme que lamendement n164 rectifi. M. Vincent Capo-Canellas. Dans lensemble des communes et EPCI, il y a une vraie inquitude sur le financement, demain, de certains services. Lamendement n182 rectifi est retir. Lamendement n237 rectifi nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n241 rectifi, prsent par MM. Ebl et Berson, Mme Campion et M. Kaltenbach. Aprs l'alina 74 Insrer deux alinas ainsi rdigs : Dans chacun des dpartements de Seine-et-Marne, des Yvelines, de lEssonne et du Val-dOise, il est cr une confrence territoriale dpartementale charge dassurer la reprsentation des territoires de la grande couronne et la prise en compte de leurs problmatiques par la confrence mtropolitaine. Celle-ci est compose du prsident du conseil gnral et des prsidents des tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre. M. Vincent Ebl. Cet amendement instaure une instance permanente de dialogue informelle qui permet aux territoires de grande couronne, en particulier ceux situs en dehors de lunit urbaine de
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Mme Marylise Lebranchu, ministre. Retrait aussi de lamendement n182 rectifi : cela fera partie de la feuille de route de la mission de prfiguration. Il en va de mme pour lamendement n237 rectifi. Lamendement n421 nest pas adopt, non plus que lamendement n113 rectifi. M. Philippe Dallier. Je me range la solution prfre par le Gouvernement. (M. le rapporteur et Mme la ministre remercient) Je pense nanmoins quil ny aurait pas eu inflation de conseils de territoire puisquen Seine-Saint-Denis, les deux EPCI regroupent 700 000 habitants Lamendement n238 rectifi est retir. M. Christian Favier. Je me rallie moi aussi : cela parat raisonnable. Lamendement n428 est retir. Lamendement n563 rectifi est adopt. Lamendement n114 rectifi bis devient sans objet. Lamendement n115 rectifi nest pas adopt. Lamendement n122 rectifi est adopt. M. Philippe Dallier. Mme la ministre nous renvoie au rglement intrieur. Mais il vaut mieux inscrire dans le marbre linterdiction de verser des indemnits. Lamendement n202 rectifi bis est adopt, de mme que lamendement n595.

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Paris, de faire entendre leur voix dans les dbats mtropolitains. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Si cest informel, pourquoi le mettre dans la loi ? Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. La prvoit dj la confrence mtropolitaine. comprends votre demande. Pourquoi pas un lieu consultation ? Sagesse. Je compte sur les uns et autres pour mener le dialogue que vous appelez vos vux. loi Je de les de

Mme la prsidente. Amendement n207 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, P. Dominati, Ferrand, Guerriau et Grignon et Mme Sittler. Aprs l'alina 87 Insrer quatre alinas ainsi rdigs : Section 6 Dispositions transitoires Art. L. 5219-13. Avant le 31 dcembre 2018, une loi organise la fusion, au 1er janvier 2020, des dpartements de Paris, des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne, au sein de la mtropole du Grand Paris. Cette loi dtermine les nouvelles rgles relatives la gouvernance, les comptences et les moyens daction financiers, humains et matriels de la mtropole, les modalits de dissolution et de transfert des comptences des dpartements viss lalina prcdent la mtropole, ainsi que les modalits dlection des membres de lexcutif de la mtropole. M. Philippe Dallier. Je ne suis pas sr davoir le mme succs. A terme, la mtropole absorbera les dpartements. Autant fixer une date tout de suite. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Un organisme aussi consensuel que lOCDE avait pens que cette orientation mritait dtre regarde. (Exclamations sur les bancs CRC) Plus srieusement, je dirai qu terme, la question de la rationalisation des comptences se posera, comme Lyon. Je comprends que M. Dallier profite de ce dbat pour inscrire cette perspective. La question vaut dtre pose, mais cela prendra plus de temps. Jattends le dbat sur le deuxime texte, rgiondpartement. A aucun moment, je nai laiss la main tous ceux qui voulaient amputer les comptences du dpartement. M. Jean-Jacques Hyest. Cest vrai. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je suis pour quon dveloppe le contractuel, sur une base quilibre. On a bien vu ici lomniprsence des dpartements, labsence des conseils rgionaux, la brillante exception de M. Karoutchi. Esprons que notre dbat sur le deuxime texte sera intressant. Rendons hommage au Snat pour llectrochoc de la page blanche. M. Dallier, avec dautres, a ouvert la voie. Avec le soutien du Gouvernement, je le dis, sur qui il est tellement facile de taper alors quil fait preuve dune relle volont dcoute et de dbat. Merci tous ceux qui font progresser lorganisation territoriale en France. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Votre solution est lune des voies possibles, monsieur Dallier. Cest une autre qui a t choisie. Il y aura beaucoup de travail et dchanges. Nous avons trouv un chemin. Retrait ?

Mme Sophie Primas. Je ne voterai pas cet amendement, qui cre une nime instance de concertation, mme si jattache la plus grande importance la concertation, qui ne marche pas la rgion. M. Jean-Jacques Hyest. On comprend quil y ait besoin de plus de coordination au niveau rgional mais le problme quvoque M. Ebl est loin dtre le seul se poser. Curieusement, il oublie les services Je voterai contre cet amendement qui napporte rien ce qui se fait en pratique. Lamendement n241 rectifi nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n206 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cointat, Cambon, Delattre, Guerriau, Grignon, Ferrand, Karoutchi et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Alina 80 Supprimer cet alina. M. Philippe Dallier. Lalina 80 institue un fonds dinvestissement mtropolitain. Lide est venue du syndicat Paris mtropole, qui navait ni moyens ni pouvoirs. Pourquoi est-elle encore dans ce texte ds lors que nous sommes sortis du syndicat mixte pour faire un EPCI ? Comment serait aliment ce fonds ? Par lenveloppe norme ? La mtropole sera largement dote par la fiscalit des entreprises Ce fonds est inutile. La mtropole pourra dgager sur ses propres recettes de quoi financer ses investissements. M. Jean-Pierre Caffet. Tout fait daccord. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Jai d tre victime dune pollution lumineuse (Rires) Je suis votre proposition. Mme Marylise Lebranchu, ministre. M. Dallier a parfaitement raison, dautant quil y aura la DGF. Lamendement n206 rectifi est adopt. Mme Catherine Procaccia. Philippe Dallier est plus heureux quen 2010. M. Roger Karoutchi. Nexagrons pas ! Lamendement n423 est retir.

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M. Christian Favier. Il faut en effet reconnatre M. Dallier le mrite de la constance. La mise en place de cette mtropole va susciter bien des difficults dapplication, une pagaille mme. Pourquoi ne pas faire disparatre, avec les dpartements, les communes et la rgion ? On aboutirait au district de Paris dil y a soixante ans, cette merveilleuse organisation grce laquelle on a impos den haut, contre lavis des lus locaux, des ralisations aussi satisfaisantes que la cit Les 4000 La Courneuve ! Nous rejetons cet amendement. Mme Hlne Lipietz. Nous le votons, comme un amendement de repli, par rapport lamendement n545 rectifi que je prsenterai plus tard, et que je prfre car il laisse ouverte la discussion. M. Roger Karoutchi. On cherche dsesprment trouver une solution pour crer un seul dpartement mtropolitain. A terme, car cela prendra du temps, la rflexion sur la recomposition rgionale doit se poursuivre. Ce quil faut, cest une rgion capitale qui correspondrait en gros la mtropole. On pourrait imaginer que ce soit une collectivit unique. Encore faut-il regarder de prs les rapports avec la grande couronne et les rgions limitrophes. On ne peut avancer seul sans voir ce qui se passe chez les voisins. Dans limmdiat, en attendant que le Gouvernement nous prsente une nouvelle configuration rgionale, je ne voterai pas cet amendement. M. Philippe Kaltenbach. Jai dpos un amendement similaire celui de M. Dallier ; il est tomb sous le coup de larticle 40 et je voterai le sien, considrant quon pourrait peut-tre ne pas attendre 2020. Je nai pas trouv beaucoup de dfenseurs de ces dpartements de petite couronne crs en 1967, et qui nont jamais trouv leur place. Je suis lu dun dpartement que certains considrent comme une principaut dote dun rgime trs particulier. M. Roger Karoutchi. Vous rvez den tre le prince ? M. Philippe Kaltenbach. Aprs la fac Pasqua, on utilise la procdure des PPP pour amnager sur lIle Sguin une cit de la musique qui cotera 25 millions au contribuable de loyer annuel. Nos concitoyens ont besoin dautre chose ! M. Roger Karoutchi. Du calme ! M. Philippe Kaltenbach. Pourquoi, dans le Valde-Marne, les jeunes ont-ils la carte Navigo gratuite et pas dans les Hauts-de-Seine ? Mme Catherine Procaccia. Faites comme nous, votez-la ! M. Vincent Ebl. Pour la financer comment ? M. Philippe Kaltenbach. Je comprends que les dpartements vont livrer bataille pour empcher la

mise en place de cette mtropole. Pour moi, le plus tt sera le mieux. Monsieur Karoutchi, le mieux est souvent lennemi du bien. Ne repoussez pas indfiniment le projet dune mtropole intgre. Commenons par la faire lchelle de la petite couronne. M. Herv Marseille. Je regrette ce ton. M. Roger Karoutchi. Il en est coutumier. M. Herv Marseille. Il y a beaucoup dire sur ce que fait la rgion pour construire des pistes cyclables au Chili ou faire des tudes entomologiques. M. Jean-Pierre Caffet. Voil qui nest pas polmique ! M. Roger Karoutchi. Cela ne sert rien M. Herv Marseille. Les Hauts-de-Seine, au moins, nont pas contract dem prunts toxiques ! On fait disparatre les EPCI. Si on les avait gards, on aurait pu leur transfrer laction sociale du dpartement M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Ce nest pas si simple. M. Herv Marseille. et rpartir comptences. Ds lors quon les fait disparatre, il garder le dpartement, sinon que va-t-il rester ? seules communes. La proposition Dallier nest ralisable. Je ne la voterai pas. les faut Les pas

M. Jean-Pierre Caffet. Cest videmment un amendement dappel. Il parait difficile de raliser cette deuxime tape dans des dlais aussi brefs. Cependant, la question se pose, le prsident de lADF dit quil nest pas contre une telle volution des quatre dpartements de la petite couronne. M. Roger Karoutchi. Trois. M. Jean-Pierre Caffet. Je prends aussi en compte le dpartement de Paris. On pourrait ainsi harmoniser les politiques sociales, trs diffrentes selon les dpartements. Nul ne niera que celle de Paris est beaucoup plus gnreuse. M. Jean-Jacques Hyest. Cest que Paris est plus riche. M. Jean-Pierre Caffet. Bien sr. Parmi dautres avantages, je pense la prquation entre territoires riches et pauvres. Que dit larticle 14 ? Il instaure une telle prquation entre dpartements. Nous avons, en Ile-de-France, un problme de rduction des ingalits, que la mtropole rsout en partie. Ne balayons pas cette perspective dun revers de main. Je voterai l'amendement Dallier. M. Vincent Ebl. M. Dallier a en effet le mrite dune certaine constance, mais je reste rserv. La mtropole doit positionner nos territoires dans la comptition internationale. Exercer les comptences de solidarit sociale des dpartements va-t-il laider

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dans cette tche ? Je ne le crois pas. LASE, le RSA, laccompagnement des personnes ges ou handicapes nont rien voir avec le rayonnement international. Quil soit mis fin aux diffrences de richesses au sein de la petite couronne, oui. Mais pas par la fusion des institutions, contraire la conduite de politiques de proximit : linsertion, la dpendance, laide lenfance ncessitent des diagnostics individualiss que ne pourra produire une institution aussi lourde. Prquation, oui ; fusion, non. M. Vincent Capo-Canellas. La question des dpartements en Ile-de-France ne se pose pas de la mme manire quen Corrze ou ailleurs. Ils sont grignots par la mtropole par le haut et par les EPCI par le bas. Quelles seront les comptences dvolues la mtropole ? Il faudra reposer la question de M. Dallier plus tard. M. Philippe Dallier. Entre M. Favier, selon lequel tout va bien avec les dpartements, et M. Karoutchi, qui ne me trouve pas assez visionnaire et selon lequel il faut aller plus loin, je crois tre sur la bonne voie. Crer une collectivit unique, qui serait la rgion capitale, ne rsoudrait pas le problme de la grande couronne. On voudrait alors redcouper les rgions : bonjour la complexit. Je suis donc presque centriste. (Sourires) M. Roger Karoutchi. Cela ne mtonne pas de vous. (Sourires) M. Philippe Dallier. La perspective de 2020, cest dans six ans et demi. M. Roger Karoutchi. Qui sait ce qui adviendra dici l ? M. Philippe Dallier. Les dpartements de la petite couronne vont petit petit apparatre comme la couche de trop dans le millefeuille. Bien sr quon va aller vers leur suppression, la seule question est de savoir quand. Repoussez les dcisions si vous voulez, au moins on saura qui a eu le courage de les proposer (Exclamations sur divers bancs) En Seine-Saint-Denis, qui assume les comptences sur le terrain pour le RSA ? Les communes qui ont embauch le personnel qui fait le travail dinsertion, par convention avec le dpartement. Cela marche bien. M. Vincent Ebl. Chez moi, ils ont refus ! (M. Roger Karoutchi rit) M. Philippe Dallier. Jarrte l. A chacun de se prononcer. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. La question est de savoir comment les choses changent, historiquement, dans notre pays. Certains bons esprits ont dit que la France du e XIX sicle tait la France des dpartements et des e communes et que la France du XXI sicle serait celle

des rgions, des intercomm unalits, des mtropoles Dautres, comme MM. Jupp et Attali, ont dit quil fallait supprimer les dpartements. Les choses ne marchent pas ainsi, par la beaut du verbe. Il faut faire monter progressivement des structures nouvelles. Il a fallu vingt ans, la loi de 1992, celle de 1999, avant de gnraliser un dispositif intercommunal revendiqu aprs avoir t combattu puis accept. La ralit du pays est que nos concitoyens tiennent aux communes comme la prunelle de leurs yeux. Il faut donc une dialectique. Je ne pense pas quil soit possible, aujourdhui, de supprimer les dpartements : comment grerait-on lAPA, lASE, le RSA, au niveau dune rgion. Cet chelon est trop lointain. Il y a dans notre pays une perception forte de lappartenance au dpartement. M. Philippe Dallier. Pas en Ile-de-France ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Il faut compter avec le ct alatoire des prsences dans lhmicycle. Hier matin, une vague dpartementaliste sest leve, en labsence de tout dfenseur des rgions. M. Roger Karoutchi. Moi ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Notable exception. Le sens de lhistoire, cest que les choses changent ; mais le changement ne se dcrte pas. Les volutions viendront dinitiatives diffrentes, comme ce que lon a vu avec Lyon. (Mme Ccile Cukierman sexclame) Nos amis de lAlsace ont fait une proposition qui donnera sans doute des ides. M. Dallier montre une voie. Mais voyons ce qui est possible et raliste. Tout ne restera pas inchang. On a envie de mtropole. Si elle marche, comme je lespre, cette question se posera nouveau frais. Il faudra la porter, au plus prs de nos concitoyens M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Trs bien ! Lamendement n207 rectifi nest pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n596, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. I. - Alinas 88 et 89 Rdiger ainsi ces alinas : I bis A. - Il est institu une commission locale charge de l'valuation des charges et des ressources transfres compose de reprsentants des communes membres et des tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre existant sur le primtre de la mtropole la date de sa cration. Elle est prside par le prsident de la chambre rgionale des comptes d'Ile-de-France. Cette commission value les charges relatives l'exercice de leurs comptences par les tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit
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propre existant sur le primtre de la mtropole la date de sa cration. Elle propose une rpartition des ressources et des charges entre la mtropole du Grand Paris et ses communes membres en prenant en compte le montant des charges valu deux ans avant la date de la cration de la mtropole. II. - En consquence, alina 106 Supprimer cet alina. M. Ren Rdactionnel. Vandierendonck, rapporteur.

5 Du prsident du conseil rgional dIle-de-France, ou de son reprsentant ; 6 Du prsident et du premier vice-prsident du syndicat mixte dtudes Paris Mtropole, ou de leur reprsentant. Elle prend en compte les travaux dun conseil consultatif des partenaires socio-conomiques runissant les personnes morales de droit public et priv intresses la ralisation du diagnostic mentionn larticle L. 5219-1 du code gnral des collectivits territoriales. Un dcret fixe les conditions de nomination du conseil consultatif des partenaires socio-conomiques et de fonctionnement de la commission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris. La mission de prfiguration achve ses travaux six mois aprs la cration de la mtropole du Grand Paris. Mme Ccile Cukierman. Notre amendement cre les conditions de la poursuite du dialogue. Il conforte la mission de prfiguration non pour entraner les problmes mais pour dgager des rponses concrtes, nouvelles, par un dialogue qui associe tous les partenaires sociaux et conomiques. Cette mission devrait prparer le diagnostic gnral, social et environnemental mtropolitain. Ce serait une erreur que de faire lconomie dun accord global, qui responsabilise tous les acteurs, M. Philippe Dallier. Je regarde les toiles Mme Ccile Cukierman. Nous les rallumons. Mme la prsidente. Amendement n615, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Alina 92, dernire phrase Remplacer l'anne : 2014 par l'anne : 2016 M. Herv Marseille. Il faut se donner le temps, face la complexit des enjeux. Mme la prsidente. Amendement n545 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 92 Complter cet alina par deux phrases ainsi rdigs : Ce rapport analyse les perspectives dvolution des dpartements au sein de la mtropole lhorizon 2020 ainsi que lassociation mutuelle de la rgion et de la mtropole lexercice de leurs comptences respectives. Il value galement les consquences dune ventuelle fusion des dpartements avec la mtropole et la transformation de celle-ci en collectivit statut particulier.
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Mme la prsidente. Amendement n422, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alinas 92 107 Remplacer ces alinas par quatorze alinas ainsi rdigs : I. Une mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris est cre. Elle est charge de dfinir la gouvernance du futur tablissement ; de prciser la nature des enjeux dintrt mtropolitain mme de faire lobjet de transferts partiels de comptences et de moyens en application du principe de subsidiarit pour la mise en uvre dactions dintrt mtropolitain ; de prparer les conditions juridiques et budgtaires de la cration de ltablissement public statut particulier du Grand Paris. Elle labore un rapport remis au Gouvernement au plus tard le 31 dcembre 2014. Elle est galement charge de la prparation du diagnostic gnral, social, conomique et environnemental du territoire mtropolitain, faisant partie du futur projet mtropolitain labor par la mtropole du Grand Paris et mentionn larticle L. 5219-1 du code gnral des collectivits territoriales. Elle peut sappuyer cette fin sur lAtelier international du Grand Paris. Elle labore un pr-diagnostic sous la forme dun rapport quelle remet au prsident de la mtropole du Grand Paris, un mois aprs llection de celui-ci. La mission est prside par le reprsentant de ltat dans la rgion dIle-de-France. Elle est compose : 1 Des maires des communes de lunit urbaine, ou de leur reprsentant ; 2 Des prsidents des tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre de la Rgion Ile-de-France, ou de leur reprsentant ; 3 Du maire de Paris, ou de son reprsentant ; 4 Des prsidents des conseils gnraux des Hauts-de-Seine, de Seine-Saint-Denis, du Val-deMarne, de lEssonne, de la Seine -et-Marne, du ValdOise et des Yvelines, ou de leur reprsentant ;

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Mme Hlne Lipietz. La constitution de la mtropole du Grand Paris va crer une situation totalement indite avec le maintien de dpartements lintrieur de son primtre. La question de lavenir des dpartements est de fait pose ds aujourdhui et doit faire lobjet dune rflexion approfondie avant mme la cration de la mtropole. La mission de prfiguration devra avoir pour mandat de proposer des options dorganisation lhorizon 2020 et envisager les incidences dune ventuelle fusion des dpartements de premire couronne avec la mtropole qui, dans cette hypothse, pourrait devenir une collectivit statut particulier. Mme la prsidente. Amendement n121 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Aprs l'alina 92 Insrer un alina ainsi rdig : La mission de prfiguration est charge de clarifier la rpartition des comptences entre la mtropole du Grand Paris et la rgion d'le-de-France, de proposer des volutions institutionnelles des dpartements de premire couronne lhorizon 2020 et de dfinir le mode de reprsentation de la mtropole au sein des grands syndicats techniques de lagglomration parisienne. M. Vincent Capo-Canellas. Amendement proche du prcdent, jy ajoute un peu de sel : le mode de reprsentation de la mtropole au sein des grands syndicats techniques de lagglomration parisienne. Mme la prsidente. Amendement n123 rectifi bis, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Aprs l'alina 92 Insrer quatre alinas ainsi rdigs : La mission labore une carte des territoires qui prend en compte : - le primtre des tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre existant au 31 dcembre 2014 ; - les contrats de dveloppement territorial conclus au 31 dcembre 2014 en application de l'article 21 de la loi n2010-597 du 3 juin 2010 relative au Grand Paris. Le projet de carte est transmis au reprsentant de l'tat dans la rgion en vue de la consultation des conseils municipaux des communes concernes prvue au troisime alina de l'article L. 5219-5 du code gnral des collectivits territoriales. M. Vincent Capo-Canellas. La taille des territoires devrait tre module en fonction de leurs projets. Lamendement prvoit donc la consultation des communes.

Mme la prsidente. Amendement identique n539 rectifi ter, prsent par M. Plac et les membres du groupe cologiste. M. Andr Gattolin. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n126 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. I. - Aprs l'alina 92 Insrer un alina ainsi rdig : La mission procde lexamen des recettes financires et fiscales de toutes natures dont est susceptible de bnficier la mtropole du Grand Paris au regard notamment des comptences qui lui sont transfres. Elle tudie les modalits dun partage des recettes entre la mtropole, ses membres et les tablissements publics crs en application de larticle L. 5219-7 du code gnral des collectivits territoriales. Elle tablit, avant le 31 dcembre 2014, un rapport relatif aux questions financires qui propose notamment les modalits de rpartition des recettes fiscales directes et indirectes entre la mtropole, ses membres et les tablissements publics crs en application du mme article L. 5219-7. Ce rapport est transmis la commission locale charge de lvaluation des charges et des ressources transfres. II. - En consquence, alina 88 Aprs le mot : valuer insrer les mots : , aprs examen du rapport financier tabli par la mission de prfiguration vise au prsent article, M. Vincent Capo-Canellas. Avec le dispositif qui est propos, personne ne connait avec prcision les modalits du financement de la mtropole de Paris et le partage futur des recettes fiscales directes et indirectes avec ses membres. Ces domaines relvent dune loi de finances et peuvent difficilement tre renvoys une ordonnance. La question est cruciale. Lamendement confie la mission de prfiguration la charge de raliser un rapport sur les modalits possibles de partage des recettes fiscales. Mme la prsidente. Amendement identique n543 rectifi bis, prsent par M. Plac et les membres du groupe cologiste. M. Andr Gattolin. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n119 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre et Mercier. Alina 93 Rdiger ainsi cet alina : La mission est prside conjointement par le reprsentant de l'tat dans la rgion d'Ile-de-France et le prsident du syndicat mixte d'tudes Paris Mtropole.
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M. Vincent Capo-Canellas. La mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris devrait tre coprside par un lu francilien. Mme la prsidente. Amendement n42 rectifi bis, prsent par MM. Karoutchi et J. Gautier, Mme Debr, M. Charon, Mme Duchne, MM. Cambon et Houel, Mme Mlot, MM. Hyest, Gournac et G. Larcher, Mme Procaccia, M. Laufoaulu, Mlle Joissains, MM. Chauveau, Milon, Cointat et B. Fournier, Mme Sittler et MM. Dolig et Beaumont. I. - Alinas 105 et 107 Supprimer ces alinas. II. - En consquence, alina 106 Faire prcder cet alina de la mention : II. M. Jacques Gautier. Nous sommes opposs ce que le Gouvernement lgifre par ordonnance. Mme la prsidente. Amendement identique n150 rectifi ter, prsent par M. Marseille, Mme GoyChavent, MM. Pozzo di Borgo, Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et MM. Guerriau et Namy. M. Herv Marseille. En effet, le recours aux ordonnances est inadmissible pour un sujet dune te lle importance. Mme la prsidente. Amendement n118 rectifi, prsent par MM. Capo-Canellas, Amoudry, Delahaye, Deneux, Guerriau, Lasserre, Mercier et Pozzo di Borgo. A. - Alina 105 Rdiger ainsi cet alina : II. - Les rgles budgtaires, financires, fiscales et comptables applicables la mtropole du Grand Paris sont dfinies par une loi de finances. B. - En consquence, alina 107 Supprimer cet alina. M. Vincent Capo-Canellas. Lide est la mme. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Lamendement n596 ne propose pas un systme alternatif la mission de prfiguration, il ne fait que reprendre un systme dauthentification de lvaluation des transferts de charge. Avis dfavorable aux amendements n 422, 615, 545 rectifi et 121 rectifi. En revanche, les os amendements n 123 rectifi bis et 539 rectifi ter sont intressants. Le Gouvernement ma fait part de son accord : avis favorable. Les questions financires et fiscales ne relvent pas de la mission de prfiguration mais seulement les questions budgtaires. Avis dfavorable aux os amendements n 126 rectifi et 543 rectifi bis.
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Lavis pourrait tre favorable lamendement n119 rectifi. Je suis le premier vouloir limiter le recours aux ordonnances mais ici, le sujet est si complexe que cela ne se discute gure. Demandez un groupe de travail si vous le souhaitez, vous lobtiendrez Avis os dfavorable aux amendements n 42 rectifi bis, 150 rectifi ter et 118 rectifi. Je le redis, la commission dvaluation garantit la visibilit des consquences des transferts. Je remercie encore une fois les ministres de leur coute. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Lamendement n596 nest pas vraiment rdactionnel et me semble superftatoire : le droit commun en vigueur prvoit dj les rgles de partage des ressources. La mission de prfiguration a dj beaucoup de travail. Je penche pour le retrait Sans surprise, avis dfavorable lamendement n422. Retrait de lamendement n615, on a dj parl de la date. Mme avis sur lamendement n545 rectifi bis. Retrait de lamendement n121 rectifi : je resterais prudente, les deux options se dfendent. Retrait ou sagesse. De mme sur lamendement identique n539 rectifi ter. Les amendements n 126 rectifi et 543 rectifi bis sont satisfaits : la mission devra naturellement sinterroger sur les ressources. Retrait ? Sagesse sur lamendement n119 rectifi. Lordonnance portera sur des questions trs os techniques : avis dfavorable aux amendements n 42 rectifi bis, 150 rectifi ter et 118 rectifi. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Sans vouloir contrarier Mme la ministre, je nai fait quappliquer Paris ce qui figurait dans le texte de lAssemble nationale. Il mest apparu que les missions de prfiguration et dvaluation ne se recoupaient pas. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je ne comprends pas cet argument. Pour les mtropoles de droit commun, il ny a pas de mission de prfiguration. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Je nai fait quimiter lalina 152 de larticle 31. Cela ne porte pas ombrage lautre logique qui est celle de la mission de prfiguration. Au sens juridique, celle-ci nest pas une commission dvaluation des transferts de charges. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Ce nest pas essentiel... Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mais important. Une commission dvaluation porte sur des transferts de charge entre collectivits. C e nest pas le cas ici, la mission ne travaillera quavec elle-mme Sil y a transfert de charges, il faudra videmment une commission dvaluation. Lamendement n596 est adopt.
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Lamendement n422 nest pas adopt, os non plus que les amendements n 615 et 545 rectifi. M. Vincent Capo-Canellas. Lamendement n121 rectifi me parat justifi, il faut que les choses se fassent ex ante. Je le maintiens. Lamendement n121 rectifi nest pas adopt. Les amendements identiques os n 123 rectifi bis et 539 rectifi ter sont adopts. Les amendements n 126 rectifi et 543 rectifi bis sont retirs. M. Philippe Dallier. Dans cette mission de prfiguration, il y a presque tout le monde. Cela me va. Elle sera prside par le prfet, cela me va aussi. Mais quelle soit coprside par le prsident du syndicat Paris mtropole Il ny a pas eu pire opposant au projet de mtropole que ce syndicat. (M. Jean-Pierre Caffet approuve) M. Vincent Capo-Canellas. La prsidence du syndicat est tournante, le mandat du prsident actuel sachve dans trois mois... M. Philippe Dallier. Et alors ? M. Herv Marseille. Que les lus aient leur mot dire, cest la moindre des choses ! M. Dallier veut-il les faire taire ? (M. Philippe Dallier sexclame) Lamendement n119 rectifi est adopt. M. Jean-Pierre Caffet. Bon courage ! Les amendements identiques os n 42 rectifi bis et 150 rectifi ter ne sont pas adopts, non plus que lamendement n188 rectifi. Mme la prsidente. Amendement n597, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Alina 91 Remplacer les mots : du 1er janvier 2015 par les mots : de la cration de la mtropole du Grand Paris Lamendement de coordination n597, accept par le Gouvernement, est adopt. Mme la prsidente. Amendement n143 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Complter cet article par un paragraphe ainsi rdig : . Le quatrime alina du b) du 1. du 5 du V de larticle 1609 nonies C est complt par une phrase ainsi rdige :
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Cette disposition sapplique galement aux communes nouvellement adhrentes ces tablissements avant le 31 dcembre 2014 lorsque les conseils municipaux de ces communes ont adopt le protocole financier gnral vis lalina prcdent. M. Herv Marseille. En cas dadhsion de communes isoles un EPCI issu dune fus ion dEPCI, il est probable que lapplication de larticle 1609 nonies C conduise un dsquilibre au profit ou au dtriment des communes membres de lEPCI ou au contraire des communes nouvellement adhrentes. Il est souhaitable que des modalits de compensation soient prvues par consensus. Larticle 1609 nonies C, dans sa rdaction actuelle, ne sappliquerait a minima que lorsque le conseil municipal de la commune entrante nadopte pas le pacte financier fondateur de lEPCI. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. La commission des lois sen remet la sagesse du Gouvernement. (Sourires) Mme Marylise Lebranchu, ministre. Avis dfavorable. Cet article introduit dans le code gnral des collectivits territoriales un article spcifique au Grand Paris. Votre amendement, si je puis dire, ne colle pas... M. Herv Marseille. Je suis prt le retirer, comme le suivant, mais jattire lattention sur les communes en cours dadhsion des EPCI. Il faut faciliter leur dmarche, surtout avec les dlais que nous avons vots. Les amendements n 143 rectifi et 144 rectifi sont retirs. Mme la prsidente. Je mets aux voix larticle 12. Mme Sophie Primas. Cette nouvelle rdaction nous rend-elle heureux ? Pas tout fait. Pour certains dentre nous, elle ne va pas assez loin. Je salue la position constante de M. Dallier. La nouvelle mtropole ne rglera pas le problme de la prquation entre dpartements de la petite couronne -que larticle suivant tente de traiter par une nouvelle acrobatie financire. Elle dfait les cooprations existantes. Elle laisse la grande couronne dmunie. Cependant, cet article est un premier pas vers une reconfiguration territoriale qui va dans le bon sens. Je remercie le rapporteur de son coute. Pour que le travail du Snat soit pris en compte, je voterai cet article. M. Jean-Pierre Caffet. Je remercie Mme la ministre davoir pris la mesure du choc du rejet de cet article en premire lecture. Il tait terrible de voir que lon ne pouvait se mettre daccord sur un instrument de gouvernance la mesure des problmes de la rgion capitale. Petit petit, un nouveau texte est n. Il comporte des motifs de satisfaction. La mtropole ne sera pas une coquille vide, ni un syndicat mixte, ni un ple mtropolitain dot de comptences factices et
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sans moyens financiers. Cest un pas en avant considrable : une mtropole intgre, un instrument efficace pour mener des politiques publiques, un instrument prquateur comme jamais. Voil enfin de quoi faire de la redistribution grande chelle. Et bientt, peut-tre, de la prquation dpartementale. M. Philippe Dallier. Srement ! M. Jean-Pierre Caffet. Nous navons pas ajout de couche au millefeuille, puisque nous avons supprim un chelon. La satisfaction nest jamais totale Peut-tre cette mtropole ne reoit-elle pas assez de comptences. LAssemble nationale lui avait confi une comptence conomique. Javais propos un compromis, en soumettant cette comptence lintrt mtropolitain. Cela dit, nous sommes parvenus un quilibre. M. Philippe Dallier. Nous voici au pied du mur. Soit nous rendons page blanche, soit nous adoptons larticle et laissons se poursuivre la navette. La premire solution serait mauvaise, chacun saccorde le dire : ce serait laisser lAssemble nationale revenir son texte trs imparfait. Merci Mme la ministre de stre montre ouverte. Beaucoup de mes amendements ont t adopts, jen suis heureux parce quils garantissent aux maires quon ne fera pas leur travail leur place, supposer quils respectent les objectifs mtropolitains. L est la contrainte, mais cest bien le but recherch. Les avantages dune mtropole intgre sont vidents. La mise en commun de la richesse aidera, par exemple, les maires btisseurs (Mme Marylise Lebranchu, ministre, approuve), qui en ont bien besoin. Les aides la construction dquipements publics ont t supprimes. En Seine-Saint-Denis, cest dramatique. Au total, le bilan est positif. Jespre que le rapporteur saura faire valoir notre point de vue en CMP et vous invite adopter larticle. (Applaudissements au banc des commissions) M. Christian Favier. Je salue la qualit des dbats mais regrette le rejet de nos propositions alternatives. Cette mtropole sera dabord un EPCI fiscalit propre, ce qui asschera les finances des communes au moment o on leur renvoie les comptences quelles avaient librement choisi de confier leur intercommunalit. La disparition programme des EPCI, que nous contestons, interrompt les dynamiques actuelles. Nous dfendions, comme la majorit des lus de la rgion, une organisation polycentrique. La fin des EPCI pose trois problmes majeurs. Dabord celui du personnel : quel avenir pour leurs 10 000 salaris ? Quid des non-titulaires ? Ensuite celui des contrats en cours -qui assumera le cot de leur dnonciation ?- et des emprunts contracts -la mtropole les reprendra-t-elle ? Enfin, celui de la

dmocratie. Les conseillers mtropolitains seront lus au suffrage universel direct par flchage mais, en petite couronne, ils ne pourront pas aller au bout de leur mandat. Ce qui soulve un problme constitutionnel. Ce bricolage institutionnel nest pas abouti et ne pourra fonctionner en ltat. Nous demandions une mission de prfiguration pour prparer une organisation cooprative, progressive, appuye sur les dynamiques locales. Mais on a fait le choix dune mtropole qui deviendra de plus en plus intgre, nous le savons. Le montage propos loignera les citoyens des dcisions. On cre un monstre technocratique, tentaculaire et dshumanis. Ce pourrait tre loccasion de recourir au rfrendum dinitiative populaire, dont le prsident de la Rpublique se fait aujourdhui le dfenseur ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Alors changez larticle 11 de la Constitution ! M. Christian Favier. Nous voterons contre mais je sais que des lus UMP viendront la rescousse des socialistes (Protestations sur les bancs socialistes et UMP) M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Nous ne disons pas cela lorsque vous votez avec eux ! M. Pierre-Yves Collombat. On peut critiquer un projet parce quil va trop loin -ou pas assez- mais cette voie mdiane enclenche un processus. Dans sa grande majorit, le groupe RDSE lapprouve. Cette solution a un sens pour les zones hyperurbanises. Le nouveau Paris ressemblera fort lancien dpartement de la Seine Ailleurs en France, le saupoudrage de mtropoles sur tout le territoire ne me parat pas du tout adapt. La notion de mtropole recouvre des ralits trs diffrentes ; ici, on ne fait que revenir au Paris dautrefois. (M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois, applaudit) Mme Hlne Lipietz. Enfin, un dbat positif, lhonneur de notre assemble. Merci au rapporteur. Nous avons donc une mtropole parisienne. Ce nest pas celle que nous souhaitions, celle dont nous rvions, parce quelle ne respecte pas le droit de vote des citoyens et que son efficacit reste incertaine. Ce rsultat est la preuve de notre peu dinfluence politique Nous voterons larticle parce quil est issu de nos discussions. Jespre quune collectivit de plein exercice verra le jour dici 2020, avec une lection au suffrage universel direct, pour faire vivre la solidarit entre zones urbaines et rurales, pour rsoudre les problmes de logement et de transport, de prcarit nergtique. Paris est dj une mtropole mondiale. Rendezvous lAssemble nationale, puis sur le terrain pour

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poursuivre le travail. (Applaudissements sur les bancs socialistes et cologistes) M. Roger Karoutchi. Je ne voterai pas cet article (On feint la dception sur divers bancs) Je resterai inoxydable ! Je souhaitais, moi aussi, que le Snat ne rende pas copie blanche. Jai soutenu hier un amendement qui rcrivait larticle, en prvoyant une mtropole qui ne supprimait pas les EPCI et conservait les comptences des communes de la petite couronne. Et je devrais dire maintenant : embrassonsnous, Folleville ? Comment justifierais-je aujourdhui un changement de pied ? Larticle 12 a t considrablement modifi par la commission des lois et par notre dbat, plutt dans le bon sens, y compris sur le plan financier, mme si lon na pas abouti la clart que jeusse souhaite. On aurait pu partir du bas de la pyramide pour suivre un chemin volontaire. La dmarche choisie est beaucoup plus force. Do un risque de conflit et un risque dmocratique pour la suite. Je voterai contre larticle 12, en esprant que lAssemble nationale ne reviendra pas son texte initial. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Ce serait inlgant, inefficace et absurde. M. Roger Karoutchi. Hlas, sur bien des textes rcents, le Snat na gure t respect par lAssemble nationale. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Cette fois, nous pouvons invoquer lintelligence territoriale ! M. Vincent Capo-Canellas. La discussion de cet article a t anime. Je demeure perplexe. Le besoin de mtropolisation nest pas partag par les maires, les prsidents dEPCI Si lon veut que la mtropole se dveloppe, ce climat ne sera gure favorable. Il faudra donner des signes clairs, que le Snat na pas donns. Je le regrette. Le Gouvernement a eu un comportement erratique, au cours de lt, jusqu sa dcision de supprimer les EPCI. Ce nest pas de bonne mthode. Mon petit territoire accueille des quipements mtropolitains. LAssemble nationale ayant dcid quil fallait telle structure, on sest coul dans ce moule au lieu de partir du projet et dinnover. On donnera le sentiment aux maires que tout ce quils ont fait jusqu prsent est nul et non avenu et quon refera autre chose. Cest une erreur. On a besoin de structures intermdiaires. Le Gouvernement na rien chiffr. Cela mtonne. Je souhaite que lAssemble nationale ne contredise pas le Snat. Jai de fortes craintes. Il faudra y revenir. On na pas gard les avances de lAssemble nationale, pour ne retenir que ce quelle avait adopt de plus critiquable. La majorit du groupe UDI-UC votera contre. M. Louis Ngre. Sur la forme, ce dbat de grande qualit honore le Snat. Je flicite le rapporteur et le Gouvernement pour leur ouverture desprit. Sur le fond, on ne peut tre vraiment satisfait de ce texte
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Mme Marylise Lebranchu, ministre. Eh bien ! M. Louis Ngre. qui manque dambition et de vision pour une ville qui se veut une ville-monde. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Jai fait ce que jai pu, pris en tenaille M. Louis Ngre. Cette avance, nanmoins, est un premier pas positif pour donner Paris le poids ncessaire pour compter dans la mondialisation. Je voterai larticle 12, mme sil est imparfait. M. Jean-Jacques Hyest. Le Gouvernement, en premire lecture, nous avait propos un syndicat mixte. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Absolument. M. Jean-Jacques Hyest. Certains trouvaient que ce ntait pas assez et dautres que ctait dj trop. Les choses taient claires pour Lyon, un peu plus compliques pour Marseille. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Oui. M. Jean-Jacques Hyest. Quant Paris Cest une ville et un dpartement. Et aprs ? Sarrte-t-on au priphrique ? Combien avait-on critiqu, en province, le fait que les prfets pressaient pour faire achever la carte de lintercommunalit Vu du village de la grande couronne qui paie la TSE pour le Grand Paris, on se dit ces nantis nous fatiguent Le problme, cest quils ne sont pas tous nantis... M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. En effet. M. Jean-Jacques Hyest. et que les nantis ne veulent jamais partager. Lorsquil sest agi de crer le fonds de solidarit dIle-de-France, sous le gouvernement Rocard, certains de m es amis mont dit : tu ne vas pas voter cela ! Je lai vot. La dure dun mandat donne un peu de sagesse. Le systme aujourdhui retenu ne me parat pas idal. Je ne suis pas sr quun EPCI suffise pour assurer le rglement des problmes, notamment du logement, dans la rgion capitale. Il ny a rien de pire que de ne pas prendre position pour laisser lAssemble nationale dcider seule -comme je lai trop vu depuis deux ans. Je voterai ce texte. Jcoute les maires. Mais je leur dis : arrtez de croire que lon fera demain ce que lon na pas fait hier. Si le gnral de Gaulle navait pas confi la ralisation des villes nouvelles Paul Delouvrier, elles nauraient jamais surgi de terre M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Ctait le bon temps ! (Sourires) M. Jean-Jacques Hyest. Donnons une chance cette mtropole parisienne : je voterai ce texte. (Applaudissements au banc des commissions)

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A la demande de la commission des lois et des groupes UDI-UC et socialiste, larticle 12, modifi, est mis aux voix par scrutin public. Mme la prsidente. Voici les rsultats du scrutin : Nombre de votants ..................................... 341 Nombre de suffrages exprims .................. 337 Pour ladoption .................... 204 Contre ................................ 133 Le Snat a adopt. (Applaudissements sur les bancs cologistes, et quelques bancs UMP) socialistes,

Ferrand, Guerriau, Grignon, Karoutchi et Laufoaulu et Mmes Primas et Sittler. Aprs les mots : programmes locaux de lhabitat insrer les mots : et des plans doccupation des sols M. Philippe Dallier. Il existe encore des POS dans le primtre de la mtropole ! M. Ren Vandierendonck, Absolument. Favorable. rapporteur.

Mme Marylise Lebranchu, ministre. Vous avez bien fait de rappeler quen premire lecture, il tait question dun syndicat mixte. Nous avons fait du chemin. Mais il en reste parcourir Nous devons y travailler. Nous reviendrons, avec le rapporteur, en fin de dbat, sur deux ou trois amendements. Le texte adopt par lAssemble nationale avait besoin dtre perfectionn. Il nous reste encore avancer. Le respect du Snat est une rgle. Vous avez pass beaucoup dheures en commission, puis en sance, sur ce texte. Le Gouvernement y a t attentif. Je ne puis dire aujourdhui comment lAssemble nationale prendra le texte. Sur la forme de la mtropole, on a un accord. Il faudra discuter comptences, ambitions, rythme. (Applaudissements au banc des commissions ainsi que sur les bancs socialistes et cologistes) Lamendement n340 rectifi nest pas dfendu. Lamendement n341 rectifi nest pas dfendu. Larticle 12 bis demeure supprim.

Mme Marylise Lebranchu, ministre. Trs juste, mais un projet de loi sur lurbanisme vous sera prsent prochainement. Il va de soi que la mtropole ne pourra faire autrement que de prendre en compte les anciens POS. Retrait. Vous avez travaill chaque virgule de ce texte ! M. Philippe Dallier. En doutiez-vous ? Tout de mme, certaines communes disposeront dun POS. Quelle gne suscite mon amendement ? Je le retire, pour ne pas tre dsagrable cette heure. Lamendement n208 rectifi est retir. Larticle 12 ter est adopt.

ARTICLE 13 A (Prcdemment rserv)


Mme la prsidente. Amendement n598, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Rdiger ainsi cet article : L'article L. 364-1 du code de la construction et de lhabitation est complt par un alina ainsi rdig : Par drogation au premier alina, en Ile-de-France, le comit rgional de lhabitat et de lhbergement est compos dans les conditions prvues larticle L. 302-13 et labore le schma rgional de lhabitat et de lhbergement mentionn au mme article afin dassurer la cohrence entre les politiques dhabitat et dhbergement sur lensemble de la rgion dIle-deFrance. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cet amendement technique prcise que, contrairement aux actuels comits rgionaux de lhabitat (CRH) dont la composition est fixe par dcret en Conseil dtat, le comit rgional de lhabitat et de lhbergement (CRHH) voit sa composition dfinie par la loi. Cet amendement rend cet article parfaitement compatible avec le projet de loi Alur. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Favorable. M. Claude Dilain, rapporteur pour Favorable cet amendement de cohrence. avis.

ARTICLE 12 TER (Prcdemment rserv)


Mme la prsidente. Amendement n47 rectifi bis, prsent par MM. Karoutchi et J. Gautier, Mme Debr, M. Charon, Mme Duchne, MM. Cambon et Houel, Mme Mlot, MM. Hyest, Gournac et G. Larcher, Mme Procaccia, M. Laufoaulu, Mlle Joissains, MM. Chauveau, Milon, Cointat et B. Fournier, Mme Sittler et MM. Dolig et Beaumont. Supprimer cet article. M. Roger Karoutchi. Je le retire. Il na plus de sens aprs ce qui a t vot. Lamendement n47 rectifi bis est retir. Lamendement n149 rectifi nest pas dfendu. Mme la prsidente. Amendement n208 rectifi, prsent par MM. Dallier, Belot, Cambon, Cointat,
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M. Edmond Herv. Donnons de loptimisme ce CRHH. En Ile-de-France, il ny a pas de raret

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foncire. Lespace urbanis y couvre 21 % de la surface rgionale. Les terrains btis, y compris les jardins, en occupent 16 %. Il y a un problme de matrise financire de cet espace. Le droit franais est suffisamment riche pour y remdier. Jai entendu dire ce matin que lattribution des comptences sur les transports et le logement deux chelons diffrents tait incohrente. Mais la moiti des transports se font en rgion parisienne, lintrieur de zones denses. Larticle 12 est cohrent avec ces donnes. Lamendement n588 est adopt et devient larticle 13 A.

M. Christian Favier. Nous souhaitons que ce schma ne soit pas seulement soumis consultation aprs sa dfinition par le comit mais que son laboration sappuie sur une concertation pralable. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Cet amendement est satisfait par les alinas 20 et 21. Retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. Lamendement n430 est retir. M. le prsident. Amendement n599, prsent par M. Vandierendonck, au nom de la commission des lois. Alina 12, seconde phrase Aprs les mots : ce schma fixe insrer les mots : , pour une dure de six ans, M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cet amendement prcise que le schma rgional de lhabitat et de lhbergement (SRHH) dIle-de-France a une dure de validit de six ans, identique celle prvue par larticle L. 302-1 du code de la construction. M. Claude Favorable. Dilain, rapporteur pour avis.

ARTICLE 13 (Prcdemment rserv)


Mme la prsidente. Amendement n429, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 9 Rdiger ainsi cet alina : 4 Des reprsentants de la socit civile, dorganisations dusagers, de bailleurs privs et publics, dassociation dinsertion et de dfense des personnes en situation dexclusion par le logement, des partenaires sociaux associs la gestion de la participation des employeurs leffort de construction et de personnalits qualifies. M. Christian Favier. Dfendu. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Votre amendement est satisfait. Dun autre ct, vous supprimez la reprsentation des professionnels de limmobilier. Un dcret est prvu : retrait ou rejet. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. Lamendement n429 nest pas adopt.

Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. Lamendement n599 est adopt. Mme la prsidente. Amendement n521 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 12, seconde phrase Remplacer les mots : tablissement public de coopration intercommunale

M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois.Mme la prsidente. Amendement n430, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 12, aprs la premire phrase Insrer une phrase ainsi rdige : Pour llaboration de ce schma, le comit rgional de lhabitat et de lhbergement recueille les propositions du conseil rgional dle-de-France, des conseils gnraux, de la mtropole du Grand Paris, des tablissements publics de coopration intercommunale comptents en matire de programme local de lhabitat, des communes nappartenant pas de tels tablissements publics, du Conseil conomique, social et environnemental rgional et des chambres consulaires.

par les mots : conseil de territoire lintrieur du territoire de la mtropole du Grand Paris et au niveau de chaque tablissement public de coopration intercommunale sur le reste du territoire Mme Hlne Lipietz. La mtropole du Grand Paris devenant un EPCI, loffre de logement devra tre territorialise au niveau de chaque conseil de territoire pour la mtropole et de chaque EPCI sur le reste du territoire. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Vous cassez le mcanisme cl de la loi. Le schma mtropolitain ne servirait plus rien. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis : cest ce quoi aboutit votre rdaction. Retrait. Lamendement n521 rectifi est retir.

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Lamendement n209 rectifi est retir. Mme la prsidente. Amendement n522 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 24 Remplacer les mots : prennent en compte par les mots : sont compatibles avec Mme Hlne Lipietz. Les contrats de dveloppement territorial, les schmas de cohrence territoriale, les plans locaux d'urbanisme, les cartes communales ou les documents en tenant lieu, le plan mtropolitain de lhabitat et de lhbergement, les programmes locaux de lhabitat doivent non seulement prendre en compte le schma rgional de l'habitat et de l'hbergement mais tre compatibles avec lui. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. On en a beaucoup discut en commission. Votre amendement impliquerait la tutelle dune collectivit territoriale sur une autre. Dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Un retrait serait souhaitable. Le dcret en Conseil dtat assurera la compatibilit. Lamendement n522 rectifi est retir. Mme la prsidente. prsent par M. Kaltenbach. Amendement n559,

les amendements dpos sur le projet Alur. Nous en discuterons ce moment-l. M. Philippe Kaltenbach. La sagesse est donc de le retirer. Nous en reparlerons pour trouver, dans le cadre du projet Alur, une solution efficiente. Lamendement n559 est retir. Mme la prsidente. Amendement n561, prsent par MM. Kaltenbach, Carvounas et Ebl. Complter cet article par un paragraphe ainsi rdig : ... - Aprs le huitime alina de larticle L. 822-1 du code de lducation, il est insr un alina ainsi rdig : La mtropole du Grand Paris si elle en fait la demande a la charge de la construction, de la reconstruction, de l'extension, des grosses rparations et de l'quipement des locaux implants sur son territoire et destins au logement des tudiants. Ces biens, appartenant l'tat, un tablissement public ou une collectivit territoriale et affects au logement des tudiants, sont transfrs, la Mtropole du Grand Paris qui a demand assumer la charge de la construction, de la reconstruction, de l'extension, des grosses rparations et de l'quipement des locaux destins au logement des tudiants. Ce transfert se fait titre gratuit et ne donne lieu au paiement d'aucune indemnit, droit, taxe, contribution prvue l'article 879 du code gnral des impts ou honoraires. La gestion de ces logements est assure par le centre rgional des uvres universitaires et scolaires territorialement comptent, dans le cadre d'une convention conclue entre celui-ci, d'une part, et la Mtropole du Grand Paris, d'autre part. Dans des conditions fixes par dcret en Conseil d'tat, cette convention dresse un diagnostic de l'tat des logements et dtermine les obligations respectives des signataires et notamment les objectifs de gestion qui sont assigns au centre rgional des uvres universitaires et scolaires, ainsi que les modalits de la participation des reprsentants de la Mtropole du Grand Paris aux dcisions d'attribution. M. Philippe Kaltenbach. Les tudiants souffrent dun manque de logements adapts en Ile-de-France : trois logements pour cent tudiants alors que la moyenne nationale est de huit logements pour cent tudiants. Les logements tudiants sont trs chers. La mtropole doit intervenir sur cette question. Grand Paris mtropole doit rcuprer des terrains pour loger les tudiants. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. On sloigne un peu de lobjet de larticle 13. Je vous invite prsenter cet amendement dans le cadre du projet Alur. De toute faon, il faut consulter le Crous. Retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Il est satisfait. La mtropole du Grand Paris est un EPCI. Or tout EPCI peut se voir confier la construction, la reconstruction, la rparation ou lextension de logements tudiants.

Complter cet article par un alina ainsi rdig : Les offices publics de lhabitat implants sur le territoire de la mtropole du Grand Paris ne sont pas tenus dtre rattachs au nouvel tablissement public de coopration intercommunale cr. Lorsque le patrimoine dun office public de lhabitat implant sur le territoire de la mtropole est infrieur 4 000 logements, celui-ci doit fusionner avec un ou plusieurs autres offices publics de lhabitat afin datteindre un seuil de 4 000 logements. M. Philippe Kaltenbach. Cet amendement concerne les 46 offices publics de lhabitat sur le territoire du Grand Paris. Sortons le Grand Paris du droit commun afin que les offices restent autonomes ou rattachs un autre office existant. Les lus craignent un norme monstre qui aurait beaucoup de mal grer les offices sur le territoire. Certains pensent que cet amendement pourrait trouver sa place dans le projet Alur. Je ny suis pas hostile a priori. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. En effet, sa place est dans ce prochain texte. Retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Le Gouvernement examinera avec beaucoup dattention

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M. Philippe Kaltenbach. Un btiment de ltat Antony a t transfr une intercommunalit, lEPCI des Hauts de Bivre. Or, cet EPCI a prfr y lancer un projet de construction de logements de standing privs. Cest un scandale. Do mon amendement qui aurait permis la mtropole de rcuprer ces douze hectares de terrains pour loger les tudiants. Il faut passer par la voie lgislative. Lamendement n561 est retir. M. Herv Marseille. Voil bien une extension de la mtropole ! On rgle des comptes de ville ville, via la mtropole ! Aprs nous avoir demand de rserver un sort particulier son office de HLM, le maire de Clamart veut intervenir chez le maire dAnthony. Je dois faire attention car je suis voisin. Sil vous plat, ne faites pas la liste des problmes particuliers dont la mtropole doit soccuper. (M. Roger Karoutchi rit) Restons-en au niveau de la mtropole et de gnralits. Les rapporteurs ont rappel que le texte Alur permettra de rgler le problme des HLM. Larticle 13, modifi, est adopt.

Il sera procd la nomination des reprsentants du Snat ces commissions mixtes paritaires selon les modalits prvues par larticle 12 du Rglement.

Dpt et transmission dun document


Mme la prsidente. Jai reu de M. le Premier ministre le projet de convention pluriannuelle entre ltat et ltablissement public industriel et commercial Campus France, en application de larticle premier de la loi du 27 juillet 2010 relative laction extrieure de ltat. Il a t transmis la commission des affaires trangres. La sance est suspendue 19 h 30.
PRSIDENCE DE MME BARIZA KHIARI, VICE-PRSIDENTE

La sance reprend 21 h 30.

ARTICLE 13 BIS (Prcdemment rserv)


Mme Sophie Primas. Je suis la porte-parole de nombreux lus franciliens de tous bords. La fusion des tablissements publics fonciers en Ile-de-France est un trs mauvais signal adress lensemble des lus qui sattaquent la crise du logement dans la rgion capitale. Les tablissements publics fonciers sont en premire ligne sur ce front car ils bnficient de la confiance des lus et des populations, construite au fil des annes et qui ntait pas acquise davance. Les EPF sont parfaitement oprationnels. Dans les Yvelines, lEPF a sign 126 conventions avec 75 collectivits pour un engagement de 600 millions deuros, pour des oprations de toutes tailles, avec 40 % de logements sociaux. Son rsultat est plus du double de celui de lEPF dIle-de-France. Cest la proximit qui le permet, grce la politique volontariste du conseil gnral. Lagilit oprationnelle de ces EPF est essentielle. Comment un super tablissement pourra-t-il excuter le travail de dentelle de ces tablissements de proximit?

Modification l'ordre du jour


Mme la prsidente. Nous lverons la sance vers minuit et demi. Si ncessaire, nous achverons lexamen de ce texte lundi. Avec laccord du prsident Sueur, je vous propose de commencer lundi par les deux propositions de lois sur les normes, inscrites par la Confrence des prsidents lordre du jour, avant dessayer de terminer lexamen du prsent projet de loi. M. Pierre-Yves Collombat. Je suis oppos cette inversion. On ne cesse dentrelarder lexamen des textes. Pourquoi pas un aprs-midi rcratif ? (M. Roger Karoutchi rit) Les propositions de loi sur les normes peuvent bien attendre quelques heures. Ce genre de procd magace et tmoigne du mpris de notre travail. Mme la prsidente. La sance de lundi relve de linitiative snatoriale. M. Jean-Jacques Hyest. On ne va pas y passer une heure ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Vu les dispositions restant en discussion, lexamen des deux propositions de loi sur les normes peut durer, en effet, tout au plus une heure. M. Pierre-Yves Collombat. Il y aura des amendements, croyez-le. Et nos collgues qui se sont organiss ? On nous mne en bateau ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Ne me dites pas cela, je suis toujours l. M. Pierre-Yves Collombat. Cest votre mission sacerdotale. Je nai pas demand tre prsident de

CMP (Demande de constitution)


Mme la prsidente. M. le prsident du Snat a reu de M. le Premier ministre la demande de constitution de commissions mixtes paritaires charges de proposer un texte sur les dispositions restant en discussion du projet de loi et du projet de loi organique portant application de larticle 11 de la Constitution.

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la commission des lois, moi. Je ne suis pas au sommet du hit-parade snatorial. (Rires) M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Le prsident du Snat est trs attach ces deux propositions de loi, issues des tats gnraux de la dmocratie locale, dont lexamen, je lai dit, sera rapide. M. Pierre-Yves Collombat. Bientt le congrs des maires ! M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Je ne pense que laffaire justifie un courroux comme le vtre. M. Roger Karoutchi. Venons-en au texte ! Mme la prsidente. Puisquil ny a pas dautres observations, je considre quil en est ainsi dcid. M. Pierre-Yves volontaire progresse ! Collombat. La servitude

Mme la prsidente. Amendement n44 rectifi bis, prsent par MM. Karoutchi et J. Gautier, Mme Debr, M. Charon, Mme Duchne, MM. Cambon et Houel, Mme Mlot, MM. Hyest, Gournac et G. Larcher, Mmes Primas et Procaccia, M. Laufoaulu, Mlle Joissains, MM. Chauveau, Milon, Cointat et B. Fournier, Mme Sittler et MM. Dolig et Beaumont. Supprimer cet article. M. Roger Karoutchi. Le dispositif propos est trs lourd, alors que les dpartements mettent beaucoup de moyens dans les actuels tablissements publics. Un tablissement public unique sera moins bien dot, ltat ou la rgion devront payer. Javais propos de crer huit tablissements publics dpartementaux qui se seraient coordonns dans un tablissement rgional. Cela avait un sens. Mais le conseil rgional nen a pas voulu. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Cest presque pareil. M. Roger Karoutchi. Non. Les tablissements publics des Yvelines et des Hauts-de-Seine ayant beaucoup de moyens, ils sont beaucoup plus efficaces. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Cest bien le problme ! Mme la prsidente. Amendement identique n146 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme GoyChavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. M. Herv Marseille. Le projet de loi recre le centralisme dmocratique ; les communistes devraient tre pour. Mme liane Assassi. Vous tes sur une pente dangereuse. M. Herv Marseille. Sil faut passer par Paris Pa M. Jean-Pierre Caffet. Vous tes obsds par ris.

Action publique territoriale (Deuxime lecture Suite)


Mme la prsidente. Lordre du jour appelle la suite de lexamen, en deuxime lecture, du projet de loi, modifi par lAssemble nationale, de modernisation de laction publique territoriale et daffirmation des mtropoles. Dans la discussion des articles, nous en sommes parvenus aux amendements larticle 13 bis (prcdemment rserv).

Discussion des articles (Suite) ARTICLE 13 BIS (Suite)


M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Larticle 13 bis a t introduit au Snat en premire lecture, suite un amendement que javais dpos au nom de la commission des affaires conomiques. Il y a une grande diversit dtablissements publics fonciers en France. LIle-de-France se distingue par ses quatre tablissements publics fonciers dtat, ceux des Yvelines, des Hauts-de-Seine, du Val-dOise et celui dit de lIle-de-France, qui ne couvre en fait que sa partie orientale. A lheure o lon prvoit une politique cohrente du logement lchelle de lIle-de-France, il me parat indispensable de sappuyer sur un tablissement public foncier unique pour mettre en place une stratgie globale. Cet article ne rduit pas les prrogatives des collectivits territoriales. Il sagit dtablissements publics dtat et le nouvel tablissement public foncier aura videmment des antennes locales. Du propre aveu de leurs dirigeants, les actuels tablissements publics fonciers dIle-de-France nont quune vision dpartementale. Or, pour une politique du logement, le foncier est le nerf de la guerre.
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M. Herv Marseille. Ltablissement public interviendra contre les dpartements et les villes, et sans leurs moyens. Bonne chance ! M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Jai prsid un tablissement public rgional pour 4 millions dhabitants en Nord-Pas-de-Calais : ses antennes lui permettent dentretenir des relations troites avec les intercommunalits et dagir au plus prs des besoins. Grce la taxe spciale dquipement, ltablissement public aura les moyens dagir. Partout ailleurs en France, Mme Duflot a dit quune complmentarit intelligente tait possible entre tablissements publics locaux. Mais en Ile-de-France, il y a plusieurs tablissements publics fonciers dtat. Si lon veut obtenir des moyens suffisants et garantir la

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prquation, on gagnera calculer la taxe spciale dquipement sur une aire gographique unifie. Un amendement de M. Richard, bizarrement rdig, une fois nest pas coutume, voulait donner des garanties aux territoires, mais cela ne relve pas de la loi. Les tablissements publics fonciers ne travaillent pas hors-sol. Les oprations damnagement sont conduites localement. Le rglement intrieur de ltablissement public foncier pourra garantir un fonctionnement dconcentr. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Responsable de la modernisation des administrations publiques, jentends longueur de journe quil est ncessaire de rationaliser les moyens daction de ltat. Plusieurs tablissements publics prlevant chacun une taxe, ce nest pas trs rationnel. Une fusion garantit une affectation plus juste des recettes et rduit les frais. Un tablissement public foncier fait du portage, cest un outil au service des collectivits territoriales. Est-il normal quun dpartement puisse aller plus vite parce quil a plus de contributeurs quun autre dont les besoins sont plus importants ? La mtropole, cest aussi un outil de redistribution. M. Karoutchi na-t-il pas dfendu un schma rgional damnagement ? On a toujours du mal changer ses habitudes mais un tablissement public unique aura plus de moyens et rien nempche dexiger, au sein du conseil dadministration, que les communes soient entendues. M. Jean-Jacques Hyest. La mtropole ne comprend pas, que je sache, la grande couronne. (Mme la ministre le reconnat) Nagure, un rapport bien connu la commission des lois avait conclu la pertinence de lchelon dpartemental. Pourquoi, alors, cet article ? Cest croire que ce qui fonctionne bien dplat. Dans les villes nouvelles, je crois savoir que le bilan est mitig. Pourquoi crer un grand machin ? Je ne comprends pas. Vous voulez rationaliser, rduire les cots, soit. Encore faut-il prvoir des antennes de proximit ! Tout le monde peut avoir recours ltablissement public actuel. Mme Sophie Primas. Ltablissement public dIle-de-France fonctionne dj mal sur un territoire rduit. Le 27 septembre, Mme Duflot a adress des lettres, photocopies et surlignes, sur la mission de prfiguration du Grand Paris aux prfets de la rgion et des dpartements, ainsi quaux prsidents des tablissements publics fonciers, avant mme le vote de la loi. Cest bien cavalier et cela a beaucoup inquit le personnel des tablissements publics fonciers. En outre, il est scandaleux de considrer ainsi le texte comme dj adopt. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Certes. Mme Sophie Primas. Le dcret constitutif des tablissements publics prvoit que le directeur gnral excute la politique dtermine par le conseil

dadministration. Il na pas dordre recevoir du ministre. Mme Duflot se fait lavocate des principes rpublicains ; elle ferait bien de les appliquer sa propre pratique ministrielle. M. Jean-Jacques Hyest. Trs bien ! M. Herv Marseille. Nous sommes convenus de lintrt de maintenir des PLU et PLH de proximit. Et, avant mme le vote de la loi, ladministration est en marche ! Les tablissements publics fonciers sont du domaine rglementaire. Avant mme davoir construit le moindre logement, il faudra indemniser les dpartements ! Lunification viendra plus tard. M. Alain Richard. Tout ce dbat nest quun thtre dombres puisque cette affaire relve du domaine rglementaire. Cet article ne devrait donc pas exister. Seule la cration dune nouvelle catgorie dtablissements publics fonciers relve de la loi en vertu de larticle 34 de la Constitution. Ce nest pas le cas ici puisque cette catgorie dtablissements publics existe. Nous sommes confronts une comptition purement bureaucratique dont le Gouvernement sest fait le jouet. Un rapport de la Cour des comptes montrera dans cinq ans que cette fusion naura servi rien. Mais puisque le Gouvernement sest laiss convaincre quil faut le faire, cela se fera. Ne perdons plus de temps. (Applaudissements au centre et droite) Mme Hlne Lipietz. Je suis moi aussi indigne par le procd de Mme Duflot. Cela dit, monsieur Karoutchi, les habitants de Seine-Saint-Denis, par exemple, ont droit eux aussi un logement, y compris un pavillon dans les Hauts-de-Seine ! M. Herv Marseille. A Clamart ! M. Philippe (Sourires) Kaltenbach. Ou Meudon.

Mme Hlne Lipietz. Lgosme dpartemental est scandaleux. Un tablissement public rgional est ncessaire. M. Pierre-Yves Collombat. La question serait du domaine rglementaire ? Il nest pas illgitime que le Parlement en dbatte. Entre le centralisme plus ou moins dmocratique et la fodalit, il y a une voie moyenne. Dans ma rgion de 6 millions dhabitants, nous avons un tablissement public rgional. Vous dites que les tablissements publics dpartementaux fonctionnent bien ? Cela signifie-t-il quils font des bnfices ? Il vaudrait mieux construire des logements puisquon en manque tant en Ile-de-France. Quels sont les obstacles la construction ? On ne manque pas de foncier. Mais mme si le maire est de bonne volont, ses administrs rechignent souvent. Et puis, les financements font dfaut. Si bien que lon a donc plus de rserves foncires que de possibilits relles. Avec un tablissement public foncier rgional, on peut remdier ces difficults.

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La cration de ltablissement public foncier rgional en Paca a suscit une quasi-guerre civile entre les Alpes-Maritimes et les Bouches-du-Rhne. Un affrontement entre deux puissances bureaucratiques. Si les tablissements publics actuels ont tendance sassoupir, larrive de troupes nouvelles les rveillera. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Merci ! M. Roger Karoutchi. Cet article est inutile, M. Richard la dit. Le rapporteur de la commission des lois dit que lchelon dpartemental est le bon, sauf ici Cet article na rien voir avec la mtropole, puisque les dpartements de la grande couronne sont concerns aussi. Je ne dis pas quil y a les riches et les pauvres mais on ne peut empcher les dpartements de dfinir leurs priorits. Il y a dix ans, javais recommand de crer huit tablissements publics fdrs, un par dpartement plus une fdration rgionale. Le conseil rgional a refus. Ninversez pas les responsabilits ! Un tablissement public unique en Paca, soit. Mais lIle-de-France, cest 12 millions dhabitants, la taille de la Belgique ou des Pays-Bas : un seul tablissement, ce sera norme. Traitons les problmes au plus prs du terrain. Je ne vois pas quoi lon joue. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je suis dautant plus laise pour vous rpondre que cette initiative ne vient pas du Gouvernement. En 2011, il tait dj question de crer des tablissements publics rgionaux. Le Gouvernement aurait pu procder par dcret. La commission des affaires conomiques a prfr en dbattre, vu lenjeu financier. En juin 2012, jai lanc une tude pour calculer le cot des fonctions support des tablissements publics, dans le cadre de la MAP. Il est normal que ltat veille au bon emploi des deniers publics M. Alain Richard. On verra ! Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mais ce nest mme pas la raison pour laquelle nous dbattons de ce sujet ce soir. Il faut mutualiser les ressources. Ltablissement public des Yvelines va trs bien ? Cela signifie quil a un rsultat de 7,5 millions, aprs 22 millions de cessions et 46 millions dacquisitions. Mme Sophie Primas. Et alors ? O est le problme ? M. Alain Richard. En franais, cela sappelle un pompage dexcdents. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Il nest pas anormal que les Yvelines et les Hauts-de-Seine aident les dpartements moins fortuns. Mme Sophie Primas. Et la rgion ?
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Mme Marylise Lebranchu, ministre. La question de la redistribution lchelle de la rgion est pose. Les tablissements publics fonciers dpartementaux marchent trs bien ? Quand jentends dire quil faut supprimer les dpartements M. Roger Karoutchi. Je ne lai pas dit. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Ils marchent trs bien, alors ne touchons rien : ce nest pas un argument. M. Alain Richard. Cest un fusil tirer dans les coins, une fois de plus ! Mme Marylise Lebranchu, ministre. Veut-on un EPF avec des fonctions support qui cotent moins cher ? Veut-on maintenir la proximit avec les lus ? Ceux-ci sont-ils capables de parler prquation sur la base dune taxe limite 20 euros et de rpartir la ressource entre les territoires ? Cest une commission du Snat qui a demand ce que cet article soit insr. Le Gouvernement respecte le Snat, conformment, il est vrai, ce que javais, ds juillet 2012, crit au Premier ministr e : sur tous les territoires de France, un tablissement public foncier par rgion pour intervenir de faon plus efficace, moins coteuse et plus juste. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Ce dbat me dboussole. On me reproche davoir voulu que le Parlement dbatte et tranche. Cest nouveau dans cet hmicycle... M. Pierre-Yves Collombat. Surprenant, oui. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Le CRHH labore un schma rgional ; la mtropole, un plan mtropolitain. La cohrence de lhabitat est videmment rgionale. Cest essentiel. En premire lecture, je nai gure t entendu. Le rapport sur le Dalo, que jai rdig avec M. Grard Roche, concluait la ncessit dune gouvernance rgionale de lhabitat et de lhbergement. Personne ne la contest. Cela implique absolument un outil foncier. Mme Sophie Primas. Non ! M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Les tablissements publics fonciers des dpartements fonctionnent bien, mais sans se soucier des problmes qui se posent au-del des frontires dpartementales. Il faut voir plus loin pour assurer une cohrence rgionale. Quant la proximit, il est impensable quil ny ait pas des agences, des antennes. Ltablissement public foncier dIle-de-France a dj des antennes. M. Roger Karoutchi. a ne marche pas ! M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Cest vous qui le dites. On nira pas de Melun Paris pour rgler les problmes. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Trs bien !

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A la demande des groupes socialiste et UMP, les os amendements identiques n 44 rectifi bis et 146 rectifi bis sont mis aux voix par scrutin public. Mme la prsidente. Voici les rsultats du scrutin : Nombre de votants ..................................... 343 Nombre de suffrages exprims .................. 343 Pour ladoption .................... 170 Contre ................................ 173 Le Snat n'a pas adopt. Mme la prsidente. Amendement n91 rectifi bis, prsent par Mme Primas, MM. G. Larcher et Gournac et Mmes Duchne et Mlot. Rdiger ainsi cet article : I.- Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Au quatrime alina de larticle L. 143-3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot : ; 2 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : La mtropole du Grand Paris compte un seul tablissement public foncier de ltat. II. - Au plus tard le 31 dcembre 2015, l'tat cre un tablissement public foncier de l'tat de la mtropole du Grand Paris qui est substitu aux autres tablissements publics fonciers de l'tat de la rgion dans leurs droits et obligations sur le ressort territorial de la mtropole du Grand Paris. Mme Sophie Primas. Cet amendement reprend lide dun EPF mtropolitain. Mme la prsidente. Amendement identique n154 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme GoyChavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. M. Herv Marseille. Il a le mme objet que lamendement de Mme Primas. Mme la prsidente. Amendement n92 rectifi bis, prsent par Mme Primas, MM. G. Larcher, Karoutchi et Gournac et Mmes Duchne et Mlot. Rdiger ainsi cet article : Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Au quatrime alina de larticle L. 143-3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot : ; 2 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : En Ile-de-France, les tablissements publics fonciers de ltat concourent latteinte des objectifs de production de logements, notamment sociaux, de

dveloppement conomique et de gestion conome de lespace dfinis par ltat et les collectivits territoriales et leurs groupements dans les documents de planification et de programmation. Leur action sinscrit dans la programmation dfinie par la rgion dle-deFrance. Mme Sophie Primas. Nous raffirmons lintrt des EPF dpartementaux. Mme la prsidente. Amendement n155 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. I. - Alina 1 Remplacer cet alina par quatre alinas ainsi rdigs : I. - Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : En le-de-France, les tablissements publics fonciers de ltat concourent latteinte des objectifs de production de logements, notamment sociaux, de dveloppement conomique et de gestion conome de lespace dfinis par ltat et les collectivits territoriales et leurs groupements dans les documents de planification et de programmation. Leur action sinscrit dans la programmation dfinie par la rgion dIle-deFrance. 2 Au quatrime alina de larticle L. 143 -3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot : . II. - Alina 2 Supprimer cet alina. M. Herv Marseille. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n157 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. I. Alina 1 Remplacer cet alina par six alinas ainsi rdigs : I. Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : La rgion dIle-de-France compte un seul tablissement public foncier de ltat relevant du chapitre I du titre II du livre III du prsent code. ; 2 Aprs le premier alina de larticle L. 321-14, il est insr un alina ainsi rdig : La rgion dIle-de-France compte un seul tablissement public damnagement de ltat relevant du chapitre I du titre II du livre III du prsent code. ;

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3 Au quatrime alina de larticle L. 143-3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot . II. Alina 2 Rdiger ainsi cet alina : II. Avant le 31 dcembre 2015, ltablissement public foncier de ltat ou ltablissement public damnagement de ltat de la rgion dIle-de-France dont le primtre est le plus large est substitu aux autres tablissements publics fonciers ou damnagement de ltat dans leurs droits et obligations. M. Herv Marseille. Il ny a pas de raison quon nunifie pas les oprateurs de ltat. Mme la prsidente. Amendement n90 rectifi bis, prsent par Mme Primas, MM. G. Larcher et Gournac et Mmes Duchne et Mlot. Alina 1 Remplacer cet alina par quatre alinas ainsi rdigs : I.- Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Au quatrime alina de larticle L. 143-3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot : ; 2 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : La rgion dle-de-France compte un seul tablissement public foncier de ltat relevant du chapitre I du titre II du livre troisime. Mme Sophie Primas. Lamendement prvoit de fusionner aussi lAgence foncire et technique de la rgion parisienne (AFTRP), dote de comptences similaires aux tablissements publics fonciers de ltat. Mme la prsidente. Amendement identique n153 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme GoyChavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Alina 1 Remplacer cet alina par quatre alinas ainsi rdigs : I. - Le code de lurbanisme est ainsi modifi : 1 Au quatrime alina de larticle L. 143-3, les mots : au troisime ou au quatrime alina de sont remplacs par le mot : . 2 Aprs le premier alina de larticle L. 321-1, il est insr un alina ainsi rdig : La rgion dle-de-France compte un seul tablissement public foncier de ltat relevant du chapitre I du titre II du livre troisime du prsent code. M. Herv Marseille. Dfendu.

Mme la prsidente. Amendement n94 rectifi bis, prsent par Mme Primas, MM. G. Larcher et Gournac et Mmes Duchne et Mlot. Alinas 2 et 3 Remplacer ces alinas par un alina ainsi rdig : Avant le 31 dcembre 2015, ltablissement public foncier de ltat de la rgion dIle -de-France dont le primtre est le plus large pourra tre substitu lun ou plusieurs des autres tablissements publics fonciers de ltat de la rgion dans leurs droits et obligations. Dans ce cas, lorganisation territoriale et la gouvernance de cet tablissement seront adaptes lorganisation des collectivits territoriales de son primtre de comptence. Mme Sophie Primas. Cet amendement permet une organisation dpartementale par antennes. Mme la prsidente. Amendement n152 rectifi bis, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Aprs l'alina 2 Insrer un alina ainsi rdig : Ltat tudie pralablement le cot total de la substitution et adresse cette tude aux collectivits territoriales ayant dlibr en faveur de la cration de ltablissement supprim. Il sollicite lavis des collectivits ayant dlibr en faveur de la cration de ltablissement supprim. Lavis est rput favorable en labsence de rponse dans un dlai de quatre mois. M. Herv Marseille. il sagit de dfinir les conditions de la substitution. Mme la prsidente. Amendement identique n186 rectifi, prsent par M. Karoutchi et Mme Debr. Mme Sophie Primas. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n97, prsent par M. Dilain. Alina 3 Supprimer cet alina. M. Claude Dilain. Le fonctionnement de lEPF ne relve pas de la loi. Mme la prsidente. Amendement n158 rectifi, prsent par M. Marseille, Mme Goy-Chavent, MM. Dubois, Amoudry, Lasserre et Roche, Mme Morin-Desailly et M. Guerriau. Complter cet article par un alina ainsi rdig : Lorganisation territoriale et la gouvernance de cet tablissement sont adaptes lorganisation des collectivits territoriales de son primtre de comptence. M. Herv Marseille. Dfendu.

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M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Dfavorable tous ces amendements sauf lamendement n97 de M. Dilain. Je tire de nos changes le souhait dune vritable dconcentration de ltablissement public dtat unique qui se met en place une si vaste chelle. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. M. Jean-Jacques Hyest. Vous navez pas rpondu sur lagence foncire et technique. Elle a le mme statut ! M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Non. Mme Sophie Primas. Si. M. Claude Dilain, rapporteur pour avis. Elle nexerce pas le mme mtier. M. Jean-Jacques Hyest. Comment cela ? Allez jusquau bout de votre logique. Elle nachte pas des terrains ? Elle ne les met pas disposition ? Monsieur Dilain, le seul dpartement qui remplit son objectif de logements, cest la Seine-et-Marne. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cest vrai. M. Alain Richard. Cet article est une rsolution, il na quune forme lgislative. Pourquoi pas ? Alors, suggrons que cet organisme rgional passe des partenariats au niveau dpartemental. Nous parlons de conventions oprationnelles passes avec les communes et communauts porteurs de projets. Cela exige un rapport de confiance, qui existe au sein du dpartement que je connais. Ce nest pas du tout le mme sujet que la prquation financire, qui peut tre atteinte par dautres moyens. Mme Sophie Primas. Je vous demande de revoir lamendement n94 rectifi bis avec attention : nous demandons seulement que lEPF rgional sorganise par antennes. Lessentiel, en effet, est la confiance. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Il y a une diffrence entre un tablissement public foncier et un tablissement public damnagement. LAFTRP est un oprateur foncier et damnagement. M. Jean-Jacques Hyest. Oui. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Les tablissements ont souvent t crs la demande dlus locaux pour mettre en uvre des oprations dintrt national. Mme sil ne sagit pas de prquation stricto sensu, on peut tout de mme mettre en commun des ressources, la taxe -nous avons eu le mme dbat en Bretagne- et la contribution des collectivits territoriales, hors opration et dans les oprations. Ltablissement public foncier rgional de Bretagne qui rachte des friches agricoles ou en centre-bourg pour raliser des logements a videmment runi les lus concerns. Je ne peux pas imaginer quon dise ici que les lus ne peuvent pas se faire confiance lorsquils reprsentent des dpartements diffrents Cela pose une vraie question.
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M. Alain Richard. Elle existe. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Les EPA Les questions qui se posent ne sont pas de mme nature Nanterre ou Saclay. On ne voit pas lobjectif que pourrait viser une rationalisation leur niveau. Et lAFTRP fait trs peu doprations foncires. On aurait pu traiter le sujet ailleurs, mais il est bon que nous en dbattions ensemble. Je vois que les relations entre les lus ne sont pas les mmes ici et l, peut-tre pour des motivations trangres la raison M. Herv Marseille. Oui, la confiance importe. Pourquoi les communes, les dpartements crent-ils leurs SEM ? Pour avoir un outil de confiance. Je ne suis pas sr que votre faon de procder suscite la confiance. Vous allez lencontre du but recherch. Les amendements identiques os n 91 rectifi bis et 154 rectifi ne sont pas adopts. Lamendement n92 rectifi bis nest pas adopt, non plus que les amendements os n 155 rectifi et 157 rectifi. Les amendements identiques os n 90 rectifi bis et 153 rectifi ne sont pas adopts, non plus que lamendement n94 rectifi bis. Les amendements identiques os n 152 rectifi bis et 186 rectifi ne sont pas adopts. Lamendement n97 est adopt. Lamendement n158 rectifi nest pas adopt. Larticle 13 bis, modifi, est adopt. Larticle 14 (prcdemment rserv) est adopt.

ARTICLES ADDITIONNELS (Prcdemment rservs)


Mme la prsidente. Amendement n66 rectifi quater, prsent par MM. Ngre, Pointereau, Cornu, Gournac, Grignon, Deneux et Cambon et Mmes Sittler et Giudicelli. Aprs l'article 15 Insrer un article additionnel ainsi rdig : I. Au 2 de larticle L. 1241-14 du code des transports, les mots : en commun sont supprims. II. Le code gnral des collectivits territoriales est ainsi modifi : 1 Aprs le troisime alina de larticle L. 2531-5, il est insr un alina ainsi rdig : - des dpenses dinvestissement et de fonctionnement de toute action relevant de lorganisation de la mobilit urbaine au sens des articles L. 1231-1, L. 1231-8, L. 1231-14, L. 1231-15, L. 1231-16 du code des transports ;

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2 la premire phrase du premier alina de larticle L. 5722-7, les mots : en commun sont supprims ; 3 larticle L. 5722-7-1, les mots : en commun sont supprims ; 4 Dans lintitul de la section 1 du chapitre unique du titre III du livre V de la deuxime partie de la partie lgislative, les mots : en commun sont supprims. M. Louis Ngre. Lamendement prend en compte les modifications introduites par les articles 15 et 34 bis du projet de loi, qui modifient les attributions du Stif et largissent les possibilits daffectation du versement transport au financement de toutes les actions relevant des domaines de comptences des autorits organisatrices de la mobilit urbaine. Mme la prsidente. Amendement n332 rectifi, prsent par MM. Ries, Anziani, Vaugrenard, Reiner, Ebl, Kerdraon et Chiron. Aprs l'article 15 Insrer un article additionnel ainsi rdig : I. Au 2 de larticle L. 1241-14 du code des transports, les mots : en commun sont supprims. II. Le code gnral des collectivits territoriales est ainsi modifi : 1 Aprs le troisime alina de larticle L. 2531-5, il est insr un alina ainsi rdig : - des dpenses dinvestissement et de fonctionnement de toute action relevant de lorganisation de la mobilit urbaine au sens des articles L. 1231-1, L. 1231-8, L. 1231-14, L. 1231-15, L. 1231-16 du code des transports ; 2 la premire phrase du premier alina de larticle L. 5722-7, les mots : en commun sont supprims ; 3 larticle L. 5722-7-1, les mots : en commun sont supprims ; 4 Dans lintitul de la section 1 du chapitre unique du titre III du livre V de la deuxime partie de la partie lgislative, les mots : en commun sont supprims. M. Roland Ries. En effet, il sagit dtendre le versement transport au-del du transport en commun. M. Jean-Jacques Filleul, rapporteur pour avis de la commission du dveloppement durable. Ces amendements sont cohrents avec la transformation des AOT en autorits organisatrices de la mobilit. La commission du dveloppement durable souhaite entendre le Gouvernement. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je vous suis. Sagesse. Lamendement n66 rectifi quater est adopt et devient un article additionnel. Lamendement n332 rectifi est satisfait.

ARTICLE 17 (Prcdemment rserv)


Mme la prsidente. Amendement n67 rectifi quater, prsent par MM. Ngre, Pointereau, Cornu, Gournac, Grignon, Deneux et Cambon et Mmes Sittler et Giudicelli. Alinas 3 et 6, premires phrases Remplacer les mots : autorit organisatrice des transports par les mots : autorit organisatrice de la mobilit M. Louis Ngre. Amendement de cohrence rdactionnelle. Mme la prsidente. Amendement identique n333 rectifi, prsent par MM. Ries, Anziani, Vaugrenard, Reiner, Ebl, Kerdraon et Chiron. M. Roland Ries. Il sagit en effet de mobilit, vlo, marche pied Pas seulement le transport public. M. Jean-Jacques Filleul, rapporteur pour avis. Favorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Nous ne lavons pas expertis. Un retrait serait ncessaire pour le faire. Mais le rapporteur la fait. (M. Jean-Jacques Filleul, rapporteur pour avis, le confirme) Alors, je me range sa sagesse. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Cest le moment de dire que depuis la premire lecture, les ministres et les services de ltat ont fait preuve de beaucoup de disponibilit. Nous naurions pas pu travailler la question de la mobilit durable sans leur concours intense ces derniers mois. M. Jean-Jacques Hyest. Les AOT deviennent des AOM Il faudra sadapter... Mais cest bon pour les neurones M. Alain Richard. Et les AOC ? (Sourires) Les amendements identiques os n 67 rectifi quater et 333 rectifi sont adopts. Mme la prsidente. prsent par M. P. Dominati. Amendement n227,

Complter cet article par cinq alinas ainsi rdigs : larticle 7, le I est supprim. la premire phrase du II de larticle 7, les mots : ltablissement public Socit du Grand Paris a pour mission principale sont remplacs par les mots : la Rgie autonome des transports parisiens, telle que dfinie larticle 2 du titre 1er de la loi n48-506 du 21 mars 1948 relative la rorganisation et la coordination des transports de voyageurs dans la rgion parisienne, a pour mission .

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Aux articles 7, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19 et 21, les mots : ltablissement public Socit du Grand Paris sont remplacs par les mots la Rgie autonome des transports parisiens . Les articles 8, 9 et 14 sont abrogs. Au 1 du I de larticle 28, les mots de ltablissement public : Socit du Grand Paris dsign par le directoire de celui-ci ; sont remplacs par les mots : la Rgie autonome des transports parisiens dsign par le co nseil dadministration de celle-ci ; . M. Philippe Dominati. Javais soulev, en premire lecture, la problmatique des transports parisiens et leurs perspectives moyen et long termes. La rflexion du Gouvernement a-t-elle avance ? Nous maintenons, seuls en Europe et peuttre dans le monde dvelopp, le monopole des transports collectifs, avec quatre oprateurs publics : SCNF, RATP, Stif, Socit du Grand Paris (SGP). Jai cru comprendre que le prsident de la Rpublique avait donn ses ministres des devoirs de vacances Au moment o le Gouvernement songe augmenter la TVA sur les transports collectifs, au dtriment des investissements, et/ou du prix des billets, a-t-il une vision, madame la ministre, aprs que la premire lecture vous et un peu pris de court ? M. Jean-Jacques Filleul, rapporteur pour avis. En premire lecture, vous aviez donn la mme passion vos propos. Avis dfavorable, comme en premire lecture. Outre que la Socit du Grand Paris nest pas lobjet du texte, elle travaille beaucoup, elle avance, dans un calendrier trs serr. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis. Je suis surprise de votre demande. La SGP a t cre avec beaucoup denthousiasme, il y a trois ans, par lancienne majorit, pour concentrer les moyens. On peut discuter des choix de liaisons qui ont t faits alors. Je ne conteste pas votre raisonnement. Mais votre amendement risque de donner un grand coup de frein aux chantiers en cours. Un accord avait t trouv entre le Gouvernement de lpoque et la rgion, sur les comptences et les financements, que nous avons confirm -cest la continuit rpublicaine. Mme Sophie Primas. Cet argument ne vaut-il pas pour les tablissements publics fonciers ? Mme Marylise Lebranchu, ministre. Cela na rien voir. Mme Sophie Primas. Vous nous disiez : regroupez, rationalisez ! Vous faites deux poids deux mesures. M. Louis Ngre. Je comprends votre argumentaire, madame la ministre, mais aussi cet amendement dappel une simplification du millefeuille. Il y a l matire rflexion.

M. Christian Favier. La SGP travaille, les enqutes publiques sont lances, on vient dengager 5 milliards deuros pour les chantiers, le calendrier est tenu. Veut-on renvoyer vers la RATP, qui a dj beaucoup de travail pour amliorer les lignes existantes ? Ne compliquons pas les choses ! M. Alain Richard. Trs juste ! Pragmatique ! M. Philippe Dominati. Mon objectif est de faire des conomies, de sorte que les contribuables franciliens ne surpayent pas le service. Lors de la cration de la SGP, ltat devait amener 4 milliards deuros en capital, ce quil na jamais fait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Ce nest pas de notre fait M. Philippe Dominati. Cest rvlateur de son comportement en Ile-de-France : il veut commander mais il ne paie pas. Ce sont les Franciliens qui paient travers la taxe spciale Nous y reviendrons. M. Jean-Jacques Hyest. Ne parlons pas de la taxe pour le Grand Paris ! Lamendement n227 est retir. Larticle 17, modifi, est adopt.

ARTICLE 18 BIS (Supprim)


Mme la prsidente. Amendement n523 rectifi, prsent par M. Gattolin et Mme Lipietz. Rtablir cet article dans la rdaction suivante : Le Gouvernement remet au Parlement dans un dlai de deux ans aprs la promulgation de la prsente loi un rapport prsentant les modalits de dissolution de ltablissement public damnagement de La Dfense Seine Arche. En accord avec les collectivits locales concernes, ce rapport devra dterminer les nouvelles modalits d'amnagement et de gestion du territoire de La Dfense Seine Arche. Mme Hlne Lipietz. Il existe treize EPA ; tous ont une dizaine dannes dexistence. LEpadesa a t cr en 2010. LEpad fait exception, qui survit depuis 1958. Voil cinquante-cinq ans que ltat gre ce territoire qui droge au droit commun. Rsultat : des milliers de mtres carrs fantmes et des tours obsoltes. La Dfense a fait lobjet de trois plans de relance depuis 2007, qui sapparentent une fuite en avant. Encore des mtres carrs de bureaux... Il faut rflchir son devenir, amliorer la qualit de vie des salaris qui y travaillent et des habitants, redonner la parole aux lus et aux citoyens. Nous ne pouvons pas faire limpasse dun travail de prospective, mme si la commission a rejet notre proposition dun rapport puisquelle ne souhaite pas la multiplication de ce type de documents. Mme la prsidente. Amendement n564, prsent par MM. Kaltenbach, Ebl et Carvounas.

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Rtablir cet article dans la rdaction suivante : Dans le cadre du rapport remis par la mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris au Gouvernement au plus tard le 31 dcembre 2014, une rorganisation par dcret de la composition du Conseil dAdministration de ltablissement Public dAmnagement de la Dfense Seine Arche est acte. Celle-ci prvoit, lors de la cration de la mtropole du Grand Paris, lentre au sein du conseil dadministration de ltablissement public damnagement de la Dfense Seine Arche dun nombre dadministrateurs issus de la mtropole du Grand Paris identique celui des administrateurs qui sont dsigns par ltat. M. Philippe Kaltenbach. Jadhre cette analyse. Le quartier daffaires de La Dfense est malade. Cest la course la hauteur. Mais de moins en moins dentreprises veulent sinstaller l et le quartier se dgrade. Laccumulation de bureaux et demplois louest dsquilibre la rgion. Crons -en lest. Construisons davantage de logements louest. Mme Sophie Primas. Crez des transports ! M. Philippe Kaltenbach. Rapprochons plutt les emplois des logements. Pourquoi conserver cet EPA, cinquante-cinq ans aprs ? Je retirerai lamendement mais jattends des engagements du Gouvernement. Un amendement similaire a t vot lAssemble nationale. Il serait logique que la mtropole prenne en main lamnagement de La Dfense. Du moins leur gouvernance devrait-elle tre troitement lie. Cest le sens de la dcentralisation ; il faut donner la main aux lus locaux. Je propose donc lentre au conseil dadministration de lEpadesa de cinq reprsentants de la mtropole, autant que pour ltat. Adaptons la gouvernance de La Dfense aux attentes des franciliens. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Dans le domaine de lamnagement de lIle-de-France, tout est drogatoire au droit commun. Le RER B transporte en une journe autant de voyageurs que lensemble des TER ! M. Philippe Dominati. Lorsquil fonctionne ! M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Ltablissement public dtat a le mrite de continuer faire prosprer la premire zone demplois tertiaires dEurope. Cela dit, La Dfense nest pas hors -sol. Il est normal que les lus soient associs sa gouvernance. Mais faut-il faire un rapport sur la dissolution de lEpedesa ? Nous pouvons le faire en commission. Retrait de lamendement n523 rectifi. Quant lamendement n564, il soulve un vrai problme, mais laissons dabord la mtropole sinstaller. Retrait. Mme Marylise Lebranchu, ministre. La question est complexe, il ny a pas de rponse simple. Les uns veulent poursuivre le dveloppement du quartier daffaires ; dautres, comme la maire de Nanterre,

rquilibrer lamnagement de la zone. Les problmes sont rels mais le Gouvernement na pas envisa g de dissoudre lEpadesa. Jentends cependant votre proccupation, madame Lipietz, car toute la mtropole est concerne. Il serait logique que la mtropole ft reprsente. Je propose de confier cette question la mission de prfiguration. Jespre quainsi, le conflit sapaisera. Retrait. M. Jacques Gautier. Je fais miens les propos du rapporteur. Les oprations de construction ne sont pas termines sur le site : je pense la tour Phare. En 2005-2006, un plan de renouveau de La Dfense a t labor pour rpondre un constat : les entreprises ne voulaient plus des open spaces, des plafonds trop bas, des cblages insuffisants. Bref, La Dfense perdait de sa substance. Le prsident de la Socit gnrale a menac de simplanter Londres. Une runion interministrielle a eu lieu pour conjurer ce risque et lautoriser construire un nouvel immeuble de bureaux. Ce projet avait bien commenc, grce la dfiscalisation. Mais la crise de 2008-2009 est venue. La Dfense a encore un beau potentiel. Ne nous privons pas de cet outil de comptition international et de dveloppement local. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Trs bien ! Mme Brigitte Gonthier-Maurin. Je flicite les auteurs des amendements qui nous permettent douvrir ce dbat. Lenjeu est double : le dveloppement de la mtropole, certes, mais aussi le dveloppement local. Oui, mais selon quel modle ? Lamnagement de La Dfense, jusquici, a consist ajouter des tours aux tours, sans se soucier des conditions de vie et de dplacement des 150 000 salaris qui y travaillent chaque jour et quelques habitants. En outre, La Dfense est un gouffre financier. Elle a un avenir, condition que ses fonctions soient diversifies, que des lieux dexercice dmocratique soient crs et que lon se soucie davantage dinvestissements. Je suis plutt favorable lamendement cologiste, qui propose douvrir ensemble la rflexion. M. Kaltenbach, lui, voudrait placer La Dfense sous le poids crasant de la mtropole. Un contrat de dveloppement territorial est en cours dlaboration. Associons tout le monde la rflexion. Lamendement n523 rectifi nest pas adopt. M. Philippe Kaltenbach. Je suis prt rectifier mon amendement pour confier le soin de cette rflexion la mission de prfiguration. Cela pourrait satisfaire tout le monde. La Dfense marche bien, dit M. Gautier. Lisez le rapport de la Cour des comptes ! Il est urgent de ragir. Le prochain conseil dadministration a t report sine die.

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Mme la prsidente. Quel texte proposez-vous ? Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je suggre dindiquer simplement que le rapport soumis par la mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris comprend une tude sur lopportunit dune rorganisation de la composition du conseil dadministration de lEpadesa. M. Philippe Kaltenbach. Soit. Mme la prsidente. Ce sera lamendement n564 rectifi. Amendement n564 rectifi, MM. Kaltenbach, Ebl et Carvounas. prsent par

ARTICLE 31
Mme la prsidente. Amendement n449, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Supprimer cet article. M. Christian Favier. Depuis 2010, nous rptons que les mtropoles mettent en pril la dmocratie. Elles loignent les dcideurs des citoyens. Lhtrognit des institutions est contraire lunicit de la Rpublique. En outre, la mtropole naura aucunement la responsabilit dassurer la prquation lintrieur de son territoire, alors mme quelle absorbera les ressources des dpartements et de la rgion. Une telle solution est concevable Paris, Lyon et Marseille. Mais ailleurs, les mtropoles nont aucun sens. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Le pire nest jamais sr. Voyez Lyon : la mtropole est un facteur de dveloppement. M. Favier a raison de souligner le risque de sgrgation territoriale mais lexemple lyonnais montre que des solutions existent. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je suis absolument dfavorable aux mtropoles au sens de la stratgie de Lisbonne, en concurrence les unes avec les autres, les espaces interstitiels tant dlaisss. Mais la mtropole peut tre un outil de dveloppement pour ceux qui y habitent. Cest pour rpondre lattente de la population dAix-Marseille, en matire de logement ou de transports, que le Premier ministre a annonc la cration dune mtropole. La mtropole de Toulouse ne portera pas prjudice Montauban, au contraire ! Le chef de filat de la rgion est un gage dqui libre. (Applaudissements droite) M. Pierre-Yves Collombat. Je ne partage pas cet enthousiasme pour les mtropoles, hors PLM. Si les habitants veulent une intercommunalit intgre, soit -sur ce point, je ne suis pas daccord avec M. Favier. Mais les mtropoles hriteront de comptences des dpartements, ce qui provoquera dnormes problmes. Aucun schma de prquation na t labor. La mtropole accueille luniversit, le bowling Mais les moins favoriss doivent vivre lextrieur ! Voyez lvolution du vote La mtropole, locomotive pour son territoire ? Je ne connais aucune tude densemble srieuse sur les flux financiers entre les grandes villes et leur environnement sauf une tude, dj ancienne, datant des annes 90, qui montrait que les zones urbanises taient bnficiaires. Dans le systme actuel du fonds de prquation, les communes des Alpes-de-Haute-Provence sont perdantes, sauf Manosque !

Rtablir cet article dans la rdaction suivante : Le rapport remis par la mission de prfiguration de la mtropole du Grand Paris au Gouvernement au plus tard le 31 dcembre 2014 comprend une tude sur l'opportunit d'une rorganisation de la composition du conseil dadministration de ltablissement Public dAmnagement de la Dfense Seine Arche. M. Herv Marseille. Pendant cinquante ans, cet tablissement public a t mal gr par ltat. Pas besoin de mettre plus dlus : ils sont aussi nombreux que les hauts fonctionnaires, mais le problme, ce sont les moyens de ltat. Il y a beaucoup de foncier disponible mais il faut faire de gros investissements. La proposition de Mme la ministre tait juste : une rflexion prospective est ncessaire. Les terrains disponibles, madame Brigitte Gonthier-Maurin, sont ceux de Nanterre. Naturellement, il ne faut rien faire sans les Nanterriens ! Mais vouloir associer trop de monde, chacun va soccuper des terrains de Nanterre Mme Brigitte Gonthier-Maurin. Daccord avec vous ; je veux la concertation, non le dessaisissement. M. Jacques Gautier. Ltat na cess de ponctionner la trsorerie de lEpad par exemple pour amliorer la scurit du tunnel de lA14. Quil prenne ses responsabilits et se saisisse enfin de ce dossier, aux cts des acteurs de terrain et des villes de Courbevoie, Puteaux et, bien sr Nanterre o se trouvent les rserves foncires dune possible extension de La Dfense. Lamendement n564 rectifi, accept par la commission et le Gouvernement, est adopt. Larticle 18 bis est ainsi rtabli. Larticle 19 bis est adopt. Larticle 19 bis est adopt. Lamendement n51 nest pas dfendu. Mme la prsidente. Je rappelle que articles 20 29 ont t examins prcdemment. les

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Je sais bien que je parle dans le vide (Mme la ministre le conteste) La majorit actuelle fait comme la prcdente. Le changement, cest maintenant mais la mtropole, cest pour toujours ! Celles-ci creront de gros problmes de prquation. Et croyez-vous que le fait que Toulon ait la charge de lAPA et du RSA renforcera son attractivit ? M. Louis Ngre. Dans la mtropole nioise, il y a beaucoup plus de communes rurales que littorales, et elles bnficient de la mutualisation. En outre, une mtropole attire les grandes entreprises, qui crent de la richesse et des emplois, un dynamisme dont profitent aussi les collectivits environnantes. Chez nous, toutes les communes veulent entrer dans la mtropole ! Lamendement n449 nest pas adopt. Mme la prsidente. prsent par M. Collombat. Alinas 6 10 Remplacer ces alinas par un alina ainsi rdig : Article L. 5217-1 La mtropole est un tablissement public de coopration intercommunale regroupant plusieurs communes dun seul tenant et sans enclave qui forment, la date de sa cration, un ensemble dau moins 700 000 habitants ou de rayonnement europen, sur le plan institutionnel ou universitaire et scientifique. Ces communes sassocient au sein dun espace de solidarit pour laborer et conduire ensemble un projet damnagement, en matire conomique et de recherche, cologique, universitaire et culturel afin damliorer la comptitivit, le rayonnement europen et la cohsion de leur territoire. M. Pierre-Yves Collombat. Cet amendement de repli vise relever les critres ncessaires la constitution dune mtropole. Jajoute que la mtropole nioise est une mtropole littorale constitue avec les communes du Mercantour, hostiles aux autres collectivits. Ce nest pas significatif. Mme la prsidente. Amendement n366 rectifi, prsent par MM. Mzard, Alfonsi, Baylet, Bertrand, C. Bourquin, Collin, Collombat et Fortassin, Mme Laborde et MM. Mazars, Plancade, Requier, Tropeano, Vall et Vendasi. Alina 6, premire phrase Aprs les mots : conduire ensemble insrer les mots : , sans entraner le dsquilibre conomique dmographique du dpartement et de la rgion, et Amendement n383,

Lamendement n5 nest pas dfendu. Mme la prsidente. Amendement prsent par le Gouvernement. Alinas 7 11 Remplacer ces alinas par trois alinas ainsi rdigs : Sont transforms en une mtropole les tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre qui forment, la date de sa cration, un ensemble de plus de 400 000 habitants dans une aire urbaine, au sens de l'Institut national de la statistique et des tudes conomiques, de plus de 650 000 habitants. Sont galement transforms en une mtropole les tablissements publics de coopration intercommunale fiscalit propre qui forment, la date de sa cration, un ensemble de plus de 400 000 habitants et dans le primtre desquels se trouve le chef-lieu de rgion. Sous rserve d'un accord exprim par deux tiers au moins des conseils municipaux des communes intresses reprsentant plus de la moiti de la population totale de celles-ci ou par la moiti au moins des conseils municipaux des communes reprsentant les deux tiers de la population, peuvent obtenir par dcret le statut de mtropole, leur demande, les tablissements publics de coopration intercommunale, non mentionns au deuxime alina, centres d'une zone d'emplois de plus de 400 000 habitants, au sens de l'Institut national de la statistique et des tudes conomiques, et qui exercent en lieu et place des communes, conformment au prsent code, les comptences numres au I de l'article L. 5217-2 la date de l'entre en vigueur de la loi n du de modernisation de l'action publique territoriale et d'affirmation des mtropoles. Ce dcret prend en compte, pour l'accs au statut de mtropole, les fonctions de commandement stratgique de l'tat et les fonctions mtropolitaines effectivement exerces sur le territoire de l'tablissement public de coopration intercommunale, ainsi que son rle en matire d'quilibre du territoire national. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Je dfends le retour lautomaticit. Mme la prsidente. Amendement n450, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alinas 9 et 10 Supprimer ces alinas. M. Christian Favier. Hostiles aux mtropoles, nous refusons dtendre le nombre dEPCI susceptibles de se transformer en cette intercommunalit trs intgre qui porte en elle la disparition des communes qui en sont membres. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis dfavorable tous les amendements. Sur lautomaticit, il nous parat lgitime de requrir une majorit qualifie, en dehors de PLM. n215,

M. Pierre-Yves Collombat. vitons tout dsquilibre conomique et dmographique avec le dpartement et la rgion.
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Mme Marylise Lebranchu, ministre. Mme avis, sauf sur mon amendement. M. Franois Marc. Big is beautiful dit-on. La mtropolisation serait rserve aux trs grandes villes. Je ne le crois pas plus que le Gouvernement qui a prvu des mtropoles dquilibre. Les mtropoles seront un outil de dveloppement et elles ont ici une dimension qualitative. Lautomaticit est souhaitable. Je voterai lamendement du Gouvernement, qui simplifie les choses. M. Jean-Jacques Hyest. Des mtropoles partout ? Le mot est magique Soyons srieux : il ny a que quelques mtropoles. Consulter les communes est la moindre des choses ! La mtropole est encore plus intgre quune communaut de communes. Quelle conception avez-vous de la dmocratie locale, monsieur Marc ? Il faut aussi penser lquilibre des territoires. (M. Pierre-Yves Collombat approuve) Une enveloppe ferme, cest moins pour les autres. Tenons-nous au texte de la commission. M. Jean-Pierre Sueur, prsident de la commission des lois. Trs bien. Lamendement n383 nest pas adopt, non plus que lamendement n366 rectifi os et les amendements n 215 et 450. Mme la prsidente. Amendement n345, prsent par MM. Delebarre et Ries, Mme Meunier et M. Vincent. Alina 13 Rdiger ainsi cet alina : Les mtropoles rpondant aux critres de la prsente section lors de la promulgation de la loi, et dont la liste est arrte par dcret, sont cres au 1er janvier 2015. Le dcret fixe le nom de la mtropole, son primtre, ladresse de son sige, ses comptences la date de sa cration. Il dsigne son comptable public. La mtropole est cre sans limitation de dure. M. Roland Ries. Dfendu. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. Avis dfavorable. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Sagesse. Lamendement n345 nest pas adopt. Lamendement n6 nest pas dfendu, non plus que les amendements os n 273, 7, 274, 8, 275, 9 et 276. Mme liane Assassi. On arrte quand ? Mme la prsidente. Amendement n451, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 22 Complter cet alina par les mots : dintrt mtropolitain
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M. Christian Favier. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n505 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Alina 23 Aprs le mot : conomique supprimer la fin de cet alina. Mme Hlne Lipietz. Dfendu Lamendement n310 rectifi nest pas dfendu. Mme la prsidente. Amendement n346, prsent par MM. Delebarre et Ries, Mme Meunier et M. Vincent. Alina 23 Complter cet alina par les mots : et au capital des socits dacclration du transfert de technologie (SATT) ; M. Roland Ries. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n34, prsent par M. Hyest. Alina 25 Rdiger ainsi cet alina : d) Actions de mtropolitain ; promotion touristique dintrt

M. Jean-Jacques Hyest. Dfendu. Lamendement n11 nest pas dfendu, non plus que les amendements os n 278, 10, 277, 12 et 279. Mme la prsidente. Amendement prsent par le Gouvernement. Alina 28 Aprs les mots : code de lurbanisme ; insrer les mots : actions de restructuration urbaine ; Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dfendu. Lamendement n13 nest pas dfendu non plus que les amendements os n 280 et 69 rectifi quater. Mme la prsidente. Amendement identique n335 rectifi bis, prsent par MM. Ries, Anziani, Vaugrenard, Reiner, Ebl, Kerdraon et Chiron. M. Roland Ries. Dfendu. Lamendement n371 rectifi bis nest pas dfendu. n216,

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Mme la prsidente. Amendement n452, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 29 Aprs le mot : voirie insrer les mots : dintrt mtropolitain M. Christian Favier. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n89, prsent par MM. J.C. Gaudin et Hyest. Aprs lalina 29 Insrer un alina ainsi rdig : ) Cration, amnagement et entretien des espaces publics ddis tout mode de dplacement urbain ainsi qu leurs ouvrages accessoires ; M. Jean-Jacques Hyest. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n257 rectifi, prsent par M. Ngre et Mme Primas. Alina 30 Rdiger ainsi cet alina : c) Participation la gouvernance des gares situes sur le territoire mtropolitain ; Mme Sophie Primas. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n453, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 39 Complter cet alina par les mots : dintrt mtropolitain M. Christian Favier. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n454, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 41 Complter cet alina par les mots : dintrt mtropolitain M. Christian Favier. De mme. Lamendement n16 nest pas dfendu, non plus que lamendement n283. Mme la prsidente. Amendement n529 rectifi, prsent par Mme Lipietz et les membres du groupe cologiste. Aprs l'alina 48 Insrer un alina ainsi rdig :

...) Lutte contre la pollution lumineuse ; Mme Hlne Lipietz. Lumineusement dfendu. (Sourires) Mme la prsidente. Amendement n455, prsent par M. Favier et les membres du groupe CRC. Alina 54 Complter cet alina par les mots : dintrt mtropolitain M. Christian Favier. Dfendu. Mme la prsidente. Amendement n546 rectifi bis, prsent par M. Dantec et les membres du groupe cologiste. Aprs l'alina 54 Insrer un alina ainsi rdig : ) laboration dun schma directeur dapprovisionnement et de distribution nergtique des territoires, en concertation avec les autorits organisatrices de la distribution de gaz, dlectricit et de chaleur ainsi que leurs oprateurs Mme Hlne Lipietz. De mme. Mme la prsidente. Amendement prsent par le Gouvernement. Alina 56 Rtablir cet alina dans la rdaction suivante : h) Gestion des milieux aquatiques et prvention des inondations, dans les conditions prvues larticle L. 211-7 du code de lenvironnement ; Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dfendu. Lamendement n384 rectifi nest pas dfendu, non plus que les amendements os n 141 rectifi, 14, 281, 15 et 282. M. Ren Vandierendonck, rapporteur. os Dfavorable aux amendements n 451, 505 rectifi et 346. Favorable lamendement n34. Dfavorable aux os amendements n 216, 69 rectifi quater, 335 rectifi bis. Favorable lamendement 371 rectifi bis. Dfavorable lamendement n452. Favorable lamendement n89. Dfavorable aux amendements os n 257 rectifi, 453, 454, 529 rectifi, 455, 546 rectifi bis. Favorable lamendement n217. Mme Marylise Lebranchu, ministre. Dfavorable os aux amendements n 451, 505 rectifi et 346. Sagesse sur lamendement n34. Je ne comprends pas ce que la commission reproche notre amendement n216. Retrait de lamendement n335 ; dfavorable lamendement n452 ; sagesse sur lamendement n89 ; dfavorable lamendement n453 ainsi qu lamendement n454, sachant que nous devrions trouver une solution en loi de finances. Dfavorable os aux amendements n 529 et 455. Lamendement n217,

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n546 rectifi bis na pas sa place dans ce dbat, retrait, comme pour lamendement n384 rectifi. Lamendement n451 nest pas adopt non plus que les amendements os n 505 rectifi et 346. Lamendement n34 est adopt. Lamendement n216 nest pas adopt. Lamendement n 335 rectifi bis est retir. Lamendement n452 nest pas adopt. Lamendement n89 est adopt. Mme la prsidente. Je vais mettre aux voix lamendement n257 rectifi. Mme Sophie Primas. Il est important de laisser des responsabilits aux villes sur les gares. Lamendement n257 rectifi nest pas adopt, non plus que les amendements os n 453, 454, 529 rectifi, 455, 546 rectifi. Lamendement n217 est adopt. Prochaine 15 heures. sance lundi 7 octobre 2013

ORDRE DU JOUR

du lundi 7 octobre 2013

Sance publique

A 15 heures

1. Deuxime lecture de la proposition de loi portant cration dun conseil national dvaluation des normes applicables aux collectivits territoriales et leurs tablissements publics (n857, 2012-2013). Rapport de M. Alain Richard, fait au nom de la commission des lois (n17, 2013-2014). Texte de la commission (n18, 2013-2014). et proposition de loi organique tendant joindre les avis rendus par le Conseil national dvaluation des normes aux projets de loi relatifs aux collectivits territoriales et leurs groupements (Procdure acclre) (n828, 2012-2013). Rapport de M. Alain Richard, fait au nom de la commission des lois (n19, 2013-2014). Texte de la commission (n20, 2013-2014).

La sance est leve minuit quarante-cinq.

Jean-Luc Dealberto Directeur des comptes rendus analytiques

2. Suite de la deuxime lecture du projet de loi de modernisation de laction publique territoriale et daffirmation des mtropoles (n796, 2012-2013). Rapport de M. Ren Vandierendonck, fait au nom de la commission des lois (n859, tomes I et II, 20122013). Texte de la commission (n860, 2012-2013). Avis de M. Jean-Jacques Filleul, fait au nom de la commission du dveloppement durable (n846, 20122013). Avis de M. Claude DILAIN, fait au nom de la commission des affaires conomiques (n847, 20122013).

___________________________________________ ERRATUM

Dans le compte rendu analytique de la sance du jeudi 3 octobre 2013, page 58, deuxime colonne, bien lire : Lamendement n418 nest pas adopt.

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