ENTREVISTA A NORA AQUN: E_ Como vos podes definir que es el pensamiento critico?

N_ Bueno, ayer se discuti esto en la mesa en la que yo estaba, fue interesante yo les cuento no hubo un panel...de estos que yo llamo duros, de los que creen que el marxismo es un yacimiento, o como un fsil, que no se puede mover, desarrollaron ah toda su seguridad, sus dogmas, y una piba con toda su ingenuidad dijo Oiga peroyo no se lo que es el pensamiento critico, y los mat. Yo tenia ganas de dejarlos que reventaran pero noEntonces te voy a decir lo que dije ah, yo creo que la esencia de lo que es el pensamiento critico es el trabajo de la unidad activa, que quiere decir el trabajo de la unidad activa, el saber que las cosas no son as para siempre, que la realidad actual por adversa que nos sea y por larga y tediosa que nos resulte, no encierra en si las posibilidades de transformacin, y que debemos pensar la realidad desde la negatividad en ese sentido, no en el sentido de ser negativos y pesimistas como aqu escuche tanto , sino desde cuales son las posibilidades de transformacin, y partiendo de condiciones efectivas y no soadas, porque si yo parto de condiciones soadas voy a decir lo de Bolivia no sirve para nada, lo de Chvez no sirve para nada, lo de Lula no sirve porque? Porque tengo una idea preconcebida de lo que debe ser y nada me alcanza. Eso es el pensamiento critico, primer cosa fuerte, la otra es que coincido totalmente con que es pensamiento critico no se reduce al marxismo, el marxismo es una vertiente muy importante del pensamiento critico pero no agota el pensamiento. La segunda pregunta que te queremos hacer Cules te parecen a vos que son los desafos de las escuelas de trabajo social, respecto de la posibilidad de una formacin que aliente el pensamiento crtico en Trabajo Social? Me parece eso, una fuerte discusin epistemolgica, que sea siquiera capaz de discernir lo que es ser critico de lo que es ser criticn, lo que es ser critico de lo que es ser dogmtico, de lo que es ser marxista de lo que es ser estructuralista. Son dos cosas, la categora de totalidad a la que yo hago tanta referencia, tambin puede ser vaciada, puede ser una totalidad vaca, una mala totalidad, yo creo que eso es lo que hay que estudiar, las grandes matrices del pensamiento social, yo digo, despus de Weber, Durkheim y Marx no hubo nada importante, pero esos tres, tenemos que ir a esas fuentes, no podemos ver que dijo fulanito acerca de. Los trabajadores sociales tenemos que ir a la fuente. Uno de los deficits de la formacin en trabajadores sociales es que vamos a los manuales a lo que dijo que dijeron, entonces es como una formacin a veces un poco Light. Pero a vos te parece que basta con solamente conocer las matrices, porque nosotros por ejemplo en la universidad tenemos teora social, y tenemos una profundizacin y leemos directamente Marx Weber yDurkheim, pero eso basta para el pensamiento critico, para fomentar una formacin. No es suficiente, pero es una condicin necesaria, luego, lo que habr que ver cuales son las posibilidades de inventario, de reflexividad en la gente sobre eso, digo, la tercera cosa es no proponerse la uniformidad de que todos los que van a salir de ah van a adherir al pensamiento critico. Hoy, el chileno que expuso ayer nos cont una ancdota maravillosa, el dirige un doctorado de estudios latinoamericanos, y bueno, va gente, el tiene mucho deseo de formar cuadros latinoamericanistas. Dice que van con unas becas por ejemplo de Colombia, extraordinarias las becas, van a una sociedad neoliberal y estudian estudian estudian la perspectiva latinoamericana y que se yo que, pero vuelven neoliberales

consumistas porque en la vida cotidiana el dinero les alcanza muy bien, Chile les ofrece todo lo que pueden consumir, la otra cosa que si me parece lo importante, es empezar a bucear en lo latinoamericano, sos marxista, a ver Cmo se resignifico Marx en Latinoamrica? Que dijo Mariate, que dijo Portantiero, que dijo Arisc Cules te parece a vos que es el papel del movimiento estudiantil? Ayer cuando Lucas hablaba, Lucas Rubinich, yo tenia mis serias dudas actuales, si uno potencialmentepuede ser, y uno desea que fuera as. Pero hay un socilogo que estudia como se relacionan los estudiantes universitarios con el conocimiento, Bulviniano? y ha demostrado que en las distintas disciplinas se vinculan a travs de la evasin, lo que quieren es zafar, viven tratando de zafar, es decir, mas periodos de condicionalidad, menos exigencia en las notas, yo tengo problemas con eso, porque yo vengo de un movimiento estudiantil, que gesto la unidad obrera estudiantil. Los adultos, la sociedad cordobesa, vigencia de valor de ciudadana, si nosotros veamos que los estudiantes y los chicos de villas no saban referencias empricas de aquello que el individualismo pero no encontraron Se organizan para los apuntes, cosa que es importante, pero muy raro una tarea de espacio publico por una decisin noble, hay algn grupo de los nuestros que estn muy articulados con los derechos humanos, muy de izquierda, otros estn en la nube de humo y adems que no articulan con el conjunto no militante, hay problemas por los que no hacen nada, que ni siquiera saben como se gobierna la universidad, y es muy difcil, porque no sabesyo aspiro a que el movimiento estudiantil se reconstituya Pero yo creo que el verdadero triunfo del neoliberalismo ha sido ese, esta la incoherencia por mi mismo, hago mi propia trayectoria estudiantil o laboral, me llevo el papelito y lo dems Son victimasnos destruyeron el sindicato Ahora te cambio de eje, Cual te parece a vos que es el rol de los movimientos sociales respecto de la posibilidad de concretar un proyecto de emancipacin en Latinoamrica? Un rol importante pero hasta ahorayo sigo siendo moderna no soy posmoderna, nos faltan los partidos polticos, me parece que un proyecto emancipador no se puede plantear al margen de la pelea por el poder, y los movimientos sociales pelean por instalar demandas en el espacio publico, pelean por derechos, pero no luchan por el poder, y yo creo que la lucha por el poder, es estratgico. Primero me parece que son muy importantes, y segundo que habra que tomar una definicin mas laxa, menos normativa de los movimientos sociales, esto lo plantea Garca Linera, el dice porque por ah vamos a encontrar sociedades en movimiento, y no estrictamente movimientos sociales segn una definicin o un modelo al cual esta sociedad en movimiento no se hayaNO ENTIENDO Cul es tu anlisis del movimiento que se empez a gestar de la Constituyente Social? Creo que es interesante, yo estoy convencida de que estamos en un claroscuro, y algunos creen que ese claroscurotodos estamos autorizados a decir Esta tonalidad del da esta anocheciendo, o esta amaneciendo yo sigo que esta amaneciendo, yo creo que estamos mejor que la dcada pasada, no tengo dudas, porque? Yporque me queda un poco tiempo, yo estoy dispuesta a hacer la vista gorda, porque no quiero un solo paso atrs, no quiero ningn tipo de restauracin conservadora, y a veces algunos que pueden

apoyar la constituyente social al igual que yo, pueden estar hacindole el juego mas all de sus intenciones, yo no hago juicio de intenciones, a la restauracin conservadora, a mi Gerardo Morales no me hace ninguna o Rodrguez Saa, pero hay otros tipos que me sorprende ampliamente que estn en en esa foto en ese sentido yo ando con mucho cuidado, pero me parece una experiencia interesante. Cmo te parece a vos que puede aportar el Trabajo Social a los movimientos sociales? Gratarolay de pechoporqueesto lo dice Netto. La recada que se largo ayer Julio Gambina es muy digna para recaudar aplausos, pero a el la CTA le paga, eso de algo hay que vivir no es solamente un problema individual, es un problema del que defiende su bolsa de trabajo, intelectual o manual, de algo hay que viviry los movimientos socialesno tienen un mangoHay que colaborar y colaborar institucionalmente, ya sea de una secretaria de extensin de una universidad, o de una facultad dispone recursos para, o vende servicios ac, como vende servicios la universidad , pero para invertirlos ac, creo que es una funcin elemental de la universidad, yo lo veo por ese lado, no lo veo como que yo solita voy a ayudar a un Mesas que me ayude a comprar el pan y la leche, no lo veo as, somos trabajadores, creo que lo planteo muy bien Mara Ins Peralta, esta condicin de trabajadores. Cmo definiras el trabajo social? Una profesin que adems tiene un componente de una dimensin de produccin intelectual, como cualquier profesin, como la medicina, como la ingeniera, que esta inserta y atiende las dificultades que tienen los sectores subalternos para reproducir su existencia, en trminos del mercado, que es lo que rige esta sociedad, para los que no pueden jugar a la compra y venta, para los que requieren de un mercado que el mismo capital ha generado, que es el mercado poltico, en donde se generan subsidios, se generan practicas progresivas o regresivas pero de alguna manera de distribucin secundaria, y yo creo que un intelectual por excelencia de este mercado poltico es el trabajador social. Cul te parece que es el desafo del Trabajo social hoy en Argentina? A mi me parece que es el mismo de siempre, es seguir preocupados por la construccin de justicia, siempre plantear un contexto para el trabajo social es una cosa hermosa Hoy estuvo una profesora de antropologa, estoy desde ayer, no lo puedo creer, nosotros estamos sentados en una mina de oro para decir que hacen los hombres con lo que han hecho de ellos, y no lo hacen con la suficiente rigurosidad. Nosotros podemos decir que significa la desocupacin, la estadstica dice hay un 10%, un 20% o el 30% de desocupados, nosotros podemos decir que pasa en un grupo cuando el jefe o la jefa estn desocupados. Quers que te diga una cosa que no les va a gustar? Es parte fundamental de una profesin, no tanto hacer, no es tanto dar, sino hablar MS en el espacio publico, ar-gu-men-tar crticamente sobre aquello que releva como problemtica en la sociedad.